¿El crecimiento de los 'SIN RELIGIÓN' preocupa a la POLÍTICA? | PRIETO Y GOYBURU EN ESTILO VIERNES
Radio Con Vos - 27/6/2026 - Duracion: 13:16
Transcripción
00:00:00650 y las entradas las pueden conseguir
00:00:02por Lippas. Eh, bueno, ya tenemos acá
00:00:05nuestras invitadas, tenemos la que es ya
00:00:06casi nuestra columnista del programa,
00:00:08amiga del programa, orionda de Lincoln,
00:00:10linqueña ella con mucho orgullo, Lara
00:00:12Goyuru, directora ejecutiva de
00:00:14Management and Fit. Bienvenida Lara,
00:00:16¿qué tal tanto tiempo?
00:00:17¿Qué tal tanto tiempo? Buenas noches,
00:00:18gracias por la invitación.
00:00:20Siempre, siempre ella está, siempre está
00:00:22ella aunque no la veamos, el goiburu
00:00:23siempre está. Y ahora tenemos otra
00:00:24invitada que es la socióloga Soprito.
00:00:26¿Cómo estamos?
00:00:27¿Qué tal? Buen,
00:00:27bienvenida. Usted, usted viene estreno,
00:00:29pero acá la gente viene y después se nos
00:00:31queda bien.
00:00:32Lara puede dar
00:00:34porque porque acá sí lo entendemos bien.
00:00:36Estamos esperando que venga el amigo
00:00:37Alejandro con la picada, pero ya va a
00:00:39llegar.
00:00:39Nos atienden bien. Muy bien.
00:00:40Está muy bien. Me y las tratamos a todos
00:00:42los tratamos muy bien, sobre todo a la
00:00:43gente que sabe y y sabe de qué habla.
00:00:45Bueno, en este caso ustedes hicieron una
00:00:48una un relevamiento que está muy
00:00:50interesante, que en mixtura que mezcla
00:00:53eh dos cosas que tienen que ver mucho
00:00:54con nuestra con nuestra idos sincrasia,
00:00:56que es política y religión.
00:00:58Vos tenés mucho para hablar de eso, Sol.
00:01:00Como sos la nuevita en el programa, te
00:01:03toca a vos.
00:01:03Me toca a mí. Bueno, no, eh de lo que se
00:01:05trata es un poco eh poder justamente
00:01:07mezclar el enfoque de la opinión
00:01:09pública, que es algo en lo que
00:01:10Management Fit es una es una consultora
00:01:12que tiene más de 20 años, ¿no? 20 años.
00:01:14Estamos cumpliendo 20 años este año.
00:01:16Estamos de festejos, obviamente serán
00:01:18invitados. [carraspeo]
00:01:19Vamos todavía.
00:01:20Y por otro lado, el programa de
00:01:21Sociedad, cultura y religión del
00:01:22CONISET, que es el programa más grande
00:01:24de religión de América Latina.
00:01:29adem losarios que nos dedicamos a
00:01:31distintos referidos a la sociía de la
00:01:33religión e y estas dos cuestiones donde,
00:01:36o sea, sobre la que existe justamente
00:01:38tantos especialistas y y y hay tanta
00:01:41trayectoria acumulada en nuestro país,
00:01:43nunca se había mezclado y no había e si
00:01:45bien obviamente eh se habían dicho cosas
00:01:48y y se había escrito, no existía
00:01:49evidencia en torno a cómo incide
00:01:52justamente la religión en el voto, en
00:01:55las opiniones y y en la perspectiva que
00:01:57tenemos del tiempo, de lo que puede
00:01:58mejorar, de lo que no puede mejorar, de
00:02:00la esperanza. Entonces, bueno, un poco
00:02:03que lo que hicimos fue cruzar el
00:02:06relevamiento que que venía haciendo
00:02:08management fit por la variable
00:02:10adscripción religiosa y ver qué pasaba.
