El fallo contra Argentina por YPF EXPLICADO
Cenital - 2/7/2025 - Duracion: 38:38
Transcripción
00:00:01Tenemos la primera comprobación y si te
00:00:03dicen que los conductores están tomando,
00:00:04te legitiman el soo. Claro. Exacto.
00:00:07Dije, "Bueno, tráigale vino." Bueno,
00:00:09Nico Gandini es un periodista
00:00:12especializado en estos temas que hace
00:00:14además una página que yo sigo mucho de
00:00:16esta información. Cuando querés saber
00:00:17algo, entrás a Econo Journal y ahí te
00:00:20enterás de todo, ¿no? Está muy bien. Así
00:00:22es. Así que bueno, gracias por la
00:00:23invitación. Nico Gadano es un
00:00:25especialista en energía, ha hecho un
00:00:26libro sobre la historia de PF que es
00:00:27espectacular. Le faltan los últimos
00:00:29capítulos. ¿Cómo se ve? Este, unos
00:00:31cuantos. Eh, además es un ner de los
00:00:34años 70. Compartimos, tenemos un toque,
00:00:36compartimos con Nico. Este, además fue
00:00:39funcionario de la administración de
00:00:41Macri, pero no el área de energía, eh,
00:00:43curiosamente, y nos faltó. Pero después
00:00:46estuvo en IPF. Estuve en IPF varias
00:00:48veces, sí. y en la IPF de los 90s, en la
00:00:51IPF con Repsol y la última vez con
00:00:53Miguel Galucho. Y falta, nos faltó
00:00:55Nicolás Arceo porque Nicolás Alceo que
00:00:58fue eh miembro del equipo de energía de
00:01:00Kisilov eh son tres tipos
00:01:03interesantísimos. Yo siempre digo los
00:01:04tres cada vez que hay un kilómetro,
00:01:06claro, es muy interesante hablar con los
00:01:08tres porque tienen miradas distintas,
00:01:09son tipos supermerados, superformados,
00:01:12así que y vamos a hablar de una historia
00:01:15triste, una historia triste de es raro
00:01:18porque yo estaba leyendo este libro,
00:01:19estoy volviando un poco con este libro
00:01:21de eh Grobocopatel y vos ves la historia
00:01:23triste del campo, lo que el campo podría
00:01:25haber sido y lo que no fue. Y cuando vos
00:01:27hablás de IPF, pensás lo que podría
00:01:29haber sido y lo que no fue o de la
00:01:31energía en la Argentina. Cada vez que yo
00:01:32hablo con alguno de ellos tres te dicen,
00:01:35"Mira como la política se pilota, algo
00:01:37que es muy difícil." Es como una pelota
00:01:39picando en la área chica y la tira fuera
00:01:40todo el tiempo. Y me parece que en el
00:01:42debate que tenemos de estos días tenemos
00:01:44otra expresión de eso. Pero empiecen
00:01:45contando ustedes lo que tengan ganas de
00:01:46contar.
00:01:48Eh, bueno, yo acá se puede hablar como
00:01:51con más tiempo, ¿no? Sí. Entonces, me
00:01:53parece que lo que tuvimos ahora, que es
00:01:55el fallo de una jueza en Nueva York
00:01:58ordenando un modo de pago a la Argentina
00:02:01por una condena que ya tuvimos en
00:02:03relación al modo como se hizo la
00:02:05expropiación del 2012 de las acciones de
00:02:08IPF,
00:02:09tiene una serie de antecedentes que me
00:02:11parece que es bueno traer. E brevemente
00:02:15la privatización de la IPF estatal que
00:02:17tiene más de 100 años, IPF como
00:02:19compañía, yacimientos petrolíferos
00:02:21fiscales, creado por Hipolitoyen. No,
00:02:23no, eso ya es la primera falsedad. En
00:02:26serio, fue Marcelo Talvier. Fue, no, IPF
00:02:29en realidad nace al día siguiente del
00:02:31descubrimiento del petróleo en 13
00:02:34diciembre de 1907 en Comodoro. Porque el
00:02:36gobierno de José Federal Corta, estamos
00:02:39hablando la Argentina oligárquica,
00:02:42decide hacer una reserva estatal en
00:02:45alrededor de ese pozo. O sea, detecta
00:02:47que ahí hay un tema y en vez de dejarlo
00:02:49a que lo explote el sector privado, hace
00:02:52una reserva estatal. Al día siguiente
00:02:54hay que empezar a organizar eso y se
00:02:56crea una dirección de explotación del
00:02:59petróleo que en 1922 Igoen le cambia el
00:03:02nombre. Pero bueno, esa IPF llega de
00:03:05manera muy ya deteriorada
00:03:08eh a los 90s, descapitalizada con el
00:03:12sindicato con una presencia exagerada,
00:03:15muy endeudada desde los años de la
00:03:18dictadura. Y bueno, todos sabemos, hay
00:03:20una reforma general de desregulación y
00:03:22privatización. Gobierno de Menem.
00:03:24Gobierno de Menem. Hay dos momentos de
00:03:27IPF ahí. A veces la gente dice, "La
00:03:28privatización, el primer la primer
00:03:31privatización es muy singular, es muy
00:03:33distinta a todas las demás. La de
00:03:35extensoro. La de extensoro,
00:03:36efectivamente, porque todas las demás
00:03:39privatizaciones el gobierno lo que hace
00:03:40es entregarle, no sé, aerolíneas
00:03:43argentinas a Marsans, Telefónica y
00:03:46Telecom le dan Entel y son esas
00:03:48compañías en general extranjeras que
00:03:50toman el control, reestructuran. En IPF
00:03:53de la mano de Extensoro hay toda una
00:03:54reestructuración previa de la compañía y
00:03:58luego no se la venden a nadie. Lo que se
00:04:00hace es una ley que permite vender las
00:04:03acciones de manera atomizada. No aparece
00:04:06una petrolera internacional o local. El
00:04:09estado tenía el 20%, era el accionista
00:04:11más grande. El resto de las acciones
00:04:13cotizan en la bolsa de Nueva York y
00:04:16Buenos Aires. Algo se le da a las
00:04:18provincias, algo se le da a los
00:04:20trabajadores.
00:04:22Y ese formato tiene dos detalles.
00:04:24Primero, la cotización en Nueva York,
00:04:26que es lo que años después habilita que
00:04:29haya un juicio en Nueva York. Porque
00:04:30mucha gente dice, "¿Por qué nos demandan
00:04:32en Nueva York?" Bueno, porque Argentina
00:04:34llevó a IPF a cotizar a Nueva York. Y el
00:04:37segundo elemento central en esta
00:04:39historia es el estatuto. El estatuto de
00:04:42IPF con ese formato protege a los
00:04:45accionistas minoritarios. Entonces dice,
00:04:48si alguien quiere venir y comprar más
00:04:52del 15% de las acciones y por lo tanto
00:04:54convertirse en un jugador que controla
00:04:56la compañía, le tiene que hacer una
00:04:59oferta de compra a todos los demás
00:05:00accionistas a un precio que no es el que
00:05:03él quiera o el del mercado, es un precio
00:05:05que surge de un cálculo del propio
00:05:07estatuto en general muy alto.
