Milei atacó a María O'Donnell, qué pasa con YPF y Giacomini contra el plan económico en 540°
504º - 2/7/2025 - Duracion: 1:45:29
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Hola, hola. Estamos a tiempo. Estamos al
00:00:07aire en 540 gr. Algún día lo sabrán.
00:00:10Volvimos con eso. Me interrumpiste. Este
00:00:14programa me interrumpe porque estaba
00:00:15leyendo esto que era muy interesante. Yo
00:00:17te interrumpí, vos, el programa, mis
00:00:19responsabilidades.
00:00:21Este,
00:00:22vos sabes que es muy interesante este
00:00:23libro.
00:00:25Es un libro Gustavo Grobo Copatel que no
00:00:28tiene nada que ver con lo que vamos a
00:00:29hablar ahora, pero me parece no se me
00:00:30ocurrió contar que empezamos a hablar
00:00:32con María y empezó a hablar de la utopía
00:00:35de la agroindustria y la idea de que en
00:00:37algún momento eh nada, el poder que
00:00:40tiene, potencia que tiene desde el campo
00:00:41de la Argentina, esto se expresa en este
00:00:43libro, ¿no? Se expresen que los pueblos
00:00:45del interior sean más fuertes y haya más
00:00:47población ahí y menos gente en el cono
00:00:48urbano. Hay toda una utopía detrás de
00:00:51este libro que a mí me interesó mucho.
00:00:52¿Viste esos libros de ideas? que además
00:00:55confrontan contra muchas cosas que uno
00:00:57piensa. Entonces, y la curiosidad por
00:00:59investigación para que se haya más
00:01:00productividad, no se estaba leyendo esto
00:01:03a lado del mundo, así que volvamos al
00:01:05mundo. Es sabe disculparnos.
00:01:09Bueno, vos también escribiendo el libro
00:01:10que estás escribiendo y de repente
00:01:11volvés al mundo y aparece mi ley. Sí,
00:01:13sí, sí, sí, sí. Y de repente hoy son es
00:01:1651 años de la muerte de Perón. Hablando
00:01:19de eso. Sí. Eh, tenía 10. Eh, yo tenía
00:01:2210 y vos no habías nacido. No, no había
00:01:23nacido. Ah, sí había nacido. Me estoy
00:01:26haciendo la niña. Tenía 4 años. Nací en
00:01:28el 70. Sí, sí, sí, sí. Bueno, en un
00:01:31ratito vamos a recuerdo viendo Isabel
00:01:33anunciando la muerte. Sí. Y yendo medio
00:01:35nerviosa decir mi papá, papá murió
00:01:37Perón. Eh, y después sí, la conmoción,
00:01:40me acuerdo perfectamente, fue muy muy
00:01:42impresionante, muy muy imponente, dice.
00:01:45Bueno, lo que pasa que en ese momento
00:01:46Perón llevaba menos de un año en el
00:01:48poder. Había vuelto a la Argentina
00:01:50después de 18 años de proscripción. eh
00:01:53había asumido en octubre. Claro, o sea,
00:01:54viene en el 73, ganó CPora, después
00:01:57renuncia para dar inicio al proceso para
00:01:58el cual realmente pudiera asumar asumir
00:02:01pero el poder y no llega a cumplir ni un
00:02:03año de mandato y después de 18 años de
00:02:05proscripción de la vuelta a la Argentina
00:02:07y qué sé yo, se abría un abismo ante el
00:02:09hecho que bueno, además la heredera todo
00:02:12eso que no tenía ninguna legitimidad,
00:02:14tampoco era Isabel en medio de una
00:02:15situación muy complicativo miras la como
00:02:18decía como dice el libro de Martínez, la
00:02:21novela de Perón, vos pensas El tipo
00:02:24golpe estado, 17 años en el exilio,
00:02:27vuelve para ser candidato para que el
00:02:3062% de la sociedad diga si queremos que
00:02:32seas vos y se muere. Sí, en menos un
00:02:34año. Como que estuviera esperando,
00:02:35bueno, quiero mi última reivindicación y
00:02:37después arreglense. Bueno, no salió
00:02:39bien. Sí, bueno, intentó eh tuvo
00:02:41bastantes gestos a la vez que le abrió
00:02:43paso a la triple A, qué s yo. Ese tercer
00:02:45mandato de Perón se abre a mucha
00:02:47controversia, sobre todo el hecho que
00:02:49haya dejado como heredera Isabel Perón,
00:02:51digamos que no tenía ningún consenso
00:02:52para manejar una situación muy delicada.
00:02:55Pero bueno, esto se llama
00:02:56procastinación. No tenemos ganas de
00:02:58hablar de mi ley, pero tenemos que
00:03:00hablar de mi ley. Sí. para en un ratito
00:03:03vamos a hablar de algo extremadamente
00:03:04relevante que es probablemente no sé
00:03:07contra los handouts, pero quizás el
00:03:09juicio más este o la sentencia adversa,
00:03:13más importante que haya sufrido la
00:03:15Argentina, que es el tema de lo que está
00:03:16pasando en Nueva York con lo que fue la
00:03:19nacionalización de IPF en su moment.
00:03:20Vamos a hablar de la economía también,
00:03:22momento donde empieza a ver algunos
00:03:24seriales del dólar creciendo, eh
00:03:27informes internacionales desfavorables
00:03:29para Argentina, algunos datos de los
00:03:32últimos meses o el último mes donde
00:03:35pareciera somar un peligro de recesión,
00:03:37no una recesión, un peligro de recesión,
00:03:39aparecen algunas ideas de que está
00:03:41ralentándose fuerte la economía a la vez
00:03:43una economía que crece de manera muy
00:03:45dispar, una pobreza que cae, o sea, hay
00:03:47un montón de discusiones ahí y vamos a
00:03:49ar todo esto con Diego Ycomí, ¿no? Eso
00:03:51al final y antes tenemos una una mesa de
00:03:54dos grandes expertos en temas
00:03:55energéticos y el tema de IPF en
00:03:57particular para charlar qué es lo que
00:03:59pasó, ¿no? Bueno, arranquemos eh mi ley
00:04:02eh creciendo su nivel de insulto, o sea,
00:04:05mi que es una vara altísima. Es decir,
00:04:07vos tenés récord mundial de insultos de
00:04:10la historia humana, o sea, cualquier ser
00:04:12humano que haya existido sobre la
00:04:13tierra, público, privado, nadie ha
00:04:15insultado tanto como mi ley y mi ley va
00:04:18superándose en eso, ¿no? Vos sabes que
00:04:19hoy charlaba incluso con un corresponsal
00:04:22del New York Times que me llamó a
00:04:23propósito de esto y le decía, "Pensemos
00:04:26en Trump, ¿no?, que es el tipo de
00:04:28presidente en el cual se ve un poco
00:04:29reflejado este mi ley. un tipo que habla
00:04:33insultando un poco, no sé, no tiene, o
00:04:36sea, él puede insultar al medio, al New
00:04:38York Times, puede decir algo sobre CNN,
00:04:41pero el nivel de insulto de decirle
00:04:44[ __ ] directamente un periodista
00:04:45determinado no existe hasta donde yo
00:04:48tenga registro este y uno se pregunta
00:04:51también, ¿por qué ahora? ¿Qué es lo que
00:04:52está pasando? ¿Qué es lo que dispara
00:04:54esto? Te sabes que hice un ejercicio
00:04:57porque hubo tres discursos, tres
00:04:59momentos. vas a ser algo que los enoja
00:05:00mucho,
00:05:02que es hacerlos escucharse a sí mismos,
00:05:05porque no hay ninguna intervención en
00:05:07esto. Clar. Mil estuvo en el Y Club,
00:05:10después estuvo en eh en La Plata, en La
00:05:15Plata, en el plenario Libertario en La
00:05:18Plata, en el lanzamiento de la campaña
00:05:20libertaria en La Plata, en Neura. Y
00:05:22después fue llevó a Conan a Neura en el
00:05:26programa de Tronco, un programa para
00:05:28donar este fondos para refugios de
00:05:30animales. Un millón de pesos él. Bueno,
00:05:33pero consiguió plata. Sí, sí. En esos
00:05:36tres momentos para mí pegó un salto
00:05:39dentro de niveles, como bien decís vos,
00:05:41que digo, no es que viniera de decir
00:05:44pocas cosas. Entonces, yo armé dos
00:05:46compilados, si querés los escuchamos.
00:05:48Este, el primero es Y Club más La Plata,
00:05:51pero tampoco es la totalidad de los
00:05:53insultos que contuvieron esos dos
00:05:55discursos. Es una síntesis contenida,
00:05:58moderada. No, no sé si moderada, pero es
00:06:00para darte como un como una idea de qué
00:06:02pasó en esos dos discursos. A ver, dale.
00:06:06Es decir, nunca se le pasó por la cabeza
00:06:09a este [ __ ] bajar el gasto público.
00:06:11Nunca. Los orcos infumables,
00:06:16a estos
00:06:18malnacidos
00:06:20lo único que les importa es el poder.
00:06:24Todos estos parásitos mentales del
00:06:26partido del estado, digo, que Chilof es
00:06:29el burro en nuco, que las basuras, las
00:06:31ratas inmundas, sus compañeritos de
00:06:34trabajo. Soy cruel, cucas inmundo. Soy
00:06:37cruel con ustedes, con los gastadores,
00:06:39con los empleados públicos, con los
00:06:41estatistas, con los que les rompen el
00:06:43culo a los argentinos de bien.
00:06:48Bueno, acá aparece un primer concepto
00:06:50que es el tema del burro, o sea, un
00:06:51concepto que él ya había este expresado
00:06:54en algún momento, que es cuando fue
00:06:56inaugurar un ciclo lectivo a un colegio
00:06:58frente a nenes, ¿no? Frente a nenes. Y
00:07:00en este caso, Burro unuco, yo de verdad
00:07:04no entendía bien a qué se refería, lo
00:07:06cual me valió bastantes burlas de mis
00:07:08compañeros en el buen sentido, pero era,
00:07:10dije, burro, okay, burro bruto, eunuco,
00:07:14eunuco en teorías que te cortan los
00:07:15testículos para tener una tonalidad,
00:07:18pero esa referencia a la impotencia. Eso
00:07:19es una referencia a la impotencia.
00:07:21Claro, pero es Pero, ¿por qué? Porque el
00:07:24burro tiene un pene grande en la No
00:07:26tengo idea, pero después me parece es
00:07:28una referencia más varonil y perdón lo
00:07:31explícito, pero me parece necesario en
00:07:32este caso. Entonces él está en esa
00:07:35conversación diciendo,
00:07:37"Kisilof es burro, un peno y grande que
00:07:39no le sirve para nada." No, no. Él dice
00:07:41es burro. Entonces le dicen y algo más
00:07:44diría. Entonces dicen, "¿Qué qué?" No.
00:07:46Entonces dice bueno eunucuco porque
00:07:49burro es lo suficiente. Él le dice
00:07:50burro. Él le dice burro por bruto y
00:07:53después dice pero no es viril no le
00:07:56quiere quitar, no le quiere dejar la
00:07:58conotación masculina de burro, es decir,
00:08:00es burro pero no es potente. Eso es lo
00:08:01que dice. No, no le quiere dejar el
00:08:03atributo que para él sería positivo, que
00:08:05es un pene grande, ¿no? Claro, es un
00:08:07burro porque es bruto, pero no tiene lo
00:08:09mejor que tiene el burro, que es un
00:08:10burro, es la potencia sexual. Eso es. o
00:08:12o la o el miembro viril grande. Exacto.
00:08:14Exacto. Tenemos la O sea, es una
00:08:16construcción de una mente extraña. Es
00:08:20decir, el tipo está dando un discurso y
00:08:23no por primera vez en la historia de su
00:08:25carrera eh como agitador, como político,
00:08:28como presidente aparecen metáforas
00:08:31sobre, no sé, los chicos
00:08:34el estado es jardín infante y los chicos
00:08:38envaselinados y atados a un poste.
00:08:40Parecen ese momento que dice, "Mientras
00:08:43hay, mientras yo estoy hablando y hay
00:08:45tres imbéciles en internet, yo me estoy
00:08:47yo mirando señoritas en internet, yo me
00:08:50meto primero, no sé dónde." Eh, hay
00:08:52varios momentos de milio donde parece
00:08:55una cosa rara rara que vos decir, "¿Qué
00:08:57es esto?" Bueno, el burro. De hecho, a
00:08:59ver, tenemos la aparición de Miley en el
00:09:02colegio eh, donde habla el burro. A ver,
00:09:05dale. Hay un chiste, no puede decir, es
00:09:07muy grosero, pero el burro tiene éxito
00:09:10por insistidor, no por lo otro.
00:09:14¿Se entendió? No,
00:09:16el burro tiene éxito por insistidor, no
00:09:18por lo otro. Claro. Bueno, esto fue en
00:09:20un colegio con chicos, volviendo a la
00:09:22catarata de insultos, esto el clip
00:09:25anterior eran dos días, nada, y después
00:09:27dijo que hay un enemigo que ha sido
00:09:29identificado, que es también hay algo,
00:09:32la reminiscencia del discurso de la
00:09:33dictadura, o sea, el enemigo al que hay
00:09:35que atacar y qué sé yo tiene algo de no
00:09:37dijo, es alguien que si pudieran nos
00:09:39matarían nadie. A ver si alguien
00:09:43puede argumentar eso. Es Cristina Killer
00:09:46que suprió un atentado. En el caso de
00:09:47Miley nadie lo mató, todas las
00:09:49discusiones fueron parlamentarias. En
00:09:51todo caso hubo marchas pacíficas,
00:09:52inclusive la marcha eh en solidaridad o
00:09:56en homenaje o en respaldo a Cristina
00:09:58Kiser cuando fue detenida, no tuvo
00:10:00prácticamente hechos de violencia. O
00:10:01sea, él está él salvo el ataque, ¿no? Al
00:10:04Bueno, sí está bien el ataque, pero eso
00:10:06fue unos días antes. Eso está bien. Eso,
00:10:08eso hubo algunas cosas, pero digamos eh
00:10:12vos podías imaginar que podía haber
00:10:13pasado algo más grave en esa con la
00:10:15bronca que había esa marcha, pero además
00:10:17no solamente eso, este, él hace toda una
00:10:20construcción de que yo estoy obligado a
00:10:23decir y hacer cualquier cosa porque del
00:10:25otro lado me quieren matar. Es una
00:10:27construcción donde vos decís, "No hay
00:10:29ningún hecho objetivo, son pequeñeces,
00:10:31no me han dicho tal cosa y tal otra."
00:10:34Tampoco está la tanto como él lo dice,
00:10:36pero bueno, no importa. Bueno, y después
00:10:38hay una tercera aparición. Todo esto es
00:10:40en el curso de menos de una semana.
00:10:42Escuchemos. Esto es un compilado de su
00:10:45aparición con tronco. Fue a juntar plata
00:10:47para refugios para perros, a presentar
00:10:50en sociedad a Conan. Y en el medio de
00:10:53esa situación que Tronco trabaja, es un
00:10:56colaborador de de Fantino en el
00:10:59streaming Neura y ocurre lo siguiente en
00:11:01Neura. Submandril es un submandril.
00:11:04Submandril. digo, demostró que es menos
00:11:06que un primate. O sea, yo creo que un
00:11:08primate, digo, se ofende si le si la
00:11:11comparas con esa persona.
00:11:13Digamos un día me dijo que yo pelotudeo
00:11:17los domingos en Olivos, los economierdas
00:11:20y con la y la [ __ ] de la política,
00:11:21¿no? el ejército ese de [ __ ] que decía
00:11:23la las [ __ ] que estaban en ese
00:11:25programa y los periomierdas que te dicen
00:11:27o digamos la [ __ ] humana de Marcelo
00:11:30Boneli que enferma mental que es, o sea,
00:11:32un imbécil, estupidolini, o sea,
00:11:35tontolini, Bobalini, Pautolini,
00:11:40Merdolini. Sí, que en esa nota la [ __ ]
00:11:42humana de Morales Solá.
00:11:45Eh, no sé si le quedó claro lo que opino
00:11:48de de ese [ __ ]
00:11:50[ __ ] [ __ ] humana, Merdolini, eh,
00:11:55lo que pasa es que, bueno, eh, está
00:11:58bien, pero si y y perdón que yo hago una
00:12:01referencia que parece muy pueril. Si un
00:12:03chico va a un colegio y habla así, si un
00:12:06estudiante va a la universidad y habla
00:12:07así, si una persona va al trabajo y
00:12:09habla así, si una persona se refiere a
00:12:12otro compañero de esta manera, si
00:12:14alguien grita monos en la cancha, todo
00:12:17eso tiene una ciertas normas de
00:12:21convivencias por las cuales tiene
00:12:23distintos tipo de sanciones de esa
00:12:25persona, ¿no? Ahora es el presidente de
00:12:28la nación que está hablando de esta
00:12:29manera frente a alguien que además está
00:12:32bien, no sé, no lo conozco a tronco, no
00:12:34tengo idea,
00:12:35pero que ni siquiera reacciona ante eso,
00:12:39¿entendés? Entonces es alguien que va
00:12:42levantando el tono y levantando el tono
00:12:44y ya nada alcanza con relación a esto.
00:12:46Entonces naturalizamos que ese es un
00:12:48problema grave porque
00:12:51hay hay para mí hay dos componentes ahí
00:12:54porque alguien que actúa así aunque no
00:12:56se dio cuenta, se degrada personalmente
00:12:58mucho. Hay un momento que vos lo mirás y
00:13:00ya te genera como nada, pobre. Pero,
00:13:04pero es alguien que a la vez decís,
00:13:05"Che, te va bien, sos presidente."
