"Hay muchas familias que están PERDIENDO el DNI ARGENTINO" | CERIANI CERNADAS EN UN PAÍS EN SERIO
Radio Con Vos - 27/6/2026 - Duracion: 24:22
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Transcripción
00:00:00Le damos la bienvenida a ni más ni menos
00:00:02que Pablo Seriani Cernadas. Bienvenido
00:00:05Pablo y gracias por estar acá.
00:00:06Muchísimas gracias por la invitación.
00:00:08Buenas noches.
00:00:09Toda esta mesa está muy contenta de
00:00:10tenerte hoy viernes aquí cerrando la
00:00:13semana de radio con vos, ¿eh? Y vamos a
00:00:16hablar de esto, ¿no? Ni más ni menos que
00:00:17de del momento que se vive en la
00:00:19migración de de
00:00:22un país. Digo, mi abuela nació, mi
00:00:25bisabuelo nació en Italia. digo, todos
00:00:28tenemos alguno en esta mesa, es todos
00:00:31somos descendientes de algún europeo. Ya
00:00:33digo, más allá del caso puntual, pero
00:00:35digo,
00:00:38este país, este país, Argentina tiene un
00:00:40presidente
00:00:43que tiende a imitar, por lo menos en el
00:00:45último tiempo, políticas de otros
00:00:47países, sobre todo Estados Unidos.
00:00:49Entonces nos preocupa, digo, así como se
00:00:50mete en conflictos como fue el de Israel
00:00:54con Palestina, nos preocupa saber dónde
00:00:57nos va a meter ahora o qué va a hacer.
00:00:59ya sabemos que que viene haciendo algo
00:01:01en materia de migraciones y con este DNU
00:01:06que me pone acá la para que yo diga
00:01:07concretamente el DNU 366 que viene
00:01:12quizás a romper con ese orgullo
00:01:14argentino y con esa tradición argentina
00:01:15de eh fronteras abiertas y abiertos al
00:01:18mundo.
00:01:20Sí, en cierta manera, bueno, Argentina,
00:01:23como bien decías al comienzo, ha sido es
00:01:25y seguramente seguirá siendo un país de
00:01:28inmigración donde su sociedad
00:01:30permanentemente se va transformando a
00:01:32partir de procesos migratorios llegados
00:01:33de diferentes países.
00:01:35Aún así, tenemos el porcentaje más bajo
00:01:38de inmigrantes de nuestra historia. Sí,
00:01:40aún cuando parecería que habría una
00:01:42suerte de invasión para a veces cuando
00:01:44uno escucha discursos del Ministerio de
00:01:45Seguridad o del propio presidente. Este,
00:01:49la verdad que los datos no indican en
00:01:50modo alguno algún tipo de de
00:01:52problemática vinculada a la migración. Y
00:01:54sin embargo, como bien decías mi ley el
00:01:56año pasado hizo algo que venía que
00:01:59empezó haciendo Trump ni bien asumido en
00:02:00su presidencia, que es reformar leyes o
00:02:03adoptar políticas por decreto, sin
00:02:05consultar al Congreso, sin consultar a
00:02:06la sociedad. en este caso la ley de
00:02:08migraciones que se aprueba en el año
00:02:102003 después de un proceso participativo
00:02:12democrático ejemplar. Fueron 3 años de
00:02:15debates con distintos actores sociales,
00:02:17distintos ministerios, organismos de
00:02:18seguridad, la justicia. El propio
00:02:20entonces Bergoglio tuvo un rol muy
00:02:22importante, sindicatos, iglesias,
00:02:25universidades. La ley migratoria se
00:02:27aprueba por unanimidad en las dos
00:02:28cámaras del Congreso. Imaginemos ese
00:02:30escenario hoy en cualquier temática. y
00:02:32de la noche a la mañana por un decreto
00:02:34de necesidad de urgencia sin pasar por
00:02:35el Congreso, sin que hubiera ninguna
00:02:37problemática migratoria que pudiera
00:02:39eventualmente, bueno, ¿por qué el poder
00:02:41ejecutivo va a reformar la ley sin pasar
00:02:43por el Congreso? hace una reforma que
00:02:45es, en mi opinión, la más
00:02:47antidemocrática, inconstitucional de la
00:02:49historia de la regulación de la
00:02:51inmigración en Argentina, que es una
00:02:52historia muy rica, ¿no?
00:02:54Y sin embargo establece restricciones en
00:02:57derechos básicos que ni siquiera la ley
00:02:59anterior es la la que nosotros llamamos
00:03:01Ladyela.
