El editorial de Ernesto Tenembaum sobre el conflicto en Medio Oriente y el rol de EEUU.
Radio Con Vos - 23/6/2025 - Duracion: 28:05
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00:00:00homenaje al chapulín colorado. Uno se
00:00:01llama Y ahora quién puede ayudarnos y
00:00:02otro que no panda del cúnico. Nunca
00:00:04están apropiados. Ojalá venga en
00:00:06cualquier momento el Chapulín Corado y
00:00:08nos salve del quilombo en el que
00:00:09estamos. Porque, a ver, el sábado por la
00:00:12mañana cuando se conoció que eh en
00:00:15realidad creo que fue el viernes por la
00:00:16noche cuando se conoció que Estados
00:00:17Unidos bombardeaba Irán, eh las la la
00:00:22preocupación que me parece que se
00:00:23extendió en todo el planeta ahora me
00:00:25parece que es un poquito más se puede
00:00:27relativizar un poco, es que estuviéramos
00:00:29al borde de una guerra ya internacional,
00:00:32internacionalizada, regional y tal vez
00:00:34mundial
00:00:36y tal vez con componentes nucleares.
00:00:37Hoy, insisto, hoy parece más reactivo
00:00:40eso y uno tiene de hay elemento para
00:00:43pensar que si hay una escalada mayor no
00:00:47va a ser inmediata, pero la sensación
00:00:48que hubo el fin de semana era realmente
00:00:50espantosa porque nada, eh es espantoso
00:00:54de cualquier manera, pero pero digo,
00:00:56sería mucho más espantoso si hoy
00:00:57estuviera Rusia declarando la guerra de
00:00:59Estados Unidos o China declarando la
00:01:00guerra de Estados Unidos o Arabia
00:01:02Saudita metida en el conflicto de Medio
00:01:04Oriente eh ya con armamentos. En un
00:01:06momento había fake news por todos lados
00:01:08respecto de que tal país se sumaba, eh,
00:01:10declaraba la guerra de Estados Unidos,
00:01:11tal otro país cerraba el estrecho de no
00:01:13sé dónde, etcétera, etcétera, etcétera.
00:01:15Y por ahora todo terminó en sí mismo, un
00:01:18bombardeo fuerte sobre instalaciones
00:01:21nucleares iraníes por parte de Estados
00:01:22Unidos. este y por ahora paralizado ahí
00:01:26y misiles, por supuesto, que van y
00:01:27vienen y bombardeos que van y vienen eh
00:01:30de una intensidad que parece la habitual
00:01:33y no no mucho más que eso. En cualquier
00:01:35caso, eh este es el momento que Trump
00:01:38anunciaba a Estados Unidos los ataques a
00:01:41Irán. Está en inglés y lo vamos a
00:01:42traducir. Dale.
00:01:44[Música]
00:01:52Hace poco el ejército norteamericano
00:01:54llevó a cabo ataques masivos de
00:01:55precisión contra tres instalaciones
00:01:57nucleares claves del régimen iraní,
00:01:59Ford, Nathan e Ishan. Nuestro objetivo
00:02:02era destruir la capacidad de
00:02:03enriquecimiento nuclear de Irán y frenar
00:02:05la amenaza nuclear que representaba el
00:02:07principal patrocinador del terrorismo a
00:02:08nivel mundial. Los ataques fueron un
00:02:10éxito militar espectacular. Las
00:02:12principales instalaciones de
00:02:13enriquecimiento nuclear de Irán han sido
00:02:15completamente destruidas.
00:02:19Ese es el momento que Trump anuncia al
00:02:21mundo lo que había hecho Estados Unidos.
00:02:24Luego, Trump destrata Irán y dice,
00:02:26"Ahora van a tener que hacer la paz sí o
00:02:28sí." Escúchenlo.
00:02:34Irán, el matón de Medio Oriente, ahora
00:02:36tiene que hacer la paz. De lo contrario,
00:02:38los futuros ataques serán mucho mayores
00:02:41y mucho más fáciles. Habrá paz o habrá
00:02:43tragedia para Irán, mucho mayor que la
00:02:46que hemos presenciado en los últimos 8
00:02:48días. Recuerdan, recuerden, aún quedan
00:02:50muchos objetivos por alcanzar. En ese
00:02:53contexto, Trump le agradeció a
00:02:54Netaniahu, el primer ministro israelí,
00:02:57este, y después dijo, "Si la paz no
00:02:59llega pronto, perseguiremos estos otros
00:03:01objetivos con precisión, rapidez y
00:03:03habilidad. La mayoría de ellos pueden
00:03:04ser eliminados en cuestión de minutos.
00:03:06Ningún ejército en el mundo podría haber
00:03:08hecho lo que hicimos esta noche ni de
00:03:10cerca. En ese contexto eh hay una
00:03:13declaración de mi ley que es eh es la la
00:03:17declaración que hizo el creo que fue con
00:03:20Esteban Trebuc. Sí. El viernes a la
00:03:22noche en eh en La Nación Más eh mi ley
00:03:26dijo esto. Escucha. Si se desarrolla
00:03:29Irán como potencia nuclear, el mundo
00:03:30está en problema. Dos veces dos
00:03:32atentados. Amia. Sí. Embajada de Israel.
