El arzobispo Gustavo Carrara sobre el papa Francisco en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 22/4/2025 - Duracion: 20:23
Transcripción
00:00:0214 minutos pasaron desde las 4 de la
00:00:04tarde. Nosotros aquí haciéndote compañía
00:00:06hasta las 5, obviamente con un ojo
00:00:09puesto en los mercados eh donde eh subía
00:00:13hasta hace un rato el dólar nuevamente
00:00:16respecto de eh lo que cerró ayer. Algo
00:00:19que hizo que el ministro de Economía,
00:00:21Luis Caputo, se jactara y dijera que
00:00:24todos le teníamos que pedir disculpas
00:00:26por haber contado, informado la semana
00:00:29pasada que hubo una devaluación, eh pero
00:00:32también en un tembladeral mundial, ¿no?,
00:00:34que incluye justamente al hombre que
00:00:35mencionaba hace un ratito, a Donald
00:00:38Trump. Eh, pero los ojos del mundo están
00:00:40puestos todavía en el Vaticano, eh,
00:00:43donde se dan las ceremonias que veníamos
00:00:45contándoles desde el principio del
00:00:47programa tras el fallecimiento del Papa
00:00:50Francisco. ceremonias que eh van a tener
00:00:55sus episodios hasta el domingo cuando va
00:00:57a darse el funeral, el sábado en
00:01:00realidad el funeral, el domingo el
00:01:02entierro y luego eh el inicio de el
00:01:05proceso para elegir al nuevo Papa. Eh,
00:01:09la verdad me quedé con ganas de
00:01:11conversar ayer con alguien que haya
00:01:13trabajado con él, que haya trabajado con
00:01:16él en la iglesia antes de que fuera
00:01:19electo papa. Y uno de ellos, eh, un tipo
00:01:22que lo conoció y mucho, es el actual
00:01:24arzobispo de La Plata, presidente de la
00:01:27Conferencia Episcopal Argentina, Gustavo
00:01:30Carrara. Gustavo tiene la gentileza,
00:01:32además de conectarse para quienes estén
00:01:33en el canal de YouTube lo pueden ver
00:01:37porque va a estar conectado por Meet.
00:01:39Gracias por este ratito, padre.
00:01:40Alejandro acá en Radio con vos. Hola,
00:01:43Alejandro, ¿cómo te va? Buenas tardes a
00:01:45vos y a la audiencia. Una pequeña
00:01:47corrección. No soy presidente de la
00:01:49Conferencia Episcopal, es Monseñor
00:01:51Colombo. Yo soy presidente de Cáritas,
00:01:54Argentina, simplemente por arrogarme
00:01:56cosas que no su no. Perfecto, perfecto.
00:01:59Eh, Gustavo, cuando vos trabajabas con
00:02:02él, eh, estabas a cargo de una
00:02:05parroquia, ¿verdad?
00:02:07Sí. Este, bueno, él me nombró párroco,
00:02:11quiere decir, a cargo de una parroquia.
00:02:13Eh, primero en el barrio Carrillo, en la
00:02:16parroquia Virgen Inmaculada. en el en el
00:02:18barrio de Soldati. Y después al poquito
00:02:21tiempo, cuando fallece el padre Rodolfo
00:02:24Richardelli, que fue párroco de Santa
00:02:26María, Madre del Pueblo en la Villa del
00:02:28Bajoflores, eh me nombra para estar allí
00:02:31y bueno, si estaba a cargo eh de esa
00:02:36parroquia eh desde el
00:02:382009, cuando a él en el 2013 lo eligen
00:02:42para ser papa, ¿no? Una parroquia
00:02:45difícil, imagino, ¿no? En un contexto
00:02:46social bastante castigado. parroquia.
00:02:50Eh, sí, a ver, difícil en un contexto
00:02:53social castigado, pero también
00:02:56muy luminosa en muchos sentidos, ¿no?