00:13:07Bueno, pero lo que te quiero decir es
00:13:08que eh está toda la historia del
00:13:11ingeniero del caos de ocupar el centro
00:13:12del debate todo el tiempo, que eso es
00:13:13muy importante. Y vos encontrás el
00:13:15centro del debate generando odio en las
00:13:17redes, porque en las redes hay mucho
00:13:19enojo y de esa manera vos expresas el
00:13:20odio y el enojo que hay en las redes.
00:13:22Eh, eso a él le sirvió mucho, o sea, hay
00:13:24algo pensado. Eso es cierto que en los
00:13:26últimos 20 días él salió del centro del
00:13:29escenario por dos motivos. Primero
00:13:30porque detuvieron a Cristina. Segundo,
00:13:32porque una guerra, una especie de guerra
00:13:34mundial, un bombardeo recíproco contra
00:13:35Israel e Irán. Entonces, todos estábamos
00:13:37mirando un lugar que no era mi ley.
00:13:39Entonces para reinstalarse en ese lugar
00:13:41necesita insultar cada vez más. Pero el
00:13:43problema es que para insultar cada vez
00:13:45más tiene el insulto tiene que ser muy
00:13:47muy agresivo porque hasta ahora porque
00:13:49últimamente ya insultó ah insultó mi le
00:13:51seguir tomando un café ya es es como una
00:13:54cosa del paisaje. Entonces para que
00:13:56nosotros estemos hablando de él de nuevo
00:13:57tiene que forzar mucho el insulto. O
00:13:59sea, que esto que es el nivel actual de
00:14:01insulto que es mucho más alto que mucho
00:14:03más intenso que antes, va a ser superado
00:14:05en poco tiempo. A ver, estuvo
00:14:07retwiteando
00:14:10insultos contra Julia Mingolini donde la
00:14:12acusaba de actos incertuoso con su
00:14:14hermano. Es decir, y a partir de un
00:14:16video falso generado por inteligencia
00:14:18artificial, difundían todos los
00:14:19partidarios de mi ley. Entonces vos
00:14:21decís, llega el nivel de estimular que
00:14:24se difundan videos falsos de apareja de
00:14:27una periodista crítica acostándose con
00:14:29su nivel de patología. Pero eh a ver en
00:14:33qué momento, eh, entonces todo eso vos
00:14:36lo ves a él como dándose máquina para
00:14:39tratar de seguir llamando la atención
00:14:41por medio de un método que es un método
00:14:43muy [ __ ] ¿no? Eso, yo creo que eso
00:14:45tendría alguna racionalidad. Sí, sí. No
00:14:47tengo idea, porque estamos pensando en
00:14:49voz alta. Lo que quiero decir es que esa
00:14:50racionalidad yo tiento pensar que la
00:14:52tiene eh esa y después está la
00:14:54irracionalidad, ¿no? Porque empieza,
00:14:55¿no? Con la idea de periodistas
00:14:57mentirosos, bánquensela porque antes
00:14:59nadie les contestaba nada. Al que eh me
00:15:02mienta, yo le voy a contestar. Después,
00:15:05¿te gusta el durazno? Bancate la pelusa.
00:15:07Después, la versión de Julia Mengolini.
00:15:09Julia, dijiste que mi hermana est mi
00:15:11hermana estaba enamorada de nunca te he
00:15:12devuelto. Claro, acción reacción, ojo
00:15:16por ojo, ¿no? Entonces es está mal eso.
00:15:19Totalmente. Y entonces no no no pensé
00:15:21que lo estaba justificando.
00:15:24Y
00:15:27ahora escalamos a porque todo nada tiene
00:15:31mucho sentido, ¿entendés? Entonces
00:15:33escalar es como si el otro, ¿entendés?
00:15:34Pero bueno, es ah bueno. Eh, eh, y está
00:15:37el tema mandril, es decir, burroco y
00:15:39mandril. En lo de mandril se expresa
00:15:42especialmente en un video que no sé si
00:15:43lo viste donde vos estás caracterizada
00:15:46como una mandrila. Vos por la desarosa
00:15:48fe. Lo tenemos. Eh, ¿qué faste en eso?
00:15:51Porque bueno, en este video tampoco
00:15:54mandril, espera, necesito esto,
00:15:56perdónenme, es una tontería, pero para
00:15:59mí es importante y no me voy a cansar de
00:16:02hacerlo y y y es incómodo, pero hace
00:16:05falta y es reiterativo, pero explico s
00:16:08que vas a dónde vas, pero explícalo
00:16:09después. No, no, porque es importante
00:16:11porque todos estos, ¿por qué son
00:16:12mandriles? Que bueno, pero espera, pero
00:16:14escúlo, míralo y lo explicas. Dale,
00:16:16dale,
00:16:18poner sal. Dale. Había una vez en
00:16:19Madrilandia. Era extraño, hombre. La
00:16:21verdad tenía dueño. Los periadistas a
00:16:25base de sobres, repleto de bananas,
00:16:27Mandilandia mantenía alimentados a
00:16:29Marcelo Mandreli, Mandrila Monel, Luis
00:16:31Mandrilecio, Mandril Monales, Olá, Jorge
00:16:34Mandrial, Mandrila, Pauta Santillan,
00:16:36Bananino Rodríguez, Julian Mandrelini,
00:16:39entre muchos otros. Hasta con Díar todo
00:16:42cambió. Jambier yinamiley llegaron para
00:16:45salvar al pueblo de la era de los
00:16:47pedicas. Junto a su domador de
00:16:50mandriles, Manuel Adorniieron un plan
00:16:52para quitarle su más precioso tesoro. La
00:16:55pauta apotásica. Los mandriles entraron
00:16:58en desespero. Decían Benifra se la
00:17:00explotaba, pero no. Decían que Loren
00:17:03salía cuarto, pero no. carente de
00:17:06potasio y con la reina mandril condenada
00:17:09impresa, los mandeles refugieron en el
00:17:11última colite, la pauta de Mandrilov.
00:17:14¿Podrán los mandeles sobrevivir a esta
00:17:15última batalla?
00:17:19No, a ver, Mandriles lo usó
00:17:21indistintamente para periodistas,
00:17:23economistas, o sea, que da lo mismo.
00:17:24Mandriles es como el genérico,
00:17:26¿entendés? Entonces,
00:17:28Mandril es un mono que tiene es una
00:17:31referencia a la violación claramente
00:17:32porque tiene la cola muy rojiza
00:17:34alrededor de su su ano tiene la cola muy
00:17:38rojiza. Entonces es una idea de que hubo
00:17:40una perforación anal
00:17:44o o por la fuerza o la consentida. Mir
00:17:47cómo te lo dejé. Eso es lo que está
00:17:48diciendo. Sí. Eh, entonces y viste que
00:17:52comen bananas, ¿viste? cuando fue
00:17:53Santiago Caputo a al stream de [ __ ] y
00:17:57demás es con banana. El potasio es por
00:17:59la falta de banana.
00:18:01Y entonces eh es brutal porque es una
00:18:06alusión a que el triunfo propio tiene
00:18:08que ver con la sumisión o la violación,
00:18:11en el mejor de los casos, una sumisión,
00:18:13porque hay quien sexualmente podría
00:18:15querer tener una relación consentida con
00:18:17sexo anal. ponele, perdón, pero digo si
00:18:21no tratamos de como Muy interesante tu
00:18:23disertación y entonces Sí, claro,
00:18:26hay gente que podría voluntariamente,
00:18:28pero pero supongo que si es voluntario
00:18:30no te quedaría rojizo. No lo sé, pero
00:18:32tiendo a creer que la idea de la banana
00:18:35y la perforación anal es como una burla.
00:18:38Una vez vino Franco Torque acá y
00:18:40hablábamos como en la época la, espera
00:18:42un segundo, en la época de la dictadura,
00:18:45la estigmatización de los homosexuales
00:18:48era orificio anal dilatado, era una
00:18:50forma de no tomaban a los varones que
00:18:53tenían el orificio anal dilatado y que
00:18:55por lo tanto presumían que eran
00:18:57homosexuales porque no eran lo
00:18:59suficientemente hombres como para hacer
00:19:01el servicio militar obligatorio.
00:19:03Entonces, toda la cuestión de la
00:19:05analidad como una eh muestra de cierta
00:19:09masculinidad es una cosa este de de un
00:19:13nivel de violencia
00:19:16incluso contra los homosexuales,
00:19:17digamos. Esto tiene toda una historia.
00:19:20Eh, no sé hasta dónde llega mi ley en
00:19:22todo esto que estoy diciendo, porque la
00:19:24verdad es que no lo sé, pero sí quiero
00:19:26decir que el mandril es el probablemente
00:19:29el insulto más utilizado por el
00:19:31presidente de la nación. Es una versión
00:19:32de la tenés adentro o much Claro, muchos
00:19:37cantitos de la cancha, despacito,
00:19:38despacito, despacito, etcétera,
00:19:40etcétera. Eh, que bueno, en la cancha
00:19:44tiene un sonido que no está bien, pero
00:19:46tiene un sonido y otra cosa es todo el
00:19:48tiempo. Y otra cosa es todo el tiempo.
00:19:50Todo el tiempo, todo el tiempo. Es
00:19:51decir, todo el tiempo le estás diciendo.
00:19:52Claro, el presidente diciendo eso todo
00:19:54el tiempo, porque un presidente puede es
00:19:56un ser humano, puede zarparse, puede
00:19:57salirle una frase que
00:20:01desafortunada, todo eso puede pasar,
00:20:03pero esto como late motive de su insulto
00:20:08permanente a gente que no le ha dicho
00:20:09nada, a ver, él dice, "Porque primero
00:20:12primero me insultaron a mí." Nadie
00:20:14insultó tanto en la historia humana como
00:20:16mi ley. O sea, se desprende que a nadie
00:20:18lo insultaron tanto, pero mucha gente
00:20:19han insultado y mucha gente no. De
00:20:22hecho, vos, por ejemplo, el tipo te
00:20:23insulta, el tipo a través de el nada,
00:20:26déjame Santiago Oría, que es el
00:20:28encargado cuestionar, ¿no? Lo que pasó
00:20:30es que yo paso primero el primer
00:20:32compilado que escuchamos hoy al aire
00:20:35pidiendo que paren de insultar, o sea,
00:20:37es tipo, "Che, llegamos, ¿no? La
00:20:40conversación pública no puede estar dada
00:20:41de esta manera por el presidente de la
00:20:43nación." Bueno, ahí está tu la
00:20:44contestación en el tweet, eh, dice, "A
00:20:46ver, Mandrila o Monel", dice Oria,
00:20:51eh,
00:20:52retuiteado por mi ley. Vos sos [ __ ]
00:20:56vos criticás la forma de mi ley y
00:20:58defendés al inútil y criminal económico
00:21:00de Kisilov, cosa que además no ha pasado
00:21:02tampoco. No creo que hagas gratis, sino
00:21:04que sos tremenda estúpida. Te quejas por
00:21:07un insulto suave y chistoso como burro
00:21:10eunucuco suave y chistoso y defendés
00:21:13a este [ __ ] que hizo [ __ ] la
00:21:15economía argentina. Sos imbécil. Este
00:21:18fallo le puede costar a Argentina. Bla
00:21:20bla. Dice, "¿Qué editorial vas a hacer
00:21:22con eso tarada con
00:21:26después dice con lo que de verdad hace
00:21:28[ __ ] a todos los argentinos?" O el que
00:21:30te da la pauta no te deja criticar a
00:21:32Kisilov. Tus editoriales son una [ __ ]
00:21:35O sea,
00:21:38o sea, y esta es la respuesta de decir,
00:21:39"Che, paremos de insultar, que es una
00:21:41catarata de insultos, ¿entendés?"
00:21:43Entonces decís, eh, igual eh yo lo único
00:21:47que me me gustó de esta discusión en un
00:21:50sentido, porque no es un problema y mir
00:21:53pone tremenda atendida a Mandrila.
00:21:55Claro, sí que serías vos. Sí, que no es
00:21:59personal porque hoy soy yo, mañana sos
00:22:01vos, pasado es otro, o sea, no es un ni
00:22:03siquiera es un problema, ¿eh? especial
00:22:06hay cierta recurrencia, pero no es lo
00:22:08relevante y tampoco es específicamente a
00:22:12los periodistas porque un día solo se
00:22:13conochantas, o sea, va variando, no no
00:22:16es yo creo que lo relevante acá es la
00:22:20recurrencia del método, el insulto, de
00:22:22la descalificación, la obsesión anal, la
00:22:24forma, pero además yo de verdad esto
00:22:26suena una tontería,
00:22:29pero en un colegio
00:22:31esto no pasa, ¿entendés?
00:22:34No pasa en un colegio, no pasa en un
00:22:35supermercado, no pasa en un equipo de
00:22:36fútbol, no pasa en ningún lado. Un tipo
00:22:37que procede así es marginado. Este ahora
00:22:41eh o marginado o corregido o se va. Hay
00:22:44un momento que todo el mundo dice, "Che,
00:22:45pará, ¿qué te pasa? ¿Qué qué onda?" Eh,
00:22:49pero pero a ver, fuera fuera de eso, eh,
00:22:53yo te voy a decir qué me pasa a mí. A mí
00:22:55la verdad que lo que diga Oria o lo que
00:22:56diga mi ley resulta muy importante, de
00:23:00verdad. No, qué sé yo. Eh, yo nunca me
00:23:02pasó que respeto a la gente por los
00:23:03cargos que tiene. Yo puedo respetar a
00:23:05alguien que es un subord subordinado mío
00:23:08porque veo que hay una persona que
00:23:10valoro mucho y un jefe que no lo valoro
00:23:13como persona. No me genera respeto.
00:23:14Bueno, estos personajes con todo el
00:23:16dolor del mundo, le digo porque por ahí
00:23:17es recíproco, pero no me genera mucho
00:23:19respeto. Entonces, lo que diga mi ley,
00:23:21insulte, insulte, insulte, me parece
00:23:23poco relevante, salvo por un detalle,
00:23:25porque con mi trabajo es de periodista y
00:23:28parte del trabajo es de escribir a un
00:23:29presidente. Este rasgo de mi ley es un
00:23:31rasgo muy enfermizo. Entonces vos decís,
00:23:33tenemos un presidente que tiene estos
00:23:35rasgos enfermizos y entonces vos lo
00:23:37mirás y estás describiendo y estás
00:23:39cumpliendo tu trabajo. Cuando a mí me
00:23:41insulta o a vos te insulta, yo espero
00:23:43que o a Julia Mengolini o a Romina
00:23:46Manguel o a todos los que aparecen la
00:23:47lista de mandriles ahí, son todas
00:23:49personas respetables,
00:23:52destacadas en su trabajo, honestas. Es
00:23:54decir, este, hay una cosa que a mí me
00:23:57parece está bueno decirlo porque como
00:23:58nos miran y nos recortan y se vuelven
00:24:01locos y se enojan. Eh, mi ley insiste
00:24:04mucho en que los periodistas tenemos
00:24:06mala imagen. Si vos preguntás a la gente
00:24:09por los políticos y él es un político,
00:24:11vas a ver que tienen peor imagen que los
00:24:12periodistas. Pero si vos preguntás a
00:24:14Javier la imagen de Javier Miley, Javier
00:24:16Miley tiene buena imagen. Últimamente,
00:24:19hace bastante tiempo, más negativa que
00:24:20positiva, pero tiene un alto nivel. Sí,
00:24:23sí. Tiene un alto nivel de imagen
00:24:24positiva. Cuando vos preguntas
00:24:26individualmente por los por los
00:24:27periodistas, los periodistas que mejor
00:24:29imagen, porque hay encuestas sobre eso.
00:24:31La misma encuesta que dice que los
00:24:33periodistas somos rechazados como
00:24:34categoría,
00:24:36el mismo encuestador hace encuesta sobre
00:24:37imagen personal de periodistas. Los los
00:24:40periodistas que lo entrevistan a él
00:24:41tienen muy mala imagen, particularmente
00:24:43es el que le dan órdenes en medio de los
00:24:45reportajes. Los periodistas que lo
00:24:47criticamos tenemos muy buena imagen. Yo
00:24:49no quiero presumir, pero los niveles de
00:24:52imagen que esa encuesta muestran sobre
00:24:53nosotros, por ejemplo, son más altos que
00:24:55los de Miley. Entonces él hace una
00:24:57categoría que es periodistas, pero no
00:24:59desagrega. El día que desagregu se va a
00:25:02llevar una sorpresa respecto de la
00:25:03imagen que tenemos los mandriles de
00:25:06mandrilandia porque tenemos muy buena
00:25:08imagen. Entonces o o en esa encuesta por
00:25:10ahí otras que no, tampoco importa tanto,
00:25:12pero quiero decir hay algo que en la
00:25:14trampa discursiva argumentativa de mi
00:25:16ley es interminable. Vos te pones a
00:25:17desagregar cada una de las cosas. Este
00:25:20pavo que te dice, "No critica nunca
00:25:22Kisilov." Obviamente que vos criticas a
00:25:24Kisilov y en temas mucho más duros de lo
00:25:26que él imagina y así en cada uno de los
00:25:28temas. O sea, él atribuye una discusión
00:25:31contra personas de las que describe de
00:25:32la manera que a él se le canta para
00:25:34evitar que se le pueda decir a él lo que
00:25:36es, que es un de la comunicación, un
00:25:38tipo que si no le diera algo de luz y
00:25:41tendría que hacer un guion, tendría que
00:25:43hacer una película, tendría que aprender
00:25:44iluminación, tendría queer algo de cine,
00:25:47pero no sabe nada. Entonces, como Miley
00:25:49lo ilumina como tantas veces el poder,
00:25:51es alguien, si no no estaríamos hablando
00:25:53de él. El día que mi ley lo deje de
00:25:55iluminar porque se cansó de este pavo o
00:25:58el día que mi ley deje de ser un
00:26:00iluminador porque deja de ser
00:26:01presidente. Bueno, veremos que Soria,
00:26:02tal vez es Francis Ford Cópola, no lo
00:26:04sabemos. hasta ahora no lo ha demostrado
00:26:06y lo y yo le diría al presidente, yo sé
00:26:08que él tiene lealtad, que busque alguien
00:26:10con más talento, hay gente con más
00:26:11talento para hacer las cosas que Oria
00:26:13Oría o no sé cómo se llama, pero bueno,
00:26:15por ahora tiene a él, qué sé yo. Sí, yo
00:26:18sabes que me metete con María, te metes
00:26:20conmigo. Qué lindo, te quiero.