00:05:10Bueno, esa es la IPF de los 90. Es una
00:05:12IPF que para mí funcionó muy bien.
00:05:14Argentina privada se expandió en
00:05:17Latinoamérica.
00:05:19Argentina llegó en 1998 al récord de
00:05:21producción de petróleo que todavía no
00:05:22recuperamos.
00:05:24El propio Menem y es algo parecido a lo
00:05:27que hace el propio kisnerismo después
00:05:30mete a Repsón, desbarata ese modelo.
00:05:33Este Zoro ya estaba muerto. Este Zoro
00:05:36creo es un contrafactor. No lo hubiera
00:05:38permitido, pero estaba muerto. Sí. El
00:05:40papá de María Eugenia que muere en un
00:05:42accidente, muere en un accidente de
00:05:43aviación en 1995 con Ricardo Sin yendo a
00:05:46Ecuador. Siempre una especulación, pero
00:05:48obviamente no de que todo hay muchas
00:05:51especulaciones de accidentes petroleros
00:05:54desde Enrico Mate el de Leni hace hasta
00:05:57hoy. Yo creo que fue un accidente. Pero
00:05:59bueno, la cuestión es que eh Menem
00:06:04organiza
00:06:06el ingreso de Repsol. ¿Por qué? compañía
00:06:09española de algo que funcionaba bien,
00:06:11tenía mucho interés en entrar a IPF, era
00:06:13una compañía muy complementaria.
00:06:15Eh, no sé por qué, no sé qué oscuras
00:06:18razones hubo. Algunos funcionarios de
00:06:20economía en ese momento simplemente te
00:06:21decían, "Nos, eh, recibimos algunos
00:06:24ingresos por privatizaciones y son
00:06:26ingresos fiscales para cumplir la meta
00:06:27con el fondo. Una desgracia un trimestre
00:06:311998 99." Se estaba yendo. Se estaba
00:06:33yendo. Se estaba yendo. Repsol compra el
00:06:371499.
00:06:38Porque si compraba el 15 tenía que hacer
00:06:40la oferta por toda la compañía. trata de
00:06:43cambiar el estatuto, no puede y tiene
00:06:45que en base a esta famosa cláusula,
00:06:48comprar toda la empresa a $45 por
00:06:52acción, que era un precio altísimo.
00:06:54Por supuesto, todos venden, incluyendo a
00:06:57Santa Cruz, que tenía las famosas
00:06:58acciones. Es el famoso origen de la
00:07:00plata que Néstor Kisner como gobernador
00:07:03primero manda a los legisladores a votar
00:07:04a favor de la privatización y después
00:07:06manda la plata suiza. Entonces, ¿por qué
00:07:09hago esta historia? Porque entonces lo
00:07:10que se encuentra el kirnerismo o Kirner
00:07:12cuando llega al gobierno es una IPF
00:07:16prácticamente controlada completamente
00:07:18por Repsol,
00:07:20eh, que se había endeudado bastante para
00:07:22comprar IPF. Eso te voy a decir. Los
00:07:24resultados posteriores a la
00:07:25privatización completa y la entrega de
00:07:27IPF a Repsol tan buenos como No, no son
00:07:30nada buenos. Yo estuve ahí. Además,
00:07:32Repsol, en un punto Repsol te dirá,
00:07:35"Bueno, pero la política argentina era
00:07:36muy agresiva." Pero Repsol
00:07:39eh necesita diversificar sus activos,
00:07:41pagar sus deudas. Entonces, en general
00:07:44usaba gran parte del cash flow de IPF
00:07:47para invertir en otros lugares del
00:07:48mundo. Hoy hizo mucho énfasis en la
00:07:50conferencia de prensa Kisilov sobre ese
00:07:52punto porque tiene que ver con lo que
00:07:53vas a decir ahora. Lugar habló de
00:07:55Repsol, pero no habló de los que voy a
00:07:57hablar ahora. Exacto. O sea, el foco de
00:07:59Kisilov de hoy fue la desgracia de
00:08:03Repsola, cargo IPF. Y este capítulo del
00:08:06cual vas a hablar ahora es el capítulo
00:08:07que se saló, es el más importante, que
00:08:09es cómo resuelve supuestamente Kirner
00:08:13ese tema con una desgracia mucho peor,
00:08:16que es el ingreso forzado
00:08:19del grupo Sgenasi a IPF negociado con
00:08:21Repsol sin ningún tipo de antes, o sea,
00:08:23un grupo que no venía al mundo
00:08:25petrolero, se agarra una empresa, Grupo
00:08:27Peter, no perdón, no, no ningún tipo de
00:08:30antecedente, ni ni empresa, ni vehículo
00:08:32societario que vos decís, "Bueno, acá
00:08:33hay un equipo, Hay gerentes, hay gente
00:08:35que se dedica a esto, no no estaba,
00:08:37digamos. Eh, de hecho, ese es el
00:08:38capítulo, si se quiere, por ahí más
00:08:40oscuro de la historia. No sé, Nico se
00:08:42conoce bien, puede comparar bien
00:08:43momentos históricos, pero tiene un nivel
00:08:44de oscuridad esa eh ese force que le
00:08:48metió Kir para meter los esquenaz por
00:08:51reconvertir un empresario financiero o
00:08:53demás eh como empresario petrolero, sino
00:08:55porque la el modelo que encuentra para
00:08:58financiar el ingreso de esa de ese grupo
00:09:00económico a los esquenazas API PF es de
00:09:04un nivel de de precariedad muy grande.
00:09:07¿Por qué? Entonces, perdón, si no me
00:09:09acuerdo mal, sí. habían entablado
00:09:11vínculo con los KN porque eran los
00:09:13dueños del banco de la provincia de
00:09:15Santa Cruz, o sea, era un grupo
00:09:17financiero muy cercano a Kier
00:09:20habían tenido un primer banco de San
00:09:22Juan, o sea, gestión de bancos
00:09:24provinciales. Está bien, gestión de
00:09:25bancos provinciales. Okay. Pero nada que
00:09:26ver con financieros,
00:09:29¿no? Está bien, pero no importa. Nada
00:09:30que ver con los petroleros, vínculo con
00:09:32los Kisner. Y y y la forma en que entra,
00:09:36para que lo entienda el que está mirando
00:09:37el otro lado, es eh en lugar de poner
00:09:40plata para pagar el primero el 15% IPF y
00:09:43después el 25 y llegar al 25%, ese 10%
00:09:45adicional, como no tenían ese dinero, el
00:09:48propio Repsol, que es el vendedor y eh
00:09:52le financia una parte y arma un préstamo
00:09:54sindicado con bancos españoles
00:09:55fundamentalmente para financiar la el
00:09:58ingreso de Petersen IPF, digamos, de los
00:10:01genas IPF, o sea, se meten en un negocio
00:10:03mucho más grande el que les daba la
00:10:04espalda. Totalmente, totalmente. Con
00:10:07plata prestada, como dice Nico, por la
00:10:09propia Repsol y organizada para
00:10:11financiarle el resto y a pagar.