00:03:34114 muertos. Vamos. O sea, es un enemigo
00:03:37de Argentina. Vamos. Irán es un enemigo
00:03:39de Argentina, sin duda. Sin duda. Claro.
00:03:42Bueno, ahí Treboca aporta lo suyo. Eh,
00:03:44en cualquier caso, ahí está un poquito
00:03:46la noticia más importante del fin de
00:03:48semana. Eh, ¿qué es lo que qué es lo que
00:03:50ocurrió? ocurrió que eh si uno tiene que
00:03:53hacer la progresión, el 7 de octubre del
00:03:562023 hubo un ataque brutal de eh
00:03:59milicianos terroristas de jamas sobre el
00:04:02sur de Israel con 100 muertos y la toma
00:04:05de rehenes. A partir de ahí, el foco de
00:04:07la guerra fue cambiando. Primero,
00:04:09primero hasta el día de hoy estuvo en
00:04:10Gaza con bombardeos sostenidos por parte
00:04:13de Israel que generaron, según cálculos
00:04:17internacionales, alrededor de 100,000
00:04:18muertos. Eh, Israel también atacó a
00:04:20Gesbolá, la milicia proiraní que estaba
00:04:23en el en el norte de Israel, o sea, en
00:04:25el sur del Líbano, en un operativo, en
00:04:27varios operativos, pero uno que fue
00:04:29particularmente impactante, que fue
00:04:31utilizando los bepers de de los
00:04:34dirigentes de Bolá, que le explotaron a
00:04:36la mayoría de ellos en el mismo momento,
00:04:38generando, bueno, unas pérdidas muy
00:04:40importantes y debilitando mucho a la
00:04:42guerrilla que tenía el norte. Y eh y
00:04:45finalmente Israel empezó a bombardear
00:04:47Irana hace una semana. y luego logró la
00:04:50ayuda de Estados Unidos con el argumento
00:04:52de que, a ver, en en la terminología que
00:04:54usa Trump es muy interesante porque en
00:04:56ningún momento habla de que destruyeron
00:04:57armas nucleares, sino que dice el
00:04:59objetivo era destruir la capacidad de
00:05:02enriquecimiento nuclear de Irán, o sea,
00:05:04no armas nucleares, sino la capacidad
00:05:06para generar armas nucleares, que son
00:05:08dos cosas distintas y es importante eso
00:05:10por lo que voy a tratar de explicar
00:05:12ahora. Lo que voy a explicar ahora, a mí
00:05:14me parece que tiene que ser dicho con
00:05:17muchísimo cuidado porque yo no soy un
00:05:19especialista ni en armas nucleares. Voy
00:05:21a hablar de cosas que fui hablando con
00:05:23gente que son especialistas y que
00:05:25conocen mucho más que yo. Y voy a
00:05:27repetir cosas que me han dicho sobre
00:05:28temas que entiendo bastante poco. En
00:05:31real periodistas entendemos de algunos
00:05:34temas y tampoco muchísimo, pero como
00:05:35estamos todo el tiempo mirando, leyendo,
00:05:38hablando con gente, tal vez podemos dar
00:05:40una explicación o aportar alguna idea o
00:05:42alguna información que eh sea más
00:05:44precisa de la que tiene eh la mayoría de
00:05:47la gente que está trabajando otra cosa o
00:05:49pensando en otra cosa, mucho más cuando
00:05:52esto queda lejos y mucho más cuando
00:05:54habla se habla de tecnología tecnología
00:05:56nuclear que andá saber qué es lo que uno
00:05:58eh que que tenés que dedicarte mucho
00:06:02para entender de qué estamos hablando.
00:06:04Ahora, de las charlas que yo tuve con
00:06:06gente que sí se especializa en esto, les
00:06:08quiero contar lo siguiente. Hay un hay
00:06:10un argentino que se llama Rafael Grossi,
00:06:13eh, que como bien recordó Jairoy
00:06:16Estudiantes, tema que no se puede obviar
00:06:18en este caso, eh, que es el, a ver, es
00:06:21el capo, es un tipo muy importante, es
00:06:22el capo de la eh organización de las
00:06:26Naciones Unidas que supervisa la
00:06:28actividad de desarrollo de energía
00:06:30nuclear y desarrollo de armas nucleares
00:06:31en todo el mundo. Este tipo está en el
00:06:33medio de un quilombo tremendo. Pobre,
00:06:36pobre e eh Grossi. ¿Por qué? Porque hace
00:06:39un tiempito, digamos, hace un par de
00:06:41semanas, hizo un informe sobre si Irán
00:06:44tenía armas nucleares o no. Y ese
00:06:46informe es un informe que no dejó eh
00:06:49conforme a nadie. O sea, todos los que
00:06:50lo miran están con bronca con ese
00:06:52informe por alguna razón. Eh, los
00:06:54iranías están con bronca y ya lo
00:06:55amenazaron de muerte porque él dijo que
00:06:58eh Irán estaba avanzando en su capacidad
00:07:01para generar armas nucleares. No que
00:07:03tenía armas nucleares, sino que estaba
00:07:05avanzando en dos cosas. Por un lado
00:07:07estaba haciendo el requiscimiento uranio
00:07:10cada vez con más porcentaje. Eh, dice el
00:07:1360% de requisimiento uranio. ¿Significa
00:07:15lo que significa? significa que se va
00:07:17acercando al 90% que es cuando un país
00:07:20puede producir armas nucleares, pero que
00:07:23no tenía armas nucleares, que
00:07:24simplemente se iba acercando y lo otro
00:07:25que estaba haciendo era que no estaba
00:07:28permitiendo una supervisión como venía
00:07:30permitiendo años antes. Entonces, él lo
00:07:33que dice es, "Están enriqueciendo uranio
00:07:35de manera cada vez más agresiva y cada
00:07:37vez más preocupante y por otro lado no
00:07:39lo dejan ver qué tienen."