00:02:13Y lo que nos encontramos fue bastante
00:02:15sorprendente porque lo que nos
00:02:17encontramos fue que básicamente cada
00:02:19grupo religioso vota su manera, ¿no? Eh,
00:02:22históricamente lo que venían diciendo
00:02:24muchos especialistas e en distintos
00:02:26grupos, ¿no? los especialistas en
00:02:28evangélicos, en católicos, etcétera, era
00:02:31más o menos los grupos religiosos votan
00:02:33eh parecido al resto de la sociedad
00:02:35porque es una es una es una identidad
00:02:39que no cambia, digamos, tanto a lo largo
00:02:40del tiempo y que entonces más o menos se
00:02:42mueve igual que el resto de la gente,
00:02:45¿no? Y en cambio lo que nosotras nos
00:02:46encontramos fue que efectivamente sí
00:02:49votan distinto los católicos de los
00:02:51evangélicos de los sin religión. Y eso
00:02:53tiene que ver más con los intereses
00:02:55personales o los intereses de esa
00:02:57comunidad religiosa,
00:02:58¿no? Tiene que ver más con los intereses
00:03:00personales, pero digamos también está
00:03:02cruzado por la mirada sobre eh digamos
00:03:06lo más religioso tiene que ver con la
00:03:07mirada sobre el tiempo, ¿no? O sea,
00:03:09sobre si se puede esperar, si no se
00:03:12puede esperar, si las cosas pueden
00:03:13cambiar para bien, si no pueden cambiar
00:03:15para bien. En eso se cruza más este,
00:03:17digamos lo que venimos viendo, el factor
00:03:19religioso, pero también obviamente que
00:03:21no es un factor único ni determinante,
00:03:24sino que se intersecta con clase social,
00:03:26si vives en un espacio urbano o o en un
00:03:28espacio rural, si viviste en un espacio
00:03:30más grande o más una ciudad más grande o
00:03:33más chiquita, o sea, sí, tu edad, ¿no?
00:03:37Eh, todo esto también obviamente que que
00:03:39interviene, pero eh esta cuestión de
00:03:42cómo aparece lo religioso en esta en en
00:03:44el voto, en las opiniones y en las
00:03:46expectativas nunca había sido no tenía
00:03:48números, digamos, eh que lo pusieran
00:03:51blanco sobre negro, ¿no?
00:03:52Y en la fe está muy vinculada a esa
00:03:54creencia en lo político, en la esperanza
00:03:56de de de un futuro mejor. ¿Cómo lo usted
00:03:58qué lo que ven las dos? Bueno, ahí es
00:04:00donde se ve, me parece, la gran
00:04:02diferencia, ¿no? Es decir, vos tenés que
00:04:04las personas con religión, ya sea
00:04:06católicos o evangélicos, piensan que eh
00:04:10la situación económica puede mejorar,
00:04:12piensa que en general la situación del
00:04:14país puede mejorar. Sí.
00:04:15Eh, algunos dicen en se meses, otros
00:04:17dicen en un año. E tienen cuando les
00:04:19preguntan por el sentimiento que que
00:04:21prevalece, algunos, sobre todo los
00:04:23evangélicos, responden esperanza o si
00:04:26bien la mayoría dice tristeza, eh no me
00:04:29acuerdo cuál era el otro el otro
00:04:31sentimiento negativo, preocupación
00:04:33enojo.
00:04:34En enojo aparece más en lo sin religión,
00:04:36digamos. Y en lo sin religión aparece
00:04:38más esta idea de que las cosas no van a
00:04:40mejorar, de que están muy mal, de que no
00:04:42van a mejorar, de que la situación
00:04:44económica no va a mejorar nunca y es
00:04:47donde ese grupo donde más aparece la
00:04:49mención al enojo como sentimiento
00:04:51en los no religiosos,
00:04:52en los sin religión,
00:04:53en los que somos no religiosos, digamos,
00:04:55aparece el el escepticismo, el enojo, la
00:04:58desconfianza.