00:10:14encontrar de alguna no lo hace
00:10:16voluntariamente. De hecho, hay una
00:10:18famosa anécdota muy incómoda para
00:10:19Antonio Brufau,
00:10:22que era el presidente Repsol, el
00:10:23presidente y sigue siendo el presidente
00:10:24Repsol, que cuando va a presentar este
00:10:26acuerdo, porque Repsol cotiza en la
00:10:28bolsa y PF también,
00:10:30le dicen, "Es que nace, o sea, y él
00:10:33dice, no, sí son expertos en mercados
00:10:35regulados." Exactamente. En una
00:10:37petrolera. O sea, el inconsciente lo
00:10:40traicionó y y bueno, es como una
00:10:43metáfora y lo más importante es que para
00:10:45que
00:10:47los esquenaziasi puedan devolver esos
00:10:49préstamos, firman un acuerdo público con
00:10:54Repsol como accionistas de IPF, de que a
00:10:57partir de ahí IPF iba a distribuir al
00:11:00menos el 90% de sus resultados anuales a
00:11:03sus accionistas. O sea, todo eso no
00:11:06sucede. O sea, eso no, para el que no
00:11:09está encima, una empresa que distribuye
00:11:10el 90% de sus resultados en los hechos
00:11:13es vaciar la empresa. Porque vos con lo
00:11:15que ganás, no sé, un 30% el 40% lo
00:11:19reinvertís, el otro 40% lo rass y el 20%
00:11:21que te lo ponele que lo sacas de la
00:11:23empresa para llevártelo y comprarte
00:11:25algún activo familiar, personal. Cuando
00:11:27vos estás autorizando a girar, a sacar
00:11:30de la empresa el 90% del resultado
00:11:31operativo, eso es decir lo mismo que
00:11:34vaciar la empresa. Entonces lo que yo
00:11:37uno no revisionistamente, o sea, 15 años
00:11:39después o 17 años después no logra
00:11:42entender, es como la política de ese
00:11:44momento, como Néstor Kisner validó un
00:11:47acuerdo de entrada de los esquenaziis
00:11:48que ya por sí era polémico, que en sí
00:11:51mismo planteaba, si todo salía bien,
00:11:53¿no? Si todo salía mal, el vaciamiento
00:11:55de IPF. Bueno, yo creo que no lo validó,
00:11:57lo organizó. O sea, evidentemente para
00:11:59para Kirner tener el control de IPF con
00:12:01esta gente era muy importante. Sí, era
00:12:04un esquema donde Néor Kner tenía la idea
00:12:06del empresario propio, ¿no? La idea de
00:12:09eh más para usar como
00:12:13Pero, ¿cómo alguien puede pensar que eso
00:12:14puede volar, que ese sistema puede
00:12:16funcionar? En un momento donde además
00:12:18energéticamente, María, estábamos
00:12:19importando 100 barcos de GNL por año. O
00:12:22sea, todos los economistas decían que
00:12:24sabes que me a mí que me impacta que si
00:12:26vos analizáis la la historia económica
00:12:28del quillerismo, ese hecho totalmente
00:12:31irregular impacta en la soberanía
00:12:33energética o en el balance en la balanza
00:12:36de pagos, en la macro, es decir, todas
00:12:39las restricciones que hubo
00:12:40posteriormente que llevaron al CPO, por
00:12:42ejemplo, hubieran cambiado de forma.
00:12:45Claramente si vos tenías una empresa
00:12:47reinvirtiendo y la economía generando
00:12:50energía en lugar de importándola. Bueno,
00:12:52y lo más polémico y esto, perdona, esto
00:12:54no tiene no tengo forma de probarlo, que
00:12:56esto era tan escandaloso que la propia
00:12:59Cristina Kisner, ya muerto Néstor
00:13:01Kisner, que había sido el factó de este
00:13:03acuerdo, hace un revisionismo muy rápido
00:13:05y dice, "Se, esto no lo por más que le
00:13:08ponga cabeza no lo puedo entender,
00:13:09digamos." Por dos razones me parece que
00:13:11también ella pasa, muere en Stor Killer,
00:13:13¿no? Aparece Kisilov como figura también
00:13:16de contrapeso a los Julio de Vino, pero
00:13:18no aparece como Kisilov de la nada,
00:13:20aparece por esto, María. Este hecho es
00:13:22lo que la lleva a Cristina a decir,
00:13:23"Cho, yo no puedo confiar más en toda mi
00:13:25burocracia de tipos que acompañaron esto
00:13:27durante 30 años y tengo que sacar un
00:13:29tipo de la universidad de Axel Kisilof y
00:13:31decirle, "Che, hermano, vení, por más
00:13:33que seas un ausarde de la política y
00:13:35dame una mano porque no puedo confiar
00:13:37más en lo que me está diciendo Julio
00:13:38Debido, Roberto Baratajos, José López, o
00:13:40sea, el propio Carlos Anini y ahí es
00:13:43esto genera el espacio de oportunidad de
00:13:45que surja Kisilov, que arma un equipo
00:13:47con 15 tipos de que que vino que
00:13:49vinieron con él temas de energía.
00:13:50Emmanuel Alvareza, Jisintiapaz, Nicolás
00:13:53Arceo, Patricia Char, Mariana González.
00:13:55Pero políticamente para mí la forma tan
00:13:58polémica del ingreso de los esenazas es
00:13:59lo que termina llevando a Cristina a
00:14:01decir un recambio de Yo soy un poco
00:14:04menos benévolo. Cristina era la
00:14:05presidenta cuando entran los esquenas y
00:14:08PF, ¿no? Era Néstor Kisner. Entonces,
00:14:11evidentemente la muerte en Néor Kirner
00:14:13es el detonante de esta crisis, de que
00:14:15esta solución solución que habían
00:14:18organizado los Kirned en 2008 la
00:14:20detonen, la hagan estallar de una manera
00:14:23muy compleja que genera estas esquirlas
00:14:26enormes de 16,000 millones de dólares
00:14:28aún hoy. Ahora vamos a ese tema, pero
00:14:32hubo un malentendido. O sea,
00:14:34evidentemente los Esquenazi entendieron
00:14:37una vez muerto Néstor Kirner que su rol
00:14:39ahí era distinto a lo que entendía
00:14:40Cristina, que era su rol. La gente más
00:14:44antisirnerista dirá, "¿Y el cuadernito,
00:14:47entonces eh los esquenes di esto es
00:14:49mío?" Y Cristina dijo, "Los voy a
00:14:50matar."
