EL CINE DE LUCRECIA MARTEL ft. JULIETA GRECO | en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 19/3/2026 - Duracion: 31:49
Transcripción
00:00:00Terminé de ver nuestra tierra de
00:00:02Lucrecia Martel
00:00:04gracias a la gestión de, bueno, la
00:00:07productora de Lucrecia Martel y también
00:00:08de Julio Greco. Estoy queriendo que
00:00:11llegue este momento porque realmente me
00:00:16dejó conmocionado, impactado,
00:00:19emocionado. Eh, tengo amigos en Tucumán.
00:00:22Lo primero que hice, es más, antes de
00:00:23que termine la película ya les estaba
00:00:25mandando mensajes diciendo, "Che, loco,
00:00:26vayan al cine a ver esta película. como
00:00:29tucumanos no pueden no verla, pero como
00:00:30argentinos tampoco es realmente
00:00:34impactante. Eh, así que Juli Greco me
00:00:37dijo, "Hoy, Fero, vamos a hablar de
00:00:41esto, de nuestra tierra y de todo lo que
00:00:42hay alrededor. No es que vamos a
00:00:44comentar la peli nada más, sino que
00:00:45vamos a hacer, como le gusta decir a
00:00:47José Amore, un profundísimo doble clic
00:00:50sobre la peli porque
00:00:53uf, tiene tantas cosas, tantas cosas,
00:00:56Greco.
00:00:57Bueno, vamos. Eh, voy a tratar de poner
00:00:59el acelerador porque tenemos poco tiempo
00:01:01para hablar de todo lo que queremos
00:01:03decir, ¿no?
00:01:05Realmente
00:01:07la recepción la recepción acá fue muy
00:01:10ávida de José y y de Fero, entonces sé
00:01:13que los dos quieren también contar
00:01:15contar decir lo que les pareció.
00:01:17No es todo tuyo. Nosotros empezar
00:01:20apuntes de tu columna. Para empezar, eh
00:01:23vamos a hacer un breve repaso de quién
00:01:25es Lucrece Martel, eh qué representa el
00:01:28cine argentino. Eh hay que pensar en un
00:01:30momento de quiebre en el cine argentino.
00:01:32En los años más o menos 90 aparece una
00:01:34generación de directores y de directoras
00:01:36que rompe de alguna manera con las
00:01:38estructuras tradicionales del cine
00:01:40industrial. Eh, entreran la frontera
00:01:43entre lo documental y lo ficcional. Eh,
00:01:45trabajan con actores nuevos y con no
00:01:47actores. Exploran formas de
00:01:48financiamiento y distribución novedosas.
00:01:51El nuevo cine argentino.
00:01:52Bueno, me spoileó. Le encanta spoilearme
00:01:54la columna Fero Soriano.
00:01:56Esto es una conversación, no es una
00:01:57columna. Te lo dije
00:01:59cuando nos juntamos por primera vez.
00:02:00Es cierto. Eh, en algunos casos lo
00:02:03hicieron por elección, en otros por
00:02:05necesidad, por no tener el presupuesto
00:02:06necesario y demás, pero eran películas
00:02:08muy de tipo bajo presupuesto, algunos
00:02:12blanco y negro, cámara en mano, eh
00:02:15películas muy políticas, pero que
00:02:17evitaban los contenidos explícitamente
00:02:19políticos. Veníamos de un cine muy
00:02:21prestigioso, muy marcado por la
00:02:23tradición de cine político argentino.
00:02:25Pensemos en la hora de los hornos, la
00:02:26Patagonia rebelde. Después con la vuelta
00:02:29de la democracia, Camila, la historia
00:02:31oficial, eran películas muy necesarias,
00:02:33muy importantes para su tiempo, pero
00:02:36también, no sé si lo pueden tener
00:02:38presente, muy declamadas, ¿no? Como muy
00:02:40de grandes como Soliloquio, muy todo muy
00:02:43dicho. Tenemos un un pequeño video que
00:02:46que está bueno que lo veamos de Lucrecia
00:02:48contando que fue el nuevo cine
00:02:49argentino. Eh,
00:02:51cuando cuando en un país la realidad se
00:02:53está negando, la lengua sufre mucho
00:02:56y la lengua que se hablaba en las
00:02:58películas de los años 80 era un lenguaje
00:03:00que no representaba a nadie. Era era una
00:03:04una cosa muy vacía. Yo lo relaciono
00:03:06mucho con los acontecimientos que
00:03:08estaban sucediendo
00:03:10y cuando nosotros empezamos a hacer cine
00:03:13se notó en todos los directores, ponele
00:03:16Caetano eh filmó con gente de la calle o
00:03:20filmó en Córdoba también. Eh Trapero
00:03:23filmaba con personajes del no actores
00:03:27del con urbano. Eh, yo me fui a filmar a
00:03:31Salta. Había como una necesidad de
00:03:33escuchar otras formas.
00:03:36otros registros
00:03:38y y romper ese hechizo negativo que
00:03:41había en torno al español.
00:03:43Hasta ahí está bien. Bueno, ahí tenemos
00:03:44un pequeño pedacito de la ciénaga, pero
00:03:46no hace falta.
00:03:47[música]
00:03:48Eh, bueno, tomen nota si no vieron estas
00:03:50películas Mundo Grua, Pisa, Birra y
00:03:52Faso, piensen en la libertad de Lisandro
00:03:54Alonso. Eh, bueno, tal vez la tienen un
00:03:57poco más a mano, pero Ocupas también fue
00:03:59una una serie eh tal cual el bonerense.
00:04:04Eh, es de alguna manera el nuevo cine
00:04:06argentino representó como si fuera un un
00:04:08neorrealismo para nosotros, ¿no?
