NATURALEZA Y CAPITALISMO ft INÉS HOPENHAYN en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 18/3/2026 - Duracion: 24:03
Transcripción
00:00:00Ustedes vieron que Chiquito Amores es
00:00:01mucho de decir el doble clic paraíso
00:00:04artificial es como el doble clic en eh
00:00:08los temas que nos importan. Y ayer en el
00:00:10escroleo inicial yo mostré unas
00:00:12declaraciones ciertamente horrendas de
00:00:15Javier Miley en relación a el cuidado
00:00:17del medio ambiente y el planeta.
00:00:20Quisiera que volvamos a ver, les pido
00:00:23disculpas porque es un nada, es
00:00:25desagradable, [risas] pero a la vez nos
00:00:28va a ayudar a pensar, a profundizar
00:00:30sobre este tema del que la querida Ine
00:00:33Hopenheim trajo mucha datita para
00:00:35conversar, reflexionar y sacar algunas
00:00:38conclusiones. Veamos a mi ley.
00:00:41O sea, porque no sea cosa que con esto
00:00:42de cuidar a la tierra,
00:00:45con el ambientalismo idiota, o sea, el
00:00:48entonces no hay que destruir el ser
00:00:49humano porque rompe el planeta. ¿Y para
00:00:51qué está?
00:00:54Digo, ¿para qué nos dio el creador el
00:00:56planeta?
00:00:56No leyó la Biblia. Eh,
00:00:58¿para qué? Para contemplarlo.
00:01:00Sí,
00:01:00por la Torá.
00:01:03Ahí estaba. ¿Para qué lo queremos? ¿Para
00:01:05contemplarlo o para destruirlo? para
00:01:07sacarle todos los recursos posibles,
00:01:09total vamos a morir.
00:01:10Bueno, está buena la pregunta en esta
00:01:12conversación infinita que decimos que
00:01:13paraíso artificial un poco tras este
00:01:15tema escuchándolos ayer, e que es algo
00:01:18muy agradable de hacer, les quiero
00:01:19decir, les puedo elogiar en vivo. Ay,
00:01:20sí, ¿sabes qué? Si esto elogiar atrás de
00:01:22cámara y no sé qué y que no llegan los
00:01:23elogios, después la gente se muere,
00:01:24quiero decirles, y no se enteran. Bueno.
00:01:26[risas] Ay, qué pero emo, a veces me
00:01:28pongo emo, ¿eh? La bien igual, chicos,
00:01:31no se queden con nada guardado porque el
00:01:33mundo es muy pero hoy nos va a tocar
00:01:34hablar del cielo,
00:01:35ah,
00:01:36del para hablar de naturaleza porque
00:01:38hay dos discursos. Yo hay algo que me
00:01:40que me cuestiono y lo voy a traer a la
00:01:42mesa porque no tengo la solución ni
00:01:43mucho menos, mal
00:01:44que es Sí, la verdad que sí, menos mal.
00:01:46Un poco de peso, mucho peso tener una
00:01:48solución hoy en día. ¿Cómo hacer que
00:01:51hablar de naturaleza y medio ambiente
00:01:52sea atractivo? Porque pareciera ser que
00:01:55es o algo del mundito ecologista o algo
00:01:57de los hippis. Hay dos formas, quizás si
00:02:02uno identifica cuáles son los discursos
00:02:03acerca de la naturaleza mainstream, por
00:02:05supuesto, tenés en los 90 neoliberalismo
00:02:08eh empieza toda la idea de el paraíso
00:02:10artificial, literalmente o natural de
00:02:13los ricos se quieren ir, de la
00:02:15muchedumbre, de lo sucio de la ciudad,
00:02:17de la contaminación. Entonces se van a
00:02:19los canterres nord delta, del pilar. Eh,
00:02:21incluso uno piensa, "Los cementerios
00:02:23supercos son los cementerios que tienen
00:02:25árboles que son superlindos, que están
00:02:27también pilar. Entonces, hay una idea de
00:02:29la naturaleza con un espacio de refugio
00:02:32que surge con el mundo neoliberal. No
00:02:34quiero sacar la chapa, pero ahora que
00:02:36hace la chapa inexistente porque solo
00:02:38hace 3 meses que vivo en un espacio
00:02:39rural, pero sí, eh, la naturaleza es
00:02:41todo menos romántica, es decir, hay que
00:02:44sobrevivirla, te caga, tenés un montón
00:02:47de problemas.
00:02:47Yo siempre digo que la naturaleza es de
00:02:49derecha.
00:02:50A ver, Fero, lamentablemente vas a tener
00:02:53que desarrollar.