00:14:52Yo creo que hubo una cosa más de, yo sé,
00:14:54de reuniones en donde Cristina,
00:14:55preocupada por el déficit energético,
00:14:57llamaba a Sebastián Esquenasi y
00:15:00Sebastián Esquenasi le contestaba como
00:15:02le contestaba como si fuera Marcos
00:15:03Vulgueroni. Es decir, no, mirá, con
00:15:05estos precios yo no puedo importar. un
00:15:06empresario con 40 años de experiencia.
00:15:08Sí, como está mi empresa y tiene que ser
00:15:10rentable y Cristina lo habrá mirado como
00:15:13diciendo, "Te mato, te mato." Ahora me
00:15:15está cargando. Supongo que Néstor Kner
00:15:18lo hubiera resuelto de otro modo. Se
00:15:20manejaba con esa gente, pero el punto es
00:15:22que entonces viene la decisión de la
00:15:25expropiación. Ahí aparece Kisilov a
00:15:28tratar de Sí. Kisilov, por ejemplo, yo
00:15:30me acuerdo que el director de la clase
00:15:32A, que siempre se mantuvo la acción de
00:15:35oro, siempre, aún en el momento en que
00:15:37Repsol tenía prácticamente todo, el
00:15:39estado mandaba un director al director
00:15:41IPF, medio simbólico, ¿no? Pero se
00:15:43supone que era la acción de oro que le
00:15:45no que le daba ciertos derechos y vetos,
00:15:47que sé yo. Entonces era barata el que
00:15:50iba parte del equipo de Julio de Vido en
00:15:53planificación. el coordinador del
00:15:54Ministerio de Planificación durante los
00:15:5612 años que Julio Vío fue titular del
00:15:58ministerio y un día dejó de ir barata y
00:16:00empezó a ir Axel. Y yo me acuerdo que la
00:16:02gente ahí en los españoles y todos
00:16:04estaban como diciendo, ¿quién es este
00:16:06personaje?
00:16:07Eh, y debido empezó a decir, "Yo esto no
00:16:11esto me excede." O sea, empezó un
00:16:13proceso de ruptura, de ese otro esquema
00:16:16ruptura bastante vertiginoso,
00:16:19que ya ni los españoles ni los
00:16:20esquenaziasi pudieron frenar, que estaba
00:16:22vivo, de hecho, en el momento de la
00:16:24expropiación, acorddate que quien
00:16:25interviene la empresa era Julio Debido,
00:16:27Roberto Barata, la gente de
00:16:29planificación y también la gente
00:16:31Kisilov. Ese ese doble esquema, ese
00:16:33doble comando en área energética estuvo
00:16:35vivo durante un tiempo, digamos. Ahora,
00:16:37ahora vamos a hablar en la que, o sea,
00:16:38Kisilov llega a esa instancia, claro. A
00:16:41tomar la decisión de la expropiación y
00:16:44después del cómo, ¿no? Lo que plantea
00:16:47el cómo no lo toma Kisilov. Esa decisión
00:16:49es una decisión que Kisilov lo que toma
00:16:51es una decisión de política económica
00:16:52diciendo, "Tenés precio de congelado
00:16:55combustible." Ahí se pelea con Moreno
00:16:57porque no aumentaba combustible. Tenés
00:16:58precio de gas, estás pagando 90 centavos
00:17:00de millón de BTU el gas que se produce
00:17:02en Uken cuando estás trayendo gas de
00:17:03Bolivia a $7 o gas de gas por barco a
00:17:06$1. Lo que Kisilov hace esa inducción es
00:17:09decirle a Cristina, "Che, esto no tiene
00:17:11sentido hacer una transferencia de renta
00:17:13pagando gas de Bolivia a tantos dólares
00:17:16y acá que tenés gas para producirlo." No
00:17:18tenías vacauerte, pero tenías otros
00:17:19yacimientos para producirlo, pagar los
00:17:2090 centavos donde todas las empresas te
00:17:22esperaban así con los brazos cruzados
00:17:23diciendo, "Bueno, te vas a quedar sin
00:17:24oferta y la materialidad te va a ordenar
00:17:26y vas a tener que tercer más sensato y
00:17:29discutir ese proceso que duró 10 años,
00:17:31Kisilov lo plantea ahora la convido,
00:17:33comprando los barcos como debido que te
00:17:36él te va a decir, yo soy un soldado de
00:17:37Néor Kinner, hice lo que me ordenaron
00:17:39hacer, yo no tomé la decisión de
00:17:40política pública." La decisión de
00:17:41política pública la tomó eh el líder de
00:17:43ese espacio político que era Néstor
00:17:44Kinner. Eso es lo que siempre dijo,
00:17:46Puertas Adentro debido y creo que en
00:17:48parte era así, digamos, o sea, debido no
00:17:50era el factotum de la política pública,
00:17:52la política pública de precios
00:17:54congelados, de la energía, del gas
00:17:55natural, de los combustibles, de comerte
00:17:57la base productiva de lo que había en
00:17:59Argentina hasta que se agotó. Eso era
00:18:01Néstor Kinner, digamos. O sea, por el
00:18:02motivo que sea. Pero entonces aparece
00:18:05Kisilov, ¿no? Aeno a este a este
00:18:07enjambre en un principio. CL frente más
00:18:10de 10 años se le pagó a Repsol por su
00:18:1151% más de 5,000 millones de dólares.
00:18:15El tema es cómo se hace la expropiación
00:18:18y ahí hay una cosa, todos están con que
00:18:21Kisilov, el bobo, no se dio cuenta. Y yo
00:18:24creo que eso en un punto le conviene a
00:18:26Kisilov y al kisnerismo, porque esconde
00:18:28la verdadera razón de por qué se hizo
00:18:31como se hizo la expropiación y generó
00:18:34este costo fenomenal. A ver, espera,
00:18:36Nico, había dos opciones, que era
00:18:37pagarle a Repsol más a los esquenazos o
00:18:40pagarle solo a Repsol para
00:18:41simplificarlo. No tanto. Yo creo que hay
00:18:44tres, mira. Una era expropiar el 100% de
00:18:47la compañía, que era todo lo que tenía
00:18:50Repsol, que era más del 51%, el 25% que
00:18:53tenían los esquenas y algunos
00:18:56accionistas minoritarios que que ya
00:18:58había porque Repsol había vendido algo
00:18:59en la bolsa. Eso era la ley de
00:19:02expropiación argentina, pagar. habrías
00:19:05hecho un acuerdo con Repsol, un acuerdo
00:19:08con los esquenaz y ahora vamos a ese
00:19:10tema y con el resto y alguno por ahí te
00:19:13hacía un juicio, un juicio muy menor.
00:19:15Suponete que no querías el 100% y
00:19:17querías el 51 como se hizo.
00:19:20Podías prorratear y decir, bueno, voy a
00:19:24llegar al 51 con una proporción de lo
00:19:27que tiene Repsol,
00:19:29una proporción de lo que tienen los
00:19:30esquenas. Si hubieran hecho eso, como
00:19:33sucedió con Repsol, vos hacías un
00:19:35acuerdo de pago y Repsol y los
00:19:38esquenaziasi hubieran renunciado. Sí,
00:19:40pasó con Repsol, pero no con los
00:19:42esquenazas porque nunca tuviste ese
00:19:43acuerdo. O sea, decidieron dejar a los
00:19:45esquenazis afuera la ofertación
00:19:48política. Por la restricción política.