00:04:10nerealismo italiano en la posguerra
00:04:12también se ve como forzado a salir de
00:04:14los estudios, a filmar la calle, a
00:04:16filmar con la gente que estaba ahí, a
00:04:17filmar la realidad, la las voces, eh ese
00:04:21lenguaje de la calle. Y en ese en ese
00:04:24ecosistema, eh Lucrecia Martel se
00:04:27convierte un poco en la maestra de lo
00:04:28incierto, ¿no? Ese cine un poco más
00:04:30ambiguo, un poco más opaco. Sus
00:04:32películas representaron realmente un
00:04:34quiebre. La sinaga es es su ópera prima,
00:04:36pero tiene muchas mediometrajes y
00:04:39cortometrajes anteriores. Había
00:04:40trabajado en la tele. E les recomiendo
00:04:43mucho, si están interesados en el cine
00:04:44Lucrecia Martel, este libro de Futu Rock
00:04:47Ediciones.
00:04:48Ah,
00:04:50es realmente muy es un libro sobre cine.
00:04:53Eh, trabajan son todas personas
00:04:55superformadas.
00:04:57Eh,
00:04:58sí, obvio. Eh, que
00:05:01trabajan. Sí, después lo voy a pedir eh
00:05:05que trabajan en profundidad como cada
00:05:07película de Lucrecia, ¿no? Eh, es
00:05:10interesantísimo. Eh, así pero yo voy a
00:05:12tratar de hacer un breve y arbitrario,
00:05:14muy arbitrario resumen de algunos rasgos
00:05:17para que podamos ir a nuestra tierra con
00:05:19el background de quién es, cómo filma
00:05:22Lucrecia y cuáles son como algunas de
00:05:23sus características. Una es la cuestión
00:05:26del encuadre, ¿no? Ahora sí, venga. Eh,
00:05:29no sé si tienen presente cómo filma
00:05:32Lucrecia, pero no es no es una una no es
00:05:35una directora que encuadre muy prolijo.
00:05:39Claro, yo ya no quería hablar porque
00:05:40dice que le voy a spoilear, pero quería
00:05:42decir un poco eso, como me da la
00:05:44sensación. Hay una hay cámaras movidas,
00:05:46hay planos que no son exactamente
00:05:49simétricos, por ahí un pedazo de cuerpo,
00:05:52un rostro, no sé, hablando de eso y todo
00:05:55lo que hay en su gestión, o sea, no en
00:05:57su espacio gestión, sino en la sugestión
00:06:00de las imágenes. Por ejemplo, la escena
00:06:01de la ducha de la ciénaga, ¿no? Eh,
00:06:03donde pasa la piernita, todas esas cosas
00:06:05medio
00:06:05Sí. Bueno, la siénaga es eh en dejé
00:06:09algunas imágenes si quieren poner de
00:06:11fondo, pero para que veamos algo de cómo
00:06:13eso que está diciendo Fero muy bien de
00:06:15cómo de repente
00:06:16eh bueno, nada, hay algo muy eh
00:06:19inorgánico, ¿no? En esta forma de elegir
00:06:21filmar a estas personas
00:06:22que te molesta, ¿no?
00:06:23Exacto. Dice dice en en un en un destino
00:06:26común, dice Lucrecia, "Algunas personas
00:06:28piensan que me hago un poco la loquita
00:06:30con los encuadres, pero simplemente
00:06:31trato de no generar palabras con la
00:06:33cámara. Me interesaba que no fuera que
00:06:36me interesaba que no fuera tan claro
00:06:37mesa, silla, ventana. Quería que todo
00:06:38estuviera medio recortado, que ninguna
00:06:40cosa se viera completa
00:06:42para que la palabra no asaltara
00:06:44espectador, para que no se impusiera.
00:06:46Eh, y bueno, se ve un poco, ¿no?, esto
00:06:49de de hay una escena de de la niña santa
00:06:52que está tirada e Mercedes Morán y el
00:06:55hermano también está en la cama y está
00:06:56literalmente la cara de Mercedes Morán
00:06:58cortada por la mitad. O sea, cualquier
00:07:00escuela de cine diría, "No hagas eso."
00:07:02Claro, claro.
00:07:03Bueno, eh, otra de las cosas que son que
00:07:05es muy especial en Lucrecia es el
00:07:07tiempo. Lo hablaron con con Roby la otra
00:07:09vez, que es un tiempo medio suspendido,
00:07:12¿no? Esto que vos decís de su gestión,
00:07:14pero hay algo de ella es como lo
00:07:16antisuspenso, pero sí hay algo de
00:07:19suspensión, de suspendido, hay algo de
00:07:22estancamiento, hay como una pereza en
00:07:23las imágenes. Para el que no está
00:07:25acostumbrado a ver este tipo de cine, el
00:07:27lo que alguno puede decir, "Che, acá no
00:07:29pasa nada."
00:07:30Tal cual. Bueno, eso que también lo
00:07:32hablaron con Inopenheim, que es no pasa
00:07:34nada, pero pasa todo. Bueno, es
00:07:36exactamente es una una vibración muy de
00:07:39Lucrecia. Otra cosa es el cuerpo, ¿no?