00:07:41Eso
00:07:42es un argumento para que bombardeen, un
00:07:45argumento que le da aire al argumento
00:07:48israelí norteamericano. De hecho,
00:07:49bombardeemos, porque si no estos tipos
00:07:50algún día van a tener el arma nuclear.
00:07:52Ahora, al mismo tiempo, Grossiy dijo,
00:07:55"No tienen armas nucleares, o sea, no es
00:07:57que en algún es inminente que vayan a
00:07:59bombardear." Y ese no tienen armas
00:08:02nucleares es un argumento para que el
00:08:04resto del mundo diga, "Chist, entonces,
00:08:05¿por qué bombardearon si no tienen armas
00:08:06nucleares?"
00:08:07El problema con el argumento tanto
00:08:09norteamericano como israelí es que no es
00:08:11solamente Grossi. mucha gente
00:08:13independiente eh y muy poca gente que no
00:08:16es independiente eh han dicho que Irán
00:08:19tenía armas nucleares. Es muy difícil
00:08:21sostener esto. De hecho, la directora
00:08:23nacional de inteligencia que designó
00:08:25Trump, o sea, del gobierno de Trump,
00:08:27Tisy Gabart, armó un lío bárbaro también
00:08:30hace algunas semanas cuando le
00:08:31preguntaron si Bran tenía armas
00:08:33nucleares y la la mujer que Trump puso
00:08:35ahí, que hoy tiene una relación
00:08:37conflictiva con Trump y fue uno de los
00:08:38personajes de los cuales más se habló en
00:08:40la prensa internacional el fin de
00:08:41semana, también dijo lo mismo, que Irán
00:08:43no tenía armas nucleares, con lo cual
00:08:45ayer había, no sé si lo viste, Jairo,
00:08:47pero había programas de humor en Estados
00:08:49Unidos que mostraba todas las veces
00:08:51hacia atrás que Netaniau decía, "Irán
00:08:53tienes armas nucleares." Ayer me contaba
00:08:55al un experto en esto, me decía, "En el
00:08:5792 92, hace 30 años cuando 33 cuando
00:09:01asumió propiedades como diputado, empezó
00:09:02a decir que Irán tenía armas nucleares y
00:09:04después ahí como primer ministro, como
00:09:06dirigente opositor, pero 1000 eh
00:09:09diciendo, ya están a punto de tenerla,
00:09:11ya están a punto de tenerlas, estamos
00:09:12bajo esa amenaza." Y hasta el día de hoy
00:09:15no se ven informes independientes de que
00:09:18digan que Irán tiene armas nucleares.
00:09:20Eso significa que Irán es pacifista. Eso
00:09:22significa que Irán no va a atacar a
00:09:23nadie. Eso significa que Irán no
00:09:25financia grupos terroristas a lo largo
00:09:27de todo medio no. Irán hace todo eso,
00:09:30tira misiles, es una potencia bien
00:09:32belicista y es quizá el foco de mayor
00:09:35inestabilidad medio oriente. No, no
00:09:36estoy diciendo que los iraníes sean
00:09:37buenos. digo que no tenía armas
00:09:39nucleares con el con con lo cual el
00:09:41argumento según el cual el bombardeo
00:09:43tuvo que ver con las armas nucleares es
00:09:45un argumento este
00:09:48por lo menos que ahora no se hasta ahora
00:09:49no se sostienen los hechos. Veremos qué
00:09:51es lo que pasa más por ahí aparece algo
00:09:52así. Ese contexto es un contexto, una
00:09:56discusión que para Estados Unidos es muy
00:09:57importante porque en el 2002 Estados
00:10:00Unidos invadió Irak argumentando que
00:10:02Saddam Hussein tenía armas nucleares y
00:10:04cuando hoy ya no nadie discute que no
00:10:06las tenía, con lo cual el argumento para
00:10:09bombardear de que otro país tiene armas
00:10:11nucleares es un argumento que ya se usó
00:10:13y se usó de manera fallida. Con lo cual,
00:10:15en este caso, para explicar lo que eh
00:10:19Israel primero y Estados Unidos hizo
00:10:21después, eh no parece bastar el tema de
00:10:24tenían armas nucleares ahora que tenían
00:10:27desarrollo nuclear sospechoso, sin duda.
