El festejo de los Milei y terremoto en la SIDE | CIRCO FREAK con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 4/12/2025 - Duracion: 1:59:54
Transcripción
00:00:04[música]
00:00:06Ahí va. Vamos.
00:00:15[música] Ahí va. Buen día. Bienvenidos a
00:00:17Circo Frak en la mañana de gelatina.
00:00:18¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:20saludarlos. Hola, chicos.
00:00:23Hola.
00:00:23Hola, Mati.
00:00:24¿Cómo andan? ¿Cómo les va? ¿Todo bien?
00:00:26Buen día para todos. Buen día a los que
00:00:28ya están ahí saludando y poniendo like
00:00:30en YouTube. Arranca o no arranca,
00:00:32preguntan. Pero, ¿cómo no va a arrancar?
00:00:34Ahí poniendo like y saludando de cada
00:00:36pueblo, ciudad y provincia de la
00:00:37Argentina y distintos lugares del mundo.
00:00:38Bienvenidos a todos. Último día de la
00:00:40semana para nosotros y últimas semanas
00:00:43del año rumbo a la fiesta de gelatina en
00:00:45argentino
00:00:47y a partir de ahí nos convertimos en
00:00:49calabaza y veremos el año que viene qué
00:00:51sucede. Damas y caballeros, muy
00:00:52rápidamente y sin perder el tiempo, le
00:00:54vamos a dar la bienvenida con un fuerte
00:00:55aplauso a la señorita Sofi Caram.
00:00:58Hola. Sí, ¿qué tal? ¿Cómo dicen que les
00:00:59va?
00:00:59Hola, Sofi, ¿qué tal?
00:01:00¿Todo en orden,
00:01:01bien vos?
00:01:01Muy tupón.
00:01:02¿Cómo vamos?
00:01:03Todo bien. Creo que despierta o dormida
00:01:05con los ojos abiertos, no sé. Hay muchas
00:01:07escenas de fin de año últimamente.
00:01:08Ay, diciembre, chicos. Hay que sobre,
00:01:10¿no es? Viste que dicen que con los
00:01:11viejos hay que pasar agosto.
00:01:13Bueno, tenemos que pasar diciembre.
00:01:14Tremendo, ¿no?
00:01:15Y llegamos a enero,
00:01:16larguísimo.
00:01:17Misión cumplida.
00:01:17Eh, la sensación como pocas veces en mi
00:01:19vida me pasó que esté tan de más un mes
00:01:22como este de diciembre. Es como, [risas]
00:01:24¿qué estamos haciendo? ¿Por qué?
00:01:26¿Por qué no lo no lo quitamos del
00:01:27almadamos? Pasemos directamente a enero,
00:01:30el calendario gregoriano,
00:01:31¿no? Tremendo. Estáando.
00:01:32Bueno, mucho para contar porque está
00:01:35pasando de todo. Es verdad, una jornada
00:01:37con una agenda informativa muy cargada.
00:01:39Nosotros necesitando que el año termine
00:01:41y el año político arrancando de vuelta
00:01:43porque después de la elección, viste que
00:01:45hubo ahí como un parate, bueno,
00:01:47sensación de todos cansados, hartos, ya
00:01:49nadie quería hablar más de política.
00:01:50Entonces, hubo como varias largas
00:01:52semanas de
00:01:54un par de semanitas de relax,
00:01:56pero ahora volvió porque va a haber
00:01:58sesiones extraordinarias, porque va a
00:01:59haber muchas reformas, proyectos,
00:02:01etcétera, mucha rosca, porque ya juraron
00:02:03los senadores la semana pasada, ayer los
00:02:04diputados
00:02:05el show de juras,
00:02:07show de juras y de renuncias hubo ayer,
00:02:09y de renuncias también, pero atención
00:02:12con Sofio, ahora vamos a contar todo
00:02:13eso. algún diputado medio caliente ahí
00:02:15parut.
00:02:16Qué divertido este país si no existiera
00:02:17habría que inventarlo. Matías
00:02:19que le gustó mucho una diputada. No, no
00:02:20se mu no entendí.
00:02:22La gente está un poco caliente. La gente
00:02:24está
00:02:24muy caliente. Y es diciembre, ¿viste
00:02:26cómo es? Se empiezan a ver más las
00:02:27cuerpas.
00:02:28Bueno,
00:02:29y así esto. Claro, pero la Cámara de
00:02:31Diputados también.
00:02:32Así parece. Y un micrófono que
00:02:33una morocha y una rubia.
00:02:37[risas]
00:02:38Un micrófono abierto que siempre
00:02:40traiciona.
00:02:41Tengan cuidado con los micrófonos,
00:02:42chicos.
00:02:42Es un problema. en generalí nunca.
00:02:44En un rato Sofi nos va a contar eso y
00:02:46vamos a ver cómo quedó también la nueva
00:02:47Cámara de Diputados. Ahí estuvo el
00:02:48presidente Miley con su hermana Karina
00:02:50celebrando y festejando porque
00:02:52finalmente tienen la primera minoría.
00:02:54Pero hoy también vamos a hablar un rato
00:02:57sobre el terremoto en la side, en la
00:02:59Secretaría de Inteligencia del Estado,
00:03:00en los servicios de inteligencia porque
00:03:03hay cambios.
00:03:03Cuidado con los micrófonos, les dijimos.
00:03:05hablando de micrófonos, se fue el jefe y
00:03:08asume otro, pero en definitiva el jefe
00:03:10sigue siendo Santiago Caputo y en un
00:03:12rato viene Pedro Lacur, periodista del
00:03:13diario Art, que viene siguiendo desde
00:03:15hace varias semanas toda esa rosca
00:03:17interna en la side con algunos episodios
00:03:19también muy llamativos, muy pintorescos
00:03:22y con cambios, por lo menos en la
00:03:25estructura de la CIDE. Y eso es una de
00:03:29alguna forma una configuración, una
00:03:31nueva configuración dentro del esquema
00:03:33de poder y de internas del gobierno
00:03:36que a veces no nos damos cuenta muy bien
00:03:38qué cambia. Dec, bueno, cambió jefe de
00:03:39la SIDE, qué yo no sé, pero ahora la
00:03:41SIDE siempre está y siempre es parte
00:03:44también de los movimientos, de las
00:03:45negociaciones, de las roscas. Entonces
00:03:47también es importante saber qué está qué
00:03:49está sucediendo por estas horas en ese
00:03:51submundo de la política para tratar de
00:03:53entender también qué sucede en la
00:03:54superficie. Así que un rato viene Pedro
00:03:56Lacur y sabe un montón, eh, todo.
00:03:58Los sótanos de la democracia, ¿no? Bien,
00:04:00buena definición.
00:04:01Sab los sótanos de la democracia,
00:04:02exactamente como se le ha dicho en algún
00:04:03momento. Así que un rato con él vamos a
00:04:04hablar del terremoto en la CIDE. Y
00:04:06atención porque se activó un diciembre
00:04:07de protestas, también
00:04:09se vienen varias. La semana que viene
00:04:10hay un cronograma, 9, 10 y 11 protestas
00:04:13de todo tipo en distintos lugares, así
00:04:15que de eso nos vamos a ir ocupando.
00:04:16Hay tensión ahora ahí en el INTI, eh,
00:04:17otra vez. Ahora en este en este momento
00:04:20estaba también había un operativo
00:04:22tremendo de la policía. Ayer hubo hubo
00:04:24Cachén que también la vera la general
00:04:25Paz.
00:04:26Ahora vamos a contar eso también. Bueno,
00:04:27amigos, ustedes cómo están, pongan like
00:04:28en YouTube los que están ahí para ir
00:04:30arrancando de a poco. Tranquilos que es
00:04:32jueves. ¿Quién está tan apurado?
00:04:34¿Alguien está apurado? ¿Vos cómo estás?
00:04:35Bien, bien, bien. ¿Todo bien? Tranqui.
00:04:38Oh, tranqu
00:04:39tranquilo que es jueves y ya está es
00:04:41diciembre. Vamos, si no nos tomamos con
00:04:43calma nosotros los tiempos, ¿quién si
00:04:45no? Así que vamos de a poco, amigos, a
00:04:47empezar a contar cómo está el circo de
00:04:48hoy [música]
00:04:50y el show de juras en diputados.
00:04:54Qué espectáculo fue eso
00:04:55tremendo. Y aparte con el presidente de
00:04:57la nación, nada menos que Javier Miley,
00:05:00junto a Karina Miley, poniéndoles el
00:05:02cuerpo a esta nueva etapa del Congreso,
00:05:06demostrando una demostración. Eh, estoy
00:05:08buscando la manera de decirlo en
00:05:10francés, pero no me está saliendo.
00:05:12Sería algo así como
00:05:14eh arriba del Megapony, ¿no? El
00:05:16presidente, porque iba a decir una
00:05:18guarrada que ustedes ya saben lo que iba
00:05:19a decir.
00:05:20Te quisiste cuidar. Okay.
00:05:22Bien. porque así están, ¿no? Y porque
00:05:24llegó esta jura con la gran novedad para
00:05:27la libertad de avanza y es que
00:05:29finalmente lograron la primera minoría,
00:05:30¿no?
00:05:32Por lo tanto, allí Javier Miley en el
00:05:34palco de diputados muy distinto
00:05:37el el clima de lo que se vivió en el
00:05:38Senado que les contábamos acá la semana
00:05:39pasada porque ahí está Victorio
00:05:41Villarroel que intentó ser una suerte de
00:05:43dique contesión decir acá está mi casa y
00:05:45hubo lío con Karina y demás [música] acá
00:05:47en su casa Javier Miley en la Cámara de
00:05:50Diputados con Martín Menem además
00:05:52reelegido como presidente del cuerpo.
00:05:56Recordemos que estuvo en la cuerda floja
00:05:58y sobre todo después de los escándalos
00:06:00[música]
00:06:00en derredor de Libra también por el 3%.
00:06:05Luego el resultado electoral también por
00:06:07el armado de Karina de pareja de los
00:06:09Menem y además por un montón de
00:06:11situaciones que se vivieron en la Cámara
00:06:12de Diputados que lo tuvieron a Martín
00:06:13Menem también en el ojo de la tormenta.
00:06:15Finalmente un sobreviviente y
00:06:16fortalecido que va a continuar allí. Y
00:06:19les decía, con esto que es eh inédito,
00:06:21¿no?, que vaya el presidente de la
00:06:23nación a la jura de sus diputados y
00:06:25diputadas para el periodo que viene, da
00:06:28cuenta de la importancia que le va a dar
00:06:29el gobierno a, sobre todo las
00:06:31extraordinarias, el gobierno sabe que el
00:06:33momento es ahora.
00:06:34Sí.
00:06:34Que así como unos cuantos se le dieron
00:06:36vuelta ahora para poder tener esa
00:06:38primera minoría y se le y lo van a
00:06:40acompañar en las reformas que más le
00:06:42interesan al gobierno, la reforma
00:06:43laboral, la reforma impositiva, eh la
00:06:45reforma penal, al menos esas tres por
00:06:47ahora. y veremos qué pasa con la
00:06:49jubilatoria. Em, lo cierto es que sabe
00:06:52el gobierno que tiene este nuevo
00:06:53veranito después de la elección hasta
00:06:55marzo. Por eso ayer el presidente va, le
00:06:57pone el cuerpo, eh, y fue el gran
00:06:59protagonista de la jornada.
00:07:00Sí. Y fue a festejar también. Exacto.
00:07:02Lo que por cierto es para festejar, ¿no?
00:07:04Haber sido la primera minoría finalmente
00:07:07después de los últimos movimientos,
00:07:08algunos diputados que fue sumando la
00:07:10libertad avanza y otros que se fueron de
00:07:12Unión por la patria, especialmente los
00:07:14tres catamarqueños que a última hora
00:07:16pegaron el salto, le dio la primera
00:07:18minoría y el control en definitiva de
00:07:21diputados. Ahora vamos a repasarlo en
00:07:22números porque es realmente
00:07:23impresionante queda
00:07:24cómo creció además el bloque
00:07:26postelección, no solo por el resultado
00:07:28electoral, sino por lo que sucedió
00:07:29después de las elecciones y este
00:07:31reordenamiento del sistema político.
00:07:34Cantitos cruzados de un lado y del otro.
00:07:35Presidente, presidente. Y la patria no
00:07:37se vende. A ver,
00:07:41presidente. La patria no se vende. No se
00:07:45vende.
00:07:52Entonces,
00:07:52quilom.
00:07:53A eso se expuso también el presidente,
00:07:55¿no? Porque
00:07:55sí
00:07:57fue diputados que a veces parece la
00:07:59tribuna de la barra brava de
00:08:01Bueno,
00:08:01cacachistas.
00:08:06Miren este hombre, eh, este hombre fue
00:08:08protagonista. Después les voy a contar.
00:08:11Bueno, y ahí el presidente, presidente,
00:08:13toda la bancada oficialista y el
00:08:15arainalejite de los hermanos Miley.
00:08:20Momento de celebración, de euforia.
00:08:23Petri que sigue ahí todavía
00:08:26y este muñeco que fue protagonista. En
00:08:28un rato vamos a hablar.
00:08:30Tremendo. Petri no renunció porque el
00:08:31domingo tiene su show con los avioncitos
00:08:33y no se lo quiere perder.
00:08:34Claro, claro. Mañana llegan los
00:08:36supersónicos.
00:08:37Claro.
00:08:38Y el domingo está [risas]
00:08:39como a las 8 de la mañana muy temprano.
00:08:42Lo van a pilotear los daneses porque los
00:08:44argentinos todavía están tien necesitan
00:08:46un año de entrenamiento.
00:08:50Así estaba ayer, ¿eh?
00:08:51Libertad, libertad.
00:08:54Eufóricos los libertad.
00:08:55Continuemos la sesión, por favor.
00:08:58Libertad.
00:09:00Son muy entusiasmados, eh.
00:09:02A Verti no le sale el Barra Brava.
00:09:04Viste, Berti es como
00:09:05el cheto no puede ser Barra Brava nunca.
00:09:07No, el cheto no, no. El cheto es cheto y
00:09:09está bien y está bien. Pero el cheto que
00:09:12quiere ser así como
00:09:13no no le sale, queda feo.
00:09:15Queda así
00:09:16queda feo.
00:09:17No da.
00:09:19Y Adorni agitando atrás la casta. La
00:09:21casta tiene miedo.
00:09:21Sí.
00:09:23Los menem cantando la casta tení miedo.
00:09:25¿Creías que lo habías visto todo?
00:09:30Arri [risas]
00:09:33continuemos la sesión, por favor.
00:09:34Florencia Arieto cantando la casta tiene
00:09:36miedo. Es extraordinario, ¿no? Eh,
00:09:39bueno, en fin, cuestiones de la
00:09:40política, idas y vueltas y demás, pero
00:09:43eh qué circo todo, ¿no? Chisito, cuando
00:09:45este programa le pusimos Circo Freak al
00:09:47comienzo del año, eh, no nos
00:09:48imaginábamos tanto.
00:09:49Es espectacular el nombre
00:09:50es no nos imaginábamos que iba a llegar
00:09:52a tanto.
00:09:52Cada día más atinado. [risas]
00:09:55Bueno, un gran circo la Cámara de
00:09:57Diputados, pero al mismo tiempo ahí la
00:09:59consolidación de un liderazgo por parte
00:10:00de Miley, ¿no? Porque lo que se observa
00:10:03más allá de cómo quedaron los bloques,
00:10:05después vos podés repasar los números,
00:10:0690 y pico para un lado, 90 y pico para
00:10:07el otro. Lo cierto es que los 90 y pico
00:10:10violetas son
00:10:12full violetas, no hay grietas, no hay
00:10:15dudas, no hay ningún tipo de disparsión
00:10:18ni nada y tienen ahí un liderazgo claro,
00:10:20como dijo Tronco, termos, los quiero
00:10:22termos.
00:10:23Bueno, está claro. Sí. y tienen un
00:10:25liderazgo. Por eso estaba ahí mi ley eh
00:10:27escenificando ese liderazgo.
00:10:30Hasta creo te diría eh no sé quién se lo
00:10:32aconsejó, si fue idea de él, pero ir a
00:10:34la Cámara de Diputados fue una buena
00:10:35idea para
00:10:36representar gráficamente ese liderazgo
00:10:39al menos hacia su sector. No
00:10:41lo hizo Karina en el Senado la semana
00:10:43pasada y esta vez es directamente
00:10:44presidente el que le pone el cuerpo a
00:10:46eso y toma el liderazgo y además la
00:10:47comandancia de la política, que era algo
00:10:49que Javier Miley venía como eh dejando
00:10:52solo en manos de su hermana. Eh, tanto
00:10:54las reuniones con diputados y diputadas,
00:10:56las reuniones con gobernadores, la rosca
00:10:58que él mismo decía, "A mí no me
00:11:00interesa, eso, lo hace Karina y se lo
00:11:01decía a todo el mundo." Ahora ves un
00:11:03presidente al frente de eso y
00:11:05entendiendo que tiene que capitalizar
00:11:06ese espacio,
00:11:07¿no? Y y sin ningún matiz, ¿no? Y sin
00:11:09ningún tipo de duda, ¿no? Los que van a
00:11:11estar ahí le van a levantar la mano en
00:11:12absolutamente todo. Digo, pensando esto
00:11:14en que después está el otro bloque, el
00:11:15bloque también importante, el de Unión
00:11:18por la patria, entre los dos bloques
00:11:19tienen casi el 75% de la cámara. En el
00:11:21medio quedaron ahí Provincias Unidas, la
00:11:23alianza ProUCR, buscando cuál es la
00:11:26tercera fuerza en diputados y demás. Eh,
00:11:29pero en el bloque del peronismo vos
00:11:30tenés complejidades, ¿no?, de lo que va
00:11:34a ser la convivencia
00:11:35y la primera es la de liderazgo. Esto
00:11:36que estás diciendo, ¿no?