00:07:41El cuerpo, el territorio, que siempre
00:07:42están los cuerpos medio amontonados,
00:07:44medio siestas, medio todo pegoteado, muy
00:07:47próximo. Eh, y lo situado que es el
00:07:50cine, Lucrecia, ¿no? Que siempre es ahí
00:07:52en ese lugar, en Salta o en donde sea,
00:07:55pero siempre es muy circunscrpto al
00:07:57espacio. En nuestra tierra también eso
00:07:58está presente. Y hay algo muy lindo que
00:08:00dice también en un destino común
00:08:02Lucrecia, que es
00:08:04hay que filmar para que entienda el
00:08:06vecino, para que se entienda en la
00:08:07cuadra. No me importa si lo entienden en
00:08:09otro país. Si se entiende la cuadra, lo
00:08:11va a entender el mundo. Eso es algo que
00:08:13también es muy de ella. Y por último,
00:08:15otra cosa que es muy de Lucrecia es el
00:08:16sonido. Obviamente es casi un lugar
00:08:18común ya hablar del sonido, pero
00:08:20realmente es algo es algo muy
00:08:22característico que es que lo que hace
00:08:24ella es como que desjerarquiza el lugar
00:08:27que suelte en el sonido, que es un lugar
00:08:29eh secundario con respecto a la imagen.
00:08:32Eh y también hace eso con la trama, ¿no?
00:08:34La trama también está deserarquizada con
00:08:36respecto a a la al otras cosas que pasan
00:08:39en una películas
00:08:41en nuestra tierra y ya vamos a eso. La
00:08:44trama es muy importante porque es
00:08:45básicamente casi una denuncia, ¿no?
00:08:50a9, el 12 de octubre, paradójicamente
00:08:53del año 2009,
00:08:54en una comunidad que se llama
00:08:57Chuchagasta en Tucumán, eh se un bueno,
00:09:01un cacique que se llama Javier Chocobar
00:09:03fue asesinado por un terrateniente y dos
00:09:06dos expicías cómplices por querer
00:09:09avanzar sobre el territorio que
00:09:10pertenecía a la comunidad eh para
00:09:12realizar un emprendimiento minero.
00:09:15especial del crimen es que quedó
00:09:16registrado porque hay algo también de la
00:09:18impunidad, ¿no?, de de estos de estos
00:09:22criollos, eh, de creer que además de
00:09:25avanzar y de disparar podían filmar eso
00:09:27y que eso no iba a tener ninguna
00:09:29consecuencia
00:09:30eh con respecto a a su destino. Eh,
00:09:35ahí estamos viendo imágenes de cóo,
00:09:37perdón, lo anterior era cómo empieza la
00:09:39película, ¿no? Que también empieza de
00:09:40una manera muy particular. Estos ya son
00:09:42imágenes de la peli.
00:09:43Exacto. Esto es el tráiler de la peli.
00:09:45Claro, este es el tráiler.
00:09:46Eh, bueno, ya que trae Fero cómo
00:09:49empieza, si se acuerdan la la película
00:09:52empieza con eh El Kirie de la misa
00:09:54criolla.
00:09:55Sí, tremendo.
00:09:56Cantado por Mercedes Sosa, superpuesto a
00:09:58unas imágenes de la NASA que dice
00:09:59Lucrecia que son de uso libre,
00:10:01unas imágenes tomadas por alguna
00:10:03estación espacial porque imágenes del
00:10:05planeta Tierra.
00:10:06Ex, curiosamente de nuestra Tierra. Ya
00:10:08te empieza, o sea, empieza como a
00:10:09superponer algunos sentidos. Pero bueno,
00:10:11¿qué significa nuestra tierra?
00:10:13Y posiblemente se acuerden que hace muy
00:10:15poco sonó la misa criolla en otra eh
00:10:18obra eh reciente de otro representante
00:10:21del nuevo cine argentino que es Bruno
00:10:23Estanaro, que es en el Eternauta.
00:10:25En el Eternauta sonó el credo,
00:10:27eh esa canción que arranca Mercedes Sosa
00:10:29cantando Creo en Dios, creo en Dios. Eh,
00:10:32y acá aparece eh el kir, que es bueno la
00:10:36lo que dice esa esa canción es e Señor,
00:10:41ten piedad de nosotros. Dejé un pequeño
00:10:44video de de la misa eh de Mercedes
00:10:48cantando esto porque me parece
00:10:50importante primero recuperar qué es la
00:10:52misa criolla.
00:10:54La misa criolla la compuso Ariel Ramírez
00:10:56en los años 60, eh, que toma la misa
00:10:58católica, pero la canta con ritmos de
00:11:01folklore argentino. Y en ese mismo disco
00:11:03aparece otra cosa que se llama Navidad
00:11:05nuestra,
00:11:06eh, que también es de Ramírez hecha con
00:11:08Félix Luna, en donde lo que hace es
00:11:11traer el nacimiento de Cristo. Lo
00:11:13dejamos de fondo mientras hablamos.
00:11:15Es Jaime Torres.
00:11:16Este es Jaime Torres,
00:11:17charanguista más grande que di este
00:11:18país.
00:11:19Esto que estamos viendo es Gloria, ¿eh?
00:11:22Así se llama la canción. Claro.
00:11:25Porque además es glorioso. Gloria.
00:11:27Claro.
00:11:27Eh, y Navidad nuestra lo que hace es
00:11:30traer la historia del nacimiento de
00:11:32Jesús a el territorio del norte
00:11:35argentino. Entonces, es como si Jesús
00:11:37hubiera nacido en La Rioja y entonces
00:11:39vienen los pastores de Catamarca, eh, y
00:11:42entonces aparece la anunciación que es
00:11:44un chamamé en donde el ángel Gabriel le
00:11:46habla a María y le habla en guaraní y le
00:11:48dice, "La más hermosa cunataí." o le
00:11:50dice, "Crecen la sangre tuumí, o sea, tu
00:11:53niñinio." Eh, los la peregrinación de
00:11:55José y María es por eh también La Rioja,
00:11:59Pampas Heladas, Cartos y Ortigas. Le
00:12:01llevan al al niño Jesús, le llevan eh al
00:12:04Baca y Cedrón, Tomillo y Laurel. Eh, los
00:12:07Reyes Magos le llevan miel y arrope y un
00:12:10poncho y un poncho de alpaca real. O
00:12:12sea, hay algo de ese movimiento que hace
00:12:16que hace la misa criolla y que que es
00:12:19muy para mí es muy fuerte. Eh, que da
00:12:22cuenta, ¿no?, de de ese sincretismo
00:12:24religioso en nuestra religión que
00:12:26nuestra región es tan es tan poderoso,
00:12:28¿no?