00:03:01Sí,
00:03:02lo que dice mucho este restricciones que
00:03:04ni establecía la propia ley migratoria
00:03:06de la dictadura militar. Por ejemplo,
00:03:08excluir a buena parte de las personas
00:03:09migrantes que viven en nuestro país, son
00:03:11parte de nuestra comunidad como
00:03:12cualquier otra persona, de todo el
00:03:14sistema de salud. Claro,
00:03:15lo cual es una un problema enorme de
00:03:17salud pública, ¿no?
00:03:20Entre otros, ¿no? La exclusión de la
00:03:21educación superior, este, la persecución
00:03:25y la posibilidad de expulsión de
00:03:26familias, de separar familias es algo
00:03:28que Trump está haciendo. poner trabas
00:03:31para que las personas sigan renovando su
00:03:33residencia y su DNI, con lo cual hay
00:03:34muchas personas y familias hoy que están
00:03:36perdiendo el DNI argentino, aún cuando
00:03:37tenían toda la residencia de manera
00:03:39regular y y sobre esa situación que crea
00:03:43el propio Estado, que crea la propia
00:03:44Dirección de Inmigraciones y el DNU, lo
00:03:46que está haciendo es enviando al
00:03:48Ministerio de Seguridad Nacional, este
00:03:50la policía a barrios donde hay mucha
00:03:52población migrante, lo habrán visto en
00:03:53las redes sociales, este, incluso
00:03:56convocando la ciudadanía a usar el 134,
00:03:58que es un número para temas vinculados a
00:04:01problemáticas serias de criminalidad
00:04:04para, y esto lo cito textualmente el
00:04:06Ministerio de Seguridad Nacional para
00:04:07denunciar inmigrantes ilegales. Este es
00:04:10un sistema deción que solo los regímenes
00:04:12totalitarios usaron, que es para
00:04:14perseguir un determinado grupo, que
00:04:15además un grupo que no comete ningún
00:04:17delito y esto siempre es muy importante,
00:04:19¿no? No tener la residencia o que se te
00:04:21haya vencido es como mucho en infracción
00:04:24administrativa que no daña a nadie, no
00:04:26genera ninguna víctima, ningún daño, con
00:04:27lo cual en modo alguno implica un
00:04:29abordaje como hace tramp No te convierte
00:04:32en un delincuente,
00:04:33no. Al contrario, te pones en una
00:04:35situación de vulnerabilidad porque el
00:04:37primer la primer consecuencia de que se
00:04:39te venció el permiso de residencia o el
00:04:41DNI es que tenés prohibido trabajar, con
00:04:44lo cual es una cadena de obstáculos que
00:04:46una persona, una familia enfrenta cuando
00:04:48el papá o la mamá por un tema migratorio
00:04:50no puede trabajar. Entonces le ponen una
00:04:52situación cuando tenemos gobiernos de
00:04:54este tipo en este tema, este que
00:04:57empiezan a tener miedo de enviar a sus
00:04:59hijos a la escuela. Bueno, habrán visto
00:05:01las imágenes a comienzo de este año,
00:05:03Minneappolis, en Chicago, en New York,
00:05:05¿no? Las familias con miedo, ¿no? Un
00:05:06proceso de criminalización de personas
00:05:09que viven ahí hace años, hace décadas,
00:05:11que no cometieron ningún delito, que
00:05:12contribuyen como cualquier otra persona
00:05:13a la sociedad. Este, y a pesar de eso,
00:05:16bueno, nada, lo que vimos en Estados
00:05:18Unidos, en las calles, ¿no? Es proceso
00:05:19de persecución, enviar a las personas y
00:05:22a las familias a cárceles migratorias,
00:05:24no hay gente detenida semanas, meses o
00:05:26años sin haber cometido ni ser acusado
00:05:28de ningún tipo de elito. No hay un
00:05:30proceso de deshumanización flagrante en
00:05:32este tema, ¿no? De y se usa mucho este
00:05:35concepto de el ilegal y es fuerte, ¿no?
00:05:38Piensen en incluso, no sé, hasta
00:05:39Manuchado, ¿no?
00:05:41alguien como alguien de la ley, cuando
00:05:43si hay algo que quiere una persona
00:05:44migrante es tener los papeles para poder
00:05:47trabajar y empezar una nueva vida, salir
00:05:48de un lugar de violencia, de un lugar de
00:05:50pobreza, de discriminación, de exclusión
00:05:53y y esa es nuestra historia
00:05:55y a pesar de esta historia
00:05:57nos enfrentamos a este tipo de son
00:05:59estrategias políticas, ¿no? Porque es
00:06:01que crear un chivo expiatorio, ¿no? Para
00:06:03desviar la atención también, ¿no?