00:02:54No, no puedo. Es tu no es tuando la
00:02:57naturaleza. La naturaleza es de derecha
00:02:59porque te impone te impone sus propias
00:03:02reglas y son arrajatablas
00:03:04porque es autoritaria.
00:03:05Es autoritaria.
00:03:06Eso es cierto. Es cierto.
00:03:07Y y es intempestiva, es impiados la
00:03:10naturaleza. Por eso no es romántica,
00:03:13no es romántica. Entonces, vos tenés por
00:03:14un lado la idealización de la
00:03:15naturaleza. Eso tampoco convoca tanto.
00:03:17¿Quiénes acceden a esa naturaleza
00:03:19domesticable? La gente que tiene plata.
00:03:21Si vos vivís en un lugar rural sabés que
00:03:23no es domesticable la naturaleza, no
00:03:25digo, no tenes cloaca, se te sube
00:03:27después tenés un olor que se te subió el
00:03:29pozo. Tenes un montón de problemas.
00:03:31Arreglar la la bomba de agua es un
00:03:33quilombo. Si no tenés el agua, el gas.
00:03:35Bueno, hay un montón de cosas que KCU
00:03:37quiere. KCU se está muriendo para
00:03:39hablar, no sé por qué.
00:03:40El vino de la naturaleza.
00:03:41Ah, vos venís del
00:03:44escucha. No se te escucha. [risas]
00:03:45Espera, espera que no Ahí está. Ahora
00:03:46sí. No quería hacer doble clic en esa
00:03:47parte, no no venía cuento. Sino que
00:03:49tengo una teoría muy mal sin desarrollar
00:03:51que tiene que ver con el agua y la y el
00:03:53poder adquisitivo. Fíjate, de un lado es
00:03:56[ __ ] en un balde, del otro [ __ ] en un
00:03:59yate.
00:04:00El acceso y el dominio del agua
00:04:04eh está atado al poder adquisitivo.
00:04:06Chao.
00:04:07Gracias, Cacu.
00:04:08Igual eh pensass que [ __ ] en un yate es
00:04:10como [ __ ] en un balde, pero de lujo,
00:04:12literal. Es verdad. Pero bueno, hay
00:04:14distintas formas. El agua, justamente
00:04:16vos cuando no la podés controlar también
00:04:18si tiene inunda la casa, las
00:04:19inundaciones, eso sea lo hablábamos un
00:04:21montón también en pandemia con la crisis
00:04:23del agua, con la muerte de Ramona. Digo,
00:04:25hay algo donde todo el tiempo la
00:04:26naturaleza se mete en algún lugar y
00:04:28empieza a salir de ese espacio
00:04:30privilegiado y ese paisajismo, si se
00:04:33quiere. Por el otro lado, tenés la otra
00:04:34visión derecha. Esos son como dos
00:04:35imaginarios de derecha, la naturaleza
00:04:37como un ideal y la naturaleza como un
00:04:39objeto. O sea, cosificamos a la
00:04:40naturaleza. Es decir, lo que dice mi
00:04:42ley, la naturaleza no es algo con el
00:04:43cual nosotros nos relacionamos, sino es
00:04:46algo con lo cual nosotros explotamos
00:04:47porque no está vivo. Nosotros somos eso
00:04:49es muy occidental. Nosotros somos los
00:04:51seres pensantes, sintientes, que valen
00:04:53la pena vivir y escuchar. Y la
00:04:55naturaleza es eso que está a disposición
00:04:57nuestro, que no tiene voz, ni voto, ni
00:05:00vivencia ni nada y no es sagrada. Sí,
00:05:02digo, no la respetamos porque es un
00:05:04objeto. Uno no dice, por ejemplo, no, yo
00:05:06no agarro este mate y digo, es sagrado.
00:05:09Sí, es sagrado, porque si no me duermo.
00:05:10Pero es bastante,
00:05:11digo, el objeto, yo no lo respeto,
00:05:13puedo pegarle a esto y no siento que lo
00:05:15estoy ultrajando. Nosotros no sentimos
00:05:17que ultrajamos a la naturaleza cuando la
00:05:19explotamos porque no la consideramos ni
00:05:22ancestral, ni sagrada, ni sintiente, ni
00:05:25convivimos con ella porque la ciudad
00:05:27aleja de la naturaleza. es occidental,
00:05:29pero occidental citadino, porque vos te
00:05:31corrés un poco de las grandes ciudades y
00:05:34tienen otro vínculo con la naturaleza
00:05:36las poblaciones, ¿no? Como de
00:05:38respetarla, de no eh querer pasar por
00:05:41sobrenaturaleza
00:05:42e inclusive de bueno, los eh grandes eh,
00:05:46¿cómo se dice? Se me fue. Ahora los
00:05:48carnavales del norte, el noroeste
00:05:50argentino, tienen mucho que ver con
00:05:52rendirle un homenaje a la Pacha mama
00:05:55para tener una buena cosecha, ¿no? Algo
00:05:56que parece muy antiguo, pero digo, es es
00:05:59sí es vigente más allá de la tradición.
