PERONISMO: FUTURO INCIERTO ft. FEDERICO OTERMIN | EN PARAÍSO ARTIFICIAL con FERO SORIANO Y JOSE AMOR
Paraíso Artificial - 19/3/2026 - Duracion: 1:43:49
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Transcripción
00:00:01precarizados, precarizadas,
00:00:04deslomados de la República de Argentina
00:00:07y alrededores, bienvenidos a y
00:00:10bienvenidas a otra edición de Paraíso
00:00:13Artificial. Ya jueves, jueves, ¿qué? 19
00:00:16es hoy, ¿no?
00:00:17J 19 de marzo. Ya estamos acariciando la
00:00:22llegada del otoño. Ya empiezo a
00:00:24deprimirme, ¿no?
00:00:25Empiezan a caer las hojitas marrones,
00:00:28empieza a soplar un viento medio
00:00:29[música] frío, medio hostil.
00:00:32Es duro, ¿eh? Es duro.
00:00:34A mí me gusta, Fero. No me mires, no
00:00:35busques complicidad mi mirada porque
00:00:37vos de hecho ya te te hiciste te pusiste
00:00:38el pelitoal.
00:00:39Yo ya me puse el pelitoal. Ya empiezo a
00:00:42clavar. Claro, mocaí. Quiero mostrarle a
00:00:44la gente las mocacines porque vayan a
00:00:46mis historias porque la posté ahí, pero
00:00:47mi
00:00:47bullying directamente por por mostralos,
00:00:50sacatelos y mostralos.
00:00:51Sácate el mocaín.
00:00:52Mira, mira lo que es eso. Zapato que
00:00:54usaba mi abuela Luisa en 1954. [risas]
00:00:58¿Qué me estás diciendo? Que soy un viejo
00:01:00[ __ ] escondido en el cuerpo de un
00:01:01pequeño joven.
00:01:02Exactamente.
00:01:04Se transforma en el viejito. Hoy estoy
00:01:06medio viejito, la verdad. Todo esto
00:01:08amores. Es verdad que también son
00:01:10zapatos de Michael. [risas]
00:01:12Es cierto, yo te hago el paso de la
00:01:13caminata lunar, ¿eh? Es lo Sí, lo
00:01:16aprendí en Lo aprendí en el colegio.
00:01:19¿Cómo?
00:01:19¿En serio? En serio,
00:01:21estado en el equipo en el grupo de
00:01:22Bueno,
00:01:23no, porque alguien me si me está
00:01:25escuchando me va a carpetear, pero yo
00:01:27estaba en el eh siempre fui bastante
00:01:29deportista, aunque ahora aparezca un ex
00:01:30drogadicto, eh y estaba en el equipo de
00:01:34gimnasia deportiva de del colegio
00:01:37secundario al que fui, que no voy a
00:01:38nombrar porque los detesto,
00:01:39y estaba en el equipo de gimnasia
00:01:42deportiva, o sea, pink levantaba chicas
00:01:43así, boom, volaban arriba, ¿no?
00:01:45Ah, wow, chicas. High School Music
00:01:47chicos y chicas éramos mixto. Sí, pero
00:01:49claro. Y ahí aprendí a hacer la
00:01:51camionata lunar. [música]
00:01:52Tremendo. O sea, hacías eh medialunas,
00:01:55verticales,
00:01:56hacía, así, saltaba al cajón.
00:01:58Aguante la merca.
00:01:59Aguante. Sí. Después vino, después vino
00:02:01el rock and roll, pero en esa época era
00:02:02muy muy [risas]
00:02:03deportista, che. Eh, están bien para
00:02:06esta noche. Esta noche el equipo de
00:02:08Paraíso Artificial tiene su primera cena
00:02:11de equipo.
00:02:12En mi cabeza era esta noche juega
00:02:13Argentina. ¿Qué pasa? No, [risas] no
00:02:16creo que no. Si hay fútbol o justo hoy
00:02:17me muero, porque si hay fútbol yo me
00:02:19quedo en mi casa viéndolo. Eh, hoy vamos
00:02:21a tener en Nani, eh, cocina Armenia. Les
00:02:24mandamos un beso y les agradecemos.
00:02:26Además, son hichas independientes, así
00:02:28que están bien para eso. Eso planazo,
00:02:30manija, sobre todo,
00:02:31o sea, no hay que merendar hoy, ¿eh?
00:02:32Oy, encima nosotras vamos caminando.
00:02:34Nosotras vamos caminando.
00:02:35Claro, ustedes son del barrio ahí en
00:02:36Villacrespo. Yo creo que también voy a
00:02:37ir caminando. Eh,
00:02:38bueno,
00:02:39un par de seculis para abrir el estómago
00:02:41antes de arrendar.
00:02:43Exactamente. Nosotros vamos a ir al
00:02:45gimnasio después de este programa
00:02:48y después López y planes.
00:02:51Y después nada, hacemos un espacio en el
00:02:53estómago para llegar bien hambrientos a
00:02:54la cena.
00:02:55¿No hacen ustedes un una seculis para
00:02:58unas secardis?
00:02:59Sí, obvio.
00:03:00Seconias
00:03:01para abrir el estómago.
00:03:03No, no, no, no necesita necesita.
00:03:05Ay, cómo odio la gente que dice, "Ay, yo
00:03:07no necesito eso para ser feliz. No
00:03:09necesito eso para reírme.
00:03:11No necesito eso para ver películas y
00:03:13disfrutarlas más. [risas]
00:03:15Para abrir el apetito, ¿no?
00:03:17Eh, está bien, es verdad. No, ya, o sea,
00:03:19sos una mujer de hambre.
00:03:21Eh, yo lo disfrutado. Mira, voy al
00:03:23gimnasio. Eh, mi principal motivación de
00:03:25ir al gimnasio era en un momento
00:03:27bastante oscuro de mi vida en el que no
00:03:28tenía hambre. El gimnasio me motivaba
00:03:31comer.
00:03:33Está bueno eso comiendo
00:03:35la realidad de muchas mujeres de la
00:03:36Argentina época.
00:03:37Sí, sí, sí. Está muy bien, eso está muy
00:03:38bien. Bueno, eh hoy tenemos un invitado
00:03:42muy interesante, quédense, en un ratito
00:03:44viene. Eh ya está acá, de hecho. Así que
00:03:48ahora después del escroleo le damos la
00:03:49bienvenida. Vamos a hablar de política,
00:03:52de peronismo, del futuro. Y yo creo que
00:03:55si hablamos del futuro, este personaje
00:03:58eh se las trae. Se las trae porque es
00:04:00joven. Eh amo que Fo sea tan fumón, dice
00:04:03alguien ahí.
00:04:04Más joven. Es joven para la política. Ya
00:04:06no es joven, pero entra dentro del mar.
00:04:08Cótos años tiene
00:04:1041 me acaba de decir entonces parece más
00:04:14tratando así al invitado.
00:04:16Parece más joven, ¿no? ¿Cómo le voy a
00:04:18decir parece más? Igual es reoven,
00:04:19chicos. Es
00:04:20verdad, pero bueno, ahora no queremos
00:04:22spoilear. No queremos spoilear quién es.
00:04:23Igual
00:04:23después lo hablamos con él. Lo hablamos
00:04:25con él y eh eh vos también, Juli, Greco,
00:04:29tenés traés un tema que bueno, vimos la
00:04:32película Nuestra Tierra
00:04:34y nos rompió la cabeza la peli
00:04:36documental nueva de Lucrecia Martel. Así
00:04:37que vamos a
00:04:39meternos deep inside de esa peli. Julia
00:04:42es antropóloga, además de especialista
00:04:43en cine, así que imagínense la data que
00:04:45trae para conversar de esto,
00:04:46¿no? Y ayer, además, se la pasé a no se
00:04:49la pasé, se la se la mencioné y le le
00:04:51dije que por favor la viera Inopenheim,
00:04:52que le va a encantar.
00:04:55Repel para ella. Lo tendríos que haber
00:04:56invitado hoy, la verdad.
00:04:57Sí. Bueno, otro día lo charlamos.
00:04:59Crossoverse para
00:05:00hacemos crossovers. Exactamente. Pero
00:05:01ustedes saben que hoy me levanté a la
00:05:03mañana,
00:05:03claro.
00:05:04Eh, temprano para lo que suele ser mis
00:05:07costumbres y empecé tikii a scrolear y
00:05:11ahí me enteré que hoy eh el jabote
00:05:13Javier Miley va a Tucumán.
00:05:16Mira vos.
00:05:17Ustedes dicen va a inaugurar una
00:05:18escuela.
00:05:18Mm. No, no creo.
00:05:21Va a inaugurar el sistema de tendido
00:05:23público.
00:05:24Tucumano está el programa de
00:05:25electricidad. [risas]
00:05:26Es verdad, está tucumano totalmente.
00:05:28Bueno, arrancamos así y terminamos así.
00:05:30Tusanao va a inaugurar un bache, a
00:05:33llenar un bache de la ruta.
00:05:34Quizás va, claro, quizás va a sacarse
00:05:36fotos con una ruta no terminada, ¿eh? O
00:05:39o de repente a reírse socarronamente de
00:05:43trabajadores explotados en la safra.
00:05:45tampoco eh va a un foro económico, va a
00:05:49ser el principal orador, lo va a recibir
00:05:51eh Osvaldo Jaldo. Seguramente habrá que
00:05:53sacudirle el pechito a Osvaldo Jaldo
00:05:55para que se saque la tierra de tanto
00:05:56arrastrarse. Esto va a ser en el hotel
00:05:59Hilton Garden en Tucumán.
00:06:01Y eh espero espero que eh en las en los
00:06:06alrededores del Hotel Hilton ya estén
00:06:09vendiendo este muñeco.
00:06:12Uy, uy, uy. Buenísimo.
00:06:14Eh, mando [música] un saludo a cachorro
00:06:16con ruedas, mi fuente tucumana, que me
00:06:18mandó esto.
00:06:19Made in Tucumán, dice arriba.
00:06:20Made in Tucumán. Street Fighter y está
00:06:23el cabezazo.
00:06:24Acción política [música] realista. Es
00:06:26espectacular.
00:06:28Incluye nariz.
00:06:29Incluye [risas] nariz.
00:06:30Incluye nariz. Viene abajo la nariz.
00:06:32Debe estar en algún otro lado de la
00:06:34nariz. Me mata el manchón ese de sangre
00:06:37que tiene ahí, que es el diputado
00:06:38Federico Peli.
00:06:40Qué buena figura de colección, ¿eh? La
00:06:42quiero, la quiero, la quiero en mi
00:06:44biblioteca, en mis estantes. Qué
00:06:47espectacular.
00:06:47En fin, pasando a temas un poco más
00:06:50serios de mi scroleo, eh,
00:06:53hay toda una movida de gobierno para
00:06:55decir que Irán es el enemigo.
00:06:58Ayer lo hablamos. Ayer pasamos un video
00:07:00de de ¿Quién era el que pasamos ayer con
00:07:03esto, eh, ya me voy a acordar, pero Ah,
00:07:07de Waldo Wolf.
00:07:07Ah, Waldo Wolf. No, pero ayer desfilaron
00:07:10en los medios afines al gobierno
00:07:12distintos funcionarios diciendo
00:07:14nuestro rol como argentinos es meternos
00:07:17en esta guerra.
00:07:18Exactamente. Exactamente. Y uno de ellos
00:07:20fue el canciller
00:07:21Kirnom
00:07:23que dijo que no descarta el país enviar
00:07:25tropas a Medio Oriente.
00:07:27¿Te parece?
00:07:27Sí. Así lo decide el jefe. ¿Quién es el
00:07:30jefe? Vean el video, vean el video.
00:07:31Eh, parte de Latinoamérica
00:07:34canciller. También está dando vuelta un
00:07:35rumor de que Argentina va a enviar dos
00:07:37barcos para acompañar a la flota
00:07:39norteamericana en el Golfo Pérsico.
00:07:42Vamos a hablar sobre certeza y no sobre
00:07:44rumores.
00:07:45Rumores es es
00:07:47rumores. Por ver, pero está claro, está
00:07:49claro donde nosotros estamos parados. En
00:07:51la medida eh que necesiten apoyo
00:07:54nuestro, eh está claro donde vamos a
00:07:56estar parados. Eh, a medio por
00:07:59Bueno,
00:08:00aparte responde un poco con zorna, como
00:08:02si fuera un una pavada, está claro,
00:08:05son cancheros ellos.
00:08:07Y además eh yo se lo ponía en mis redes
00:08:09sociales, reitero, para ser algún
00:08:11distraído hay que, según indica la
00:08:14Constitución Nacional, discutirlo con el
00:08:16Congreso en el caso de que se decida
00:08:19desde el poder ejecutivo alguna de sus
00:08:21áreas eh involucrar a la Argentina en un
00:08:23proceso bélico. Además de que yo ya
00:08:25estuve averiguando y no están muy
00:08:28contentos en el universo Armada ni todo
00:08:31lo que tiene que ver con las fuerzas
00:08:32armadas, porque de los pocos recursos
00:08:34que hay, no hay muchos que estén en
00:08:36condiciones de salir a al medio de un
00:08:38combate.
00:08:39Totalmente. Esto circo. Yo no descarto
00:08:42eh lo decíamos ayer también no descarto
00:08:44que el gobierno esté tentado de
00:08:47victimizarse con todo esto,
00:08:48pero bueno, es decir, mucho más allá
00:08:50también lo podemos hablar con el
00:08:51invitado, ¿no? Me gustaría hablar con el
00:08:53invitado del caso Libra, también me
00:08:55gustaría hablar de la casa de Adorni en
00:08:57un country. Eh, en fin. Pero ustedes
00:09:00quieren saber lo que es una guerra.
00:09:03Bueno, miren este video, eh, porque es
00:09:06estaba un periodista de la cadena RT en
00:09:10eh Líbano en Beirut y pasó el siguiente.
00:09:15Miren
00:09:17outra
00:09:32es real, no es
00:09:35un misil tirado por Israel a metros.
00:09:45a metros de los periodistas que están
00:09:46vivos, por suerte. Eh,
00:09:48pero esto es la imagen de la guerra
00:09:51real, eh, así se siente y no es lo de
00:09:54menos. Hemos visto imágenes todavía más
00:09:57contundentes, por eso eh el streamer
00:10:00Momo también le pide a los pibes que no
00:10:02sean tan boludos, que no compren todos
00:10:04los que les vende el gobierno. Me
00:10:06sorprendió. No es porque me haya
00:10:07sorprendido la postura tal vez política
00:10:10ideológica de Momo, que alguna vez ya lo
00:10:12ya lo había expresado, pero la
00:10:14contundencia y la claridad con que lo
00:10:16dice. Escúchenlo.
00:10:18En otro momento, cuando nosotros éramos
00:10:20pibes también, obviamente en algún
00:10:22momento fuimos boludos y también nos
00:10:23gustaba boludear, pero hay algo que
00:10:26nunca perdíamos, que era la conciencia,
00:10:29que era la
00:10:33esa
00:10:35eh no sé cómo llamarlo, eh, ese
00:10:38sentimiento patriota, ese sentimiento
00:10:40nacional, esa protección por lo nuestro.
00:10:44Y vos decís, "A mí mi vida se me hubiera
00:10:46ocurrido reírme mientras se canta el
00:10:48himno." Yo cada vez que había un feriado
00:10:51nacional sabía que era lo que se
00:10:54celebraba
00:10:56o lo que se conmemoraba, porque a veces
00:10:57no hay nada que celebrar.
00:11:01La batalla vuelta obligado.
00:11:04Eh, el 2 de abril,
00:11:08la muerte de el generalísimo
00:11:11eh José de San Martín. que eran cosas
00:11:14que no no se celebran, pero sí se
00:11:15conmemoran. Entonces, eso siempre lo
00:11:17supimos. Y saben qué, chicos? No sean
00:11:21boludos. No caigan en esta trampa. Hay
00:11:23una trampa para que ustedes no les
00:11:25importe nada, para que ustedes no
00:11:27quieran a Argentina, no quieran a su
00:11:28país. Hay una trampa en eso. Para que
00:11:31ustedes no sepan ni cuándo es el día de
00:11:33la bandera,
00:11:33jugado.
00:11:34Para que ustedes se crean que la bandera
00:11:36de Estados Unidos es más linda que la de
00:11:38Argentina, hay una trampa. Y a nosotros
00:11:41nos criaron en una etapa del país donde
00:11:44ser argentino y ser nacionalista era ser
00:11:46bien parido
00:11:48y hoy te lo venden como que eso es
00:11:49anticuado. Y sabes qué, me chupa la
00:11:52pija, boludo, si creen que es anticuado.
00:11:54A ver si hablando mal les queda claro.
00:11:56No me interesa, porque ese es el
00:11:58discurso de los que ustedes, de los que
00:12:00quieren que ustedes tengan la cabecita
00:12:02puesta en boludear y no en pensar que no
00:12:04tenemos que estar en ninguna guerra.
00:12:08Bueno, muy bien Momo, muy bien Momo. Eh,
00:12:11ahí José me estaba mostrando una pieza
00:12:13de archivo muy interesante.
00:12:14Ah, sí. Tiene larga data de
00:12:15participación política. Momo, pasa que
00:12:17después derivó a streamer.