00:19:50Eso me decía nuestro que Cristina los
00:19:53odiaba y no quería pagar porque aparte
00:19:54si pagaba era un No solo eso de que los
00:19:56esquenaziasi habían estrado sin poner un
00:19:58mango a IPF, lo sabía todo el sistema
00:20:01político económico de mercado y eh
00:20:04pagarles para que salgan hubiese sido
00:20:06algo que imposible para digerir por la
00:20:08política porque terminabas en tribunales
00:20:10en 2 minutos. A ver, señores, ¿qué no
00:20:11hací usted puso plata para entrar en
00:20:13IPF? No, encontré un esquema donde el
00:20:15propio vendedor me financió a cambio de
00:20:18que liquidó toda buena el 90% de las
00:20:20utilidades que generó la empresa y
00:20:22encima ahora me vende ahora le voy a la
00:20:24voy a compensar con el 4500 millones de
00:20:27dólares lo que era buena. O sea, porque
00:20:29vos me decís,
00:20:31si le pagaban un escándalo, terminaban
00:20:34en 2 segundos en un escándalo. No le
00:20:36pagaron a los esquenazas $16,000 fallo
00:20:40en Nueva York. La la opción buena el era
00:20:4316,000 millones de dólares que ahora
00:20:45hablamos que eso para que también se
00:20:46entienda y y quitarle un poco el el el
00:20:48impacto catastrófico, eso no tiene el
00:20:50fallo de la jueza Loreta Presca es de
00:20:52cumplimiento imposible en la Argentina
00:20:54de hoy. O sea, es un esto de de pagar
00:20:57con las acciones de IPF. Lo que sí da
00:20:59una idea, me parece a mí, es que en
00:21:02algún momento nos vamos a tener que
00:21:03sentar a negociar porque Pero, ¿cuál era
00:21:04la buena cuál era la mejor opción
00:21:06volviendo para atrás? Desde la óptica
00:21:08del quinerismo era que es, okay, no se
00:21:11le puede pagar a los esquenaziasi porque
00:21:12entraron gratis a la empresa y pagarle
00:21:14políticamente implica que la conducción
00:21:16del espacio político termine dando
00:21:17explicación en la justicia en 2 minutos.
00:21:19O sea, no lo puedes hacer. Okay. Deja
00:21:21caer a Peters Energía, que era el
00:21:23vehículo societario que contrataban los
00:21:25que tenían los esquenazas, que era una
00:21:27empresa creada en España, eh, en
00:21:29realidad tenía una casa matriz en
00:21:30Australia, pero creada en España. Cuando
00:21:32esa empresa se caiga y se vaya a la
00:21:34quiebra, que en realidad pasó muy
00:21:35rápido, porque ¿cuál es el esquema?
00:21:37Cuando, como se financiaba mediante la
00:21:39liquidación de dividendos, cuando el
00:21:41gobierno argentino empieza a limitar la
00:21:43liquidación de dividendos, se qued
00:21:45Repsol muy rápido pide la quiebra de
00:21:47Peters en energía. Repsol y los y los
00:21:49bancos que le habían prestado plata se
00:21:50presentaron en la justicia española. Le
00:21:52dicen, "Qué, Petersen no está pagando
00:21:54más sus créditos. Quiero pedir la
00:21:56quiebra a esta empresa, la las cláusulas
00:21:58de aceleración con esos. Eso ahí habría
00:22:01que haber sido muy inteligente para ir a
00:22:03ir a comprar la quiebra de Peterson
00:22:05Energía ir a cerrar.
00:22:09a litigar a a ver, los abogados de que
00:22:12tenía Carlos Anini en IPF, el director
00:22:14de legales, Rodrigo Cuesta, era un tipo
00:22:16muy preparado y con mucha capacidad para
00:22:18buscar alternativas e instrumentos de
00:22:20cauterización, de cerrar un conflicto,
00:22:23le puso cuatro o cinco alternativas a
00:22:24Carlos Anini diciendo, "Che, esto hay
00:22:27que cerrarlo porque acá está mejorando
00:22:28un flanco abierto." Nadie podía saber
00:22:29que podía venir un Burford, que encima
00:22:31iba a tener eh una jueza eh en Estados
00:22:35Unidos que por formación jurídico
00:22:37ideológica o por el motivo que sea le
00:22:39falle a favor y este monto
00:22:41estratosférico. Pero lo que vos tendrías
00:22:42que haber hecho el cielo con el diario
00:22:44del lunes era cerrar el capítulo cuando
00:22:47Peters en energía se cae. Ahora, ¿cómo
00:22:49alguien le iba a decir a Cristina,
00:22:51Cristina, tenés que cerrarte, bajá? Hay
00:22:53que aplicar inteligencia a esto para
00:22:55cerrarlo. No pasó, lamentablemente pasó.
00:22:58Lo que tendría que haber pasado es que
00:22:59no me tiran a los esquenf,
00:23:01pero es que eso ya estaba, ya era una
00:23:03especie de de no está bien, pero
00:23:05totalmente y no era necesario expropiar
00:23:07IPF para desarrollar vaca muerta, todo
00:23:10eso. Yo creo que podría haber habido un
00:23:12esquema mucho más gradualista
00:23:15de tratar de que los esquenaz o paguen
00:23:18sus deudas con sus propios fondos o
00:23:20eventualmente resuelvan con Repsol.