00:06:01Es que está dando con el punto clave
00:06:02porque no sé si es citadino, o no
00:06:04citaadino, es occidental o pueblos
00:06:05originarios, porque muchas localidades
00:06:07están influidas o son de pueblos
00:06:09originarios o tienen una gran influencia
00:06:10de los pueblos originarios. De hecho, se
00:06:12da el sinquetrismo, que es lo católico
00:06:14viene y se adapta a lugares que ya
00:06:15tenían religiones y crean santos paganos
00:06:17y se crea como esa esa mezcla entre lo
00:06:20popular eh originario y lo popular
00:06:22católico. Ahí estás dando con el punto
00:06:25clave porque es bueno, nosotros tenemos,
00:06:27voy a poner en contexto porque una de
00:06:29las cosas que más me altera de cómo
00:06:31pensar que sea atractivo hablar de medio
00:06:32ambiente es bueno, ¿cuáles son los
00:06:34discursos que se desarrollan a partir
00:06:36del ambientalismo? ¿Cuánto tiempo tiene
00:06:38eso? ¿Cómo uno puede argumentar en una
00:06:39escena que la gente se pone como mi ley?
00:06:41Quizás el planeta importa de repente no
00:06:43me parece algo básico, pero ¿cómo se
00:06:45hace? Bueno, pongamos un contexto que a
00:06:46mí estas estas cifras me descolocan.
00:06:48Creo que
00:06:49toda nuestra historia de la humanidad, o
00:06:51sea, 90% de nuestra vida humana la
00:06:54pasamos siendo cazadores recolectores.
00:06:56Claro.
00:06:56Esos 300,000 años a prox de vida humana.
00:06:59O sea, que tratemos de salir de la idea
00:07:01de modernidad que surge en el último
00:07:03tiempo.
00:07:03La agricultura tiene 12,000 años.
00:07:06Vos estás hablando de 300,000
00:07:08del humano como cazador recolector. 5 o
00:07:106% tendrán la la agricultura. Claro,
00:07:13que igual convivieron también, o sea,
00:07:14cuando cazador recolector 90% habla de
00:07:17que había ya agricultores incipientes
00:07:19conviviendo con cazadores recolector.
00:07:21Ninguna etapa eh es eh no se mezcla con
00:07:24Claro. Y de hecho se sigue habiendo
00:07:26comunidades casadores recolectoras, muy
00:07:27pocas, pero sigue habiendo. Es algo que
00:07:29se mantiene eh va cambiando, pero
00:07:31siempre se mantiene como forma. eran
00:07:33nómades. Bueno, demás un día podemos
00:07:34hablar cultura lo que hace es instalar a
00:07:36las comunidades en un lugar de
00:07:37Claro. Un día podemos hablar de todo lo
00:07:38que trajo el sedentarismo que
00:07:39básicamente son todos los males del
00:07:40mundo, pero sin romantizar tampoco los
00:07:43cazarros recolectores. Claro.
00:07:44Un uno por
00:07:45Después anda Lucaliach corriendo ahí en
00:07:47pata para cazar.
00:07:48Claro, no nada que también me gustaría
00:07:51hacerlo yo, pero bueno, basta. Prometí
00:07:53no ponerme tan hipy en esta columna.
00:07:54Cálmate. [risas]
00:07:56Ahora vamos a con la mano. Vamos a hacer
00:07:58un basta de hipis. un 1% de la sociedad
00:08:02de humana la pasó siendo industrial, que
00:08:05son 1%.
00:08:06Ah, es una barbaridad.
00:08:07Entonces ahí decís, claro, nosotros
00:08:08pretendemos usar las herramientas del 1%
00:08:11para estudiar los 300,000 años de
00:08:15humanidad que ya sobrevivimos. Por
00:08:16supuesto que en ese 1% suceden todos los
00:08:18cambios de lo que llamamos modernidad y
00:08:21nafta, salud pública, vacunas y demás.
00:08:24Entonces también agradecemos ese 1%
00:08:26porque vivimos
00:08:27los individuos vivimos más y mejor,
00:08:30pero como especie no sabemos porque si
00:08:33como 90% de nuestra historia humana
00:08:35pudimos sobrevivir como especie, no
00:08:36hablo de la vida individual, ¿eh?