00:12:18A streamer, claro. Y con mucho con mucho
00:12:20éxito. Momo también lo dice en el
00:12:22contexto del 24 de marzo, el próximo
00:12:24martes va a estar haciendo una
00:12:26transmisión especial. Lo venimos
00:12:27contando, vamos a dar más detalles más
00:12:29adelante. Y el, de hecho, el 23, el
00:12:31lunes, se hace la clásica vigilia de la
00:12:34poderosa, de la garganta poderosa, donde
00:12:36va a estar Jose, va a va a estar Julia
00:12:39Mengolini también, va a haber un montón
00:12:41de gente, les voy a decir un par, además
00:12:43de Julia José, bueno, Juancito Amorín,
00:12:46Iván Chagrarovski, Noe Barral, el Gato
00:12:48Silvestre, eso de la mesa de
00:12:50periodistas, la mesa de juventud, José
00:12:52Amore, Can de Voto, la Julia Eva, va a
00:12:54estar María Migliore que estuvo el otro
00:12:55día acá hablando justamente con Julia,
00:12:57con Julia Yan Moche, Sofía Calvo, Eh,
00:13:00por el lado del arte va a estar Cecilia
00:13:01Rot, Lucrecia Martel, de quien vamos a
00:13:03hablar hoy, Peteco Carabajal, Tute,
00:13:05Valentina Basi, Lore Vega. Esto es a la
00:13:08tarde del lunes 23 desde las 5:30 hasta
00:13:12las 12 de la noche. Va a haber bueno un
00:13:14montón de gente más. Va a haber bandas
00:13:15de música, va a estar Willy Bronca, la
00:13:17Helio, y va a estar TT de la Renga, que
00:13:20es un fenómeno, y algunas otras bandas
00:13:22sorpresa. Eh, creo que voy a estar
00:13:24conduciendo yo. Les pido mil disculpas,
00:13:26les pido mil disculpas por eso, [risas]
00:13:28que lo es la parte negativa de todo
00:13:30esto. Y lo anuncia así Ricardo Mollo.
00:13:33Mira.
00:13:37Árbol [lloros]
00:13:39de sombra joven
00:13:42ser el remanso fiel que tendrás
00:13:49con todo su esplendor detrás
00:13:54de algún presagio Cris me hallará.
00:14:02¿Vendrá Ricardo? ¿Qué pregunta? Eh, no
00:14:04sé.
00:14:04Sí. que no tengo ninguna información,
00:14:06eh, pero bueno, verlo ahí me genera
00:14:08cierto optimismo. Justicia,
00:14:11vigilia por la identidad. 23 de marzo,
00:14:16hay reunidos eh todas las agrupaciones,
00:14:19Garganta, madres, esperando el 24.
00:14:23Bueno, los esperamos.
00:14:26Ahí está. Ahí nos veremos el lunes.
00:14:28Bueno, el lunes estaremos hablando
00:14:29seguramente un poquito más de esto ya en
00:14:31la semana de los 50 años del golpe. Y
00:14:33vamos rápidamente con el momento hermoso
00:14:34porque el invitado está muy ansioso,
00:14:36está golpeando el vidrio de la [risas]
00:14:38de la del estudio, está desesperado por
00:14:39entrar, así que no, mentira, todo esto
00:14:41lo estoy inventando yo. ¿Viste cómo es
00:14:42el periodismo? Inventa todo, ¿eh?
00:14:44Carminio, Carminio, ¿quién es Carminio?
00:14:48Acá les traigo medio [música] una perla,
00:14:49una sorpresa. No sé si muchos saben,
00:14:51¿Viste? Muchos no saben quién es
00:14:52Carminio.
00:14:52Justo hoy no preguntaste, ¿sab quién es?
00:14:54¿Sab quién es? Sí, pues me hice un
00:14:55bullying estas pendejas [risas] estas
00:14:57pendejas,
00:14:57¿no? Bueno, porque ayer estaba realmente
00:14:59diciendo como saben quién es Gardel y
00:15:01mira realmente denso el chavón. [risas]
00:15:03Bueno, por eso hoy traje alguien que
00:15:04realmente no saben quién es y no les voy
00:15:05a preguntar, simplemente
00:15:06yo no quiero decir que yo no sé quién es
00:15:07Momo, chicos.
00:15:08Ah, bueno, voy a empezar a preguntar yo,
00:15:11entonces. Bien, bien, bien. Carminios
00:15:14portuguesa, es una cantora increíble y
00:15:17es como la [música] referente actual del
00:15:19fado, que es un ritmo eh que ustedes van
00:15:22a sentir cierta identificación con el
00:15:23tango. Hay un parentesco natural entre
00:15:26un género y el otro. La traje porque
00:15:29canta hermoso. Escúchenla, este es el
00:15:30momento hermoso. Bienvenidos a Paraíso
00:15:31Artificial. Ya entra el invitado y nos
00:15:33podemos a hablar en serio.
00:15:36[canto]
00:15:43[música]
00:15:44esta que aquí estou.
00:15:51Dizme no meu olhar triste [música]
00:15:56que alguma memor existe
00:16:00[música] ainda sabes quem sou.
00:16:08Será que tropezo [música]
00:16:13si me alegro si agradeco. [canto]
00:16:17Oh, si [música]
00:16:19hay cantar.
00:16:26Recuérdame,
00:16:27por favor,
00:16:30alguma coisa [música] que fue
00:16:34que no consigo lembrar.
00:16:41[música]
00:16:43Vem comigo pela cidade [canto]
00:16:46[música]
00:16:47dime con sinceridad
00:16:51se
00:16:53te lembras de mim.
00:16:57Onde [música]
00:17:01cresce? [canto]
00:17:03[música]
00:17:04Com quem vivi?
00:17:08Ou se algo [música]
00:17:09eu pois vem.
00:17:14[música]
00:17:16Será que tu me conheces?
00:17:21Que o tempo [música]
00:17:22passa esqueces
00:17:25que eu fui?
00:17:27y su enfida,
00:17:38un lugar que te da lo que querés todo el
00:17:40tiempo a tu demanda. Hay un lugar donde
00:17:43[música] sos el centro y solo importa lo
00:17:45que te pasas. Un lugar del cual no
00:17:48querés irte. No puedes irte. Ese lugar
00:17:52es el paraíso. Un paraíso artificial.
00:17:55Artificial.
00:17:57Se puede salir.
00:18:00[música]
00:18:07[música]
00:18:141431,
00:18:16el clima perfecto. Este es el clima que
00:18:18quiero para todo el año, ¿eh? 25 gr,
00:18:20solcito, remerita. Eh, así, una
00:18:23birisita. Excelente. Estoy eh
00:18:25eh, ¿estás? ¿Compras bien? Perfecto.
00:18:27Ya está el invitado. Ya está el
00:18:29invitado. Bienvenido. Fede Otermín,
00:18:32intendente de Lomas de Zamora,
00:18:34vicepresidente del PJonarense, estoy en
00:18:36lo correcto. Flamante.
00:18:38Estás estrenando, estás estrenando
00:18:40cargo, Fede, y un viejo conocido para mí
00:18:43porque arrancamos juntos en esto del
00:18:45periodismo, ¿no?
00:18:46Gracias, Fero por la por la invitación.
00:18:49José Juli, la verdad que me pone muy
00:18:51contento verlos para acá en la en la
00:18:53radio, en la en la comunidad de la Futu
00:18:55y sí, Ferito, nos conozco desde
00:18:58chiquito. [risas]
00:19:00Todos queríamos ser Fero cuando era
00:19:01chiquito. No me puedo decir así un
00:19:03intendo. [risas]
00:19:05¿Qué pelo tuvo?
00:19:06Fero tenía un conjunto de
00:19:08características. Las tiene sigue
00:19:10teniendo de manera no
00:19:12está elogiando. ¿Por qué interpretas eso
00:19:14para terapia? interpreta elogio como
00:19:15bullying importante porque además
00:19:17[risas] iba a decir cosas, me encaminaba
00:19:19a decir cosas muy lindas, pero escribía
00:19:21muy bien, escribe escribe muy bien en
00:19:23ese momento. La diferencia con O tenía
00:19:25una cabellera eh una melena profunda.
00:19:30Sí, hipó suspiros también en Fero
00:19:33fachero. Fero era como una referencia
00:19:35cuando empezamos y un humilde un humilde
00:19:37pasante. Pero era una una promesa del en
00:19:40ese momento, una hoy está consagrado, es
00:19:42un conductor consagrado, pero en ese
00:19:43momento era una promesa del periodismo
00:19:45argentino
00:19:46y yo hacía mis primeros mis primeros
00:19:48pasitos.
00:19:49Estabas ahí ya mostrando tu talento
00:19:50también, eh, tu talento para para
00:19:53conversar, para generar cosas. Eh,
00:19:56rápidamente te fuiste. Eso fue en
00:19:57Sonales de Clarín.
00:19:58En los sonales de de Clarín. Sí,
00:20:00hacíamos los zonales de Clarín. una
00:20:02infinita serie de malos entendidos me ha
00:20:04traído hasta acá,
00:20:05pero en algún momento, claro, yo quería
00:20:07ser eh periodista, yo vengo de una de
00:20:09una familia que no venía de la política
00:20:11tradicional. Mi mamá era director en una
00:20:13escuela de chicos ciegos en la Nuz. Mi
00:20:15papá era médico cardiólogo del Hospital
00:20:17Gandulfo de Lomas de Zamora. Los 90 no
00:20:21fueron un momento eh atractivo para los
00:20:24jóvenes y para su vínculo con eh la
00:20:28política. ni los 90 en general, ni Lomas
00:20:30de Zamora en en particular y y la verdad
00:20:34que tenía un conjunto de inquietudes. Yo
00:20:36estudiaba filosofía en la en facultad.
00:20:38Claro, claro, claro.
00:20:39Estudié periodismo, estudiaba periodismo
00:20:41en TEA. E y entonces en ese momento
00:20:44había un convenio con con el donde
00:20:47estudiaba, con Clarín, con hizo una
00:20:49pasantía en los zonales y después
00:20:50trabajé en Cuatro Cabezas, trabajé en
00:20:52Secundar,
00:20:52¿cierto? Es verdad. Como productor en
00:20:55Vos te fuiste de Clarín a laburar ahí.
00:20:56Claro, yo me voy a Cusc. Exactamente. y
00:21:00la verdad es que que aprendí un montón
00:21:03porque hoy un muchas cosas incluso en la
00:21:06en la gestión de de de esa etapa de del
00:21:10periodismo, la las pongo en práctica
00:21:13permanentemente, sobre todo, digamos, la
00:21:15cuestión de de de en la gestión de poder
00:21:17resumir, de poder explicar, de poder
00:21:19ordenar las cosas, aquella cosa de las
00:21:21de las 5W para los que son periodistas y
00:21:23ordenar y la cabeza informativa y la
00:21:26cuestión de la escritura es muy
00:21:27importante y de la de
00:21:29Yo aprendí muchísimo en en Cuatro
00:21:31Cabezas. Aprendí del de la disciplina de
00:21:35era la vieja televisión. Yo aparezco un
00:21:37señor grande,
00:21:37¿no? Y aparte todos los que pasaron por
00:21:39Cuatro Cabezas dicen que era una escuela
00:21:41además de mucho rigor, ¿no?
00:21:43No, de mucho rigor con no estaba la
00:21:46tecnología que estaba hoy. Entonces el
00:21:48programa se llevaba en el en el beta
00:21:50desde Belgrano, donde estaba la
00:21:52productora, hasta eh Constitución.
00:21:55Estuve cuando estuvo en G 13 y también
00:21:57en Telefita.
00:21:59Eh, y bueno, las cosas tenían que estar,
00:22:01¿no? No se podía procastinar, no podía
00:22:03una nota no estar, digamos, y y
00:22:06había que resolver.
00:22:07F. Y cuando vos estudiaste filosofía y
00:22:09periodismo y empezaste a hacer el
00:22:10periodismo, vos buscabas eh eh combinar
00:22:13esas cosas para desde el periodismo,
00:22:15desde la comunicación, modificar la
00:22:17realidad y de repente te encontraste en
00:22:18la política o ya tenías eh en ese
00:22:21momento eh una visión de que querías
00:22:25transformar la realidad, pero ya desde
00:22:26la política, desde lo más práctico,
00:22:28¿no? Eh eh a ver, a mí me interesaba lo
00:22:33lo público, la cosa pública, la idea la
00:22:35idea de comunidad. Pero claramente
00:22:37éramos parte de de una generación que no
00:22:41veíamos que la política tuviese la
00:22:43capacidad de poder resolver los
00:22:45problemas. un abuelo que me habla del
00:22:47peronismo, el 45 de Peroni Vita y a mí
00:22:51todo eso me sonaba algo algo viejísimo.
00:22:54Era era yo veía Menem, veía veía Loma,
00:22:57veía veía que que e mis amigos de la
00:23:01banda que me gustaba tocaban en la Plaza
00:23:04de Loma y lo sacaban eh carpiendo.
00:23:08No, no, no, no veía ahí un continente y
00:23:11y bueno, había segur pensé también la
00:23:13escuela en el 2001, 2002, había una cosa
00:23:16ahí del espíritu de la época eh, también
00:23:20y y recuerdo esa esa sensación de de
00:23:24bueno, de empezar a sentir que un
00:23:26presidente me interpelaba, como fue
00:23:28Néstor, que me llamaba la atención, que
00:23:29veía que algo estaba bueno. Me empezó a
00:23:32a pasar de que me fui como reencontrando
00:23:35en esas discusiones que tenía con mi
00:23:36abuelo. empezar a sentir que respetaba
00:23:38un presidente, lo cual era todo una
00:23:40anomalía. Era raro recuerdo. Es más, el
00:23:42agar pone la piel de China porque desde
00:23:45esa esma 2004, pero ese momento de de
00:23:48empezar a darme cuenta de, "Che, lo que
00:23:50está haciendo este gobierno está bien,
00:23:52me identifica, es
00:23:53me identifico un gobierno, me gusta un
00:23:54gobierno, me parece que está bien."
00:23:56Estaba hasta te digo, a mí lo que me
00:23:57pasaba, seguramente te sentís
00:23:58identificado con eso, te daba hasta como
00:24:00cierta vergüenza decir que un presidente
00:24:02te caía bien.
00:24:04Absolutamente. A mí me pasaba que yo fui
00:24:05joven en Puan. en el 2008 y era rarísimo
00:24:11en Puan, además sentir que te
00:24:13representaba
00:24:15el estado o te representaba Néstor o
00:24:18Cristina. Bueno, hasta la última
00:24:19parempelada, yo estuve un poquitito
00:24:22antes que era todo de digamos de
00:24:23ultraizquierda, con un montón de
00:24:25consignas que muchas coincidíamos con
00:24:26otras que nos quedaban como muy lejos y
00:24:29y bueno, veíamos un gobierno que decía,
00:24:31"Che, hay una oportunidad, esto está
00:24:33bien, esto que se está haciendo eh tiene
00:24:36sentido y y yo orgullosamente
00:24:40me reconozco como parte de una
00:24:42generación que que Néstor primero y
00:24:45Cristina después lograron que que les
00:24:48interesa La política. De hecho, en mi
00:24:49casa ha pasado una cosa muy graciosa. Mi
00:24:51viejo que falleció ya hace unos años, mi
00:24:53viejo le gustaba mucho Cristina porque
00:24:55era pero por una cuestión preideológica,
00:24:58geográfica, mi hijo era era de la Plata.
00:25:00Ahí va.
00:25:01Entonces tenía como una cosa que todo lo
00:25:02de la Plata estaba bien, ¿viste? El
00:25:04Platense también es muy orgulloso.
00:25:05Orgullo del de de la pertenencia
00:25:07y Cristina iba a dos voces, iba era era
00:25:10aparecía mucho más que Néstor, era como
00:25:12la la famosa en ese primer momento.
00:25:13Aquellos debates con Viñas. Claro, de
00:25:15hecho cuando aparece Néstor Claro,
00:25:18cuando eso es es maravilloso cuando
00:25:20tengo la responsabilidad de ser
00:25:21optimista,
00:25:21la obligación de ser optimista, creo que
00:25:23yo tengo la obligación de ser optimista,
00:25:25le dice. Eso es lo que me diferencia a
00:25:27usted.
00:25:27Y y bueno, y mi viejo le pasaba eso,
00:25:30viejo. De hecho, Néstor al principio en
00:25:31nuestra casa era el el esposo de
00:25:33Cristina, era [risas]
00:25:37la famosa era ella en la eh mi hijo
00:25:40miraba mucho todos los Yo creo que
00:25:42también eh viste la dimensión humana de
00:25:46la de los conflictos y las cuestiones
00:25:49personales. Yo mi hijo leía eh clarín
00:25:51todos los días y en mi casa se compraba
00:25:53el diero todos los días y los fines de
00:25:54semana también se compraba la nación,
00:25:57escuchaba la radio, miraba dos voces.
00:26:00era
00:26:00estaba informado y tenía una posición
00:26:03política tomada ultra politizado, ultra
00:26:05a mi hija me enseñó a leer con el diario
00:26:07Chiquito con mi hermano.
00:26:09Creo que de alguna manera el periodismo
00:26:11fue como una cosa, no sé si no tan
00:26:14inconsciente, pero como para también
00:26:15acercarme a mi padre y y había algo como
00:26:17que me interesaba me interesaba
00:26:19compartir los programas que le gustaban.
00:26:22Eh, no gustaba mucho el fútbol con mi
00:26:23hermano. Mi hermano después estuve
00:26:24periodismo deportivo,
00:26:25¿no? Pero también en los 90 el
00:26:26periodismo que había bastante ausencia
00:26:28de representación política, el
00:26:29periodismo ocupaba ese lugar. Yo me
00:26:31acuerdo que mi mi da vergüenza decirlo,
00:26:34pero me encantaba Telenoche Investiga.
00:26:36Claro, o sea, ese era el programa y
00:26:38María Laura Santillán, o sea, y yo tenía
00:26:4010 años en ese momento y me parecía
00:26:42increíble.