00:06:04Abrimos la mesa Adriana. Eh, sí, Pablo,
00:06:07escucho atentamente, ¿no? Cuando este
00:06:10otro, esta otra edad se constituye en
00:06:14amenaza.
00:06:15Entonces, eh,
00:06:18¿cuál sería el camino para que este otro
00:06:21sea un vecino, sea el que comparte este
00:06:25espacio vital con nosotros y no la
00:06:29amenaza, ¿no? Sí, es una muy buena
00:06:31pregunta y de hecho en cierta forma
00:06:34Argentina había empezado a transitar ese
00:06:35camino como decía con la ley de 2003
00:06:38porque pasa de una ley que miraba al
00:06:39inmigrante como un problema de seguridad
00:06:41nacional en contexto de dictadura, pero
00:06:43corrigió luego 20 años en democracia a
00:06:45una ley de derechos que pone a la
00:06:47persona migrante en el lugar que de
00:06:48alguna manera siempre estuvo en
00:06:49Argentina, ¿no? Un habitante, alguien
00:06:52que vino a construir un mejor futuro, a
00:06:54a contribuir a un mejor futuro de de la
00:06:57sociedad argentina. Entonces, un primer
00:06:59paso para definir una política en este
00:07:01tema es cambiar, por ejemplo, el la el
00:07:05abordaje institucional, ¿no?
00:07:06Lamentablemente la ley cambió cambió
00:07:08para una buena ley, pero siguió siendo
00:07:11siguió estando bajo la órbita del
00:07:12Ministerio de Interior. Y ahí la
00:07:14importancia es que digo, la migración es
00:07:16un tema social, es un tema
00:07:17multidimensional, est hablando de
00:07:19familias, de vecinos, de de de chicos y
00:07:22chicas, de trabajadores. Entonces, la
00:07:25política migratoria tiene que estar en
00:07:27la en el área social de un gobierno,
00:07:29¿no? Un ministerio de desarrollo social,
00:07:31de trabajo, como estuvo en el siglo XIX,
00:07:34¿no? De alguna manera en los municipios,
00:07:36porque justamente las migrantes empiezan
00:07:38a ser parte de la comunidad, como bien
00:07:39decías, un vecino, el que lleva su hijo
00:07:41a la escuela y no esa persona que se
00:07:43presenta o es presentada como un
00:07:45problema. Entonces ahí diálogos de
00:07:48participación social, prevenir la
00:07:50xenofobia, trabajar en los ámbitos de la
00:07:52comunicación, hoy más que nunca en las
00:07:54redes sociales,
00:07:55el discurso del propio gobierno, ¿no?,
00:07:57de las autoridades, la responsabilidad
00:07:58social de no señalar aparte de nuestra
00:08:00comunidad como la causa de nuestros
00:08:02problemas, como una amenaza, este, y el
00:08:05y el seguir presentando la migración
00:08:07como otros, ¿no? Eso a mí siempre me
00:08:08llama la atención en Argentina. Tenemos
00:08:10180 años de inmigración permanente
00:08:13que nos transforma y que nos define y a
00:08:16veces parece que estamos hablando de un
00:08:17otro ajeno que viene que desconocido, la
00:08:20inmigración como un fenómeno extraño y
00:08:22tan peligro
00:08:23y es tan constitutivo de nuestro ser,
00:08:26¿no? O sea, recién hablaban de los
00:08:27equipos de fútbol, el Argentina 1930,
00:08:31todo el equipo del primer mundial, todos
00:08:33eran hijos de inmigrantes o inmigrantes.
00:08:34Todos, 100%. Claro. Sí. O sea, que ni
00:08:36siquiera es una novedad, ¿no? La
00:08:37inmigración hoy define las sociedades
00:08:40tal como las conoc y hoy hay un hay una
00:08:42explosión. Perdonen que me meta, yo sé
00:08:44que tenía que darle la palabra a Rodri,
00:08:48pero y hoy hay todo un escándalo porque
00:08:50en el sub17
00:08:52citaron a un jugador de Haití que juega
00:08:55en las inferiores de Vele y cómo vamos a
00:08:57tener a un haitiano jugando en las que
00:09:00nació acá, que vive acá, es hijo de
00:09:02haitiano. Digo,
00:09:04sí, es tiene doble nacionalidad. Bueno,
00:09:06esto tiene que ver con, a ver, las
00:09:08xenofobias a la migración en Argentina
00:09:10existió en distintos momentos, ¿no?