00:10:30Y cuando vos escuchas la declaración de
00:10:31Trump está diciendo eso. Dice, "Nuestro
00:10:34objetivo era destruir la capacidad del
00:10:36enriquecimiento nuclear de Irán. no
00:10:38habla de armas nucleares, sino le da la
00:10:39capacidad para generarlas y eso tampoco
00:10:42nadie lo discute. Capacidad para generar
00:10:44armas nucleares era algo que Irán estaba
00:10:46desarrollando. Ahora, entonces, si no
00:10:48fueron las armas nucleares, ¿qué es lo
00:10:50que eh explica esto? Bueno, hay varias
00:10:53razones que pueden explicarlo, eh, y
00:10:55desde las más egoístas hasta las más
00:10:57razonables. Una es, bueno, Irán estuvo
00:11:00detrás del 7 de octubre, eh, respaldó a
00:11:04Jamas, respaldó a Jeolá, tiró eh misiles
00:11:07sobre Israel. Bueno, hizo eso, con lo
00:11:09cual estamos en guerra, la declara es o
00:11:11no. Y nosotros vamos a a intervenir para
00:11:13que Irán sea lo menos, dicen los
00:11:15israelías y después los norteamericanos
00:11:17sea lo menos danino posible. En medio de
00:11:19una guerra, vale todo. Ahí vamos, eh.
00:11:22La segunda mirada
00:11:25de parte de Estados Unidos es mantener
00:11:27una hegemonía conflictiva, pero una
00:11:28hegemonía sobre Medio Oriente. Si hay un
00:11:30tipo, hay un país que se revela en
00:11:33términos de seguridad, de estabilidad a
00:11:36Estados Unidos, ese país tiene una
00:11:38relación conflictiva y si además tira
00:11:39misiles sobre un aliado, corresponde que
00:11:41sea castigado como eh lo hizo Estados
00:11:44Unidos. Y después hay cuestiones como en
00:11:46toda guerra, cuestiones de política
00:11:47interna. para Netaniahu hay una
00:11:49declaración de Clinton muy interesante
00:11:50respecto de que Netaniahuaju necesita de
00:11:52Irán como un justificativo para eh eh
00:11:55nada, tener su poder político eh en
00:11:58Israel. Y entonces él triunfando, él que
00:12:01está siendo muy cuestionado en Israel,
00:12:02triunfando sobre Irán, tiene mucho más
00:12:05potencia electoral en Israel. Todo eso
00:12:07se mezcla en medio de esta historia
00:12:09donde, insisto, eh, más allá de la
00:12:12simpatía de cada uno, estamos hablando
00:12:13de personas de altísimo nivel, altísimo
00:12:17nivel eh político, altísimo nivel
00:12:19regional y con capacidad con decisión de
00:12:21hacer daño en una región muy muy
00:12:24terrible donde todo el mundo hace daño,
00:12:25con lo cual tampoco eh nada imaginen que
00:12:28alguno de estas personas que actúan ahí
00:12:30es buena. ustedes se dan cuenta las
00:12:32masacres que todo el mundo comete, los
00:12:35riesgos a los que cada uno sumete a sus
00:12:37pueblos, etcétera, etcétera, etcétera.
00:12:39En cualquier caso, eh si uno mira o uno
00:12:43habla con especialistas, las razones
00:12:45para iniciar el el bombardeo no parece
00:12:47ser que Irán ya tenía armas nucleares,
00:12:49sino que lo estaba desarrollando. Ayer
00:12:52me contaba un uno de los expertos con
00:12:54los que hablé insisto, son personas que
00:12:57son muy con las que yo hablé por lo
00:12:58menos muy cuidadosas de eh no sesgar su
00:13:02análisis en un sentido o en otro, pero
00:13:03me decía que el problema de las armas
00:13:05nucleares con Irán empezó también tiene
00:13:08un origen en Trump. ¿Por qué? Porque en
00:13:10el 2015 se hubo un acuerdo entre Irán y
00:13:13cinco países eh la mayoría europeos y
00:13:16Estados Unidos. Cuatro países europeos y
00:13:17Estados Unidos. Era la época de Obama.
00:13:19Era la época de Obama. Y en en ese
00:13:21contexto, ese acuerdo que establecía que
00:13:23Irán se dejaba revisar su proceso de
00:13:26enriquecimiento de uranio, me decían y
00:13:29le permitían hasta el 3,6% de
00:13:31enriquecimiento. Estoy hablando de algo
00:13:32que no sé, eh, imagínense que para
00:13:34generar una bomba creat necesitas el
00:13:3590%. Entonces, eh, y Irán se sometía a
00:13:39revisiones de los de expertos todo el
00:13:41tiempo a cambio que le descongelen
00:13:43fondos en el interior que pertenecían
00:13:44históricamente Irán. Entonces él decía,
00:13:47"Me dan guita y yo freno." Eh, Irán
00:13:49firma eso, empieza a someterse eso y en
00:13:51el 2018 Trump dice, "Este acuerdo es
00:13:53malo, me voy." Y se rompe el acuerdo.