00:08:38Sí, sí, claro. La gente moría a los 30
00:08:40años, pero como especie continuábamos en
00:08:42el planeta. ¿Por qué? Porque no hacíamos
00:08:45porque respetábamos el planeta.
00:08:46Básicamente, ¿por qué? Porque todas las
00:08:48culturas tenían una relación sagrada, es
00:08:50decir, los muertos, por eso vuelvo a lo
00:08:51del cielo, no está uno cuando dice, se
00:08:54le murió a alguien, si uno cree, no es
00:08:55mi caso, pero si yo creyera digo, bueno,
00:08:57¿a dónde voy? Veo el cielo o el
00:08:59inframundo. No se ven. Ni el cielo el
00:09:02inframundo se ven en las relaciones en
00:09:03las e religiones monoteístas, en las
00:09:06religiones, en muchas de las religiones
00:09:08de muchos pueblos. No voy a generalizar
00:09:09tampoco.
00:09:11Los muertos están en la tierra.
00:09:12Qué locuro.
00:09:13O están en el aire, están en la montaña,
00:09:15están en cosas que uno ve y que cuida.
00:09:16La pachamama vos hablabas Jos hace un
00:09:18rato. Uno de los rituales más conocidos
00:09:19es hacer un pocito a la tierra y darle
00:09:21hojas de coca. Todo eso es algo que uno
00:09:23convive con la ancestralidad. Entonces,
00:09:26una planta no es solo una cosa que no se
00:09:28puede contemplar como dice Miley, sino
00:09:30es una cosa que habita tu yo pasado, tu
00:09:33tío, o sea, se mezcla todo porque el
00:09:35tiempo es circular y hay un montón de
00:09:36otras cosas que no las voy a hablar yo.
00:09:38De hecho, le mandamos un beso a Moria eh
00:09:40Moira Villán, que lidereza mapuche que
00:09:43me iba a mandar video, justo estaba así
00:09:44de viaje, pero bueno, la la
00:09:46comprometimos última otro día que venga,
00:09:48¿eh? y Mirta también, que son hermanas
00:09:49que que son dos capas que justamente
00:09:51hablan mucho de esto, ¿no? De la
00:09:52justicia ambiental en otros términos.
00:09:55¿Por qué hablo de esto? Porque si el 1%
00:09:57se desarrolla toda la teoría ambiental
00:09:58que estamos hablando ahora y tenemos una
00:10:00humanidad que sobreviva mucho más,
00:10:02¿alcanza con lo que sabemos de
00:10:04producción? [risas]
00:10:06Fin,
00:10:06perdón.
00:10:07No, no, no es que sí.
00:10:08No, gracias, se terminó. Chao. Esto fue
00:10:10paraíso artificial. No, pero es que es
00:10:11verdad lo que decís, o sea, cómo nos
00:10:13creemos tan piolas, tan capos de de
00:10:14saber que nada vamos a domar a la
00:10:16naturaleza cuando en realidad la
00:10:18sabiduría es ancestral, ¿no? Claro. Lo
00:10:19queo que haya algo de la mente, nosotros
00:10:20cognitivamente vamos bien, o sea,
00:10:22[risas] pasan 250 años en eso 1% nos
00:10:26adaptamos. Podemos usar celus, podemos
00:10:28hacer papers, podemos salir a la calle,
00:10:30podemos trabajar, pero evolutivamente
00:10:32nuestra biología no está preparada para
00:10:34esos cambios. Entonces, quizás todavía
00:10:35no tenemos la capacidad biológica como
00:10:37especie para poder contemplar. Estamos a
00:10:39contramano, hay que poner las pilas tod.
00:10:40Lo que pasa que quizás no tenemos
00:10:42tiempo. A mí me aterra de lo que decís,
00:10:44pensar que en ese 1% de porción de
00:10:46tiempo de la humanidad se puede
00:10:48autodestruir.
00:10:49Es que bueno, y la pregunta,
00:10:50o sea, es como una aceleración extrema.
00:10:52La una curva que viene así de 300,000
00:10:55años, de repente hace en el 1% y se
00:10:57termina ahí.
00:10:58El planeta explota básicamente.
00:11:00Sí. Es que en realidad la duda es esa.
