El DISCO SECRETO de los Montoneros que intentaron DESTRUIR - Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 21/5/2026 - Duracion: 14:52
Transcripción
00:00:00Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:00:02Cabaret Volter. Mauricio
00:00:04Tomás,
00:00:05¿cómo estás?
00:00:06Bien, bien, siempre. Ah, ahí volvió el
00:00:08audio. Contento como siempre que se
00:00:09habla de los 70.
00:00:10Bien, perfecto. Estás estás luqueado. Yo
00:00:13te veo.
00:00:14Eh, yo traté, pasa que este me encanta
00:00:16esta camisa, me encanta el color, eh,
00:00:18pero quería una camisa que de medio
00:00:21monto y me di cuenta que no tenía.
00:00:23Bueno, bueno,
00:00:24dio pena. He tenido, he tenido
00:00:25es un llamado de canje, alguna especie
00:00:27de empresa, emprendimiento del otro
00:00:29lado.
00:00:29Me encantaría quien me quiera dar ropa
00:00:31se la voy a aceptar muy feliz, como lo
00:00:33ha hecho, por ejemplo, la gente muy
00:00:34amiga de barrio Fino en algún momento.
00:00:36Exactamente. Eh, Cabar Golter lo han
00:00:38nombrado muchas veces como un programa
00:00:39de culto. Bueno, esto es un programa de
00:00:41culto dentro de un programa de culto de
00:00:43culto, ¿no es cierto? Bueno, es una
00:00:45buena pregunta, pero los 70 es un tema
00:00:47recurrente en muchos de nuestros
00:00:49episodios y vamos a hablar y tendido con
00:00:52María Donel. Sí, sí, sin duda. Eh,
00:00:54bueno, como siempre, recordar a la gente
00:00:56que está del otro lado puede darle like
00:00:57a nuestro vivo, puede comentar, se puede
00:00:59pelear, se puede amigar, puede, no sé,
00:01:03encontrar el amor también si quiere
00:01:04dentro del chat. Eh, la cuestión es que
00:01:07hoy vamos a hablar de un de un hito
00:01:09cultural, vamos a decir de un hito
00:01:11cultural de los 70, así como hace unas
00:01:14semanas, eh, que debe ser un mes, una
00:01:16cosa así, hablábamos de la misa para el
00:01:19tercer mundo del padre Mujica, hoy vamos
00:01:21a hablar de otro que también pasó mucho
00:01:24tiempo por ahí sin ser tan conocido. Hoy
00:01:27no sé si todo el mundo lo ubica, pero
00:01:29bueno, para empezar vamos a empezar con
00:01:31una imagen. Es 1973, son las 5 de la
00:01:35mañana.
00:01:36Los músicos están bastante cansados,
00:01:37pero muy concentrados en el estudio de
00:01:39grabación medio porque hasta capaz que
00:01:40les conviene incluso que la cosa salga
00:01:43bien. Y de repente son las 5 a y entra
00:01:47toda la cúpula de montoneros armada a
00:01:50ver cómo está saliendo el disco. Hoy
00:01:53vamos a hablar, Tomás Trapé, de la
00:01:56cantata montonera. ¿Ubicas?
00:01:58Sí, por supuesto. Fue parte del tráiler.
00:02:00Fue parte del tráiler, sí. Pero no es
00:02:02solamente esa canción. Esa es una parte.
00:02:05Esa es una parte. Es una obra que mezcla
00:02:08folklore, que mezcla música clásica, eh,
00:02:11y que mezcla, por supuesto, un
00:02:12componente ideológico bastante fuerte de
00:02:15la militancia revolucionaria de la
00:02:16época. Sucede, resulta que acontece que
00:02:19a mediados de 1973,
00:02:21Roberto Quieto, que provenía de de FAR,
00:02:23ya fusionada, FAR y Montoneros, y Mario
00:02:25Firmenich, los dos jefes más más
00:02:27prominentes de la cúpula, ¿no es
00:02:28cierto?,
00:02:29se reúnen con un tal Nicolás Casulo, no
00:02:32sé si lo has sentido nombrar alguna vez,
00:02:34para encomendarle la grabación de El
00:02:36disco de los montos. [risas] Le Sí, el
00:02:39disco de los montos. Una pequeña obrita
00:02:41musical de la revolución, loco. Era la
00:02:44época, era por todos los medios. Lo que
00:02:46no entraba por las armas, podía entrar
00:02:48por las orejas, ¿no es cierto? Por el
00:02:51oído,
00:02:52por el tacto musical
00:02:53también,
00:02:54¿no es cierto? Le plantea que quieren
00:02:55armar este disco que cuente la historia.
