El candidato a legislador porteño Leandro Santoro estuvo en el piso de 'Que no panda el cúnico'
Radio Con Vos - 7/5/2025 - Duracion: 16:26
Transcripción
00:00:00Bueno, a ver,
00:00:02eh, te voy a decir algo que ayer te
00:00:05sugerí. Quiero y sin ánimo de eh de
00:00:08chicana, simplemente para ver cómo lo
00:00:10ves. Y te voy a decir lo que me pasa que
00:00:11yo lo decía hace un ratito, eh, y
00:00:13empecemos a hablar por ahí. Hay una eh
00:00:16una película italiana de Shanny Moretti
00:00:19que se llama Prile, que es como él
00:00:20cuenta el momento que nace su hija y la
00:00:23euforia que y en ese momento se estaba
00:00:24terminando la locura de los 90 en todos
00:00:27los países del mundo y aparecían eh
00:00:30figuras que no querían confrontar porque
00:00:34se daban cuenta que con el enojo del
00:00:36resto ganaban y entonces estaba estaba
00:00:39creo que en la coalición del arcoiris se
00:00:40llamaba o algo así en Italia y entonces
00:00:43el Métic que hace de sí mismo, está
00:00:45mirando la tele y se empieza a enojar
00:00:47con el candidato. Le dice, "¿Puedes
00:00:48decir algo de izquierda?" Estaba el
00:00:49candidato hablando, su candidato. Y
00:00:51después decía, "¿Puedes decir algo?" Y a
00:00:53mí me parece eh que hay un tipo de
00:00:56estrategia electoral que tiene que ver
00:00:57con eso, que más allá de lo que es la
00:00:59personalidad en sí misma, es tratar de
00:01:01ser suave para no alejar a nadie porque
00:01:03las la las la situación que se da es muy
00:01:06beneficiosa. Y muchas veces en esta
00:01:08campaña me pregunté si a vos te pasa si
00:01:10vos te sentís identificado con ese
00:01:12desarrollo, porque uno uno imagina tu
00:01:15estómago o lo que vos sentís dado tu
00:01:18historia y tus pensamientos y yo te
00:01:20imagino que por dentro vos gritás contra
00:01:23mi ley. Es decir, es algo que no querés
00:01:25que pase en Argentina, que siga mi ley y
00:01:26que s que cuánto. Y cuando te escucho
00:01:28hablar, escucho a un candidato que no
00:01:30dice eso. Entonces digo, me equivoco
00:01:33respecto a lo que vos
00:01:35sentís una estrategia electoral.
00:01:37Es percibo mal porque tal vez perciba
00:01:39mal yo. Este, ¿qué qué es lo que ves? No
00:01:42me quiero enojar con la
00:01:44sociedad porque entiendo que si eligió
00:01:47votarlo a Javier Miley debe ser porque
00:01:49hay cosas que uno no termina de
00:01:52percibir, pero no creo que el problema
00:01:54sea Javier Miley, sino creo que es un
00:01:56clima de época, una cultura, un conjunto
00:01:59de valores o de disvalores que se han
00:02:01impuesto. Y esos valores o disvalores
00:02:04desde mi perspectiva tienen que ser
00:02:06desarmados con inteligencia porque
00:02:08seguramente son el fruto de una
00:02:09frustración de la política tradicional.
00:02:12En segundo lugar, creo que el daño que
00:02:15provoca mi ley más allá de lo material
00:02:17en términos simbólicos, es muy fuerte
00:02:19porque naturaliza el odio, la violencia,
00:02:21la agresividad. Entonces, yo trato de
00:02:22ser suave en las formas, eh, sin agredir
00:02:26a nadie, sin descalificar en lo
00:02:27personal, pero yo siento que las cosas
00:02:29que digo son fuertes y de hecho he dicho
00:02:31cosas en esta campaña electoral que
00:02:32nunca se dijeron. Le conté a la gente
00:02:34cómo funciona el sistema de
00:02:36terciarización con empresas privadas. Le
00:02:38dije, "¿Cuántos son?" hizo un libro
00:02:40donde cuento cuáles son esas empresas,
00:02:41de qué manera gestionan lo público.
00:02:43Hemos planteado además las zonas grises,
00:02:45la opacidad. En relación a mi ley, a
00:02:48ver, lo fuimos a enfrentar de de frente.