00:13:56Entonces, dejan de pasarle plata a Irán
00:13:58e Irán empieza a desarrollar y
00:14:00enriquecer el uranio. Eh, y entonces va
00:14:03creciendo su capacidad para generar y y
00:14:05se cierra a las revisiones de nuevo.
00:14:07Esto quiere decir que Irán es víctima de
00:14:09esto. No, no. A ver, eh, yo tengo la
00:14:12peor imagen del régimen iraní o por lo
00:14:14menos es la mi mirada respecto de el
00:14:16lugar de las mujeres, el lugar de los
00:14:17sindicatos, el lugar de la la libertad,
00:14:19el lugar de eh la idea de la paz y la
00:14:22guerra. Es un es un régimen que desde
00:14:24que asumió el 79 no para de hacer la
00:14:27guerra. Ahora también juegan todos en
00:14:29este en este ajedrez y es un ajedrez muy
00:14:33loco donde bueno, finalmente deriva en
00:14:36lo que pasó el el sábado. Para los
00:14:39quienes vivimos lejos de ahí, una
00:14:41pregunta que yo le hice a muchos
00:14:42expertos es hasta dónde llega esto? Es
00:14:45decir, eh Estados Unidos bombardeó, eh,
00:14:48¿qué pasa ahora? Ya está, ganó. Y la
00:14:50mayoría me decía, "En el corto plazo,
00:14:52sí, en el corto plazo Israel y Estados
00:14:54Unidos debilitaron muchísimo Irán, pero
00:14:56la mayoría eh no no encontré ninguno y
00:14:58hablé con mucha gente y leí mucho que
00:15:00dijera, no, no, esto va a tener una
00:15:02retaliación de Irán. Irán va a cortar el
00:15:03estrecho de Ormus, va a subir la Ormus
00:15:06se llama el estrecho este va a subir el
00:15:08precio del petróleo escandalosamente."
00:15:10Me dicen, "No creo que se va a meter
00:15:12Rusia, se va a meter China." Y todos me
00:15:13decían, "No creo que eso pase." Nadie
00:15:15quiere pelearse con Estados Unidos.
00:15:16Nadie quiere recibir en su territorio
00:15:18misiles. Nadie quiere que esto escale
00:15:20porque todo lo escenario de escala de
00:15:22Así como Estados Unidos no bombardeó
00:15:24Rusia cuando Rusia bardió Ucrania, nada
00:15:26apoyó a los ucranianos como con la OTAN
00:15:29y todo eso, pero no se metieron en
00:15:30Rusia. Bueno, nadie se va a meter en
00:15:32Estados Unidos y probablemente tampoco
00:15:34en Israel respecto de esto. Ni siquiera
00:15:36los países árabes, que los que tienen
00:15:38regímenes estables son cada vez menos.
00:15:41Pero Egipto, Jordania, Arabia Saudita,
00:15:43los países eh los emiratos tampoco se
00:15:47van a deter porque son regímenes que
00:15:48tienen su riqueza, su poder, quieren su
00:15:51estabilidad. Con lo cual tal vez Estados
00:15:53Unidos y Israel después de esto hayan
00:15:54ganado esta pelea que empezó el 7 de
00:15:56octubre y tuvo un episodio muy fuerte el
00:15:59fin de semana. Hasta ahí. Ahora todo
00:16:01esto que yo digo, eh,
00:16:04tómelo con 20 porque mañana cae un
00:16:07bombazo, no sé dónde dice, "Che, pero
00:16:09vos dijiste que esto terminaba." Sí, yo
00:16:11dije lo que me dijeron de hablar con
00:16:13mucha gente, de leer mucho y hasta donde
00:16:14veo que es la mirada dominante de los
00:16:16especialistas respecto del tema, no
00:16:18mucho más que eso, porque la verdad que
00:16:20uno, a ver, analizando la política
00:16:22argentina o la economía argentina es
00:16:24malo o es mediocre o se equivoca mucho,
00:16:26imagínate analizando la evolución de una
00:16:29guerra en Medio Oriente. Lo que uno
00:16:30puedo, lo que insisto, lo que puedo
00:16:32decir es esto, esta sensación de que no
00:16:34había armas nucleares, había un
00:16:36desarrollo nuclear eh eh preocupante por
00:16:39parte de Irán. Me parece que ya no lo
00:16:41hay. Eh, el régimen de Irán está
00:16:43realmente acorralado a nivel regional
00:16:45porque ya no tiene ni siquiera las
00:16:47milicias o los terroristas a los que
00:16:49financiaban. Jamás está dicho pelota.
00:16:52Eh, y y a la distancia me pregunto si no
00:16:55estamos ante una especie con con lo que
00:16:57hizo Jamas el 7 de octubre, más allá del
00:16:59horror de lo que fue una especie de
00:17:01guerra de las Malvinas, o sea, un grupo
00:17:04de gente medio alocada que hace un
00:17:06desafío a poderes mucho más mucho
00:17:08mayores, se saca las ganas en un día y
00:17:11después le viene todo lo que le viene.