00:02:59Porque eh porque con la comunidad y
00:03:01parroquial
00:03:03eh pudimos hacer muchas muchas cosas,
00:03:06como por ejemplo eh construir una
00:03:10escuela eh un club, eh tener un hogar
00:03:13para chicos y chicas que están en calle
00:03:15en consumo, o sea, una comunidad que que
00:03:20se puso al hombro muchas muchas acciones
00:03:22para para el bien de los demás, ¿no? Por
00:03:24eso difícil, pero lindo. fueron los años
00:03:27más felices de mi vida, por eso te lo
00:03:29digo. Eh, y el rol de él, ¿cuál era el
00:03:32rol en esos años entre 2009, cuando vos
00:03:35entraste a estar a cargo de la de la
00:03:37parroquia y 2013 cuando lo eligen Papa?
00:03:40El IVA, por ejemplo, estaba ahí. Sí, sí,
00:03:43sí. Bueno, yo creo que que la opción de
00:03:46un obispo por en este caso como él era
00:03:49nuestro arzobispo, por los barrios más
00:03:52pobres era, bueno,
00:03:54visitarlo, eh destinar más curas a a la
00:03:57atención de los barrios populares o o
00:04:00villas, también destinar recursos
00:04:02económicos para para distintas obras en
00:04:05favor de los más pobres. ahí eh sí
00:04:08estaba muy muy cercano, muy muy presente
00:04:11y muy inspirador también con con su
00:04:14palabra, con sus consejos. Eh, sí, muy
00:04:17cercanos. Eh, perdón para que lo para
00:04:20que lo eh entienda bien el que nos está
00:04:22escuchando e porque vos tenés en este
00:04:25momento la la responsabilidad y también
00:04:28la generosidad de empezar a construir su
00:04:30legado, ¿no? Eh, él iba caminando por
00:04:35los pasillos de la villa, estamos
00:04:36hablando de la 111, de una de las zonas
00:04:38más picantes de la Argentina. Él iba ahí
00:04:40eh en la parroquia junto con vos a a
00:04:44visitar a a los fieles de la zona.
00:04:47Exacto. Él participó de de varias de
00:04:49esas
00:04:50celebraciones, por ejemplo, una de las
00:04:52que recuerdo un 9 de julio ahí en la
00:04:55capilla Virgen ditatí en una de las
00:04:58zonas de la villa ahí en Varela y una
00:05:01calle interna que se llama San Juan. Mm.
00:05:03Eh, bueno, ha participado él de la
00:05:06fiesta patronal de esa capilla del 9 de
00:05:08julio, por ejemplo. Eh, bueno, ha
00:05:12comprado un edificio que después ha sido
00:05:15fuera de la villa, unas cuadras no más,
00:05:17pero eh ha sido un centro de formación
00:05:21profesional. es un centro de formación
00:05:23profesional y también ahí hicimos el un
00:05:27centro barrial para atención de de
00:05:30chicos y chicas que están en la calle y
00:05:32en consumo. Y en el Jueves Santo del
00:05:362012, él estuvo ahí lavándole los pies
00:05:39como como Jesús lavó los pies a sus
00:05:41discípulos. Él lavó los pies a estos
00:05:44chicos que estaban saliendo de la calle
00:05:46y saliendo de los consumos. Recuerdo esa
00:05:50imagen. Recuerdo esa imagen. Así como
00:05:52recuerdo la las misas que que dio en
00:05:54Constitución a los cartoneros. Ayer lo
00:05:57hablábamos con Lucas Shaller. Eh eh
00:05:59incluso a a a mujeres probablemente
00:06:04víctimas de trata, eh eh trabajadoras
00:06:08sexuales. Eh, ¿qué pensaba el Papa del
00:06:12origen de esa problemática del consumo?
00:06:16¿Qué pensaba de las adicciones?