00:26:22Escúchame. Me lo que
00:26:25los periodistas hemos tenido como
00:26:27distintos momentos de el queremos
00:26:30preguntar el de la jueza Burugundía
00:26:32cuando Servini lo censura a Tato y se
00:26:35arma toda una movida y qué sé yo. Yo
00:26:38creo que, y pienso un poco en voz alta,
00:26:40porque esta parte no la charlamos, que
00:26:43no nos insulten o no insultemos es una
00:26:46base, un común denominador bastante
00:26:49bajito dentro de los requerimientos,
00:26:52¿no? Digo, todos aquellos que
00:26:55entrevistan a mi ley, que me parece
00:26:57fantástico, que tienen esas notas que
00:26:59que bueno que les resultan y que les
00:27:02convienen al rating y cualquiera querría
00:27:04entrevistar a un presidente, ¿por qué
00:27:05no? Eh,
00:27:08hay algo de la permisividad en utilizar
00:27:11esas plataformas para dejarlo insultar,
00:27:14porque empezamos con la crítica.
00:27:16Entonces, oh, presidente, ¿por qué le
00:27:18habla así a los periodistas? ¿Entendés?
00:27:20presidente, no es muy fuerte con los
00:27:22periodistas y entonces tipo decís, "No,
00:27:25porque a mí me atacan, entonces yo
00:27:27contesto y estoy harto." ¿Estamos en ese
00:27:30nivel o estamos en un nivel donde decís,
00:27:32porque a mí lo que me la repregunta
00:27:35inmediata esa, perdón, presidente, ¿qué
00:27:36le dijo la li Espósito? Me dijo, dijo,
00:27:39"Qué preocupante, ¿no?" Pero yo le
00:27:41preguntaría, ¿qué quiere decir Bandril?
00:27:43Yo empezaría antes, si me, o sea, yo
00:27:45diría, señor presidente, cuando usted le
00:27:47habla a sus adversarios, a sus críticos,
00:27:49a las personas que por algún motivo le
00:27:50caen mal y usted le dice que es un
00:27:53mandril o una mandrila, ¿qué quiere? ¿A
00:27:55qué se refiere? Vos sabes lo que quiere
00:27:57decir mandril, ¿no? Bueno, pero tú
00:27:59decís, bueno, explíqueme, señor
00:28:00presidente, por qué usted le dice cuál
00:28:04es el implícito de la figura del burro
00:28:06unuco que usted le dice. Entonces,
00:28:08quiero decir, no estoy dictándole a
00:28:09nadie. Nadie nadie da lecciones de
00:28:11periodismo a nadie. Nada. Pero lo que
00:28:13quiero decir es francamente aquellos que
00:28:16se rasgan las veas, pero a muchos de
00:28:18ellos les vendía ir un curso con vos. Lo
00:28:20que digo es esa idea de Yo le pregunté
00:28:23porque le dije, "Presidente, no ataca, a
00:28:25mí no me gusta lo que dice. Dec,
00:28:28escúchame una cosa, ¿podemos establecer
00:28:31una mínimo común denominador en el cual
00:28:35digamos no está bien permitido?" Igual a
00:28:37mí hay algo de todo esto que me duele
00:28:38particularmente que en la tabla de
00:28:40mandriles que hace todos los domingos
00:28:43Alejandro Borenstein, primero Julia
00:28:46Mengolini de la nada sube al tope. Yo
00:28:49creo que va primera, digo, 85 tweets le
00:28:51digo, eh, nombrándola y diciéndole
00:28:53cualquier baredad. Si no va primera, va
00:28:55segundo, pero me parece que ahí creo que
00:28:57estaba primero Marcelo Bonel y no sé
00:28:58qué. Ahí va aonel. Eh, vos también subís
00:29:01y yo a mí no me nombró. Hizo una
00:29:04referencia que yo solo la entiendo. No,
00:29:06igual yo te voy a decir algo, pero
00:29:07tenemos que dar lugar a la mesa porque
00:29:08tengo que decir algo fuerte. Tengo que
00:29:09decir algo fuerte. Están Nicolás Gandini
00:29:10y Nicolás Gadano, los nicolases, eh, que
00:29:13son dos grandes expertos en los temas
00:29:15energéticos. Vamos a hablar del tema de
00:29:17IPF. A mí, pero te lo digo de verdad,
00:29:20eh, si de toda esta discusión y de todos
00:29:23estos insultos últimos y demás, lo que
00:29:25surge es que finalmente empezamos porque
00:29:28claro, esta situación de decir, bueno,
00:29:31he leído en algunos medios que les
00:29:32agradezco francamente, digo, como el
00:29:35argumento de discutir de qué habla mi
00:29:37ley cuando habla de mandriles, bueno, si
00:29:38llegamos a ese punto, okay, porque
00:29:41estimo, supongo, considero que si la
00:29:45discusión va hacia ahí, vamos a dejar de
00:29:46poner soca los timoratos. Vamos a a
00:29:49dejar de hacer de cuenta que no dice lo
00:29:51que dice. Vamos a empezar a citarlo
00:29:53textualmente. Vamos, porque es la
00:29:55palabra presidencial. Lo único que
00:29:57propongo es tomarnos seriamente la
00:30:00palabra presidencial. Entonces,
00:30:02escuchemos la palabra presidencial y
00:30:04prestemos atención a lo que dice la
00:30:06palabra presid. No le bajemos el volumen
00:30:09cuando el presidente argumenta que eh él
00:30:14responde y dice todas las cosas que le
00:30:16han dicho. Bueno, le han dicho cosas
00:30:19quienes se las han dicho porque él dice,
00:30:20"Me han dicho todos los periodistas, ni
00:30:21vos ni jamás hicimos referencia con el
00:30:24perro con porque no corresponde, porque
00:30:27está mal. El que se metió estuvo mal.
00:30:30Entonces, él se agarra de eso para decir
00:30:32que responde y cuando dice, "Me han
00:30:33dicho eh incestuoso, me han dicho me han
00:30:37dicho homofóbico." La utilización de
00:30:39mandril como insulto refleja un
00:30:41pensamiento homofóbico. Ese argumento de
00:30:43que es homofóbico, yo no yo no tengo
00:30:46claro que mi ley se dado homofóbico,
00:30:47para nada no le diría él, pero el
00:30:49argumento es homofóbico. El discurso de
00:30:51Davos es un discurso claramente
00:30:53homofóbico. Entonces, hay momentos donde
00:30:55él es homofóbico. Hay otros personajes
00:30:58que yo, Laje y Márquez. que la que trata
00:31:01de disimularlo, Márquez no, pero
00:31:02claramente sus referencias a los
00:31:03homosexuales son siempre muy agresivas.
00:31:05Este, la utilización de homosexual con
00:31:07degenerado, homosexual con pedófilo
00:31:08aparece todo el tiempo en el discurso de
00:31:10eso. El el discurso de mi ley no a mí me
00:31:12cuenta que hay una ambigüedad ahí. Hay
00:31:14momento que zarpa por un lado, hay
00:31:15momento que le parece que está mal.
00:31:17Este, pero es curioso porque es alguien
00:31:19que el mismo reafirma esto, no, no tiene
00:31:21una familia tradicional, nada, nadie le
00:31:23pide explicaciones por su Déjame cerrar
00:31:25con esto porque es muy interesante. Eh,
00:31:28hablaba con Roy Hora, que es un gran
00:31:29historiador y un pensador, esto bárbaro
00:31:31y él decía que una, cuando yo le
00:31:33preguntaba cómo via el futuro, una cosa
00:31:35que decía era que somos la primera
00:31:37generación nosotros que no estamos
00:31:38seguros de tener nietos.
00:31:40Nuestros padres tal vez no lo tuvieron,
00:31:42pero estaban seguros. Nosotros no
00:31:43estamos seguros que nuestros hijos
00:31:44tengan hijos y nuestros hijos van a
00:31:46estar más inseguros y es un cambio
00:31:48histórico en la historia de humanidad.
00:31:49Me dice tal es así. Eso lo agrego yo.
00:31:52Que cuando vos preguntás por qué, no sé
00:31:53si Oria tiene hijos, pero Mirey no,
00:31:55Karina. Villarruel no. Este y hay un
00:31:58montón ahí que eh laje no este y así
00:32:02sucesivamente. Hay muchos eh ¿cómo se
00:32:05llama la piba? Eh, la diputada la rubia,
00:32:08eh, Lilia Lemine tampoco, eh, y sabes
00:32:12que uno podría marcar la contradicción
00:32:13entre los que dicen, volvemos la tierra
00:32:15y no la puede hablar. En cambio,
00:32:17nosotros que somos comunistas y lo
00:32:18hacemos, pero uno podría eh pensar que
00:32:22tan fuerte es ese fenómeno que hasta
00:32:24quienes se lo rechazan son expresiones
00:32:27de ese fenómeno. Fíjate como a ellos
00:32:29también les pasa. Es un fenómeno que por
00:32:31ahí nadie se da cuenta como uno es
00:32:33expresión de una época, pero ese
00:32:34fenómeno que tiene todo ese discurso
00:32:36conservador que no tienen hijos, tal vez
00:32:39sea expresión de lo que le pasa a la
00:32:40humanidad en este momento. Nada, pensaba
00:32:42por decir algo. Claro. Eh, ya vienen
00:32:44Nicolás este Gandini y Nicolás Gadano,
00:32:47dos grandes expertos en los temas
00:32:48energéticos para hablar el tema de IPF.
00:32:50Pero antes tenemos que agradecer este
00:32:52los vinos que estamos bebiendo. Están
00:32:54buenos. Gracias a Deva Ricas Vinotecas
00:32:56por los ricos vinos que tomamos en 540
00:32:59gr. Hoy probamos una de las nuevas
00:33:00etiquetas de bodega Tierra del Fuego.
00:33:02Sígan en Instagram @debarricas.
00:33:08Hola, estás viendo CAS, el canal de
00:33:11Cenital. Si además de mantenerte
00:33:12informado querés entender lo que pasa,
00:33:14te invito a suscribirte a nuestros
00:33:15newsletters o visitar sen cenital.com.
00:33:17En Senital trabajamos para acercarte
00:33:19información confiable, pero investigar
00:33:21es caro y sostener un medio también.
00:33:23Detrás de cada dato hay un periodista
00:33:25que habló con distintas fuentes y
00:33:26chequeó. Hay llamadas, traslados y
00:33:29reuniones. Hay editores, diseñadores,
00:33:32técnicos y programadores. Y para bancar
00:33:35eso, le pedimos a nuestra audiencia que
00:33:37nos dé una mano. Hoy su aporte es
00:33:39nuestra fuente de ingresos más
00:33:40importante y queremos que sigas. Por eso
00:33:42te pido que te sumes a nuestro círculo
00:33:44de mejores amigos escaneando este QR.
00:33:47Data, noticias hay en todos lados. En
00:33:49Cenital encontrás información confiable.
00:33:54¿Te
00:33:58gusta lo que hacemos?
00:34:00Dale like al video y suscribite a
00:34:02nuestro canal de YouTube. Hacele un
00:34:04mismo al algoritmo y ayúdanos a llegar a
00:34:05más gente. Mira, eh eh vamos a ir
00:34:08distinguiendo las cosas. Efectivamente,
00:34:11lo que decide la jueza o solicita ayer
00:34:15es propone una forma de pago o exige una
00:34:19forma de pago respecto de una sentencia
00:34:21que ya fue, ya la conocemos y es enorme
00:34:24en su monto. Eran esos famosos 16,000
00:34:26millones de dólares que se siguen
00:34:28actualizando al 8% anual, e
00:34:33que fue un fallo adverso a la Argentina,
00:34:35¿no?, contra IPF. IPF en su momento
00:34:37también había sido demandado. Hola,
00:34:39María, ¿qué tal estás? Estamos en el de
00:34:42Barricas. Exacto. Pero los invitados no
00:34:45tienen vino. Se les ofrece, pero ellos
00:34:47se les ofrece, pero no quieren. Después
00:34:48se van todos quejándose que no les
00:34:50ofreces.
00:34:51No te ofrec tenemos la primera
00:34:53comprobación. Y si te dicen que los
00:34:55conductores están tomando, te legitiman
00:34:56el soo. Claro, exacto, exacto. Le dije,
00:34:59"Bueno, tráigale vino." Bueno, Nico
00:35:01Gandini es un periodista especializado
00:35:04en estos temas que hace además una
00:35:06página que yo sigo mucho de esta
00:35:08información. Cuando querés saber algo,
00:35:09entrás a Economí
00:35:11te enterás de todo, ¿no? Está muy bien.
00:35:13Así es. Así que bueno, gracias por la
00:35:14invitación. Nico Gadano es un
00:35:16especialista en energía, ha hecho un
00:35:17libro sobre la historia de PF que es
00:35:18espectacular. Le faltan los últimos
00:35:20capítulos. ¿Cómo se ve? Este, unos
00:35:23cuantos. Eh, además es un ner de los
00:35:25años 70. Compartimos, tenemos un toque,
00:35:28compartimos con Nico. Este, además fue
00:35:30funcionario de la administración de
00:35:32Macri, pero no el área de energía, eh,
00:35:34curiosamente y nos faltó Pero después
00:35:37estuvo en IPF. Estuve en IPF varias
00:35:39veces, sí. Estuve en la IPF de los 90s,
00:35:42en la IPF con Repsol y la última vez con
00:35:44Miguel Galucho. Y falta, nos faltó
00:35:47Nicolás Arceo porque Nicolás Arceo que
00:35:49fue eh miembro del equipo de energía de
00:35:51Kisilov, eh son tres tipos
00:35:54interesantísimos. Yo siempre digo los
00:35:55tres cada vez que hay un kilómetro,
00:35:57claro, es muy interesante hablar con los
00:35:59tres porque tienen miradas distintas,
00:36:00son tipos supermerados, super formados,
00:36:04así que y vamos a hablar de una historia
00:36:06triste, una historia triste de es raro
00:36:09porque yo estaba leyendo este libro,
00:36:11estoy boludando un poco con este libro
00:36:12de eh Grobocopatel y vos ves la historia
00:36:14triste del campo, lo que el campo podría
00:36:16haber sido y lo que no fue. Y cuando vos
00:36:18hablás de IPF, pensás lo que podría
00:36:20haber sido y lo que no fue o de la
00:36:22energía en la Argentina. Cada vez que yo
00:36:24hablo con alguno de ellos tres te dicen,
00:36:26"Mira como la política se pilota, algo
00:36:28que es muy difícil." Es como una pelota
00:36:30picando en la área chica y la tira fuera
00:36:32todo el tiempo. Y me parece que en el
00:36:33debate que tenemos estos días tenemos
00:36:35otra expresión de eso. Pero empiecen
00:36:36contando ustedes lo que tengan ganas de
00:36:38contar.
00:36:39Eh, bueno, yo acá se puede hablar como
00:36:42con más tiempo, ¿no? Sí. Entonces, me
00:36:45parece que lo que tuvimos ahora, que es
00:36:46el fallo de una jueza en Nueva York
00:36:49ordenando un modo de pago a la Argentina
00:36:53por una condena que ya tuvimos en
00:36:55relación al modo como se hizo la
00:36:57expropiación del 2012 de las acciones de
00:36:59IPF,
00:37:00tiene una serie de antecedentes que me
00:37:02parece que es bueno traer. E brevemente
00:37:06la privatización de la IPF estatal que
00:37:09tiene más de 100 años, IPF como
00:37:10compañía, yacimientos petrolíferos
00:37:12fiscales, creado por Hipolitoyen. No,
00:37:15no, eso ya es la primera falsedad. En
00:37:17serio, fue Marcelo Talvier. fue, ¿no?
00:37:19IPF en realidad nace al día siguiente
00:37:22del descubrimiento del petróleo el 13 de
00:37:25diciembre de 1907 en Comodoro, porque el
00:37:28gobierno de José Federal Corta, estamos
00:37:30hablando la Argentina oligárquica,
00:37:33decide hacer una reserva estatal en
00:37:36alrededor de ese pozo. O sea, detecta
00:37:38que ahí hay un tema y en vez de dejarlo
00:37:40a que lo explote el sector privado, hace
00:37:43una reserva estatal. Al día siguiente
00:37:45hay que empezar a organizar eso y se
00:37:48crea una dirección de explotación del
00:37:51petróleo que en 1922 Igen, le cambia el
00:37:53nombre. Pero bueno, esa IPF llega de
00:37:56manera muy ya deteriorada
00:37:59eh a los 90s, descapitalizada, con el
00:38:03sindicato con una presencia exagerada,
00:38:06muy endeudada desde los años de la
00:38:09dictadura. Y bueno, todos sabemos, hay
00:38:11una reforma general de desregulación y
00:38:13privatización. Gobierno de Menem.