00:02:50Cuando desarmamos la motosierra,
00:02:51nosotros sabíamos lo que se iba a venir.
00:02:53Sabíamos que el tipo iba a agredir en lo
00:02:55personal, se las iba a agarrar con
00:02:57nosotros, nos iba a poner en un lugar eh
00:02:59de de ser, si quieres, eh sujetos o
00:03:03objetos en realidad de la furia del
00:03:05aparato gubernamental. Y a ver, más allá
00:03:08de que uno tiene la piel curtida,
00:03:09tampoco es simpático, les pasa a ustedes
00:03:11también que el presidente de la nación
00:03:12esté disparándote. Y sin embargo, lo
00:03:15hicimos porque creemos que más allá de
00:03:17que haya un sector de la sociedad, por
00:03:18ejemplo, que identifique a la motosierra
00:03:20como una forma de terminar con los
00:03:22curros, para mí es mucho más que eso. Y
00:03:25las consecuencias negativas de asumir
00:03:28que la motosierra como símbolo puede ser
00:03:30un instrumento legítimo, una herramienta
00:03:32legítima, es peligrosísima porque de por
00:03:34si es exagerado, es rústico, es
00:03:38agresivo, porque se aplica contra los
00:03:39jubilados, porque además eh lo blanden
00:03:42como si fuera un arma, porque hay algo
00:03:44de revanche y de odio. Entonces, yo creo
00:03:47que lo que he tratado de hacer en esta
00:03:49campaña y lo que voy a seguir tratando
00:03:50de hacer hasta el final es decir cosas
00:03:52firmes con una forma que sea más
00:03:55tolerable también para una sociedad, que
00:03:56yo creo que por un lado algunos
00:03:59comparten una violencia que a mí no me
00:04:00gusta y que creo que hay que reflexionar
00:04:02sobre eso y por otro lado la gente que
00:04:04piensa con más o menos como nosotros no
00:04:05quiere no quiere que la puteen, no
00:04:07quiere ver gente gritando, ¿entendés? A
00:04:09ver, eh, hay un dilema y vos dijiste
00:04:12desarmar lo que está pasando con
00:04:13inteligencia, e, eh, el dilema de qué
00:04:15hace alguien pacífico cuando es
00:04:18agredidom porque eh la agresión te poros
00:04:22te obliga a pararte fuerte porque si no
00:04:26te pasa por encima. Pero si te paras
00:04:28fuerte o respondés eh caes en la
00:04:31provocación, caes en ser alguien como lo
00:04:33que vos odiás. ¿Cómo imaginas que se
00:04:36resuelve si imaginas de alguna manera
00:04:37ese dilema?
00:04:39A ver, primero creo que la Argentina,
00:04:41como te decía, fuera del aire, está
00:04:43viviendo un veranito financiero como
00:04:45consecuencia de un crédito político que
00:04:48se le da a la Argentina. Entonces, eso
00:04:49provoca un tipo de cambio y
00:04:52genera una sensación de bienestar y de
00:04:54consumo en un sector de la sociedad que
00:04:56le da carta blanca a mi ley y eso creo
00:04:58que es transitorio. Lamentablemente creo
00:05:00que muchas de las cosas que nosotros
00:05:01advertimos antes de la campaña electoral
00:05:04y durante los primeros meses del
00:05:05gobierno de Javier Miley se van a ver
00:05:07con más claridad cuando esas guitas
00:05:08acaben. Cuando no haya más dólares,
00:05:10muchas de las cosas que nosotros venimos
00:05:11obteniendo ese tiempo van a tener más
00:05:13encarnadura social, que bajar la
00:05:15inflación retrasando el tipo de cambio a
00:05:17costa de destruir la actividad económica
00:05:18y el empleo no es sustentable y no
00:05:21sirve. Segundo lugar, lamentablemente
00:05:23también creo que hay procesos por los
00:05:26cuales los pueblos tienen que pasar,
00:05:27¿entendés? O sea, cuando el Papa
00:05:29advierte sobre Alemania del 33 y dice,
00:05:33"Ojo, que el odio contra los judíos que
00:05:35arranca como un proceso de
00:05:37deshumanización de las personas,
00:05:38identificándolos como ratas, eh, ¿viste?