00:12:29Eh, acá la escuchamos, vemos el
00:12:31charango, el coro de fondo, Mercedosa,
00:12:34además tucumana.
00:12:36Eh, y creo que traer esa historia
00:12:39bíblica a este territorio es es
00:12:41superpereroso y creo que también es una
00:12:43de las contradicciones, entre comillas,
00:12:45que nuestra tierra pone sobre sobre la
00:12:48mesa, ¿no?
00:12:49Eh, y y esto de cruzarlo con las
00:12:51imágenes de la NASA, o sea, es como muy
00:12:55polisémico, ¿no? Parece esta cosa de,
00:12:57"Señor, ten piedad, algo del cielo, algo
00:13:00de de lo universal, de poner en crisis
00:13:02la idea de tierra,
00:13:04la voz de de Mercedes que que además
00:13:07siempre se ha dicho que es la voz de la
00:13:08tierra, ¿no? En algún punto,
00:13:10¿no? Y la voz de Tucumán Tucum
00:13:12y la voz y nació el 9 de julio, o sea,
00:13:14tiene todo la [risas] patria.
00:13:16Y a la vez las imágenes de la NASA como
00:13:18la expresión del imperialismo y ese
00:13:20genocidio contra el que eh esta
00:13:23comunidad sigue peleando, ¿no?
00:13:25la cosa esta de bueno, la conformación
00:13:28de un estado argentino a partir del del
00:13:30destierro, ¿no?, de comunidades
00:13:31originarias y que los va a perseguir
00:13:33hasta el último día parecier.
00:13:34Sí, total.
00:13:35Bueno, algo que dice Lucrecia que me
00:13:36gustó mucho de de mientras filmaba la
00:13:38película es que algunos de sus de sus
00:13:40productores, de sus compañeros, todos,
00:13:42me dice, toda gente muy buena, muy bien
00:13:44intencionados, me decían que escondamos
00:13:45algunas cosas, tipo que escondamos una
00:13:47caja que estaba escrita en inglés o la
00:13:49heladera. Y ella decía, "¿Por qué vamos
00:13:50a esconder eso si es lo más vital y lo
00:13:53más normal del mundo?" Eh
00:13:56eh hay una antropóloga brasileña que
00:13:58llama Elcida Ramos, que tiene un
00:13:59concepto para pensar en esto y para
00:14:01pensar en muchas cosas, eh, que es el
00:14:04indio hiperreal. Ella dice que hay eh
00:14:06muchas veces terminamos imaginando un
00:14:07indígena ideal, puro, intacto,
00:14:10completamente separado del mundo
00:14:12moderno.
00:14:12Hola, progres.
00:14:13Y muchas veces no progres, o sea, lo que
00:14:16ella dice es, por supuesto, los
00:14:18bienintencionados. El progresismo
00:14:20construye un poco ese indio y
00:14:21totalmente el, o sea, eso sería cuando
00:14:24se construye la desde la buena
00:14:25intención, pero también el Estado
00:14:27construye esa idea del de los indios y
00:14:32refleja de esa manera una paradoja
00:14:33superfuerte, porque por un lado le exige
00:14:36a los indios que se que demuestren, ¿no?
00:14:40que lo demuestren, que demuestren que
00:14:41son indígenas,
00:14:43eh, y les pide, eh, no sé, personería
00:14:46jurídica,
00:14:47eh, rituales, prueba de pertenencia. En
00:14:49el juicio que vemos en la película, eso
00:14:51está muy presente, pero al mismo tiempo,
00:14:53cuando esa diferencia es demasiado
00:14:55evidente, real, política, pide, reclama
00:14:58territorio, etcétera, y se vuelve más
00:15:00intolerable, ¿no?
00:15:02Eh, perdón, vos querías decir algo.
00:15:05No, no, no, no te está escuchando. Eh,
00:15:07bueno, otra cosa que que hace la peli es
00:15:10acercarse a ese territorio también con
00:15:12una mirada super etnográfica, en el
00:15:15sentido de que pone un poco en suspenso
00:15:17todas estas estos prejuicios con los que
00:15:19uno se acercaría a una comunidad con
00:15:21estos indios hiperreales que se
00:15:23imaginaría. Y eso tiene un efecto
00:15:25bárbaro, que es que,
00:15:27por supuesto, Lucró 14 años filmado esta
00:15:30película yendo y viniendo, supongo, ¿no?
00:15:32Pero
00:15:33eso produce un estado de complicidad con
00:15:37esas personas que hace que le puedan
00:15:39mostrar lo que le muestran, ¿no?
00:15:41Mostrar tal cual son, ¿no? De alguna
00:15:42manera. Y una y una de las cosas que le
00:15:44muestran es esa historia fotográfica que
00:15:49se pone sobre la mesa.