00:11:37Sí, sí, total, ¿no? Pero además incluso
00:11:39hay que ver si el bloque tal como está
00:11:40hoy, el de Unión por la patria, queda
00:11:42como está en marzo, porque hubo mucho
00:11:45esfuerzo para mantener la unidad, para
00:11:47lograr ser la primera minoría. No se
00:11:49pudo por poco por los movimientos de los
00:11:51últimos días, pero todos coinciden en
00:11:53que una vez que pasen las sesiones
00:11:54extraordinarias, estas reformas, las
00:11:56discusiones intensas que se vienen, en
00:11:58marzo habrá que ver porque hay ahí eh
00:12:00obviamente tensiones que tienen que ver
00:12:02con la conducción, pero también con
00:12:03bueno, las esquirlas de la derrota,
00:12:05etcétera. Y va a ser bien complejo para
00:12:07Germán Martínez, que sigue siendo el
00:12:09presidente del bloque, mantener a todos
00:12:10esos sectores unidos, ¿no? y con otros
00:12:12sectores, porque en este escenario de
00:12:13tanta polarización que, como vos decís
00:12:15se está plasmando en este mapita que
00:12:17vamos a ver de diputados de cómo se
00:12:19repartieron las bancas, [música] eh los
00:12:21que están en el medio son los que logran
00:12:23son los que suelen torcer eh las
00:12:25votaciones y son los que logran subirse
00:12:27el precio.
00:12:28¿Qué tiene qué tiene para ofrecer el
00:12:30peronismo a algunos legisladores de
00:12:32Provincias Unidas en la discusión por la
00:12:35reforma laboral, por ejemplo? eh tal vez
00:12:38poco a lo que pueda ofrecer el gobierno
00:12:40en la negociación con algunos
00:12:41gobernadores, como ya pasó, por ejemplo,
00:12:43con Catamarca, ¿no? Eh, y ahí está el
00:12:45kit de la cuestión a para persuadir,
00:12:48para lograr eh mantener un número en una
00:12:52votación. Bueno, hay algunos que se
00:12:54subieron un montón el precio.
00:12:55Mira, para hablar de números, tenés la
00:12:57nota de Pablo Ibáñez. Hay una nota de
00:12:59Pablo Váñez en Senital muy interesante
00:13:01porque eh para graficar el crecimiento,
00:13:03¿no? Javier Miley el 26 de octubre al
00:13:06atardecer tenía 37 diputados nacionales,
00:13:10ocho de los cuales terminaban su
00:13:11mandato. Con la victoria en 15
00:13:13provincias sumó 53 y cerró aquel día
00:13:16victorioso con 82 bancas. El día de la
00:13:19elección termina, bueno, pin. 82 bancas
00:13:22era un buen número. 38 días después, un
00:13:24poquito más de un mes, el bloque
00:13:26libertario juntó 95 diputados que más
00:13:29los aliados del pro, ese pro disminuido
00:13:31que conduce Cristian Ritondo, y la UCR,
00:13:34que es una UCR con peluca medio violeta,
00:13:36engordan hasta llegar a 113 diputados.
00:13:40En algo más de un mes casi cuadrúplicó
00:13:43su número en la cámara baja.
00:13:45Impresionante. La ola violeta postoria.
00:13:47Mi ley sumó siete diputados del PRO
00:13:50pulrichista,
00:13:51tres radicales con peluca, dos del pro
00:13:53santaino en los últimos días, otra banca
00:13:56del prouncia de Silvia Los Penatos.
00:13:58Silvia Pelanto renuncia como diputada
00:14:00nacional para ir a la legislatura
00:14:01porteña y en su lugar entra una
00:14:02bullichista y también dio una mano
00:14:04Rogelio Frigerio que le aportó ahí el
00:14:06antrerriano Francisco Morquio el pro
00:14:08residual que preside Cristian Ritondo,
00:14:10aporta 12 más porque van a votar todo a
00:14:12favor y la UCR Violacia que preside
00:14:15ahora la cornejista Pamela Verasay
00:14:18gobierno a llegar a ese interbloque
00:14:19violeta de 113 votos. Si a eso le sumas
00:14:23según la discusión de qué proyecto y
00:14:25demás y reformas, las bancadas de los
00:14:27gobernadores, siete de los alteños y
00:14:29misioneros de innovación, tres del
00:14:31tucumano Jaldo, tres del catamarqueño
00:14:32Jalil, más los dos del Mid, dejan a
00:14:35Miley a nada de llegar a los 129,
00:14:38el quórum propio.
00:14:39Bueno, exactamente, ¿no? En algunos
00:14:41casos incluso puede llegar a
00:14:42conseguirlo. Si a eso le sumas sin
00:14:45demasiado esfuerzo,
00:14:47el neuquino que reporta al gobernador
00:14:49Rolo Figueroa y al diputado de Santa
00:14:51Cruz alineado, aunque a veces entre
00:14:53chipazos al mandatario Claudio Vidal, la
00:14:55verdad es que entre los propios y los
00:14:57que tienen muchas ganas de colaborar va
00:14:59a tener un número importante la libertad
00:15:00de avance en la Cámara de Diputados,
00:15:01¿no?
00:15:02Por eso la celebración,
00:15:03¿no? Es y por eso ahí, claro, poner el
00:15:05cuerpo y capitalizar eso. Ahora, vos te
00:15:09das cuenta la diferencia de lo que fue
00:15:11el Javier Miley con el Congreso, en su
00:15:13relación con el Congreso dos años atrás
00:15:15cuando asumió, o sea, recuerden que es
00:15:17un presidente asumiendo de espaldas al
00:15:19Congreso de la Nación. Sí, sí, sí.
00:15:21Se eso le costó que la primera ley bases
00:15:24no saliera, que se morían. ¿Cómo le
00:15:28enseñaron a Javier Miley los que se
00:15:29morían por colaborar? los Picheto, los
00:15:32eh Sharora, los que decían, "Che,
00:15:37estamos levantando el teléfono, queremos
00:15:38hablar con el presidente, cómo aprendió
00:15:41el ejercicio de la política y de la
00:15:42negociación y se dio cuenta que de
00:15:43espaldas al Congreso no iba a poder y
00:15:46que al contrario, persuadiendo,
00:15:48convenciendo,
00:15:50comprando si querés, en el ejercicio de
00:15:52la política, hoy tenés una libertad de
00:15:54avanza muy poderosa en el Congreso
00:15:57Nacional." No, por eso también además no
00:15:59solo eh claro el el cambio, no el cambio
00:16:02de de M ley, sino también un realmente
00:16:04un mapa impensado hace menos de dos
00:16:06meses, porque te acuerdas que en la
00:16:07elección, de qué se hablaba en la
00:16:08elección juicio político,
00:16:09¿no? Pero además de que una muy buena
00:16:11elección para mi ley era conseguir el
00:16:13tercio propio
00:16:14que le permitiera, claro, bloquear juici
00:16:16político, bloquear otro tipo de los
00:16:18vetos. Se hablaba del tercio propio,
00:16:20¿sí? de de una de una de una retaguardia
00:16:22fuerte, digamos, no más que eso.
00:16:23Ahora, ahora, ¿no? Eh, realmente y
00:16:26además recordemos es el el mismo
00:16:29presidente que en octubre tuvo un
00:16:32rescate financiero de Estados Unidos
00:16:33para sobrevivir, para llegar a la
00:16:34elección. No le pusieron un respirador
00:16:36artificial para llegar a la elección.
00:16:38estaban realmente la interpretación del
00:16:40momento hace nada era que era un
00:16:42gobierno muy complicado, arrastrándose
00:16:45para llegar a la elección
00:16:46en terapia intensiva,
00:16:47en el mejor de los casos para conseguir
00:16:49su tercio propio y hoy están sumando
00:16:51entre una cosa y otra casi en algunos
00:16:53casos la posibilidad de llegar hasta, te
00:16:55diría, el quórum propio según el
00:16:58proyecto, ¿no? Bueno, repasemos algunas
00:17:00perlitas del show de Juras ayer en
00:17:02Diputados. El momento de Juan Graboy
00:17:05saludando a Miley antes de jurar y toda
00:17:06la conversación que generó eso. A ver,
00:17:21ahí está. ¿Qué le hizo Juan Grabo? un
00:17:23saludo
00:17:26que él de alguna forma identifica con
00:17:29una película.
00:17:32A ver,
00:17:37la se la ve obviamente y qué s yo, pero
00:17:40puñito en alto también.
00:17:43¿Qué saludo está haciendo Juan Crabys?
00:17:45El ruido que generó esto, las
00:17:47conversaciones.
00:17:47No lo llego a ver.
00:17:49levanta el brazo.
00:17:51Sí.
00:17:53¿Cómo lo levanta?
00:17:54El 3% le hace.
00:17:55Le hace el tres.
00:17:57El 3%
00:17:57o el puño cerrado. [música]
00:17:59No,
00:18:02ya estoy practicando. Eh,
00:18:04el de los Juegos del Hambre es el saludo
00:18:06de los Juegos del Hambre, el tres de los
00:18:07Juegos del Hambre. Bueno, hay varias
00:18:09interpretaciones, ¿no? Hay de para
00:18:11algunos el polémico gesto de Juan Grabo
00:18:13Boys. Esto apenas arranca, te digo, eh,
00:18:15es el primer día. Ya le hizo el gestito
00:18:17a Lorena Villaverde. Ya eh va a ser
00:18:19intenso,
00:18:20va a estar divertido el congreso,
00:18:21chicos,
00:18:21porque además entraron jugadores de
00:18:23peso, ¿eh?
00:18:24Sí,
00:18:25hay jugadores de peso que entraron a
00:18:27Termo, Karen Reinhard,
00:18:29claro, ¿no? Pero también, digamos,
00:18:30entraron Juan Graboys, eh, el ingreso
00:18:32dentro del peronismo también de
00:18:34eh bueno, Jorge Taviana, que era el que
00:18:37encabezaba la lista, pero también de
00:18:38diputados de tracción sindical,
00:18:39diputados de mucha experiencia. Lo
00:18:40quiero ver a Juan Molina,
00:18:42el cura Juanca Molina que también
00:18:44cura le va a poner picante, acuérdense.
00:18:46Entró Miriam Breman.
00:18:47Sí,
00:18:48que ayer ya a los cruces con Lilia
00:18:50Lemoine.
00:18:51Sí, ya la jug fue
00:18:52entran todos jugadores que están
00:18:54acostumbrados a eso también, a ese show
00:18:56que que tienen que esto va a ser si no
00:18:59se ordena un poco, va a ser un circo
00:19:00romano en un momento, pero eh va a
00:19:03ofrecer, me parece eh sesiones
00:19:04antológicas la Cámara de Diputad. A ver
00:19:07el momento del cruce entre Miriam
00:19:09Breakman y Lilia Lemoine también. Otro
00:19:10momento destacado. Perlita, la jornada
00:19:12los que no se callan, a pesar de los
00:19:14abucheos y las represoras,
00:19:17por los 30,000 detenidos desaparecidos
00:19:21contra el negacionismo,
00:19:23ni un paso atrás
00:19:26por la lucha antiimperialista.
00:19:29Fuera yankeis de Venezuela y de América
00:19:32Latina por los derechos de las mujeres y
00:19:36las disidencias sexuales
00:19:39por el socialismo,
00:19:41contra el genocidio en Palestina.
00:19:44Sí, juro. Y que esta señora se calle la
00:19:48boca porque la verdad nos tiene
00:19:50recansados, señor presidente.
00:19:53[risas]
00:19:54Y le tiró un momento un
00:19:56Quedan ustedes incorporados a
00:19:58y luó atrás. Sí, juro. Vamos, vamos.
00:20:00[risas]
00:20:01Echó la bola a todos.
00:20:02Lustó, sonrisita y nada más. Y fue todo.
00:20:04Hubo muchos. Sí, juro.
00:20:06Y hubo mucho. Claro. Aprovechas ahí
00:20:09también, ¿no? Para todo lo que tenés
00:20:11ganas de decir y por lo que tenés ganas
00:20:12de jurar. Entonces cada uno iba
00:20:14agregando lo que quería a ese sí juro
00:20:17con el abucheo de un lado, los aplausos
00:20:19del otro y todo lo que eso iba generando
00:20:21ahí, ¿no?
00:20:22Y con el quilombo de que siempre eh, o
00:20:24sea, no es que juras vos solo, siempre
00:20:25juras con otro o con otros.
00:20:27Son de a dos o de a tres las juras.
00:20:29Entonces, el que habla es por ahí es
00:20:31uno, no hablan todos y los otros se
00:20:34quedan solo con el sí juro con el
00:20:35discurso del anterior, eh, que ese
00:20:37también era un tema y hubo un momento
00:20:39así, no sé si lo tenemos por ahí, cuando
00:20:41Karen [música] Reinhard quiso jurar, eh,
00:20:44sí, le [ __ ] la jura.
00:20:46Vanessa Siley, Vanessa Siley hizo una
00:20:48mexicaneada hermosa de jura ayer, eh,
00:20:51rapidísima estuvo
00:20:53rapidísima. Esto es
00:20:54por Dios, por la patria y estos santos
00:20:57evangelios, desempeñar fielmente el
00:20:59cargo de diputado y obrar en todo de
00:21:02conformidad con lo que prescribe la
00:21:04Constitución Nacional.
00:21:05Por la inocencia de Cristina Fernández
00:21:07de Kisner. [risas] Por los trabajadores,
00:21:10sus hijos, para que tengan un destino.
00:21:13Por todos los que liberaron la patria.
00:21:15Sí, juro.
00:21:16Y caren al lado
00:21:17y ella se va y la deja sola.
00:21:19Dios os ayude. Y si no,
00:21:21sí, juro.
00:21:23Perdón.
00:21:24Si no lo hicierais, Dios os ayude y si
00:21:27no, él y la patria os lo demanden.
00:21:29Quedan ustedes incorporados a partir del
00:21:3210 de diciembre.
00:21:33No nos quedó claro si [música] pudo
00:21:34jurar Karen tampoco porque ni la
00:21:35escuchamos.
00:21:36Claro, ella fue a hacer Sí, juro y atrás
00:21:38vino Vaneso así le dijo, "Para, para
00:21:39para unas cosas para decir.
00:21:41Te voy a enseñar algo, chiquita. Ven."
00:21:42Extraordinario. Che, me conté pasó con
00:21:45todo este escándalo de
00:21:49Chipolini.
00:21:50Gerardo Chipolini.
00:21:51¿Qué pasó? Vos sabes que quien toma
00:21:53juramento a los diputados y a las
00:21:54diputadas por tradición en la Cámara
00:21:56Baja es el legislador, ¿cómo decirlo? De
00:22:00mayor edad, el más antiguo.
00:22:02Okay.
00:22:03No, 82 años, unión cívica radical,
00:22:07hombre de Sapenia, lo conoce muy bien en
00:22:10su pueblo.
00:22:10Ajá.
00:22:12Eh, por eso les decía, "Préstenle
00:22:13atención a este señor, porque terminó en
00:22:16el ojo de la tormenta porque no se dio
00:22:18cuenta que el micrófono estaba abierto,
00:22:21¿no?
00:22:23Y pasaron algunas cosas.
00:22:25Qué buena que está el presidente
00:22:27provisional de diputados y un micrófono
00:22:29abierto", dice la noticia
00:22:31el radical Gerardo Chipolini. Es
00:22:33tendencia. ¿Qué pasó? Eso fue lo una de
00:22:36las cosas que dijo, pero fueron varios
00:22:39eh momentos
00:22:41Ajá.
00:22:41en donde
00:22:43se
00:22:45refirió algunas de las legisladoras que
00:22:47estaban en la jura, incluso hasta
00:22:49desesperado porque quería ver algunas y
00:22:52no las veía. Mira,
00:22:53en serio.
00:22:54Sí.
00:22:54A ver,
00:22:59escuchen. Eh,
00:23:02pero qué buena que está la peluca.
00:23:04Pero qué buena que está la peruca,
00:23:07señora diputada.
00:23:10Qué buena que está la peluca.
00:23:12Sí, pero qué buena que está la peruca.
00:23:14Esa [música] es una. Después ahí no se
00:23:16escucha más, pero hay dos o tres más. En
00:23:18una dice, "Che, pero ¿dónde está?" Uy,
00:23:20pero mira qué linda que es. Todo así.
00:23:22Ah, un jopa.
00:23:24Eh, sí,
00:23:25un radical caliente, que es algo
00:23:27rarísimo, pero hayo. Claro,
00:23:29no era tibio, estaba caliente.
00:23:31Una amorocha y una rubia.
00:23:34Pero, pero era él.
00:23:36En un principio se dudó porque es la
00:23:38transmisión, lo detectamos en la
00:23:41transmisión de Diputados TV.
00:23:42Sí.
00:23:43Y se creía que era de los que estaban
00:23:47haciendo la transmisión de Diputados TV,
00:23:49que había quedado algún micrófono
00:23:50abierto en la transmisión.
00:23:52Pero resultó ser que no, que
00:23:55efectivamente había sido eh el
00:23:57presidente provisional de esta sesión.
00:23:59Es un escándalo.
00:24:01Se armó tal escándalo que Cecilia Moró
00:24:03después eh hizo un discurso encendido en
00:24:07repudio lo que había pasado porque
00:24:09empezó a circular en las redes y estaban
00:24:11los diputados, las diputadas ahí. ¿Qué
00:24:13pasó acá? ¿Qué fue esto?
00:24:15Y Cecilia, mira, está un poco enojada.
00:24:17procedido las mujeres en términos
00:24:20porcentuales y la verdad que lo remarco
00:24:24porque lamentablemente
00:24:26la noticia que está trascendiendo en los
00:24:28medios de comunicación, más allá de las
00:24:32eh improperios que se pueden haber dicho
00:24:35de un lado o de otro, tiene que ver con
00:24:38que el presidente provisional de esta
00:24:41asamblea, el diputado Cipolini, comentó
00:24:45de una de las diputadas
00:24:47Qué buena que está o de tres diputadas y
00:24:50eso está ya en todos los medios de
00:24:52comunicación. Algunas se ríen, algunas
00:24:55no les importan, pero la verdad creo que
00:24:59las mujeres somos muchos más que un buen
00:25:01culo, un cuerpo, somos cabeza, somos
00:25:05corazón, somos idea, somos coraje y
00:25:09somos perseverancia por nuestra accionar
00:25:13adentro de esta cámara. Le pido con toda
00:25:15humildad al diputado Cipolini que pida
00:25:19disculpas por esta declaración pública.