00:26:43Bueno, eso que sí es exactamente así. la
00:26:45me me parecía que digamos esa esa visión
00:26:49crítica sobre el estado de cosas. Bueno,
00:26:53en ese momento el periodismo lo
00:26:55expresaba o creía eso. Después lo que me
00:26:57empezó a pasar un poco con el tiempo es
00:26:59que eh
00:27:02bueno, me di cuenta que no era tan así.
00:27:05Eh,
00:27:052008 fue un parte agua, ¿no?
00:27:072008 fue un momento como muy importante,
00:27:09de hecho fue, te diría, en el en el en
00:27:11el momento clave en donde en donde
00:27:13empiezo a participar y a militar
00:27:15activamente en política eh, en Lomas, en
00:27:18donde en donde empiezo a ver que, bueno,
00:27:21era mucho mejor tratar de participar de
00:27:24manera directa para cambiar las cosas y
00:27:25no comentarlo, no relatarlo. Tuve un
00:27:29momento también de contradicción. Me
00:27:30acuerdo mi abuela cuando le dije que
00:27:32dejaba de hacer lo que estaba haciendo.
00:27:35Yo he trabajado en Clarín, mi abuela
00:27:36está orgullosa.
00:27:38Todos los que
00:27:40feliz, ¿entendés? Era estaba feliz y ve
00:27:42a trabajar a la municipalidad de Loma de
00:27:44Zamora, miela se quería morir [risas] y
00:27:46que Dios la tenga la gloria y dice,
00:27:48"Pero pero estás a meter en política."
00:27:51[risas]
00:27:52Entonces estaba como y y y
00:27:56hoy, bueno, hoy ver a mi hija tan
00:27:58contenta, digamos, hoy hoy
00:27:59no, el camino que hiciste es increíble
00:28:02porque tampoco es que pasó tanto tanto
00:28:04tiempo y y como decíamos antes de que de
00:28:06que vengas al estudio, tenés 41 años, o
00:28:08sea, eh hiciste una trayectoria bastante
00:28:13vertical en poco tiempo, por lo menos en
00:28:15poco tiempo, para lo que es para lo que
00:28:16es la política. Un pequeño paréntesis,
00:28:18somos tres de zona sur. Quiero que esto
00:28:19quede claro que es algo que siempre
00:28:21remarco.
00:28:22Tres municipios distintos,
00:28:23tres municipios pero muy potentes.
00:28:25Avellaneda de la nula, para nadie. Con
00:28:27eso vamos para adelante. Eh, ha pasado
00:28:30mucha agua bajo el puente, Fede, un
00:28:32poco. Hicimos un un una retrospectiva de
00:28:35tu de tu inicio en todo esto, eh, pero
00:28:38estamos bastante preocupados por el
00:28:39futuro, que es un poco lo que es la
00:28:41conversación que estamos teniendo en
00:28:43Paraíso Artificial desde que arrancamos
00:28:44a principio de febrero.
00:28:46y bueno, tenemos muchas inquietudes.
00:28:49Somos tres generaciones más o menos
00:28:51distintas, unificadas en un solo
00:28:53pensamiento de alguna manera y estamos
00:28:55todos un poco diciendo, "Bueno, ¿qué
00:28:58viene después?" Porque lo que está
00:28:59pasando ahora nos resulta bastante
00:29:02trágico y preocupante. Recién veíamos
00:29:03escenas de eh el gobierno bancando o
00:29:06provocando de alguna manera a Irán.
00:29:09Vemos la el enriquecimiento, presunto
00:29:11enriquecimiento ilícito con Libra, con
00:29:13las casas de Adorni, con el vuelo. Vemos
00:29:15la represión en la calle
00:29:17y qué tiene para ofrecer el peronismo
00:29:18que parece un poco en la deriva, ¿no?
00:29:20Vos me a decir, no, no sé si respetuoso,
00:29:22pero hay una cuestión de la sensación de
00:29:25que el periodonismo está a la deriva,
00:29:27¿no? ¿Cómo lo estás viendo vos? Y qué eh
00:29:31probablemente obligación de ser
00:29:32optimista, como decías Cristina, tenés
00:29:34en relación a esto?
00:29:36Sí, en primer lugar es exactamente como
00:29:38decís, la situación es malísima,
00:29:40malísima y todos estamos angustiados,
00:29:42estamos tristes, hay una sensación de de
00:29:44angustia y de tristeza eh eh
00:29:47generalizada y y y es y es el clima en
00:29:51el cual eh digamos hoy hoy nos movemos.
00:29:56Las cosas, las cosas están mal, las
00:29:57cosas en el corto plazo no parecen que
00:30:00vayan a ir mejor en nuestro país, en el
00:30:03mundo y demás. Me parece que de sí,
00:30:07desde el peronismo la responsabilidad es
00:30:09poder plantear eh una una alternativa,
00:30:13una modernización. Yo creo que a lo que
00:30:15me pasó a mí en los 90,
00:30:19donde el 45 me quedaba que era en la
00:30:21loma del ojete que hoy le pasan muchos
00:30:24pibes cuando bueno en el 2003 estuvo
00:30:27honesto, pu vino Cristino, un montón de
00:30:29cosas que fueron buenas. Bueno, creo que
00:30:31hay una sensación ahí de que
00:30:32evidentemente eso tan bueno no fue
00:30:34porque si no las cosas no estarían como
00:30:37están hoy.
00:30:39Si evidentemente ese eso hubiese sido
00:30:40tan bueno, la situación hoy sería
00:30:43distinta. digo, de de alguna manera
00:30:45intentando resumir la complejidad de más
00:30:48de los tiempos, los teléfonos, las redes
00:30:50sociales, hay hay eh una una única
00:30:53multiplicidad de cuestiones que hacen
00:30:55que las cosas estén difíciles, ¿no? Y
00:30:58digo, y creo que sucede también a nivel
00:31:00a nivel general y a nivel mundial de
00:31:02alguna manera una insatisfacción que hay
00:31:05con el capitalismo, con la democracia,
00:31:07cuestiones como muy profundas de de
00:31:09crisis de representación, de
00:31:12hiperconcentración, de desigualdad. Y
00:31:15hoy estamos en un momento muy complicado
00:31:16porque hoy tenemos de presidente a a un
00:31:19tipo que se que se que orgullosamente
00:31:21dice, "Y, yo soy el topo que va a
00:31:23destruir el estado." Y al principio
00:31:24hasta podía sonar como chistoso,
00:31:26gracioso, era un chiste, no sé qué.
00:31:29Bueno, después cuando el tipo lo dice en
00:31:30Estados Unidos poniéndole el tachito al
00:31:33al país en en Argentina Wick, eh
00:31:38es es triste y es complejo porque además
00:31:41lo está haciendo,
00:31:42los números están reflejando eso, ¿no?
00:31:44lo está haciendo y eso eso genera además
00:31:47una una profesión autocumplida que es él
00:31:50dice va a destruir el estado, lo
00:31:52destruye y entonces hoy ya funciona
00:31:54peor, la salud, la educación, la
00:31:56seguridad y eso puede hacer que mucha
00:31:57gente diga, "Che, si la si la salud
00:32:00pública funciona mal, si la educación
00:32:02funciona mal, si la seguridad funciona
00:32:04mal, che, capaz este tipo tiene razón,
00:32:07capaz no es por acá, capaz la
00:32:08universidad
00:32:10hay algo que está haciendo mi ley que es
00:32:14romper los lazos de solidaridad, esta
00:32:16idea de che, ¿por qué yo tengo que
00:32:17pagarle la universidad a alguien que no
00:32:19es de mi familia o que no es mi hijo?
00:32:22Hay una cuestión grave. Yo lo que lo que
00:32:25creo que de ninguna manera el peronismo
00:32:27puede eh prometer un regreso a
00:32:32experiencias que ya hubo, sino que hay
00:32:33que buscar alguna cosa nueva. Creo que
00:32:36incluso en nuestras raíces tenemos para
00:32:39para bucear en lo mejor de las
00:32:40experiencias. Creo que la salida va a
00:32:43ser en comunidad. La salida no es decir,
00:32:45bueno, un estado que hagas todo solo y
00:32:47no sé qué. No, no va a pasar por ahí.
00:32:49Hay un consenso que Miley logró generar.
00:32:50Yo creo que también hay que prestar
00:32:51atención
00:32:53a la expectativa que que Miley logró.
00:32:56M
00:32:57¿Por qué Miley ganó?
00:32:58Bueno, porque evidentemente las cosas
00:32:59estaban muy mal.
00:33:01Sí, hay hay algo que se me viene en la
00:33:04mente un poco compartimos el
00:33:05diagnóstico, ¿no?, que hizo eh bastante
00:33:08breve, pero sintético respecto al
00:33:10presente, además del futuro y de estos
00:33:12eh cambios en las subjetividades que
00:33:14vemos producto de esta era, pero que yo
00:33:17también siento que esos mismos cambios
00:33:19generan y se lo pregunté ya a distintos
00:33:21actores que vinieron a hablar de la
00:33:22deriva del peronismo, que a veces eh
00:33:25pareciera que el peronismo no habla el
00:33:27lenguaje, ¿no?, de esta era, que para mí
00:33:29eso no es necesariamente malo porque eh
00:33:32si uno piensa cuál es la historia del
00:33:33peronismo y cuáles son los sitios
00:33:34políticos y sociales de sus diferentes
00:33:37gestiones, bueno, hablamos de un estado
00:33:39de bienestar, ¿no? De eh una democracia
00:33:42eh con los derechos humanos al frente,
00:33:44nada de lo que hoy pareciera ser
00:33:46prioridades. Entonces, hay ahí como una
00:33:49ruptura, ¿no? Eh, un poco entre el
00:33:51lenguaje de la política del peronismo y
00:33:53lo que la sociedad pareciera demandar.
00:33:55¿Vos como intendente percibís eso? Eh, y
00:33:59cómo hacés en todo caso para tejer
00:34:01puentes de comunicación, porque imagino
00:34:03que digo, a los vecinos hay que resolver
00:34:04los problemas igual, mientras también se
00:34:06hacen campañas y se piensa en, digo,
00:34:09cómo sostener un municipio eh en una una
00:34:12de las provincias más afectadas, por
00:34:13ejemplo, por los recortes de las
00:34:14transferencias discrecionales.
00:34:16Sí, mira, Loma es uno de los municipios
00:34:17más más grandes o más más importantes de
00:34:20la provincia de Buenos Aires. Es la
00:34:21primera vez de 1983 para acá que no hay
00:34:23ningún tipo de asistencia del gobierno
00:34:25nacional. Eso no sucedió nunca. digo,
00:34:27"No, no, porque esto Cristina me gustan
00:34:29los gobiernos, no sé qué, pero incluso
00:34:30con Macri presidente, con Alfonsín, los
00:34:33que los más veteranos tienen memoria
00:34:35histórica, había programas de
00:34:36asistencia, programas de obra, programas
00:34:38de de salud. Hoy no hay asistencia ni
00:34:41siquiera con un blister de de IUPRFeno,
00:34:44digo, había programas de todo tipo de
00:34:46los cuales lo eh desmanteló. Nosotros lo
00:34:49más hablamos de la idea de gobierno de
00:34:50la comunidad justamente porque parece
00:34:52que ante esta culto exacervado al
00:34:54individualismo que hace M le sabe dice
00:34:56quién pueda hay que hay que poder
00:34:57generar otra cosa. Y y lo venimos
00:35:00haciendo y ahí es donde veo la parte de
00:35:03de esperanza y de expectativa también en
00:35:07mucha gente que que confió en en MY por
00:35:11la destrucción, sino confió en MY porque
00:35:13Miley le prometió que iba a vivir mejor.
00:35:14Claro, le
00:35:15prometió dólares.
00:35:17Claro,
00:35:17dólares se asocia a un mejor a más
00:35:19consumo, felicidad inflación cero, ¿no?
00:35:22Fede
00:35:23inflación cero. Él en un momento pudo
00:35:25mostrar una una morigeración de la de la
00:35:28inflación y entonces podían salir del
00:35:30peronismo a decir, "Che, no, pero así no
00:35:31se baja la inflación." Porque si vos
00:35:33bajas la inflación así, eso genera
00:35:34recesión y el tipo podía decir, "Bueno,
00:35:37cierren el [ __ ] ustedes vienen de
00:35:38gobernar, la inflación se le fue por las
00:35:40nubes. No me van a explicar a mí cómo se
00:35:41baja la inflación." La inflación se baja
00:35:42así y después las cosas van a estar
00:35:44bien. Bueno, ya ha pasado el tiempo. La
00:35:45inflación, además, no la llevó ni ni a
00:35:48cero ni a mucho menos y la baja a costa
00:35:50de una recesión eh fenomenal. Digo, me
00:35:54parece que hoy hay un consenso claro que
00:35:56nadie en términos de los argentinos
00:35:59viven mejor eh con mi ley de presidente.
00:36:05Sí, hay algunos que te van a discutir
00:36:07eso, eh, sobre todo por la estabilidad
00:36:09mental psíquica que trae este descenso
00:36:12inflacionario, que igual es relativo
00:36:13porque los últimos 5 meses la inflación
00:36:15sube, pero pareciera que eso trajo una
00:36:17tranquilidad. O sea, inclusive viendo
00:36:18las encuestas que hay circulan, que
00:36:20ahora muchos dicen, "Bueno, mi ley está
00:36:21cayendo." La realidad, primero, eso es
00:36:24circunstancial probablemente. Y además,
00:36:26la realidad es que está puesto en en la
00:36:28esperanza, ¿no? Pareciera, lo hablábamos
00:36:30ayer, eh,
00:36:31¿no? Y lo dicen lo dicen las encuestas
00:36:33de opinión pública. Sí, pero lo que pasa
00:36:34también con eso y que está bien que
00:36:36porque digo, el peronismo tiene que ser
00:36:38profundamente respetuoso de la
00:36:39democracia porque si no es cuando y
00:36:41justo estamos 50 años justo de de del
00:36:44inicio de de la dictadura y demás. No es
00:36:46importante respetar la democracia, no
00:36:47cuando ganan los candidatos que nosotros
00:36:49nos gustan, sino digo, el el hay un
00:36:52conjunto de decisiones que toma el el
00:36:56pueblo y eligió a este presidente y y es
00:36:59el y es el que está gobernando y y lo
00:37:01hace con un derecho constitucional que
00:37:04lo asiste. Ahora, hay mucha gente que se
00:37:06entusiasmó. No es tan fácil cuando
00:37:08alguien vota una persona decir, "Ah, fui
00:37:11[ __ ] y me equivoqué. La verdad voté
00:37:13mal. No, tendría que haber votado más.
00:37:16¿Cómo no me di cuenta, no pasa eso
00:37:18pasó con Menen, ¿te acordas que era el
00:37:19yo no lo voté clásico?
00:37:21Y hay un tiempo y hay un tiempo que por
00:37:22lo general se extiende las legislativas.
00:37:24Yo creo que la circunstancia de Mile ley
00:37:26es bastante parecida, más frágil y más
00:37:30precaria producto también de sus
00:37:32discusiones con con cierto poder
00:37:34importante de la Argentina que la que
00:37:37tenía Macre en el 2018. Macri en 2018 le
00:37:39habían ganado Cristina, parecía que se
00:37:40quedaban para siempre. La Reta, Vidal
00:37:42que medían 200,000 millones de puntos.
00:37:44Marcos Peña era un genio de la del
00:37:46universo, eh, y después perdieron, pero
00:37:50también el peronismo se quedó con una
00:37:51idea falsa de que lo habíamos pasado por
00:37:53arriba en la elección del 2019, que
00:37:55cuando la miras bien,
00:37:56Macre termina sacando 41 puntos
00:37:58nacionales.
00:37:59Es una gran elección, digamos, también
00:38:01la derecha en Argentina.
00:38:03Entonces, digo, me parece que hay como
00:38:04un gran eh un gran desafío por delante
00:38:08que no va a alcanzar solo con decir lo
00:38:12de mi ley está mal. Eso va a ser
00:38:13condición necesaria, no va a ser
00:38:14suficiente, no va a alcanzar con que
00:38:16digamos lo de mi ley está mal. Lo de
00:38:18pasa no no lo podemos dejar de decir
00:38:22porque si no de alguna manera es la
00:38:23trampa del ajuste. Tipo había asistencia
00:38:26para instituciones sociales de Loma de
00:38:28Zamora o en mi ley lo corta.
00:38:30No puedo no decirlo por más porque hay
00:38:32veces que también la política tiene que
00:38:34ir a contramano del clima de la época.
00:38:36No se puede todo el tiempo estar mirando
00:38:38la encuesta porque hay algo muy
00:38:40importante en la política, son las
00:38:41convicciones, que es lo que uno cree, no
00:38:43es solamente para agradar, porque además
00:38:45el peronismo tiene que ser no solo
00:38:48importante para ganar las elecciones,
00:38:49sino para gobernar bien. ¿Y qué pensas
00:38:52de esta, perdón, eh, eh, de estas
00:38:55eh apariciones de personajes que en
00:38:58algún momento estuviera picheto, pongo
00:39:00ahí el nombre propio, eh, por ejemplo, y
00:39:02esta, bueno, esta corriente que hay
00:39:03dentro del peronismo que dice, "Hay que
00:39:05ampliar sumando actores que
00:39:07representaban más a esta centroderecha
00:39:09porque no sé, la justificación es que
00:39:11estas son las narrativas que interpelan
00:39:14en este momento. ¿Cómo te cae eso?"
00:39:17Mira a ver, no me parece porque suspiró
00:39:20suó [risas]
00:39:22porque es interesante para para eh para
00:39:25poder eh para poder pensarlo. Me parece
00:39:27que en el en el en el desarrollo va a
00:39:30tener más que ver con con poder
00:39:32articular un conjunto de ideas y y de
00:39:34poder explicar lo que creemos que se
00:39:37puede hacer en nuestro país y no caer
00:39:39también en un imposibilismo, que es un
00:39:41problema, ¿no?