00:15:51Y lo que hace Lucrecia con esas fotos,
00:15:53ahora hablamos, si quieren un poco de
00:15:54las fotos y lo que les pasó a ustedes
00:15:56con eso. Eh, ella filma las fotos y las
00:15:59monta y acá está el cine, ¿no? Y hace un
00:16:01montaje con los relatos de del de los
00:16:06pobladores y de la comunidad. Hay un
00:16:08relato muy precioso de la viuda de de
00:16:10Javier Chocobar, que es muy emocionante
00:16:12y cómo va recorriendo la historia de su
00:16:14familia
00:16:16eh
00:16:17sobre las fotos, pero además hacía otra
00:16:19cosa. Ella le pide a la gente de la
00:16:21comunidad si le presta sus celulares y
00:16:24le pide videos que tengan filmados de su
00:16:26vida cotidiana como tenemos todos y
00:16:29extrae esos sonidos y entonces los sube
00:16:31ahí. Entonces, tal vez no se dieron
00:16:32cuenta, pero mientras ellos están
00:16:34hablando y estamos viendo esas fotos que
00:16:36cuentan la historia de hace 60, 70 años
00:16:38de de esas familias, se escuchan de
00:16:41repente las gallinas, se escucha un
00:16:43caballo, se escucha un crepitar de un
00:16:45fuego, se escucha una fiesta y eso es
00:16:47realmente, o sea, no no tengo contados
00:16:50cuántos minutos de la película
00:16:51transcurren en fotografías, pero es muy
00:16:54poderoso.
00:16:54Es muy poderoso
00:16:55y lo que vemos en esas fotos, ¿no?, que
00:16:58desde ya que desarman toda la toda la
00:17:01los prejuicios que podríamos tener sobre
00:17:03qué es un indígena, ¿no? O sea, de cómo
00:17:05es la historia de una comunidad
00:17:07eh que está superbrincada con la
00:17:09historia de nuestro país.
00:17:10O sea, lo que aparecen ahí son
00:17:12migraciones, migraciones internas,
00:17:14personas que usan trajecito, el vestido
00:17:17de casamiento de la mujer de Javier
00:17:19Chocobar, que la tela se la mandó su
00:17:21hermana que vivía en la provincia y
00:17:24trabajaba en una fábrica de telas y le
00:17:25había mandado la tela. eh y se había
00:17:27hecho el vestido como le había enseñado
00:17:29su madre, que también le había enseñado
00:17:31a tender partos. O sea, hay ahí hay ahí
00:17:33como toda una tradición eh puesta sobre
00:17:37la mesa eh que desarma cualquiera
00:17:40cualquiera cualquier percepción,
00:17:43digamos, o cualquier prejuicio sobre qué
00:17:45se iba a encontrar Lucrecia ahí.
00:17:46Hm.
00:17:48Sí, no hay algo que que pasa con el
00:17:50archivo, eh, y el rol que tiene el
00:17:52archivo, que ahí te das cuenta cómo
00:17:56uno puede construir eh una identidad,
00:17:58¿no?, a partir de la memoria, justamente
00:18:01vísperas del 24 de marzo. Hace poco veía
00:18:04la noticia hace un ratito de que la SIDE
00:18:06desarchivó un montón de nuevos
00:18:08documentos de las fuerzas armadas
00:18:10durante la dictadura y pienso todo ese
00:18:11trabajo eh que se ha hecho desde las eh
00:18:15distintas áreas de las ciencias sociales
00:18:16para recuperar y que esta gente, o sea,
00:18:18sin saberlo, digo, termina siendo eh un
00:18:22poco no aparecen en el juicio las
00:18:24imágenes, sino que aparecen como en en
00:18:26el otro juicio, porque yo interpreté la
00:18:28película así, ¿no? como un juicio
00:18:30paralelo al juicio del Estado, donde
00:18:33Lucrecia podía darle voz a los
00:18:35protagonistas de esta comunidad sin el
00:18:37prejuicio que se tiene cuando
00:18:40representas a una institución como es la
00:18:42del Estado argentino que insisto, se
00:18:44fundó en las bases del destierro
00:18:46total.
00:18:47Entonces como que la las fotos aparecen
00:18:49ahí como el vehículo para ver eh esas
00:18:53historias y ese sincretismo llevado a la
00:18:54práctica. O sea, ser originario, ser de
00:18:56una comunidad no te exime de querer
00:18:59casarte y vestirte de blanco, de querer
00:19:01usar un traje, de querer migrar a una
00:19:03ciudad para tener un trabajo mejor, ¿no?
00:19:05Como la las identidades son más
00:19:07complejas,
00:19:07¿no? Bueno, y eso que que decís me viene
00:19:09muy bien para pensar en cómo la idea de
00:19:11identidad, que por un lado tiene un uso
00:19:13político buenísimo e y y super
00:19:17estratégico, digamos, también a veces es
00:19:19tramposa y entonces el estado también la
00:19:21usa de una manera medio maliciosa. lo
00:19:24que aparece en el juicio, ¿no?, estas
00:19:25preguntas, pero para ser parte de la
00:19:27comunidad hay que hacer algo, o sea,
00:19:30como esas preguntas malintencionadas,
00:19:31sobre todo de la defensa.
00:19:33Eh, y y la palabra identidad es
00:19:35problemática en el sentido que es esto
00:19:37idem, ¿no? Lo mismo, algo que es
00:19:39idéntico a sí mismo, que siempre se
00:19:40mantiene estable y la realidad es que
00:19:43ninguna identidad se construye de esa
00:19:45manera, ¿no? Nadie es siempre igual. Hay
00:19:48hitos, hay hay momentos, hay quiebres y
00:19:51hay
00:19:51hay dos o tres momentos de relacionados
00:19:54con la identidad de la película que me
00:19:55impactaron mucho.
00:19:55A ver, contanos.
00:19:56Eh, uno es eh esos testigos puestos por
00:20:01la defensa de los acusados del homicidio
00:20:03que son de la comunidad, pero que dicen,
00:20:06"Yo no pertenezco a la comunidad."