00:38:15Gobierno de Menem. Hay dos momentos de
00:38:18IPF ahí. A veces la gente dice, "La
00:38:20privatización, el primer la primer
00:38:22privatización es muy singular, es muy
00:38:25distinta a todas las demás. La de
00:38:26extensoro. La de extensoro,
00:38:28efectivamente, porque todas las demás
00:38:30privatizaciones el gobierno lo que hace
00:38:32es entregarle, no sé, aerolíneas
00:38:34argentinas a Marsans, Telefónica y
00:38:37Telecom le dan Entel y son esas
00:38:39compañías en general extranjeras que
00:38:41toman el control, reestructuran. En IPF
00:38:44de la mano de Extensoro hay toda una
00:38:46reestructuración previa de la compañía y
00:38:49luego no se la venden a nadie. Lo que se
00:38:51hace es una ley que permite vender las
00:38:55acciones de manera atomizada. No aparece
00:38:57una petrolera internacional o local. El
00:39:00estado tenía el 20%, era el accionista
00:39:02más grande. El resto de las acciones
00:39:04cotizan en la bolsa de Nueva York y
00:39:07Buenos Aires. Algo se le da a las
00:39:10provincias, algo se le da a los
00:39:11trabajadores.
00:39:13Y ese formato tiene dos detalles.
00:39:15Primero, la cotización en Nueva York,
00:39:17que es lo que años después habilita que
00:39:20haya un juicio en Nueva York. Porque
00:39:22mucha gente dice, "¿Por qué nos demandan
00:39:23en Nueva York?" Bueno, porque Argentina
00:39:25llevó a IPF a cotizar a Nueva York. Y el
00:39:28segundo elemento central en esta
00:39:30historia es el estatuto. El estatuto de
00:39:33IPF con ese formato protege a los
00:39:36accionistas minoritarios. Entonces dice,
00:39:40si alguien quiere venir y comprar más
00:39:43del 15% de las acciones y por lo tanto
00:39:46convertirse en un jugador que controla
00:39:48la compañía, le tiene que hacer una
00:39:50oferta de compra a todos los demás
00:39:52accionistas a un precio que no es el que
00:39:54él quiera o el del mercado, es un precio
00:39:56que surge de un cálculo del propio
00:39:58estatuto en general muy alto.
00:40:01Bueno, esa es la IPF de los 90. Es una
00:40:03IPF que para mí funcionó muy bien.
00:40:05Argentina privada se expandió en
00:40:08Latinoamérica.
00:40:10Argentina llegó en 1998 al récord de
00:40:12producción de petróleo que todavía no
00:40:13recuperamos.
00:40:15El propio Menem y es algo parecido a lo
00:40:19que hace el propio kisnerismo después
00:40:21mete a Repsón, desbarata ese modelo.
00:40:25Esteo ya estaba muerto. Esteo, creo, es
00:40:28un contrafactor. No lo hubiera
00:40:29permitido, pero estaba muerto. Sí. El
00:40:31papá de María Eugenia que muere en un
00:40:33accidente, muere en un accidente de
00:40:34aviación en 1995 con Ricardo Sin yendo a
00:40:37Ecuador. Siempre una especulación, pero
00:40:39obviamente no de que todo hay muchas
00:40:42especulaciones de accidentes petroleros
00:40:46desde Enrico Mate el de Leni hace hasta
00:40:49hoy. Yo creo que fue un accidente. Pero
00:40:51bueno, la cuestión es que eh Menem
00:40:55organiza
00:40:58el ingreso de Repsol. ¿Por qué? compañía
00:41:00española de algo que funcionaba bien,
00:41:02tenía mucho interés en entrar a IPF, era
00:41:04una compañía muy complementaria.
00:41:07Eh, no sé por qué, no sé qué oscuras
00:41:09razones hubo. Algunos funcionarios de
00:41:11economía en ese momento simplemente te
00:41:13decían, "No, eh, recibimos algunos
00:41:15ingresos por privatizaciones y son
00:41:17ingresos fiscales para cumplir la meta
00:41:18con el fondo. Una desgracia un trimestre
00:41:221998 99." Se estaba yendo. Se estaba
00:41:25yendo. Se estaba yendo. Repsol compra el
00:41:281499.
00:41:30Porque si compraba el 15 tenía que hacer
00:41:32la oferta por toda la compañía. trata de
00:41:34cambiar el estatuto, no puede y tiene
00:41:37que en base a esta famosa cláusula,
00:41:40comprar toda la empresa a $45 por
00:41:43acción, que era un precio altísimo.
00:41:46Por supuesto, todos venden, incluyendo a
00:41:48Santa Cruz, que tenía las famosas
00:41:49acciones. Es el famoso origen de la
00:41:51plata que Néstor Kisner como gobernador
00:41:54primero manda a los legisladores a votar
00:41:56a favor de la privatización y después
00:41:58manda la plata suiza. Entonces, ¿por qué
00:42:00hago esta historia? Porque entonces lo
00:42:02que se encuentra el kirnerismo, Kirner
00:42:04cuando llega al gobierno es una IPF
00:42:07prácticamente controlada completamente
00:42:09por Repsol,
00:42:11eh, que se había endeudado bastante para
00:42:13comprar IPF. Eso te voy a decir. Los
00:42:15resultados posteriores a la
00:42:16privatización completa y la entrega de
00:42:18IPF a Repsol tan buenos como No, no son
00:42:22nada buenos. Yo estuve ahí. Además,
00:42:23Repsol, en un punto Repsol te dirá,
00:42:26"Bueno, pero la política argentina era
00:42:27muy agresiva, pero Repsol
00:42:30eh necesita diversificar sus activos,
00:42:33pagar sus deudas." Entonces, en general
00:42:35usaba gran parte del cash flow de IPF
00:42:38para invertir en otros lugares del
00:42:40mundo. Hoy hizo mucho énfasis en la
00:42:41conferencia de prensa Kisilov sobre ese
00:42:43punto porque tiene que ver con lo que
00:42:45vas a decir ahora. Habló de Repsol, pero
00:42:47no habló de los que voy a hablar ahora.
00:42:49Exacto. O sea, el foco de Kisilov de hoy
00:42:52fue la desgracia de Repsola, cargo IPF.
00:42:56Y este capítulo del cual vas a hablar
00:42:58ahora es el capítulo que se sal, es el
00:42:59más importante, que es cómo resuelve
00:43:02supuestamente Kirner ese tema con una
00:43:06desgracia mucho peor, que es el ingreso
00:43:08forzado
00:43:10del grupo Sgenasi a IPF negociado con
00:43:13Repsol sin ningún tipo de antes, o sea,
00:43:15un grupo que no venía al mundo
00:43:16petrolero, se agarra una empresa, Grupo
00:43:18Peter, no perdón, no, no, no ningún tipo
00:43:21de antecedente, ni ni empresa, ni
00:43:23vehículo societario que vos decís,
00:43:24bueno, acá hay un equipo, Hay gerentes,
00:43:26hay gente que se dedica a esto, no
00:43:28estaba, digamos. E de hecho, ese es el
00:43:29capítulo, si se quiere, por ahí más
00:43:31oscuro de la historia. No sé, Nico
00:43:33conoce bien, puede comparar bien
00:43:34momentos históricos, pero tiene un nivel
00:43:35de oscuridad esa eh ese force que le
00:43:39metió Kirner para meter los esquenaz por
00:43:42reconvertir un empresario financiero o
00:43:44demás eh como empresario petrolero, sino
00:43:46porque la el modelo que encuentra para
00:43:49financiar el ingreso de esa de ese grupo
00:43:52económico a los esquenazas a IPF, es de
00:43:55un nivel de de precariedad muy grande.
00:43:58¿Por qué? Entonces, perdón, si no me
00:44:01acuerdo mal. Sí. habían entablado
00:44:03vínculo con los KN porque eran los
00:44:04dueños del banco de la provincia de
00:44:06Santa Cruz, o sea, era un grupo
00:44:08financiero muy cercano a Kir
00:44:11habían tenido un primer banco de San
00:44:13Juan, o sea, gestión de bancos
00:44:15provinciales. Está bien, gestión de
00:44:16bancos provinciales. Okay. Pero nada que
00:44:18ver con eseros,
00:44:20¿no? Está bien, pero no importa. Nada
00:44:21que ver con los petroleros, vínculo con
00:44:24los Kisner, ¿no? y y la forma en que
00:44:27entra, para que lo entienda el que está
00:44:28mirando el otro lado, es eh en lugar de
00:44:31poner plata para pagar el primero el 15%
00:44:34IPF y después el 25 y llegar al 25%, ese
00:44:3610% adicional, como no tenían ese
00:44:39dinero, el propio Repsol, que es el
00:44:41vendedor y eh le financia una parte y
00:44:44arma un préstamo sindicado con bancos
00:44:46españoles fundamentalmente para
00:44:48financiar la el ingreso de Petersen IPF,
00:44:51digamos, de los genas IPF, o sea, se
00:44:53meten en un negocio mucho más grande.
00:44:55que la espalda totalmente totalmente con
00:44:58plata prestada como dice Nico, por la
00:45:00propia Repsol y organizada para
00:45:02financiarle el resto y a pagar y esto
00:45:05por encar de alguna no lo hace
00:45:07voluntariamente. De hecho, hay una
00:45:09famosa anécdota muy incómoda para
00:45:11Antonio Brufau,
00:45:13que era el presidente Repsol, el
00:45:14presidente y sigue siendo el presidente
00:45:16Repsol, que cuando va a presentar este
00:45:17acuerdo, porque Repsol cotiza en la
00:45:19bolsa y PF también,
00:45:21le dicen, "Es que nace, o sea, y él
00:45:24dice, no, si son expertos en mercados
00:45:26regulados, exactamente, en una
00:45:29petrolera." O sea, el inconsciente lo
00:45:31traicionó y y bueno, es como una
00:45:34metáfora y lo más importante es que para
00:45:37que
00:45:38los esquenaziasi puedan devolver esos
00:45:40préstamos, firman un acuerdo público con
00:45:45Repsol como accionistas de IPF, de que a
00:45:48partir de ahí IPF iba a distribuir al
00:45:51menos el 90% de sus resultados anuales a
00:45:55sus accionistas. O sea, todo eso no
00:45:58sucede. O sea, eso no, para el que no
00:46:00está encima, una empresa que distribuye
00:46:02el 90% de sus resultados en los hechos
00:46:05es vaciar la empresa. Porque vos con lo
00:46:07que ganás, no sé, un 30%, el 40% lo
00:46:10reinvertís, el otro 40% lo rass y el 20%
00:46:13que te lo ponele que lo sacas de la
00:46:14empresa para llevártelo y comprarte
00:46:16algún activo familiar, personal. Cuando
00:46:18vos estás autorizando a girar, a sacar
00:46:21de la empresa el 90% del resultado
00:46:23operativo, eso es decir lo mismo que
00:46:26vaciar la empresa. Entonces lo que yo
00:46:28uno no revisionistamente, o sea, 15 años
00:46:30después o 17 años después no logra
00:46:33entender es como la política de ese
00:46:35momento, como Néstor Kisner validó un
00:46:38acuerdo de entrada de los esquenaziis
00:46:40que ya por sí era polémico, que en sí
00:46:42mismo planteaba, si todo salía bien,
00:46:44¿no? Si todo salía mal, el vaciamiento
00:46:46de IPF. Bueno, yo creo que no lo validó,
00:46:48lo organizó. O sea, evidentemente para
00:46:50para Kirner tener el control de IPF con
00:46:53esta gente era muy importante. Sí, era
00:46:55un esquema donde Néor Kner tenía la idea
00:46:57del empresario propio, ¿no? La idea de
00:47:00eh más para usar como empresario propio.
00:47:04Pero, ¿cómo alguien puede pensar que eso
00:47:05puede volar, que ese sistema puede
00:47:07funcionar? En un momento donde además
00:47:09energéticamente, María, estábamos
00:47:11importando 100 barcos de GNL por año. O
00:47:13sea, todos los economistas decían que
00:47:15sabes que me a mí que me impacta que si
00:47:17vos analizáis la la historia económica
00:47:19del quillerismo, ese hecho totalmente
00:47:22irregular impacta en la soberanía
00:47:25energética o en el balance en la balanza
00:47:27de pagos, en la macro, es decir, todas
00:47:30las restricciones que hubo
00:47:31posteriormente que llevaron al CPO, por
00:47:34ejemplo, hubieran cambiado de forma.
00:47:36Claramente si vos tenías una empresa
00:47:39reinvirtiendo y la economía generando
00:47:41energía en lugar de importándola. Bueno,
00:47:43y lo más polémico y esto, perdona, esto
00:47:45no tiene no tengo forma de probarlo, que
00:47:48esto era tan escandaloso que la propia
00:47:50Cristina Kisner, ya muerto Néstor
00:47:52Kisner, que había sido el factó de este
00:47:54acuerdo, hace un revisionismo muy rápido
00:47:57y dice, "Esto no lo por más que le ponga
00:47:59cabeza no lo puedo entender, digamos."
00:48:01Por dos razones me parece que también
00:48:03ella pasa, muere en Stor Killer, ¿no?
00:48:05Aparece Kisilov como figura también de
00:48:08contrapeso a los Julio de Vino, pero no
00:48:10aparece como Kisilo de la nada, aparece
00:48:12por esto, María. Este hecho es lo que la
00:48:14lleva a Cristina a decir, "Che, yo no
00:48:15puedo confiar más en toda mi burocracia
00:48:17de tipos que acompañaron esto durante 30
00:48:19años y tengo que sacar un tipo de la
00:48:21universidad Axel Kisilof y decirle,
00:48:23"Che, hermano, vení, por más que seas un
00:48:25ausarde de la política y dame una mano
00:48:27porque no puedo confiar más en lo que me
00:48:28está diciendo Julio Debido, Roberto
00:48:30Barataj, José López, o sea, el propio
00:48:32Carlos Anini y ahí es esto genera el
00:48:35espacio de oportunidad de que surja
00:48:36Kisilov, que arma un equipo con 15 tipos
00:48:39de que que vino que vinieron con él,
00:48:41temas de energía. Emmanuel Alvareza,
00:48:43Jisintiapa, Nicolás Arceo, Patricia
00:48:45Char, Mariana González. Pero
00:48:46políticamente para mí la la forma tan
00:48:49polémica del ingreso de los esgenazis es
00:48:51lo que termina llevando a Cristina a
00:48:52decir que yo te voy a hacer un recambio
00:48:54de Yo soy un poco menos benévolo.
00:48:56Cristina era la presidenta cuando entran
00:48:58los esquenas y PF, no era Néstor Kirner.
00:49:01Entonces, evidentemente la muerte en
00:49:03Néstor Kirner es el detonante de esta
00:49:06crisis, de que esta solución solución
00:49:08que habían organizado los Kirner en
00:49:102008, la detonen, la hagan estallar de
00:49:13una manera muy compleja que genera estas
00:49:16esquirlas enormes de 16,000 millones de
00:49:19dólares aún hoy. Ahora vamos a ese tema,
00:49:22pero hubo un malentendido. O sea,
00:49:25evidentemente los Esquenazi entendieron
00:49:28una vez muerto Néor Kirner que su rol
00:49:30ahí era distinto a lo que entendía
00:49:32Cristina, que era su rol. La gente más
00:49:35antirnerista dirá, "¿Y el cuadernito,
00:49:38entonces eh los esquen esto es mío?" Y
00:49:41Cristina dijo, "Los voy a matar."
00:49:43Yo creo que hubo una cosa más de, yo sé,
00:49:45de reuniones en donde Cristina,
00:49:47preocupada por el déficit energético,
00:49:49llamaba a Sebastián Esquenasi y
00:49:51Sebastián Esquenaz le contestaba como le
00:49:53contestaba como si fuera Marcos
00:49:54Vulgueroni. Es decir, no, mirá, con
00:49:56estos precios yo no puedo importar. un
00:49:58empresario con 40 años de perí como está
00:50:00en mi empresa y tiene que ser rentable y
00:50:02Cristina lo habrá mirado como diciendo,
00:50:05"Te mato, te mato." Ahora me está
00:50:07cargando. Supongo que Néor King lo
00:50:09hubiera resuelto de otro modo. Se
00:50:11manejaba con esa gente, pero el punto es
00:50:14que entonces viene la decisión de la
00:50:16expropiación. Ahí aparece Kisilov a
00:50:19tratar de Sí. Kisilov, por ejemplo, yo
00:50:21me acuerdo que el director de la clase
00:50:24A, que siempre se mantuvo la acción de
00:50:26oro, siempre, aún en el momento en que
00:50:28Repsol tenía prácticamente todo, el
00:50:31estado mandaba un director al director
00:50:32IPF, medio simbólico, ¿no? Pero se
00:50:34supone que era la acción de oro que le
00:50:36no que le daba ciertos derechos y vetos,
00:50:38que sé yo. Entonces era barata el que
00:50:41iba parte del equipo de Julio de Vido en
00:50:44planificación. el coordinador del
00:50:45Ministerio de Planificación durante los
00:50:4712 años que Julio Vío fue titular del
00:50:49ministerio y un día dejó de ir barata y
00:50:51empezó a ir Axel. Y yo me acuerdo que la
00:50:54gente ahí, los españoles y todos estaban
00:50:56como diciendo, ¿quién es este personaje?
00:50:59Eh, y debido empezó a decir, "Yo esto no
00:51:02esto me excede." O sea, empezó un
00:51:05proceso de ruptura, otro esquema ruptura
00:51:08bastante vertiginoso,
00:51:10que ya ni los españoles ni los
00:51:12esquenaziasi pudieron frenar, que estaba
00:51:13vivo, de hecho, en el momento de la
00:51:15expropiación, acorddate que quien
00:51:16interviene la empresa era Julio Debido,
00:51:19Roberto Barata, la gente de
00:51:20planificación y también la gente
00:51:22Kisilov. Ese ese doble esquema, ese
00:51:24doble comando en área energética estuvo
00:51:26vivo durante un tiempo, digamos. Ahora,
00:51:28ahora vamos a hablar en la que, o sea,
00:51:30Kisilov llega a esa instancia, claro. A
00:51:33tomar la decisión de la expropiación y
00:51:35después del cómo, ¿no? Lo que plantea
00:51:37ahí, ¿no? El cómo no lo toma Kisilof.