00:06:20Bueno, a ver, trataba con con ternura,
00:06:23con
00:06:25misericordia eh aquellos que padecían eh
00:06:29esa problemática, sobre
00:06:32todo aquellos que consumen, por ejemplo,
00:06:35opaco, ¿no?, y terminan estando en la
00:06:37calle. Y bueno, él como que inspiró con
00:06:41dos frases, eh, porque él tenía algunas
00:06:44frases que que inspiraban un camino,
00:06:47¿no? Una eran frases programáticas en lo
00:06:50pastoral. Una era, en este caso, recibir
00:06:54la vida como viene, ¿no? Y la otra,
00:06:57acompañar cuerpo a cuerpo. Recibir la
00:06:59vida como viene es vos plantas una
00:07:01estructura pastoral, social
00:07:05para tratar de de atender una
00:07:07problemática, pero la tenés que ir
00:07:09modificando para para atender mejor. por
00:07:12ejemplo, ¿no? Eh, a ver, nosotros
00:07:15armamos ese centro barrial y para decir
00:07:18algo, de 10 personas que venían, ocho
00:07:20estaban en la calle. Entonces, hubo que
00:07:23dar el paso de hacer un hogar para que
00:07:26pudieran dormir y porque es muy difícil
00:07:28salir de las adicciones estando en la
00:07:32calle. Entonces, hubo recibir la vida
00:07:34como bienes, dejarse interpelar y hacer
00:07:36dar un paso más. Y así eh, por ejemplo,
00:07:40en otra zona, en la 2124, cuando
00:07:43detectaron que había muchachos que
00:07:46estaban en la calle con tuberculosis,
00:07:49que iban al hospital Muñiz, que los
00:07:50atendían realmente muy bien, pero al
00:07:53poco tiempo se iban por la dinámica de
00:07:56de la abstinencia, bueno, ahí se
00:07:58construyó o se hizo un dispositivo
00:08:00llamado el hospitalito para para
00:08:03acompañar a ir a buscar a las ranchadas
00:08:05con la medicación de la tuberculosis.
00:08:08a los que estaban en consumo y con
00:08:11tuberculosis. Bueno, eso es recibir la
00:08:13vida como viene. Vos te enfrentas a una
00:08:17a un desafío pastoral, social, eh
00:08:21complicado y y vas con un esquema
00:08:24inicial, pero tiene que estar dispuesto
00:08:26a dialogar con esa vida y dejarse
00:08:29transformar para atender mejor esa vida.
00:08:31Bueno, ese fue un principio, por
00:08:33ejemplo, del cardenal Verbuglio. Eh, y
00:08:36trabajar cuerpo a cuerpo quiere decir
00:08:38que cada uno vale la pena. O sea, por
00:08:40más que vos en un en un dispositivo de
00:08:43atención tengas 50 muchachos y y estás
00:08:48con un montón ya de demanda, pero uno se
00:08:51fue, eh, hace un tiempo que no lo ves,
00:08:53bueno, hay que salirlo a buscar, ¿no?
00:08:55Eso es cuerpo a cuerpo, quiere decir que
00:08:57cada uno vale la pena, cada persona es
00:08:59sagrada, ¿no? Eh, o tenía otros
00:09:03principios como, no sé, hay que cuidar
00:09:05la fragilidad de nuestro pueblo. Y
00:09:07entonces, bueno, durante el año alentaba
00:09:10a nosotros los sacerdotes, en este caso
00:09:12de toda la Arquidiócesis de Buenos
00:09:14Aires, a a cuidar la fragilidad del
00:09:17pueblo, ¿no? Está está también Gabriela
00:09:20Vulcano, mi compañera, acá para
00:09:22preguntarte, Gustavo. Sí. ¿Qué tal?
00:09:23¿Cómo estás? Eh, ¿hay algo eh que
00:09:28Bergoglio haya mirado de una manera
00:09:31diferente una vez que se convirtió en
00:09:33papa?