00:20:07Entonces, la jueza le dice, "Pero, ¿qué
00:20:09hay que tener un carnet para pertenecer
00:20:10a la comunidad?" Eh, no. Bueno, pero vos
00:20:13naciste ahí. Sí, pero yo no pertenezco a
00:20:15la comunidad como un una especie de
00:20:18colonización mental que no permite ver
00:20:20que sos de ahí. Eh, y lo otro,
00:20:22¿no? Y y a eso te digo, ellos mismos
00:20:24dicen en un momento que les costó
00:20:26reconocerse como indígenas, que en algún
00:20:29momento ser indígena era algo mal visto
00:20:34y que en algún momento se dieron cuenta
00:20:36de que después hay alguien que dice algo
00:20:38precioso que es, "No sé bien cuándo
00:20:40pasó, es algo intangible que de golpe
00:20:42apareció. No puedo decir cuándo fue,
00:20:45pero algo pero sí puede decir que algo
00:20:47pasó y esto de
00:20:48está el de el eh que creo que es este
00:20:50justo que estamos viendo en pantalla, el
00:20:52señor de los bigotes. Eh,
00:20:54es él
00:20:55es él
00:20:55el que dice eso.
00:20:57Él dice eso y creo que es él el que ve
00:20:59la película Ben Ur, su película
00:21:01favorita.
00:21:02Dice que es una película del 50 y pico
00:21:03con Cheron, ¿no? Yo la vi también de
00:21:06niño hace muchos años. Eh, y él dice que
00:21:10se dio cuenta también ahí de su
00:21:11identidad en relación a cómo el Imperio
00:21:15Romano oprimía a los eh al incipiente,
00:21:19creo, cristiano católico, ¿no? Entonces,
00:21:22él dice, "Yo viendo Benur, que es mi
00:21:23película favorita, puedo entender un
00:21:25poco mi identidad indígena." Eso me
00:21:27pareció increíble.
00:21:28Sí, total. Es que me parece que hay algo
00:21:30que pasa en la pluga, que es que
00:21:31[música] el juicio, el el el estado no
00:21:35puede no tiene la capacidad de entender
00:21:37esa textura que hay ahí, ¿viste? O sea,
00:21:41eso como decí, "¿Cómo puede ser que el
00:21:42tipo viendo una película yankee, lo más
00:21:44yankee del mundo, eh entendió algo de lo
00:21:48propio de su tierra e y dijo, aparte él
00:21:50dice, yo tenía ya pasaje para irme a
00:21:52Buenos Aires, para irme a trabajar y
00:21:54decidí quedarme. E y después otra escena
00:21:58que también es muy muy conmovedora,
00:22:02todos ellos se reconocen católicos,
00:22:05todos se reconocen, los niños están
00:22:07bautizados y demás. Y en algún momento
00:22:10alguien les muestra un video en donde
00:22:11hay un cura mostrando un mural que está
00:22:13en la iglesia en la que ellos bautizaron
00:22:15a sus chicos,
00:22:16eh, que es un mural en donde están los
00:22:18ángeles tirándoles unos rayos a los
00:22:19indios, eh, y el tipo, bueno, el cura
00:22:22dice alguna barbaridad así, e,
00:22:26y ellos dicen, bueno, sí, nuestro Dios
00:22:30estaba en contra de nosotros.
00:22:32Claro.
00:22:32Eh, que es algo super eh fuerte, ¿no?
00:22:35Quiero decir una cosita muy chiquita de
00:22:37de este libro de Marleng Guardar. eh que
00:22:39es de una editorial muy linda Muchas
00:22:41Nueces, se llama eh Teoría Travesti, una
00:22:44teoría lo suficientemente buena, eh
00:22:46donde ella tiene una idea para pensar en
00:22:48la identidad que es muy linda, que es el
00:22:50gerundio identitario. Ella dice, "Solo
00:22:52por hoy soy. Eh, y de esa manera me
00:22:55asumo de una manera, pero no me cierro
00:22:58al cambio y la transformación. Creo que
00:23:00esa eso de para no tirar tirar por la
00:23:03borda la idea de identidad que es muy
00:23:05poderosa, eh, está buena para para
00:23:10pensar a la identidad de una manera un
00:23:12poco más plástica, ¿no?
00:23:14Eh, tenemos un ratito más.
00:23:15Tenemos un ratito más.
00:23:17E algo más que pasa en la peli es esta
00:23:20puesta en acto de el el juicio, ¿no? Del
00:23:23un mundo puesto en acto que es como
00:23:25despreciable y muy duro. Eh,
00:23:28todas las escenas de detalle de
00:23:30el careo, por ejemplo,
00:23:32el careo violentísimo con alguien que
00:23:34ahora es adulto, pero era un niño cuando
00:23:36sucedieron los acontecimientos. Pero
00:23:38después a nivel fílmico todos los
00:23:40detalles de los jueces siendo servidos
00:23:42en el el agua, el café por ahí, en los
00:23:43ruidos de los pocillos,
00:23:44todo es montaje también, ¿no?
00:23:46Todo es claro, todo
00:23:47está todo muy milimétricamente pensado.
00:23:49cuando aparece el historiador totalmente
00:23:52chanta, eh, Carlos Paz de la Torre, si
00:23:54no me equivoco, eh, que queda como un
00:23:56chanta descomunal, un historiador
00:23:58respetado en Tucumán, pero que ahora
00:23:59vemos que era un chanta descomunal y
00:24:03ella monta, ya te dejo, Juli, y ella
00:24:05monta los rostros de los jueces y
00:24:08algunos abogados escuchándolo, porque el
00:24:09tipo no habla en el juicio, habla en
00:24:11otro lado. Me pareció de una sutileza.