00:02:59de toda su lucha, este, medio como que
00:03:01en aras de de componer el mito, ¿no es
00:03:04cierto? También eh recordemos, estamos
00:03:07en un momento bastante complicada. Eh,
00:03:10ya lo mataron a Ruchi ya y todavía no
00:03:14está muy claro quién fue. Después lo
00:03:16vamos a hablar sin duda en el en el
00:03:18programa, pero bueno, la sospechas por
00:03:20ahí recaían en algunos lugares. Este, la
00:03:23relación con Perón estaba realmente muy
00:03:25tensa. Todavía no había sido la
00:03:27clandestinidad.
00:03:28montoneros, como dije, ya se había
00:03:29fusionado con FAR y estaban buscando,
00:03:32bueno, cómo integrarse en el esquema
00:03:34político argentino. Esta era una de las
00:03:36estrategias que han tomado. Eh, la
00:03:39verdad, cuando arranqué esta columna con
00:03:41Camio, estábamos muy convencidos de del
00:03:45tema, pero nos empezamos a meter y la
00:03:48verdad que no fue solamente un trámite,
00:03:50no fue solamente una composición que se
00:03:52hizo así no más, fue una búsqueda muy
00:03:53seria. De hecho, Firmen cuando le
00:03:56muestran el resultado dice, "Fue muy por
00:03:58encima de mis expectativas lo que
00:04:00terminó saliendo." Y esto tuvo mucho que
00:04:03ver con este personaje que te nombraba
00:04:05recién, Nicolás Casulo. Sí, Casullo,
00:04:07Casulo. Yo a veces meo culo roto con
00:04:09eso. Como aprendí dos palabras italiano
00:04:11y ahora digo todos los apellidos como si
00:04:12fuera Pagni, ¿no es cierto? No se puede
00:04:14decir [risas] malas palabras, me dicen
00:04:15del otro lado, me parece. Culo, casullo,
00:04:18casullo. Sí, si lo decí en italiano.
00:04:20Casulo. Bueno, Casulullo, Casulo.
00:04:23Si nos ponemos quisito, nos ponemos
00:04:24quisito.
00:04:24Ahí está Camila Aquilano del otro lado.
00:04:26¿Cómo estás? Eh, nuestra productora
00:04:28general del programa. La cuestión es que
00:04:30Casulo era parte del Ministerio de
00:04:32Educación, específicamente del
00:04:33departamento de cultura y comunicación
00:04:35de masas. Él era escritor, periodista y
00:04:38tenía, bueno, tenía una preocupación
00:04:40clave para el venir de esta historia que
00:04:42era la relación entre la política y el
00:04:43arte. eh desde que él asume en el
00:04:46ministerio se enfoca en general
00:04:48producciones culturales que giran
00:04:49alrededor, sí, podríamos decir la
00:04:51cultura revolucionaria. Eh, y un
00:04:54ejemplo, un ejemplo en realidad no tiene
00:04:56100% que ver con la cultura
00:04:58revolucionaria, pero un ejemplo de su
00:04:59obra dentro del ministerio es la canción
00:05:02que hace también el mismo grupo que va a
00:05:03ser la cantata, que es la vinchuca.
00:05:06Tenemos para escucharla. Puede ser.
00:05:10Échale fuego [música] veneno, antes que
00:05:13caiga en tu espalda.
00:05:17Ojo.
00:05:19Bueno, arreglo.
00:05:19La búsqueda musical me encanta. La letra
00:05:21es medio cabeza, pero bueno, era una
00:05:24campaña de prevención de que, bueno, así
00:05:26como hoy te dicen, "Che, da vuelta a los
00:05:28baldes, no lo deje para se acumule el
00:05:29agua, crecen los mosquitos". Era ojo con
00:05:31la vinchuca. parte de la reconstrucción
00:05:34nacional también era empezar a generar
00:05:36una conciencia respecto de los métodos
00:05:38de higiene de la población. Supuesto,
00:05:40por supuesto. Casulo dentro de del
00:05:43Ministerio Ministerio de Cultura, estoy
00:05:45diciendo bien, ¿no es cierto? De
00:05:47educación. De educación de educación. No
00:05:49sé si existía el Ministerio de Cultura
00:05:50en la época, me parece que no.