00:17:13Entonces, Irán sufre lo que sufre, el eh
00:17:16Gesbolá sufre lo que sufre, Jamas sufre
00:17:18lo que sufre y daría la impresión de que
00:17:19esa redó Irán a lo largo de las décadas
00:17:22hoy está más debilitada que nunca.
00:17:24Insisto, hablé con mucha gente de
00:17:26miradas distintas sobre el conflicto de
00:17:28Medio Oriente y eso es lo que la
00:17:30conclusión a la que hoy puedo con mucha
00:17:33dificultad llegar. En ese contexto me
00:17:35causa muchas gracia como en el mundo,
00:17:37por lo menos cuando hablan, cada uno vea
00:17:40eh nadie se ve a sí mismo. Hay una
00:17:42declaración de Sergei Labrov, es el
00:17:45audio número 14. ¿Quién es Sergei
00:17:47Labrov? Es el ministro de relaciones
00:17:48exteriores de de Rusia. Eh, y ayer dijo
00:17:52esto, escucha.
00:17:57Se dice que Israel tiene derecho a
00:17:59defenderse como afirmó Macron.
00:18:00Autodefensa contra qué? Si cada país se
00:18:03le permite interpretar a libre albedrío
00:18:05el derecho de autodefensa consagrado en
00:18:07la carta de la ONU, de tal forma que yo
00:18:09decido por mí mismo cuándo utilizarlo,
00:18:11sin reparar en esa carta, no habrá un
00:18:14orden mundial, sino un caos y como dijo
00:18:15el presidente Putín, podría vislumbrarse
00:18:18una tercera guerra mundial. Es
00:18:20exactamente lo que los rusos hicieron en
00:18:21Ucrania. Entonces, el tipo dice, "Si
00:18:23cualquier país puede invadir cualquier
00:18:24país, esto va a ser un quilombo." Pero
00:18:26vos, ¿qué hiciste hace 2 años?
00:18:27¿Entendés? Entonces, cada uno explica su
00:18:30eh lo que pasa en el mundo según sus
00:18:32propios intereses. Hasta aquí llegué.
00:18:34Valoren el esfuerzo por entender algo
00:18:36que realmente a mí me me exagéo. Uno
00:18:39está mirando, "Che, Cristina, lo meten
00:18:41en cana, será culpable, será perseguida
00:18:43y estás mirando todo eso y de repente te
00:18:44aparece una guerra eh de por lo menos de
00:18:46trascendencia internacional y uno trata
00:18:48de entender y explicar. En otra época te
00:18:50apareció una pandemia, ¿viste? Y uno
00:18:52tiene que tratar de, no sé si entablar
00:18:54un diálogo para acercar algunas ideas.
00:18:56Jairo, ¿algún comentario al respecto?
00:18:58No, en el medio de todo este aprendizaje
00:19:00permanente, eh, solo actualizo el
00:19:02petróleo ahora ya pasó los $80 eh con
00:19:05toda la expectativa de si van o no a
00:19:07afectar la distribución de lo que pasa
00:19:09ahí cerca de Irán. E a los datos
00:19:12concretos es que el 2 de junio el barril
00:19:14de petróleo valía $60 y el petróleo hoy
00:19:17vale $80. O sea, en la previa, en los
00:19:20idas y vueltas, en los ataques hasta
00:19:21acá, el petróleo pasó de 60 a $80.
00:19:24tampoco es poco y hasta en Argentina eh
00:19:28las dos caras de esto que después lo
00:19:29podemos desarrollar, la gente que dice,
00:19:30"Uy, ahora exportamos un montón de
00:19:31petróleo, o sea, que esto son más
00:19:33dólares."
00:19:34Pero en el medio hay una crisis del
00:19:36petróleo en Argentina, en el sector que
00:19:38no es vaca muerta, con un montón de
00:19:39empresas con problemas para pagar en la
00:19:41cadena de pagos y además con petroleras
00:19:44que se habían pasado de rosca diciendo,
00:19:45"Che, yo bajo el petróle, bajo el precio
00:19:47de la nafta porque eh esto y aquello y
00:19:49de golpe se disparó el petróleo y están
00:19:50con problemas de caja que nos bajan a
00:19:52tierra el quilombo este que vos acabas
00:19:55de resumir." Ya vi algún comentario al
00:19:57respecto. No, miedo total. Miedo total.
00:20:00No creo nada. No sé si la gente que te
00:20:02dice lo que te dice o lo que va a pasar
00:20:04que la gente no te dice, no sé. Miedo,
00:20:06no. Yo pienso que
00:20:08te imaginab diciendo pensando las mamás
00:20:11como vos en cualquiera de los dos
00:20:13lugares que son bombardeados conitos de
00:20:152 años por yo no no cuando veo imágenes
00:20:19solo me duele y pienso en eso. No, no. A
00:20:22ver, eh, vamos un poquito a la
00:20:23Argentina, donde tenemos problemas
00:20:25increíblemente de menor magnitud que lo
00:20:26que tienen en Irán, en Israel, en los
00:20:29países de esa región, etcétera. Eh, hay
00:20:31una discusión que hoy es totalmente
00:20:34china
00:20:36sobre si Cristina está jugando partidos
00:20:38de despedida
00:20:40o si Cristina está entrenando para
00:20:41volver a jugar un mundial.