00:09:11Principio del siglo XX era contra
00:09:13españoles e italianos, ¿no? Que venían a
00:09:15causar problemas porque armaron
00:09:17sindicatos, porque pedían derechos, ¿no?
00:09:20Y su usó la ley de residencia para
00:09:21señalar que eran todos problemáticos y
00:09:23no eran la buena migración que
00:09:24queríamos. Hoy son el no nuestro vuelo
00:09:27civilizador para poner como ejemplo
00:09:30contrario el malo que viene de países
00:09:32sudamericanos. No es la misma lógica con
00:09:35el agravante que se vincula también con
00:09:38el racismo propio de la sociedad
00:09:39argentina contra población, ¿no? Como
00:09:41afrodescendiente, descendiente de
00:09:42esclavos, de pueblos originarios, ¿no?
00:09:45Entonces eso lo hace más complejo, ¿no?
00:09:47Porque es la propia negación de la
00:09:49diversidad cultural, de la sociedad
00:09:50argentina, de sus orígenes. Claramente,
00:09:52porque estamos encantados con Garnacho,
00:09:55por ejemplo, que venga a jugar a la
00:09:56selección argentina, con Nico Paz, que
00:09:58obviamente talentoso, eh, el pibe que
00:10:02España.
00:10:03Claro. Y el chico este haitiano, bueno,
00:10:05no se escandaliza.
00:10:07Y decías al principio de que los números
00:10:09no se corresponden con esta crisis que a
00:10:12la que alude el gobierno, ¿no? Entonces,
00:10:14¿cuál crees que es la necesidad del
00:10:15gobierno de presentar este tema como una
00:10:18cruzada en este momento? Puede haber una
00:10:20combinación de factores. Uno puede ser
00:10:23en ciertas áreas de gobierno, personas
00:10:26de gobierno, puede ser una cuestión
00:10:27meramente ideológica y es su mirada y es
00:10:29su incorporación a nivel nacional de no
00:10:32de la posición de Trump, de Orbán, de
00:10:35LEPEN, de Vox, ¿no? Y de la extrema
00:10:38derecha en materia migratoria que ha
00:10:39crecido políticamente a partir de una
00:10:40plataforma antiigrante.
00:10:42Y por el otro, esta estrategia que no es
00:10:45nueva, no digo, la ley de residencia es
00:10:47otro ejemplo, digo, de usar la
00:10:49inmigración, la facilidad por el cual se
00:10:51transmite un discurso en el cual el
00:10:53inmigrante se que se define como otro, a
00:10:55pesar que es parte de nosotros, es un
00:10:57problema. es una estrategia clásica muy
00:11:00exitosa de desviar la atención sobre las
00:11:03verdaderas causas de los problemas que
00:11:04puede tener una sociedad, ¿no? Entonces,
00:11:06ah, bueno, entonces el problema de
00:11:07seguridad es por la inmigración, el
00:11:08problema de las universidades no es el
00:11:10de financiamiento, es porque hay muchos
00:11:11inmigrantes, como ha dicho el este
00:11:13gobierno, a pesar que las estadísticas
00:11:14dicen exactamente lo puesto,
00:11:16el problema de los hospitales no es el
00:11:18de financiamiento, sino la invasión de
00:11:20migrantes que llegan en colectivos a
00:11:22atender los sanitarios,
00:11:25¿no? Y lo que están haciendo finalmente
00:11:27es crear un problema de salud, es crear
00:11:29exclusión universitaria en Argentina,
00:11:31¿no? El país de mi hijo el doctor, ¿no?
00:11:33Donde la inmigración, el acceso a la
00:11:35universidad es de vueltas parte de
00:11:36nuestra historia y sin embargo se está
00:11:38excluyendo a las personas extranjeras de
00:11:40acceder a estudios terciarios y
00:11:42universitarios. A pesar que las
00:11:44estadísticas no es, yo creo que es una
00:11:46estrategia política, es parte de un
00:11:47juego político, crear chivos piatorios,
00:11:49crear enemigos, entonces miramos para
00:11:52otro lado y es un recurso que que
00:11:54funciona bastante bien, lamentablemente,
00:11:56como lo estamos viendo en Estados
00:11:58Unidos, como lo estamos viendo en la
00:11:59Unión Europea, como señalabas este esta
00:12:01decisión que aprobó el Parlamento la
00:12:03semana pasada que es terrible porque de
00:12:05alguna ver en cierta manera en términos
00:12:07históricos es Europa tomando decisiones
00:12:10respecto de personas de otros
00:12:11continentes que empiezan con la
00:12:12conquista.