00:39:42y volviendo ahí a la facultad que no no
00:39:43quedar en ciertas posiciones de la
00:39:45izquierda, que es de alguna manera lo
00:39:46que eh eh diferencia el peronismo en
00:39:50términos tiene una vocación de poder
00:39:52para transformar y que se puede hacer,
00:39:54de no quedar un imposibilismo de che,
00:39:56todo lo que nosotros queremos hacer eh
00:39:58no no se puede.
00:39:59También lo le pasó a Alberto Fernández
00:40:01eso, ¿no?
00:40:02O sea, Fernando Alberto Fernández fue
00:40:04una especie de de presidente impotente
00:40:06justamente por eso, ¿no?
00:40:08Sí, sí. con un pésimo gobierno porque
00:40:09después de nuevo la guerra, sequía, la
00:40:11pandemia, todo eso que pasó que está
00:40:14claro que influyó, pero fue mal gobierno
00:40:16porque además eh incumplió las
00:40:19expectativas que generó y porque en el
00:40:21fútbol digamos soy bilardisto, un buen
00:40:23gobierno es si gana, si gana es un buen
00:40:25gobierno, si reelige es un buen
00:40:27gobierno, si no puede reelegir es un mal
00:40:29gobierno, que es lo que está pasando con
00:40:30la democracia en Argentina que hay una
00:40:32buena noticia que es que los gobiernos
00:40:34terminan incluso mirando América Latina,
00:40:36pero fracasan porque no pueden elegir
00:40:39En el 2015 no pudo y antes también en
00:40:422015 no pudo una continuidad oficialista
00:40:44después de todos esos años tan buenos de
00:40:452003 2015 que hace un autocrític. ¿Cómo
00:40:47no pudimos ganar esa elección? Claro,
00:40:49el candidato era desastroso. Si hoy lo
00:40:51podemos decir, che, 10 años después,
00:40:53bueno, no era con Sioli de candidato.
00:40:55Bueno, en ese momento parecía, qué sé
00:40:56yo, lo medio era la la cosa, pero
00:40:58después le pasó a Macri con todo el
00:41:00respaldo del poder y no sé qué le pasó a
00:41:02Alberto y yo creo que es lo que va a
00:41:03terminar pasando con Miley, que no va a
00:41:06poder elegir. Después, respecto de
00:41:08nombres de de dirigentes, creo que todos
00:41:11tenemos que ser conscientes de la
00:41:13gravedad
00:41:15que implica eh mi ley o el espacio de mi
00:41:20ley e a cargo del gobierno. Entonces,
00:41:24eso tiene que hacer que todos eh los que
00:41:28podíamos tener alguna mirada respecto de
00:41:30alguna cosa, bueno, capaz ya tenemos una
00:41:32coincidencia. La coincidencia es, "Che,
00:41:34con mi ley, eh, no, che con mi ley no."
00:41:37Bueno, es una primera coincidencia para
00:41:39empezar a conversar. Diciendo por la
00:41:41pregunta original de de J.
00:41:42Claro, no quería quedar que me que me
00:41:44escapó esa consulta. Perdón, porque me
00:41:45fui
00:41:47fuos un poco, pero me entusiasmo en la
00:41:49en la en la en la conversación. digo, me
00:41:52parece
00:41:53que la complejidad de de un de tener un
00:41:57presidente que dicen que destroza el
00:41:58Estado, un presidente que digo, abandona
00:42:01la política de salud, la política de
00:42:03educación, la política de seguridad,
00:42:05etcétera, etcétera, etcétera, bueno,
00:42:08requiere eh una convocatoria que en
00:42:11principio sea muy amplia de rechazo a
00:42:15este eh gobierno. Después habrá que
00:42:18buscar cómo se se dirimen las diferentes
00:42:21matices o las distintas e diferencias
00:42:25que pueda haber en ese sentido
00:42:28y también la importancia que cobran como
00:42:30los gobiernos de proximidad, como los
00:42:32municipios.
00:42:33decí un gobierno de la comunidad que me
00:42:35parece un valor. Eh, siempre pienso como
00:42:39que lo entre muchas comillas lo más
00:42:40fácil es ser intendente en el sentido de
00:42:42que si vos vivís en tu municipio, no no
00:42:45digo [risas] que sea fácil, pero quiero
00:42:46decir tiene ese factor de cercanía que
00:42:50es muy fácil ver lo que la gente
00:42:51necesita. Creo que eh vos expresas un
00:42:54poco ese espíritu de de comunidad y de
00:42:57estar atento y de caminar la calle y de
00:42:59estar en el barrio. Eh, y creo que esa
00:43:02es la manera también es sería sería
00:43:05deseable. Y creo que después cuando
00:43:07hablemos de nuestra tierra, de Lucrecia
00:43:08Martel, vamos a pensar un poco en cómo
00:43:10también esas formas de de
00:43:14gobernar o de organizar lo común también
00:43:17son valiosas para pensar no solamente un
00:43:20municipio, quiero decir, eh como
00:43:22llevarse eso a otros territorios.
00:43:25Bueno, nosotros en base a una
00:43:27restricción presupuestaria muy grande,
00:43:29porque es uno no elige los contextos, la
00:43:30me gustado ser intendente con Héctor o
00:43:33con o con Cristina, tocó esta, digo
00:43:35también y no somos no somos víctima de
00:43:37nada porque podríamos no hacerlo, digo,
00:43:39pero también queremos honrar un
00:43:40compromiso. Eh, nos toca una un momento
00:43:44eh difícil y sí encontramos en esta idea
00:43:46del gobierno de la comunidad, el
00:43:47gobierno de de de pensar en detalle con
00:43:52nuestra gente, ¿para qué? porque hace
00:43:54falta que más gente se se participe de
00:43:57la política.
00:43:58H
00:43:58y ahí me parece que va a venir un una
00:44:01oleada que es que es interesante. Yo lo
00:44:04veo con los
00:44:04que participe, pero también que sienta
00:44:06que la política le puede cambiar la
00:44:07vida. Eso es lo que creo que que las
00:44:09municipalidades, los intendentes, los
00:44:11equipos municipales son los que tienen,
00:44:14mira, esto es una pagada, pero en la Nus
00:44:16durante muchos años, eh, viste que la
00:44:18Nus tiene como una gran plataforma para
00:44:20tomarse los colectivos y esa plataforma
00:44:22del sobrepón enfrente tiene una calle
00:44:26larguísima y hace un par de años
00:44:29abrieron un cruce en la mitad. Yo dije,
00:44:31"Claro, es que te cambia la vida porque
00:44:33no te perdés un bondi, o sea, es una
00:44:36pavada, pero si vos no caminas la calle,
00:44:38no estás ahí, no se te va a ocurrir que
00:44:39la gente necesita tipo cruzar la calle a
00:44:42la mitad y no caminar hasta la otra
00:44:43punta para cruzar para son cosas
00:44:46pequeñas, pero que esas son las cosas
00:44:48que tal vez una persona que no está mega
00:44:49politizada, que no que no mira 5N las 24
00:44:53horas,
00:44:53que la mayoría de la gente, yo creo que
00:44:54también la política porque en tiempo de
00:44:56tantos medios, tantos portales, tantos
00:44:59links y tantas cosas que circ culan de
00:45:01manera y mira que sigo leyendo todo como
00:45:03cuando era chico y todo me entusiasme,
00:45:05me gusta y a veces parece como tantos
00:45:08newsletter suscripto Leo Ma [risas]
00:45:10política internacional de el eh
00:45:14bueno, es interesante también entender
00:45:17que a la mayoría de la gente la política
00:45:20no le interesa y eso y hay algo ahí que
00:45:22también hay que poder prestar atención
00:45:24porque esa también lo que es la lo que
00:45:26es la de alguna manera también la
00:45:28angustia que que nos genera, ¿no? ¿Qué
00:45:30es ser qué qué es ser peronista hoy?
00:45:32¿Cómo poder ser peronista hoy? ¿Cómo
00:45:34cómo no? Eh, ante ante el horror, ¿no?
00:45:38Digamos a Cristina tiene secuestrada en
00:45:39un departamentito, la metieron sopre, la
00:45:41vida sigue todos los días quilombo, la
00:45:43cosa, la vida cotiana, me toca ser
00:45:45intendente, va va. Pero también nosotros
00:45:47naturalizamos eso. Naturalizamos que la
00:45:50principal la presidenta del principal
00:45:52partido de la oposición la hayan metido
00:45:54presa cuando dijo que iba a ser
00:45:55candidata, que le proscriban sus
00:45:57derechos electorales y no pasa nada. Y
00:45:59si y si eso hubiese pasado en otro país
00:46:01es un es un es un escándalo. Y bueno,
00:46:04¿cómo cómo eh digamos cómo seguir? ¿Cómo
00:46:08poder plantear una agenda? Eh, digamos,
00:46:10la situación es eh realmente compleja.
00:46:14Digo, me parece que que y además cuando
00:46:16yo planteé lo de Cristina ni siquiera
00:46:18ese monostálgico
00:46:20eh tiene que ver con con la idea de
00:46:22futuro, la poder construir un un país
00:46:24donde haya una democracia sea plena,
00:46:26porque si no, viste una discusión era
00:46:27hoy veía el gobierno va a sacar las
00:46:30Pasol, bueno, al ritmo que pueden dejar
00:46:32y de última la Paso va a ser el poder
00:46:33judicial, va a seleccionar los
00:46:35candidatos que si que siquiera decir,
00:46:36"Che este sí, este no, este este lo
00:46:38apreto, este lo extorsiono, este le saco
00:46:40que tiene no sé qué."
00:46:42Eh, entonces digo, está difícil ante
00:46:46eso. Eh, uno muchas veces eh entiende
00:46:51también la la angustia de de la
00:46:53población. Bueno, ¿cómo se puede generar
00:46:56un un proyecto de país en comunidad? A
00:47:00mí lo que me pasa en el municipio que
00:47:02está cerca de experiencias increíbles.
00:47:04Che, vos construís un centro cultural en
00:47:07un barrio popular y cambias trayectoria
00:47:10de vida de pives y pidas. Nosotros
00:47:11tenemos los potreros de la comunidad
00:47:14porque Maradona nació en Loma de Zamora,
00:47:17o sea, nació en un hospital en Lanz,
00:47:19pero bien Fiorito, Loma de Zamora.
00:47:21Julián hicimos una campaña que es el
00:47:23Diego nos une. Hab una discusión
00:47:24histórica entre Lomas y la Nuz de donde
00:47:26había nacido. Dice, "Diego del pueblo.
00:47:28Nació, claro, en el Levita, en realidad,
00:47:30Fiorito está de Lomas, es de Lomas, es
00:47:31una excusión, ¿no? El otro lado Caraza.
00:47:33Lo que pasa que en el Levita, en el
00:47:34Levita, digo, nació el Levita, que es la
00:47:36Nú
00:47:37y la casa de Maradona histórica está en
00:47:39las Lomas de Zamora. Claro.
00:47:41Entonces, nosotros hicimos un programa
00:47:43en homenaje a a al Diego, que son los
00:47:45potos de la comunidad, hacer, che,
00:47:46muchas canchas de fútbol, una idea que
00:47:48puede parecer
00:47:49muy sencilla, pero hacerlas bien,
00:47:51hacerlas lindas, poniéndole buena onda y
00:47:53no sé qué domingo. Partidas,
00:47:55¿cómo? Claro, pero hacerlo con la con la
00:47:58con la comunidad. Claro, el Diego, el
00:47:59domingo,
00:48:00el domingo vamos a estar ahí que hay un
00:48:01un evento de derechos humanos en la
00:48:03canchita donde empezó a jugar el Diego.
00:48:05Eh, pero
00:48:06tenés un fin de a full ferozitante.
00:48:08Sí, tengo un fin de [risas] un fin de
00:48:10azul. Eh, a mí el 24 de marzo me me
00:48:12agarro todo lo que venga porque me
00:48:13parece muy importante estar donde donde
00:48:15haya que estar. Eh, estamos hablando con
00:48:17Feo Termín para quienes no nos están
00:48:19siguiendo en YouTube. Para los que nos
00:48:21están siguiendo en YouTube, le pedimos
00:48:22un like o varios likes. Denle al dedito
00:48:25para arriba. Eh, Fede Otermín,
00:48:27intendente de Lomas de Zamora,
00:48:29vicepresidente del PJonerense.
00:48:31Eh,
00:48:34el otro día estuvo Mariano Hamilton acá,
00:48:35periodista y bueno, escúchalo, dijo lo
00:48:39siguiente y ahora lo quiero ver tu
00:48:41reacción y a ver qué qué decís al
00:48:43respecto. ¿Qué te genera eso? Ver esas
00:48:45Me da bronca. ¿Qué me va a generar? Me
00:48:47da bronca.
00:48:48Hablamos de la interna.
00:48:49O sea, claro que me da bronca. quisiera
00:48:50que estos tipos se pusieran de acuerdo,
00:48:52o sea, pero no que me da, pero no que me
00:48:55da bronca con Axel o que me da bronca
00:48:57con Maxim, me da bronca con los dos,
00:48:58digo, déjense hinchar las pelotas. Me da
00:49:00bronca con Mayira cada vez que mete mete
00:49:02cizaña. Me da bronca. ¿Qué quieres que
00:49:04te diga?
00:49:05¿Te parece que no están a la altura?
00:49:07No sé si están a la altura. En algún
00:49:08momento lo estarán o no. No sé. No lo no
00:49:11no no puedo yo medir el no tengo el la
00:49:14vara para medir la altura.
00:49:15No, pero ¿qué te gustaría que ocurra?
00:49:17Me gustaría que se pongan de acuerdo y
00:49:18se dejen hinchar las pelotas. La verdad
00:49:20me gustaría eso y no tengo pelos en la
00:49:22lengua. La verdad a mí no me importa
00:49:24nada. No me no me interesa porque todos
00:49:26se cuidan, ¿no? Porque en realidad,
00:49:28¿viste? O porque la campera o porque
00:49:30Axel o porque el axelismo, no, pues si
00:49:32no va a salir fural bianco a decir teto.
00:49:35Bueno, [música] ahí estaba un poco
00:49:36Mariano e un poco enojado eh, por estas
00:49:40especies de internas que hay, mientras
00:49:42como el colectivo peronista está
00:49:44esperando
00:49:46un encauce de todo esto. ¿Vos cómo cómo
00:49:48lo ves? ¿Crees que es cuestión de
00:49:49tiempo? ¿Crees que es el momento de
00:49:51dirimir estas internas? ¿Crees que hay
00:49:53un exceso de eh hacer públicas estas
00:49:55internas de algunos sectores?
00:49:58Sí, yo eh la
00:49:59A vos se te ve, perdón, completo la la
00:50:01pregunta con una referencia personal. A
00:50:02vos se te ve y de hecho los periodistas,
00:50:04los que escriben, te ubican un poco en
00:50:06el medio en el sentido positivo de eso,
00:50:08¿no? Que tenés diálogo con los dos
00:50:10sectores que parecen más más enfrentados
00:50:12de alguna manera.
00:50:14Sí. A ver, yo me parece interesante
00:50:17varias cosas para eh para reflexionar,
00:50:20porque además también de modo no hay una
00:50:21sola forma de de hacer las cosas. A mí
00:50:23me parece interesante cuando la política
00:50:26puede discutir en privado distintas eh
00:50:30cuestiones. Creo que en público es es
00:50:34fundamental plantear el el rechazo a lo
00:50:37que viene siendo mi ley y empezar a
00:50:39construir un caminito y seguramente
00:50:41haber un montón de cosas para poder
00:50:43discutir. Ahora, la vida es compleja, es
00:50:45difícil, las cosas no son como uno
00:50:48quiere. También creo que hay que ser un
00:50:50poco más tolerante con todo el mundo.
00:50:52Hay diferentes miradas, hay diferentes
00:50:54cuestiones. Yo puedo entender en
00:50:57particular a Cristina con con todo lo
00:50:59que le está pasando. Lo que sí creo que
00:51:02también hay un conjunto de otros
00:51:03compañeros que bueno, tenemos que ir
00:51:04asumiendo como mayores eh
00:51:06responsabilidades, tenemos menos margen
00:51:08de echarle la culpa a otro, eso tampoco
00:51:11queda bien, ¿viste? La autocrítica
00:51:13cuando autocrítica es echada la culpa al
00:51:14otro, ya deja esa autocrítica y es
00:51:17tirarla fuera.
00:51:19Sí, me parece que que esto de de estar
00:51:22estrategias como muy cortitas de de
00:51:25posicionamiento de puteando a uno a cual
00:51:27no suma, no es bueno. He tenido la
00:51:30oportunidad de conversarlo con Cristina,
00:51:32lo pude conversar con Axel, lo conversé
00:51:34con con Máximo también, el vecino, la
00:51:37vecina, nuestros nuestro ciudadano a
00:51:39pie, digamos, ese tipo de discusiones
00:51:41públicas las rechaza de manera
00:51:43contundente. Hay como un planteo, bueno,
00:51:46esto viejo Mariano de alguna manera
00:51:47representa. Bueno, únanse, déjense
00:51:49hinchar pelotas, discutan lo que tengan
00:51:51que discutir, eh, porque además digo,
00:51:55creo que también es parte de nuevo de
00:51:57cierta de cierta época en donde todo se
00:51:59amplifica, donde alguien dice, "Ah, y
00:52:00enseguida hay 14,000 notas de los
00:52:02portales y además están todos esperando
00:52:05que el peronismo tenga tirria interna
00:52:07para hacer material periodístico de
00:52:11esto." Yo lo que lo que me parece que es
00:52:13interesante eh digamos concentrarse en
00:52:16lo que en lo en lo que hay que hacer. Yo
00:52:18creo que de manera simultánea y no
00:52:21contradictoria nosotros podemos
00:52:22respaldar lo de Cristina. Yo creo que de
00:52:24verdad creo que hay que hacerlo eh de
00:52:26nuevo por Cristina, por todo lo que dio,
00:52:29por la historia, por la democracia, por
00:52:32el peronismo, porque porque no está
00:52:33bien, porque digamos no hoy hoy de
00:52:36verdad vivimos una democracia eh
00:52:37condicionada. Yo, Cristi No hay que
00:52:40dejarla sola. No hay que dejarla sola.