00:11:02Digo, estamos pensando siempre a la
00:11:04humanidad como esos 300,000 años como si
00:11:08hubiesen vivido en en sociedad
00:11:10industrial 300,000 años
00:11:12y en realidad es un 1%. Estamos teniendo
00:11:13todas las consecuencias. Digo, no hubo
00:11:15está bien que Trump y toda esta gente
00:11:16citan los informes de cambio climático
00:11:18que ya hubo antes, pero los informes del
00:11:20cambio que tenemos nosotros en el
00:11:22ambiente no existen en la historia de la
00:11:23humanidad que pudo preservarse tantos
00:11:26años. Entonces es un poco lo que decí
00:11:28Fero de estamos en la punta de un pico
00:11:30que no sabemos a dónde va a ir y tampoco
00:11:32tenemos las herramientas para para
00:11:34hacerlo. Eso es lo lo que a mí me sucede
00:11:37como me preocupa todo el tiempo y no es
00:11:39fatalista porque también decís, ¿cómo
00:11:40hago para engatuzar a la gente a que
00:11:42hable ambiente sin decirle te vas a
00:11:44morir? Porque si no es una rueda, te vas
00:11:46a morir, entonces, ¿qué importa? exploto
00:11:47ambiente y muero.
00:11:50[risas]
00:11:50Pero además hay algo interesante que de
00:11:52lo que trae cine que es que se ha
00:11:54desprestigiado mucho. Creo que ya lo
00:11:56hablamos este programa, pero viene bien
00:11:58decirlo de nuevo. La
00:12:00lucha por la preservación del ambiente
00:12:04como vista desde un lugar de, bueno,
00:12:06esto es una preocupación de clase
00:12:09mediero, la clase media alta que puede
00:12:12compostar en su casa y utilizar eh
00:12:15bolsas de tela y no de plástico, cuando
00:12:17en realidad insistimos, ¿no?, No, el
00:12:19impacto ambiental del cambio climático
00:12:22lo sufren en general y principalmente o
00:12:25al menos eh de forma en primer medida
00:12:28las poblaciones eh rurales que menos
00:12:30recursos tienen para, por ejemplo, tener
00:12:32una casa que soporte eh lluvias en zonas
00:12:35donde no llovía de tal manera,
00:12:37inundaciones, eh ni hablar de los
00:12:39incendios forestales, porque ahí también
00:12:40se mezclan eh dos cuestiones, porque
00:12:42decíamos en lo que pasó en el verano en
00:12:45en la República Argentina
00:12:47tiene claramente dos causas, o sea, O
00:12:48sea, por un lado, la causa humana que
00:12:51efectivamente ayer anunciaba Dorni, un
00:12:53poco para tapar el escándalo que lo
00:12:55persigue, que van a mandar al Congreso
00:12:58la ley de tierras e la ley de
00:13:01extranjerización de la Tierra, entre
00:13:02otras cuestiones, lo cual denota que
00:13:04claramente hay una intención detrás de
00:13:06esos fuegos, ¿no?, que es subastar la
00:13:08tierra eh a todos eh los inversores que
00:13:10los escucharon eh hablar esta semana o
00:13:13la semana anterior en el Argentina Week
00:13:14en Washington, ¿no? Pero por el otro
00:13:16lado, tenés la causa o mejor dicho el
00:13:18factor ambiental que perjudica aún más
00:13:21la situación de los incendios porque la
00:13:23sequía que inclusive el gobierno Alberto
00:13:25Fernández la padeció fuertemente a nivel
00:13:27recaudación de de divisas, eh bueno,
00:13:32profundiza el incendio que se genera.
00:13:34Entonces, hay ahí como una dualidad. Yo
00:13:36siempre digo que para mí hablar de
00:13:37ambiente es hablar de justicia social. O
00:13:39sea, es difícil verlo así porque después
00:13:40viene Green Peace, te sienta acá en la
00:13:42mesa y vos decir, "Che, pará, pero yo no
00:13:44estoy hablando del ambientalismo de
00:13:45Greenpeace, ¿no? Que puede ser una ONG
00:13:47financiada por el globalismo
00:13:49internacional,
00:13:51¿no? Y Estados Unidos y todo el norte
00:13:53global que pretende que el sur global
00:13:55pague el costo, estoy hablando un
00:13:57montón, de eh bueno, la explotación que
00:14:00en realidad ejercen ellos, ¿no? Nosotros
00:14:02somos países, como les gusta decir a
00:14:03ellos, en vías de desarrollo y poco
00:14:05tenemos eh por qué hacernos cargo de la
00:14:07contaminación acumulada en años, pero sí
00:14:11tenemos la obligación civil de pensar un
00:14:14ambientalismo regional porque si no nos
00:14:16va a tapar el agua literal,
00:14:18literal. No, está bueno. Justo me das el
00:14:20pie con lo que decís de que nosotros
00:14:22queremos [risas]
00:14:23Sí. A ver, un rato de campaña. Yo
00:14:26siempre digo, eh, pero hay algo en
00:14:28donde, claro, nosotros ahora tenemos que
00:14:30ser responsables de resolver la pobreza,
00:14:32de resolver la deuda, de resolver y
00:14:34encima de resolver el ambiente cuando
00:14:36los países, como vos decíis del norte
00:14:38global no lo están haciendo. Una gran
00:14:39pregunta es, ¿puede convivir el
00:14:41capitalismo con el ambiente? Digo, es un
00:14:43modelo posible porque si no, ¿qué haces?