00:09:37Eh, no sabría decirte, eh, me parece que
00:09:42que se hizo más
00:09:44visible
00:09:46este lo que lo que él ya venía
00:09:48practicando de alguna manera como estilo
00:09:51pastoral en eh ya desde ya desde joven
00:09:55sacerdote y después como obispo, ¿no? si
00:09:57se lo notaba con con mayor alegría o o
00:10:01más suelto o más este entusiasta, por
00:10:06así decirlo, ¿no? Pero en la línea de lo
00:10:08que ya
00:10:09venía eh venía haciendo, a mí me parece,
00:10:13¿no? Ese es impresionante lo que lo que
00:10:15contas de tomar la vida como viene.
00:10:18La verdad
00:10:19que hay hay un montón de de sacerdotes
00:10:23que que por el contrario parecen querer
00:10:27llevar a su ideal o hacia su dogma lo
00:10:30que lo que aprecian, lo que lo que ven
00:10:32en la realidad. ¿Qué hizo él para darles
00:10:35más herramientas a ustedes para hacer
00:10:37eso? ¿En qué se concretizó esa esa frase
00:10:41que me que me contaste?
00:10:42Bueno, se concretizó en mayor eh primero
00:10:45en confianza, ¿no? Porque es importante
00:10:48que alguien que de alguna manera tiene
00:10:50una una responsabilidad superior a la
00:10:53tuya confía en vos, ¿no? Eso es
00:10:55importante. Sí, claro. Eh, después
00:10:57consejo,
00:10:58cercanía, paciencia, cuando uno por ahí
00:11:01se equivoca también eh dar oportunidad,
00:11:04volver a renovar la confianza.
00:11:07Eh, y después, bueno, cuestiones
00:11:09prácticas de también de decir, bueno,
00:11:11destinamos este recurso económico para
00:11:14comprar tal cosa para favor de los
00:11:16pobres o o hacemos esta gestión para
00:11:19destrabar tal tema a favor de de las
00:11:22familias que más necesitan. Eh, bueno,
00:11:25en eso siempre ha sido muy eh muy
00:11:29práctico y concreto eh el Papa
00:11:32Francisco. Acá tengo un un amigo, Diego,
00:11:36un amigo que de hecho nos llevó a hacer
00:11:37cuando hicimos el programa a 40 años del
00:11:41del martirio de asesinato del padre
00:11:43Mojica, que lo hicimos ahí en el en
00:11:45retiro en la en la parroquia Cristo
00:11:47Obrero. Eh, que me dice e
00:11:52Francisco eh creó la vicaría de las
00:11:56Villas, que es donde lo puso al frente
00:11:59justamente a a Carrara. Eh, ¿qué qué
00:12:02significó esa decisión? ¿Qué estructura
00:12:05sacudió en su momento?
00:12:08Bueno, a ver, el equipo de sacarotes
00:12:10para las villas es un equipo histórico,
00:12:12¿no?, de la época de Mujica. Eh, estaba
00:12:15el padre Bernaza, el padre Richardelli,
00:12:18el padre Botán, el padre de la Sierra,
00:12:21el padre este La Fein. Bueno, distintos
00:12:25sacerdotes que que decidieron ir a vivir
00:12:29y a trabajar.
00:12:31en los barrios populares. Primero
00:12:34creyendo profundamente en que ser
00:12:38solidario con los pobres será ser un
00:12:40obrero más, ¿no? Y ahí los vecinos los
00:12:42descubrieron que eran sacerdotes y
00:12:44también les pidieron cosas que son
00:12:47propias de los sacerdotes, como por
00:12:49ejemplo bautizar a sus hijos. Bueno, eso
00:12:53eh cuando llegó el cardenal Baroblio
00:12:56como arzobispo de Buenos Aires, en ese
00:12:59momento había ocho sacerdotes viviendo y
00:13:01trabajando en las villas. Cuando él se
00:13:04va, eh, éramos ya 23, o sea, cuando se
00:13:07va a ser papa, eh, éramos 23 viviendo y
00:13:11trabajando en las villas, o sea, los
00:13:13multiplicó por tres, ¿no? y después creó
00:13:17una vicaría pastoral que que es la
00:13:20vicaría para las villas que fue la creó
00:13:23un día de San
00:13:25Cayetano el 7 de agosto de del 2011, si
00:13:29mal no recuerdo, y que el primero que
00:13:32condujo esa vicaría de las Villas fue el
00:13:34padre Pepe, padre Pepe de Paola. Sí.