00:52:41No está bien dejar a Cristina sola. Me
00:52:43parece esto de es importante ser eh eh
00:52:46agradecido. Es importante que que el
00:52:48peronismo reconozca a alguien que que
00:52:50hizo tanto por el país como ella. No es
00:52:52un buen mensaje frente al poder. No es
00:52:55un buen mensaje frente al poder
00:52:56abandonar a Cristina, dejarla sola,
00:52:58dejarla tirar. Creo que eso eh no hay
00:52:59que hacerlo. A
00:53:00vos te parece que está pasando eso con
00:53:01Cristina ahora. No, no, pero creo que
00:53:03creo
00:53:05lo lo planteo porque son discusiones que
00:53:06que damos con compañeros y con
00:53:08compañeras. Creo que es importante eh
00:53:11acompañarla, digo, en paz,
00:53:14eh con respeto, con respeto a la pero es
00:53:17importante acompañarla y creo de manera
00:53:20simultánea y de manera no contradictoria
00:53:22que también es importante poder
00:53:24ofrecerle a la sociedad, bueno, nuevas
00:53:28figuras que se animen a representar. ¿Y
00:53:30cómo se construyen esas nuevas figuras,
00:53:32Fede? Porque hoy están cruzadas por un
00:53:34montón de matices y además las
00:53:36operaciones que hay. Vos largas una
00:53:38figura ahora, te quedan casi dos años
00:53:39para las elecciones, se complica mucho.
00:53:42¿Cómo se construye esa figura quizás
00:53:45nueva, disruptiva o no necesariamente
00:53:47nueva? Porque obviamente se habla mucho
00:53:48de Axel Xilov que no es nuevo, pero ¿qué
00:53:51hay qué qué se necesita hoy? ¿Qué
00:53:53necesita el peronismo para construir
00:53:54algo de eso? ¿O hay que esperar hasta
00:53:55último momento?
00:53:57Bueno, también el el me parece que que
00:54:02los tiempos claramente en política como
00:54:05en la vida marcan porque eh de nuevo,
00:54:09¿no? Al entender que que hay mucha gente
00:54:12que que hoy rechaza la política, que
00:54:15aparezca alguien diciendo, "Che, yo
00:54:16quiero ser candidato en el 2027", puede
00:54:18generar hasta incluso más rechazo que
00:54:20puede entusiasmar a algunos, pero no a
00:54:22la gran mayoría, porque hay un montón de
00:54:24gente que hoy eh la está pasando mal. Lo
00:54:26que me lo que sí me parece importante
00:54:28que el peronismo tiene que hacer de cara
00:54:30al 27 es
00:54:34profundizar las las convicciones de
00:54:36aquellas cosas en las cuales eh creemos.
00:54:39eh que es una una idea de la defensa de
00:54:42de lo público vinculado con la la
00:54:44comunidad, no tanto con la idea de del
00:54:48Estado, que nosotros nos hemos
00:54:50enfrascado y nos pasamos de vuelta,
00:54:52quién es el subsecretario de la Cadorna
00:54:55y toda una discusión en torno a eso que
00:54:58que realmente no sale nada bueno, no
00:55:00sale nada positivo, el peronimo de
00:55:02pensar, de dejar de discutir eh eh
00:55:04organigramas como para empezar a
00:55:06trabajar ciertas cuestiones vinculadas
00:55:08con con los problemas que tienen los
00:55:10ciudadanos de pie y reencontrarse con
00:55:12con cierta esencia. ¿Cuál es la esencia
00:55:14del peronismo? La felicidad del pueblo.
00:55:17Que la gente sea feliz.
00:55:18Me dice peronista porque no se puede ser
00:55:19feliz en soledad. Leonardo. Bueno, es y
00:55:21esa es la segunda cuestión. Esa es la
00:55:23segunda cuestión. No se puede ser feliz
00:55:25en en soledad, ser feliz en comunidad.
00:55:26Uno es más feliz con otro. No te pasa
00:55:28eso, che, en la cancha, en los
00:55:29recitales, en en de con la idea de
00:55:32compartir
00:55:33y a la vez al revés también, Fe, porque
00:55:35la otra vez lo hablaba con un amigo que
00:55:37tiene un trabajo estable, el poder
00:55:39judicial le va bien, pero en nuestro
00:55:40grupo de amigos hay gente que la pasa
00:55:41mal, aunque te vaya bien, no podés ser
00:55:43feliz si a los que te rodean les va mal,
00:55:45que es lo que uno está viendo hoy en la
00:55:46calle. Hoy salís acá en el barrio del
00:55:48Magro, hace tres cuadras y hay cinco
00:55:49tipos durmiendo en la calle, ¿no? Hay
00:55:51algo ahí también al revés. Pero por
00:55:53supuesto, porque además hay un problema,
00:55:54está claro que es mundial, pero estamos
00:55:56en nuestro país. Vos no podés estar
00:55:57condenados a sobrevivir. Si si
00:56:00sobrevivir ocupa la sobrevivir vos y
00:56:02sobrevivir tu familia ocupa tu mente, de
00:56:06ningún modo puedes ser feliz. Después
00:56:08nos podemos poner eh espirituales si
00:56:11querés, respecto de si el el tener
00:56:13acceso a un buen nivel de vida, eso trae
00:56:17a la felicidad y seguramente no. y
00:56:19podamos ver ejemplos de gente que tiene
00:56:21todo resuelto y evidentemente tampoco
00:56:24tampoco feliz, pero pero sí es condición
00:56:26necesaria que nuestro pueblo no esté
00:56:27condenado a sobrevivir y es ahí donde
00:56:29tenemos que dar ciertas discusiones. Hoy
00:56:31no puede ser tan caro comer en
00:56:33Argentina, no puede ser tan caro,
00:56:34digamos, el peronismo. Es más, digo, yo
00:56:36creo que hay un hay un hay un formato,
00:56:39hay hay una posibilidad y entiendo que
00:56:42puede sonar un poco ingenuo, pero que es
00:56:45que a nuestro país le vaya bien,
00:56:47entendiendo que, bueno, es es importante
00:56:51crecer, es importante exportar más,
00:56:53seguro que es importante exportar más y
00:56:55el país tiene que trabajar para eso.
00:56:57velar por el bienestar de los argentinos
00:56:59y la gente que vive en nuestro país. Eso
00:57:00hay que hacerlo, digamos, garantizar que
00:57:03la gente coma bien, que coma de manera
00:57:05saludable, que pueda tener una buena
00:57:07vida. Hoy acceder al consumo cultural es
00:57:10prohibitivo. Yo vengo una familia donde
00:57:13siempre le fue muy bien y no faltaba
00:57:15nada y las cosas estaban y sobrábamos y
00:57:17podíamos venir a la capital y nos llevan
00:57:19al teatro, íbamos al cine y y y
00:57:21disfrutábamos un montón de cosas que hoy
00:57:24realmente para para la gente es eh
00:57:26imposible. Entonces, eso también lleva
00:57:28es una una a una una precarización en la
00:57:31cual el riesgo es que nos acostumbremos,
00:57:34nos acostumbremos a pasando un poco,
00:57:37sí, a vivir mal, porque, bueno, las
00:57:39familias se van ajustando y y
00:57:42y me parece que hay que hay que poder eh
00:57:45hay que poder salir de ahí, que
00:57:46Argentina
00:57:48eh eh realmente puede ser otra cosa. La
00:57:49provincia de Buenos Aires también es es
00:57:51increíble, digamos. es un país que tiene
00:57:54para lo que necesita el mundo,
00:57:59y eso tiene que redituar en que los
00:58:01argentinos, argentinas vivan bien. Eso
00:58:03eso es lo que hay que lo hay que lo hay
00:58:05que lograr y un gobierno tranquilamente
00:58:08lo puede organizar y lo puede eh
00:58:11garantizar.
00:58:12Eh, ¿querías hacer una última pregunta?
00:58:14Hacer no. Muy bueno igual era un poco
00:58:16eso lo que lo que decías, pero si
00:58:17tuvieses que pensar en base a lo que ves
00:58:19vos de tu municipio, una foto pequeña en
00:58:21relación al tamaño de Argentina, pero
00:58:23¿cuáles crees que son las principales
00:58:25preocupaciones o o problemas que tiene
00:58:28la gente hoy y donde crees que el
00:58:30peronismo tiene algo para aportar?
00:58:32No, el
00:58:35y también parte de los problemas del
00:58:36peronismo, estamos muy nostálgicos y
00:58:38hablamos de laburo
00:58:41y y es difícil también salir de ahí y es
00:58:44lo que construir porque también es
00:58:46cierto que bueno vos, yo voy a muchas
00:58:48escuelas y hablo con P en el secundario
00:58:50y y tal vez ciertas cosas que que
00:58:53nuestros padres nos inculcaban de bueno,
00:58:54tener que ir a laburar y cumplir un
00:58:56horario no es un ideal de vida que pueda
00:58:58tener eh un pibe hoy. Lo que digo es que
00:59:01la clave para mí pasa por generar un
00:59:04cambio en en las condiciones de vida y y
00:59:08hoy la recesión lo impide. Hoy la gente
00:59:10está destrozada. Hoy los pibes no tienen
00:59:12para comprarse eh botines. Los pibes
00:59:15juegan en los club de bar. Ayer viino un
00:59:16docente y nos contó que los pibes están
00:59:18sus referencias culturales son de las
00:59:20apuestas online o el pastor evangélico
00:59:22del barrio o los traperos de
00:59:24y lo que pasó fue que cuando los barrios
00:59:27populares tienen la capacidad de de
00:59:29consumir, bueno, eso genera un efecto
00:59:32movilizador muy importante de nosotros
00:59:34somos, nos gusta el fútbol y y demás. el
00:59:37el el nieto de de Paolo Roca, vi nieto,
00:59:42no sé qué. Ju cuántos botines se puede
00:59:43comprar por más que le sea ultra
00:59:46millonario y se compr un un par de
00:59:48botines por mes son 12 botines por año
00:59:50con toda la furia. ¿Cuántos pides
00:59:51nosotros tenemos en en Albertina?
00:59:53Nosotros veíamos hoy en los centros
00:59:55comerciales del conbano están eh
00:59:57destrozados porque hay algo maravilloso
01:00:00cuando la la mamá se baja del colectivo.
01:00:02Nosotros somos urbano, es mucho venir a
01:00:04trabajar a la ciudes, ¿no? Y tren el
01:00:06colectivo y un colectivo a los barrios.
01:00:08Tres colectivos para para tener que ir a
01:00:10a laburar. algo maravilloso que es
01:00:13cuando la mamá o el o el papá vuelve de
01:00:15laurar y y pasaba por la Pridida, en
01:00:17este caso en Loma y y compraba la
01:00:19camiseta de Boca, la compraba un regalo,
01:00:22compraba un regalito, algo, y llegaba a
01:00:24la casa con algo y ahí algo hay algo eh
01:00:27eh extraordinario. Entonces, hoy la la
01:00:32dificultad para sobrevivir, eso se
01:00:34traduce en una angustia muy grande. Hoy
01:00:35nosotros repasamos un dato que me
01:00:37pareció muy muy Estamos trabajando mucho
01:00:39en municipio con la inteligencia
01:00:40artificial.
01:00:46analizamos los llamados al sistema de
01:00:48emergencia del municipio tener
01:00:50ambulancia. Es muy importante que la
01:00:51ambulancia llegue temprano, llegue
01:00:52rápido, ¿cómo hacerlo mejor? ¿Cuál es el
01:00:54el la cuestión número uno por la cual la
01:00:57gente llama a la ambulancia, por
01:00:58ejemplo, hoy en lo más? Salud mental,
01:01:01mira,
01:01:02angustia, ataque de pánico, casos de
01:01:04estrés graves,
01:01:05siempre era, que te contaba siempre era
01:01:07accidente de tránsito. La gente llamaba
01:01:08ambulancia cuando cuando chocaban los
01:01:09autos. Bueno, hoy eso ha quedado en un
01:01:12segundo plano y y la gente llama a la
01:01:14ambulancia porque se angustia, porque se
01:01:16quedó bloqueada, porque no puede salir
01:01:17de la casa, porque está triste o porque
01:01:20o no da abasto. Y y las historias son eh
01:01:24tristísimas, tristísimas. Gente que te
01:01:26que en la calle se descompensa, llamo la
01:01:28ambulancia, cuando empiezan a preguntar,
01:01:30¿qué pasó? llega el hijo, no está bien
01:01:31lo que pasa ayer a mi mamá la echaron
01:01:33del trabajo.
01:01:34Entonces, digo, hay una crisis e de
01:01:39nuevo, ¿no, Cristina? Y con Viñas,
01:01:40tenemos la obligación de ser optimista y
01:01:42de recrearlo y también esto pasará y mi
01:01:45ley será una pesadilla y y tenemos que
01:01:47lograr generar un consenso democrático.
01:01:50Creo que también hace hace falta
01:01:52dialogar con otra fuerza política. Ojalá
01:01:54hoy pudiésemos dialogar con otra derecha
01:01:56en Argentina también. Me parece que hay
01:01:58hay algo
01:01:59medida de transversalidad como la vieja
01:02:00idea de Néor en algún
01:02:02hay un diálogo de de de generacional
01:02:05político que vamos a tener que hacer
01:02:06aquello que no no nos interesa esto.
01:02:10decir, "Che, de qué manera podemos
01:02:11hablar con todas las fuerzas políticas
01:02:13para qué podamos garantizar, bueno, que
01:02:15nuestra gente viva bien, eso hoy no está
01:02:19pasando
01:02:19y un poco se ve, digo, la es es el turno
01:02:21de ustedes, hermano, los de 40, 40 y
01:02:24pico y sí, porque digo, te puede gustar
01:02:26más o menos, pero lo ves a Nacho Torres
01:02:27que tiene otro perfil, no es mi ley, no
01:02:29es un sacado de eh desagradable que anda
01:02:32probando la gente o o mostrando su su
01:02:35placer por por ver mal a los demás."
01:02:38digo, lo lo nombré a él de manera
01:02:39antojadista,
01:02:40¿no? Una cosa clave, mira, voy a decir,
01:02:41no es un sacado. Para mí algo que es muy
01:02:43importante que que hay que que hay que
01:02:45cortar con la violencia.
01:02:46Claro, por eso
01:02:47hay que cortar con la violencia. No, no,
01:02:48no sé si si de verdad hay eh
01:02:52dimensión de lo que implica la palabra
01:02:55presidencial, la palabra presidencial y
01:02:57la y la violencia con la cual se dirige
01:03:00hacia otros espacios políticos o hacia
01:03:02otros sectores de nuestra sociedad. Creo
01:03:04que lo que lo que viene o por lo menos
01:03:06lo que hay de construir es es paz
01:03:08un poquito más tranqui porque eso baja,
01:03:10eso baja y la violencia se empieza a ver
01:03:11en la calle.
01:03:12Absolutamente, absolutamente.
01:03:14Bueno, Fede, son las Ya me están
01:03:16apurando de afuera, son 3:15. Sé que te
01:03:17tenés que ir, tenés que seguir
01:03:18laburando. Ya pusiste cara de u 3 y
01:03:20cuartos. La [ __ ] que lo parió, me tengo
01:03:21que ir. Este, eh, te esperamos siempre
01:03:25acá. Quedan un montón de temas para
01:03:27hablar. Me hubiera encantado hablar con
01:03:28vos de la baja de la de punibilidad, de
01:03:30las políticas represivas. Bueno, por ahí
01:03:32en el transcurso del año te podés pegar
01:03:34otra otra visita por acá. Y la última
01:03:36para que respondas cortito y te
01:03:38despedimos es, ¿te imaginas presidente
01:03:40en algún momento? No, ahora no, no. Te
01:03:41pregunto por el 2027, 2031, pero digo,
01:03:44en tu cabeza, en tu proyección, ¿es un
01:03:46lugar que te gustaría ocupar o decís, lo
01:03:48mío es un poco más más cercano a los a
01:03:51los barrios? ¿Qué s? Sí, hay hay veces
01:03:54que que me que me imagino más haciendo
01:03:56otra cosa igual, porque a veces uno se
01:03:58deja también ganar por por la angustia,
01:04:00por lo difícil, por la dificultad. veces
01:04:02me imagino más haciendo otra cosa que
01:04:04que eso. Pero después, bueno, uno es
01:04:06como que reconecta y se entusiasma y y
01:04:09está cado cualquier intendente de que
01:04:10ser gobernador, cualquier gobernador
01:04:11quiere ser presidente, cualquier
01:04:12presidente quiere ser secretario de la
01:04:13ONU, pero hay que para mí dejar de de
01:04:16plantearlo igual como una especie como
01:04:18de carrera, maratono, como unas cosas de
01:04:20de de logro logro individual. Ojalá haya
01:04:24muchos que tengan la capacidad de poder
01:04:26hacerlo. Me parece que debe debe haber
01:04:29infinitos compañeros y compañeras que
01:04:30sean mucho más capaces para esa tarea y
01:04:32las acompañaremos con todo entusiasmo.
01:04:34Muy bien. Salió con elegancia, ¿eh?