00:25:22Gracias, presidente, y éxitos en esta
00:25:24nueva
00:25:25Ahí está.
00:25:25Y él después ensayó una explicación.
00:25:29Ese que soy yo, no soy yo, dijo, [risas]
00:25:33eh, y dijo que era inteligencia
00:25:34artificial.
00:25:35¿Qué?
00:25:36Pero si estaba en vivo, diputado, ¿cómo
00:25:37puede ser? A ver,
00:25:41diputado Cipolini,
00:25:42a ver qué dice.
00:25:43Ahora va. Diputado Petri,
00:25:45¿dónde tengo que tocar?
00:25:47Eh, señor presidente,
00:25:48¿dónde tengo que tocar?
00:25:49Verdad que la tecnología ha avanzado a
00:25:52límites casi inconscientes.
00:25:54Pido silencio, por favor.
00:25:56De tal manera que por ahí uno sale
00:25:59diciendo cosas que no ha dicho.
00:26:02No voy a pedir perdón de algo que no he
00:26:03dicho de ninguna manera. teniéndola a la
00:26:06secretaria y al secretario a mi lado, yo
00:26:09iba a expresarme en ese sentido. Así que
00:26:11de ninguna manera acepto esa imputación
00:26:15que algunos medios han levantado al aire
00:26:16y que veo que algunos diputados también
00:26:18están
00:26:20recibiendo. Eh,
00:26:21quería hacer esa aclaración.
00:26:23Soy un hombre grande, tengo hijas, tengo
00:26:26nietas y de ninguna manera me voy a
00:26:28permitir en un escenario totalmente
00:26:31respetuoso eh una expresión de este
00:26:33tipo. Así que repudio totalmente los
00:26:36dichos que sobre mi persona algunos
00:26:37diputados han expresado acá y vuelvo a
00:26:40declarar,
00:26:45por favor, no diga, diputado,
00:26:46pero quería aclarar eso, presidente.
00:26:48Nada más, muy amable. Gracias.
00:26:52Salió.
00:26:54Este es otro momento. Qué bueno que
00:26:59Pero es él.
00:27:01¿Qué es inteligencia artificial? Dice él
00:27:03que es
00:27:03él dice que pero en vivo no se puede
00:27:05hacer la inteligencia artificial. Está
00:27:07la peluca.
00:27:08La peruca es muy buena. Azul.
00:27:11Qué buena que está la peruca.
00:27:13Paráolini
00:27:15por lo menos tres veces. Entonces, salvo
00:27:17que haya habido.
00:27:18Hay que negarlo, Benjamín, ¿eh? Yo no
00:27:20fui, yo no estuve, yo no sé.
00:27:23Salvo que haya habido tres momentos de
00:27:25inteligencia artificial, vaya uno a
00:27:27saber por qué alguien con inteligencia
00:27:29artificial le haría decir a Chipolini eh
00:27:32lo que él dice que no dijo. Alguien muy
00:27:34interesado en que Chipolini
00:27:37esté medio caliente en la sesión. Eh, de
00:27:40lo contrario, eh, fue él y no se hizo
00:27:42cargo. Un pajerazo total.
00:27:45¿Qué va a ser? por decirlo mal y pronto,
00:27:47¿no? Muchos recordando al diputado,
00:27:50al diputeta,
00:27:51claro. A Mary,
00:27:52sí,
00:27:54expulsado de la cámara por
00:27:57bueno, [risas] por amar.
00:27:58No puede ni
00:27:59por amar. Por amar.
00:28:01Con consentimiento,
00:28:02¿eh? Claro. Además,
00:28:03había consentimiento, chicos,
00:28:03en su casa. Cons sentimiento. Quiso.
00:28:06Solo era un acto de amor.
00:28:07A ver, ¿cómo está eso, dijo,
00:28:08era pandemia?
00:28:09Claro. ¿Te acuerdas que dijo? Salió,
00:28:13¿se acuerdan? No, a ver cómo está eso.
00:28:15Quería probar, quería [risas] como había
00:28:17quedado.
00:28:18Bueno,
00:28:18y quedó fuera de la Cámara de Diputado
00:28:20el hombre. Algo
00:28:22por la expresión de
00:28:23por mucho menos, eh, por mucho menos.
00:28:25Bueno,
00:28:25había que entender, era pandemia, la
00:28:27estábamos pasando todos muy mal, había
00:28:29que aprovechar, era un momento muy
00:28:31difícil de la Argentina. Bueno, amigos,
00:28:33¿qué otros momentos así? Momentos
00:28:34destacados de Ah, tenés a Juanca Molina
00:28:37que juró con un poncho bandera argentina
00:28:39al hombro. Juanca, a ver,
00:28:40grande, Juanca. jurar y desempeñar
00:28:42fielmente el cargo de diputado y obrar
00:28:45en todo de conformidad con lo que
00:28:47prescribe la Constitución Nacional en
00:28:49opción preferencial por los más pobres,
00:28:52por Baldoco, por los wichis del
00:28:54impenetrable chaqueño abandonados
00:28:57por el Papa Francisco, por Eve, por las
00:29:01madres y abuelas en lucha, por el pueblo
00:29:03de Santa Cruz. Sí, juro.
00:29:06¿Qué onda? Los que chiflan de fondo.
00:29:08¿Por qué dej que cada uno jure con lo
00:29:10que se le cante las pelotas? No, no,
00:29:12bueno, pero le pusieron picante.
00:29:13Sí, sí, pero si esto va, digo, si esto
00:29:15va a ser así, eh, preparate, ¿no? Porque
00:29:17se vienen sesiones interminables de
00:29:20abucheos chiflidos, eh, diputados medios
00:29:24pajeros, otros, o sea, va a ser un eh
00:29:26[risas]
00:29:27Ya le habían picado mucho, eh, Lilia y
00:29:29Pagano, ¿se acuerdan?
00:29:31Eh, que todo el año pasado nos dieron un
00:29:32buen show, así que ahora se van a sumar
00:29:34unos cuantos actores más. Eh, lo quiero
00:29:36mucho a Juanca. Trabajé con él en radio,
00:29:38radio 10, nos cruzamos un montón y
00:29:40demás. Terminaba su programa, empezado
00:29:41el mío, eh, es un personaje hermoso y
00:29:44creo que va a tener mucho para darle a
00:29:45la Cámara de Diputados porque aparte es
00:29:47realmente un cura en opción por los
00:29:48pobres. O sea, es un chavón que labura
00:29:50en hogares con pibes sacando pies de la
00:29:52calle, le pone el cuerpo a eso. Me
00:29:54parece que va a estar interesante
00:29:55también, Juanca, porque aparte es
00:29:56picante, Juanca.
00:29:57Sí, no, por eso te digo, entraron
00:29:59jugadores muy picantes todos. Hay muchos
00:30:01así que que que entienden también más
00:30:03allá de la política y te puede gustar
00:30:05más o menos, entienden también el show,
00:30:07no deja de ser en definitiva, o al menos
00:30:09en eso ya ha transformado en gran parte
00:30:11las sesiones. ¿Viste que también sucede
00:30:14y te das cuenta cuando vos estás viendo
00:30:15una sesión y está hablando un diputado,
00:30:17una diputada incluso, ¿cuándo es el
00:30:20momento del clip? ¿Viste? está haciendo
00:30:22suburso, bueno, y y los ves y de repente
00:30:25como que empiezan a decir, sí, bueno,
00:30:27este es el momento preparado para el
00:30:28clip en redes y tal, ¿no? Bueno, eh va a
00:30:31haber mucho clipeo, me da la sensación
00:30:33en la nueva Cámara de Diputados.
00:30:35Virginia Gallardo también juró.
00:30:37Sí,
00:30:37por las infancias. A ver,
00:30:43señora diputada,
00:30:45Jurá, desempeñar fielmente el cargo de
00:30:47diputada y obrar en todo de conformidad
00:30:49con lo que prescribe la Constitución
00:30:50Nacional.
00:30:52como correntina por la familia, por las
00:30:55infancias y por un futuro mejor para
00:30:57todos. Sí, juro.
00:31:00Me gusta que jure por las infancias.
00:31:03Ahí la bancó.
00:31:03Nadie gritó, nadie le dijo nada.
00:31:05No, ahí la banco. Aparte estaba con su
00:31:06hijita y me parece me parece hermoso que
00:31:09que alguien visibilice las infancias ahí
00:31:11en ese espacio que pasó con Cariñan
00:31:14sobre el outfit de Gallardo. ¿Qué dijo?
00:31:17Mira el tweet.
00:31:19Capaz pensó que venía un casamiento.
00:31:22Ah, [risas] por el por el outfit.
00:31:25Bueno, cariñano está,
00:31:28qué s
00:31:29está divirtiéndose cariñano también. Y
00:31:31Verti atrás, mira, [música] quiero
00:31:33verti.
00:31:35Verti tiene ganidad de campo.
00:31:37¿Qué pasa que todavía no pude vender a
00:31:38las ballenas?
00:31:39Lo que va a ser diciembre, sesiones
00:31:42extraordinarias
00:31:44muy pronto en Telef. No es eh realmente
00:31:46va a ser, me da la sensación un verano
00:31:49caliente porque además con todo este
00:31:52circo, show, quilombo y qué s yo, lo que
00:31:54se vienen son discusiones muy intensas,
00:31:56¿no? Porque tenés reforma laboral,
00:31:58reforma penal, bueno, el presupuesto del
00:32:00año que viene, entre otras cosas, a
00:32:02tratarse ahora en fines de diciembre, a
00:32:04partir del 10,
00:32:05la semana que viene ya arrancan las
00:32:06sesiones extraordinarias. Veremos si en
00:32:08los próximos días ya finalmente se
00:32:10presentan los proyectos y conocemos de
00:32:11qué se tratan más allá de todos los
00:32:13borradores y las especulaciones en los
00:32:14últimos tiempos, ¿no?
00:32:15Sobre todo de la reforma laboral. El
00:32:16gobierno prometió para el 9, ¿verdad?
00:32:18Para el 9 de diciembre.
00:32:19Eso eso dijeron, ¿sí?
00:32:21Antes de eh el 10 de diciembre dar a
00:32:23conocer los detalles de la reforma
00:32:25laboral. Todavía no conocemos la letra
00:32:27chica, pero también por la propia
00:32:28interna del gobierno, porque era ese ese
00:32:30pliego que estaba dando vueltas [música]
00:32:32entre el despacho de Sturenegger, el
00:32:34despacho de eh de Sandra Petovelo, pero
00:32:39me parece que detrás de eso lo que hay
00:32:41son los empresarios, los mismos que
00:32:42escribieron la ley bases,
00:32:44pujando por, bueno, sácame esto, sácame
00:32:47la indemnización, sácame las horas
00:32:49extras, sácame, están pidiendo y vamos a
00:32:52ver cuánto le dan, ¿no? En instante
00:32:54vamos a hablar del terremoto en la SIDE,
00:32:55en la Secretaría de Inteligencia. Hay
00:32:57cambios en la conducción. Hubo en las
00:32:59últimas horas 130 despidos en la Side.
00:33:02Evidentemente es una época de despidos
00:33:05hasta en la side,
00:33:06pero si le dieron más presupuesto.
00:33:09Me parece que tiene que ver con otra
00:33:10cosa.
00:33:11Ahora viene Pedro Lacur que viene
00:33:12siguiendo con mucho detalle, mucha
00:33:14información hablando de perlitas y
00:33:17cuestiones, un viaje a algo así como
00:33:20Azerbaián y a gente de la S yendo a ver
00:33:23la Fórmula 1, cosas así que han sucedido
00:33:24en el último tiempo de las que por ahí
00:33:26no está saltando. En un rato ya está
00:33:27Pedro Lacur con nosotros para contarnos
00:33:29todos esos detalles. Pero hablando de
00:33:31diciembre, se viene un diciembre de
00:33:32protestas, eh, atención, ya comenzaron
00:33:34en algunos espacios, en algunos
00:33:37sectores, pero se viene
00:33:39hoy y durante el fin de semana asambleas
00:33:41de organizaciones sociales, la Unión de
00:33:44Trabajadores, la Economía Popular,
00:33:45también ahí entre distintas
00:33:48organizaciones que van a realizar una
00:33:50asamblea hacia un plan de lucha. En las
00:33:52últimas horas me dijeron que el martes
00:33:54va a haber una primera protesta. El
00:33:56martes 9 hay jornada de lucha de las
00:33:59organizaciones sociales. En estas horas
00:34:01se están definiendo los detalles. Va a
00:34:02ser una jornada de lucha con todas las
00:34:04organizaciones populares de en los
00:34:06próximos días se van a informar las
00:34:07características de de esa protesta. Eh,
00:34:11y al mismo tiempo, por supuesto, el eje
00:34:14está puesto en los temas sociales sin
00:34:15los problemas vinculados al trabajo, en
00:34:17la cuestión alimentaria, el avance en
00:34:19narcotráfico y los tranzas en el
00:34:20territorio. Así que el martes 9,
00:34:24en las próximas horas se van a conocer
00:34:25más detalles. Jornadas de lucha de las
00:34:26organizaciones sociales. El 10 movilizan
00:34:30Garrajan y colectivos de discapacidad.
00:34:31Este 10 de diciembre a Plaza de Mayo,
00:34:34una convocatoria de los trabajadores del
00:34:36Garrajan y las familias y también de los
00:34:38colectivos de discapacidad. dicen,
00:34:40hicimos de todo y aún seguimos en
00:34:42emergencia.
00:34:43Ayer estuvieron juntos en el en la sede
00:34:44del hospital. Ayer fue el día
00:34:45internacional de la discapacidad, 3 de
00:34:47diciembre. La Argentina sí hicieron una
00:34:49conferencia de prensa conjunta porque,
00:34:51bueno, son los dos sectores que no le
00:34:52cumple la ley de emergencia.
00:34:53Claro. Leyes votadas cuatro veces en el
00:34:55Congreso que no se aplican eh por un
00:34:572026 sin emergencias este 10 de
00:34:59diciembre a las 18:30 horas en Plaza de
00:35:02Mayo y en todas las plazas del país.
00:35:03Este es un video eh con el que convocan.
00:35:06A ver,
00:35:07porque hicimos todo e igual seguimos
00:35:09esperando.
00:35:11Porque no son privilegios, son derechos.
00:35:14Porque no nos engañemos, seguimos en
00:35:16emergencia y las leyes votadas cuatro
00:35:19veces en el Congreso tienen que ser
00:35:21aplicadas [música]
00:35:22porque no podemos bajar los brazos. Es
00:35:24esencial todo lo que está en juego.
00:35:26Por eso el Garrashan y la discapacidad
00:35:29nos abrazamos. [música]
00:35:30Las infancias, las personas con
00:35:32discapacidad se respetan, se cuidan, se
00:35:35apoyan. se aman para que puedan [música]
00:35:38desarrollar
00:35:39un 2026 sin emergencias el próximo 10 de
00:35:44diciembre 18:30 [música]
00:35:46en Plaza de Mayo y en muchas plazas más
00:35:49de todo el país.
00:35:50Abracemos al Garraham y discapacidad.
00:35:53Por favor, no nos dejen solos.
00:35:56Esto será entonces el próximo miércoles
00:35:5910 de diciembre y el jueves 11 también
00:36:02en Plaza de Mayo las organizaciones de
00:36:06derechos humanos, los organismos de
00:36:07derechos humanos junto a organizaciones
00:36:09sociales, políticas, sindicales,
00:36:11culturales, estudiantiles, también por
00:36:13lo que me estuvieron contando, junto a
00:36:15sectores en el último tiempo agredidos
00:36:16por las políticas del gobierno,
00:36:17trabajadores despedidos y demás, van a
00:36:20estar con un acto en Plaza de Mayo a las
00:36:2315:30 del jueves 11, la ronda ronda de
00:36:26las madres y después un acto central a
00:36:29las 18:30 con Estela de Carloto, Tati
00:36:31Almeida y Adolfo Pérez Esquivel en el
00:36:33marco de la conmemoración del día
00:36:34internacional de los derechos humanos
00:36:36con los pañuelos blancos como bandera
00:36:38con 30,000 presentes, dice la
00:36:39convocatoria y este video también de
00:36:41Estela en las últimas horas. A ver,
00:36:43soy Estela de Carloto, presidenta de
00:36:46abuelas de Plaza de Mayo y quiero
00:36:48invitarlos el próximo jueves 11 de
00:36:51diciembre a partir de las 15 horas a la
00:36:55Plaza de Mayo para conmemorar el Día
00:36:58Internacional de los Derechos Humanos.
00:37:03Pongamos los derechos humanos en
00:37:05movimiento.
00:37:08Los esperamos en la plaza
00:37:13de la resistencia.
00:37:16Hay la convocatoria de Estela. Entonces,
00:37:18derechos humanos en movimiento, bandas
00:37:19en vivo, charlas, intervenciones, feria
00:37:21y acto desde las 15:30 con la ronda de
00:37:23las madres y después un acto central a
00:37:26las 18:30 con Estela, Tati y Adolfo el
00:37:30jueves 11, así que ahí tenés 10, eh, 9,
00:37:3410 y 11, ¿no? todas las distintas
00:37:37movilizaciones, protestas de distintos
00:37:39espacios, distintas, bueno, por
00:37:42distintos reclamos y distintas razones,
00:37:44pero se viene una semana completa de
00:37:48protestas y movilizaciones y un
00:37:49diciembre caliente porque ya arrancó.
00:37:51Además, ayer reprimieron con palos y gas
00:37:52pimienta los trabajadores del INTI.
00:37:54Estuvieron ahí con una protesta sobre la
00:37:56avenida 25 de Mayo de la General Paz,
00:37:58mano Riachuelo. Habían encendido
00:38:00cubiertas, habían cortado el tránsito.