00:23:22Quiero hacer una pregunta porque y ir
00:23:25gradualmente a que si el estado tome
00:23:26alguna participación sin sacar a Repsol
00:23:29y pagándole 5,000 millones dólares a
00:23:31Repsol para que se lo lleve. No sé si No
00:23:33sé si Repsol hubiese aceptado realmente
00:23:35ceder el control de la empresa. Se había
00:23:37aceptado a los esquenazis, qué s yo. Sí,
00:23:39pero aceptaron los esquenazis porque la
00:23:41forma en que entraron los esenazias
00:23:42implicaba un esquema de vaciamiento de
00:23:44la empresa de cobrar 11,500 millones de
00:23:46dólares que fueron los dividendos que
00:23:47generó PF entre 2008 y 2011. O sea, era
00:23:50una cosa absurda. Yo quiero hacer una
00:23:52pregunta sobre un punto que para mí es
00:23:53central porque estamos focalizando en la
00:23:55Argentina. Yo quiero focalizar en la
00:23:56actitud de la jueza. Eh, yo estuve
00:23:59preguntando a distintas personas
00:24:00involucradas en esto profundamente y no
00:24:03hay consenso en que el hecho de que vos
00:24:06emitas, no hay consenso, no quiero decir
00:24:08que todos digan que es incorrecto. Digo
00:24:10que hay una discusión acerca si el hecho
00:24:13que vos emitas acciones en la voz de
00:24:14Nueva York te somete a la jurisdicción
00:24:16de la justicia norteamericana. Por
00:24:18ejemplo, hay una persona que conoce
00:24:19mucho este de este proceso que me dice,
00:24:21"Te somete a la su jurisdicción de la
00:24:22substit norteamericana si vos falás
00:24:25información los accionistas o si hacés
00:24:27una maniobra que perjudique a los
00:24:29accionistas en términos de eh
00:24:33fue una maniobra que perjudicó los
00:24:34accionistas." Eh, bueno, en la discusión
00:24:37sobre de hecho lo que me cuenta es que
00:24:40en el proceso judicial le plantea la
00:24:42jueza que ella no tiene jurisdicción acá
00:24:44y ella dice, "Entiendo lo que me decís
00:24:47respecto de, a ver, un tema puntual,
00:24:49¿qué es lo más importante? ¿La ley de
00:24:50expropiación o el estatuto de IPF? Si es
00:24:53la ley de expropiación, todo este juicio
00:24:54no vale nada. No, pero ahí hay una espa,
00:24:56espera, espera, espera, espera, déjame,
00:24:58déjame de determinar la idea que me
00:25:00transmite. Yo no soy especialista en
00:25:01jurisdicción de la jurisdicción
00:25:02norteamericana, ni lo quiero ser, pero
00:25:05eh lo que me dicen es que la jueza dice,
00:25:07"Yo tengo que velar por la salud del
00:25:10mercado de capitales norteamericanos y
00:25:12en función de eso me involucro y mucha
00:25:15gente dice, "Che, esto es una eh
00:25:18sobreactuación para justificar que una
00:25:19jueza de Nueva York se puede meter en
00:25:20cualquier cosa." Mira, yo te voy a decir
00:25:22lo siguiente. Primero, la jueza no
00:25:23objeta la expropiación. De hecho, si
00:25:25hubiéramos expropiado el 100%, la jueza
00:25:28esta no se hubiera metido. La jueza lo
00:25:30que dice es, "Hay un estatuto que
00:25:32protege al accionista minoritario que
00:25:35vinieron a cotizar a la bolsa de Nueva
00:25:37York voluntariamente, IPF." Ahí Kisilov
00:25:40te diría que la ley que sancionó el
00:25:42Congreso está por encima del estatuto de
00:25:44IP. No, no, pero es que la ley la ley de
00:25:45que sancionó el Congreso es la ley de
00:25:46expropiación. Lo que dice la juez hizo
00:25:49dos leyes sancionó, no está bien, pero
00:25:51lo que dice la jueza es inmediatamente
00:25:53después de la expropiación que vos
00:25:54elegiste expropiar el 51%
00:25:57hubo un cambio de control en esa
00:25:59compañía que estaba controlada por
00:26:01Repsol y ahora está el Estado argentino.
00:26:04La ley el estatuto de IPF, dice el
00:26:07estatuto de IPF que se aprobó por
00:26:08decreto del presidente argentino, que el
00:26:10accionista minoritario está protegido de
00:26:13decir, "Yo no quiero estar con el
00:26:15gobierno como accionista mayoritario.
00:26:18Tengo el derecho a que me hagan una
00:26:19oferta de compra." Ahora, lo que está
00:26:20diciendo, Argentina no lo hizo.
00:26:24Ahí tengo una tengo una dejame decir
00:26:25esta nota porque es un hecho. Dale,
00:26:26dale. Todo eso está muy bien. Ahora el
00:26:28Departamento de Justicia de Estados
00:26:30Unidos hace una presentación voluntaria
00:26:32al final de la gestión Biden en este
00:26:34mismo causo, a la jueza diciéndole,
00:26:36"Señora, usted se tiene que excusar de
00:26:38de definir sobre esta cuestión porque no
00:26:40tiene competencia." Entonces, nosotros
00:26:42podemos discutir y está buenísimo que
00:26:44los abogados hablen, deberían hablar más
00:26:45de este caso. Ahora vos tenés que el
00:26:47Departamento de Justicia de Estados
00:26:48Unidos, o sea, le está haciendo una
00:26:51recomendación directa a la jueza de que
00:26:53no tiene que fallar en esta causa porque
00:26:55no tiene competencia, porque está
00:26:57fallando sobre una causa que es de una
00:26:59empresa Pet Peters en energía quebrada
00:27:02en la justicia española, que no tiene
00:27:04ningún activo en España, que no tiene
00:27:06ninguna Estados en los Estados Unidos,
00:27:08que hay una ley de inmunidad soberana,
00:27:10vos, María, lo sabés bien, del año 76
00:27:11que dice que hay tres requisitos que
00:27:13tenés que cumplir para poder para que
00:27:16una jueza norteamericana se pueda
00:27:17intervenir en un conflicto de este tipo
00:27:19que es tiene que haber un usufructo
00:27:20comercial en Estados Unidos, tiene que
00:27:22haber una propiedad total de los bienes
00:27:24que estás embargando, pero además como
00:27:25que Bulford compra la quiebra de los
00:27:29Petersen en España, ¿qué compra el
00:27:31derecho a litigar? El concurso
00:27:34negoció con Burford y Burford tiene en
00:27:37nombre, de hecho, si ustedes ven las
00:27:38demandas siempre es Peters en energía
00:27:40contra todo. A ver, y se lleva el 70% de
00:27:44los beneficios de esa 30% va al concurso
00:27:47que nunca tuvo nada que ver con IPF. No
00:27:49importa, no importa es importa porque no
00:27:52importa contexto final. Sí, sí importa
00:27:53porque además es un caso este quiero la
00:27:56diferencia entre lo que vos explicaste,
00:27:57para qué se creó ese estatuto y la forma
00:28:00en que lo aplica la jueza es ideal. El
00:28:04estatuto se crea para que los
00:28:05accionarios mayoritarios que eran todos
00:28:08chiquititos, chiquitito, chiquitito,
00:28:09menos el 20% que había comprado, creo
00:28:11que no me acuerdo quién, el estado que
00:28:13se ha quedado, se han protegidos de
00:28:16repolo de cualquier accionista
00:28:17mayoritario y acá se utiliza para
00:28:18proteger a el tipo que de manera trucha
00:28:21se hace con el 25% IPF. Pero eso es un
00:28:24problema de por cómo se hizo la jueza no
00:28:27se mete con eso. Además, ¿por qué no?