01:04:36Salió con como Patrulla Jiménez salía en
01:04:38el medio campo ahí de Banfield. Bueno,
01:04:40Feo Termín, gracias, eh, y nos veremos
01:04:43pronto.
01:04:43Gracias. [música] en un mundo.
01:04:47Atención, eh, a 50 años de golpe de
01:04:49estado de 1976 llega la segunda edición
01:04:52de Derechos en Letras, la feria del
01:04:55libro de derechos humanos en la ex ESMA.
01:04:58Más de 120 editoriales, presentaciones
01:05:01de libros, charlas y mesas de debate y
01:05:03actividades culturales y talleres. Tres
01:05:06días dedicados a debatir y reflexionar
01:05:09sobre literatura, memoria y derechos
01:05:12humanos. En el cierre de la jornada del
01:05:14domingo tendrá lugar la mesa contar la
01:05:17dictadura ayer, hoy y mañana con la
01:05:19participación de Jorge Fontevequia,
01:05:23Ezequiel Ipar, Julita Mengolini y Pablo
01:05:27Semán con la moderación de mi amigo
01:05:30Diego Iglesias. Te esperamos el viernes
01:05:3320 de marzo de 9 a 18 y el sábado 21 y
01:05:37domingo 22 de 13 a 20 en el Espacio
01:05:41Memoria que es Avenida del Libertador
01:05:448151.
01:05:46La entrada es libre y gratuita porque la
01:05:48memoria se escribe, se lee y se debate.
01:05:52Paraíso artificial por Futu Rock.
01:05:55[música]
01:06:02[música]
01:06:03Pasó Federico Termín, intendente de Loma
01:06:06de Zamora, pasó este anuncio de la feria
01:06:08del libro. Les seguimos pidiendo que
01:06:10dejen like en el vivo de YouTube.
01:06:13También les pedimos al equipo diferido
01:06:15que es enorme, que dejen sus
01:06:17comentarios, que nosotros los leemos,
01:06:18eh, siempre los leemos y por ahí mañana
01:06:21podemos leer algún comentario incluso en
01:06:23el diferido del el universo diferido.
01:06:26Pero ahora sí, eh, siendo las 15:26, es
01:06:28momento de la digestión informativa a
01:06:31cargo de José Amore.
01:06:32Mm, bueno, sí, acá estoy, mira. Eh, uy,
01:06:36desde la calidez de mi hogar. Yo creo
01:06:40que es Howogards esto. Eh, eh,
01:06:42definitivamente. Vamos rápido, cortito y
01:06:44al pie. Sí, porque vamos a tener que
01:06:47salir de esta por arte de magia. También
01:06:50hay que decirlo.
01:06:53Arranco de algo local, pero que no se
01:06:55olviden, eh, no se olviden porque hoy a
01:06:57la mañana hubo un relanzamiento al
01:06:59lanzamiento del Pro y estaban todos ahí
01:07:02paraditos en un escenario, inclusive eh
01:07:05Mauricio Macri, como si fueran eh unos
01:07:08grandes empresarios que muchos tienen
01:07:10que aportar para eh a la política. Y
01:07:13bueno, definitivamente no hay que
01:07:15olvidarse de que estas son eh las eh
01:07:18narrativas y búsquedas. Una de ellas
01:07:20tiene que ver con la iniciativa de Jorge
01:07:22Macri de privatizar o mejor dicho
01:07:25concesionar, lo cual vuelve aún más
01:07:27grave eh porque es ilegal, los medios
01:07:29públicos de la ciudad de Buenos Aires.
01:07:32Estamos hablando de las radios, la 1110,
01:07:35la 2x4 y el canal de la ciudad. eh unos
01:07:39eh espacios donde no solamente hay un
01:07:40montón de trabajadores de los medios de
01:07:42comunicación que eh tienen miedo de lo
01:07:44que vaya a pasar con sus puestos de
01:07:45trabajo, sino de fierros,
01:07:48infraestructura, ¿no?, que el gobierno
01:07:51eh está buscando esto, entregar a la
01:07:54concesión. La concesión, que si la tengo
01:07:55que explicar, para quien no sepa,
01:07:57vendría a ser como alquilar, ¿no?, el
01:07:59espacio, brindárselo a una empresa
01:08:01privada momentáneamente. Insisto, algo
01:08:04que eh debería entrar vía legislatura de
01:08:06la ciudad de Buenos Aires. No es una
01:08:08decisión arbitraria que pueda tomar el
01:08:10poder ejecutivo, pero sí es una
01:08:11expresión más de la vocación
01:08:14privatizadora que tiene el gobierno
01:08:16porteño. Un montón de eh colegas que
01:08:19están eh trabajando para que esto sepa.
01:08:21Así que quería darle un pequeño espacio,
01:08:23¿no?, a esta noticia para que estén
01:08:26atentos y atentas. En otro orden de
01:08:28cosas,
01:08:29a ver, José,
01:08:30me voy directamente al despacho del
01:08:33Fondo Monetario Internacional porque
01:08:36Julia Cosac, es decir, eh la portavoz
01:08:40del organismo, destacó que la Argentina
01:08:43eh se encuentra relativamente bien, ¿no?
01:08:46Esta noticia, por supuesto, fue extraída
01:08:48del diario Clarín, hay que decirlo, eh,
01:08:51en relación a los efectos que puede o
01:08:53que está generando la guerra en el
01:08:55mundo. Sin embargo, dice, "Che, tengan
01:08:58cuidado porque lo que está pasando a
01:09:01nivel internacional puede afectar
01:09:03directamente a
01:09:06la materia energética de su país. Eh, y
01:09:09sobre todo si se terminan digamos
01:09:12[música]
01:09:13eh compatibilizando los valores eh del
01:09:15petróleo eh del mercado internacional a
01:09:17los precios locales, puede generar un
01:09:19efecto inflacionario, ¿no? Bueno, ese
01:09:21anticipo lo tiró medio por ahí por abajo
01:09:25de la mesa. Sin embargo, dijo,
01:09:27"Esperamos que Argentina se convierta en
01:09:29exportador neto de energía a mediano
01:09:31plazo."
01:09:32Eh, vemos eh la este contexto como el
01:09:35inicio de una tendencia para este país y
01:09:38que obviamente la Argentina está
01:09:39proporcionando un factor eh atenuamente
01:09:42significativo para la economía nacional.
01:09:44O sea, ella dice, "Esto puede ser una
01:09:46oportunidad o puede ser una crisis
01:09:48tremenda que se lleve puesto a el
01:09:50gobierno de Javier Mily." Lo dice con
01:09:51otras palabras, pero así lo dice.
01:09:54Veremos eh qué es lo que ocurre. En
01:09:56último lugar, para cerrar este esta
01:09:59digestión informativa muy breve que
01:10:01estamos haciendo en el día de la fecha,
01:10:02la música.
01:10:03Me encanta la música.
01:10:06Agustín Laje, ¿se acuerdan de Aje? No,
01:10:08el conductor de televisión, el otro la
01:10:12el que el fanático de la batalla
01:10:14cultural. Bueno, aparentemente durante
01:10:17sí eh durante años promocionó la estafa
01:10:21Libra. Eh, estamos hablando de, bueno,
01:10:24no la estafa Libra no, perdón, lo dije
01:10:26mal. la empresa de Noveli que ustedes
01:10:29saben venía trabajando con Javier Miley
01:10:31hace muchos años, inclusive antes de su
01:10:34gestión como diputado mismo. Eh, estos
01:10:37son parte de los aportes que se extraen
01:10:40de la documentación eh del peritaje del
01:10:43teléfono de Mauricio Noveli. Estamos
01:10:45hablando eh de pagos de hasta
01:10:52Agustín eh Nobel, iba a decir Agustín
01:10:55Laje. Eh, bueno, tremendo. Laje publicó
01:10:58más de 30 videos y participó en
01:11:00transmisiones en vivo entre 2020 y 2023
01:11:02presentados a Nobel como un amigo y un
01:11:04especialista. Resultó que era un chanta.
01:11:07Obviamente esto no es lo mismo que lo
01:11:09presidente, porque el AGE por suerte por
01:11:10ahora funcionario no es, pero sí creo
01:11:12que afecta su legitimidad
01:11:14completamente. La que eh encabeza la
01:11:18fundación Faro, que ha recaudado miles y
01:11:20miles de dólares de muchos empresarios
01:11:21[música] y hoy por hoy es una de las eh,
01:11:25no sé cómo decir, organizaciones que más
01:11:27pauta pone en los medios. Sí,
01:11:29eso tiene que ver
01:11:30con todo.
01:11:32Me voy. Chao. Me voy a la [ __ ] Ah,
01:11:34terminé de ver nuestra tierra de
01:11:36Lucrecia Martel
01:11:39gracias a la gestión de eh bueno, la
01:11:41productora de Lucrecia Martel y también
01:11:42de Julie Greco. Estoy queriendo que
01:11:45llegue este momento porque realmente me
01:11:51dejó conmocionado, impactado,
01:11:54emocionado. Eh, tengo amigos en Tucumán.
01:11:56Lo primero que dice, es más, antes de
01:11:58que termine la película ya les estaba
01:12:00mandando mensajes diciendo, "Che, loco,
01:12:01vayan al cine a ver esta película. Como
01:12:03tucumanos no pueden no verla, pero como
01:12:05argentinos tampoco es realmente
01:12:08impactante, ¿eh? Así que Juli Greco me
01:12:12dijo, "Hoy Fero vamos a hablar de esto,
01:12:16de nuestra tierra y de todo lo que hay
01:12:17alrededor. No es que vamos a comentar la
01:12:19peli nada más, sino que vamos a hacer,
01:12:21como le gusta decir a José Amore, un
01:12:23profundísimo doble clic sobre la peli
01:12:26porque
01:12:27uf, tiene tantas [resoplido] cosas,
01:12:29tantas cosas. Greco.
01:12:31Bueno, bueno, vamos. Eh, voy a tratar de
01:12:33poner el acelerador porque tenemos poco
01:12:36tiempo para hablar de todo lo que
01:12:37queremos decir, ¿no? Es que realmente
01:12:41la recepción la recepción acá fue muy
01:12:44ávida de José y y de Fero, entonces sé
01:12:48que los dos quieren también contar
01:12:50contar decir lo que les pareció.
01:12:52No es todo tuyo. Nosotros te empezar
01:12:55apuntes de tu columna.
01:12:56Para empezar eh vamos a a hacer un breve
01:12:59repaso de quién es Lucrece Martel. eh,
01:13:02¿qué representa el cine argentino. Eh,
01:13:04hay que pensar en un momento de quiebre
01:13:06en el cine argentino. En los años más o
01:13:07menos 90 aparece una generación de
01:13:09directores y de directoras que rompe de
01:13:12alguna manera con las estructuras
01:13:13tradicionales del cine industrial. Eh,
01:13:16entreran la frontera entre lo documental
01:13:18y lo ficcional. Eh, trabajan con actores
01:13:20nuevos y con no actores. Exploran formas
01:13:22de financiamiento y distribución
01:13:24novedosas.
01:13:25El nuevo cine argentino.
01:13:26Bueno, me spoileó. Le encanta spoilearme
01:13:29la columna a Fero Soriano.
01:13:30Esto es una conversación, no es una
01:13:32columna. Te lo dije cuando nos juntamos
01:13:34por primera [risas] vez.
01:13:35Es cierto. Eh, en algunos casos lo
01:13:38hicieron por elección, en otros por
01:13:39necesidad, por no tener el presupuesto
01:13:41necesario y demás, pero eran películas
01:13:43muy de tipo bajo presupuesto, algunos
01:13:46blanco y negro, cámara en mano, eh
01:13:49películas muy políticas, pero que
01:13:51evitaban los contenidos explícitamente
01:13:53políticos. Veníamos de un cine muy
01:13:56prestigioso, muy marcado por la
01:13:57tradición de cine político argentino.
01:13:59Pensemos en la hora de los hornos, la
01:14:01Patagonia rebelde. Después con la vuelta
01:14:03de la democracia, Camila, la historia
01:14:06oficial, eran películas muy necesarias,
01:14:08muy importantes para su tiempo, pero
01:14:10también, no sé si lo pueden tener
01:14:12presente, muy de clamadas, ¿no? Como muy
01:14:14de grandes como Soliloquio, muy todo muy
01:14:18dicho. Tenemos un un pequeño video que
01:14:20que está bueno que lo veamos de Lucrecia
01:14:22contando que fue el nuevo cine
01:14:24argentino. Eh,
01:14:25cuando cuando en un país la realidad se
01:14:28está negando, la lengua sufre mucho
01:14:30y la lengua que se hablaba en las
01:14:32películas de los años 80 era un lenguaje
01:14:35que no representaba a nadie. Era era una
01:14:39cosa muy vacía. Yo lo relaciono mucho
01:14:41con los acontecimientos que estaban
01:14:43sucediendo y cuando nosotros empezamos a
01:14:46hacer cine se notó en todos los
01:14:48directores, pónele Caetano eh filmó con
01:14:53gente de la calle o filmó en Córdoba
01:14:55también. Eh Trapero filmaba con
01:14:59personajes del no actores del con
01:15:02urbano.
01:15:03Eh, y yo me fui a filmar a Salta. Había
01:15:07como una necesidad de escuchar otras
01:15:09formas.
01:15:10otros registros
01:15:13y y romper ese hechizo negativo que
01:15:16había en torno al español.
01:15:17Hasta ahí está bien. Bueno, ahí tenemos
01:15:19un pequeño pedacito de la ciénaga, pero
01:15:21no hace falta. Eh, [música] bueno, tomen
01:15:24nota si no vieron estas películas Mundo
01:15:25Grúa, Pisa, Birra y Faso, piensen en la
01:15:28libertad de Lisandro Alonso. Eh, bueno,
01:15:31tal vez la tienen un poco más a mano,
01:15:32pero Ocupas también fue una una serie
01:15:35eh, tal cual el bonerense. Eh, es de
01:15:39alguna manera el nuevo cine argentino
01:15:41representó como si fuera un un
01:15:43neorrealismo para nosotros, ¿no?
01:15:44neoralismo italiano en la posguerra
01:15:46también se ve como forzado a salir de
01:15:48los estudios, a filmar la calle, a
01:15:50filmar con la gente que estaba ahí, a
01:15:52filmar la realidad, la las voces, eh ese
01:15:56lenguaje de la calle. Y en ese en ese
01:15:59ecosistema, eh Lucrecia Martel se
01:16:01convierte un poco en la maestra de lo
01:16:03incierto, ¿no? Ese cine un poco más
01:16:05ambiguo, un poco más opaco. Sus
01:16:07películas representaron realmente un
01:16:08quiebre. La sinaga es es su ópera prima,
01:16:11pero tiene muchas mediometrajes y
01:16:13cortometrajes anteriores. Había
01:16:15trabajado en la tele. E les recomiendo
01:16:17mucho, si están interesados en el cine
01:16:19Lucrecia Martel, este libro de Futu Rock
01:16:22Ediciones.
01:16:23Ah,
01:16:23eh,
01:16:24es realmente muy es un libro sobre cine.
01:16:28Eh, trabajan son todas personas
01:16:30superformadas.
01:16:31Eh,
01:16:33sí, obvio. Eh, que
01:16:35trabajan. Sí, después lo voy a pedir eh
01:16:40que trabajan en profundidad como cada
01:16:42película de Lucrecia, ¿no? Eh, es
01:16:44interesantísimo. Eh, así pero yo voy a
01:16:47tratar de hacer un breve y arbitrario,
01:16:49muy arbitrario resumen de algunos rasgos
01:16:51para que podamos ir a nuestra tierra con
01:16:54el background de quién es cómo filma
01:16:56Lucrecia y cuáles son como algunas de
01:16:58sus características. Una es la cuestión
01:17:00del encuadre, ¿no? Ahora sí, venga. Eh,
01:17:04no sé si tienen presente cómo filma
01:17:06Lucrecia, pero no es no es una una no es
01:17:10una directora que encuadre muy prolijo.
01:17:13Claro, yo ya no quería hablar porque
01:17:15dice que le voy a spoilear, pero quería
01:17:16decir un poco eso, como me da la
01:17:18sensación. Hay una hay cámaras movidas,
01:17:21hay planos que no son exactamente
01:17:23simétricos, por ahí un pedazo de cuerpo,
01:17:27un rostro, no sé, hablando de eso y todo
01:17:29lo que hay en su gestión, o sea, no en
01:17:32su espacio gestión, sino en la sugestión
01:17:34de las imágenes. Por ejemplo, la escena
01:17:36de la ducha de la ciénaga, ¿no? Eh,
01:17:38donde pasa la piernita, todas esas cosas
01:17:40medio
01:17:40Sí. Bueno, la siénaga es eh eh dejé
01:17:43algunas imágenes si quieren poner de
01:17:45fondo, pero para que veamos algo de cómo
01:17:47eso que está diciendo Fero muy bien de
01:17:49cómo de repente
01:17:51eh bueno, nada, hay algo muy eh
01:17:53inorgánico, ¿no? En esta forma de elegir
01:17:56filmar a estas personas que te molesta,
01:17:57¿no?
01:17:58Exacto. Dice dice en en un en un destino
01:18:01común, dice Lucrecia, "Algunas personas
01:18:03piensan que me hago un poco la loquita
01:18:04con los encuadres, pero simplemente
01:18:06trato de no generar palabras con la
01:18:08cámara. Me interesaba que no fuera que
01:18:10me interesaba que no fuera tan claro
01:18:11mesa, silla, ventana. Quería que todo
01:18:13estuviera medio recortado, que ninguna
01:18:15cosa se viera completa
01:18:17para que la palabra no asaltara
01:18:19espectador, para que no se impusiera.