00:38:02Momento insólito, no sé si lo vieron,
00:38:04momento insólito cuando acusan a un
00:38:06policía de robarle el celular a un
00:38:08trabajador que se manifestaba. Mira,
00:38:10aparentemente, no sé, un policía se
00:38:11había quedado con un celular.
00:38:13¿Cómo un policía un celular?
00:38:15No sé, una cosa insólita. El efectivo
00:38:17que está ahí una cosa insólito.
00:38:20No se puede creer. Es un porichón.
00:38:21¿Por qué le sacó el celular? Te robaron
00:38:23el celular. Mire como es el gobierno de
00:38:26Miley que hace pasar hambre a la fuerza
00:38:28de seguridad también. Ahí lo tenés.
00:38:30Tienen que salir a robar ellos también.
00:38:33Vos le sacaste el celular a un
00:38:34trabajador.
00:38:34¿Cómo le van a cómo le van a robar un
00:38:36celular? Si se cayó, que se lo
00:38:38devuelvan.
00:38:40Claro.
00:38:40Policía me dice que se le cayó al piso.
00:38:44Es la aplicación que da. Fácil.
00:38:46Acá todos están gritando.
00:38:49De todas maneras se lo tuvo que devolver
00:38:51porque lo vio todo el mundo.
00:38:53Es increíble. Lo tuvo que devolver
00:38:54porque todo el mundo se dio cuenta que
00:38:55se había quedado con el teléfono. Eh, el
00:38:57cana viene ahí el muchacho que decía,
00:38:59eh, tienen que salir a robar si no le
00:39:00pagan nada, le pagan dos mangos. Momento
00:39:03insólito. Eh,
00:39:04con Mariela López Braun ahí la colega,
00:39:06la compañera del C50.
00:39:07Bueno, y hoy también había reclamo.
00:39:08Básicamente el reclamo es contra el
00:39:09desmantelamiento, ¿no? De
00:39:11Sí. del Servicio Argentino de
00:39:12Calibración y Mediación se llama. está
00:39:15es un un instituto dentro del INTI que
00:39:17funciona desde 1985, hace muchos años
00:39:20ya, eh y fue desmantelado, además de,
00:39:23obviamente en la inminencia de despidos
00:39:26en todo el estado, incluyendo el INTI,
00:39:28por eso también, pero es un organismo
00:39:29que eh si vas a mirar específicamente
00:39:33qué hacen, son certificaciones, son
00:39:36mediciones en estaciones de servicio, en
00:39:38la industria, algo que hace mucho no
00:39:40solamente a la calidad industrial, sino
00:39:43a la seguridad de los trabajadores
00:39:44dentro de las plantas, no es un
00:39:46organismo que además eh no se no está
00:39:48reemplazado ese ese rol por algún sector
00:39:51privado. Lo que dicen los trabajadores
00:39:52del íntig, si no lo hacemos nosotros, no
00:39:54lo hace nadie, ¿no? Como lo que viene
00:39:56pasando de retirar al estado de un
00:39:58montón de situaciones de contralor. Eh,
00:40:00bueno, es un caso más aquí en el INTI.
00:40:02por decreto directamente el 28 de
00:40:03noviembre cerraron esta este organismo
00:40:06dentro del Instituto Nacional de
00:40:07Tecnología Industrial
00:40:08y parece que va a ser un diciembre
00:40:09caliente porque como cada año el 31 de
00:40:11diciembre pensatales
00:40:15y según informaron desde el gobierno se
00:40:16vienen más recortes, más despidos en el
00:40:18estado, una nueva motosierra, dicen
00:40:21desde el gobierno, un recorte del 10% en
00:40:24el estado que apuntaría a organismos
00:40:26descentralizados que además del INTI
00:40:28incluirían a otros espacios. En el lugar
00:40:30ayer estaba Rodolfo Aguiar, secretario
00:40:32general de ATE, sobre las amenazas estas
00:40:35para el 31 de diciembre cuando vencen
00:40:3670,000 contratos. Y esto decía, a ver,
00:40:40los estatales no vamos a dejar que
00:40:42vuelvan a encender la motosierra en el
00:40:45estado. Tienen que entender que vamos a
00:40:47defender y a luchar con todas nuestras
00:40:49fuerzas para impedir que sigan
00:40:52ajustando. No vamos a permitir una
00:40:54reforma laboral absolutamente regresiva
00:40:57en materia de derechos. La única reforma
00:40:59que pasa es aquella que no le quita
00:41:02derechos a las trabajadoras y a los
00:41:04trabajadores con el congelamiento
00:41:06salarial. Es el gobierno el que está
00:41:09apostando al conflicto. Acá no hay
00:41:11delitos. Desde hace 23 meses. El único
00:41:14delito es el que comete un gobierno que
00:41:17que actúa contra la Constitución y al
00:41:20margen de todas las leyes.
00:41:22Bueno, estaba Rodolfo Aviar en el lugar
00:41:25ahora de nuevo
00:41:26y están de vuelta ahora.
00:41:28Y bueno, y va a ser un diciembre
00:41:29caliente también para los estatales,
00:41:30pero ojo, porque bueno, se vienen
00:41:33activando ahí, decíamos el martes,
00:41:35movilización, protesta y plan de lucha
00:41:36de las organizaciones sociales. Bueno,
00:41:38el miércoles a Plaza de Mayo, garrajan y
00:41:40discapacidad, el jueves todos con los
00:41:43organismos de derechos humanos también
00:41:44plaza de
00:41:44diciembre. Bien, diciembre en Argentina,
00:41:46¿no? Como más parecido a los diciembre
00:41:48que conocemos en Argentina.
00:41:49Así es. Bueno, y además hay otros
00:41:50conflictos dando vueltas y hay marchas
00:41:52por la ley de glaciares también que se
00:41:53vienen armando en distintos puntos del
00:41:55país. En Mendoza ya hubo movilizaciones
00:41:57y hay organizaciones socioambientales,
00:41:58algunas comunidades indígenas y
00:42:00colectivos del todo el país que están
00:42:02convocando a manifestarse en defensa de
00:42:05la ley de glaciares e en distintos
00:42:07lugares de la Argentina. Eh, estoy
00:42:09viendo ahí una convocatoria amplísima.
00:42:11Ahí tenés la imagen 18. Eh, territorios
00:42:14como bueno, en Buenos Aires,
00:42:16Vallablanca, Mar del Plata, Moreno,
00:42:18Santa Teresita, Gessel, en la ciudad de
00:42:20Buenos Aires también es hoy, eh, hoy 14
00:42:23de diciembre. Acá en la ciudad de Buenos
00:42:24Aires también 1730 en Plaza en Congreso,
00:42:26pero también tenés en Catamarca, en
00:42:30Andalc, en Comodoro Rivadavia, que el
00:42:32Puerto Madrin Treleu en la provincia de
00:42:33Córdoba en distintos lugares como
00:42:35Córdoba capital, Río Cuarto, Salsi
00:42:37Puedes en Calamuchita, también en
00:42:38distintos lugares de entre ríos, en
00:42:40distintos lugares de la provincia de
00:42:41Misiones, en Neuquén, Río Negro, eh
00:42:44bueno, y también en el norte estoy
00:42:46viendo toda la convocatoria es amplísima
00:42:48en la ciudad de Salta, en San Juan, eh
00:42:52bueno, por todos lados, eh, Desde Uso a
00:42:55laquiaca, literal en distintas
00:42:57ciudades de distintas provincias. Esta
00:42:59convocatoria de la ley de glaciares no
00:43:01se toca a a bueno, a una de las
00:43:04discusiones también que se vienen, ¿no?
00:43:05Ahora en las sesiones extraordinarias el
00:43:07gobierno pretende modificar la la ley de
00:43:09glaciares. Así que para donde mires, hay
00:43:11protestas, hay reclamos, hay bueno
00:43:14marchas y se activa un diciembre
00:43:16caliente. En instantes hablamos del
00:43:18terremoto en la CIDE. Ya está Pedro
00:43:20Lacur con nosotros. Pero antes, Sofi,
00:43:21¿algo que agradecer? Sí, que agradecer y
00:43:23que recomendar. Hoy podés convertirte en
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00:44:03Vamos a recibirlo con un fuerte aplauso.
00:44:05Está con nosotros el señor Pedro Lacur.
00:44:06Bienvenido.
00:44:07Bravo. [aplausos]
00:44:09¿Cómo estás, Pedro?
00:44:11¿Se me escucha?
00:44:11Ahora sí. Ahora sí. Buen día. ¿Cómo
00:44:13estás? ¿Todo bien?
00:44:14Muy bien. Muy bien. ¿Ustedes?
00:44:15Bien, bien. Se escuchaba. Muchas
00:44:17gracias. Muchas gracias.
00:44:18Muy atentos a este terremoto en la s
00:44:20como has titulado
00:44:22en la nota de hoy del diario AR.
00:44:24Not porque vengo todos los días con algo
00:44:25nuevo y parece.
00:44:27Vení contando un montón de cosas de la
00:44:28side, pero arranquemos por lo último.
00:44:30¿Qué está pasando hoy en estas horas?
00:44:32Sí, bueno, lo que pasó fue básicamente
00:44:35la asunción, la designación, mejor
00:44:36dicho, ¿no? Para ser más precisos, de
00:44:38Cristian Aguadra como el nuevo señor
00:44:41CCO. Mm.
00:44:42Hay que decirse, le dice señor cinco
00:44:43porque la oficina del titular de la side
00:44:46históricamente en el edificio que tiene
00:44:48la cide de la central en 25 de mayo, ahí
00:44:50en el centro está en el piso cinco, ¿no?
00:44:52A media cuadra de La Rosada.
00:44:53Exactamente. Piso cinco, por eso. Señor
00:44:55cinco.
00:44:55Señor cinco. Claro.
00:44:56¿Y qué pasó? Bueno, Aguadra eh asume y
00:44:59lo primero que hace esto como primera
00:45:02decisión te diría casi de autoridad este
00:45:05que no es de él en realidad. Eso si
00:45:07querés podemos charlarlo más tranquilos.
00:45:09es Santiago Caputo. Lo primero que hace
00:45:11Cuadra es decir, bueno, hay 130
00:45:14funcionarios que entraron por Nefer que
00:45:17tienen que irse
00:45:19y eso empezó a correr a partir de ahora,
00:45:21¿no? Eh, ya ayer yo empiezo ahí la
00:45:22escena con con un grupo con algunos
00:45:25digamos, ¿no? Funcionarios que llegaron
00:45:27ese a trabajar y se encontraron que no
00:45:30lo podían hacer. Mm.
00:45:31Eh, y esto va a ser medido en en una
00:45:34suerte así de purificación, ¿no? De
00:45:36deficación un poco este selectiva.
00:45:39Claro. Pero esto no tiene nada que ver
00:45:40con ajustes ni recortes en el estado.
00:45:42Hay una reconfiguración del mapa, ¿no?
00:45:43Sí, sí, sí, sí. Sin ir más lejos, bueno,
00:45:45vos, Sofi, lo mencionabas recién, hace
00:45:47dos días hubo una partida presupuestaria
00:45:50nueva para la SIDE, 26,000 millones de
00:45:52pesos, que refuerza lo que ya venían,
00:45:55creo que es el cuarto giro
00:45:56presupuestario que le hacen a la a la
00:45:58CIE en
00:45:59oas plata hay
00:46:00dinero hay, por supuesto, eh hay
00:46:02prioridades, digamos, ¿no? Eh, y es el
00:46:04cuarto eh desde que asume desde que
00:46:06asumió mi ley el 2023, ¿no? Esto en el
00:46:08contexto de una situación donde no hay
00:46:10presupuesto nacional, ¿no es cierto? Eh,
00:46:12y muchas quejas internas también
00:46:14respecto de qué se hace con el dinero,
00:46:15¿no? Y eso eso también hace mucho ruido.
00:46:18¿Quién es Cristian Aguadra? Nuevo jefe
00:46:21de la CIDE.
00:46:22Cristian Aguadra es un contador público,
00:46:25tiene 55 años e y se conoce
00:46:28personalmente con Santiago Caputo hace
00:46:30muchos años. Esto no lo sabíamos hasta
00:46:32ahora. Ajá.
00:46:32Incluso la la foto de él, la única que
00:46:36circuló en un principio, ahora ya hay
00:46:38una nueva, es la foto de él de LinkedIn,
00:46:40¿no? O sea, no era alguien público,
00:46:43incluso hace un año, porque hay que
00:46:44decir esto, ¿no? Esto no lo mencioné, él
00:46:46viene, lo que tuvo fue un ascenso porque
00:46:48él viene de ser el Claro. El inspector
00:46:50de la división de asuntos internos,
00:46:53que es una de las cuatro agencias que
00:46:54crea Javier Miley con la reforma de
00:46:57julio del año pasado, ¿no? Y él estaba
00:47:00al frente de esa de esa de esa división,
00:47:03pero no le habían sacado fotos. El año
00:47:05pasado circuló la foto, las caras de los
00:47:07tres de las tres agencias, de los tres
00:47:08directores de las otras agencias, pero
00:47:10no la asuntos internos, que se dedica a
00:47:12asuntos internos a ser un poco el que
00:47:15audita al resto, ¿no? Recién ahora
00:47:17conocemos la cara de Aguadra y es
00:47:19alguien que viene del eh del sector
00:47:22privado y con un vínculo muy estrecho
00:47:24con la familia Caputo. Ajá.
00:47:25Y me decían con sobre todo Nicki Caputo.
00:47:28Ah, mira. y con Claudio, que era el
00:47:29padre de Santiago, fallecido, ¿no?, en
00:47:31el año 2023.
00:47:33Entonces, es alguien de un perfil, en
00:47:34ese sentido personal, muy parecido al de
00:47:37Sergio Nefer, ¿no? En
00:47:40Entonces, ¿qué pasó? Es la pregunta. Yo
00:47:42creo que lo que hubo acá fue una
00:47:43reconfiguración interna dentro de lo que
00:47:45eran las filas del propio Santiago
00:47:47Caputo, ¿no? Lo que lo que buscó Caputo
00:47:50es a otro Neiferá
00:47:51con el riesgo, creo yo, de que se repita
00:47:53el problema que tuvo con Nefer, que es
00:47:55básicamente alguien, un titular de la
00:47:57CIDE que no tiene autoridad propia, ¿no?
00:47:59Y que no es reconocido por el resto,
00:48:01digamos, de de los funcionarios de
00:48:04inteligencia como alguien a quien hay
00:48:05que responder en general, ¿no?
00:48:07Claro, porque ocupan el lugar, pero no
00:48:09tienen el poder del cargo.
00:48:10Exactamente. Exactamente. Y un poco lo
00:48:12que pasó con Neferl fue el problema
00:48:14central de por qué se distancia de de
00:48:17Santiago Caputo.
00:48:17¿Qué venía pasando? Hubo varios
00:48:18episodios, ¿no?
00:48:20Varias cosas.
00:48:21¿Cómo se fue descomponiendo esa
00:48:22relación?
00:48:22La principal fue que Nefer a acercarse
00:48:25cada vez más a Karina.
00:48:27Ah.
00:48:27Empezó a no responderle a Santiago
00:48:30Caputo. Y eso fue lo que empezó a
00:48:32molestar, ¿no? En el en el salón Martín
00:48:33Fierro, que es donde opera en Casa
00:48:35Rosada el asesor presidencial. y tuvimos
00:48:38la famosa escena ya este de la de Neifer
00:48:41en su casa siendo visitado un viernes a
00:48:45la noche, ¿no? Estamos hablando del 7 de
00:48:46noviembre. Esto lo publicamos con
00:48:48Alejandro Rebocio en el diario Ar.
00:48:51El 19 de noviembre lo publicamos.
00:48:53Presten atención a esto porque los que
00:48:55venimos siguiendo las notas de Pedro y
00:48:56lo que se viene publicando en el diario
00:48:58Aranto, pero probablemente muchos de los
00:49:00que están mirando y escuchando esto no
00:49:02sepan de qué estás hablando. ¿Qué pasó
00:49:04un viernes a la noche en la casa del
00:49:06jefe, exjefe ahora de la CIDE? El
00:49:08viernes 7 de noviembre lo que pasó fue
00:49:10que Sergio Nefer recibió a un grupo de
00:49:14otros funcionarios, ¿no? De sería, él
00:49:16era el jefe de la SIDE, entonces
00:49:17subordinados a él que lo visitaron con
00:49:20eh básicamente con la con el mandato de
00:49:24Santiago Caputo de pedirle la renuncia.
00:49:27Una situación rarísima, básicamente
00:49:28en su casa un viernes a la noche.
00:49:29En su propia casa un viernes a la noche.
00:49:31Pero eso en mi barrio se llama Apriete.
00:49:33Y fue un apriete. Sí. Con el correr de
00:49:35la semana fuimos viendo que tenía casi
00:49:36un formato de patota. ¿no? Y el que
00:49:39encabezó ese operativo nocturno es ni
00:49:42más ni menos que José Francisco Lago
00:49:44Rodríguez. José Francisco Lago Rodríguez
00:49:46es un abogado muy joven que es hoy el
00:49:49subsecretario administrativo de la SIDE.
00:49:51Ajá.
00:49:52Quiere decir que es el que maneja el que
00:49:54el que maneja un poco la cuestión del
00:49:55dinero, ¿no? Y ese día eh llega y esto
00:49:59nos enteramos hace pocas semanas, no lo
00:50:01publicamos en la primera versión,
00:50:04Lao Rodríguez no llega solo, llega con
00:50:06Cristian a Wadra. Ah,
00:50:08Cristian Aguadra, que en ese momento era
00:50:09el director de la de la DAI, de la
00:50:12dirección de Asuntos Internos.
00:50:13Ajá.
00:50:14Se queda en el auto, según me dicen, y
00:50:16baja Lago Rodríguez a tocarle el timbre
00:50:18a Nefer
00:50:20que tenía que dejar su cargo y ahí se
00:50:23generó una situación rara. Obviamente
00:50:26las versiones son que Nefer lago e en
00:50:29paños menores
00:50:30y que la mujer de Nefer que estaba que
00:50:33también es estaba muy presente en lo que
00:50:35era el esquema de la SIDE, por lo menos
00:50:36hasta ayer.