00:04:59Exacto. Lo que encontramos, si
00:05:00pudiéramos resumir, es que el que cree
00:05:03en algo cree que las cosas van a estar
00:05:06mejor. puede esperar
00:05:07aunque no llegue a fin de mes, aunque la
00:05:08plata no alcance, que tenga un gobierno
00:05:10corrupto. Se me escapó, perdón, no
00:05:12importa,
00:05:12pero tiene tiene esa cosa del el que
00:05:14cree en algo,
00:05:16cree más allá de eso.
00:05:17Y ahí hay buena y ahí hay buena parte
00:05:20ahí se lo pregunto a los dos en ese que
00:05:22la con eso lo hablamos mucho siempre, en
00:05:24ese núcleo duro que siempre termina
00:05:26diciendo, sí, las cosas están mal,
00:05:29estamos complicados, pero hay una
00:05:31esperanza de un futuro mejor y creo que
00:05:32a mí me va a ir bien en el futuro. ya
00:05:35está muy vinculado a a las expectativas
00:05:37o a la fe religiosa.
00:05:38Y eso se ve mucho en los evangélicos.
00:05:40Eh, los evangélicos son un grupo es el
00:05:42que más dice, "Los envidio que tengan
00:05:44tanta fe."
00:05:45Es el que más dice que no les alcanza la
00:05:47plata,
00:05:48¿no? O sea, cuando les quía, ¿no? Los
00:05:49que les pente los que más fe y más
00:05:52y son los que están más representados
00:05:53entre entre los desocupados, entre los
00:05:56cuentapropistas, son los que están más
00:05:58representados en en los segmentos de de
00:06:00menor educación, de menores ingresos,
00:06:02sin embargo, son los que más están
00:06:04dispuestos a esperar, son los que más
00:06:06votaron también a la libertad de avanza
00:06:08en la primera vuelta del 2023. Claro,
00:06:11pero no fueron los que más votaron a La
00:06:13Libertad de Avanza en las legislativas
00:06:15del año pasado.
00:06:16Ese es un dato superinesante porque lo
00:06:18que vemos es que
00:06:19hay una [carraspeo] migración del núcleo
00:06:21de los votantes por clase social,
00:06:24por clase social que correlaciona con la
00:06:27fe religiosa. Sabemos, lo que vemos es
00:06:29que los católicos se eh son más
00:06:32frecuentes entre clase media alta y los
00:06:36evangélicos clase media baja. Esos los
00:06:40evangélicos son los que el año pasado
00:06:41votaron menos que el promedio a la
00:06:44libertad de avanza y los católicos
00:06:46votaron a la libertad de avanza más que
00:06:48el promedio.
00:06:49Y una cosa más, ¿viste que el año pasado
00:06:52de lo que más se habló fue del
00:06:53ausentismo electoral?
00:06:56Adivina cuáles son los grupos religiosos
00:06:59que mayor ausentismo o digamos o que no
00:07:02fueron porque no les tocaba votar porque
00:07:04por ahí tenían menos de 16 años
00:07:05los evangélicos. evangélicos y personas
00:07:08sin religión,
00:07:09ah,
00:07:09¿no? Que son la mayoría entre los
00:07:11jóvenes. Que eso también, digamos, fue
00:07:12[resoplido] un hallazgo eh interesante.
00:07:15O sea, si bien nosotros en el programa
00:07:17de sociedad, cultura y religión, que es
00:07:19el que yo coordino junto con Joaquín
00:07:20Algranti en Econet, aparecía, hicimos
00:07:24dos encuestas nacionales específicas
00:07:26sobre religión en 20089
00:07:28y ahora nos tocaría volverla a hacer en
00:07:3020282029.