01:18:21Eh, y bueno, se ve un poco, ¿no?, esto
01:18:24de de hay una escena de de la niña santa
01:18:26que está tirada e Mercedes Morán y el
01:18:29hermano también está en la cama y está
01:18:31literalmente la cara de Mercedes Morán
01:18:32cortada por la mitad. O sea, cualquier
01:18:34escuela de cine diría, "No hagas eso."
01:18:37Claro, claro.
01:18:37Bueno, eh, otra de las cosas que son que
01:18:40es muy especial en Lucrecia es el
01:18:41tiempo. Lo hablaron con con Roby la otra
01:18:43vez, que es un tiempo medio suspendido,
01:18:46¿no? Esto que vos decís de su gestión,
01:18:48pero hay algo de ella es como lo
01:18:50antisuspenso, pero sí hay algo de
01:18:53suspensión, de suspendido, hay algo de
01:18:56estancamiento, hay como una pereza en
01:18:58las imágenes. Para el que no está
01:19:00acostumbrado a ver este tipo de cine, es
01:19:01el eh lo que alguno puede decir, "Che,
01:19:03acá no pasa nada."
01:19:04Tal cual. Bueno, eso que también lo
01:19:06hablaron con Inopenheim, que es no pasa
01:19:09nada, pero pasa todo. Bueno, es
01:19:11exactamente es una una vibración muy de
01:19:13Lucrecia. Otra cosa es el cuerpo, ¿no?
01:19:15El cuerpo, el territorio, que siempre
01:19:17están los cuerpos medio amontonados,
01:19:19medio siestas, medio todo pegoteado, muy
01:19:21próximo. Eh, y lo situado que es el
01:19:24cine, Lucrecia, ¿no? Que siempre es ahí
01:19:27en ese lugar, en Salta o en donde sea,
01:19:30pero siempre es muy circunscpto al
01:19:31espacio. En nuestra tierra también eso
01:19:33está presente. Y hay algo muy lindo que
01:19:35dice también en un destino común
01:19:37Lucrecia, que es,
01:19:39"Hay que filmar para que entienda el
01:19:40vecino, para que se entienda en la
01:19:42cuadra." No me importa si lo entienden
01:19:44en otro país. Si se entiende la cuadra,
01:19:45lo va a entender el mundo. Eso es algo
01:19:47que también es muy de ella. Y por
01:19:49último, otra cosa que es muy de Lucrecia
01:19:51es el sonido. Obviamente es casi un
01:19:53lugar común ya hablar del sonido, pero
01:19:54realmente es algo es algo muy
01:19:57característico que es que lo que hace
01:19:59ella es como que desjerarquiza el lugar
01:20:01que suelten el sonido, que es un lugar
01:20:03eh secundario con respecto a la imagen.
01:20:06Eh, y también hace eso con la trama,
01:20:08¿no? La trama también está de
01:20:09jerarquizada con respecto a a la
01:20:12alanículas
01:20:15en nuestra tierra. Y ya vamos a eso. Eh,
01:20:18la trama es muy importante porque es
01:20:20básicamente casi una denuncia, ¿no?
01:20:22Contarla un hecho muy concreto que es
01:20:24que en el año 2009, el 12 de octubre
01:20:26paradójicamente del año 2009,
01:20:29en una comunidad eh que se llama
01:20:31Chuchagasta en Tucumán, eh se un bueno,
01:20:35un cacique que se llama Javier Chocobar
01:20:37fue asesinado por un terrateniente y dos
01:20:40dos expicías cómplices por eh querer
01:20:43avanzar sobre el territorio que
01:20:45pertenecía a la comunidad. eh para
01:20:47realizar un emprendimiento minero. Lo
01:20:49especial del crimen es que quedó
01:20:51registrado porque hay algo también de la
01:20:53impunidad, ¿no?, de de estos de estos
01:20:56criollos, eh, de creer que además de
01:20:59avanzar y de disparar podían filmar eso
01:21:02y que eso no iba a tener ninguna
01:21:03consecuencia
01:21:05e con respecto a a su destino. Eh,
01:21:10ahí estamos viendo imágenes de cóo,
01:21:11perdón, lo anterior era cómo empieza la
01:21:14película, ¿no? que también empieza de
01:21:15una manera muy particular. Estas ya son
01:21:16imágenes de la peli.
01:21:18Exacto. Esto es el tráiler de la peli.
01:21:20Claro, este es el tráiler.
01:21:21Eh, bueno, ya que trae Fero cómo
01:21:23empieza, si se acuerdan la la película
01:21:26empieza con eh El Kirie de la misa
01:21:29criolla.
01:21:30Sí, tremendo.
01:21:30Cantado por Mercedes Sosa, superpuesto a
01:21:32unas imágenes de la NASA que dice que
01:21:34son de uso libre,
01:21:36unas imágenes tomadas por alguna
01:21:38estación espacial porque imágenes del
01:21:40planeta Tierra.
01:21:40Exacto. Curiosamente de nuestra tierra.
01:21:42ya te empieza, o sea, empieza como a
01:21:44superponer algunos sentidos de, bueno,
01:21:46¿qué significa nuestra tierra?
01:21:48Y posiblemente se acuerden que hace muy
01:21:50poco sonó la misa criolla en otra eh
01:21:53obra eh reciente de otro representante
01:21:56del nuevo cine argentino que es Bruno
01:21:58Estanaro, que es en el Eternauta.
01:22:00En el Eternauta sonó el credo,
01:22:02eh esa canción que arranca Mercedes Sosa
01:22:04cantando Creo en Dios, creo en Dios. Eh,
01:22:07y acá aparece eh el kir, que es bueno la
01:22:11lo que dice esa esa canción es eh Señor,
01:22:15ten piedad de nosotros. Dejé un pequeño
01:22:18video de de la misa eh de Mercedes
01:22:23cantando esto porque me parece
01:22:24importante primero recuperar qué es la
01:22:26misa criolla.
01:22:28La misa criolla la compuso Ariel Ramírez
01:22:30en los años 60, eh, que toma la misa
01:22:33católica, pero la canta con ritmos de
01:22:35folklore argentino. Y en ese mismo disco
01:22:38aparece otra cosa que se llama Navidad
01:22:39nuestra,
01:22:41eh, que también es de Ramírez hecha con
01:22:43Félix Luna, en donde lo que hace es
01:22:45traer el nacimiento de Cristo. Lo
01:22:47dejamos de fondo mientras hablamos.
01:22:49Es Jaime Torres.
01:22:50Este es Jaime Torres,
01:22:51charanguista más grande que dio este
01:22:53país.
01:22:53Esto que estamos viendo es Gloria, ¿eh?
01:22:57Así se llama la el
01:22:58la canción. Claro.
01:23:00Porque además es glorioso. Gloria.
01:23:01Claro.
01:23:02E y Navidad nuestra lo que hace es traer
01:23:05la historia del nacimiento de Jesús a el
01:23:08territorio del norte argentino. Entonces
01:23:10es como si Jesús hubiera nacido en La
01:23:12Rioja y entonces vienen los pastores de
01:23:15Catamarca. Eh, y entonces aparece la
01:23:17anunciación que es un chamamé en donde
01:23:20el ángel Gabriel le habla a María y le
01:23:21habla en guarení y le dice la más
01:23:23hermosa cunataí. o le dice, "Crecen la
01:23:26sangre tuunumí, o sea, tu tuninio." Eh,
01:23:29los la peregrinación de José y María es
01:23:31por eh también La Rioja, Pampas Heladas,
01:23:34Cartos y Ortigas, le llevan al al niño
01:23:36Jesús, le llevan eh al Baca y Cedrón,
01:23:39Tomillo y Laurel. Eh, los Reyes Magos le
01:23:42llevan miel y arrope y un poncho y un
01:23:46poncho de alpaca real. O sea, hay algo
01:23:48de ese movimiento que hace que hace la
01:23:51misa criolla y que que es muy para mí es
01:23:54muy fuerte. Eh, que da cuenta, ¿no?, de
01:23:58de ese sincretismo religioso en nuestra
01:24:00religión, que nuestra región es tan es
01:24:02tan poderoso, ¿no?
01:24:04Eh, acá la escuchamos, vemos el
01:24:06charango, el coro de fondo, Mercedosa,
01:24:09además tucumana.
01:24:11Eh, y creo que traer esa historia
01:24:13bíblica a este territorio es es
01:24:15superpereroso y creo que también es una
01:24:17de las contradicciones, entre comillas,
01:24:19que nuestra tierra pone sobre sobre la
01:24:22mesa, ¿no?
01:24:24Eh, y y esto de cruzarlo con las
01:24:26imágenes de la NASA, o sea, es como muy
01:24:30polisémico, ¿no? Parece esta cosa de,
01:24:32"Señor, ten piedad, algo del cielo, algo
01:24:34de de lo universal, de poner en crisis
01:24:37la idea de tierra,
01:24:39la voz de de Mercedes que que además
01:24:42siempre se ha dicho que es la voz de la
01:24:43tierra, ¿no? En algún punto,
01:24:44¿no? Y la voz de Tucumán
01:24:46y la voz y nació el 9 de julio, o sea,
01:24:48tiene todo [risas] la patria.
01:24:51Y a la vez las imágenes de la NASA como
01:24:52la expresión del imperialismo y ese
01:24:55genocidio contra el que eh esta
01:24:57comunidad sigue peleando, ¿no?
01:25:00la cosa esta de de bueno, la
01:25:02conformación de un estado argentino a
01:25:03partir del del destierro, ¿no?, de
01:25:05comunidades originarias y que los va a
01:25:07perseguir hasta el último día parecier.
01:25:08Sí, total.
01:25:09Bueno, algo que dice Lucrecia que me
01:25:11gustó mucho de de mientras filmaba la
01:25:13película es que algunos de sus de sus
01:25:15productores, de sus compañeros, todos me
01:25:17dice, toda gente muy buena, muy bien
01:25:18intencionados, me decían que escondamos
01:25:20algunas cosas, tipo que escondamos una
01:25:22caja que estaba escrita en inglés o la
01:25:24heladera. y ella decía, "¿Por qué vamos
01:25:25a esconder eso si es lo más vital y lo
01:25:28más normal del mundo?" Eh
01:25:31eh hay una antropóloga brasileña que se
01:25:33llama Elcida Ramos, que tiene un
01:25:34concepto para pensar en esto y para
01:25:36pensar en muchas cosas, eh, que es el
01:25:38indio hiperreal. Ella dice que hay eh
01:25:40muchas veces terminamos imaginando un
01:25:42indígena ideal, puro, intacto,
01:25:45completamente separado del mundo
01:25:46moderno.
01:25:47Hola, progres.
01:25:48Y muchas veces no progres, o sea, lo que
01:25:50ella dice es, por supuesto, los bien
01:25:52intencionados. El progresismo construye
01:25:55un poco ese indio y
01:25:56totalmente el, o sea, eso sería cuando
01:25:58se construye la desde la buena
01:26:00intención, pero también el estado
01:26:02construye esa esa idea del de los indios
01:26:06y refleja de esa manera una paradoja
01:26:08superfuerte, porque por un lado le exige
01:26:11a los indios que se que demuestren,
01:26:14¿no?, que lo demuestren, que demuestren
01:26:16que son indígenas,
01:26:17eh, y les pide eh, no sé, personería
01:26:20jurídica,
01:26:22eh, rituales, prueba de pertenencia. En
01:26:24el juicio que vemos en la película, eso
01:26:26está muy presente, pero al mismo tiempo,
01:26:27cuando esa diferencia es demasiado
01:26:30evidente, real, política, pide, reclama
01:26:32territorio, etcétera, y se vuelve más
01:26:35intolerable, ¿no?
01:26:37Eh, perdón, vos querías decir algo.
01:26:39No, no, no, no, no te está escuchando.
01:26:41Eh, bueno, otra cosa que que hace la
01:26:44peli es acercarse a ese territorio
01:26:46también con una mirada super
01:26:48etnográfica, en el sentido de que pone
01:26:50un poco en suspenso todas estas estos
01:26:52prejuicios con los que uno se acercaría
01:26:54a una comunidad con estos indios
01:26:57hiperreales que se imaginaría. Y eso
01:26:59tiene un efecto bárbaro, que es que,
01:27:02por supuesto, Lucró 14 años filmado esta
01:27:04película yendo y viniendo, supongo, ¿no?
01:27:06Pero
01:27:07eso produce un estado de complicidad con
01:27:11esas personas que hace que le puedan
01:27:13mostrar lo que le muestran, ¿no?
01:27:15Mostrar tal cual son, ¿no? De alguna
01:27:17manera. Y una y una de las cosas que le
01:27:19muestran es esa historia fotográfica que
01:27:23se pone sobre la mesa.
01:27:25Y lo que hace Lucrecia con esas fotos,
01:27:27ahora hablamos, si quieren un poco de
01:27:29las fotos y lo que les pasó a ustedes
01:27:30con eso. Eh, ella filma las fotos y las
01:27:34monta y acá está el cine, ¿no? Y hace un
01:27:36montaje con los relatos de del de los
01:27:40pobladores y de la comunidad. Hay un
01:27:42relato muy precioso de la viuda de
01:27:44Javier Chocobar, que es muy emocionante
01:27:47y cómo va recorriendo la historia de su
01:27:49familia
01:27:50eh
01:27:52sobre las fotos, pero además hacía otra
01:27:54cosa. Ella le pide a la gente de la
01:27:56comunidad si le presta sus celulares y
01:27:58le pide videos que tengan filmados de su
01:28:00vida cotidiana como tenemos todos y
01:28:03extrae esos sonidos y entonces los sube
01:28:05ahí. Entonces, tal vez no se dieron
01:28:07cuenta, pero mientras ellos están
01:28:08hablando y estamos viendo esas fotos que
01:28:10cuentan la historia de hace 60, 70 años
01:28:13de de esas familias, se escuchan de
01:28:16repente las gallinas, se escucha un
01:28:18caballo, se escucha un crepitar de un
01:28:20fuego, se escucha una fiesta y eso es
01:28:22realmente, o sea, no no tengo contados
01:28:24cuántos minutos de la película
01:28:26transcurren en fotografías, pero es muy
01:28:28poderoso.
01:28:29Es muy poderoso
01:28:30y lo que vemos en esas fotos, ¿no?, que
01:28:32desde ya que desarman toda la toda la
01:28:35los prejuicios que podríamos tener sobre
01:28:37qué es un indígena, ¿no? O sea, cómo es
01:28:40la historia de una comunidad
01:28:41eh que está superbrincada con la
01:28:43historia de nuestro país.
01:28:45O sea, lo que aparecen ahí son
01:28:46migraciones, migraciones internas,
01:28:49personas que usan trajecito, el vestido
01:28:51de casamiento de la mujer de Javier
01:28:53Chocobar, que la tela se la mandó su
01:28:56hermana que vivía en la provincia y
01:28:58trabajaba en una fábrica de telas y le
01:29:00había mandado la tela. eh y se había
01:29:02hecho el vestido como le había enseñado
01:29:04su madre, que también le había enseñado
01:29:06a tender partos. O sea, hay ahí como
01:29:08toda una tradición eh puesta sobre la
01:29:12mesa eh que desarma cualquiera
01:29:15cualquiera cualquier percepción,
01:29:17digamos, o cualquier prejuicio sobre qué
01:29:19se iba a encontrar Lucrecia ahí. Hm. Sí,
01:29:22no hay algo que que pasa con el archivo,
01:29:25eh, y el rol que tiene el archivo, que
01:29:27ahí te das cuenta cómo
01:29:30uno puede construir eh, una identidad,
01:29:33¿no?, a partir de la memoria, justamente
01:29:35vísperas del 24 de marzo. Hace poco veía
01:29:38la noticia hace un ratito de que la SID
01:29:41desarchivó un montón de nuevos
01:29:43documentos de las fuerzas armadas
01:29:44durante la dictadura y pienso todo ese
01:29:46trabajo eh que se ha hecho desde las eh
01:29:49distintas áreas de las ciencias sociales
01:29:51para recuperar y que esta gente, o sea,
01:29:53sin saberlo, digo, termina siendo eh un
01:29:56poco no aparecen en el juicio las
01:29:58imágenes, sino que aparecen como en en
01:30:01el otro juicio, porque yo interpreté la
01:30:02película así, ¿no? como un juicio
01:30:04paralelo al juicio del Estado, donde
01:30:07Lucrecia podía darle voz a los
01:30:10protagonistas de esta comunidad sin el
01:30:12prejuicio que se tiene cuando
01:30:14representas a una institución como es la
01:30:17del Estado argentino que insisto, se
01:30:19fundó en las bases del destierro
01:30:21total.
01:30:21Entonces como que la las fotos aparecen
01:30:23ahí como el vehículo para ver eh esas
01:30:27historias y ese sincretismo llevado a la
01:30:29práctica. O sea, ser originario, ser de
01:30:31una comunidad no te exime de querer
01:30:33casarte y vestirte de blanco, de querer
01:30:36usar un traje, de querer migrar a una
01:30:37ciudad para tener un trabajo mejor, ¿no?
01:30:40Como la las identidades son más
01:30:41complejas,
01:30:42¿no? Bueno, y eso que que decís me viene
01:30:44muy bien para pensar en cómo la idea de
01:30:46identidad, que por un lado tiene un uso
01:30:48político buenísimo e y y super
01:30:51estratégico, digamos, también a veces es
01:30:53tramposa y entonces el estado también la
01:30:55usa de una manera medio maliciosa. lo
01:30:58que aparece en el juicio, ¿no?, estas
01:31:00preguntas, pero para ser parte de la
01:31:02comunidad hay que hacer algo, o sea,
01:31:04como esas preguntas malintencionadas,
01:31:06sobre todo de la defensa.