00:13:37Después le tocó al padre eh Torres
00:13:41Carbonel, que hoy es obispo de de la
00:13:43Ferrere, y después me tocó a mí el 8 de
00:13:46mayo del 2012 estar a cargo de esa
00:13:49vicaría, pero es es el reconocimiento a
00:13:52un trabajo, es el apoyo a un trabajo y
00:13:55es también una mayor independencia en el
00:13:59buen sentido para para trabajar eh
00:14:03pastoralmente en esa zona, ¿no?
00:14:05Estamos hablando con el padre Gustavo
00:14:08Carrara, que es arzobispo de La Plata.
00:14:10Me voy a tomar un eh un ratito más.
00:14:13Habitualmente no nos extendemos tanto,
00:14:15pero es una palabra importante. Un
00:14:17hombre que conoció mucho, trabajó mucho
00:14:20con el Papa y además eh que fue
00:14:23justamente reconocido en ese trabajo,
00:14:25sobre todo en las villas. Eh, ¿qué
00:14:27pensas, Gustavo, cuando escuchas ahora
00:14:30esos discursos de campaña que apuntan a
00:14:33limpiar la calle de fisuras, eh, a
00:14:36sacarlos con hidrolavadora, a correrlos
00:14:39del medio, a que no se vean?
00:14:43Y son son discursos peligrosos en cuanto
00:14:47que estamos perdiendo humanidad, ¿no?
00:14:49Estamos perdiendo humanidad. Este y son
00:14:53discursos también lejanos al evangelio
00:14:56de Jesús, ¿no? Muy lejanos.
00:14:59Entonces, eh eso te diría, ¿no? Eh y
00:15:03bueno, eh Francisco, bueno, todo lo
00:15:07contrario, ¿no? Nos invita a acercarnos
00:15:11a aquellos que están en la calle y y
00:15:15ayudarlos.
00:15:17Eh, a ver, muchos eh han pasado
00:15:20historias muy dolorosas, ¿no?
00:15:23Eh, y por algo una persona está viviendo
00:15:26en la calle, ¿no? Hay que ser como como
00:15:30muy respetuoso, ¿no? Eh, a veces
00:15:33escuchando ciertas historias de vida
00:15:37uno descubre que son historias muy vidas
00:15:41muy sufridas, ¿no? Entonces, eh que
00:15:46han que uno se pregunta, ¿no? Lo que lo
00:15:49que Verboglio o
00:15:51Francisco se preguntaba cuando, por
00:15:53ejemplo, visitaba una cárcel y decía,
00:15:55"Bueno, ¿por qué yo no?" ¿no? ¿Qué qué
00:15:58faltas de oportunidades han tenido ellos
00:16:00y todas las que yo he tenido, ¿no? Eh,
00:16:04bueno, con las personas que viven en la
00:16:06calle esa pregunta todavía es más
00:16:08profunda, ¿no? Eh, muchas veces son
00:16:11chicos o chicas que de pequeños han
00:16:14sufrido abuso y maltrato y un poco para
00:16:17tapar ese dolor eh consumen, ¿no?
00:16:21Entonces, eh bueno, hay que ser muy
00:16:25respetuosos.