00:05:51Perdón, Maurí. Departamento de cultura y
00:05:53comunicación de masas.
00:05:54Su departamento era de cultura. Claro,
00:05:56él estaba como Perón desde un
00:05:57departamento tratando de hacer una una
00:06:00cosa gigante. Eh, Lucio Navarro, que es
00:06:03parte de Huerque Mapu, este grupo que
00:06:05vamos a mencionar ahora en instantes,
00:06:07que es quien hace la cantata, decía en
00:06:10esa época una de las ideas del
00:06:12Ministerio de Educación era, no,
00:06:13mentira, en esa época no, lo dijo mucho
00:06:15después en Página 12, en el 2003, una de
00:06:17las ideas del Ministerio de Educación
00:06:18era generar una especie de dicap. ¿Qué
00:06:20era el DICAP? La discoteca del Cantar
00:06:23Popular de las Juventudes Comunistas de
00:06:24Chile. Un sello discográfico que editaba
00:06:27los discos de Parra, de Kilapayun, ese
00:06:30no lo conocía, y de Inti Limani, para
00:06:32que grabaran todos los músicos
00:06:33populares. Y la cantata fue la
00:06:35experiencia piloto de ese hipotético
00:06:38sello que podía en otra historia, en
00:06:40otro what if de la historia argentina,
00:06:41podía convertirse en el sello de todos
00:06:44los revolucionarios,
00:06:47todos los músicos que tenían ganas de
00:06:49hacer la revolución. Casulo convoca
00:06:51efectivamente al grupo que te nombraba
00:06:53Werke Mapu. Tenemos ahí una foto de
00:06:55ellos, músicos muy talentosos que venían
00:06:58del folklore, el rock y también de la
00:07:00música clásica deo, de hecho, ellos
00:07:02incorporan, y esto se nota en en la
00:07:04composición, eh, violonchelo, partes que
00:07:07son de música coral. Eh, es muy
00:07:10interesante medio en la línea como medio
00:07:13beach boys.
00:07:14No, no creo, [risas] no, no
00:07:15precisamente, pero medio en la línea de
00:07:17lo que veíamos hace unas semanas de la
00:07:19misa para el tercer.
00:07:20Una línea, perdón, tengo que intervenir
00:07:22en estos temas. Eh, una línea más de la
00:07:25música académica. Los coros suenan a
00:07:27coro más de BAG, más de Hendel que de
00:07:31compositores de otros géneros.
00:07:33A Camila Quilano esto le interpela mucho
00:07:34porque ella es directora coral, ¿no es
00:07:36cierto? recibida de la Universidad
00:07:37Nacional de Rosario, profesora de
00:07:38historia de la música, ni más ni menos,
00:07:40de varias cátedras, una de las cuales eh
00:07:42integra integra Jorge Chem del otro
00:07:45lado. ¿Cómo estás, Jorge?
00:07:46Eh, y hola y ya saludé a todos. Hola,
00:07:48Sofi, ¿cómo estás? Eh, si quieres,
00:07:50bueno, [risas]
00:07:52historia, ella no está en la cátedra de
00:07:54historia de la música, pero bueno, es
00:07:55una joven promesa de la comunicación
00:07:57social rosarina.