01:31:08Eh, y y la palabra identidad es
01:31:10problemática en el sentido que es esto
01:31:12idem, ¿no? Lo mismo, algo que es
01:31:13idéntico a sí mismo, que siempre se
01:31:15mantiene estable y la realidad es que
01:31:17ninguna identidad se construye de esa
01:31:19manera, ¿no? Nadie es siempre igual. Hay
01:31:22hitos, hay momentos, hay hay quiebres y
01:31:26hay
01:31:26hay dos o tres momentos de relacionados
01:31:28con la identidad de la película que me
01:31:29impactaron mucho.
01:31:30A ver, contanos.
01:31:31Eh, uno es eh esos testigos puestos por
01:31:35la defensa de los acusados del homicidio
01:31:38que son de la comunidad, pero que dicen,
01:31:40"Yo no pertenezco a la comunidad."
01:31:42Entonces, la jueza le dice, "Pero, ¿qué
01:31:43hay que tener un carnet para pertenecer
01:31:45a la comunidad?" Eh, no. Bueno, pero vos
01:31:48naciste ahí. Sí, pero yo no pertenezco a
01:31:49la comunidad como un una especie de
01:31:52colonización mental que no permite ver
01:31:54que sos de ahí. Eh, y lo otro,
01:31:57¿no? Y y a eso te digo, ellos mismos
01:31:58dicen en un momento que les costó
01:32:01reconocerse como indígenas, que en algún
01:32:04momento ser indígena era algo mal visto
01:32:08y que en algún momento se dieron cuenta
01:32:11de que después hay alguien que dice algo
01:32:13precioso que es, "No sé bien cuándo
01:32:15pasó, es algo intangible que de golpe
01:32:17apareció. No puedo decir cuándo fue,
01:32:20pero algo pero sí puede decir que algo
01:32:21pasó y esto de
01:32:23está el de el eh que creo que es este
01:32:25justo que estamos viendo en pantalla, el
01:32:27señor de los bigotes. Eh,
01:32:28es él
01:32:29es él
01:32:30el que dice eso.
01:32:31Él dice eso y creo que es él el que ve
01:32:33la película Ben Ur, su película
01:32:35favorita.
01:32:36Dice que es una película del 50 y pico
01:32:38con Cheron, ¿no? Yo la vi también de
01:32:41niño hace muchos años. Eh, y él dice que
01:32:44se dio cuenta también ahí de su
01:32:46identidad en relación a cómo el Imperio
01:32:49Romano oprimía a los eh al incipiente,
01:32:54creo, cristiano católico, ¿no? Entonces,
01:32:56él dice, "Yo viendo Benur, que es mi
01:32:58película favorita, puedo entender un
01:32:59poco mi identidad indígena." Eso me
01:33:01pareció increíble.
01:33:02Sí, total. Es que me parece que hay algo
01:33:05que pasa en la pluga, que es que el
01:33:06juicio, el el el estado no puede no
01:33:10tiene la capacidad de entender esa
01:33:13textura que hay ahí, ¿viste? O sea, eso
01:33:15que decís, "¿Cómo puede ser que el tipo
01:33:17viendo una película yankee, lo más
01:33:19yankee del mundo, eh entendió algo de lo
01:33:22propio de su tierra e y dijo, aparte él
01:33:25dice, yo tenía ya pasaje para irme a
01:33:27Buenos Aires, para irme a trabajar." y
01:33:28decidí quedarme.
01:33:32Y después otra escena que también es muy
01:33:34muy conmovedora,
01:33:36todos ellos se reconocen católicos,
01:33:39todos se reconocen, los niños están
01:33:42bautizados y demás. Y en algún momento
01:33:44alguien les muestra un video en donde
01:33:46hay un cura mostrando un mural que está
01:33:48en la iglesia en la que ellos bautizaron
01:33:49a sus chicos, eh, que es un mural en
01:33:52donde están los ángeles tirándoles unos
01:33:53rayos a los indios, eh, y el tipo,
01:33:56bueno, el cura dice alguna barbaridad
01:33:59así, eh,
01:34:01y y ellos dicen, "Bueno, sí, nuestro
01:34:04Dios estaba en contra de nosotros."
01:34:06Claro.
01:34:07Eh, que es algo super eh fuerte, ¿no?
01:34:10Quiero decir una cosita muy chiquita de
01:34:11de este libro de Marleng Guayar. eh que
01:34:14es de una editorial muy linda, Muchas
01:34:16Nueces, se llama eh Teoría Travesti, una
01:34:18teoría lo suficientemente buena, eh
01:34:21donde ella tiene una idea para pensar en
01:34:22la identidad que es muy linda, que es el
01:34:24gerundio identitario. Ella dice, "Solo
01:34:27por hoy soy. Eh, y de esa manera me
01:34:30asumo de una manera, pero no me cierro
01:34:32al cambio y la transformación. Creo que
01:34:35esa eso de para no tirar tirar por la
01:34:38borda la idea de identidad que es muy
01:34:40poderosa, eh, está buena para para
01:34:44pensar a la identidad de una manera un
01:34:46poco más plástica, ¿no?
01:34:48Eh, tenemos un ratito más.
01:34:50Tenemos un ratito más.
01:34:52E algo más que pasa en la peli es esta
01:34:55puesta en acto de el el juicio, ¿no? Del
01:34:58un mundo puesto en acto que es como
01:35:00despreciable y muy duro. Eh,
01:35:03todas las escenas de detalle de
01:35:05el careo, por ejemplo,
01:35:06el careo violentísimo con alguien que
01:35:09ahora es adulto, pero era un niño cuando
01:35:11sucedieron los acontecimientos. Pero
01:35:12después a nivel fílmico todos los
01:35:14detalles de los jueces siendo servidos
01:35:16en el el agua, el café por ahí, en los
01:35:18ruidos de los pocillos,
01:35:19todo es montaje también, ¿no?
01:35:20Todo es claro, todo
01:35:21está todo muy milimétricamente pensado.
01:35:24cuando aparece el historiador totalmente
01:35:26chanta, eh, Carlos Paz de la Torre, si
01:35:28no me equivoco, eh, que queda como un
01:35:31chanta descomunal, un historiador
01:35:32respetado en Tucumán, pero que ahora
01:35:34vemos que era un chanta descomunal
01:35:35[risas] y
01:35:37ella monta, ya te dejo, Juli, y ella
01:35:40monta los rostros de los jueces y
01:35:42algunos abogados escuchándolo, porque el
01:35:44tipo no habla en el juicio, habla en
01:35:45otro lado. Me pareció de una sutileza.
01:35:47Claro, porque para reponer en el juicio
01:35:49se dice que esa comunidad desapareció en
01:35:511808. Exacto.
01:35:53Y que lo dijo un historiador y dicen un
01:35:55nombre todo muy muy elegante, muy que
01:35:58consta en actas y después lo que hace la
01:36:00película es ir a buscar ese historiador,
01:36:02leen eso y el tipo dice, "Yo escribí
01:36:04eso."
01:36:05Ni idea.
01:36:06No sé qué estaba fundado en nada.
01:36:08No sabía que alguien lo iba a leer
01:36:09alguna vez,
01:36:10¿no? Y y dice algo peor. Dice, "Si yo
01:36:12tuviera que investigar cada cosa que
01:36:16escribo, me muero."
01:36:17Sí, sí, sí.
01:36:18Es increíble. Es realmente increíble.
01:36:20Sí. también la idea de la desaparición
01:36:22forzada, ¿no? O sea, como porque aparte
01:36:24no es que el conflicto es que hay un
01:36:27empresario que quiere comprar las
01:36:28tierras para explotarlas y a la
01:36:30comunidad no se las quiere vender. Digo,
01:36:31no es que el estado que hay otra
01:36:34búsqueda, es el privado versus otro
01:36:36privado en algún punto,
01:36:37¿no? Y algo que que aparece también muy
01:36:39bien en la peli y que por momento se
01:36:41filman esos pilas de papeles y de
01:36:42expedientes y de cosas y es el papel
01:36:44también es una un arma, digamos, ¿no? La
01:36:47conquista se dio además de con violencia
01:36:50explícita, con una una violencia del
01:36:53papel, el requerimiento, que era esta
01:36:55cosa que se leía, se leía ante la gente
01:36:58y se decía, "Bueno, ahora esto pertenece
01:37:00al rey y a Dios."
01:37:01Es una forma de institucionalizar,
01:37:03quiero decir, se vacia hacia algo muy
01:37:05antiguo en donde la idea de propiedad se
01:37:08resquebraja completamente, porque, ¿de
01:37:10quién es la tierra? Esa es la pregunta
01:37:12que que funda esta película y que
01:37:14incomoda tanto, porque esta gente que la
01:37:17que va ahí teóricamente sí compró esa
01:37:19tierra, se la compró al estado. El
01:37:21problema es que nunca deberían habérsela
01:37:22vendido.
01:37:23Claro. Y había una comunidad viviendo
01:37:24ahí desde hace más de 300 años, ¿no? Que
01:37:27es lo que dice la P.
01:37:28Total. Podemos ver un videío mínimo de
01:37:30Lucrecia o ya no podemos. Ah, buenísimo.
01:37:32Lucrecia. Conflicto. Conflicto.
01:37:34Lucrecia. E her
01:37:38quiere algo. Hay un obstáculo que puede
01:37:41ser un otro y eso genera un conflicto.
01:37:44Sinceramente les pregunto, ¿ven ustedes
01:37:47a diario que esa fórmula representa o
01:37:50puede contar lo que nos pasa? Sobre todo
01:37:52las cosas más delicadas y curiosas que
01:37:55nos pasan. Hemos tratado de encorcertar
01:37:57la experiencia de la humanidad con una
01:37:59estructura que no da cuenta de todo,
01:38:03preforma los acontecimientos humanos y
01:38:07los convierte en enfrentamientos. Y si
01:38:09puedo ser más audaz, yo creo que ese
01:38:12modelo narrativo es bélico y creo que
01:38:14cuanto antes lo tenemos que abandonar.
01:38:16Pero hay algo que pasa fuera [música]
01:38:19que necesita de nuevas observaciones.
01:38:23Eh, bueno, ¿qué dice Lucrece ahí? Dice
01:38:26que en Occidente estamos acostumbrados a
01:38:28pensar la vida humana en términos de
01:38:30conflicto, tanto la política como la
01:38:32literatura y el cine. Ella está muy
01:38:34siempre ya se nota en sus películas que
01:38:36el conflicto no es lo que estructura sus
01:38:38películas. Claro.
01:38:39Eh, y ella dice, "No es la única manera
01:38:41de pensar lo humano y quizás no sea la
01:38:44mejor manera de pensarlo." Y en ese
01:38:46sentido creo que lo que hace esta
01:38:48película, sin idealizar a las
01:38:50comunidades eh y su forma de vivir, sí
01:38:53es mostrar otra forma de vida posible
01:38:56que no está estructurada alrededor del
01:38:57conflicto.
01:38:59esto de organizar la existencia
01:39:01alrededor de vínculos más inmediatos, de
01:39:03solidaridades más cercanas, de una
01:39:05relación distinta con el territorio, con
01:39:08los otros, con los animales, con el
01:39:09trabajo. Esto que decíamos, comentábamos
01:39:11hoy que nos conmovía mucho de esa
01:39:13parejita que está ahí imaginándose un
01:39:16futuro juntos y van a un monte de del
01:39:18territorio de la comunidad, dice, "Acá
01:39:20vamos a hacer nuestra casa y mira cómo
01:39:22está creciendo el césped." Parecen cosas
01:39:24pequeñas, pero que
01:39:25encima hay imágenes, perdón, no, que hay
01:39:28imágenes de archivo de la parejita
01:39:30cuando la mujer es una niña y él es un
01:39:33adolescente y ya se miran. Es increíble
01:39:35ese archivo también, ¿no? Es un hallazgo
01:39:37descomunal.
01:39:38Eh, bueno, me parece que eso de de poner
01:39:41sobre la mesa formas de organización
01:39:42social que el mundo moderno despreció
01:39:44también es muy poderoso en esta peli. Y
01:39:47para cerrar, dos cosas quiero decir. Hay
01:39:49algo más que dice Lucrecia que está en
01:39:50una en una entrevista que le hizo
01:39:52Crisis, que está muy buena, se las
01:39:54recomiendo que la lean. Eh, ella dice
01:39:56que el desafío político de de este
01:39:58tiempo es inventar algún tipo de fe.
01:40:01Dice, no una fe religiosa, una fe civil,
01:40:05eh una fe de avanzar con otros, incluso
01:40:07en la incertidumbre, incluso en la
01:40:09diferencia, tanteando construyendo
01:40:12pequeñas comunidades, por eso decía
01:40:13antes lo de la comunidad, eh capaces de
01:40:16construir un destino común y avanzar
01:40:18juntos en un mundo cada vez más frágil.
01:40:20y me van a perdonar el la el
01:40:23atrevimiento, pero a mí esto me hizo
01:40:24acordar mucho a el último mensaje
01:40:27cuaresmal del Papa Francisco,
01:40:29¿okay?
01:40:29Que eh se llamaba Caminar juntos en la
01:40:32esperanza. Y creo que si podemos tener
01:40:34un acercamiento a ese mensaje, incluso
01:40:37laico, yo le saqué algunas cositas para
01:40:40que sea más escuchable. Eh, si me dejan
01:40:43se los leo. Dale.
01:40:44Eh, había escrito el Papa Francisco en
01:40:47febrero del del 25, "Caminar juntos
01:40:49significa ser artesanos de unidad.
01:40:52Significa caminar codo a codo, sin
01:40:53pisotear o dominar al otro, sin albergar
01:40:55envidia o hipocresía, sin dejar que
01:40:57nadie se quede atrás o se sienta
01:40:59excluido. Vamos en la misma dirección,
01:41:01hacia la misma meta, escuchándonos los
01:41:03unos a los otros con amor y paciencia.
01:41:05Comprobemos si en nuestra vida, en
01:41:06nuestras familias, en los lugares donde
01:41:08trabajamos o e somos capaces de caminar
01:41:11con los demás, de escuchar, de vencer la
01:41:13tentación, de encerrarnos en nuestra
01:41:15autorreferencialidad ocupándonos
01:41:16solamente de nuestras necesidades.
01:41:18[música] Preguntémonos si somos capaces
01:41:19de trabajar juntos, si tenemos una
01:41:21actitud de acogida con gestos concretos
01:41:23hacia las personas que se acercan a
01:41:24nosotros, si hacemos que la gente se
01:41:26sienta parte de la comunidad o si la
01:41:27marginamos. Me parece que ese mensaje de
01:41:30Francisco eh va muy en la línea de
01:41:33construir una fe civil. eh de de tratar
01:41:35de mirar al otro ya no con tanta
01:41:37desconfianza,
01:41:39también mirar al otro, pero al otro,
01:41:41¿no? O sea, esto que que aparece en esta
01:41:43película,
01:41:44el otro con mayúscula. Exacto. Eh, es
01:41:46algo muy poderoso y y pone muy sobre la
01:41:50mesa algo que también Lucrecia viene
01:41:51diciendo, que lo indígena no es desde ya
01:41:54no existe. No, eso desde ya que se ha
01:41:57querido borrar, que el Estado nación lo
01:41:59ha querido borrar, pero está al lado,
01:42:02está lo que dice esta película es estas
01:42:04personas viven en el conurbano, viven en
01:42:06la ciudad,
01:42:07eh son están acá, ¿no?
01:42:10Y son mayoritariamente pobres y es una
01:42:12forma de perpetuar. pasa en casi los con
01:42:15urbanos de todas las ciudades, pasó con
01:42:17eh un poco lo que lo que ocurre con los
01:42:19mapuches en los en los en la periferia
01:42:21de Bariloche. Pasa en Tucumán, vas a vas
01:42:24a a las casas de familia, vas a los
01:42:28lugares en las ciudades y ves a los
01:42:30indígenas trabajando como empleado
01:42:32doméstico.
01:42:33Bueno, eso es algo que está muy presente
01:42:34en la película, como el destino, ¿no? El
01:42:37destino que se le imagina a a las
01:42:40comunidades. Con José decíamos, hay una
01:42:41escena en donde el el asesino de Javier
01:42:44Chocoar dice, "Yo les ofrecí una
01:42:47hectaria y que trabajen para mí y no
01:42:48quisieron." Y decíamos, "¿Por qué
01:42:49querrían? ¿Por qué querrían trabajar
01:42:51para vos?"
01:42:52Pedazo de rata asesina. Tremendo. Me
01:42:55encantó esta columna, chicos. Nos
01:42:56demoramos un poco porque las chicas de
01:42:58Furia B no vinieron, ¿eh? No es que les
01:43:00estamos robando.
01:43:00Ah, no es que no es que les gustaba
01:43:01hablar de Lucrecia Martel,
01:43:03no. A mí me encanta. Y de hecho, si
01:43:05quieren venir las chicas de furia y
01:43:06seguimos hablando de nuestra tierra y de
01:43:08Lucrel, yo [ __ ] eh, laburo horas
01:43:11extras, no tengo niú problema porque la
01:43:13película me encantó y tu conversación,
01:43:15Juli, Greco también, así que te
01:43:17agradezco, la rompiste.
01:43:19Gracias,
01:43:19eh, nos veremos dentro de 15 días. En
01:43:21realidad, hoy nos vemos a la noche
01:43:23nosotros, pero en el programa dentro de
01:43:2415 días. Paula Artiuk en la operación de
01:43:29sonido, Fer Rombolá en la operación de
01:43:31video, Valendasori en la producción
01:43:33periodística, el gran Kacu Kakurri en la
01:43:36conducción espiritual, Josia Amore,
01:43:38amiga, gracias por venir. Yo soy Fero
01:43:41Soriano, esto es Paraíso Artificial, se
01:43:44quedan con Furia Bebé. Nosotros nos
01:43:45vemos mañana viernes.