00:14:45este, bajas el capitalismo vos solito y
00:14:47después todo el mundo está eh todos los
00:14:49árabes explotando el petróleo,
00:14:51haciéndose ricos y vos decís, "No, no
00:14:52toquemos vaca muerta." Pues también eso
00:14:54es un problema, plantearte desde el
00:14:55ambientalismo purista. Vos justamente
00:14:57decías, a veces se habla de clasismo y
00:15:00bueno, también a veces el amitalismo no
00:15:02cede en nada y se vuelve una especie de
00:15:03caja de cartón que te dice que sos un
00:15:05malo. Si además un día dijiste que
00:15:06estabas a favor del campo, uf, viste,
00:15:09te matan y decí, "Bueno, paraá, hay que
00:15:10también estar en un mundo y que la gente
00:15:12coma." Y lamentablemente tenemos esas
00:15:14necesidades. Cacu se está muriendo de
00:15:15nuevo [risas] por hablar.
00:15:17No, yo me estoy muriendo siempre. No es
00:15:19que
00:15:19todos nos estamos muriendo, chicos, ya
00:15:21que ya que lo decimos.
00:15:22Sí, eso sí, poco a poco. Eh, bueno, pero
00:15:24es así, técnicamente es así. Eh, dos
00:15:27cosas, uno que Jaabo tiene la idea de
00:15:31esta cosa del del que tarda en entregar
00:15:33el trabajo práctico porque tiene tiempo.
00:15:34Entonces, como todavía hay agua, todavía
00:15:36el aire está limpio, todavía hay
00:15:38árboles, entonces no rompa las pelotas
00:15:40hasta que quede un solo árbol. Entonces,
00:15:42ahí se va a preocupar que un solo río y
00:15:45un solo graciar. Y lo otro que en furia,
00:15:48yo una vez conté de la historia de un
00:15:49loco que un día estaba andando con el
00:15:52auto por una carretera en Estados Unidos
00:15:55y
00:15:56estacionó la camioneta, se bajó y se
00:15:58metió en un bosque y estuvo veinti y
00:16:00pico de años viviendo adentro del bosque
00:16:02por su cuenta eh en la suya porque le
00:16:06pintó ir a vivir con la naturaleza, pero
00:16:08no en modo hip, en modo más bien raye
00:16:10total, tipo soltó todo y se mandó a
00:16:12vivir en el bosque. sobrevivía igual, me
00:16:15acordé porque decías lo de no puedo
00:16:16salir del capitalismo. Sobrevivía porque
00:16:20choreaba cosas a gente que iba a acampar
00:16:22por la zona o de camping, que són o no
00:16:25es que vivía comiendo manzanas y raíces
00:16:27y se tapaba una hoja, vivía un falso
00:16:30capitalismo, capitalismo de taparrabos,
00:16:33pero con bienes este que podría haber
00:16:37conseguido si laburará afuera. Está la
00:16:39historia de Christopher Mcandles. ¿Saben
00:16:42quién es el de Into the Wild?
00:16:44El de la película Into the Wild, el
00:16:46hacia Rutas Salvaje, el libro de
00:16:47Crackuer,
00:16:48que es un poco eso, pero él sí se
00:16:51renuncia al sistema y muere en la suya.
00:16:54Sí, es medio triste la pel
00:16:55es muy medio es
00:16:56Me olvidé contar al final este sale, lo
00:16:58enganchan porque se chorea no sé qué
00:17:00cosa de un campamento que había y
00:17:03alguien lo ve y mandan a la cana y lo
00:17:05enganchan. ¿Por qué te fuiste hace vein
00:17:07y pico de años? No sé por qué sí,
00:17:09capo. ¿Qué botones?
00:17:10Estaba medio tronado igual ese. No,
00:17:12botones los del campamento. Igual en
00:17:14línea con esto del desarrollo y el
00:17:16capitalismo. Le pregunté a Eli Mole que
00:17:18eh no sé si conocen hace investiga este
00:17:20tema lo investiga muchísimo en fundar en
00:17:23un Sam también quizás la han leído
00:17:24alguna vez en Senital y nos mandó unos
00:17:26videítos. Tenemos el primero de
00:17:28desarrollo que donde la pregunta es
00:17:29básicamente, Eli, ¿puede convivir el
00:17:32capitalismo con el ambientalismo?