00:05:41Llevándolos a un lugar infrahumano donde
00:05:43hay sujetos que se autoperciben
00:05:46superiores. Es una barbaridad, ¿no?
00:05:49Llama la atención sobre un proceso que
00:05:51para mí es extremadamente peligroso. Hm.
00:05:54que es todo lo que ellos llaman la
00:05:55batalla cultural y la lógica de la
00:05:57construcción cultural de un enemigo y de
00:05:59las fuerzas del bien y del cielo contra
00:06:02la maldad, que hay que desarmar con
00:06:05inteligencia porque ellos tienen la
00:06:08capacidad política como para reinventar
00:06:10y reescribir procesos históricos a
00:06:13partir de la utilización de la fake news
00:06:15y de la postverdad porque no tienen
00:06:17límites morales. Entonces yo, por
00:06:19ejemplo, antes de descalificar o de
00:06:20mentir sobre incluso sobre Javier Miley,
00:06:22a quien obviamente lo quiero derrotar y
00:06:24le quiero ganar en las elecciones, yo
00:06:27tengo un montón de mecanismos internos
00:06:28que me limitan. Yo me autolimito, ellos
00:06:31no. Y ellos entonces al no tener esas
00:06:34autolimitaciones, al no sentir que hay
00:06:36cosas que no se pueden hacer o líneas
00:06:38rojas que no se pueden cruzar, son más
00:06:40efectivos en el corto plazo, ¿entendés?
00:06:43Entonces, obvio que hay que ser
00:06:44inteligente en eso. Yo veo un peligro
00:06:46enorme en todo el odio y en todo el
00:06:48rencor y en esa forma de hacer política
00:06:50y de manipular a la sociedad, pero si yo
00:06:52cayera en la tentación de hacer lo que
00:06:54hacen otros dirigentes políticos, de
00:06:56gritar más fuerte y jugar a ver quién es
00:06:58el más loco, tal vez en lugar de
00:07:00desarmarlo con inteligencia lo esté
00:07:01justificando y lo esté retroalimentando.
00:07:03Lo que pasa es que en esa estrategia
00:07:05tiene que primar un optimismo
00:07:07desmesurado, porque vos tenés que tener
00:07:08confianza en que ese proceso que vos
00:07:11encarás de desarmar con inteligencia en
00:07:13algún momento va a rendir sus frutos.
00:07:15Claro. Pero no tenés certeza de que eso
00:07:17vaya a pasar. No, nadie la tiene.
00:07:18Tampoco tienen certeza los que gritan
00:07:20como locos. A ver, ese laburo también
00:07:22que hacen ustedes, chicos. Hay otros
00:07:24medios de comunicación que trabajan de
00:07:27otra manera. De hecho, este espacio
00:07:30donde vos bajas un cambio, discutís
00:07:32otras cosas y le das valor a otros
00:07:34temas, es una forma también de
00:07:35resistencia cultural frente a un sistema
00:07:38que lo único que propone, ¿viste?, es la
00:07:40hipercompetencia, el
00:07:41hiperindividualismo, el salvese quien
00:07:42pueda, etcétera, etcétera. Eh, yo creo
00:07:45que no sé si para nosotros es más fácil.