00:50:37Ah, sí, también era parte del del
00:50:39organismo
00:50:39tamb era parte porque vendía, dicen,
00:50:40vendían las viandas, este a a los a los
00:50:44agentes.
00:50:45Este era la encargada de las viandas de
00:50:46comida, digamos, ¿no?
00:50:47La mujer de Neer le vendía viandas a los
00:50:51empleados de la Side. Sí, tenía tenía un
00:50:53microemprendimiento.
00:50:55Mira vos.
00:50:57Chicos,
00:50:58bueno, esa es una buena pregunta para
00:50:59un algo un una compulsa de precios.
00:51:02Claro.
00:51:02Dame una un papelito, un reci que la la
00:51:05vendía como emprendedora privada. Decía,
00:51:07"Alguien quiere una viandita para para
00:51:08el mediodía, para comer."
00:51:10Yo conozco muchos así en los en los
00:51:11juzgados, ¿no? Que van tocar el timbre,
00:51:13¿viste? Van recorriendo el pasillito con
00:51:14un carrito y te venden. Eso hacía la
00:51:16mujer de del
00:51:17No sé si ella en persona, ¿no es cierto?
00:51:19No, pero era en 25 de mayo y también me
00:51:21decían en la Escuela Nacional de
00:51:22Inteligencia, que es el edificio que
00:51:23queda ahí sobre
00:51:24público cautivo,
00:51:26cautivo.
00:51:27Bueno, viernes a la noche, Nefer, jefe
00:51:29de la side,
00:51:31medio, ¿cómo estás el viernes a [risas]
00:51:32la noche en tu casa? Tragan K la la
00:51:35germo ahí y lo visitan unos muchachos
00:51:37y ahí Nefer se da cuenta de que la cosa
00:51:39estaba complicada, ¿no es cierto? Porque
00:51:40tenía la contada.
00:51:41Sí. ¿Y qué hace Neif en ese momento? Va
00:51:43corriendo básicamente casi a decírselo a
00:51:45Karina
00:51:46y a buscar resguardo también en Karina.
00:51:49Y Karina le dice, "Aguantá que tengo que
00:51:52contarte un reemplazo." ¿Qué pasa? ¿Cuál
00:51:54es el contexto de todo esto? La interna
00:51:57entre Karina, que venimos hablando hace
00:51:58mucho, ¿no? La interna entre Karina y
00:52:00Santiago Caputo. ¿Por qué Santiago
00:52:01Caputo gana esta pulseada cuando
00:52:03pensábamos que no lo iba a hacer? Por la
00:52:05intervención de Miley.
00:52:07Lo que pasó fue que Miley, Javier Miley,
00:52:08el presidente dice, "Santiago, yo te
00:52:11permito que sigas, digamos, con tu
00:52:13ingerencia, con tu influencia en la
00:52:15CIDE. A mí me consta que Karina Meley
00:52:17tenía ya todo preparado para desembarcar
00:52:18ahí.
00:52:19Bueno, eso ya era directamente eh, o
00:52:22sea, quitarle la CIDE a Santiago Caputo
00:52:25en ese esquema de interna entre Karina y
00:52:28Caputo era directamente que Caputo se
00:52:30quede sin nada. En gran medida. Sí,
00:52:32porque lo más fuerte que hoy tienen
00:52:35en la repartición de poder, digamos. Sí,
00:52:37pero
00:52:37sea si te sacan las ideas
00:52:38en términos funcionales. Sí, yo creo que
00:52:41hoy esto es otro tema, ¿no? Que si
00:52:43quieren podemos charlarlo ahora o en
00:52:45otra oportunidad. [música] El lugar de
00:52:47Santiago Caputo, la gran caja hoy de
00:52:49Santiago Caputo es la salud.
00:52:51Ah, claro. Lugones.
00:52:52Claro. Sí, sí, sí, sí. Y todo lo que
00:52:53rodea, digamos, la cuestión de salud.
00:52:55CL, pero en términos políticos la la
00:52:57CIDE claramente es el bastión de él
00:52:59porque él tiene una una suerte así de
00:53:01afición, ¿no?, con el tema del
00:53:02espionaje. Bueno, Javier Miley intervino
00:53:05en esa interna, dijo, "No, la side queda
00:53:06con Santiago."
00:53:07Y eso eso obviamente lo sabemos a partir
00:53:09de la designación de Cuadra, ¿no?
00:53:11Claro.
00:53:11Eh, que lo pudimos ver el martes en la
00:53:14Casa Rosada. La verdad que no lo
00:53:16teníamos tanto de cara. La relación, esa
00:53:19foto, esa foto que aparece ahí es la
00:53:20foto del LinkedIn, ¿no?
00:53:21LinkedIn.
00:53:22Yo el domingo pasado publiqué la foto de
00:53:24él.
00:53:25porque lo mencioné en este, ¿no? En
00:53:27estas sospechas de que él había ido
00:53:29también con Lago Rodríguez a verlo a
00:53:30Nefer, eh, y me acordé de su cara y lo
00:53:32pude reconocer el martes
00:53:34y lo encaré, ¿no? Lo encaré en el hablé
00:53:37con él en el patio de las palmeras,
00:53:39eh, y lo llamativo fue que no podía,
00:53:41estaba buscando la salida, le tuve que
00:53:43decir dónde quedaba.
00:53:44No conoce
00:53:44la puerta de la casa rosada.
00:53:46Bueno, ya se va a acostumbrar. Sí,
00:53:47obviamente. Gente nueva.
00:53:48Claro. Conocer los pasillos, los
00:53:50pasillos del [risas] poder.
00:53:51Y pudiste charlar, te dijo algo, pero
00:53:54algo. No quiso hablar. No quiso hablar.
00:53:55Pero esto fue antes de que supiéramos
00:53:57todo. De que supiéramos todo,
00:53:58básicamente.
00:53:59Clar. C. Bueno, pero acá eh hay por un
00:54:01lado una novedad política en el
00:54:03ordenamiento de la interna, ¿no? Sigue
00:54:05la CIDE eh
00:54:07ordenada, coordinada por Santiago
00:54:09Caputo, pero con los mismos problemas
00:54:11que hasta ahora.
00:54:12Sí. Sí,
00:54:12de alguna forma que es eh el nuevo jefe
00:54:15de la SIDE, vos lo decís, tiene el
00:54:16riesgo que marcó el declive de su
00:54:18antecesor, que es estar en un lugar, ser
00:54:20el titular de una CIDE, sin experiencia
00:54:22en inteligencia, no no viene del palo,
00:54:24no conoce el rubro, pero además eh con
00:54:27estos conflictos internos ahí todavía
00:54:29latentes, digamos,
00:54:30s, ¿no? Y esto y esto que marcas de la
00:54:32falta de de experiencia, es cierto. un
00:54:35año que él está, él forma parte del
00:54:36organigrama
00:54:38de alguna manera, pero me parece que sí
00:54:40hay un problema de fondo que es que no
00:54:42se le no se le pone eh a la
00:54:45inteligencia, al servicio de
00:54:46inteligencia, lo que tiene que
00:54:48ponérsele, digamos, en términos de
00:54:50profesionalismo, ¿no? Claro, la
00:54:51profesionalización, que es algo que ya
00:54:53me lo venían diciendo hace varios meses,
00:54:55eh, siempre las discusiones que hay
00:54:56alrededor de la side en la Argentina
00:54:58tienen que ver con sospecha de espionaje
00:55:00interno, ¿no? cuestiones como las que
00:55:01mencionaron al principio que que están
00:55:03buenas como la del viaje a Azerbaián,
00:55:06queé
00:55:06que un poco detonó, ¿no? La más todavía
00:55:09linterna,
00:55:10pero como un viaje a Azerbaián,
00:55:12hay una justificación formal
00:55:14que fue que había un foro de seguridad
00:55:17en Azerbaián, ¿no?
00:55:18¿Y quiénes fueron ahí?
00:55:19Y fueron José Lago Rodríguez.
00:55:21Ajá.
00:55:21Y Cristian Colombo. Cristian, Cristian
00:55:23Colombo. Alejandro Colombo. Cristian
00:55:25Colombo era el
00:55:26el otro.
00:55:27Sí. Alejandro Colombo, que es el titular
00:55:30de la eh de los del servicio de
00:55:31inteligencia argentino, CIA con S,
00:55:34que es una de las tres agencias, es la
00:55:35agencia que se dedica a lo
00:55:37internacional, ¿no?
00:55:38Que es alguien que viene, que tiene
00:55:40historia, que que ya estuvo como este
00:55:43delegado de la side en Roma en los años
00:55:4590. Bueno, Alejandro Colombo y Lago
00:55:48Rodríguez viajaron en un viaje, hicieron
00:55:50un viaje a a a Bacú, a Azerbaizán en
00:55:55primera clase.
00:55:56Bien.
00:55:57Está bien,
00:55:57bastante costoso, ¿no?
00:55:59Y con una trampita, podemos decir ahí,
00:56:02que fue que no solamente había un foro
00:56:03de seguridad en Azerbaián, sino que
00:56:06también en ese fin de semana del 21 de
00:56:08septiembre, creo que fue, eh, corría
00:56:10Colapinto en Vacuna, el Gran Premio de
00:56:13Bacúo.
00:56:13Claro, se corría la Fórmula 1.
00:56:14Exactamente.
00:56:15Bueno, pero ya que están
00:56:16Sí, pero justo co justo coincidió, yo
00:56:18también reiría.
00:56:19No pasa nada, un ratito.
00:56:22Vos si se puede dar ese,
00:56:23pero escucha, sos muy exigente, Pedro.
00:56:25Es es un problema, ¿no?
00:56:26Para fueron a ver a Colapinto
00:56:28y vieron a Colapinto, sí, por [risas]
00:56:29supuesto. Me decían que uno de los dos
00:56:31fue con una valija, volvió con tres,
00:56:35por lo menos, obviamente, de comprar
00:56:37cosas.
00:56:37Trajo regalitos. Está bien. Bueno, trajo
00:56:38regalitos para sus compañeros de la
00:56:40CIDE,
00:56:40ropa.
00:56:41Chevoles,
00:56:42puede ser. El problema es que bueno que
00:56:44sus propios compañeros de la coo tanto
00:56:46porque empezaron una una audit.
00:56:47¿Qué pasó ahí? Porque ese viaje,
00:56:48evidentemente, no pasó desapercibido en
00:56:50internamente en la Sid.
00:56:51De todas maneras, sí. Ahí ahí lo que
00:56:53hubo fue eh abrieron un sumario interno.
00:56:56Ajá.
00:56:56Pero, ¿quién abre el sumario interno?
00:56:58Cristian Aguadra.
00:57:00Cuadra, que hasta hace dos días era el
00:57:02encargado de hacer ese tipo de cosas
00:57:04desde la desde asuntos internos,
00:57:05estaba haciendo su trabajo.
00:57:07Entonces, sí, pero ahí lo lo que lo que
00:57:08se sospecha y creo que tiene mucho
00:57:10fundamento esa hipótesis es que en
00:57:12realidad fue una forma de resguardar,
00:57:14¿no?, a los que viajaron internamente,
00:57:16porque si vos abrís un sumario, los
00:57:18estás protegiendo de la posibilidad de
00:57:19que
00:57:20afuera los denuncien penalmente.
00:57:23Ajá. hay como una estrategia
00:57:25de este defensa propia ahí y mucho más
00:57:28viendo el resultado, digamos, como la
00:57:30deriva de lo que sucedió en estos
00:57:31últimos dos días, ¿no? Donde Aguadra
00:57:33termina siendo efectivamente alguien que
00:57:35reconocemos que es de Santiago Caputo,
00:57:37Lago Rodríguez es de Santiago Caputo.
00:57:40Entonces hubo una estrategia, me parece
00:57:41a mí, de defenderlo internamente a
00:57:43partir del sumario, ¿no? Es paradójico.
00:57:45Estoy viendo eh, digo, pensando en
00:57:47alejarnos un poco de la pintura. Vos
00:57:49hablabas de la foto, de como Aadra
00:57:50mostrás la foto y por primera vez y que
00:57:52solo había una imagen de eh él en
00:57:55LinkedIn. Eh, y recuerdo lo que le pasó
00:57:58a Bis cuando muestra la foto de este uso
00:58:00y es que se tiene que rajar, se tiene
00:58:01que ir directamente del país. Algo
00:58:03cambió, ¿no? Porque
00:58:05digo, ahora conocemos las caras, es más
00:58:08accesible, está más a cielo abierto o
00:58:11no. Yo creo que lo que cambió ahí, Sofi
00:58:13es en realidad que que de los las
00:58:16personas a las que nos estamos
00:58:18refiriendo ahora son funcionarios
00:58:19públicos, o sea, hay designaciones
00:58:21públicas.
00:58:22Claro.
00:58:23Eh, Jaime Estuso en ese momento, 2004
00:58:26era un agente un agente de inteligencia
00:58:29de carrera
00:58:30al que no se le conocía su nombre real,
00:58:32que tenía un seudónimo. Acá son personas
00:58:34que son funcionarias,
00:58:35se puede hablar de ellos, se les puede
00:58:37mostrar la cara. Otra cosa es que yo me
00:58:39ponga a hablar de alguna gente de alguna
00:58:40de las agencias, ¿no? Algún espía que
00:58:42efectivamente tiene un un nombre este eh
00:58:46de fantasía y si yo revelo y le muestro
00:58:49muestro esa cara ahí tendría problemas
00:58:51quizás hasta legales,
00:58:53digamos, ¿no?
00:58:54Eh, bueno, esas personas que alrededor a
00:58:56mí me dicen son este, por lo menos ahora
00:58:58me parece que la cantidad de de
00:59:00trabajadores formales en la CIDE son
00:59:03alrededor de 2000.
00:59:04Después tenés inorgánicos, esos son los
00:59:05orgánicos. Los inorgánicos son
00:59:07incontables, creo yo, ¿no? Vincula,
00:59:09entra de todo.
00:59:10No nos enteraremos nunca.
00:59:12Entra de todo ahí, ¿no? Obviamente
00:59:13periodista,
00:59:14posiblemente algunos los conozcas mucho
00:59:16[risas]
00:59:16y no sabes,
00:59:18eh, pero sí, pero para mí esa es la gran
00:59:19diferencia. vos te das cuenta a veces,
00:59:21de todas formas, voy a decir, este tiene
00:59:23una pinta de de inorgánico,
00:59:24tremendo, pero me parece que esa es la
00:59:26diferencia, ¿no? Y y hoy sí tenés una
00:59:29cantidad de funcionarios que eh a partir
00:59:31de esta reestructuración que les
00:59:32contaba, que fue la del año pasado, que
00:59:34fue que vuelve a ser la side,
00:59:36que hay que contar eso también, ¿no? La
00:59:38antes era la AFI, la Agencia Federal de
00:59:39Inteligencia, vuelve a ser la SIDE y
00:59:41recupera el nombre de la SIDE de los 90,
00:59:43digamos, con todo lo que eso significa.
00:59:44Exactamente. Sí, porque dejó de ser SIDE
00:59:45en el 2001. Claro,
00:59:47el 2001 hay una reforma muy grande que
00:59:48se hace en incluso fue en diciembre del
00:59:502001 la reforma
00:59:52donde pasa a ser la side pasa a ser la
00:59:54secretaría de inteligencia haí secas la
00:59:56Sí
00:59:57y 2015 después del de la muerte de
00:59:59Nisman se y de la de que lo echan este
01:00:02ususo en realidad principalmente no esas
01:00:03dos cosas la la cuando lo echan estudio
01:00:06de la muerte de Nisman son como dos
01:00:07hechos que
01:00:08que están este son dos caras de la misma
01:00:10moneda casi
01:00:11eh ahí Cristina
01:00:13se mete de lleno en el tema y crean la
01:00:15Agencia Federal de Inteligencia con una
01:00:16impronta, creo yo, muy positiva porque
01:00:18se se ponía sobre la mesa la cuestión de
01:00:20la transparencia, ¿no? Después lo que
01:00:22reforma la última reforma del Frente de
01:00:24Todos del gobierno Alberto Fernández
01:00:25también había sido interesante, ¿no?
01:00:27Esto de transparentar la mayoría de los
01:00:28de los gastos, que no sean todos los
01:00:30gastos reservados. Ahora, todo eso
01:00:32volvió atrás,
01:00:33volvió todo atrás, volvió todo atrás. Y
01:00:35ahí lo que lo que marcase es la
01:00:36intervención que hubo,
01:00:37porque la AFI del 2015 al 201920
01:00:41eh fue una agencia más, ¿no? Incluso eh
01:00:44Arribas y Magdalani, que fueron los los
01:00:47directores en ese momento puestos por
01:00:48Macri, tuvieron que ir al Congreso,
01:00:50tuvieron que ir a la biciceral a a dar
01:00:53cuenta, digamos, de su lugar y tuvieron
01:00:54que ser aceptados.
01:00:56Después de eso, eso no ocurrió más y
01:00:58ahora tampoco ocurre, ¿no?
01:00:59Con los Mario Bros ahí en el medio
01:01:00también y todo el escándalo de la causa
01:01:01de espionaje ilegal. Te pregunto, ¿qué
01:01:03onda el rol de Tiuso? Por más que esté
01:01:05por fuera de la CIDE hoy, ¿qué
01:01:07injerencia tiene ususo en esta
01:01:09estructura de Santiago Caputo?
01:01:11Sigue teniendo injerencia, yo no sé si
01:01:13en la estructura en sí de Santiago
01:01:15Caputo, pero sí en lo que es el sistema
01:01:17en general, ¿no? En el ecosistema.
01:01:18O sea, tiene gente que le responde.
01:01:19Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Él está
01:01:22grande, ya me decían. no no tiene la
01:01:24operatividad que tenía antes, pero
01:01:27trabaja muy activamente en resguardar
01:01:29los intereses de la gente que le
01:01:32responde justamente, ¿no? Y y creo yo
01:01:35que obviamente después de que lo de él
01:01:37él fue director de contrainteligencia de
01:01:39la CIDE, ¿no?, hasta el 2015, una
01:01:40persona con mucho poder realmente. Eh,
01:01:43bueno, todo lo que es ese área responde
01:01:45a a Steus o todo lo que tiene que ver
01:01:47con siempre esto es el box populi, ¿no?