00:12:15conalismo hasta décadas y ahora con este
00:12:19tipo de medidas que son desumanizadoras,
00:12:21que de vuelta personas que están sin
00:12:24permiso de residencia o se les venció,
00:12:26les pueden llevar detenidas 30 meses, o
00:12:28sea, 2 años y medio presos en una cárcel
00:12:31en Europa, niños, familias, ser
00:12:34enviadas, como está haciendo Trump, no
00:12:36sé, a personas afganas escapando al
00:12:38régimen talibán, ser enviadas a Ruanda a
00:12:41un centro de tensión que que la Unión
00:12:42Europea va a financiar, ¿no? Como si
00:12:44fueran cosas que lo muevo de un lado
00:12:45para otro.
00:12:47Y es la negación de vuelta de esta
00:12:48diversidad este que en Europa es muy
00:12:50marcada porque la migración africana o
00:12:53asiática en Europa empieza con el en el
00:12:55régimen colonial
00:12:57y continúa con con todo con políticas
00:13:00europeas. Es imposible pensar la
00:13:02diversidad cultural de Paris o de
00:13:03cualquier ciudad británica sin el
00:13:06régimen colonial previo, sin el sistema
00:13:08clavista previo y sin lo que pasó
00:13:09después de los procesos de
00:13:10descolonización hasta el día de hoy,
00:13:12¿no? La presencia de Francia en los ex
00:13:15países, en las excolonias de África
00:13:17Occidental sigue determinando por qué la
00:13:19gente se tiene que ir y por qué va
00:13:21Francia a buscar trabajo, a buscar
00:13:22protección, etcétera, ¿no? Entonces, hay
00:13:24un mundo globalizado, completamente
00:13:26desigual, que genera desplazamiento,
00:13:28pero luego los actores que generan esa
00:13:30desigualdad no quieren que esas personas
00:13:32lleguen o que lleguen, pero que trabajen
00:13:35de lo que yo quiero,
00:13:36de lo que yo quiero, en condiciones
00:13:37mucho más precarias y que si luego
00:13:39vienen contextos donde la extrema
00:13:41derecha crece, bueno, recurramos a este
00:13:43tipo de decisiones lamentables que
00:13:45vienen a reemplazar una directiva que ya
00:13:47probó Europa en 2008, que en ese momento
00:13:50los países del Mercosur la llamaron la
00:13:51directiva de la vergüenza.
00:13:54Sí, al lado de la que aprobó el
00:13:55Parlamento la Unión Europea, lo que
00:13:57aprobó en 2008 casi que era algo
00:13:58democrático, casi igualitario, aunque
00:14:01igual efectivamente la directiva la
00:14:02directiva de la vergüenza, pero lo de
00:14:05ahora es es un proceso de abandono total
00:14:08de este de este mensaje que Europa
00:14:10siempre presentó, ¿no? La Europa de los
00:14:12derechos, la Europa de los valores, la
00:14:14Europa que fue parte central posse
00:14:16Segunda Guerra Mundial de
00:14:17de este armado de la convivencia
00:14:20sobre los tratados de derechos humanos.
00:14:22Bueno, es el abandono, pero el abandono
00:14:24respecto de ciertas personas, ¿no?
00:14:25Respecto de otros. No hay un racismo
00:14:27post neocolonial muy marcado en eso,
00:14:30¿no?
00:14:31Pablo, eh, la Argentina está liderando
00:14:34este proceso eh antinigratorio,
00:14:40bueno,
00:14:41en el subcontinente, digo, no,
00:14:43en parte sí, en parte no. Eh, ¿por qué
00:14:46digo que sí? Porque Argentina lideró en
00:14:482003 cuando aprueba la ley de
00:14:49inmigraciones una lo que llamamos una
00:14:52suerte de ola progresista y irracional y
00:14:55racional de una política de derechos,
00:14:58una política que se basa en la
00:15:00Constitución argentina, de reconocer
00:15:02esta esta realidad, ¿no? Que Argentina
00:15:04hace décadas que el 90% de la población
00:15:06viene de Sudamérica. Entonces, ya que
00:15:08vienen, que tengan permiso de
00:15:10residencia, que tengan permiso de
00:15:11trabajo, que se incluyan, ¿no?, que se
00:15:13inserten a la sociedad y al empleo,
00:15:15etcétera, ¿no? Este, y eso fue generando
00:15:19efectos positivos, ¿no? De alguna manera
00:15:20como efecto dominó en otros países de de
00:15:22América del Sur y y de América Latina en
00:15:24general durante 15 años. Con la reforma
00:15:27del año pasado, Argentina empieza la
00:15:29fase regresiva, ¿no? De recorte de
00:15:31derechos, de convertir a la migración
00:15:33como un problema, como una amenaza y que
00:15:35la vemos reflejada, obviamente, en Chile
00:15:37en el contexto electoral. La vimos
00:15:40reflejada en el contexto electoral en en
00:15:42recientemente en Colombia, en Perú, ¿no?