00:07:48Claro, porque nosotros podemos, primero
00:07:50porque no buscamos votos, eh, segundo
00:07:54porque en comunicación levantar la voz
00:07:56generalmente genera un poquito más de
00:07:57audiencia, no siempre, no toda, pero no
00:08:02te no no digamos hay algo que la idea de
00:08:05la pelea, eh, y y aunque uno no lo hace
00:08:10porque nosotros no somos tipo que gritan
00:08:12frente al micrófono como hay otros que
00:08:13gritan todo el tiempo,
00:08:16este, qué sé yo,
00:08:18Vos sentís que estás en una pelea de
00:08:20convencimiento que no es inmediata. Y
00:08:22además no siento que también hay como
00:08:24lugares, por ejemplo, si vos escuchas
00:08:26mis discursos en la Cámara de Diputados,
00:08:27cuando se trató la ley base, cuando se
00:08:29trató, no sé, los decretos para a
00:08:32los jubilados o para definanciar la
00:08:33universidad, son discursos fuertes y de
00:08:35hecho por ahí eso en un tono más alto
00:08:37del que a mí me gusta escucharme y tiene
00:08:39muchísimas visualizaciones. Agarrá mi
00:08:40Instagram y lo vas a ver, eh, o sea, que
00:08:43es un poco digamos el el mecanismo que
00:08:45utilizamos para ver cuánto le llega o no
00:08:46le llega a la sociedad, ¿no? Cientos de
00:08:48miles de reproducciones. Ahora, yo trato
00:08:50de compensar eso porque una sociedad que
00:08:51está todo el tiempo gritando y que no
00:08:53puede reflexionar es una sociedad que
00:08:55está condenada al fracaso y además lo
00:08:57peor que podría pasar es que se
00:08:58retroalimente un pueblo por izquierda de
00:09:00fanatismo ideológico barra religioso que
00:09:03confronte con el fanatismo ideológico
00:09:06barra religioso de ultraderecha porque
00:09:08eso termina inevitablemente en una
00:09:09tragedia, ¿entendés? Una cosa más parada
00:09:12y ubicas a alguien ahí. Sí, claro. ¿A
00:09:16quién?
00:09:17a más de uno, incluso alguno que compite
00:09:19conmigo. Claro que sí. Jugar, no, porque
00:09:22no lo porque después te recortan y
00:09:24agarran y cuando se apague el micrófono
00:09:26se lo diré. No, porque ahí sí hay gente
00:09:29que juega, pero estás viendo eso, estás
00:09:30viendo que se forma desde la desde un
00:09:33sector peronismo de izquierda o de o
00:09:36desde el peronismo de derecha, pero no
00:09:38mile leísta también pasa gente que que
00:09:40juega a ver quién es más loco, quién
00:09:41dice la baram, porque como te decía ayer
00:09:43en el programa en Senital, yo creo que
00:09:45acá lo que pasó en la Argentina fue que
00:09:47hubo un vacío de poder, hubo una
00:09:48sensación de vacío de autoridad y
00:09:50entonces eso permitió, por ejemplo, por
00:09:53otros espacios políticos que no son los
00:09:54del gobierno, que haya fanáticos que
00:09:56piensen dicen que porque gritan están
00:09:58haciendo una demostración de fortaleza
00:10:00frente a la idea de debilidad que genera
00:10:03el vacío de poder. A ver, en los últimos
00:10:04años, cuando se habló políticamente de
00:10:06la ciudad de Buenos Aires, eh como la
00:10:09ciudad de Buenos Aires fue
00:10:10persistentemente macrista y
00:10:12persistentemente no votaba a los
00:10:14candidatos del quillerismo, se construyó
00:10:17la imagen tal vez correcta de que la
00:10:19ciudad Buenos Aires es una ciudad
00:10:20gorila, es una ciudad antiperonista. Yo
00:10:22siempre me peleé con esa idea porque
00:10:24esta ciudad también votó a Chacho
00:10:26Álvarez en su momento y mi idea tanto de
00:10:28Buenos Aires como de Córdoba, que son
00:10:30dos sociedades muy rebeldes al poder
00:10:32nacional, es que es una sociedad que
00:10:34pone límites.
00:10:36Ahora, las dos cosas son ciertas porque
00:10:39es una sociedad que ha puesto límites,
00:10:40pero es una sociedad que también se ha
00:10:42manifestado claramente muy
00:10:44antiperonista. Eh, ¿cuál es la variante
00:10:47dominante para vos en esta ciudad?
00:10:50Depende el momento histórico y depende
00:10:52el contexto. Probablemente ahora
00:10:53empecemos a ver una ciudad que se revele
00:10:56frente al poder constituido de Miley y
00:10:58de la ultraderecha conservadora. Va a
00:11:00empezar a pasar como pasó durante el
00:11:02menemismo, ¿no? Durante el menemismo,
00:11:04Buenos Aires fue una ciudad progresista
00:11:07que, viste, se movilizaba contra los
00:11:09indultos, que que puteaba contra el
00:11:11proceso de privatizaciones, eh no se
00:11:13bancaba la pizza con champán. Yo creo
00:11:15que va a empezar a pasar algo así con
00:11:17obviamente con otras características.