00:17:35Ah, este ya lo vamos a ver porque eh le
00:17:38pregunté dos cosas
00:17:40contra aparte ya estudia, bueno, creo
00:17:42entre las miles de cosas que debe
00:17:44estudiar en profundidad energías e
00:17:47renovables, por ejemplo, todo lo que es
00:17:48el desarrollo del litio, las
00:17:50posibilidades que tendría Argentina en
00:17:51ese contexto.
00:17:52Sí. que también tiene, por ejemplo, lo
00:17:54que le preguntaba además particularmente
00:17:55desarrollo sostenible porque es esta
00:17:57categoría que confluye el capitalismo,
00:17:59¿no? De una manera, porque también la
00:18:01pregunta es en algo que además no está
00:18:03porque lo tuve que recortar para que
00:18:04entrara y me dice, "No sé si es que hay
00:18:05que salir del sistema capitalista, no es
00:18:07que un sistema socialista puede
00:18:09satisfacer las necesidades que
00:18:11necesitamos ya la cantidad de población
00:18:13y no hacerle daño al ambiente." Pero ahí
00:18:15lo tenemos para ver sus palabras. ¿Es
00:18:17posible un desarrollo sostenible, la
00:18:20protección de la naturaleza en un mundo
00:18:23capitalista?
00:18:25Es una pregunta bastante compleja, pero
00:18:27a la vez yo me animo a decir que hay una
00:18:30hay una respuesta relativamente simple,
00:18:31que es que no veo otra alternativa.
00:18:34Entonces sí y eso no significa que en el
00:18:38corto y mediano plazo realmente podamos
00:18:41tener formas de vida que no tengan un
00:18:44impacto dramático sobre la naturaleza,
00:18:47pero sí que podemos también como mejorar
00:18:49la forma en la que habitamos en el
00:18:50planeta. las sociedades actuales eh
00:18:53tenemos estándares de consumo propias y
00:18:56que queremos que que se cumplan para
00:18:58todas las personas, que es bueno, un
00:19:00hogar, un techo, acceso a la energía,
00:19:02acceso a la alimentación, acceso a eh la
00:19:05educación, poder moverse de un lugar a
00:19:09otro, eh poder acceder también a bienes
00:19:11culturales,
00:19:13poder ofrecer esos bienes a todas las
00:19:16personas, hace que también haya niveles
00:19:19de producción Claro,
00:19:22por eso no vamos a ser compatibilizar
00:19:25ambas cosas, es decir, que todas las
00:19:26personas del mundo puedan acceder a
00:19:28condiciones de vida digna y que no
00:19:30destruyamos el planeta en el camino,
00:19:33exige, bueno, pensar en un desarrollo
00:19:36sostenible. Esta era como la primera
00:19:39parte, eh, muy capa, porque claro, es
00:19:42verdad que no solo significa
00:19:44abandonar el sistema capitalista, sino
00:19:45que ya hay necesidades que uno tiene,
00:19:47obvio. Pero también hay otro problema
00:19:49ahí que es eh hoy escuchaba un
00:19:51testimonio del dueño, creo, de
00:19:53Georgalos, ¿no? La la marca de golosinas
00:19:56y decía que están importando, por
00:19:58ejemplo, lo más parecido al Flim Puff
00:20:00eh de China.
00:20:02¿Qué?
00:20:02O sea, hace falta traer un caramelo de
00:20:04China, ¿me entendés? lo que te quiero
00:20:05decir, como no porque yo esté en contra
00:20:07de eso, sino porque pienso en eh el
00:20:10hacia dónde va este capitalismo, si
00:20:12vamos a todos depender de la producción
00:20:13de un país en específico, eh, y no
00:20:15podemos ni producir nuestros caramelos,
00:20:17¿me entendés? Como no lo digo como que
00:20:19esté mal, pero sí pienso eh, si estamos
00:20:21a tiempo de rever, porque pareciera que
00:20:24ahora todo es por en relación al costo,
00:20:26¿no? E a conseguir los costos más
00:20:28baratos para poder y también eso habla
00:20:30del deterioro de nuestra economía y lo
00:20:32que podemos consumir.
00:20:32Sí. Sí. y el cortoplacismo. De hecho,
00:20:34ella en otro video que lo si lo tenemos
00:20:36lo pasamos donde desarrolla un poco qué
00:20:38es el desarrollo desarrollado,
00:20:39desarrollo, bueno, eh [risas]
00:20:42el la producción sostenible habla
00:20:44justamente de esto. Digo, ¿cómo hacer
00:20:47para salirse de esos costos? Cuando
00:20:49también hay otros costos que no es el
00:20:51costo que conocemos, lo tenemos.