00:28:29Porque no porque no hay una demanda. Por
00:28:30eso, pero ella puede agarrar la demanda
00:28:32acá del hijo que está parada, ella
00:28:34agarra, interpreta y dice, "Che, esto no
00:28:35solo sistema más allá de eso con Sí,
00:28:39pero decía usted que nunca tuvo pero
00:28:41para usted que nunca tuvo nada que ver
00:28:44ni una sola acción de IPF se va a llevar
00:28:46el 70%
00:28:49la cifra gestionando el nombre del pero
00:28:51se lleva el 70%
00:28:54pero nunca tuvo ni una acción y no hay
00:28:56ningún caso que haya no haya un
00:28:57antecedente este caso para que se
00:28:59entienda la la importancia que tiene. No
00:29:02hay un antecedente global de estas
00:29:03características en el mundo, digamos. O
00:29:05sea, lo que salga de este caso, que
00:29:07saldrá de acá un año y medio cuando
00:29:08salga el fallo de la Corte de
00:29:10Apelaciones del segundo distrito de
00:29:12Nueva York y hay alguna chance que la
00:29:13Corte de Apelaciones lo de vuelta. Y por
00:29:15supuesto que hay alguna chance, no lo
00:29:17voy a ponderar yo. ¿Qué probabilidad
00:29:18hay? A ver, el monto, yo lo que digo es
00:29:21no hay, así como en su momento la cuando
00:29:23se discutió la cláusula para pasco eso
00:29:24lo conoce 100 veces, no 100 millones, o
00:29:27sea, cotizar los bonos en Nueva York y
00:29:29está bien Nico, pero ese ahí no había un
00:29:30antecedente global, no había
00:29:31jurisprudencia. Este caso te va a marcar
00:29:34de futuro. Vos establecés claramente que
00:29:37si hay algún diferendo la justicia la
00:29:39justicia que difiere es la justicia de
00:29:41Nueva York. está por escrito acá, ¿no? Y
00:29:43y segundo, el monto de los 16,000
00:29:46millones dó. La jueza toma eh ese monto
00:29:49porque calcula el el fija el monto el
00:29:52valor de la acción de IPF de abril de
00:29:542012 y ese ese monto de la acción de
00:29:57abril de 2012 aplicando eh el artículo 7
00:30:00del estatuto que te da cuatro fórmulas
00:30:02para evaluar el valor de la compañía, no
00:30:04importa, te da el más alto, te da 8,000
00:30:06millones de dólares más intereses, otros
00:30:088,000 16,000. Lo que dice el Estado
00:30:09argentino y para mí hay un punto ahí, es
00:30:11yo me hice de las acciones el 7 de mayo
00:30:13de 2012, que es la fecha de expropiación
00:30:15cuando se vota la ley. En realidad dice
00:30:172014, que es cuando termina de resolver
00:30:18con Yo te digo, Nico, yo estoy de
00:30:20acuerdo
00:30:23está diciendo vale mucho menos la
00:30:24acción.
00:30:26Cuando fue Cristina, cuando fue Cristina
00:30:29ordenó, no fue ella, pero ordenó esa
00:30:31mañana a que echen prácticamente a
00:30:34patadas en el [ __ ] a todos los de Repsol
00:30:36del edificio y que IPF pase a estar
00:30:39controlada por el Estado. Y bueno, nadie
00:30:42pensó en esto. Entonces, la jueza dice,
00:30:43"Mirá, yo sé que la ley de expropiación
00:30:45se votó después, pero ¿en qué momento
00:30:48hubo un cambio de control en IPF? ¿Quién
00:30:50empezó a gestionar IPF ese día? el
00:30:52estado argentino y los accionistas
00:30:55minoritarios tienen el derecho subicar
00:30:58esa fecha
00:31:01vamos a tener que resolver qué hacemos
00:31:02con ese fallo. Pero pero esponer
00:31:06en tención ese fallo porque y también la
00:31:08decisión la decisión que toman Cristina
00:31:10Quisiló vamos supierno no es otro
00:31:12gobierno, o sea, que ahí no para
00:31:15requinar una enormidad del hecho de
00:31:17corrupción de la entrada de eh de
00:31:20Esquenace ahí. No lo pueden explicar, es
00:31:21una barbaridad. El país sería otro si no
00:31:23se hubiera hecho. No solamente IPF, sino
00:31:25el país, ¿no? El país sería otro y la
00:31:27expropiación sería otra. Var
00:31:29expropiación, viene otro gobierno y te
00:31:31dice, "Está bien, yo a expropio le
00:31:34compro su parte a a a Repsol, primero y
00:31:39a estos les doy la patada en el ojete
00:31:40porque son unos chorros.
00:31:42conceptualmente no está mal esa decisión
00:31:45o por lo menos tiene un costado
00:31:48para los vendieron un derecho no lo
00:31:51vend, pero procedieron o sea porque los
00:31:55están diciendo
00:31:57yo no los siempre dijeron que ellos no
00:32:00tienen que ver porque ellos tenían el
00:32:02control de PT en energía cuando no
00:32:03pueden pagarle el préstamo a los bancos
00:32:05y a Repsol se da la cláusula de
00:32:07aceleración en la justicia americana en
00:32:08española y pierden la empresa dicen el
00:32:11concurso me tomó el control. Vos tenés
00:32:13miradas con piranoicas. Hay periodistas
00:32:15que dicen que en realidad hay un acuerdo
00:32:17de Burford con los esquenas arriba,
00:32:19digamos, con contradocumentos que Pero
00:32:21los esquenas van a cobrar de esto.
00:32:23Solamente cobrarían
00:32:25si el monto pagado,
00:32:28que no va a suceder fuera, por ejemplo,
00:32:30los 16,000 o 18,000 millones. Entonces
00:32:32solo va a cobrar Bulford. es peor. No va
00:32:34a cobrar. Va a cobrar Burford el 70%, el
00:32:3830% va a ir al concurso y el primer
00:32:40acreedor del concurso, ¿quién es?
00:32:42Repsol.
00:32:45Peterson la plata. Repsol, los bancos,
00:32:48el banco Santander, la no es que nazi no
00:32:50cero, viene atrás porque no tiene la
00:32:52prioridad la tiene Repsol, se quedan con
00:32:54ellos son los dueños de De hecho, uno
00:32:55podría, o sea, el tema es que el fallo,
00:32:57a ver, todavía está abierto. Hay una
00:32:59diferencia sustancial en cómo funciona
00:33:00la justicia americana y la justicia
00:33:01argentina. La justicia argentina. Cuando
00:33:03vos apelás, y sabemos bastante por cómo
00:33:05está judicializada la política
00:33:06últimamente y demás, cuando vos apelás,
00:33:08de alguna manera frisás la ejecución de
00:33:10la sentencia en primera instancia. Eso
00:33:12en Estados Unidos no es así. La justicia
00:33:14norteamericana falló. La jueza falló por
00:33:1516,000 millones de dólares. Por más que
00:33:17Argentina apele frente a la Cámara de
00:33:19Apelaciones de Nueva York, no frena,
00:33:21tiene que hacer un pedido puntual a la
00:33:23jueza presca para que la jueza sea la
00:33:25misma jueza la que acceda a frenar estos
00:33:2714 días que le dio al gobierno de Javier
00:33:30Miley para que cumplimente esta entrega
00:33:32de las acciones que le dio. que por
00:33:33cierto quiero contar una cosa que
00:33:35hablamos recién que es casi una nota de
00:33:36color un poquito
00:33:38justicia poética, que es el estatuto de
00:33:41IPF que generó todo esto sigue vigente.