01:01:49la cuestión de la aduana, todo eso, todo
01:01:51eso es estusismo, ¿no? Y y un poco, creo
01:01:54yo, el modelo que que quiere este
01:01:57retomar Santiago Caputo a partir de la
01:01:59reforma del año pasado. Es un modelo muy
01:02:02estucista y ahí me consta que hubo
01:02:04conversaciones, ¿no?, eh a través de
01:02:07ciertos intermediarios para eh que este
01:02:09uso también le dé algunas este
01:02:11recomendaciones al asesor presidencial.
01:02:13Unos tips,
01:02:14unos tips, o [risas] sea, hay que buscar
01:02:15a los que saben, ¿no? Tírame unos tips.
01:02:17Claro, busc.
01:02:18Si no sabes, tenés que buscar.
01:02:20Tenés que buscar a los que saben y que
01:02:21te diga más o menos que te que te
01:02:22anticipen algunas curvas. Hablando de
01:02:24Santiago Caputo, teniendo en cuenta que
01:02:25es eh técnicamente un monotributista eh
01:02:29que asesora,
01:02:30o sea, es un autónomo igual, eh un
01:02:32autónomo
01:02:33igual tiene un tiene un contrato de
01:02:34monotributista,
01:02:35pero tiene técnicamente no es
01:02:37funcionario,
01:02:37no es funcionario
01:02:38y no lo va a hacer
01:02:39y sin embargo tiene este poder, ¿no? De
01:02:40de despliegue de injerencia en
01:02:42estructuras muy sensibles. Inédito, ¿no?
01:02:44Intito. Es inédito. Nunca pasó. Nunca
01:02:46pasó porque si uno se remonta a casos de
01:02:49otros asesores presidenciales, ¿no? Eh,
01:02:52o incluso de operadores
01:02:54Potinosilia, Manzano.
01:02:56Sí, claro.
01:02:57Fueron, sin ir más lejos, los dos fueron
01:02:58ministros del Interior.
01:02:59Claro.
01:03:00Eh, Santiago Caputos habló de que podía
01:03:02llegar a algún cargo, ¿no? Después de
01:03:04las elecciones. Eso no pasó, eh, y ahora
01:03:07se sigue manejando como se manejó
01:03:08siempre.
01:03:09Asediado por Karina, o sea, el carinismo
01:03:12lo asedió y y creo que eso no terminó.
01:03:15Claro,
01:03:15esto de la sid es una victoria, este una
01:03:18victoria en la batalla, digamos, pero no
01:03:19no ganó la guerra.
01:03:20Pero digo, e
01:03:22sí
01:03:22es importante porque de todas formas eh
01:03:25en algún momento,
01:03:28más allá de lo que suceda en el futuro,
01:03:30eh no es lo mismo si fuiste o no fuiste
01:03:32funcionario. Técnicamente para
01:03:34cuestiones que que puedan tener que ver
01:03:36en algún momento
01:03:37con alguna responsabilidad penal. Yo
01:03:39creo igual a esta altura del partido
01:03:42Santiago Caputo no puede escapar,
01:03:45digamos, algún tipo de responsabilidad
01:03:47si en algún momento termina de pasar
01:03:49algo. Claro, pas
01:03:50No, pero en una causa penal. Por eso
01:03:52digo,
01:03:53lo vimos con Cristina, digo, la la
01:03:55defensa de Cristina, por ejemplo, era la
01:03:58reforma del 94 y que los administradores
01:04:01del Estado son los jefes de gabinete y
01:04:02no son los presidentes. Digo, cuando vos
01:04:04vas a una causa penal, en la prueba
01:04:06material, los funcionarios responsables,
01:04:10porque en derecho administrativo a vos
01:04:11no te pueden eh alegar algo que no te la
01:04:16ley no te obliga. Yo no te puedo decir a
01:04:18vos, eh, que cometiste un delito por
01:04:21haber apoyado la mano acá. Si a vos la
01:04:23ley no te dice que vos no puedes apoyar
01:04:25la mano acá.
01:04:25O sea, ni siquiera si hay testigos que
01:04:27corroboren que vos tenías esa
01:04:29injerencia.
01:04:29Claro, porque en derecho administrativo
01:04:30es muy claro, es quién tiene la
01:04:32responsabilidad administrativa de
01:04:33determinadas cuestiones. Entonces,
01:04:34Santiago Caputo entiende perfectamente
01:04:37eso, porque por más que vos digas
01:04:38políticamente, no sé qué, en un
01:04:40expediente no le puedes achacar
01:04:41absolutamente nada si no hay firma. No
01:04:44se puede.
01:04:45Podemos inferir,
01:04:48construir prueba indiciaria como han
01:04:51hecho. Claro.
01:04:52Pero si no hay voluntad política de un
01:04:55tribunal de ir por ese lado y de cambiar
01:04:57la doctrina, no va a pasar porque el
01:04:59derecho administrativo es muy claro en
01:05:01ese sentido. Si no hay firma, no hay
01:05:02responsabilidad. Bueno, interesante,
01:05:04interesante. Y hay un dato que está
01:05:06bueno también marcarlo.
01:05:08Eh, Santiago Caputo está esperando
01:05:11que le renueven el contrato después de
01:05:12diciembre.
01:05:14Ah, es uno de los contratos que vencen
01:05:15en diciembre.
01:05:16O sea, es uno de los contratos. Claro,
01:05:17hay que ver qué pasa con él. Hm.
01:05:19Obviamente damos por sentado que Karina
01:05:21que lo van a renovar,
01:05:22que le van a que Karina le va a renovar
01:05:24porque aparte es un contrato de la
01:05:26Secretaría General de la Presidencia,
01:05:27digamos, ¿no? Ya le renovó el año
01:05:29pasado, se supone que ahora va a pasar,
01:05:30pero
01:05:30está como estamos todos vist en
01:05:32diciembre, no sabemos que va a pasar,
01:05:33pero en el entorno de él hacen chistes
01:05:35respecto de eso, ¿no? De, bueno, hay que
01:05:36ver si nos renueva.
01:05:38Ah, mira vos. Pero es un contrato que
01:05:39además depende de la Secretaría General
01:05:42de Presidencia y Karina Milei.
01:05:44O sea, es Karina Miley la que le tiene
01:05:45que renovar el contrato a Santiago
01:05:46Caputo.
01:05:47Impresionante
01:05:48en esa lógica interna. Es que ahí ahí
01:05:51como les decía y volvemos al a por cómo
01:05:53fue que se dirimió la interna en la
01:05:54CIDE, ¿no? Eh, ahí la última palabra en
01:05:57última instancia en última instancia la
01:05:59tiene Javier Miley.
01:06:00Claro.
01:06:00Y Javier Miley le sigue teniendo una
01:06:02devoción intelectual a a Santiago muy
01:06:05muy importante,
01:06:06¿no? Evidentemente hay un aprecio
01:06:07personal, además de de de un respeto
01:06:10intelectual o lo que sea. Eh, pero
01:06:12¿cuánto queda del triángulo de Hierro?
01:06:14La figura Triángulo de Hierro existe
01:06:16todavía o ya
01:06:17yo creo que nunca pasó. Eso, en eso
01:06:18coincido con mi amiga Victoria, ¿no?
01:06:21Que en realidad no el triángulo nunca
01:06:23existió tal cual, ¿no?
01:06:25Eh, es una exageración la de Miley, la
01:06:28de Javier, de poner, digamos, a la misma
01:06:31altura a Santiago y a su hermana
01:06:32o en todo caso es un triángulo
01:06:34invertido, ¿no? Sí,
01:06:35las dos puntas de arriba son dos
01:06:37hermanos y
01:06:38es que ahí lo que prima es la la yo te
01:06:40decía recién la devoción, está la
01:06:42devoción intelectual hacia Santiago
01:06:43bueno, la dependencia emocional hacia
01:06:45Karina
01:06:46y lo que significa para esto lo hablamos
01:06:48miles de veces, ¿no? La la la figura de
01:06:50Karina para para Javier, ¿no? Eh,
01:06:53Santiago es alguien que sabe que depende
01:06:56en gran medida de eh de lo que decía
01:06:59Karina en términos de su guillotina,
01:07:01digamos. Él él sabe que en última
01:07:02instancia también está la isotina de
01:07:04Karina, pero mientras tenga la confianza
01:07:06plena de Javier, él está resguardado,
01:07:09¿no?
01:07:10Eh, pero en esa funcionalidad hoy por
01:07:12hoy, en la dinámica interna del
01:07:14gobierno, se ve muy claramente que
01:07:15Karina copó lugares que antes no tenía,
01:07:20¿no? Sin más lejos la jefatura de
01:07:21gabinete.
01:07:22Karina con los Menem, ¿no?
01:07:24Karina con los Menem. Bueno, y ahora
01:07:26suma eh defensa porque la salida de
01:07:29Petri eh es también un reordenamiento
01:07:32del poder interno de la libertad de
01:07:34avanza. Patricia Bulrich dijo, "Che,
01:07:36sale Petri que vino conmigo, pongo a
01:07:38Federico Pinedo." Eh, y Karina le dijo,
01:07:41"No, eso cambió
01:07:43ahora, ahora esto es nuestro, ya está."
01:07:45Y Pestri era un hombre que entendió eso
01:07:47y se había acercado a Karina, ¿no? O
01:07:49sea, llega por Karina.
01:07:50Sí, sí, sí, sí. No, y ahí los dos,
01:07:53incluso Patricia Wulrich, ¿no? Que que
01:07:55en un principio se pensaba que estuvo
01:07:57Macri detrás de eso, ¿no? Patricia Wes
01:07:59acepta ser jefa de seguridad del
01:08:01Ministerio de Seguridad a partir de un
01:08:03acuerdo con los MI
01:08:05y en gran medida en contraposición a
01:08:07Mauricio Macri
01:08:08por arriba de él.
01:08:09Sí, a espaldas. Pedro, lo mencionabas al
01:08:12pasar, pero volviendo al rol de Santiago
01:08:14Caputo, bueno, es eh quien hoy controla
01:08:18la Secretaría de Inteligencia y otras
01:08:20áreas del Estado y así menciona el área
01:08:23de salud, ¿no? El ministro Lubones
01:08:25también de vínculos con con Caputo, que
01:08:27por qué lo mencionas de esa forma, ¿qué
01:08:29estás viendo ahí? hay en todo lo que es
01:08:32el área de salud un una impronta muy muy
01:08:36grande de Santiago en términos de
01:08:38negocios, ¿no? Eh, y eso se ve muy
01:08:41claramente en ciertos manejos vinculados
01:08:44al PAMI, bueno, todo lo que estamos
01:08:46viendo ahora también en términos casi
01:08:49este judiciales, ¿no? En términos de lo
01:08:51que tiene que ver con laboratorios, con
01:08:53la causa Andí. Claro.
01:08:54Eh, en ese sentido, la figura de Mario
01:08:56Lugones es es clave porque es el que el
01:09:00que eternamente fue el gran operador de
01:09:03ese tipo de negocios, sobre todo
01:09:05vinculado con el sanatorio Hüemes.
01:09:06Sí,
01:09:07sanatorio es eh un un sanatorio que lo
01:09:11manejaba al que estaba como presidente
01:09:13el propio Lugones, pero que tenía como
01:09:15socios ahí también a Enrique Cotino
01:09:17Silia, se decía que también a Luis
01:09:19Barrio Nuevo.
01:09:20Sí. como socios del sanatorio privado.
01:09:22Claro. Y todo el entramado y todas las
01:09:24las lo que tiene que ver el sanatorio
01:09:26Hüemes hoy está casi te diría como en un
01:09:30en de los dos lados del mostrador
01:09:31respecto en lo que tiene que ver con el
01:09:33estado, ¿no?
01:09:34Eh, y eso me parece que hay una lupa ahí
01:09:36que hay que poner, ¿no?
01:09:37Ahora, Pedro, no está mencionado en la
01:09:39causa, Andis, eh, Lugones
01:09:41hasta el momento,
01:09:42pero ¿qué sabes o qué pensass que puede
01:09:45pas de todo ese entramado eh que toque
01:09:48al ministro de salud? Porque el nuevo
01:09:50interventor de Landiz lo puso Lugones,
01:09:51que es Alejandro Vilchez. Digo, Landí
01:09:54depende de la cartera de salud.
01:09:57¿Qué cuánto de injerencia hay en ese
01:09:59entramado que estamos conociendo ahora?
01:10:01¿O fue Calbete loco con todo su grupo a
01:10:03espaldas de luz?
01:10:04Y hay unas siglas ahí en ese en ese
01:10:06cuaderno de Calvete
01:10:08que no son ni las siglas, está las
01:10:10siglas SC
01:10:12y está la sigla KM,
01:10:13pero hay otra sigla que para mí es clave
01:10:15también para ponerle la lupa que es Z eh
01:10:18CZ.
01:10:20CZ.
01:10:21Ajá.
01:10:22Que todos digamos intuimos y aparte dice
01:10:25CZ Pami,
01:10:27que es Carlos Samparolo. Ajá.
01:10:29El segundo del PAMI, ¿no?
01:10:30Eh, que es lo que el que me dicen corta
01:10:32el bacalao adentro de lo que es el
01:10:34organismo y que es alguien también,
01:10:36digamos, con mucha injerencia en
01:10:38términos de negocios. No sé si tan
01:10:40directamente con Mario Lugones en ese
01:10:42caso. No,
01:10:43todavía no conocimos aparte de lo que
01:10:44está pasando en el Pami, pero es una
01:10:45caja de Pandora. Estamos hablando y
01:10:47estamos hablando de cajas, en serio, ahí
01:10:48no
01:10:49Pami, Anes, eh, bueno,
01:10:51bueno, Andis también lo era, no estaba
01:10:53en el radar, pero realmente nos dimos
01:10:54cuenta es la tercera caja en importancia
01:10:56del país.
01:10:57Eh, y para mí hay que agarrarse. Y lo
01:10:59que pasó este último mes fue que cambia
01:11:01la el viceministro del PAMI, del PAMI
01:11:04del de la del Ministerio de Salud y que
01:11:07ahí Santiago pone también un alfil
01:11:09propio que es Idoana,
01:11:11que es una figura también de de estrecho
01:11:14vínculo con él que lo que hace es
01:11:17configurar, sí, ya un tandem lugiana,
01:11:20este, o sea, importante, ¿no?
01:11:22Y es además eh Caputo, más allá de todo
01:11:25esto, el vínculo con otros sectores de
01:11:28la política.
01:11:29con los que los Miley no hablan, no no
01:11:31tienen, no sé, con los dirigentes de la
01:11:33CGT, con dirigentes del peronismo, no no
01:11:35hay vínculos con el gobierno a veces si
01:11:38no es a través de eh Santiago Caputo.
01:11:40Sí. Bueno, eso se fue un poco
01:11:42reconfigurando.
01:11:43Ajá.
01:11:44Fue muy traumática la campaña electoral
01:11:47para todo lo que es el triángulo de
01:11:48hierro y y la relación
01:11:50traumática en el sentido que reordenó
01:11:51fuerte. Hubo un quiebre. Sí, sí, sí.
01:11:53Porque ustedes recordarán que Santiago
01:11:56lo corren un poco, él nunca estuvo para
01:11:58mí igual en la rosca política política,
01:12:00pero después del cierre de listas de las
01:12:03de las provinciales, de las bonerenses,
01:12:06quedó afuera. Claro, no quedó afuera en
01:12:07realidad todo lo que era la agrupación
01:12:09referenciada en Santiago, que es la
01:12:11fuerza del cielo,
01:12:12perdodá y compañía, ¿no?
01:12:13Exactamente.
01:12:14Lo que pasó ahí en realidad, creo yo, es
01:12:16que Santiago se corre antes de tiempo y
01:12:18no pelea lo que tiene que pelear si
01:12:19quería que que que haya gente propia en
01:12:21esas listas, ¿no? Pero queda muy
01:12:23relegado ahí, ¿no? Y quedan los Menem
01:12:25como grandes ganadores y Sebastián
01:12:27Parejas, sobre todo, ¿no?
01:12:29la lo que fue la derrota este en
01:12:33provincia de Buenos Aires vuelve un poco
01:12:35al esquema
01:12:37de un Santiago un poco más fortalecido,
01:12:40¿no? Y después de eso Karina lo vuelve a
01:12:43poner en el lugar de gran estratega
01:12:45nacional con una reunión que hubo en
01:12:47Olivos, ¿no?, donde se dividieron un
01:12:48poco los roles que iban a ver en la
01:12:50campaña nacional y Santiago empieza a
01:12:52tener cada vez más injerencia en el
01:12:54plano de la campaña nacional
01:12:56y ahí me consta que la discusión de
01:12:58fondo había sido siempre con con los
01:13:01Meno estrategia tenemos para con los
01:13:02gobernadores Santiago había tenido ahí
01:13:05vos preguntabas recién el rol de
01:13:07interlocutor. Bueno, con los
01:13:08gobernadores Santiago Caputo fue uno de
01:13:10los principales interlocutores, por lo
01:13:12menos hasta el cierre de listas. Hm.
01:13:14Y tenía intención Santiago Caputo de ir
01:13:17aliado a algunos gobernadores, más allá
01:13:19de los que hubo concretamente, que
01:13:20fueron tres, creo, en tres provincias.
01:13:22Bueno, hubo una en particular que fue
01:13:24Corrientes, donde supuestamente estaba
01:13:25todo dado para cerrar con Gustavo Valdés
01:13:29y el carinismo dice eh le pone como
01:13:32condicionés que ellos querían poner al
01:13:34vice al vicegobernador, porque hay que
01:13:36recordar hubo elecciones eh ejecutivas
01:13:39en Corrientes. Eso termina de estallar
01:13:40por los aires la eventual este alianza
01:13:43que hubo ahí.