00:07:32Y nosotros ahí lo que notábamos es un
00:07:34declive de el catolicismo y un aumento
00:07:37de las personas este sin religión. Y acá
00:07:40ya en este en este relevamiento eh lo
00:07:43que notamos, si bien digamos es otro
00:07:44tipo de de muestra, no es comparable
00:07:47perfectamente con los relevamientos de
00:07:48la encuesta nacional. Exacto. Pero lo
00:07:51que sí encontramos como algo muy fuerte
00:07:53cuando lo abrimos por edad es que además
00:07:56de que el catolicismo aparece como una
00:07:58mayoría pero cada vez más atenuada en
00:08:00torno al 60%, lo que vemos es que en los
00:08:03menores de 30 ya el catolicismo
00:08:06directamente deja de ser mayoría, o sea,
00:08:08pasa a ser el 45 a 46% y que uno de cada
00:08:12tres personas menores de de perdón, de
00:08:1535 años eh son sin religión,
00:08:18que para el total eso es el 20%.
00:08:21Claro,
00:08:21¿entendés? O sea,
00:08:22y no hay nadie hoy que les esté hablando
00:08:23de ese núcleo.
00:08:24Bueno, es lo que pasa en la religión,
00:08:26pasa en la política, ¿no? Ahí vemos que
00:08:27hay los menores de 39 años,
00:08:30lo que hablamos siempre,
00:08:31que lo que hablamos siempre, que lo en
00:08:32la política lo decimos, los menores de
00:08:3439 años, que van a ser el 53% del padrón
00:08:37el año que viene, no encuentran un
00:08:41interlocutor válido en la política y
00:08:42pareciera que tampoco lo están
00:08:44encontrando
00:08:45en la religión. en la religión.
00:08:46Igual sí les es cierto que e en en el
00:08:49segmento sin religión es donde aparece
00:08:51así como digo, el catolicismo vota
00:08:54proporcionalmente más al pro, ¿no? Más
00:08:57que el total. El evangelismo vota
00:08:59proporcionalmente más a la libertad de
00:09:01avanza y los sin religión votan
00:09:03proporcionalmente más al peronismo y al
00:09:07trosquismo.
00:09:08¿Quién es lo que votamos al peronismo y
00:09:09al trosquismo? ¿Qué es eso?
00:09:10Los sin religión.
00:09:11Los sin religión.
00:09:12Los sin religión. Mira
00:09:13que son los que rechazan más al
00:09:14gobierno. Exacto. Es lo que se en en
00:09:162023 se vio casi calcado, ¿no? Sin
00:09:20religión votó a Sergio Maa, con religión
00:09:24alguna votó a la libertad.
00:09:26Otra pregunta y después vamos a
00:09:27Pero eso son los jóvenes, por eso te
00:09:29digo eso abre una pregunta, o sea,
00:09:31porque los jóvenes entonces que no son
00:09:32libertarios,
00:09:33las expectativas difiden mucho por los
00:09:34grupos etarios
00:09:35y hay que ver qué pasa ahí con el sexo
00:09:37también o con el género, mejor dicho.
00:09:39Sí, claro,
00:09:40¿no? O sea, ¿quiénes son los que votan a
00:09:41la libertad de avanza de los sin
00:09:43religión y quiénes son?
00:09:44Y cuando hacen el regamiento, es ahí más
00:09:46para par paraar a la pregunta. Eh, por
00:09:49ejemplo, en los grupos de los
00:09:50evangélicos, que son grupos de una un
00:09:51sector como quizás más desprotegidos,
00:09:54más de eh una clase un poco más baja,
00:09:57ellos también hacen referencia a que son
00:09:59sectores que durante mucho tiempo quizás
00:10:01no tuvieron no tuvieron el impacto
00:10:04directo de esas políticas de
00:10:04universalización porque son cosas que yo
00:10:06tengo que a mí me hace mucho ruido esto
00:10:08de que cuando dicen, "No, bueno,
00:10:10universalizamos e esto, salvo la UHA hay
00:10:13otras políticas que fueron para un
00:10:14sector de la clase media, pero de
00:10:16sectores más bajos esos no fueron.
00:10:18Bueno, ahí es que
00:10:20porque cuando vos le estás financiando
00:10:21la boleta de gas del uso de agua al que
00:10:24vive en la zona norte de la ciudad, en
00:10:26realidad está financiando mucho más que
00:10:28al que se tiene que ir a comprar una
00:10:29garrafa tirado en el medio de la de la
00:10:32Argentina, [carraspeo] por ejemplo.