00:20:45Este, como Diego en el 94, ¿te acaso el
00:20:4794? Claro, es que terminó horrible, ¿eh?
00:20:49digo, volvió, bueno, pero en el momento
00:20:51donde estaba por volver hizo un par de
00:20:52goles. Este,
00:20:55Miley dice que es un partido de
00:20:57despedida. Escucha, yo la la marcha de
00:21:00ayer se ve como la vi, ¿eh? Yo yo dije
00:21:03ayer como un partido homenaje. ¿Cómo?
00:21:05Como un partido homenaje. Como que cada
00:21:08se retira, digamos, cuando Claro, cuando
00:21:09se retira un jugador de fútbol, ¿viste?
00:21:11Que le hacen un partido homenaje. Bueno,
00:21:13lo vi así, digamos. Entonces, la gente
00:21:15fue, digamos, a a despedir a alguien, a
00:21:18a a despedir a a a a la señora Kirner de
00:21:23que porque está inhabilitada de manera
00:21:26perpetua de ejercer cargos públicos.
00:21:29Eh, vos es que muchas veces, yo no puedo
00:21:32decir eso porque muchas veces lo pensé
00:21:34respecto de Cristina, está terminada. Lo
00:21:36pensé en el 2009, el 2008 cuando perdió
00:21:38con el campo, el 2009 cuando perdió con
00:21:41Denar Badez, en el 2010 cuando muere
00:21:43Kirger. Yo dije, bueno, podrá ser
00:21:45reelectan, pero bueno, después ya no
00:21:47puede más porque el tomá la voz de
00:21:49Melamis se había terminado ese día. Lo
00:21:51pensé en el 2013 cuando perdió con Maa,
00:21:54lo pensé en el 2015 cuando perdió con
00:21:56Bakri, lo pensé en 2017 cuando perdió
00:21:58con eh Esteban Bullrich y lo pienso
00:22:02ahora después de la derrota con Miley. O
00:22:03sea, 1000 veces lo pensé y la veo ahí
00:22:06rompiendo las pelotas y digo, "¿No será
00:22:09qué?" ¿Entendés? Y pienso que ella tiene
00:22:13algo que es una resiliencia que pocos
00:22:16líderes se la he visto, muy pocos
00:22:18líderes políticos. No sé si vivo de lo
00:22:20que de lo que yo he visto cuando estaba
00:22:23eh que tiene que ver con yo estaba vivo,
00:22:25digamos, este en mi vida vi alguno que
00:22:28dure tanto en el centro del escenario y
00:22:31y la verdad que dura contra muchas veces
00:22:33contra mi voluntad, pues yo dije, "Ya
00:22:34está, terminó." Entonces Reinaldo me
00:22:36decía, "Pero fijaste la centralidad
00:22:38política." Yo decía, "Sí, está bien,
00:22:39pero va achicándose. Fíjate que el
00:22:40peronismo está en su peor momento, que
00:22:42ella nadie perdió tantas veces como ella
00:22:44y s y sigue dando vuelta y sigue dando
00:22:46vuelta." Así que si vos me decís, "Por
00:22:48la sensación que a mí me da, creo que mi
00:22:50ley tiene razón." Si vos me decís, "Por
00:22:53lo que veo de la historia", digo, "¿Qué
00:22:54sé?" Y lo curioso es que el fin de
00:22:57semana aparecieron encuestas. La
00:22:59encuesta más fuerte que me impresionó a
00:23:01mí es la de Poliarquía, que en su
00:23:03informe mensual dice, "En 4 años
00:23:06Cristina nunca estuvo mejor, así
00:23:09textual." Y yo no tengo, dice, "Como el
00:23:11estudio lo hice solo el 30, el 30% del
00:23:15estudio se hizo después del fallo, de
00:23:18repente está subvaluado lo bien que está
00:23:20Cristina hoy en el informe que voy a
00:23:21dar, que doy hoy", decía Poliarquía
00:23:24respecto de cómo está de verdad.