00:15:45Encontramos eh candidatos usando la
00:15:48igración como batalla de alguna manera
00:15:50de contienda electoral, ¿no? Este odio
00:15:51que se genera aparte de la comunidad
00:15:54con el objetivo de tener algún tipo de
00:15:56resultado favorable en términos
00:15:57electorales, con lo cual estamos viendo
00:15:59una fase muy preocupante porque lo que
00:16:00genera es mayor exclusión, ¿no? tenemos
00:16:03demasiados problemas estructurales para
00:16:05inventar uno por el lugar de nacimiento,
00:16:07¿no?
00:16:09Eh, esta nueva estructura que se publicó
00:16:12la semana pasada en el Boletín Oficial
00:16:14de la Dirección Nacional de Migraciones,
00:16:16eh, se puede transformar en un IE
00:16:18argentino.
00:16:19Bueno, va en ese camino. Empezó ese
00:16:21empezó ese camino hace 2 años cuando
00:16:24Argentina por otro decreto, este primero
00:16:27disuelve el Instituto Nacional contra la
00:16:28Discriminación, el INADI y con otro
00:16:31decreto reemplaza al representante del
00:16:34INADI a la Comisión Nacional de
00:16:35Refugiados, ¿no? Para ver a quién le da
00:16:37el estatus de refugiado. Reemplazó al
00:16:38INADI por el Ministerio de Seguridad
00:16:40Nacional, ¿no? Y luego empezó a adoptar,
00:16:43reformó la ley de refugiados también por
00:16:45decreto, cuando Argentina no tiene
00:16:47ninguna problemática vinculada a
00:16:48refugiados. Tampoco pasó por el Congreso
00:16:50por ahí. reformó la ley de migraciones
00:16:52hablando de seguridad, de Jesbolá, del
00:16:55tren de Aragua, ¿no? Pero así tirando
00:16:58así, ¿no? El el DNU 366 es un conjunto
00:17:01de falsedades y tergiversaciones de
00:17:04ilusiones de supuestas amenazas en el
00:17:06futuro, con lo cual ha ido paso a paso
00:17:09instalando una securitización, una
00:17:11criminalización del abordaje a la
00:17:12migración, lo que genera daño, daño en
00:17:15el barrio, daño en el en el trabajador,
00:17:17en la familia, en la escuela. bullying,
00:17:20bullying entre los chicos en la escuela
00:17:23y con esto de alguna manera viene a a
00:17:25consolidar el rol por un lado del
00:17:27Ministerio de Seguridad Nacional y de
00:17:29las Fuerzas Policiales Garmería,
00:17:31prefectura en la persecución a
00:17:32migrantes, la persecución a
00:17:34trabajadores, a familias, sin ningún
00:17:36tipo de motivo, este por las razones que
00:17:39estamos hablando.
00:17:40Digo, ahora eso no genera una
00:17:41contradicción entre este estado de
00:17:44derecho en el que todos somos inocentes
00:17:46hasta que se demuestra lo contrario,
00:17:47pero si sos migrantes no.
00:17:49Bueno, es interesante que preguntas eso
00:17:51porque dos aspectos de la reforma que de
00:17:53a la ley de migraciones que introdujo el
00:17:55DNU fue primero que la gente pueda ser
00:17:57expulsada del país primero por cualquier
00:18:00tipo de delito. Ya no importa los
00:18:01delitos graves que ya estaban en la ley.
00:18:02Si alguien cometía un delito de 3 años
00:18:04de prisión para arriba, no solo le
00:18:06prohibían ingresar, sino que también era
00:18:08causal de expulsión. Eso ya estaba. Lo
00:18:09que hizo el DNU fue bajarlo a cero. Por
00:18:12cualquier tipo de razón te pueden
00:18:13expulsar aún si te procesan, ni siquiera
00:18:15si te juzgan ni te condenan. Entonces,
00:18:18presunción de inocencia, no, gracias.