00:24:13Claro, porque para reponer en el juicio
00:24:15se dice que esa comunidad desapareció en
00:24:171808. Exacto.
00:24:18Y que lo dijo un historiador y dicen un
00:24:21nombre todo muy muy elegante, muy que
00:24:23consta en actas y después lo que hace la
00:24:26película es ir a buscar ese historiador,
00:24:27leen eso y el tipo dice, "Yo escribí
00:24:29eso."
00:24:31Ni idea.
00:24:31No sé qué estaba fundado en nada.
00:24:33No sabía que alguien lo iba a leer
00:24:35alguna vez,
00:24:35¿no? Y y dice algo peor. Dice, "Si yo
00:24:37tuviera que investigar cada cosa que
00:24:41escribo, me muero."
00:24:42Sí, sí, sí.
00:24:44Es increíble. Es realmente increíble.
00:24:46Sí. también la idea de la desaparición
00:24:47forzada, ¿no? O sea, como porque aparte
00:24:50no es que el conflicto es que hay un
00:24:53empresario que quiere comprar las
00:24:54tierras para explotarlas y a la
00:24:55comunidad no se las quiere vender. Digo,
00:24:57no es que el estado o que hay otra
00:25:00búsqueda, es el privado versus otro
00:25:02privado en algún punto,
00:25:02¿no? Y algo que que aparece también muy
00:25:04bien en la peli y que por momento se
00:25:06filman esos pilas de papeles y de
00:25:08expedientes y de cosas y es el papel
00:25:10también es una un arma, digamos, ¿no? La
00:25:12conquista se dio además de con violencia
00:25:15explícita, con una una violencia del
00:25:18papel, el requerimiento, que era esta
00:25:21cosa que se leía, se leía ante la gente
00:25:23y se decía, "Bueno, ahora esto pertenece
00:25:25al rey y a Dios."
00:25:27Es una forma de institucionalizar,
00:25:28quiero decir, se vacia hacia algo muy
00:25:31antiguo en donde la idea de propiedad se
00:25:33resquebraja completamente, porque, ¿de
00:25:35quién es la tierra? Esa es la pregunta
00:25:37que que funda esta película y que
00:25:40incomoda tanto porque esta gente que la
00:25:42que va ahí teóricamente sí compró esa
00:25:44tierra, se la compró al estado. El
00:25:46problema es que nunca deberían habérsela
00:25:48vendido.
00:25:48Claro. Y había una comunidad viviendo
00:25:50ahí desde hace más de 300 años, ¿no? Que
00:25:52es lo que dice la P.
00:25:53Total. Podemos ver un videío mínimo de
00:25:55Lucrecia o ya no podemos. Ah, buenísimo.
00:25:58Lucrecia. Conflicto. Conflicto.
00:26:00Lucrecia. E herista
00:26:04quiere algo. Hay un obstáculo que puede
00:26:06ser un otro y eso genera un conflicto.
00:26:09Sinceramente les pregunto, ¿ven ustedes
00:26:12a diario [música] que esa fórmula
00:26:15representa o puede contar lo que nos
00:26:16pasa? Sobre todo las cosas más delicadas
00:26:20y curiosas que nos pasan. Hemos tratado
00:26:22de encorcertar la experiencia de la
00:26:24humanidad con una estructura que no da
00:26:27cuenta de todo, preforma los
00:26:30acontecimientos humanos y los convierte
00:26:33en enfrentamientos. Y si puedo ser más
00:26:35audaz, yo creo que ese modelo narrativo
00:26:38es bélico y creo que cuanto antes lo
00:26:40tenemos que abandonar. Pero hay algo que
00:26:43pasa fuera que necesita de nuevas
00:26:47observaciones.
00:26:48Eh, bueno, ¿qué dice Lucrece ahí? Dice
00:26:51que en Occidente estamos acostumbrados a
00:26:53pensar la vida humana en términos de
00:26:55conflicto, tanto la política como la
00:26:57literatura y el cine. Ella está muy
00:27:00siempre ya se nota en sus películas que
00:27:02el conflicto no es lo que estructura sus
00:27:04películas. Claro.
00:27:05Eh, y ella dice, "No es la única manera
00:27:07de pensar lo humano y quizás no sea la
00:27:09mejor manera de pensarlo." Y en ese
00:27:12sentido creo que lo que hace esta
00:27:13película, sin idealizar a las
00:27:15comunidades eh y su forma de vivir, sí
00:27:18es mostrar otra forma de vida posible
00:27:21que no está estructurada alrededor del
00:27:23conflicto.
00:27:25esto de organizar la existencia
00:27:26alrededor de vínculos más inmediatos, de
00:27:29solidaridades más cercanas, de una
00:27:31relación distinta con el territorio, con
00:27:33los otros, con los animales, con el
00:27:35trabajo. Esto que decíamos, comentábamos
00:27:37hoy que nos conmovía mucho de esa
00:27:38parejita que está ahí imaginándose un
00:27:41futuro juntos y van a un monte de del
00:27:44territorio de la comunidad, dice, "Acá
00:27:45vamos a hacer nuestra casa y mira cómo
00:27:47está creciendo el césped." Parecen cosas
00:27:49pequeñas, pero que
00:27:50encima hay imágenes, perdón, no, que hay
00:27:53imágenes de archivo de la parejita
00:27:55cuando la mujer es una niña y él es un
00:27:58adolescente y ya se miran. Es increíble
00:28:01ese archivo también, ¿no? Es un hallazgo
00:28:02descomunal.