00:16:26Eh, son vidas sagradas y y si afirmamos
00:16:31cosas así como vos mencionabas, estamos
00:16:35perdiendo humanidad, ¿no? Eso es,
00:16:38Gustavo. Por último, vos viste que
00:16:40cuando te presenté dije arzobispo de La
00:16:41Plata, presidente de la Conferencia
00:16:43Episcopal, en realidad sos presidente de
00:16:45Cáritas, parte de la Conferencia
00:16:47Episcopal, pero no presidente. Mucho del
00:16:50del el escalafón eclesiástico no
00:16:55manejo. V vos no votás, ¿no? En el
00:16:58cónclave. Hay que ser cardenal para
00:17:00votar. Y si hay que ser cardenal para
00:17:03votar en el cónclave. Son los que eligen
00:17:06y pueden ser elegidos. ¿Y cuántos hay?
00:17:09Hay hay argentinos ahí. Hay argentinos
00:17:12que pueden elegir y ser elegidos. Hay
00:17:14cuatro. el cardenal Poli, el cardenal
00:17:17que es emérito de Buenos Aires. Ajá. El
00:17:21cardenal Ángel Rosi, que es arzobispo de
00:17:24Córdoba y que es un un discípulo también
00:17:29eh de Vergoglio, es jesuita y lo
00:17:33conoce desde muy jovencito cuando entró
00:17:36eh Rosia, la compañía de Jesús y y
00:17:40Vergoglio era provincial de los
00:17:42jesuitas.
00:17:43Después está e el arzobispo de de
00:17:48Santiago del Estero, monseñor Bocalic,
00:17:51eh que es el arzobispo primado de la
00:17:53Argentina. Y está Monseñor Víctor Manuel
00:17:57Fernández, eh, que es prefecto para la
00:18:00doctrina de la fe y que ha sido un
00:18:03estrecho colaborador también de
00:18:05Francisco en este tiempo.
00:18:08Desde, por ejemplo, la época de de
00:18:12Aparecida de esa conferencia tan
00:18:14importante en Brasil en el 2007, donde
00:18:19Verbulio tuvo un protagonismo muy grande
00:18:21y y sacó ahí un documento, la
00:18:24conferencia del episcopado
00:18:25latinoamericano programático este y en
00:18:29eso ayudó mucho también ahí Víctor
00:18:31Fernández desde esa época trabaron
00:18:34cercanía y amistad. Esos son nuestros
00:18:36cuatro representantes, electores que
00:18:39pueden ser elegidos. Y y por último,
00:18:41¿por qué crees, eh, Gustavo, que no vino
00:18:44nunca durante su papado a la Argentina,
00:18:46Francisco, que digo, más allá de lo que
00:18:50puede haber representado en términos
00:18:51políticos, eh, ¿qué significa para la
00:18:55iglesia argentina también que no haya
00:18:57venido?
00:18:59Eh, bueno, que no haya venido ha sido un
00:19:03dolor de alguna manera.
00:19:05Este, en algún momento estuvo programado
00:19:08el venir, pero en en esa en esa visita
00:19:12que después hizo eh Chile Perú,
00:19:16eh estaba programado venir acá en en el
00:19:20mes de noviembre, pero después se tuvo
00:19:22que correr por las elecciones de Chile y
00:19:26no pudo no pudo venir en esa época que
00:19:29por ahí hubiera sido la la una época
00:19:32ideal como para venir.
00:19:34Eh, pero pero bueno, a ver,
00:19:38Francisco, eh, su legado lo lo podemos
00:19:41eh recuperar claramente en la Argentina
00:19:44y y tenemos que tratar de eh de
00:19:48concretizarlo, ¿no? Gustavo, gracias por
00:19:50este tiempo, eh de verdad y por la
00:19:52gentileza, además de atendernos con con
00:19:54imagen y todo. Bueno, gracias a ustedes
00:19:57por por el llamado y y les mando un
00:19:59abrazo. Hasta luego. Es Gustavo Carrara,
00:20:02a quien acaban de escuchar, el arzobispo
00:20:04de La Plata, un hombre muy importante en
00:20:06la Iglesia Argentina y que conoció muy
00:20:09muy de cerca también al Papa Francisco.
00:20:13De lunes a viernes de 14 a 17 pasaron
00:20:18cosasaron cosas
00:20:21conjro