00:07:59Eh, esto en el marco también del nuevo
00:08:02cancionero argentino, por lo tanto como
00:08:04una composiciones folkóricas con con
00:08:06búsqueda política y también con búsqueda
00:08:08de ampliación de los sonidos que se
00:08:10podían tener en aquella época. Algo
00:08:12curioso es que a los músicos de
00:08:15Huerquemapu les preocupaba un poquito eh
00:08:18yo comparto un poco con ellos esta
00:08:20preocupación en general, que que la
00:08:22política se lleve puesto el arte,
00:08:23digamos, en esta
00:08:25la histórica discusión eterna. Entonces
00:08:28dicen, "Che, las letras que nos está
00:08:30mandando Casulo, ellos decían, son
00:08:32demasiado inflamadas, como como muy
00:08:35cargaditas, viste, como la canción de la
00:08:37vinchuca o la canción de la vinchuca y
00:08:38dice, "Che, matá la vinchuca." Así o te
00:08:40va a matar directamente. Bueno, se ve
00:08:42que eran letras medio poco sofisticadas
00:08:44y entonces lo llaman al poeta uruguayo
00:08:47Manuel Picón para limar, decían ellos,
00:08:49los textos y que tuvieran un mayor vuelo
00:08:52poético. Hay una hay una cita de Dolina
00:08:55de de esa época. Le reclama eh se
00:08:57empieza a hacer mainstream la música de
00:08:59protesta, la Sí. la la los Cantares de
00:09:01Protesta y Dolina le reclama ni más ni
00:09:04menos que a Mercedes Sosa, eh, le dice
00:09:07que se acuerde que la calidad de una
00:09:09canción no pasa solamente por la
00:09:11elección de una temática social, es
00:09:13necesario hacerla con un cacho de
00:09:15talento. Ah,
00:09:17sí, igual medio [ __ ] porque Mercedes no
00:09:19componía este, pero bueno, ese talento
00:09:21que se deja de lado cuando la industria
00:09:23de la canción reclama más y más
00:09:24canciones de protesta que es el nuevo
00:09:26ritmo que de moda está. Esto lo cuenta
00:09:28en revista Satiricón. Allá por aquella
00:09:31época lo rescatan Anguiti, Caparroso en
00:09:34la voluntad en el 98.
00:09:37Eh, el resultado de toda esta cosa que
00:09:40se mezcla es una estructura bastante
00:09:42innovadora, mezclaba canciones, mezclaba
00:09:44partes recitadas e iba pasando punto por
00:09:47punto por cada uno de los hitos que
00:09:48ellos consideraban pertinentes de la
00:09:50historia de Montoneros. La la letra de
00:09:54la cantata, así como les decía, eh a
00:09:56veces tiene un narrador. Tenemos memoria
00:09:58de los basurales, puede ser ahí para
00:10:00escuchar un cachito.
00:10:02Qué bueno. Tomás trapé.
00:10:031970,
00:10:05un pueblo peronista soporta la dictadura
00:10:08de las botas y los monopolios
00:10:10imperialistas,
00:10:12pero va gestando su respuesta.
00:10:15Una nueva etapa de la larga resistencia
00:10:17iniciada en 1955,
00:10:20cuando las minorías oligárquicas
00:10:22derrocaron al general Perón.
00:10:25entiendo yo que las partes que uno
00:10:27escucha de de gente de de gente
00:10:29manifestándose, cantando son tomadas de
00:10:31de la vida real, digamos, no no hechas a
00:10:34propósito del disco. Otra otra canción,
00:10:37por ejemplo, es La toma de la Calera,
00:10:40donde juegan con con el chiste entre la
00:10:43B, que es de la victoria, de la vida y
00:10:45de la violencia. Tenemos para escuchar,
00:10:46me parece, también por ahí. Tuqui tuqui
00:10:48tuki [música]
00:10:50por otra historia
00:10:52que se soñara.
00:10:54[canto]
00:10:55Ve de victoria. [música]
00:10:57Alzó dos dedos
00:10:59en la calera, [música] renací en pueblo
00:11:04la montonera. [canto]
00:11:06Tenemos también fragmentos de la obra.
00:11:08Sí.
00:11:09Ah, mira vos. Tenemos fragmentos de la
00:11:11obra que como le gusta mucho a Camila
00:11:13Aquilón, nuestra productora, eh remiten
00:11:17por ahí a una cosa más más clásica de
00:11:19música académica coral. Eh, tenemos el
00:11:22let de TRU, si mal no digo para
00:11:25escuchar. [música]
00:11:31[canto]
00:11:34[música]
00:11:35Interesante. En serio, ¿viste?
00:11:39Disco entero [música]
00:11:46y no quiero
00:11:46lo hace Queen es una locura y estamos
00:11:48hablando tres programas. Son esos,
00:11:50viste, son esos incunables de la
00:11:51historia. De pronto entiendo que María
00:11:53lo compró, que lo tiene en su poder para
00:11:55poder escucharlo. Sí, sí, sí, sí.