00:11:19Está claro que los cortes etarios son
00:11:20distintos. Yo creo que es más común ver
00:11:23gente adulta y adulta mayor protestando
00:11:25que gente joven frente a estas
00:11:27arbitrariedades, pero creo que hay una
00:11:29memoria histórica en esta ciudad de
00:11:31rebeldía, de resistencia que va a florar
00:11:33y es la que nosotros venimos a
00:11:34representar también. Lo que pasa que
00:11:36cuando yo te digo con inteligencia, yo
00:11:38tengo la oportunidad de venir a charlar
00:11:39con ustedes donde la gente puede
00:11:40escuchar y trato de ayudar en aportar
00:11:43instrumentos conceptuales, herramientas
00:11:45conceptuales para que los oyentes nos
00:11:47ayuden o nos ayudemos entre todos a
00:11:49poder desarmar esta locura. Ahora hay
00:11:51otros programas donde yo voy otras
00:11:52trincheras que tengo para pelear, donde
00:11:54soy muy frontal y la verdad que voy muy
00:11:56al frente y eso también trae un costo
00:11:58porque es increíble si vos caminaras
00:12:00conmigo por la calle, Ernesto, hay gente
00:12:02que me dice, "No, sos muy violento, muy
00:12:03agresivo." Es exactamente lo contrario,
00:12:05que cada uno hoy ve con el algoritmo de
00:12:07las redes sociales lo que puede o lo que
00:12:09quiere o lo que le llega, ¿entendés?
00:12:11Entonces, yo, por ejemplo, me ha pasado
00:12:13durante la discusión de la ley bases que
00:12:15que tuve mucha mucho protagonismo en la
00:12:17Cámara de Diputados en las comisiones,
00:12:19que me peleé con Franco, que me peleé
00:12:20con Patricia Bully, que fui a Bueno, ahí
00:12:23había la sensación de que viste, eh,
00:12:25¿cómo? ¿Qué está pasando acá? Estás
00:12:26gritando demasiado, yo no te quiero
00:12:28escuchar gritar. Bueno, trato de
00:12:30compensar y y de equilibrar porque lo
00:12:32más importante, a ver, acá hay algo que
00:12:34para nosotros nos parte la cabeza, que
00:12:35es que las emociones están determinando
00:12:37la la conducta. Entonces, yo entiendo
00:12:39que las emociones determinan la
00:12:41conducta, pero creo que es momento
00:12:42también de que llamemos la reflexión
00:12:44sobre la necesidad de las razones tienen
00:12:47que pesar en algún momento. Hay que
00:12:48articular razones y emociones. Esas son
00:12:51las convicciones. Entonces, en los
00:12:52lugares como esto donde yo puedo dar
00:12:54idea, además de jugar, si querés, el
00:12:57juego de de de indignarnos cuando
00:12:59escuchamos un un audio como el que pasan
00:13:02ustedes a veces acá, ¿viste? Vos
00:13:03escuchas un recorte, yo lo escuchaba rey
00:13:04recién cuando venía para acá y te ponía
00:13:06unos recortes que tenés ganas de putear.
00:13:08Ahí te o claro, vos estás todo el tiempo
00:13:10escuchando recortes de lo más intenso
00:13:12que dijeron los dirigentes políticos y
00:13:13uno tiene la sensación que vive en un
00:13:15manicomio, ¿viste? y que vale todo, que
00:13:18vale todo es el club de la pelea donde
00:13:19se puede hacer y decir cualquier cosa.
00:13:22Bueno, ahí tenés un escape, pero yo te
00:13:24entiendo que frente a eso reacciones,
00:13:26pero después uno tiene la
00:13:27responsabilidad de construir, de decirle
00:13:30a la gente, "Che, para, esto que estamos
00:13:32naturalizando no está bien." Te putean a
00:13:34veces en la calle muy poco, pero sí, a
00:13:37ver, a cualquier persona pública le
00:13:39pasa, pero muy poco, muy poco, muy poco.
00:13:42También mi forma de ser creo que me
00:13:44permite hacer la vida de una persona
00:13:46normal sin yo entro a un restaurant y no
00:13:48me putea, ¿me entendés? O sea, me pasa
00:13:49como cualquier tipo público que como le
00:13:51debe pasar a cualquiera de ustedes,
00:13:52mientras más conocidos sos y en época de
00:13:54campaña es es más intenso. Pero en
00:13:56general te puedo asegurar que tengo la
00:13:58suerte de que se acercan con respeto a
00:13:59decirme por ahí que no coinciden.