00:28:03Eh, bueno, me parece que eso de de poner
00:28:06sobre la mesa formas de organización
00:28:08social que el mundo moderno despreció
00:28:10también es muy poderoso en esta peli. Y
00:28:12para cerrar dos cosas quiero decir. Hay
00:28:14algo más que dice Lucrecia que está en
00:28:16una en una entrevista que le hizo
00:28:18Crisis, que está muy buena, se las
00:28:19recomiendo que la lean. Eh, ella dice
00:28:21que el desafío político de de este
00:28:23tiempo es inventar algún tipo de fe.
00:28:26Dice, "No una fe religiosa, una fe
00:28:29civil,
00:28:30eh una fe de avanzar con otros, incluso
00:28:33en la incertidumbre, incluso en la
00:28:35diferencia, tanteando construyendo
00:28:37pequeñas comunidades, por eso decía
00:28:39antes lo de la comunidad, eh capaces de
00:28:41construir un destino común y avanzar
00:28:43juntos en un mundo cada vez más frágil.
00:28:45y me van a perdonar el la el
00:28:48atrevimiento, pero a mí esto me hizo
00:28:50acordar mucho a el último mensaje
00:28:52cuaresmal del Papa Francisco,
00:28:54¿okay?
00:28:55Que eh se llamaba Caminar juntos en la
00:28:57esperanza. Y creo que si podemos tener
00:29:00un acercamiento a ese mensaje, incluso
00:29:02laico, yo le saqué algunas cositas para
00:29:05que sea más escuchable. Eh, si me dejan
00:29:08se los leo. Dale.
00:29:10Eh, había escrito el Papa Francisco en
00:29:12febrero del del 25, "Caminar juntos
00:29:15significa ser artesanos de unidad.
00:29:17Significa caminar codo a codo, sin
00:29:19pisotear o dominar al otro, sin albergar
00:29:21envidia o hipocresía, sin dejar que
00:29:23nadie se quede atrás o se sienta
00:29:24excluido. Vamos en la misma dirección,
00:29:26hacia la misma meta, escuchándonos los
00:29:28unos a los otros con amor y paciencia.
00:29:30Comprobemos si en nuestra vida, en
00:29:32nuestras familias, en los lugares donde
00:29:33trabajamos o e somos capaces de caminar
00:29:36con los demás, de escuchar, de vencer la
00:29:39tentación, de encerrarnos en nuestra
00:29:40autorreferencialidad ocupándonos
00:29:42solamente de nuestras necesidades.
00:29:44Preguntémonos si somos capaces de
00:29:45trabajar juntos, si tenemos una actitud
00:29:47de acogida con gestos concretos hacia
00:29:49las personas que se acercan a nosotros,
00:29:50si hacemos que la gente se sienta parte
00:29:52de la comunidad o si la marginamos. Me
00:29:54parece que ese mensaje de Francisco eh
00:29:57va muy en la línea de construir una fe
00:29:59civil. eh de de tratar de mirar al otro
00:30:02ya no con tanta desconfianza, eh, y
00:30:04también mirar al otro, pero al otro,
00:30:06¿no? O sea, esto que que aparece en esta
00:30:09película,
00:30:09al otro con mayúscula. Exacto. Eh, es
00:30:12algo muy poderoso y y pone muy sobre la
00:30:15mesa algo que también Lucrecia viene
00:30:16diciendo, que lo indígena no es desde ya
00:30:20no existe, no eso desde ya que se ha
00:30:23querido borrar, que el Estado nación lo
00:30:24ha querido borrar, pero está al lado,
00:30:27está lo que dice esta película es estas
00:30:29personas viven en el conurbano, viven en
00:30:32la ciudad,
00:30:33eh son están acá, ¿no?
00:30:36Y son mayoritariamente pobres y es una
00:30:37forma de perpetuar. pasa en casi los
00:30:40conurbanos de todas las ciudades. Pasó
00:30:42con eh un poco lo que lo que ocurre con
00:30:44los mapuches en los en los en la
00:30:46periferia de Bariloche. Pasa en Tucumán,
00:30:48vas a vas a a
00:30:51las casas de familia, vas a los lugares
00:30:53en las ciudades y ves a los indígenas
00:30:56trabajando como empleado doméstico.
00:30:59Bueno, eso es algo que está muy presente
00:31:00en la película, como el destino, ¿no? El
00:31:02destino que se le imagina a a las
00:31:05comunidades. Con José decíamos, hay una
00:31:07escena en donde el el asesino de Javier
00:31:09Chocoar dice, "Yo les ofrecí una
00:31:12hectaria y que trabajen para mí y no
00:31:14quisieron." Y decíamos, "¿Por qué
00:31:15querrían? ¿Por qué querrían trabajar
00:31:17para vos?"
00:31:17Pedazo de rata asesina. Tremendo. Me
00:31:20encantó esta columna, chicos. Nos
00:31:22demoramos un poco porque las chicas de
00:31:24Furia B no vinieron, ¿eh? No es que les
00:31:25estamos robando.
00:31:26Ah, no es que no es que les gustaba
00:31:27hablar de Lucrecia Martel, [risas]
00:31:28no. A mí me encanta. Y de hecho, si
00:31:30quieren venir las chicas de Furia y
00:31:31seguimos hablando de nuestra tierra y de
00:31:34Lucrel, yo [ __ ] eh, laburo horas
00:31:36extras, no tengo niú problema porque la
00:31:38película [música] me encantó y tu
00:31:40conversación, Julie Greco también, así
00:31:42que te agradezco, la rompiste.
00:31:44Gracias,
00:31:45eh, nos veremos dentro de 15 días. En
00:31:47realidad, hoy nos vemos