01:13:45vaina y los men puros y eso pasa en
01:13:48muchas de otras provincias, ¿no? El
01:13:49carinismo logra eh poner candidatos muy
01:13:53muy violetas en en esos distritos y le
01:13:56va bien.
01:13:56Claro.
01:13:57Pero también les va bien en la
01:13:58estrategia de haber ido con oficialismo.
01:14:01Entonces hubo una suerte de empate
01:14:02también, me parece a mí, entre la
01:14:03estrategia que planteaba Santiago Caputo
01:14:05y la estrategia que planteó Karina. Eh,
01:14:07pero Santiago está hoy tensionado ahí
01:14:09porque no es el el interlocutor, por lo
01:14:12menos con los gobernadores, como lo era
01:14:14hasta hace pocos meses. Y ese lugar lo
01:14:15tiene hoy día Santili, ¿no?
01:14:16Santili, Adorni,
01:14:17tutelado por por Adorni, ¿no? Carina.
01:14:20Carina, todo
01:14:22y qué esquema o en el esquema, ¿qué qué
01:14:24rol le das a Santiago Caputo en los
01:14:27vínculos con Machado, todo lo que pasó
01:14:29con Expert? Bueno, ayer Lorena
01:14:30Villaverde renunció finalmente al Senado
01:14:32de la Nación, se va a quedar en
01:14:35diputados. ¿Hay ahí algún link con el
01:14:38caputismo o eso es todo Karina?
01:14:41No, eso le pasó muy por al lado a a
01:14:43Santiago realmente. Este, incluso vos
01:14:46mencionabas recién el caso Andis en gran
01:14:49medida también. Mira,
01:14:50eh, yo recuerdo que cuando estalla el
01:14:53tema que fue en agosto,
01:14:56el el tema que estaba sobre la mesa en
01:14:58ese momento y volviendo a Lugones era la
01:15:00cuestión del fentanilo.
01:15:01Sí, claro.
01:15:02Estaba tuvo la entrevista esa Lugones
01:15:04donde él llora
01:15:06en la tele, estaba esto de de pidiéndole
01:15:08todo el periodismo pidiéndole la
01:15:10renuncia. No, increíblemente no es un
01:15:11escándalo todavía hoy producto de que
01:15:13bueno, la la Argentina presenta sorpresa
01:15:15todo el tiempo, pero
01:15:16lo que pasó fue que los audio español
01:15:17cambiaron completamente el eje, sí,
01:15:20están las malas lenguas que hablan y y
01:15:22de esto está convencido los Menem, ¿no?,
01:15:24de que de que un poco Santiago Caputo
01:15:25estuvo detrás de no de los audios en sí,
01:15:28no, pero sí de cierta difusión indirecta
01:15:31de esos audos
01:15:32para distraer la atención de lo que
01:15:33venía pasando con el fentanil.
01:15:34Exactamente, para sacarlo del foco a su
01:15:37amigo eh personal, ¿no? Casi de que es
01:15:40Mario Lubones, que hay que recordar es
01:15:41el padre de Rodrigo Lugonesaro.
01:15:43Y era el jefe de Santiago, también amigo
01:15:45en la consultora MOV.
01:15:47El Congreso terminó de paso ayer el
01:15:49informe sobre las muertes del fentanilo.
01:15:52Informe lapidario tremendo, con pruebas
01:15:54abrumadoras y remémente muy grave. Mucha
01:15:57gente la que murió.
01:15:58Sí, creo que encontraron, ¿no? Las
01:16:00ampollas contaminadas que faltaban. la
01:16:02trazabilidad,
01:16:03¿no? Es importante, uno a veces eh trata
01:16:05de entender, ¿no? Entrar en esa
01:16:08intimidad, en esta dinámica de de cómo
01:16:11funciona el el detrás de escena, porque
01:16:13un poco explica también cómo funciona lo
01:16:15que sí se ve, ¿no? Estos movimientos,
01:16:17las relaciones en entre los Miley y
01:16:19Caputo, qué maneja uno, qué maneja el
01:16:20otro y lo que en definitiva después sí
01:16:23es parte de las noticias y es de lo que
01:16:24conversamos todo el tiempo, tiene que
01:16:26ver a veces con ese trasfondo, ¿no? Y
01:16:28por eso a veces es importante entrar en
01:16:30ese mundo y entender estas novedades.
01:16:32Eh, ¿tenés novedades de español?
01:16:35Hablando de la causa Andis, causa
01:16:37españolo, el juez Casanelo rechazó el
01:16:39planteo de nulidad que había hecho eh la
01:16:42defensa de español que cambió su
01:16:44estrategia completamente. Acuérdense que
01:16:46cuando se inicia esta causa, los
01:16:49Covalipker, los dueños de la ciudad
01:16:51argentina, plantean la nulidad por el
01:16:53origen de los audios. Dicen, "Esto es eh
01:16:55espionaje ilegal. Esta causa está
01:16:58amañada, tiene vicios de nulidad, por lo
01:17:00tanto, eh se tiene que eh ir a fojacero,
01:17:03se tiene que cerrar el expediente.
01:17:05Cuando esto pasa le corre vista eh el
01:17:08juez y el fiscal le corren vista a la
01:17:10defensa de español, que en ese momento
01:17:11era otro abogado, y no se suma españolo
01:17:14al planteo de nulidad, lo cual llamaba
01:17:16la atención porque era, bueno, ¿qué va a
01:17:17hacer entonces? ¿Va a hablar? ¿Quiere
01:17:18ser imputado colaborador? ¿Por qué no
01:17:20plantea la nulidad de la causa? Pasaron
01:17:223 meses, cambió tres veces de abogado.
01:17:23Ahora tiene Mauricio Alesandro una
01:17:25defensa más mediática que hacía dentro
01:17:28del expediente. Y lo que termina eh
01:17:30ocurriendo es que efectivamente hace un
01:17:32planteo de nulidad porque dice es
01:17:34inteligencia artificial. Tenemos un
01:17:36perito de parte de España que nos dijo
01:17:40que los audios estaban editados, que en
01:17:42un 65% hay posibilidad de que eh el
01:17:47español no sea españolo. En realidad, un
01:17:49peritaje lo bolsiquearon, le chorearon,
01:17:52lo chorearon, [risas]
01:17:53lo chorearon de arriba a abajo porque un
01:17:56informe con un powerp unos dibujitos que
01:17:58se lo podría haber hecho yo.
01:17:59Claro. Bueno, está bien. Felicitaciones
01:18:01al que pegó esa bolsiqueada.
01:18:04Mis respetos. Algún perito en España en
01:18:07euros les cobró.
01:18:08Eh, mamita, los negocios que nos
01:18:10perdemos metí, [risas]
01:18:11¿no? Porque no nos perdemos porque ni se
01:18:13nos ocurren. Que hay claro, el tema es
01:18:15que que no están dentro del radar,
01:18:16digamos, de la cabeza de
01:18:18Pero ni se nos pasa por la cabeza
01:18:20porque somos repobres, [risas] tenemos
01:18:22cabeza de pobre, ¿entendés?
01:18:23Mentalidad de pobre, otro negocio
01:18:25perdido. Bueno, eh
01:18:27bueno, nada. y Casanelo le rechazó el
01:18:29planteo de nulidad, su ruta. Igual ese
01:18:32planteo de origen se está discutiendo
01:18:34todavía en la cámara y hay que ver, la
01:18:35Cámara todavía no definió, estamos
01:18:37cerquita del inicio de la feria
01:18:38judicial. Vamos a ver qué pasa. Ya
01:18:39corren los tiempos, además, que son los
01:18:4110 días hábiles que tiene el juez para
01:18:44eh decidir si procesa o no procesa a
01:18:46todos los que eh indagó en esta primera
01:18:50instancia de la investigación. Son 15
01:18:53entre no solamente español Garbellini,
01:18:56el propio Calbete, la mayoría que se
01:18:58negaron a declarar, salvo uno, y esto
01:18:59fue lo sustancial esta semana porque por
01:19:01primera vez un imputado habló y ratificó
01:19:04y dijo, "Sí, efectivamente existía este
01:19:07circuito de beneficios de compras
01:19:10amañadas, de licitaciones amaadas. Se
01:19:12llama Roger Edgar Grant, que era
01:19:14coordinador de gestión de urgencias de
01:19:17la Agencia Nacional de Discapacidad. eh
01:19:20apuntó a su jefe directamente, que era
01:19:21Daniel Garbellini, este hombre que venía
01:19:23como residual del macrismo dentro de la
01:19:25agencia, y apuntó directamente a
01:19:27Calvete. Dijo, "Calbete desde afuera
01:19:30daba las órdenes y las órdenes se
01:19:32cumplían por parte de funcionarios de
01:19:34ANDIS." Es la primera vez, insisto, que
01:19:36un imputado acepta declarar en esta
01:19:38ronda de 15 indagatorias y que eh
01:19:41ratifica lo que está en la prueba del
01:19:43expediente, lo ratifica los eh lo que
01:19:46está escrito en los cuadernos de
01:19:48Calvete, que además es interesante
01:19:50porque eh un imputado no está obligado a
01:19:53decir la verdad. Mm.
01:19:54Sin embargo, acá hay un imputado que
01:19:56respondió preguntas y dijo, "Si
01:19:57efectivamente esto existía y habrá que
01:19:59ver si es alguien que quiera acogerse al
01:20:02régimen de arrepentido o no, pero esto
01:20:04sí fue importante y ocurrió este lunes
01:20:06en el expediente. Mientras esperamos que
01:20:08se defina la situación procesal de todos
01:20:10los imputados que, como te digo, por la
01:20:11prueba que hay van camino a un
01:20:13procesamiento.
01:20:13Pedro, por último, ¿esto preocupa en la
01:20:15Rosada o es un asunto que dicen esto no
01:20:17va a pasar nada, no nos toca?
01:20:19No, no, no muestran ningún tipo de
01:20:21preocupación. Claro, este fingiendo
01:20:23demencia, como se diría.
01:20:25Bueno, eso también demuestra que están
01:20:26tranquilos con que no van a avanzar en
01:20:29Sí. Y yo creo que los tranquiliza
01:20:30judicialmente en su contra, digo.
01:20:32Sí. y y los tranquiliza el hecho parece
01:20:36un dato este anecdótico, no lo es,
01:20:38digamos, ¿no? Pero digo, ganar la
01:20:40elección
01:20:41y que de repente tengan a un sector de
01:20:44la sociedad entusiasmada
01:20:45y con expectativa a pesar de la
01:20:47situación que conocemos, ¿no?, en
01:20:48términos materiales. Pero digo, bueno,
01:20:49ganamos la elección y y esto no nos
01:20:52afecta nada.
01:20:52Hay como una lectura de si con el 3%, si
01:20:55con esperen la boleta, si con todo eso
01:20:57sacamos 40, sin eso sacábamos 60. No es
01:20:59como una lectura de no pasa nada,
01:21:01que que también es peligroso, ¿no?
01:21:03Porque te pasas te sobregiras de con eso
01:21:04y pasa de rosca, es un problemón.
01:21:06Pero sí es cierto que siguen teniendo un
01:21:07manejo de la agenda y de la agenda
01:21:09pública y de la agenda publicada total y
01:21:11absoluto, ¿no?
01:21:11Total.
01:21:12Eh, amigos, en instantes acá en Circo
01:21:15Freak vamos a recibir a Juan Maqueira de
01:21:18Techo para hablar también de la
01:21:19urbanización de los barrios populares.
01:21:20Tenemos mucho para conversar con él
01:21:22sobre pobreza, ingresos, qué está
01:21:24pasando en los barrios, etcétera. Así
01:21:26que en un rato vamos a estar acá
01:21:27charlando con él. Así que vamos a
01:21:29agradecerles y aplaudir y a celebrar la
01:21:32presencia de Pedro Lacur.
01:21:33Sí, [aplausos]
01:21:34gracias chicos. Lo leen en el diario Ar
01:21:36toda las notas sobre la cide, todo eso,
01:21:38todo esa rosca, aquella cosa lind
01:21:40va a haber una linda notita ahora.
01:21:43Si quieren la puedo la puedo vender.
01:21:44Este la tengo la tengo que investigar
01:21:46todavía, indagar un poquito más. a
01:21:48partir de un dato que lo publicó la
01:21:50colega Luciana Bertoya ayer,
01:21:52que es que eh a Cuadra
01:21:55está vinculado a alguien, a un tal Ángel
01:21:58Staforini.
01:21:59Ajá.
01:21:59Que está siendo investigado en este
01:22:01momento en Comoropi por eh manejar
01:22:04sobornos en la causa de Mariano
01:22:05Ferreira.
01:22:06Mira,
01:22:07Staforini parece que fue socio de
01:22:10Aguadra en una SRL en el año 2012. Y lo
01:22:13que nos enteramos hoy a partir de una
01:22:15nota del de otro colega de Camilo
01:22:16Cañachi en sección país, es que el nuevo
01:22:19director de asuntos internos, porque
01:22:21como se fue a Cuadra ahí tenía que haber
01:22:22uno nuevo, lo nombraron esta madrugada,
01:22:26Diego Valdivieso también fue socio de
01:22:29Forini y de y de este y de Aguadra en
01:22:33esa SRL del 2002. Así que bueno,
01:22:35indagaremos qué quiere decir todo esto,
01:22:36cómo se vincula la gente.
01:22:37Queda todo en familia, Mati, porque
01:22:39somos una familia muy unida. Aguante los
01:22:40vínculos, loco. [risas]
01:22:43Pedro Lacur. Gracias, amigo. Lo leen en
01:22:45el diario AR. Síganlo en todos lados. Y
01:22:46Sofi Caram, un aplauso para ella.
01:22:48Nos vemos el
01:22:49el martes porque el lunes es feriado.
01:22:51Martes, lunes, feriado. Gel latino se
01:22:52trabaja, gente. Así que nos vemos el
01:22:54martes con Sofi, ¿eh? Y en instantes acá
01:22:56Juan Maqueira, director ejecutivo de
01:22:58Techo Argentina hasta el mediodía circo
01:23:00frick en gelatina.
01:23:02Un titular
01:23:04de revista Gente,
01:23:05me acuerdo uno de Charlie con una flor
01:23:07que decía, "Hoy me siento Superman."
01:23:08Videos con manteca y ribotril.
01:23:10A mí me gusta más pronto, repensándolo
01:23:12todo.
01:23:12Mariano Martínez es nuestra Britne
01:23:14Spears. [música] No le tengo miedo a lo
01:23:16que viene.
01:23:17Lo hago por mi hijo.
01:23:18Lo hago por mis hijas.
01:23:19Lo hago por los postres. [risas]
01:23:27Esta es tuya.
01:23:27Sí, sí, sí, sí. Eso terrible.
01:23:30No, no, esto es una locura porque ahí no
01:23:31tiene locura ahí. [risas]
01:23:33Esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
01:23:35La en la en la en la fotografía
01:23:37política, la fotografía política se
01:23:39degrada o se potencializa con el tiempo.
01:23:41Me está pasando. Yo me encuentro con
01:23:43archivo, digo, digo, mirar,
01:23:47la separo. Pero acá lo más importante no
01:23:49es los Rolling Stone, me salió Riojano.
01:23:53[risas]
01:23:54Ni menen, es el traje amarillo, loco.
01:23:57cuando lo vi con el traje amarillo,
01:23:59porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
01:24:00fíjate, porque viene mucha prensa, la
01:24:02vamos a hacer del lado de atrás de la
01:24:04residencia."
01:24:05Y voy doy la vuelta, digo, voy a mirar
01:24:08el lugar. Estaba Men, apoyado en la en
01:24:11una columna y lo vi con el traje
01:24:14amarillo y dije, "No, [risas]
01:24:16habían llegado los rolit
01:24:19cuando llegó cuando llegaron [risas] le
01:24:21dice,
01:24:23"Hola, Nick.
01:24:28Yo [risas]
01:24:30yo tengo todos tus discos. Le
01:24:35una maravilla.
01:24:35Te sale mejor que Baraglia.
01:24:37Te sale [risas] mejor que Baraglia.
01:24:43[música]
01:24:47¿Cómo le explico un extraterrestre
01:24:50que es Circo Freak? Ay, pará. Eh,
01:24:54Circo Freak es la Argentina eh entre la
01:24:57gracia y el terror, llena de personajes
01:24:59que te divierten, que te asustan, magos,
01:25:02equilibristas, leones. Argentina.
01:25:06Quiero saber si Seba De Caro vio Gli y
01:25:08qué opina al respecto.
01:25:10Big G. Soy un adicto a Ge.
01:25:13¿Cuál es, Pedro? El secreto que nunca le
01:25:17contaste a nadie.
01:25:17No lo pienso contar. Fui al cine la
01:25:19película 3 de Ge. No lo voy a contar.
01:25:22Amo aí Michelle, amo todo. G, G tenía
01:25:25las temporadas en Blu-ray. No voy a
01:25:27contar ese secreto. G me marcó. Charo,
01:25:31si la semana tuviera 100 horas, ¿en
01:25:34cuántas horas sos feliz?
01:25:36En la semana
01:25:38no hay 100 horas, pero yo sé que vos
01:25:40estás distraído.
01:25:42Lía, ¿cuándo arrancamos las clases de
01:25:43canto para los jingles?
01:25:44Más pronto de lo que crees, Mari.
01:25:46Soy feliz 3 horas a la semana. Una en
01:25:50industria nacional y dos en color. Pues
01:25:55lloro,
01:25:56bebo,
01:25:58duermo.
01:26:01No lo pienso contar. Mati colombi.
01:26:09[música]
01:26:12Bien, amigos, ¿cómo vienen esos likes en
01:26:13YouTube? Pongan like. E, no sean vagos.
01:26:15El botón del like es el botón del buen
01:26:17día. Ustedes están acá, ponen like. Es
01:26:19como decir buen día y todos contentos
01:26:21ahí. ¿Qué dicen? ¿Cómo andan? ¿Qué rosca
01:26:24metimos recién todo ese tema? Uy,
01:26:26cualquier cosa, Pedro, está Pedro ahí.