00:14:02Leandro, tenemos que ir cerrando. Un
00:14:05libro que te rompió la cabeza de ficción
00:14:08y de no ficción de regalo a los
00:14:10lectores. Quiero decir que alguien
00:14:11escuche y diga, "Che, tal vez tenga que
00:14:13leer esto."
00:14:15A Borges hay que leerlo siempre, ¿no?
00:14:16Así te gusta, Borges. Sí.
00:14:19Sí, todos los cuentos de Borgen. No, no,
00:14:20no soy tanto de la poesía, pero A vos
00:14:22también te gusta Borges. A mí me gusta
00:14:23mucho. Sí, a ninguno de los dos le
00:14:25aburre Borges. No, a vos te aburre
00:14:27Borges. A mí me aburre Borges. Me aburre
00:14:30Borges y me aburre la eterna. Estoy
00:14:32hablando mal de mí, ¿eh? No me mires
00:14:33así. Solamente estoy hablando mal de mí.
00:14:35Ya nos están reputeando. G. ¿Qué? Vi
00:14:38Casales, ¿te gusta o no? Sí, un poco
00:14:39más. Un poco más. Digamos Borges también
00:14:41me gusta y hay lib hay cuento de Borge
00:14:43para mí. Lon Ukbar Orb Tetis una
00:14:45genialidad, pero es una genialidad, no
00:14:47es algo que yo disfrute al leer. Ay,
00:14:49Dios. No, a mí me pasa que yo que te
00:14:51diga ya nos están reputeando por lo del
00:14:53eternauta de ayer. La semana que viene
00:14:56pasemos a Borges y hay cosas no hay, por
00:14:59ejemplo, a mí me me ayudó mucho para
00:15:01conectar con lo emocional y lo racional
00:15:04eh Galeano, ¿no? Que son lecturas de
00:15:06adolescencia, pero qué conviene volver,
00:15:08¿no? Hay un libro que es muy interesante
00:15:10llama patas para arriba porque te juro
00:15:11que es profético, aparte se puede leer
00:15:13muy fácil porque tiene como pedacitos,
00:15:15¿no? No es necesariamente un libro que
00:15:16tenés que sentarte concentrado, ¿viste?
00:15:18con una virome a
00:15:20subrayar. Es tan impresionante. Es un
00:15:22libro que lo habré escrito sobre finales
00:15:24de los 90, calculo, ¿no es cierto? Hace
00:15:25casi 30 años, porque anticipa tanto lo
00:15:28que estamos viendo ahora. Eduardo tenía
00:15:31una, vos que decías que yo era un
00:15:32político uruguayo ayer. Bueno, a mí me
00:15:34conmovió, siempre me conmovió Galeano,
00:15:36porque como Borges, porque son tipos que
00:15:39con pocas palabras dicen muchísimo.
00:15:41Borges nunca escribió una novela y los
00:15:43cuentos de Borges son todos cuentos
00:15:44cortos. Él decía, "Yo lo que tengo para
00:15:46decir lo tengo que decir." Creo que no
00:15:47tiene más de 15 páginas ningún cuento de
00:15:48Borgen. ¿Por qué? Porque el laburo del
00:15:51escritor, que es un trabajo, es tratar
00:15:53de ahorrar la cantidad de palabras para
00:15:55utilizarlas para para conmover y para
00:15:57generar algo, para conmocionar al otro,
00:15:59¿me entendés? Para conmoverlo, no me
00:16:01salía la palabra. Bueno, Galeano desde
00:16:04otra lógica, por supuesto, tenía algo
00:16:05parecido. En 10 oraciones o en 10
00:16:09páginas, no, 10 páginas, perdón, 10 e
00:16:12renglones, renglones,
00:16:14te puede decir algo que te que te cambia
00:16:16la vida. Muy bien. El libro de Galeano
00:16:17se llamaba, ¿cómo? Patas para arriba.
00:16:19Patas para arriba de Galeano. Y
00:16:20cualquier libro de Borges recomendado
00:16:21por Leandro Santorquento. Eh, gracias
00:16:24Leandro, gracias Noé. Yeah.