00:33:45Si Burford recibiera el 51% de las
00:33:49acciones, hay un cambio de control en
00:33:51IPF. Tendría que indemnizar a todos,
00:33:53tendría que hacerle una oferta pública
00:33:55de adquisición a todos los demás, que
00:33:56para Burford es un muerto, ¿entendés? O
00:33:58sea, esto es un salvavida de plomo para
00:34:00Burford.
00:34:01No va a suceder eso. Congreso 2000 palos
00:34:05en 10 años. Y me yo lo que sí creo es
00:34:08que inevitablemente
00:34:10frente a estas cosas en algún momento el
00:34:12gobierno argentino de turno, sea este o
00:34:14el que venga después, lamentablemente se
00:34:17va a tener que sentar con este fondo. Es
00:34:18que no puede, Nico, porque no puede
00:34:20hacer eso, porque vos y vos eso lo sabes
00:34:21mejor que yo. O sea, la procuración,
00:34:24ningún abogado del Estado, ni el niña,
00:34:27ni el primera línea puede negociar con
00:34:29Burford sin agotar la instancia
00:34:31judicial. No hay manera, María, la vas a
00:34:33agotar, no queda mucho más. Bueno,
00:34:34pasará dos años para que un año y medio,
00:34:36pero no hay manera de que Burford dice
00:34:38ahora que el gobierno de Javier Ley
00:34:40venga a negociar. No hay manera. El
00:34:41procurador vos te pensass que se va el
00:34:42fallo contra el Estado nacional, no
00:34:44contra IPF. Eventualmente si alguien
00:34:46porque bajaron las acciones los ADR,
00:34:48pero el día de mañana si alguien los
00:34:50locos de los mercados vende
00:34:54alguien tuviese si alguien tuviese que
00:34:55pagar el monto que finalmente se
00:34:58negociara o el que estableciera la
00:35:00cámara es el estado argentino. No es
00:35:01IPF. No, IPF no. Y es más, pero IPF baja
00:35:04sus acciones, pero está mal porque mucha
00:35:06gente dijo, "Ah, si no le dan IPF van a
00:35:10deslistarla o la van a embargar, cosa
00:35:12que sería ridículo porque estarías
00:35:14perjudicando a los accionistas
00:35:16minoritarios que supuestamente querés
00:35:18proteger, querés proteger." Entoncesamos
00:35:20que el funcionamiento propio de la
00:35:22empresa, si bien es verdad que está
00:35:23totalmente protegida y la propia jueza
00:35:25sacó IPF y de hecho Burfor apeló en la
00:35:28Cámara de Apelaciones de Nueva York que
00:35:29la jueza vuelva a meter a IPF dentro del
00:35:31juicio. La jueza la sacó en 2023, dejó
00:35:34al Estado argentino como responsable del
00:35:36litigio, pero no a PF. Burford, le
00:35:39planteo que hace la Cámara de
00:35:39Apelaciones que tiene que resolver la
00:35:41cámara y la Cámara ya tomó todo lo que
00:35:43es la instancia de prueba documental y
00:35:45demás. Lo único que falta ahí es llamar
00:35:46a la audiencia eh una una audiencia que
00:35:49dura un día, que será después del verano
00:35:51en Estados Unidos, en septiembre,
00:35:52octubre, y después fallar. Burfo lo que
00:35:54plantea es vuelva a meter IPF dentro de
00:35:57este juicio. Veremos qué hace la cámara,
00:35:59si eso sucede o no. Es complejo en en el
00:36:02sentido de que eh no hay antecedente.
00:36:05Esto es un leading case, como se dice. O
00:36:07sea, es como es por donde lo mires mirás
00:36:09absurdos, o sea, no la interpretación
00:36:11que hace Nico es reinteresante. Eh, lo
00:36:14que te dice lo que te dice la política
00:36:16argentina es si hay una ley que blindó
00:36:18la transferencia de esas acciones y dijo
00:36:20que el propio Congreso tiene para
00:36:23cederlas tiene que votarlas con dos
00:36:24terceras dos terceras partes de las
00:36:26cámaras apoyando eso. No hay manera de
00:36:29abrir, no hay manera que ningún
00:36:30funcionario argentino se siente a
00:36:31negociar ni a conversar. O sea, es muy
00:36:34lejos, ¿no? Yo creo que lo el el esta
00:36:39idea que con la defensa de Kisilof, hoy
00:36:41escuchaba que siempre va a ser ponerse
00:36:43en la posición de defender la IPF
00:36:45nacional, esconde que hicieron un daño
00:36:48enorme sobre IPF, el gobierno
00:36:51kisnerista. No sé si él el gobierno
00:36:53quiser él tiene en algún momento yo ahí
00:36:56estoy con Nico, él tiene que poder
00:36:57encontrar una narrativa que explique
00:37:00también los y sin embargo, y fíjense que
00:37:05afortunadamente ese formato que quedó
00:37:08después de la expropiación con estos
00:37:09costos paros, pero ese formato del 51%
00:37:12cotizando, sobrevivió razonablemente
00:37:15bien hasta ahora y todos los gobiernos
00:37:17que vinieron después lo respetaron. Lo
00:37:19respetaron, incluso mi ley que no era
00:37:21como no va a privatizar todo, lo
00:37:23respeta. No, hay dos perjuicios que no
00:37:25no se dieron, el de M y también que el
00:37:28quillanismo la privatiz la estatizaba
00:37:30para hacer la pelota porque a partir de
00:37:32ahí subieron los precios de la energía a
00:37:33partir de ahí lo metió Galucho ad
00:37:36unación bastante razonable Galucho y el
00:37:38problema de Kisilof es que no solo no
00:37:39puede explicar los esquenaz que uno
00:37:40dice, "Bueno, tenés una restricción
00:37:41política Cristina presa, o sea, ¿cómo
00:37:43hacés para en este momento sacar los
00:37:45pies del plato y decir, "Che, muchacho,
00:37:46yo entré cuando este quilombo estaba
00:37:48armado." El problema es que ni siquiera
00:37:50puede pudo defender su propia política
00:37:51energética. O sea, Kisilof, el Kisilof
00:37:53de 2012, 2013, que era decir, "Che,
00:37:56tenemos que dar una señal de precio para
00:37:58fomentar inversión en Argentina, generar
00:37:59puesto de trabajo, que haya más
00:38:00producción de gas, de petróleo,
00:38:02derivado." Se fue el cuáo y fue un
00:38:04kissilof que se puso cada vez más atrás
00:38:05del quinerenismo más duro, a punto de
00:38:07defender cuestiones absurdas como, no
00:38:09sé, la ley de zona frías, que es otro
00:38:11tema para hablar, digamos, eh, no todo
00:38:13hay la política tarifaria, política
00:38:15tarifaria y bien desarmó su preguntada,
00:38:19digamos. Bueno, superinesante, chicos.
00:38:21Muchas gracias. Gracias a ustedes. Los
00:38:23nicolases. Gracias. Gracias.