00:51:39Esa decisión es una decisión que Kisilof
00:51:42lo que toma es una decisión de política
00:51:43económica diciendo, "Tenés precio de
00:51:46congelado combustible." Ahí se pelea con
00:51:47Moreno porque no aumentaba combustible.
00:51:49Tenés precio de gas, estás pagando 90
00:51:51centavos de millón de BTU. El gas que se
00:51:53produce enuken cuando estás trayendo gas
00:51:55de Bolivia a $7 o gas de gas por barco a
00:51:57$15. Lo que Kisilov hace esa inducción
00:52:00es decirle a Cristina, "Che, esto no
00:52:02tiene sentido hacer una transferencia de
00:52:03renta pagando gas de Bolivia a tantos
00:52:07dólares y acá que tenés gas para
00:52:08producirlo." No tenías vacamuerte, pero
00:52:10tenías otros yacimientos para
00:52:11producirlo, pagar los 90 centavos donde
00:52:12todas las empresas te esperaban así con
00:52:14los brazos cruzados diciendo, "Bueno, te
00:52:15vas a quedar sin oferta y la
00:52:16materialidad te va a ordenar y vas a
00:52:18tener que tercer más sensato y discutir
00:52:20ese proceso que duró 10 años. Kisilov lo
00:52:23plantea ahora la conebido, comprando los
00:52:25barcos como conido. Que te él te va a
00:52:27decir, "Yo soy un soldado de Néor
00:52:29Kinner, hice lo que me ordenaron hacer.
00:52:31Yo no tomé la decisión de política
00:52:32pública." La decisión política pública
00:52:33la tomó eh el líder de ese espacio
00:52:35político que era Néstor Kinner. Eso es
00:52:36lo que siempre dijo, "puertas adentro
00:52:38debido y creo que en parte era así,
00:52:40digamos, o sea, debido no era el
00:52:41factotum de la política pública, la
00:52:43política pública de precios congelados,
00:52:45de la energía, del gas natural, de los
00:52:47combustibles, de comerte la base
00:52:49productiva de lo que había en Argentina
00:52:51hasta que se agotó. Eso era Néstor
00:52:53Kinner, digamos, o sea, por el motivo
00:52:54que sea. Pero entonces aparece Kisilov,
00:52:56¿no? Aeno a este a este enjambre en un
00:53:00principio. Frente a esta circunstancia
00:53:02no era la única solución, podemos
00:53:04discutirlo eso decía la expropiación.
00:53:07Ahora lo más importante de cara a la
00:53:09decisión de ahora, el juicio este pasivo
00:53:11fenomenal que tenemos,
00:53:14no es la decisión de la expropiación,
00:53:15porque lo que nosotros tenemos que pagar
00:53:17en el juzgado no es el costo de la
00:53:19expropiación. El costo de la
00:53:20expropiación ya se pagó hace más de 10
00:53:22años se le pagó a Repsol por su 51% más
00:53:24de 5000 millones de dólares. El tema es
00:53:28cómo se hace la expropiación
00:53:30y ahí hay una cosa, todos están con que
00:53:33Kisilov, el bobo, no se dio cuenta. Y yo
00:53:36creo que eso en un punto le conviene a
00:53:38Kisilov y al kisnerismo porque esconde
00:53:40la verdadera razón de por qué se hizo
00:53:43como se hizo la expropiación y generó
00:53:46este costo fenomenal.
00:53:48Había dos opciones que era pagarle a
00:53:50Repsol más a los esquenaz o pagarle solo
00:53:52a Repsol para simplificarlo. No tanto.
00:53:55Yo creo que hay tres, mira. Una era
00:53:58expropiar el 100% de la compañía, que
00:54:00era todo lo que tenía Repsol, que era
00:54:02más del 51%, el 25% que tenían los
00:54:06esquenazas y algunos accionistas
00:54:08minoritarios que que ya había porque
00:54:10Repsol había vendido algo en la bolsa.
00:54:12Eso era la ley de expropiación
00:54:14argentina. pagar, habrías hecho un
00:54:17acuerdo con Repsol, un acuerdo con los
00:54:20esquenaz y ahora vamos a ese tema y con
00:54:24el resto y alguno por ahí te hacía un
00:54:25juicio, un juicio muy menor. Suponete
00:54:28que no querías el 100% y querías el 51
00:54:30como se hizo.
00:54:32Podías prorratear y decir, bueno, voy a
00:54:36llegar al 51 con una proporción de lo
00:54:39que tiene Repsol,
00:54:41una proporción de lo que tienen los
00:54:42esquenas. Si hubieran hecho eso, como
00:54:45sucedió con Repsol, vos hacías un
00:54:47acuerdo de pago y Repsol y los
00:54:50esquenaziasi hubieran renunciado. Sí,
00:54:52pasó con Repsol, pero no con los
00:54:53esquenasis porque nunca tuviste ese
00:54:55acuerdo. O sea, decidieron dejar a los
00:54:57esquenazis afuera la ofertación
00:55:00política. Por la restricción política.
00:55:02Eso me decías restricción política.
00:55:04Cristina los odiaba y no quería pagar
00:55:06porque aparte si pagaba. No solo eso de
00:55:08que los esquenas habían estrado sin
00:55:10poner un mango a IPF, lo sabía todo el
00:55:12sistema político económico de mercado y
00:55:15eh pagarles para que salgan hubiese sido
00:55:18algo que imposible para digerir por la
00:55:20política, porque terminabas en
00:55:21tribunales en 2 minutos. A ver, señores,
00:55:23¿qué no si usted puso plata para entrar
00:55:24en IPF? No, encontré un esquema donde el
00:55:27propio vendedor me financió a cambio de
00:55:29que liquidó toda buena el 90% de las
00:55:32utilidades que generó la empresa y
00:55:34encima ahora
00:55:36le voy a la voy a compensar con el 4500
00:55:38millones de dólares lo que era buena. O
00:55:40sea, porque vos me decís,
00:55:43si le pagaba en un escándalo, terminaban
00:55:46en 2 segundos en un escándalo. No le
00:55:48pagaron a los esquenaz 16,000 fallo en
00:55:52Nueva York. La la opción buena el era
00:55:5416,000 millones de dólares que ahora
00:55:57hablamos que eso para que también se
00:55:58entienda y y quitarle un poco el el el
00:56:00impacto catastrófico, eso no tiene el
00:56:02fallo de la jueza Loreta Presca es de
00:56:04cumplimiento imposible en la Argentina
00:56:06de hoy. O sea, es un esto de de pagar
00:56:09con las acciones de IPF. Lo que sí da
00:56:11una idea, me parece a mí, es que en
00:56:14algún momento nos vamos a tener que
00:56:15sentar a negociar porque Pero, ¿cuál era
00:56:16la buena cuál era la mejor opción? Era
00:56:19desde la óptica del quinerismo era que,
00:56:22okay, no se le puede pagar a los
00:56:24esquenaziasi porque entraron gratis a la
00:56:25empresa y pagarle políticamente implica
00:56:27que la conducción del espacio político
00:56:29termine dando explicación en la justicia
00:56:30en 2 minutos. O sea, no lo puedes hacer.
00:56:32Okay. Deja caer a Peters Energía, que
00:56:34era el vehículo societario que
00:56:36contrataban los que tenían los
00:56:37esquenazas, que era una empresa creada
00:56:39en España, eh en realidad tenía una casa
00:56:42matriz en Australia, pero creada en
00:56:43España. Cuando esa empresa se caiga y se
00:56:45vaya a la quiebra, que en realidad pasó
00:56:47muy rápido, porque ¿cuál es el esquema?
00:56:49Cuando, como se financiaba mediante la
00:56:51liquidación de dividendos, cuando el
00:56:53gobierno argentino empieza a limitar la
00:56:55liquidación de dividendos, Repsol muy
00:56:58rápido pide la quiebra de Peters en
00:56:59energía. Repsol y los y los bancos que
00:57:01le habían prestado plata. Se presentaban
00:57:03en la justicia española, le dicen, "Che,
00:57:04Petersen no está pagando más sus
00:57:07créditos, quiero pedir la quiebra a esta
00:57:08empresa, las cláusulas de aceleración
00:57:11arregladas con esos. Eso ahí habría que
00:57:13haber sido muy inteligente para ir a ir
00:57:15a comprar la quiebra de Petersen Buff
00:57:18ahora que son los que fueron a liquidar
00:57:21a litigar a Nueva York." A ver, los
00:57:23abogados de que tenía Carlos Anini en
00:57:25IPF, el director de legales, Rodrigo
00:57:27Cuesta, era un tipo muy preparado y con
00:57:29mucha capacidad para buscar alternativas
00:57:31e instrumentos de cauterización, de
00:57:33cerrar un conflicto, le puso cuatro o
00:57:35cinco alternativas a Carlos Anini
00:57:37diciendo, "Che, esto hay que cerrarlo
00:57:39porque acá está mejorando un flanco
00:57:40abierto." Nadie podía saber que podía
00:57:42venir un Burford, que encima iba a tener
00:57:44eh una jueza eh en Estados Unidos que
00:57:47por formación jurídico ideológica o por
00:57:50el motivo que sea le falle a favor y
00:57:52este monto estratosférico. Pero lo que
00:57:54vos tendrías que haber hecho decirlo con
00:57:56el diario del lunes era cerrar el
00:57:57capítulo cuando Peters en energía se
00:57:59cae. Ahora, ¿cómo alguien le iba a decir
00:58:02a Cristina, Cristina, tenés que
00:58:04cerrarte, bajá? Hay que aplicar
00:58:06inteligencia a esto para cerrarlo. No
00:58:08pasó la pas que tendría que haber pasado
00:58:11es que no me tiran a los es que no hacen
00:58:12IPF. Pero es que eso ya estaba ya era
00:58:15una especie de de no está bien, pero
00:58:17totalmente de acuerdo. No era necesario
00:58:19expropiar IPF para desarrollar vaca
00:58:22muerta, todo eso. Yo creo que podría
00:58:23haber habido un esquema mucho más
00:58:25gradualista
00:58:27de tratar de que los esquenaziasi o
00:58:30paguen sus deudas con sus propios fondos
00:58:32o eventualmente resuelvan con Repsol.
00:58:34Quiero hacer una pregunta porque y ir
00:58:36gradualmente a que si el estado tome
00:58:38alguna participación sin sacar a Repsol
00:58:41y pagándole 5,000 millones dólar a
00:58:43Repsol para que se lo lleve. No sé si No
00:58:45sé si Repsol hubiese aceptado realmente
00:58:47ceder el control de la empresa. Se había
00:58:49aceptado a los esquenazis, qué sé yo.
00:58:51Sí, pero aceptaron los esquinaziis
00:58:52porque la forma en que entraron los
00:58:53esenazias implicaba un esquema de
00:58:55vaciamiento de la empresa de cobrar
00:58:5711,500 millones de dólares, que fueron
00:58:58los dividendos que geró PF entre 2008 y
00:59:012011. O sea, era una cosa absurda. Yo
00:59:04quiero hacer una pregunta sobre un punto
00:59:05que para mí es central porque estamos
00:59:06focalizando en la Argentina. Yo quiero
00:59:08focalizar en la actitud de la jueza. Eh,
00:59:11yo estuve preguntando distintas personas
00:59:12involucradas en esto profundamente y no
00:59:15hay consenso en que el hecho de que vos
00:59:18emitas, no hay consenso. No quiero decir
00:59:20que todos digan que es incorrecto. Digo
00:59:22que hay una discusión acerca si el hecho
00:59:24que vos emitas acciones en la bolsa de
00:59:26Nueva York te somete a la jurisdicción
00:59:28de la justicia norteamericana. Por
00:59:30ejemplo, hay una persona que conoce
00:59:31mucho de este de este proceso que me
00:59:33dice, "Te somete a la su jurisdicción de
00:59:34la substit norteamericana si vos falás
00:59:37información los accionistas o si hacés
00:59:39una maniobra que perjudique a los
00:59:41accionistas en términos de eh
00:59:44fue una maniobra queó los accionistas."
00:59:46Eh, bueno, en la discusión sobre de
00:59:50hecho lo que me cuenta es que en el
00:59:52proceso judicial le plantea la jueza que
00:59:55ella no tiene jurisdicción acá y ella
00:59:57dice, "Entiendo lo que me decís respecto
00:59:59de, a ver, un tema puntual, ¿qué es lo
01:00:01más importante? ¿La ley de expropiación
01:00:03o el estatuto de IPF? Si la ley de
01:00:05expropiación, todo este juicio no vale
01:00:06nada. No, pero ahí hay una esa, espera,
01:00:09espera, déjame déjame de determinar la
01:00:11idea que me transmiten. Yo no soy
01:00:13especialista en jurisdicción de
01:00:14jurisdicción norteamericana, ni lo
01:00:15quiero ser, pero eh lo que me dicen es
01:00:18que la jueza dice, "Yo tengo que velar
01:00:20por la salud del mercado de capitales
01:00:23norteamericanos y en función de eso me
01:00:25involucro y mucha gente dice, "Che, esto
01:00:28es una eh sobreactuación para justificar
01:00:31que una jueza de Nueva York se puede
01:00:32meter en cualquier cosa." Mira, yo te
01:00:33voy a decir lo siguiente. Primero, la
01:00:34jueza no objeta la expropiación. De
01:00:36hecho, si hubiéramos expropiado el 100%,
01:00:39la jueza esta no se hubiera metido. La
01:00:42jueza lo que dice es, "Hay un estatuto
01:00:44que protege al accionista minoritario
01:00:47que vinieron a cotizar a la bolsa de
01:00:49Nueva York voluntariamente, IPF." Ahí
01:00:52Kisilov te diría que la ley que sancionó
01:00:54el Congreso está por encima del estatuto
01:00:56de IP. No, no, pero es que la ley, la
01:00:57ley que sancionó el Congreso es la ley
01:00:58de expropiación. Lo que dice la juez dos
01:01:01dos leyes sancionó, no está bien, pero
01:01:03lo que dice la jueza es inmediatamente
01:01:05después de la expropiación que vos
01:01:06elegiste expropiar el 51%
01:01:09hubo un cambio de control en esa
01:01:11compañía que estaba controlada por
01:01:13Repsol y ahora está el Estado argentino.
01:01:16La ley el estatuto de IPF, dice, el
01:01:19estatuto de IPF que se aprobó por
01:01:20decreto del presidente argentino, que el
01:01:22accionista minoritario está protegido de
01:01:25decir, yo no quiero estar con el
01:01:27gobierno como accionista mayoritario.
01:01:30Tengo el derecho a que me hagan una
01:01:31oferta de compra. Argentina no lo hizo.
01:01:34Punto bien, pero ahí tengo una tengo una
01:01:37déjame decir esta nota porque es un
01:01:38hecho. Dale, dale. Todo eso está muy
01:01:40bien. Ahora el Departamento de Justicia
01:01:41de Estados Unidos hace una presentación
01:01:43voluntaria al final de la gestión Biden
01:01:46en este mismo causo a la jueza
01:01:47diciéndole, "Señora, usted se tiene que
01:01:49excusar de de definir sobre esta
01:01:51cuestión porque no tiene competencia.
01:01:53Entonces, nosotros podemos discutir y
01:01:55está buenísimo que los abogados hablen,
01:01:56deberían hablar más de este caso. Ahora
01:01:58vos tenés que el Departamento de
01:01:59Justicia de Estados Unidos, o sea, le
01:02:02está haciendo una recomendación directa
01:02:04a la jueza de que no tiene que fallar en
01:02:06esta causa porque no tiene competencia,
01:02:08porque está fallando sobre una causa que
01:02:10es de una empresa Pet Peters en energía
01:02:13quebrada en la justicia española, que no
01:02:16tiene ningún activo en España, que no
01:02:18tiene ninguna Estados en los Estados
01:02:19Unidos, que hay una ley de inmunidad
01:02:21soberana, vos, María, lo sabés bien, del
01:02:22año 76 que dice que hay tres requisitos
01:02:25que tenés que cumplir para poder para
01:02:28que una jueza norteamericana se pueda
01:02:29intervenir en un conflicto de este tipo,
01:02:31que es tiene que haber un usufructo
01:02:32comercial en Estados Unidos, tiene que
01:02:34haber una propiedad total de los bienes
01:02:36que estás embargando, pero además como
01:02:37que Bulford compra la quiebra de los
01:02:41Pettersen en España, ¿qué compra el
01:02:43derecho a litigar? El concurso
01:02:46negoció con Burford y Burford tiene en
01:02:49nombre, de hecho, si ustedes ven las
01:02:50demandas siempre es Peters en energía
01:02:52contra todo. A ver, y se lleva el 70% de
01:02:56los beneficios de esa 30% va al concurso
01:02:59que nunca tuvo nada que ver con IPF. No
01:03:01importa, no importa importa porque no
01:03:03importa contex. Sí, sí importa porque
01:03:05además es un caso este quiero la
01:03:08diferencia entre lo que vos explicaste,
01:03:09para qué se creó ese estatuto, ¿sí? Y la
01:03:12forma en que lo aplica la jueza es
01:03:14ideal. El estatuto se crea para que los
01:03:17accionarios medioritarios que eran todos
01:03:19chiquititos, chiquitito, chiquitito,
01:03:21menos el 20% que había comprado, creo
01:03:23que no me acuerdo quién, el estado que
01:03:25se ha quedado, se han protegidos de
01:03:27repolo de cualquier accionista
01:03:29mayoritario y acá se utiliza para
01:03:30proteger a el tipo que de manera trucha
01:03:33se hace con el 25% de IPF. Pero eso es
01:03:35un problema de cómo se hizo la jueza no
01:03:39se mete con eso. Además, ¿por qué no?