00:10:35En el triunfo en Lincoln, ¿no? El
00:10:36triunfo que es un pueblito que está a 30
00:10:38km de la cabecera de mi ciudad. Sí,
00:10:40digo, e lo interesante de haber hecho
00:10:43este primer cruce entre los datos del
00:10:46programa eh de religión del Coniset es
00:10:49largo el el digo entre los datos que
00:10:52ellos tienen y los datos nuestros es
00:10:54empezar a explorar estas preguntas.
00:10:56Claro,
00:10:56digo, nos al contrario, no es no es un
00:10:59porque te te sale la medición
00:11:01estadística típica y tradicional porque
00:11:02además te cambió,
00:11:04ya vos lo dijiste recién, Lari, te
00:11:05cambió el el electorado, pasó de ser un
00:11:09electorado más viejo a ser un electorado
00:11:10más joven.
00:11:11Un electorado más joven donde están más
00:11:14presentes los sin religión. Y si están
00:11:16más presentes los sin religión, estamos
00:11:17viendo que los sin religión son más
00:11:19escépticos respecto del futuro. Digo, es
00:11:22una Exacto. Es una es una una ventana
00:11:25más que nos abre un montón de preguntas.
00:11:28Este es un primer acercamiento, es un
00:11:30primer documento, pero no va a ser el
00:11:32último porque nos abre muchísimas
00:11:34preguntas que son superinesantes para
00:11:36ver y que son claves para la política
00:11:37pública en los próximos años.
00:11:39Totalmente. ¿Y dónde lo puede la gente
00:11:41que quiera acceder a este documento?
00:11:42¿Dónde lo puede hacer? much en la página
00:11:44del Seil con Iset en publicaciones. Eh,
00:11:46es así
00:11:47o lo buscan en nuestras redes sociales.
00:11:49Sí, también
00:11:52en
00:11:52@mifconsultora
00:11:54o @seil conet con el es opinión pública
00:11:58y religión en la Argentina. Fácil.
00:12:00Bueno, igual vas a ver así. Después lo
00:12:01subimos a nuestro a nuestro Instagram
00:12:02también para que sea fácil acceso a
00:12:03todo, porque está bueno debatir y
00:12:05discutir estos temas que son de de lo
00:12:07cotidiano, de lo cotidiano para que no
00:12:08tengamos
00:12:09y es interesante cuando se lo bajen y lo
00:12:11lean que nos hagan las preguntas que
00:12:14quieran, o sea, eso de más que quieren
00:12:17saber porque realmente es un es una
00:12:19colaboración de las que estamos por lo
00:12:21menos desde MIF y creo que ustedes
00:12:23también muy orgullo y lo privado para
00:12:26hacer cosas interesantes en serio
00:12:28y además que es un momento que es muy
00:12:29difícil también hacer investigación y
00:12:31sobre todo investigación [risas]
00:12:34en ciencias sociales. No, en serio. Y la
00:12:36verdad es que aparte vos como becaria
00:12:38coliciente allenadita.
00:12:39No, becaria no investigadora.
00:12:40Investigadora,
00:12:41ya pasaste de ser multimillonaria a mil
00:12:45millonarias.
00:12:46Como claro, el mapet verde dejé de ser
00:12:48el mapet. Eh, pero de verdad para
00:12:51nosotros es muy es una es una gran
00:12:53oportunidad además para seguir a los
00:12:55grupos religiosos hasta las elecciones
00:12:56nacionales y ver qué pasa con estos
00:12:58sentimientos, qué pasa con estos cómo se
00:13:00van moviendo, cómo se van comportando
00:13:01como grupo. Está muy piolast preto,
00:13:04Larago y Buru, pero se van a quedar.
00:13:05Vamos a esperar a ver si llegó la
00:13:06picada. No sé qué pasó por ahí. Estamos
00:13:08viendo, Nico. Prometo que te atiend
00:13:10mejor, ¿eh?