00:18:20Sí, pero tampoco hay una intención real
00:18:23o una preocupación genuina por la
00:18:24seguridad, porque si te pueden expulsar
00:18:27por un delito siendo procesado y
00:18:29efectivamente, por ejemplo, estás en el
00:18:31país en una en un marco de una red de
00:18:33criminalidad de trata de personas o de
00:18:35narcotráfico y te expulsan sin juzgarte
00:18:37y condenarte, Argentina te hace un gran
00:18:39favor.
00:18:39Sí, claro.
00:18:40Sí. Y la víctima y la preocupación por
00:18:42la víctima de esos delitos
00:18:43y a la red de trata ni hablemos. Con lo
00:18:45cual no es
00:18:46seguro de impunidad,
00:18:48es impunidad y a y a la persona que
00:18:50eventualmente se quiere defender de esa
00:18:51acusación, la pueden deportar, la pueden
00:18:53separar de sus hijos, aún si sus hijos
00:18:54son argentinos. Y está viendo
00:18:56separaciones familiares día a día.
00:18:58Ahora yo me quiero quedar con ello que
00:18:59decías. digo, a partir de un decreto, la
00:19:01sensación es que quizás están utilizando
00:19:05la migración como laboratorio de prueba
00:19:08para después gobernar por decreto o
00:19:10seguir pasando. Digo, es una
00:19:12característica casi este gobierno, ¿no?
00:19:13Digo, decreto ley bases, decreto ahora
00:19:17el 366 y así se sigue gobernando,
00:19:20pasando por sobre el Congreso
00:19:23y parecería que esa es el el criterio. A
00:19:27ver, no solo esto ha ocurrido con con
00:19:29estos temas, ha ocurrido con otros, como
00:19:30bien decías, lo que a mí lo que me
00:19:32preocupa particularmente este tema que
00:19:34casi no ha habido reacción ni social, ni
00:19:36parlamentaria ni comunicacional. Ahora
00:19:39agradezco muchísimo tener esta
00:19:40posibilidad de conversar sobre esto
00:19:41porque justamente es una ley, es un
00:19:43decreto muy danino, ¿no? Entonces habido
00:19:45reacción.
00:19:46Pero lo de la semana pasada del
00:19:49Parlamento Europeo es tan grave que
00:19:53estábamos preparando, íbamos a hablar de
00:19:54China hoy, pero dijimos, hay que cambiar
00:19:56de tema.
00:19:58Es gravísimo, es no estamos midiendo la
00:20:02magnitud de lo que aprobó el Parlamento
00:20:04Europeo, es el abandono del estado
00:20:07derecho en sus elementos más básicos,
00:20:09¿no? Digo, lo que esto, digo, la Europa
00:20:12y cierros países se pusieron de acuerdo
00:20:14por Segunda Guerra Mundial, es
00:20:15básicamente destruir esos cimentos. Pero
00:20:18claro, como son los inmigrantes, los que
00:20:20vienen de acá, de allá, los que tienen
00:20:22tal color de piel, la gente más pobre,
00:20:23los que menos tienen oportunidad de ir
00:20:25un consulado que le den una visa irse en
00:20:27un avión de un lado a otro, pero
00:20:28entonces tienen que cruzar el
00:20:29Mediterráneo, la selva del Darién entre
00:20:32Colombia y Panamá, ¿no? Tienen que
00:20:34migrar como pueden. A esas personas son
00:20:36las que se les llama ilegales y se las
00:20:38acusa de todos los males cuando tienen
00:20:39la valentía de salir de Siria, de salir
00:20:43de Libia, de Venezuela y de tantos otros
00:20:46lugares, atravesar países en condiciones
00:20:48infumanas con sus chicos a cuestas y en
00:20:51lugar de todo caso valorar eso, proteger
00:20:54a esas personas, este incluirlas a
00:20:56nuestra en nuestras sociedades, nos
00:20:58encontramos con este tipo de decisiones
00:21:00con el Parlamento Europeo, lo que viene
00:21:01haciendo Trump desde el año pasado, lo
00:21:04que hizo mi ley con el decreto y lo que
00:21:06está haciendo el Ministerio de Seguridad
00:21:07Nacional. No
00:21:08tengo la obligación de hacerle la
00:21:09última. Ustedes dos me van a perdonar,
00:21:11pero yo si no la producción y el