01:03:41¿Por qué no? Porque no hay una demanda.
01:03:42Por eso, pero ella puede agarrar la
01:03:44demanda acá del hijo que está parada,
01:03:45ella agarra, interpreta y dice, "Che,
01:03:47esto no solo sistema más allá de eso con
01:03:50Sí, pero lo decía usted que nunca tuvo
01:03:53pero para usted que nunca tuvo nada que
01:03:55ver ni una sola acción de IPF se va a
01:03:57llevar el 70%
01:04:01la cifra gestionando el nombre del pero
01:04:03se lleva el 70%
01:04:05pero nunca tuvo ni una acción y no hay
01:04:07ningún caso que haya no haya un
01:04:09antecedente este caso, para que se
01:04:11entienda la importancia que tiene. No
01:04:14hay un antecedente global de estas
01:04:15características en el mundo, digamos. O
01:04:17sea, lo que salga de este caso, que
01:04:19saldrá de acá un año y medio, cuando
01:04:20salga el fallo de la Corte de
01:04:22Apelaciones del segundo distrito de
01:04:24Nueva York y hay alguna chance que la
01:04:25Corte de Apelaciones lo de vuelta. Y por
01:04:27supuesto que hay alguna chance, no lo
01:04:29voy a ponderar yo, qué probabilidad hay.
01:04:30A ver, el monto, yo lo que digo es no
01:04:33hay así como en su momento la cuando se
01:04:35discutió la cláusula parpasco solo lo
01:04:36conoce 100 veces, no 100 millones, o
01:04:39sea, cotizar los bonos en Nueva York y
01:04:41está bien Nico, pero ese ahí no había un
01:04:42antecedente global, no había
01:04:43jurisprudencia. Este caso te va a marcar
01:04:46de futuros establecés claramente que si
01:04:49hay algún diferendo la justicia, la
01:04:51justicia que difiere es la justicia de
01:04:53Nueva York. está por escrito acá, ¿no? Y
01:04:55y segundo, el monto de los 16,000
01:04:58millones de dólares. La jueza toma eh
01:05:00ese monto porque calcula el el fija el
01:05:03monto el valor de la acción de IPF de
01:05:05abril de 2012 y ese ese monto de la
01:05:08acción de abril de 2012 aplicando eh el
01:05:11artículo 7 del estatuto que te da cuatro
01:05:14fórmulas para evaluar el valor de la
01:05:15compañía, no importa, te da el más alto,
01:05:17te da 8,000 millones de dólares más
01:05:19intereses, otros 8,000 16,000. Lo que
01:05:21dice el estado argentino y para mí hay
01:05:22un punto ahí, es, che, yo me hice las
01:05:24acciones el 7 de mayo de 2012, que es la
01:05:26fecha de expropiación cuando se vota la
01:05:28ley. En realidad dice 2014, que es
01:05:30cuando termina de resolver con Pero yo
01:05:31te digo, Nico, yo estoy de acuerdo frí
01:05:35diciendo vale mucho menos la acción, por
01:05:37supuesto. fue Cristina. Cuando fue
01:05:40Cristina, ordenó, no fue ella, pero
01:05:42ordenó esa mañana a que echen
01:05:44prácticamente a patadas en el [ __ ] a
01:05:47todos los de Repsol del edificio y que
01:05:50IPF pase a estar controlada por el
01:05:52Estado. Y bueno, nadie pensó en esto.
01:05:55Entonces, la jueza dice, "Mirá, yo sé
01:05:56que la ley de expropiación se votó
01:05:57después, pero en qué momento hubo un
01:06:00cambio de control en IPF. ¿Quién empezó
01:06:02a gestionar IPF ese día? El Estado
01:06:04argentino. ¿Y los accionistas
01:06:07minoritarios?
01:06:09o podés esa fecha
01:06:13vamos a tener que resolver qué hacemos
01:06:14con ese fallo. Pero esp, pero yo quiero
01:06:17que poner en tensión ese fallo porque y
01:06:20también la decisión la decisión que
01:06:21toman Cristina Kisilov que es otro
01:06:23gobierno, no es otro gobierno, o sea,
01:06:25que ahí no para para recriminar una
01:06:28enormidad del hecho de corrupción de la
01:06:30entrada de eh de Esquenace ahí no lo
01:06:32pueden explicar, es una barbaridad. El
01:06:34país sería otro si no se hubiera hecho.
01:06:36No solamente IPF, sino el país, ¿no? El
01:06:37país sería otro y la expropiación sería
01:06:40otra. Porque si vos vas a hablar de la
01:06:41expropiación, viene otro gobierno y te
01:06:43dice, "Está bien, yo a expropio le
01:06:46compro su parte a a a Repsol y a estos
01:06:51les doy una patada en el ojete porque
01:06:53son unos chorros.
01:06:54conceptualmente no está mal esa decisión
01:06:57o por lo menos tiene un costado
01:07:00para los vender un derecho.
01:07:04los pero procedieron. O sea, porque los
01:07:06esquenazis están diciendo
01:07:09yo no los esenazas siempre dijeron que
01:07:11ellos no tienen que ver porque ellos
01:07:13tenían el control de PT en energía.
01:07:15Cuando no pueden pagarle el préstamo a
01:07:16los bancos y a Repsol se da la cláusula
01:07:18de aceleración en la justicia americana
01:07:20en española, pierde la empresa y ellos
01:07:23dicen, "El concurso me tomó el control."
01:07:25Vos tenés miradas con piranoicas. Hay
01:07:27periodistas que dicen en realidad hay un
01:07:28acuerdo de Burford con los esquenazi
01:07:30arriba, digamos, con contradocumentos
01:07:32que Pero los esquenaziasi van a cobrar
01:07:34de esto. Solamente cobrarían
01:07:37si el monto pagado,
01:07:40que no va a suceder fuera, por ejemplo,
01:07:42los 16,000 o 18,000 millones. Entonces
01:07:44solo va a cobrar Bulford. Es peor porque
01:07:46no va a cobrar va a cobrar Bullford el
01:07:4970%, el 30% va a ir al concurso y el
01:07:52primer acreedor del concurso, ¿quién es?
01:07:54Repsol.
01:07:56el acreador de Peters Energía,
01:07:59los bancos, el Banco Santander, la no es
01:08:02que nazi no cero, viene atrás porque no
01:08:03tiene la prioridad la tiene Repsol, se
01:08:05quedan con ellos son los dueños de hecho
01:08:07uno podría, o sea, el tema es que el
01:08:09fallo, a ver, todavía está abierto, hay
01:08:11una diferencia sustancial en cómo
01:08:12funciona la justicia americana y la
01:08:13justicia argentina. La justicia
01:08:15argentina cuando vos apelás, y sabemos
01:08:16bastante por cómo está judicializada la
01:08:18política últimamente y demás, cuando vos
01:08:20apelás, de alguna manera frisás la
01:08:21ejecución de la sentencia en primera
01:08:23instancia. Eso en Estados Unidos no es
01:08:24así. La justicia norteamericana falló,
01:08:27la jueza falló por 16,000 millones de
01:08:28dólares. Por más que Argentina apele
01:08:30frente a la Cámara de Apelaciones de
01:08:31Nueva York, no frena. tiene que hacer un
01:08:33pedido puntual a la jueza presca para
01:08:35que la jueza sea la misma jueza la que
01:08:38acceda a frenar estos 14 días que le dio
01:08:41al gobierno de Javier Miley para que
01:08:42cumplimente esta entrega de las acciones
01:08:44que le dio. Que por cierto quiero contar
01:08:46una cosa que hablamos recién que es casi
01:08:48una nota de color un poquito
01:08:50justicia poética, que es el estatuto de
01:08:53IPF que generó todo esto sigue vigente.
01:08:57Si Burford recibiera el 51% de las
01:09:01acciones, hay un cambio de control en
01:09:03IPF. Tendría que indemnizar a todos,
01:09:05tendría que hacerle una oferta pública
01:09:06de adquisición a todos los demás, que
01:09:08para Burford es un muerto, ¿entendés? O
01:09:10sea, esto es un salvavida de plomo para
01:09:12Burford. No va a suceder eso, ¿no?
01:09:14Porque para eso el Congreso me dan 2000
01:09:17palos en 10 años. Y me yo lo que sí creo
01:09:20es que inevitablemente
01:09:22frente a estas cosas en algún momento el
01:09:24gobierno argentino de turno, sea este o
01:09:26el que venga después, lamentablemente se
01:09:28va a tener que sentar con este fondo. Es
01:09:30que no puede, Nico, porque no puede
01:09:32hacer eso, pu y vos eso lo sabes mejor
01:09:33que yo. O sea, la procuración, ningún
01:09:36abogado del Estado, ni el niña, ni el
01:09:39primera línea puede negociar con Burford
01:09:42sin agotar la instancia judicial. No hay
01:09:44manera, María, vas a agotar, no queda
01:09:46mucho más. Bueno, pasará dos años para
01:09:47que un año y medio, pero no hay manera
01:09:49de que Burford dice ahora que el
01:09:51gobierno de Javier ley venga a negociar.
01:09:52No hay manera. El procurador, vos pensas
01:09:54que se va fallo contra el Estado
01:09:56nacional, no contra IPF. Eventualmente
01:09:58si alguien porque bajaron las acciones,
01:09:59los ADR, pero el día de mañana si
01:10:01alguien los locos de los mercados vende
01:10:05alguien tuviese si alguien tuviese que
01:10:07pagar el monto que finalmente se
01:10:10negociara o el que estableciera la
01:10:11cámara, es el estado argentino, no es
01:10:13IPF, no IPF, no. Y es más, pero IPF baja
01:10:16sus acciones, pero está mal porque
01:10:18porque mucha gente dijo, "Ah, si no le
01:10:21dan IPF van a deslistarla o la van a
01:10:23embargar, cosa que sería ridículo porque
01:10:26estarías perjudicando a los accionistas
01:10:28minoritarios que supuestamente querés
01:10:30proteger, querés proteger." Entoncesamos
01:10:32que el funcionamiento propio de la
01:10:34empresa, si bien es verdad que está
01:10:35totalmente protegida y la propia jueza
01:10:37sacó IPF y de hecho Burfor apeló en la
01:10:39Cámara de Apelaciones de Nueva York que
01:10:41la jueza vuelva a meter IPF dentro del
01:10:43juicio. La jueza la sacó en 2023, dejó
01:10:46al Estado argentino como responsable del
01:10:48litigio, pero no a PF. Burford, el
01:10:50planteo que hace la Cámara de
01:10:51Apelaciones que tiene que resolver la
01:10:53Cámara y la Cámara ya tomó todo lo que
01:10:55es la instancia de prueba documental y
01:10:57demás. Lo único que falta ahí es llamar
01:10:58a la audiencia eh una una audiencia que
01:11:00dura un día, que será después del verano
01:11:03en Estados Unidos, en septiembre,
01:11:04octubre y después fallar. Burfo lo que
01:11:06plantea es vuelva a meter IPF dentro de
01:11:09este juicio. Veremos qué hace la cámara,
01:11:11si eso sucede o no. es complejo en en el
01:11:14sentido de que eh no hay antecedente.
01:11:17Esto es un leading case, como se dice. O
01:11:19sea, es como es por donde lo mires,
01:11:21mirás absurdos, o sea, no la
01:11:23interpretación que hace Nico es
01:11:24reinteresante. Eh, lo que te dice lo que
01:11:27te dice la política argentina es si hay
01:11:29una ley que blindó la transferencia de
01:11:31esas acciones y dijo que el propio
01:11:33Congreso tiene para cederlas tiene que
01:11:35votarlas con dos terceras dos terceras
01:11:38partes de las cámaras apoyando eso. No
01:11:40hay manera de abrir, no hay manera de
01:11:41que ningún funcionario argentino se
01:11:43siente a negociar ni a conversar.
01:11:46Ceramos, ¿no? Yo creo que lo el el esta
01:11:51idea que con la defensa de Kisilof
01:11:53escuchaba que siempre va a ser ponerse
01:11:55en la posición de defender la IPF
01:11:56nacional esconde que hicieron un daño
01:12:00enorme sobre IPF, el gobierno kisnerista
01:12:03enorme. Si él el gobierno quiser él
01:12:06tiene en algún momento yo ahí estoy con
01:12:08Nico, él tiene que poder encontrar una
01:12:09narrativa que explique una explique los
01:12:15y sin embargo y fíjense que
01:12:17afortunadamente ese formato que quedó
01:12:20después de la expropiación con estos
01:12:21costos paros, pero ese formato del 51%
01:12:24cotizando, sobrevivió razonablemente
01:12:27bien hasta ahora y todos los gobiernos
01:12:28que vinieron después lo respetaron. Lo
01:12:30respetaron. Incluso mi ley que no era
01:12:33como no va a privatizar todo, lo
01:12:35respeta. Hay dos hay dos perjuicios que
01:12:37no no se dieron, el de mi y también que
01:12:39el quillanismo la privatiz estatizaba
01:12:42para hacer la pelota, porque a partir de
01:12:44ahí subieron los precios de la energía a
01:12:45partir de ahí lo metió una bastante
01:12:49razonalo. Y el problema de Kisilof es
01:12:51que no solo no puede explicar los es que
01:12:52uno dice, bueno, tenés una restricción
01:12:53política, Cristina presa, o sea, ¿cómo
01:12:55hacés para en este momento sacar los
01:12:56pies del plato y decir, "Che, muchacho,
01:12:58yo entré cuando este quilombo estaba
01:13:00armado." El problema es que ni siquiera
01:13:02puede pudo defender su propia política
01:13:03energética. O sea, Kisilof, el Kisilof
01:13:05de 2012, 2013, que era decir, "Che,
01:13:08tenemos que dar una señal de precio para
01:13:09fomentar inversión en Argentina, generar
01:13:11puesto de trabajo, que haya más
01:13:12producción de peraz de petróleo,
01:13:13derivado. Se fue liando y fue un
01:13:16kissilof que se puso cada vez más atrás
01:13:17del quinenismo más duro, a punto de
01:13:19defender cuestiones absurdas como, no
01:13:21sé, la ley de zona frías, que es otro
01:13:23tema para hablar, digamos. Eh, no, no
01:13:25todo hay la política tarifaria, política
01:13:27tarifaria y él desarmó su equipo, con lo
01:13:29cual por supuesto que sí, tiene
01:13:30complicada, digamos. Bueno,
01:13:31superinesante, Nicos, muchas gracias.
01:13:34Bueno, gracias a ustedes. Los nicolases.
01:13:36Gracias. Bueno, vamos a seguir charlando
01:13:39ahora después una brevísima este
01:13:42acomodarnos un poquito. Uno de los
01:13:44hombres que más detesta Mile ley porque
01:13:45fue su mejor amigo y hoy es uno de los
01:13:47críticos más ácidos de él. Ya viene
01:13:50Diego Yomini.
01:13:53Hola, estás viendo C+ Más el canal de
01:13:55Cenital. Si además de mantenerte
01:13:57informado querés entender lo que pasa,
01:13:58te invito a suscribirte a nuestros
01:14:00newsletters o visitar senital.com. En
01:14:02Senital trabajamos para acercarte
01:14:04información confiable, pero investigar
01:14:05es caro y sostener un medio también.
01:14:07Detrás de cada dato hay un periodista
01:14:09que habló con distintas fuentes y
01:14:11chequeó. Hay llamadas, traslados y
01:14:14reuniones. Hay editores, diseñadores,
01:14:17técnicos y programadores. Y para bancar
01:14:19eso, le pedimos a nuestra audiencia que
01:14:21nos dé una mano. Hoy su aporte es
01:14:23nuestra fuente de ingresos más
01:14:25importante y queremos que sigas. Por eso
01:14:27te pido que te sumes a nuestro círculo
01:14:29de mejores amigos escaneando este QR.
01:14:31Data, noticias hay en todos lados. En
01:14:33Cenital encontrás información confiable.
01:14:38¿Te
01:14:42gusta lo que hacemos?
01:14:44Dale like al video y suscribirte a
01:14:46nuestro canal de YouTube. Hacele un
01:14:48mismo al algoritmo y ayúdanos a llegar a
01:14:50más gente. Porque cuando vos entrasse a
01:14:52este juego
01:14:54no se puede hacer al menos lo que yo
01:14:57como economista
01:14:59pienso que se debería haber hecho con un
01:15:03plan económico para estos momentos. Por
01:15:06ejemplo, hoy en día los bancos están
01:15:09inventando
01:15:11dinero desde la nada. Cuando vos mirás
01:15:15desde que se anunció el 28 de junio la
01:15:18nueva emisión que Caputo hizo su
01:15:20presentación con Bausilia,
01:15:22el crédito al sector privado de los
01:15:25bancos aumentó 118%.
01:15:29Al mismo tiempo, los plazos fijos.
01:15:33Bueno, estamos con Diego Yomini. Qué
01:15:35lujete, muy bien, bienvenido. Todo bien.
01:15:38Sí, todo bien. Ustedes bien. Vos que lo
01:15:40conocés o que lo conociste, cuando lo
01:15:42ves insultar de la manera que insulta,
01:15:45¿qué qué
01:15:47es cuánto hay de personalidad o cuánto
01:15:50hay de eh estrategia?
01:15:54¿Cuánto hay de enfermedad y cuánto hay
01:15:55de pensamiento?
01:15:57Se mezcla todo. A mí me preocupa mucho
01:15:59más, por ejemplo, que él diga cosas que
01:16:03son mentiras, que son inconsistencias,
01:16:07se las cree él mismo. Nadie es un rey
01:16:12que en la corte nadie le dice, "Che,
01:16:14pará, quedas mal parado. Estás diciendo
01:16:17pelotudeces inconsistentes que nadie te
01:16:19las va a creer." El ejemplo es el de los
01:16:22perros. el otro día dijo que los perros
01:16:25se portaban como se portaban porque los
01:16:28afectó negativamente la pandemia.