00:11:57La he escuchado hablar al respecto. E, y
00:12:00me queda un último ejemplo. Eh,
00:12:02obviamente, o sea, estamos en el 73, eh,
00:12:05muerto Ruchi. Hay quilombo.
00:12:07Clandestinidad, ya.
00:12:08Hay quilombo, no, todavía
00:12:09clandestinidad, ¿no?
00:12:11Eso es en el 74, pero ya viste, ya
00:12:13empiezan a ver tiros cruzados, ¿viste?
00:12:17Claro, mayo. Mayo el 74. Claro. Resto
00:12:19del resto del de la del peronismo, vamos
00:12:22a decir. Eh, tenemos la última pista, la
00:12:25pista número 11 acá de ejemplo, pueblo
00:12:26peronista.
00:12:29Y salimos [música] en Pueblada.
00:12:31La cuestión no fue sencilla.
00:12:35Mientras ellos negociaban,
00:12:38[música] nosotros fuimos guerrilla.
00:12:41Somos pueblo peronista,
00:12:44somos pueblo [música] de Perón.
00:12:47Está bueno. Se acabarán los traidores.
00:12:52[música]
00:12:53Vamos.
00:12:54Es mucho más folclórico que la misa para
00:12:56el tercer mundo.
00:12:58Pero tiene momentos. Tiene momentos.
00:12:59Tiene mucho. Eh, pero no es algo malo.
00:13:01No, no
00:13:02pasa que a Cami no le gusta el folkore
00:13:04[risas] mucho.
00:13:04Mentira. No meamen en mí.
00:13:06Escucha, tiene momentos porque el
00:13:08dijimos como un saltiqueadito, pero hay
00:13:10momentos como se pone un poquitito más
00:13:13roquerita,
00:13:14¿eh? No. Ah, mira, la voy a volver a
00:13:16escuchar. La estuve escuchando hoy a la
00:13:17tarde mientras practicaba la la columna,
00:13:19mientras practicaba el programa de hoy,
00:13:21pero la voy a volver a poner para, no
00:13:22sé, ir en la bici, por ejemplo,
00:13:24escuchando la cantata montonera. Eh, la
00:13:26cuestión es que la cantata montonera,
00:13:28lamentablemente, no se pudo escuchar
00:13:30mucho en vivo. Se escucha una vez en el
00:13:32Luna Park, se vuelve a escuchar en
00:13:34Tucumán una una crónica de la
00:13:36presentación en el Luna Park. cuenta
00:13:39cuenta de su efectividad, digamos, ¿no?
00:13:42Dice, "El estadio siguió el relato con
00:13:44atención aplaudiendo y contestando
00:13:46presente cuando se mencionaban los
00:13:47nombres de los militantes caídos en
00:13:48acción o muertos en las cárceles durante
00:13:50los últimos 18 años. El recital se
00:13:53transformó entonces en un ritual
00:13:54político con la solemnidad y la emoción
00:13:56que la obra misma imponía. La vibrante
00:13:59canción que cerró la presentación de
00:14:00Werkemapu seguida por un sostenido
00:14:02aplauso que dio por terminado el
00:14:04festival. La desconcentración se produjo
00:14:06sin ningún tipo de incidentes. Esto es
00:14:08eh de una nota del diario Noticias,
00:14:10órgano de montoneros dirigido, si mal no
00:14:12recuerdo, por Rodolfo Walch. La nota se
00:14:14llama Ferbor político en el festival de
00:14:16la JP. La cuestión es que, bueno, poco
00:14:20tiempo después de eso, ahí sí viene la
00:14:22clandestinidad, viene eh viene otra
00:14:24etapa de de la vida política de
00:14:26Montoneros y sospecho que muchas de las
00:14:29copias se deben haber destruido, no se
00:14:30pudo tocar más en vivo exactamente si la
00:14:33organización estaba en la clandestinidad
00:14:35y y bueno, me parece que es un buen
00:14:38momento, es un buen momento para
00:14:42para avanzar al resto de la de la
00:14:44entrevista y escuchar qué tiene para
00:14:47decirnos hoy Mario Donel al respecto de
00:14:49este tema y de todos los otros que
00:14:51tenemos hoy para charlar.