00:21:13operador técnico que me está mirando
00:21:15mal, lo quiero decir públicamente,
00:21:18¿no? Nada más quiero dejarlo sentado,
00:21:20eh, no, pero hablando en serio, digo,
00:21:21tengo la obligación de hacerte la última
00:21:23y tiene que ver con, digo, nosotros
00:21:25decíamos este ciclo arrancó diciendo,
00:21:28"Bueno, pensemos juntos, un país en
00:21:30serio, un poco también trayendo datos de
00:21:33Europa,
00:21:35eh, para mostrarle, ¿no?, a la gente
00:21:37decir, "Bueno, a ver, ya que tanto se
00:21:39habla de seamos como Alemania, seamos
00:21:41como Irlanda, seamos como Italia, seamos
00:21:43como Estados Unidos, a ver cómo son,
00:21:45cómo llegaron a ser, eh, y qué tenemos
00:21:47que hacer nosotros para no ser como
00:21:49ellos, ser nosotros, pero un país en
00:21:51serio nosotros." Y la pregunta es,
00:21:56primero que
00:21:58no sé si si quiero ser como ellos
00:22:00después de lo de la semana pasada,
00:22:03estoy convencido que no. En realidad,
00:22:04esto que decía al principio en un poco
00:22:06en la presentación del tema, hacia donde
00:22:08está yendo el mundo no nos gusta,
00:22:10entonces queremos ir hacia otro lado.
00:22:12Eh, y si te invito a pensar de acá a 20
00:22:15años, ¿con qué sociedad o qué sociedad
00:22:20eh vamos a hacer si seguimos eligiendo
00:22:23este camino o si no logramos torcer este
00:22:25rumbo?
00:22:27Es, yo lamentablemente imagino una
00:22:30sociedad con unos niveles de
00:22:31conflictividad social, de violencia, de
00:22:33exclusión, este muchísimo más complejo
00:22:36de lo que estamos viviendo hoy. Todavía
00:22:38estamos a tiempo de cambiarlo. Digo,
00:22:40para eso hace falta voluntad política,
00:22:42hace falta coraje en las personas que
00:22:44representan a las sociedades, en un
00:22:46municipio, en una provincia, a nivel
00:22:47nacional. llegar a hablar de estos temas
00:22:51con actores que no están sentados en la
00:22:53mesa. Muchas veces trabajando aquí o en
00:22:55otros países en estos temas terminamos
00:22:57todo el tiempo hablando con un
00:22:58ministerio de seguridad nacional y yo
00:22:59digo, no es un tema social, es es
00:23:02migraciones, es familias, es empleo, es
00:23:04el barrio, es la comunidad, es la
00:23:06escuela, son los chicos que crecen, ¿no?
00:23:09Después de migrar, ¿no? Los hijos de
00:23:10migrantes que ya son nacionales. Digo,
00:23:13entonces cómo llevamos el tema a la
00:23:14escuela, por ejemplo es fundamental la
00:23:16escuela, ¿no? ¿En qué medida? Como no
00:23:19sé, mis hijas no han se han formado
00:23:21materia de género mucho mejor que yo.
00:23:24Este, bueno, es posible pensar, ¿no?,
00:23:26que los chicos hoy, las chicas en la
00:23:28escuela
00:23:30abordan el tema migratorio, no solo
00:23:31hablando de nuestros abuelos y
00:23:32bisabuelos, sino que es la migración,
00:23:34¿no? Y quién forma parte de nuestra
00:23:36comunidad hoy, por qué vienen, de dónde
00:23:38vienen, cómo hacen crecer a nuestro
00:23:40país, ¿no? Entonces, para que esos
00:23:42jóvenes dentro de 20 años tengan los
00:23:45antídotos suficientes para escuchar a
00:23:47Marine Le Pen, escuchar a Vox o o a Cast
00:23:51a quien sea y rechazar tajantemente.
00:23:54Ustedes están hablando de nosotros, de
00:23:56nuestra comunidad, la migración somos
00:23:58nosotros. Es imposible hoy pensar la
00:24:00sociedad sin eso. Hay que trabajar
00:24:03seriamente en todos los niveles para que
00:24:06lograr eso y para prevenir, ¿no?, un
00:24:08proceso de de deterioro del estado de
00:24:12derecho y de pautas de convivencia
00:24:14básica que se está produciendo hoy en
00:24:16día.
00:24:16Pablo Serian y gracias por haber pasado
00:24:18por un país en serio.
00:24:20Un placer. Gracias a ustedes. T