01:16:32Nota,
01:16:33los perros la pasaron bárbaro en la en
01:16:35la pandemia. ¿Por qué? Porque los que no
01:16:37podían salir eran los seres humanos. Los
01:16:39que mandaban a vacunar son los seres
01:16:40humanos y a los que no dejaban trabajar
01:16:42a los seres humanos. Es más, una de las
01:16:44pocas cosas que estaba permitida era ir
01:16:46a a pasear a los perros a la plaza, que
01:16:49tenía mucho más tiempo para para pasear.
01:16:52Segundo,
01:16:53después dijo, "No, porque el problema es
01:16:55que después de la pandemia los perros
01:16:57perdieron el hábito de manada, el
01:16:59comportamiento del hábito de manada. Los
01:17:01animales domésticos y el perro es el rey
01:17:05de los animales domésticos, no tienen
01:17:07comportamiento de manada. Solo algunos
01:17:10animales salvajes tienen comportamiento
01:17:13de manada. Entonces, ¿qué te quiero
01:17:15decir? está mintiéndose él mismo,
01:17:19mintiéndole a todo el mundo, escondiendo
01:17:23las razones de por qué se comportan como
01:17:25se comportan, que no son relevantes. Yo
01:17:28la sé, pero no son relevantes. ¿Por qué
01:17:29no pueden estar juntos? Sí, obvio. ¿Por
01:17:32qué le tuvo que armar este caniles
01:17:34separados a cada uno de los perros? El
01:17:36origen me lo guardo, es muy muy
01:17:38anterior, pero a la pandemia, ¿eh? Sí,
01:17:42obvio. Pero bueno, lo que quiero decir
01:17:45es que cuando
01:17:48alguien que hace política económica y
01:17:50dirige la política,
01:17:53inventa mentiras inconsistentes,
01:17:56se las cree y nadie del séquito que lo
01:18:00rodea es capaz de decirle, "Pará, no
01:18:04pases vergüenza con estas políticas
01:18:06diciendo esto, diciendo lo de más allá,
01:18:08porque te dejan mal parado y esto trae
01:18:10consecuencias." ¿Por qué? porque te
01:18:13creen cada vez menos, tenés cada vez
01:18:15menos reputación, menos credibilidad y
01:18:19en consecuencia la política económica se
01:18:21va a volver dinámicamente inconsistente
01:18:23y el programa va a terminar fracasando.
01:18:26Esta es la parte importante a la que
01:18:28quiero llegar a partir de tu pregunta y
01:18:30mi explicación. Vos decí que la
01:18:31credibilidad tiene que ver con la
01:18:32credibilidad del propio programa, la
01:18:34credibilidad personal del presidente. El
01:18:37programa económico es totalmente
01:18:39inconsistente, está mal hecho y se
01:18:43retroalimenta negativamente
01:18:45con el accionar, en la definición más
01:18:49amplia
01:18:51del presidente, que con su accionar
01:18:54negativo retroalimenta, potencia la
01:18:56dinámica inconsistente negativa del plan
01:18:59económico. Te pongo un ejemplo que lo va
01:19:00a entender cualquier persona. La teoría
01:19:04económica dice que para bajar la
01:19:05inflación hay tres mecanismos
01:19:07básicamente. O controlo la cantidad de
01:19:10dinero,
01:19:12o controlo la tasa de interés o controlo
01:19:15el tipo de cambio. Y esto uno puede
01:19:18tener su opción que le gusta más, su
01:19:21opción que le gusta menos, pero son tres
01:19:23opciones que da la teoría y que la
01:19:25evidencia empírica del otro lado ha
01:19:28mostrado ciertos resultados diferentes
01:19:30para cada uno, pero resultados al fin.
01:19:33¿Cuál es el problema?
01:19:36Es un grave error intelectual. Es una
01:19:39gran inconsistencia en Argentina
01:19:43elegir el tipo de cambio como el
01:19:44instrumento de ancla antiinflacionaria.
01:19:48¿Por qué? Porque en Argentina,
01:19:51como no pasa en ningún país del mundo,
01:19:54el dólar está condenado a ser escaso.
01:19:57¿Por qué? Porque es el único país del
01:19:58mundo en el cual el Banco Central no
01:20:01emite dólares, pero todos ahorramos en
01:20:03dólares. ¿Listo? O sea, los privados
01:20:06demandamos dólares como loco y como
01:20:07ningún lugar.
01:20:09Está el gobierno nacional que demanda
01:20:12más dólares que los privados,
01:20:14¿okay? Por las obligaciones en dólares
01:20:16que tiene. Con lo cual, demanda de
01:20:19dólares de los privados, demanda de
01:20:20dólares del gobierno récord es infernal
01:20:24la demanda de dólares. Del otro lado, la
01:20:26industria. La industria es un país
01:20:28tercer mundista dependiente de insumos,
01:20:31bienes interveniros y bienes de capital
01:20:35importados. demanda dólares. Tercer
01:20:37componente de la demanda de dólares. Un
01:20:40país que como no es muy productivo
01:20:45tendría que tener, si crece déficit
01:20:48comercial y está condenado a tener
01:20:50déficit de cuenta corriente porque paga
01:20:51intereses royalties como loco. Entonces,
01:20:55¿qué sucede si el dólar es escaso? Yo
01:20:57les pregunto a todos y es
01:20:59recontraescaso, como todos acabamos de
01:21:00entender, con el precio de un bien
01:21:02escaso, ¿qué pasa?
01:21:05sube, acaban de decir detrás de cámara,
01:21:07el precio del bien escaso sube y el
01:21:10dólar es un bien muy escaso. Entonces el
01:21:13precio del en Argentina si es muy escaso
01:21:15está condenado a subir. Entonces no
01:21:17puede ser ancla. Diego, déjame hacerte
01:21:18una repregunta. ¿Se entendió? Eh, sí.
01:21:20Eh, sí, es muy claro. A ver, básicamente
01:21:23es un esquema económico que consume
01:21:25dólares todo el tiempo, consume todo el
01:21:28tiempo los dólares que necesita para
01:21:29otras cosas. Entonces, esa
01:21:30inconsistencia tarde o temprano termina
01:21:32en un problema serio. Lo hemos visto
01:21:34100,000 veces. Ahora, puede ocurrir eh
01:21:38que en algún momento el gobierno suelte
01:21:40el dólar, ponerle después de las
01:21:41elecciones, que el gobierno diga,
01:21:43"Bueno, el dólar en lugar de 10000. Por
01:21:45distintas razones puedo ubicar los 1500,
01:21:471600." Espera, espera, espera, espera.
01:21:49Habitualmente nosotros tenemos el
01:21:51problema de que eso genera un passw, un
01:21:53traslado a precios que es demoledor para
01:21:55un gobierno. Pero en estas condiciones
01:21:57puede pasar que vos generes una bruta
01:22:00recesión, más aún que la más fuerte que
01:22:03la actual y que además cualquier intento
01:22:06de movimiento de precios hacia arriba lo
01:22:08frenes con importación de bienes de
01:22:10China y entonces en un comienzo vos
01:22:13generes una suba del dólar que no se
01:22:15traslade a precios y con eso ganes
01:22:17competitividad y ganes tiempo en la
01:22:20resolución de ese problema. Yo, a ver,
01:22:22tengo eh para decirlo más claramente,
01:22:26tengo muy claro que el gobierno ata la
01:22:28suerte suya en las elecciones al nivel
01:22:30bajo del dólar porque hoy ese nivel le
01:22:33garantiza una estabilidad de precio
01:22:35relativa, pero estabilidad al fin. Pero
01:22:38me doy cuenta que después de las
01:22:39elecciones algo van a tener que pensar
01:22:41porque este problema que vos marcas es
01:22:42clave. Y ayer hablaba con alguien que no
01:22:44los quiere y me dice, "Mira, hay una
01:22:45solución costosa, que son 6 meses de
01:22:47recesión brutal con importación de
01:22:50bienes para bajar la inflación mucho
01:22:52más. Entonces, vos devaluas un 30 40% y
01:22:55no pasa lo de siempre, el dólar se mueve
01:22:56poco. Ganás competitividad y 6 meses
01:22:59después, 6 meses después empezas a
01:23:01rebotar. ¿No puede pasar que haya
01:23:03espacio para esa corrección?
01:23:05Mira, primero ante todo, el dólar va a
01:23:09abandonar al gobierno. El dólar va a
01:23:12soltar al gobierno, ¿no? El gobierno va
01:23:15a soltar al dólar. Okay. Porque, a ver,
01:23:18la artificialidad del dólar hoy en día
01:23:21está sostenida, primero con una oferta
01:23:25artificial transitoria de dólares que no
01:23:28son de mercado.
01:23:30No son de mercado porque
01:23:32mayoritariamente provienen de organismos
01:23:34multilaterales y en menor medida de repo
01:23:37de bancos. Eso no es mercado. ¿Okay? Eso
01:23:41es un organismo prestamista de última
01:23:43instancia y algunos pocos amigos del
01:23:45sistema banquero internacional. Después
01:23:48tiene la demanda pisada porque las
01:23:50empresas están tan encepadas hasta el
01:23:52año que viene como siempre. Eso es lo
01:23:55que dicen. Hay que ver si después la
01:23:57resolución dice que a partir del año que
01:23:59viene ya no resolución puede ser
01:24:02cambiada o eh pospuesta por otra.
01:24:07Eso por un lado. Por el otro, vos acá
01:24:10tenés eh todos los indicadores
01:24:13económicos estructurales, Balanza
01:24:16Comercial, que es el proveedor eh
01:24:19genuino de dólares, eh el superáit
01:24:23tiende a desaparecer, tiende a cero.
01:24:26Tenés déficit de cuenta corriente porque
01:24:28pagas intereses de deuda, pagas eh
01:24:30royalties, no te dejan pagar dividendos
01:24:32a las empresas.
01:24:34Después, porque viajamos afuera los que
01:24:36podemos. Exactamente. Bueno, Javier
01:24:38Miley es el único de los últimos seis
01:24:40presidentes que tiene inversión
01:24:42extranjera directa negativa en sus
01:24:45primeros 18 meses. A ver, hasta los 12
01:24:48meses tenía la misma que Alberto
01:24:51Fernández, tenía un cuarto de la de
01:24:56Macri y en promedio entre ocho y 10
01:24:59veces menos que Cristina. Se desploma y
01:25:01tiene inversión extranjera directa.
01:25:04negativa. Okay. Macri tenía cuatro veces
01:25:08más. Al mismo tiempo, cuando vos mirás,
01:25:12Macri tenía inversión de portfolio.
01:25:15Esto, ¿qué quiere decir? La gente de
01:25:17afuera traía dólares para comprar equity
01:25:21de empresas argentinas. No estoy
01:25:23diciendo si es bueno, malo, un dato nada
01:25:25más. O sea, le creían un poquito por un
01:25:28ratito, aunque sea. Mi ley tiene cero de
01:25:33entrada de dólares. Pero, ¿por qué dice
01:25:34el gobierno, Diego, que Dasa y Caputo
01:25:37dijeron que el déficit de cuenta
01:25:39corriente en dólares no es relevante,
01:25:42entre otras cosas porque no es lo
01:25:44suficientemente grande con relación al
01:25:45PIB, pero porque se compran bienes
01:25:48bienes de capital? Se compran bienes de
01:25:50capital, por lo tanto es por inversión.
01:25:52Bueno, te cuento, están mintiendo, están
01:25:55mintiendo. Primero porque todavía
01:25:57seguimos teniendo superábit comercial, o
01:25:59sea, el déficit
01:26:01Sí. El déficit de cuenta corriente no es
01:26:04por el déficit de de la balanza
01:26:06comercial, porque ahí aunque sea muy
01:26:08chiquitito, superait de comercial. Punto
01:26:10número uno. Además dijeron que era
01:26:13porque entraba inversión. Eso, por eso
01:26:16te pregunto, además de viene y la
01:26:19inversión de tarjeta directa es negativa
01:26:20y cuando yo miro la inversión en
01:26:23términos del PIB, la que hacen los
01:26:26extranjeros, que es negativa, más lo que
01:26:28hacen los argentinos, Javier Miley
01:26:30vuelve a ser el presidente con menos
01:26:32inversión con la menor inversión en
01:26:34términos del PIB de los últimos seis
01:26:36presidentes. Tiene 13.8%
01:26:38% del PIB
01:26:41solamente de inversión
01:26:43eh bruta. Vos necesitás como mínimo 17 y
01:26:4718 para amortizar el capital existente,
01:26:50o sea, para que no se caiga la capacidad
01:26:52de producción. O sea, no te entran
01:26:54dólares casi por balanza comercial.
01:26:58Tenés déficit de cuenta corriente. Por
01:27:01la cuenta capital y financiera tenés
01:27:03inversión extranjera directa negativa.
01:27:06Dicho al paso, no tenés inversión de
01:27:08portfolio. ¿Qué es lo único que tiene mi
01:27:10ley? O sea, lo poquito que por un
01:27:14tiempito capaz podríamos decir que Macri
01:27:17tuvo, bueno, mi ley no tiene nada. Tiene
01:27:20líneas de crédito y préstamos.
01:27:23O sea, todo eso deficitario
01:27:26está sostenido
01:27:28por financiamiento de afuera. En de
01:27:31hecho redondeando, los 13000 millones de
01:27:35dólares que entran del FMI vienen a
01:27:39contrarrestar el déficit de balance
01:27:41cambiario que tuviste los tres meses
01:27:45antes y vienen a financiar los déficit
01:27:48de balance cambiario que vas a tener
01:27:51mayo, junio, julio, agosto, septiembre,
01:27:54hasta las elecciones para bancar este
01:27:57tipo de cambio artificialmente pisado.
01:28:00por todas estas razones, porque lo pisas
01:28:02por oferta, lo pisas por demanda. ¿Por
01:28:04qué haría eso el Fondo Monetario? Porque
01:28:06el Fondo Monetario, al igual que con que
01:28:08con Macri hizo una alianza política. Con
01:28:12Macri se afilió al al PRO, con Vilecia
01:28:16afilia la libertad de avanza y hacen un
01:28:18acuerdo político antigorila. O sea,
01:28:22hagamos lo que haya que hacer para
01:28:25tratar que al peronismo ahora que son
01:28:28elecciones de medio término, no le vaya
01:28:30bien. Porque si le llega a ir bien, que
01:28:33y para que al periodismo no le vaya
01:28:34bien, no te vos tenés que tener cierta
01:28:36estabilidad de tipo de cambio y bajar la
01:28:39inflación porque si no vas a estar
01:28:40frito, porque si no te va bien a vos le
01:28:43va bien al peronismo y si le va bien al
01:28:44peronismo vuelve en el 2027. Es un
01:28:47acuerdo político, lo vengo diciendo hace
01:28:50meses, antiorila. Quiero volver a
01:28:52Gorila, perdón, no
01:28:54o antiperiorista. No lo no quiero volver
01:28:57a lo anterior. ¿Tiene chances el
01:28:59gobierno de reformular este plan
01:29:01planteando, bueno,
01:29:04eh, sale más o menos bien las elecciones
01:29:06y al día siguiente mete un segundo plan
01:29:09de ajuste básicamente que se apoya en
01:29:10una devaluación para ganar
01:29:12competibilidad porque los precios no se
01:29:14van a poner al nivel del dólar por la
01:29:15recesión que hay y por la importación de
01:29:17bienes del extranjero. Y de esa manera
01:29:19hay recesión. Bueno, empieza a haber una
01:29:22reisión, pero si vos metés una
01:29:23devaluación muy fuerte, probablemente
01:29:25generes eso porque eh entendés, entonces
01:29:28hay una eh entonces vos generás eso. Eh
01:29:32los pronósticos, lo que empieza a ver,
01:29:33por ejemplo, Ferreres, el estudio de
01:29:35Ferreres, en mayo ya es una caída eh
01:29:38respecto de abril o se vuelve a aparecer
01:29:39eso. Los pronósticos que hacen en el
01:29:41mismo texto dicen, "Lo que veo es que
01:29:43por el los salarios pinchados y otras la
01:29:46importación de bienes y la poca
01:29:48competitividad de la comunidad argentina
01:29:49vienen meses bastante más áridos que los
01:29:51anteriores. Entonces, si a eso le
01:29:53agregas una devaluación y los precios no
01:29:55se te ponen a ese nivel, ¿por qué?
01:29:56porque la recesión lo lo genera o la
01:29:58falta de consumo o la importación de
01:30:00bienes del exterior, vos podés generar
01:30:02la ventaja competitiva que te falta por
01:30:05medio de esa devaluación y aguantas un
01:30:07tiempo y la economía empieza a crecer de
01:30:08nuevo por la ventaja competitiva. ¿No
01:30:10puede pasar eso? Eh, sí, te contesto
01:30:12contundentemente. El rebote del gato
01:30:14muerto, del cual se fana Javier dura
01:30:17hasta diciembre de enero. Cuando vos
01:30:20mirás el liga de Orlando Ferreres, que
01:30:23está hasta mayo, salió ayer, eh, desde
01:30:25febrero a mayo en la tendencia el
01:30:28desestacionalizado cae, la economía se
01:30:30está enfriando, el rebote del gato
01:30:32muerto no solamente está perdiendo
01:30:34fuerza, sino que se está revirtiendo.