00:20:53Es un desarrollo sostenible. Eso, por
00:20:55ejemplo, que la energía no la
00:20:57produzcamos con fuentes fósiles que
00:20:59generan cambio climático y otros
00:21:02problemas geopolíticos como vemos en
00:21:03este momento, por ejemplo, bueno,
00:21:05inseguridad energética, eh conflictos
00:21:07bélicos vinculados a eh los combustibles
00:21:09fósiles, sino energías alternativas que
00:21:13e permitan las personas puedan
00:21:16garantizar y disfrutar de tener un
00:21:18acceso a la energía, pero con un menor
00:21:21impacto ambiental. La única opción es un
00:21:24desarrollo sostenible. No puede ser solo
00:21:28protección de la naturaleza, ni tiene
00:21:30sentido esto que plantea el presidente
00:21:33de destruir el planeta y vivir bien como
00:21:36si pudiésemos vivir bien en un planeta
00:21:38destruido. [risas]
00:21:40Hermoso. Eh, la verdad que sí, la vuelta
00:21:42es eh perfecta en el sentido de que
00:21:45expone claramente las contradicciones de
00:21:48un tipo como Miley que está totalmente
00:21:50deshumanizado, ¿no? Yo creo que si miras
00:21:53un poco en perspectiva algunas
00:21:56cuestiones [música]
00:21:58de
00:22:00evolución o mejoras, hay digo, qué s yo,
00:22:03por ejemplo, el parque vehicular
00:22:06eléctrico, si bien todavía es para poca
00:22:08gente, lo ves también en las bicis, lo
00:22:09ves en las motos, bueno, la bici
00:22:10eléctrica no hace falta que sea
00:22:12eléctrica para ser sostenible, pero sí
00:22:14en las motos, en los autos. Entonces ahí
00:22:16hay pequeños avances en algunas
00:22:18cuestiones, pero es verdad que siempre
00:22:19está relacionado al costo beneficio más
00:22:22económico que eh a una vida humana más
00:22:25agradable, ¿no? O mejor o por lo menos
00:22:27más prolongable en el tiempo. Yo no sé
00:22:30si y con esto vamos cerrando que estamos
00:22:32ya eh llegando a las 4 de la tarde y no
00:22:34te quiero meter en un problema porque
00:22:36pero hay países netamente capitalistas
00:22:39que puedan estar demostrando un
00:22:41desarrollo sostenible.
00:22:42Todos los nórdicos. Claro, eso es lo que
00:22:44yo pensaba. Tienen mucha plata que no sé
00:22:46cómo hicieron para tener tanta plata
00:22:48desde siempre, pero que tienen todo
00:22:49increíble, educación, todo, tienen todo
00:22:52resuelto.
00:22:53Es increíble. Hay que fijarse, quizás un
00:22:54día podemos traer a alguien que hable de
00:22:56esos países y cómo se hizo para ser
00:22:57capitalistas y ser sostenibles.
00:22:59Bien, encargo la tarea.
00:23:00Está bueno.
00:23:01Ah, bueno, [risas] listo. Genial. Eh,
00:23:03sí, sí. Eh, yo quería cerrar con una
00:23:04cosita que es muy breve. Puedo haciendo
00:23:06honor, haciendo honor a este nombre que
00:23:08se llama Paraíso Artificial, que imagino
00:23:09que es Porvo de leer. Es es por deer.
00:23:11Exacto.
00:23:11Eh, exacto. Vamos. eh tiene un poemita
00:23:14que se llama correspondencias de las
00:23:15flores del mal, que justamente habla de
00:23:17esto,
00:23:18que dice, "La naturaleza es un templo
00:23:20donde vivos pilares dejan salir a veces
00:23:23confusas palabras. El hombre atraviesa
00:23:26esos bosques de símbolos que lo observan
00:23:29con miradas familiares. La idea de que
00:23:31en realidad sí nos tenemos una
00:23:33correspondencia entre naturaleza y
00:23:34humano, solo que como mi ley no sabe de
00:23:36amores correspondidos, no lo puede
00:23:38entender y dice estas cosas.
00:23:40Excelente. La tierra entera es nuestro
00:23:43hospital. También hay un poema que no me
00:23:44acuerdo de quién es. Es así que dice la
00:23:46tierra entera es nuestro hospital.
00:23:48Ya manía te lo voy a decir porque está
00:23:49en un libro muy bueno que se llama
00:23:50marihuana que se lo recomiendo. Ah,
00:23:53pero no me acuerdo de quién. [risas]
00:23:54De quién será.
00:23:55No me acuerdo de quién es. Y el poema,
00:23:56¿no? El libro sí me acuerdo de quién es
00:23:57por ahora, che. In me encantó esta
00:24:00temática. La verdad que está buena, está
00:24:01para profundiciar. Yeah.