00:23:26Entonces ella le no es que la está
00:23:28rompiendo, según poliarquía tiene 50 de
00:23:30imagen negativa, 33 de imagen positiva,
00:23:33pero así de mal como se ve está M ley
00:23:36tiene 40 imagen positiva, tampoco está
00:23:38recontra arriba de ella, pero 33% de
00:23:41imagen positiva da para entrar un balot
00:23:43y una vez que alguien entra un balotage
00:23:45después tenés que pelear cabeza a cabeza
00:23:47y depende como est que esté enfrente. Y
00:23:49vos me decís, "Pero Cristina no se puede
00:23:50presentar porque es cierto, pero
00:23:52Cristina puede poner a alguien y ponete
00:23:54que poner poner que pone a alguien y
00:23:56saca y entra al balotage y ponerle que
00:23:59bueno más entró al balotage la última
00:24:00vez que puse el peronismo. Ponele de que
00:24:02si alguien agarra y dice la indulto y se
00:24:04puede presentar llama a elecciones
00:24:06anticipadas y se presenta y que además
00:24:08que corre con la idea de venga, yo te
00:24:10diría es imposible pero es imposible
00:24:13pero es Cristina. Entonces decí por ahí
00:24:15sí. Ahora hacemos otra pregunta y sería
00:24:16bueno para el país que eso pase
00:24:20sería muy agotador, sería muy cansador y
00:24:23querría verla porque la verdad que yo
00:24:25veo a Cristina y a lo suyos en pie de
00:24:27guerra. No veo como pensando en cómo
00:24:29gobernar el país, qué revisar. Yo veo
00:24:32los mismos de siempre pensando igual que
00:24:33siempre. No, no hay mucha. El otro día
00:24:35le hicimos un reportaje a máximo acá,
00:24:37eh, y era eso, era era muy difícil
00:24:40decir, "Che, tal cosa lo hicimos mal,
00:24:41tal, tal otra. Estamos revisando en lo
00:24:43económico, fracasamos acá. Lo único que
00:24:46eh escuché muy insistentemente en eso es
00:24:50nos abroquelamos. Es muy difícil eh ser
00:24:52flexible cuando recibiste tantos
00:24:54ataques, pero lo decía alguien que en
00:24:57todo lo demás seguía broquelado.
00:24:59Entonces, vos ves ahí ese, viste, loop
00:25:02permanente entre Cristina, Macri,
00:25:05Cristina, Miley, Cristina y nos va
00:25:08llevando, nos va desgastando. En
00:25:09cualquier caso, partidario de Cristina
00:25:11estuvieron en el parque Lesama, eh, y
00:25:13Cristina les habló otra vez por vía de
00:25:15la grabación, mecanismo que vas a
00:25:16escuchar a lo largo de su detención
00:25:18muchas veces con mucha variante. No
00:25:21sería inimaginable que en algún momento
00:25:23haya un acto con el holograma de
00:25:26Cristina y Cristina hablando a través
00:25:28holograma, o sea, vas a ver de todo,
00:25:30pero Cristina dijo, por ejemplo, esto,
00:25:32escucha, en esta oportunidad no fue la
00:25:34policía de la ciudad, fue la federal
00:25:36comandada por Patricia Bullrich. esa esa
00:25:39mujer nefasta, capaz de cualquier cosa,
00:25:43su historial lo demuestra, integró todo
00:25:46los gobiernos, todos, que terminaron
00:25:49provocando grandes problemas al país y
00:25:51grandes dolores, sobre todo a los
00:25:53argentinos. Mamita, ¿qué currículum lo
00:25:57hizo, esto de traer a la federal? Lo
00:26:00hizo sin orden judicial y con un claro y
00:26:02único objetivo de provocar conflicto y
00:26:06caos.
00:26:07Eh, Cristina también dijo esto que vas a
00:26:09escuchar. El objetivo era y es caos y
00:26:12conflicto en la calle, protagonismo para
00:26:14ella. Esa mujer quiere mucho
00:26:16protagonismo porque en el fondo, al
00:26:18igual que Macri, es una gran y absoluta
00:26:21fracasada. nunca llegó a ninguna parte,
00:26:25pero provocó dolor y daño, ¿no? Eh, y
00:26:30finalmente, escucha, como hicimos una
00:26:32cosa muy linda ahí todos en Parque
00:26:35Lesama, en ese lugar lindísimo. Bueno,
00:26:37nos despedimos ahí y no vengan para acá
00:26:40que están todos estos cabezas de tortuga
00:26:42con los celulares y toda esa cosa, cudos
00:26:46y cosas feas. Quedemos no con la foto
00:26:49más linda, que es la foto todos juntos,
00:26:53las banderas argentinas con alegría, con
00:26:56amor, con fuerza. Así que nos despedimos
00:27:00ahí en Parque Les Ama. Muy bien. Está
00:27:04Cristina en la agenda informativa
00:27:06aparece también mi ley hablando de
00:27:07economía, lo vamos a analizar en un
00:27:09ratito, creo que es muy interesante y
00:27:11una intervención tremendamente
00:27:13desafortunada, ignorante, bruta, de mi
00:27:16ley respecto del Garraham. que también
00:27:18vamos a analizar en los próximos. Lo de
00:27:19M Garraham explica por qué Garraham está
00:27:22como está porque Miley cree que los
00:27:24residentes o deben trabajar gratis o
00:27:27deben pagar o como muchos deben ganar
00:27:29300,000es. Claro, si mi ley explica lo
00:27:32que explica de esta manera, ese se
00:27:34explica por qué ganan tan poco, por qué
00:27:36les baja el sueldo todo el tiempo y por
00:27:38qué los trata como los trata a ellos y y
00:27:41cómo manipula argumentos. Es una cosa lo
00:27:43lo de mi ley garra realmente si no vea
00:27:46una especie de eh guerra eh muy
00:27:49impactante en Medio Oriente hubiera sido
00:27:52eh en el momento en que se discutió lo
00:27:53de Garraham hubiera sido realmente eh
00:27:55nada aceite al fuego. Es impresionante
00:27:58las declaraciones de MY sobre el
00:27:59Garraham, pero eso te lo vamos a contar
00:28:00en un ratito. Ahora son las 8:40 de la