01:30:37Empieza a caer el gato, ¿no? y va a
01:30:40seguir cayendo. Rebotó hasta diciembre
01:30:43enero y empieza a caer nuevamente y esto
01:30:48se va a prolongar para adelante. Ahora
01:30:50vuelvo a tu a sus preguntas, pero porque
01:30:52viene el ancla salarial sumada al ancla
01:30:55del dólar. Bueno, el tema es que los
01:30:58salarios están perdiendo poder
01:31:00adquisitivo en términos reales
01:31:02suavemente. Por eso que se desvela para
01:31:06pisar el dólar
01:31:08para que baje rápido la inflación porque
01:31:10necesita que la inflación sea menor a
01:31:12uno para que los salarios no pierdan
01:31:15terreno en el campo real, o sea, que no
01:31:17pierdan contra la inflación. Ahora, yo
01:31:19creo que puede pasar eso. El punto es,
01:31:21vuelvo a su pregunta muy inteligente de
01:31:23la estrategia, es Javier es una mezcla.
01:31:28Él trata de vender que hay una
01:31:30estrategia pensada, elaborada, es mucho
01:31:33más impulsiva que elaborada. De hecho,
01:31:37esto lo ves cuando con su discurso
01:31:39económico. Él es un presidente que habla
01:31:41de economía cuando habla él en persona
01:31:44mayoritariamente. Lo cambi todo el
01:31:45tiempo. Lo cambia todo el tiempo. Es
01:31:46así. Sí, pero vos fíjate que es muy muy
01:31:49interesante
01:31:51este punto que te voy a decir.
01:31:54Él siempre habló de bajar la inflación,
01:31:58él siempre habló de la estabilidad
01:32:00cambiaria, él siempre habló del rebote
01:32:03económico.
01:32:04¿Cómo va a manejar
01:32:07la desaparición de la estabilidad
01:32:09cambiaria si es que desaparece con un
01:32:11salto del tipo de cambio y después
01:32:16una posterior aceleración que va a haber
01:32:18en alguna medida puede ser pequeña por
01:32:21lo que vos explicabas, pero va a
01:32:24acontecer con el nivel de actividad
01:32:26cayendo, porque cuando eso acontezca, el
01:32:28nivel de actividad, la caída se va a
01:32:30cerar todavía más. Después rebotará
01:32:32probablemente de la mano de, no lo sé,
01:32:35la construcción capaz podría ser,
01:32:37teniendo en cuenta que está cayendo un
01:32:3930% con respecto al nivel de hace 18
01:32:41meses atrás, podría ser una beneficiada
01:32:45porque el poder adquisitivo del dólar
01:32:47guardado en términos de metro cuadrado
01:32:49se recuperaría. pensar que en la
01:32:50inflación el dólar perdió
01:32:54el aumento de los costos en dólares en
01:32:55construir aumentó 130% el metro
01:32:58cuadrado. Entonces ese sería un sector
01:32:59que podría ser beneficiado. Pero mi gran
01:33:02duda, no lo sé, es como él con esta
01:33:08mezcla de ímpetu, agresión,
01:33:13pseudoestrategia, va a poder surfear un
01:33:17cambio de esquema cambiario, potencial
01:33:19que implique salto del tipo de cambio,
01:33:22que después implique en alguna medida,
01:33:23aunque contenida,
01:33:25más inflación, más inflación con una
01:33:28pronunciada caída del PIB. ¿Qué va a ser
01:33:30eso?
01:33:32Eso va a aumentar la segmentación de la
01:33:35economía aún más, o sea, que le vaya
01:33:37mejor a los que más tienen, a los pocos
01:33:39que más tienen y le vaya peor a los a
01:33:42los muchos que menos tienen. ¿Por qué?
01:33:44Porque si salta el tipo de cambio,
01:33:45¿quién se quién se beneficia? El que
01:33:48tiene dólares guardados. ¿Y cuántos son
01:33:50los que tienen dólares guardados?
01:33:51Escúchame, déjame hacer otra pregunta,
01:33:53porque si vos me decías eh un año y
01:33:56medio que cuando asumió mi ley que un
01:33:58año y medio después ibas a estar en una
01:33:59situación donde viste que se discutía en
01:34:02un momento si la economía iba a ponerse
01:34:04al nivel de lo que arrancó, si iba a
01:34:07rebotar, podemos decir gato muerto, está
01:34:09bien, pero gato muerto hay que ver eh
01:34:11incluso un pronóstico respecto del
01:34:13futuro. Hasta hoy vos ves una economía
01:34:15que cae muy fuerte y después le eh
01:34:17rebota o o crece. Al mismo tiempo ves
01:34:20indicadores de pobreza que como mínimo
01:34:22la pobreza no vuelve a un nivel donde no
01:34:24crece, no aumenta el momento que lo
01:34:26recibió. Ves distribución del ingreso y
01:34:28lo ves más o menos igual al 2023.
01:34:31Entonces, cuando ves todo eso, yo veo
01:34:32todo eso, digo, "Che, este tipo bajó la
01:34:36inflación y mantuvo los indicadores
01:34:38sociales más o menos igual." Él va a
01:34:39decir que mejoró muchísimo. Bueno, todo
01:34:40eso que él exagera, pero mantuvo igual.
01:34:43decir, eso es meritorio. Entonces dice,
01:34:45bueno, pero el problema cambiario, pero
01:34:49el problema de sustentabilidad, pero
01:34:50ahora viene la recesión y un ministro de
01:34:52economía te puede decir, olvídate de
01:34:53Javier por un momento, capir, bueno,
01:34:55flaco, hice algo, siempre tiene un
01:34:57costo. Venía con un desastre, déjame ver
01:34:59cómo lo sigo, pero yo tengo tiempo para
01:35:01manejarlo y para ir manejándolo. Pero la
01:35:03deuda hay 1000 peros, pero el tipo
01:35:04decir, "Yo lo voy manejando, déjame ver
01:35:06cómo manejando." Bueno, pero anclaste
01:35:07anclaste el dólar para ganar la
01:35:09selección y para tener imagen para que
01:35:10no te suba la inflación y te gastaste un
01:35:12montón de reserva. Bueno, pero tengo que
01:35:13anclar algo al principio, tengo que
01:35:14anclar. Es decir, hay un hay un hay una
01:35:17mirada que si no hubiera anclado el
01:35:18dólar, estaríamos todos diciendo, "Mira
01:35:19cómo subió la pobreza, mira como
01:35:21entendés, o sea, mira cómo sigue la
01:35:22inflación". O sea, un plan económico en
01:35:25cualquier condición y más en la
01:35:26Argentina siempre tiene huecos. Ahora yo
01:35:28veo la foto general del plan económico
01:35:30un año y medio después y digo, hay algo
01:35:32interesante que estos tipos pensaron,
01:35:35armaron y que yo y tal vez esa mirada
01:35:37les permita después adaptarlo a otro
01:35:40momento. No digo que es brillante ni que
01:35:41resolvió los problemas del país, no creo
01:35:43que nadie los hubiera resuelto en este
01:35:44tiempo, pero hay algo que si prescindís
01:35:46de los insultos, exageraciones,
01:35:49brabuconadas, todas esas [ __ ] que
01:35:51hacen, que distraen. Hay algo que yo
01:35:53miro, che, qué sé yo, eh, no me genera
01:35:55desprecio lo que hicieron. ¿Entendés? No
01:35:57me parece que todo sea una barbaridad.
01:35:58Te contesto, te contesto.
01:36:01Invoco a Frederick Bastiat. Bastiat es
01:36:03un francés liberal, diputado
01:36:06antimonárquico en Francia en 1850.
01:36:09Se sentaba a la izquierda, ¿no? Porque
01:36:12los liberales eran antimonárquicos, se
01:36:14sentaban a la izquierda, de ahí viene la
01:36:15derecha y la izquierda, ¿no? El
01:36:17conservadurismo se sentaba a la derecha,
01:36:20el promonárquico. ¿Por qué lo cito a
01:36:22Bastiat? Porque Bastián decía, "El buen
01:36:24economista
01:36:25es el que ve lo que no se ve, que es ver
01:36:29la película que todavía no aconteció y
01:36:32va a venir. El mal economista es el que
01:36:34le presta atención exclusivamente a lo
01:36:37que se ve que es la foto. Ese soy yo."
01:36:40Bueno, pero vos no sos economista.
01:36:43¿Cuál es el cuál es el punto
01:36:45interesante? todos esos indicadores que
01:36:48vos decís, "Uy, mira cómo lo manejó mi
01:36:49ley, etcétera, cuenta con un aventón de
01:36:53atrás que es el apagón estadístico."
01:36:55¿Qué apagón estadístico? Cuando vos
01:36:59todos esos que todos esos indicadores
01:37:01están ajustados,
01:37:03más menos dependen de la evolución del
01:37:06IPC.
01:37:08Okay. El índice de precios al consumidor
01:37:10del INDEC. Exactamente. ¿Qué tiene? una
01:37:14base que no mira la realidad, no mide
01:37:16bien la realidad porque justamente todo
01:37:19lo que más ha aumentado durante este
01:37:22gobierno los servicios es lo que menos
01:37:24pesa dentro del índice. Entonces cuando
01:37:26vos ajustas salario, cuando vos ajustas
01:37:28pobreza, cuando vos te fijas en la
01:37:30distribución, pero que hicieron ese
01:37:32cálculo, un economista de la ditela, te
01:37:33da un poco un poco arriba la inflación
01:37:36promedio, pero no tanto más arriba. Lo
01:37:38que pasa es que hay que ver cómo se hizo
01:37:41ese cálculo
01:37:43también, no lo sé, desconozco. Ahora es
01:37:46un comentario que te hago al margen que
01:37:48Argentina tiene un problema muy grande
01:37:51porque la base del 2004, si yo te digo
01:37:53que la base, la canasta básica es una
01:37:55canasta del 2004 y la y y el PIB es base
01:37:582004 y el IGA 1993.
01:38:01Entonces, si yo te digo que en el medio
01:38:02hubo 20,000% de inflación, la distorsión
01:38:05de precios relativos que hubo en el
01:38:07medio te genera un cambio de
01:38:09ponderaciones de lo que está midiendo,
01:38:11que cada vez está condenado a medir peor
01:38:15la realidad y como consecuencia de esto,
01:38:18muy probablemente está viendo una
01:38:20sobreestimación del rebote del gato
01:38:21muerto. Pero dicho, volviendo a Bastiat,
01:38:27lo que no se ve y la película que está
01:38:29por venir es lo más importante, porque
01:38:32cuando uno hace política económica,
01:38:34miremos el caso de Argentina y la deuda.
01:38:36Argentina es una oda a lo que decía
01:38:41Bastiat, si te fuiste en el momento
01:38:43indicado y justo pasaste a ser Dios y le
01:38:45dejaste un problemón a todos los que
01:38:47vienen atrás. Basti algo muy importante
01:38:50con lo que me preguntaban adelante.
01:38:52Bastiat tiene una frase, pero que hay
01:38:54que leer el libro, que es donde entra el
01:38:57comercio
01:38:59no entran las balas.
01:39:02¿Qué quiere decir esto? Que el
01:39:04liberalismo, la acción humana que tanto
01:39:07defiende Bon Mises, Boner, Rotbar, Jesús
01:39:10Huerta de Soto, necesita paz, necesita
01:39:15armonía. ¿Por qué? Porque vos necesitas
01:39:18un clima armónico, porque con un clima,
01:39:21cuanto más armónico sea, hay más
01:39:23contratos de importación, más contratos
01:39:26de exportación, más contratos de
01:39:29producción, más contratos de comercio,
01:39:30más contratos de de trabajo, mayor
01:39:33crecimiento, mayor nivel de vida. Por el
01:39:37contrario, cuando vos
01:39:40incitás y construís
01:39:43desde la violencia, poniendo la
01:39:46construcción política en bases a
01:39:49antinomias violentas,
01:39:51¿no? Vos generás todo lo contrario y lo
01:39:54condenas a la economía a tener menos
01:39:55contratos. Pero vos que lo conocés, lo
01:39:57conociste a mi ley, ¿qué edad tenían
01:40:01ustedes? Yo lo conozco en el 2005. Él es
01:40:04del 70, yo soy del 71. 33 y 34 años
01:40:07teníamos. Okay. Esto ya estaba.
01:40:11Sí. Lo que pasa es que viste que dicen
01:40:15que uno cuando pasa el tiempo, no todos,
01:40:18pero se le va concentrando los peores
01:40:21rasgos de la personalidad y el poder y
01:40:24la plata fácil del poder potencia lo
01:40:27peor del ser humano. Entonces ahí tenés
01:40:30un combo que te conduce a esto. Ahora
01:40:34esta violencia, pero esto lo entiende un
01:40:37un tonto. A ver, mira la inconsistencia
01:40:39de mi ley. Él mismo decía, "El problema
01:40:42es la educación pública estatal
01:40:44obligatoria que te adoctrina. Corre el
01:40:46arco muy a la izquierda."
01:40:49Okay. Con lo cual son todos
01:40:52zurdos y hay que cambiar esto, hay que
01:40:55mostrarles que están equivocados, hay
01:40:58que enseñarles. Si vos eh al que querés
01:41:02enseñarle, empezéndole,
01:41:05"Vos sos yo, vos sos mucho más feo que
01:41:07yo, vos sos un inmoral, hijo de [ __ ]
01:41:10vos sos un ladrón, vos un y todo
01:41:12negativo, te va a escuchar o no te va a
01:41:14escuchar, te va a mandar al demonio, no
01:41:16vas a enseñarle nada."
01:41:18Okay. Entonces, primera inconsistencia.
01:41:22Segunda inconsistencia
01:41:25que él te dice, "No, porque a los zurdos
01:41:27hay que darle la batalla en su campo.
01:41:29Ellos son violentos." Entonces, si vos
01:41:31no sos violento, te llevan puestos.
01:41:34Entonces, tenés que ser más violento que
01:41:35ellos para llevártelos vos puestos.
01:41:38¿Cuál es el problema? siguiendo dentro
01:41:40del esquema liberal, que
01:41:43la izquierda para mí no son nada de lo
01:41:46que ellos dicen. Yo creo que tienen un
01:41:49andamiaje
01:41:51intelectual
01:41:52equivocado que los conduce a elaborar
01:41:57políticas económicas equivocadas que
01:42:00entonces llevan a malos resultados. ¿Qué
01:42:04sucede si las políticas que te llevan a
01:42:07malos resultados
01:42:09se ejercen desde la violencia?
01:42:12El resultado va a ser igual de malo,
01:42:15casi muy parecido, va a ser malo, con
01:42:17violencia, sin violencia y es más, como
01:42:18son malos, tienen que utilizar la
01:42:19violencia para imponerlo. Ahora, si vos
01:42:22te arrogas que vos tenés el andamiaje
01:42:25intelectual correcto y que te va a
01:42:27llevar a la prosperidad, tenés que hacer
01:42:30todo lo opuesto. Tenés que seducir
01:42:34al rival para convencerlo.
01:42:38y no lo vas a convencer imponiéndolo por
01:42:41la violencia. Te voy les voy a contar
01:42:44una anécdota muy interesante. Yo estuve
01:42:46en una mesa como esta donde
01:42:49yo eras vos,
01:42:51yo era mi ley y vos eras Carlos Saúl
01:42:54Menem.
01:42:57Con esta distancia estábamos separados
01:42:58menos. Y Menem le dijo, "Si vos querés
01:43:02ser presidente, vas a ser presidente
01:43:05y no te puedo dar ninguna recomendación,
01:43:08una sola.
01:43:10Lo agarro, lo miro a los ojos, estaba yo
01:43:13ahí, no está voz, lo escuché y le dijo,
01:43:17"La única recomendación que es la única
01:43:19importante que te puedo dar al rival
01:43:22político
01:43:24se le se le sonríe,
01:43:27se lo seduce.
01:43:29Nunca
01:43:31se lo agrede, porque si lo agredís te va
01:43:35a ir mal. Si lo seducís te puede ir muy
01:43:39bien. Es lo único consejo que te puedo
01:43:41dar. Mira qué bárbaro. Y él era un
01:43:43seductor.
01:43:44Eh, Diego, muchas gracias por haber
01:43:46venido como siempre. Lamento como le va
01:43:48Boca. Eh, en eso vos y mi ley este deben
01:43:52sufrir de la misma manera. Este nos
01:43:55gusta el mismo fútbol. Lo que pasa, a mí
01:43:58me gusta el, a mí me gusta el catenacho,
01:44:00el fútbol muy táctico, bilardista,
01:44:02bilardista full. Ahora
01:44:05vos, estudiante de la Plata, en el medio
01:44:06campo jugaba con Troviani y Ponce
01:44:09Isabela, tres exquisitos.
01:44:11Bueno, tenemos que hablar de
01:44:12estudiantes. No, vos sacaste el tema.
01:44:14Bueno, no, yo a mí como jugador
01:44:18a mí Riquel me parecía fabuloso, aunque
01:44:21me gustaba más Palermo, ¿no? Pero, por
01:44:23ejemplo, él lo dio toda la vida. ¿En
01:44:25serio? Sí.
01:44:26Qué loco,
01:44:28eh. Gracias. Bueno, gente, Senital se
01:44:31sostiene gracias al apoyo su audiencia.
01:44:34Tenemos notas, newsletter y este canal
01:44:36maravilloso en pantalla, eh, en
01:44:38pantalla. Ahí están viendo. Ahí va. Una
01:44:40nota de Juan Gabriel Tocatleán sobre la
01:44:43guerra en Medio Oriente. Los que puedan
01:44:46y los que apoyen este tipo de
01:44:47periodismo, les pedimos a ustedes un
01:44:49billete con el QR que está acá. Está
01:44:51ahí. Sí, ahí está. Atrás. Ah, no hay un
01:44:55centado. Hoy ingresan
01:44:57cenital.com/sumate.
01:45:00Es fundamental para que nosotros podamos
01:45:02seguir haciendo este periodismo. Muy
01:45:04bien. Eh, nos vemos el martes que viene.
01:45:06El domingo tienen onde récord, el jueves
01:45:08tienen el fin de la metáfora y así sigue
01:45:10la vida. Ciao.
01:45:12[Música]