01:26:27Cualquier cosa. Si eh es Yo no tengo
01:26:30nada que ver, eh. Yo simple yo no tengo
01:26:32nada que ver, eh.
01:26:34Hay que negarlo, Benjamín. Eh,
01:26:35ni idea, loco. De hablar.
01:26:36Yo fui, yo no estuve,
01:26:37no sé quién es quién, no conozco a
01:26:39nadie, no sé qué pasó.
01:26:40Bueno, amigos, pongan like ahí en
01:26:42YouTube que vamos a hablar ahora. Lo
01:26:43vamos a recibir también con un fuerte
01:26:45aplauso al director ejecutivo de Techo
01:26:46Argentina, Piquense Pamp. Está con
01:26:49nosotros el señor Juan Maquira. Un
01:26:50aplauso para él.
01:26:52Muchas gracias. Muchas gracias. Da gusto
01:26:54venir así, ¿eh? No me aplauden en todos
01:26:55lados.
01:26:56No es fácil conseguir aplausos hoy en
01:26:58día. No es fácil conseguir aplausos en
01:26:59ningún lugar,
01:27:00eh, pero pero bueno, bienvenido,
01:27:02bienvenido nuevamente.
01:27:03Muchas gracias por la invitación.
01:27:04Bueno, e estamos ahí en un momento de
01:27:08discusión de números, ¿viste? Todo pasa
01:27:10por sí. Ajuste fiscal, sí. Ajuste
01:27:11fiscal, no. Eh, cuando hablamos de
01:27:13pobreza hablamos siempre de números.
01:27:15¿Cuánto para no ser? ¿Cuánto para ser?
01:27:17cuánto está el salario mínimo, todas
01:27:18esas cuestiones. Pero ustedes con techo
01:27:21vienen laburando una eh una idea de
01:27:24urbanización de barrios populares y
01:27:27laburando, no solo una idea, sino
01:27:29laburando que me interesa contar de qué
01:27:31se trata para para aportar un poco más a
01:27:33esa a esa discusión sobre qué es la
01:27:35pobreza hoy en la Argentina. ¿Qué están
01:27:36haciendo? ¿En qué andan? Todos
01:27:38trabajamos eh como vos sabés en toda la
01:27:40Argentina construyendo viviendas,
01:27:42construyendo plazas, tendidos
01:27:43eléctricos, una labor muy grande que
01:27:45hace la organización en distintos
01:27:46lugares en el país. Pero además le
01:27:48ponemos mucha cabeza a tratar de pensar
01:27:50de forma sistémica cómo se puede
01:27:52transformar la realidad de los 5
01:27:55millones de personas que viven en
01:27:56barrios populares. Y para mí ese es el
01:27:57primer número. Argentina hoy,
01:27:59acuerdo cuando ganamos el Mundial y
01:28:01veíamos esas imágenes de todo el mundo
01:28:02que salió a festejar y toda esa gente
01:28:04amontonada, bueno, eran 5 millones de
01:28:06personas. Esa es la cantidad de gente
01:28:08que en Argentina vive en barrios
01:28:09populares y viven en barrios en los
01:28:11cuales más del 60% no tiene acceso a eh
01:28:15la luz y y la conexión eléctrica. Más
01:28:18del 90% no tiene acceso al agua
01:28:20corriente. O sea, cuando abre la canilla
01:28:21a un nene de 3 4 años no sabe lo que
01:28:24sale de ahí. Puede que no sea agua
01:28:26potable.
01:28:26Claro.
01:28:27Y más del 90% no tiene acceso a la
01:28:28cloaca. Ahora, lo que desarrollamos
01:28:31junto a fundar y presentamos hace unos
01:28:34días un informe que le pone números a
01:28:37cuánta plata hay que invertir en
01:28:39Argentina para poder integrar los
01:28:40barrios populares, para que estos 5
01:28:42millones de personas puedan
01:28:44efectivamente ser libres y desarrollarse
01:28:46en la vida, puedan salir adelante. ¿Por
01:28:48qué? porque dejan de pasar frío, porque
01:28:50pueden ir a la escuela cuando llueve,
01:28:52porque hay calles, porque dejan de tener
01:28:54riesgo de tener distintos tipo de
01:28:56enfermedades, porque no saben si el agua
01:28:57que toman de la canilla es potable.
01:28:59Bueno, para eso se necesitan 27,000
01:29:01millones de dólares. Es obviamente una
01:29:03inversión que un gobierno no puede hacer
01:29:06en un año y probablemente ni siquiera en
01:29:07un periodo de gobierno.
01:29:0827,000 millones de dólares para
01:29:10urbanizar todos los barrios. Es lo que
01:29:13sale la integración socioana, o sea,
01:29:15agua, cloaca, luz, electricidad,
01:29:18conectar todos los servicios
01:29:19de esos más de 6,000 barrios que hay en
01:29:20todo el país,
01:29:21los 6,500 barrios populares que hay hoy
01:29:23en la Argentina.
01:29:25Es un número relevante, es un número que
01:29:27no permite hacerlo en e un periodo de
01:29:30gobierno, pero es un número trabajable
01:29:33también, no estamos hablando de el 15%
01:29:36del PIB de la Argentina que hay que
01:29:37invertir, digamos. es un número que se
01:29:40puede trabajar, que hay que trabajarlo,
01:29:41obviamente con mirada de política de
01:29:43estado, sin perder de vista la urgencia
01:29:46radical que tiene este tema. Porque a
01:29:48diferencia de otro tema de política
01:29:50pública, e nosotros siempre decimos
01:29:52desde techo, es muy importante la
01:29:54educación para que Argentina salga
01:29:56adelante. Es muy importante tener un
01:29:57buen sistema de salud. Es muy importante
01:29:59que una persona pueda conseguir un
01:30:01laburo. Ahora, nada de eso es posible.
01:30:03Hm.
01:30:04Si vos vivier en una casa que no está
01:30:05conectada a los servicios y que cuando
01:30:07llueve se te llueve y que cuando hace
01:30:09calor te cagas de calor y cuando hace
01:30:10frío pasas frío.
01:30:12Y son las historias que nosotros nos
01:30:13encontramos todos los días cuando
01:30:15militamos y caminamos y laburamos en los
01:30:16barrios. El otro día me decía una
01:30:17vecina, "Mira, hasta que ustedes me
01:30:19construyeron la casa, habíamos
01:30:21construido con techo con voluntarios ahí
01:30:22en en
01:30:24Kilme." Era esto. Eh,
01:30:27cada vez que que yo tenía un un un mal
01:30:32momento y me empezaba a sentir mal,
01:30:33tenía que venir la la ambulancia, una
01:30:35mujer que tenía asma.
01:30:36Ajá.
01:30:36E y la ambulancia tenía que venir por lo
01:30:38menos una o dos veces por mes a mi casa
01:30:40y hubo un par de veces que casi la quedo
01:30:42porque a la ambulancia le costaba
01:30:43llegar. vivía en un pasillo al fondo del
01:30:44barrio.
01:30:44Claro.
01:30:45Dice, "Desde que ustedes me hicieron la
01:30:46casa no me pasó nunca más. El año pasado
01:30:48no vino la ambulancia." ¿A qué estaba
01:30:50expuesta esa mujer? A niveles de humidad
01:30:52ridículos.
01:30:53Claro.
01:30:53Con los cual una persona no puede vivir
01:30:55bien. Entonces, ¿por qué decimos que es
01:30:57urgente la integración salud urbana y
01:30:59trabajar bien en vivienda y en hábitat
01:31:01también? No hay manera que la gente
01:31:02pueda salir adelante. No hay manera que
01:31:04exista la meritocracia
01:31:05si vos no tenes dónde vivir.
01:31:07Sí, incluso por más que en términos
01:31:09estrictamente estadísticos, numéricos,
01:31:11te alcance la guita para superar el
01:31:13umbral de lo que sea. Si vivís en ese
01:31:15tipo de de condiciones, te puede
01:31:18alcanzar la guita para llegar a fin de
01:31:19mes o para pelearla.
01:31:21Pero ahí hay una un déficit estructural,
01:31:23¿no? Muy complejo.
01:31:23Sí. Y es la única, digamos, y la manera
01:31:26de salir de ese de ese loop, dirían. Sí,
01:31:29claro.
01:31:30Eh, es con inversión eh por parte de el
01:31:33Estado Municipal, el Estado Provincial,
01:31:34el Estado Nacional, que la sociedad
01:31:36civil tiene que acompañar, que tenemos
01:31:37que buscar que también las empresas
01:31:38inviertan. Por supuesto que sí,
01:31:40pero es algo que tiene que claramente
01:31:42liderar el sector público porque al
01:31:45final del día,
01:31:45o sea, solo con el sector privado, con
01:31:47las organizaciones, la sociedad civil,
01:31:49con la sociedad, incluso dando una mano
01:31:50en lo que sea, no se puede, no hay no
01:31:52hay forma. Pero
01:31:54nosotros somos de pico, vamos a hacer
01:31:55propaganda al pueblo. Cuando cuando yo
01:31:57crecí la calle todavía era de de yo me
01:31:59acuerdo el día que llegó el asfalto.
01:32:00Sí, yo también. Claro.
01:32:03Calle tierra.
01:32:05Ese asfalto
01:32:06sí
01:32:06lo hacía la municipalidad.
01:32:07Sin duda.
01:32:08No se levantaba un día un empresario y
01:32:09decía, "Oh, tengo ganas de ayudar. puede
01:32:11hacer un asfalto a para que los pibes
01:32:13puedan andar en bici más fácil porque se
01:32:15la ponen en eso no sucede y está bien
01:32:18que no suceda, no es el rol del sector
01:32:19privado, pero sí es el rol del estado
01:32:22y muchas veces yo veo que hoy se critica
01:32:23con la discusión ahora que está de
01:32:24vuelta en boga de las villas en la
01:32:25ciudad de Buenos Aires y demás eh e como
01:32:28si el estado no tuviera el rol de
01:32:30encargarse de que haya cloaca, de que
01:32:31haya luz, de que haya gas. Es lo que
01:32:33hizo con los barrios donde vivimos
01:32:34nosotros ahora.
01:32:35Yo vivo en Parque Chaz, al lado de la
01:32:37facultad de agronomía en la ciudad de
01:32:38Buenos Aires. ¿Quién hizo el asfalto? en
01:32:41Parque Chas. ¿Quién conectó el agua?
01:32:44¿Quién quién hizo que hubiera luz
01:32:45eléctrica? Esa inversión estatal que por
01:32:47supuesto hay que hacerla de manera tal
01:32:49de que después cada uno va pagando por
01:32:51esos servicios. Pero, ¿qué es lo que
01:32:53pasa con la integración seal urbana? En
01:32:55general se piensa que los vecinos de los
01:32:57barrios populares no quieren pagar los
01:32:58servicios, entonces por eso están
01:32:59tomando tierra. Mentira. Lo vimos en la
01:33:01ciudad de Buenos Aires. Cuando nos tocó
01:33:02laburar acá, nosotros integrábamos los
01:33:04barrios, después la gente pagaba los
01:33:05servicios
01:33:06y la ciudad deja de Sí, es verdad. Hoy
01:33:08por hoy en muchos barrios que o están en
01:33:11tierra tomada o donde no hay servicio
01:33:13básico, igual el estado tiene que
01:33:14invertir porque de alguna manera llega
01:33:16la luz ahí y esa la pagan también todos
01:33:18los vecinos de la ciudad de Buenos
01:33:19Aires. Cuando vos integrás un barrio,
01:33:21sea en la ciudad de Buenos Aires, sea en
01:33:22el conuanense, sea en cualquier
01:33:24provincia de la Argentina, lo que
01:33:25empieza a pasar que los vecinos empiezan
01:33:27a pagar los servicios, empiezan a ir más
01:33:29a la escuela los chicos porque no
01:33:30pierden eh eh sus cuadernos, por
01:33:32ejemplo, cada vez que llueve.
01:33:34Claro.
01:33:34El que tiene que salir a buscar lauro lo
01:33:35busca más fácil porque tiene una
01:33:36dirección. Mira, ahí están viendo
01:33:37imágenes justo de de Eso es
01:33:39eso es acá, ¿no?
01:33:40Chacarita. Esas son, no, eso es Puerto
01:33:43Madero, eso es Rodrigo Bueno.
01:33:44Ah, la bueno,
01:33:45eso es Rodrigo Bueno. Atrás de Puerto
01:33:46Madero.
01:33:47También la ciudad de Buenos Aires tenía
01:33:48ahí el barrio más rico de la Argentina
01:33:52y cada vez que un laburante que vivía en
01:33:54Rodrigo Bueno, que es el que construía
01:33:55además los edificios de Puerto Madero,
01:33:58cruzaba Puerto Madero, veía todo ese
01:33:59lujo, llegaba a su casa, buscaban agua.
01:34:02Te estoy hablando hace 6 s años, ¿no?
01:34:04Sí, sí, sí. En vidones, tenían que ir a
01:34:07una canilla, o sea, era como vivía en la
01:34:09Edad Media. Hm.
01:34:10Y después el barrio había ido creciendo
01:34:12y por supuesto tenía electricidad y el
01:34:13resto de los vecinos de la ciudad de
01:34:14Buenos Aires pagaba esa electricidad.
01:34:16¿Qué pasa ahora? La pagan los mismos
01:34:17vecinos. Hm.
01:34:18¿Por qué? Porque el servicio está
01:34:19conectado, porque tienen viviendas
01:34:21adecuadas y porque están viviendo de una
01:34:22manera digna.
01:34:23Juan, viste que parte de esta
01:34:24conversación siempre está muy atravesada
01:34:26por prejuicios, ¿no? Y vos mencionabas
01:34:28el tema de las villas en la ciudad y
01:34:29bueno, son eh vienen de afuera y toman y
01:34:32y no quieren pagar, quieren todo de
01:34:34arriba, ¿viste? Esas cosas que se
01:34:35escuchan, ¿no? Nube de palabras. Eh,
01:34:37¿cómo se trabaja sobre eso? ¿Qué qué
01:34:39discusión ofreces a a esos prejuicios?
01:34:42Bueno, mira, lo primero que creo que
01:34:43está bueno intentar hacer, justo que nos
01:34:46escuchan acá, seguramente estén muchos a
01:34:47favor de de la integración social
01:34:48urbana, pero tiro un tip que para mí es
01:34:51importante para que alguien que por ahí
01:34:55está viviendo en la clase media o media
01:34:57baja de la ciudad de Buenos Aires,
01:34:58sí,
01:34:59también la pasa mal porque le sube la
01:35:01luz, le sube el gas, porque no le
01:35:02alcanza ni en pedo para comprarse una
01:35:04vivienda y porque además el alquiler se
01:35:05le fue a la [ __ ] Totalmente.
01:35:07Entonces, che, bueno, ¿cómo es con estos
01:35:09que que tomaron terrenos y que tomate?
01:35:13Yo creo que ahí lo primero que hay que
01:35:14hacer es y hablemos por ejemplo ciudad
01:35:16de Buenos Aires. En la ciudad de Buenos
01:35:17Aires viven más o menos en barrios
01:35:18populares 300,000 personas. Esas 300,000
01:35:22personas 100,000 deben ser niños.
01:35:25Yo siempre le digo al que le genera un
01:35:27poco más de duda, mira, ahora cuando
01:35:28vayas a Navidad seguro va a haber vivito
01:35:31haciendo quilombo y dando vuelta. tu
01:35:32hijo, tu nieto, tu sobrino. Bueno, un
01:35:35nene de 3, 4, 5, 6, 7 años
01:35:38no tiene ni elige si nace, no tiene la
01:35:41responsabilidad y no elige si nace en la
01:35:42villa o si nace en barrio parque y
01:35:45después si el padre tomó o no tomó, ese
01:35:48chavón no tiene la culpa. Esa nena que
01:35:50abre la canilla en el barrio popular no
01:35:52sabe si sale agua potable o no sale agua
01:35:55potable, no tiene responsabilidad. Sí
01:35:57tenemos responsabilidad nosotros como
01:35:58mundo adulto y como comunidad que vive
01:36:00en esta ciudad.
01:36:02de solucionar el problema para que pueda
01:36:03salir adelante. Entonces, yo creo que la
01:36:05primera nota para poder salir del clip
01:36:08Villeros sí, Villeros no y toda esta
01:36:10cosa que se genera es
01:36:12pensemos en los 100,000 pibes que viven
01:36:13en barrios populares en la ciudad de
01:36:15Buenos Aires. ¿Qué le vas a decir a ese
01:36:18nene, a esa nena? ¿No sabes qué? como tu
01:36:20abuelo, tu bisabuelo cuando llegó acá
01:36:23hace 50 años, porque además hay varias
01:36:25generaciones,
01:36:26pero cuando llegaron tomaron un terreno
01:36:28que además en general siempre había un
01:36:31vivo que tomaba, pero después la gente
01:36:32pagaba para estar viviendo ahí. Mich no
01:36:35le pagaba al dueño original, bueno, no
01:36:36sabía quién era el dueño original, le
01:36:38pagaba al que estaba
01:36:39y salía de la miseria para tener un
01:36:41pasito más y una chance más en la vida.
01:36:42Entonces, la primera cosa, hay 100,000
01:36:44chicos en las villas de la ciudad de
01:36:46Buenos Aires. Entonces, pensemos en
01:36:48ellos cuando proponemos desde integrar
01:36:51los barrios populares hasta pasar la
01:36:54topadora, que es lo que dicen mucho. O
01:36:55sea, hoy está hay como tres grandes
01:36:57discursos arriba de la mesa.
01:36:59Topadora,
01:37:00yo no creo que nadie con sentido común
01:37:02realmente lo diga, pero hoy se dicen
01:37:04tantas bolud en Argentina. Sí, está
01:37:06pasar una topadora por arriba, en
01:37:07barrio,
01:37:07arrasar, chao.
01:37:08Es pasar por arriba 100,000 pibes. Pensá
01:37:10si queré pasar 100,000 chicos de tres,
01:37:134, 5, 6 años por arriba.
01:37:15La segunda es, no, en realidad hay que
01:37:16ofrecerle un préstamo y relocalizarlos a
01:37:19todos, agarrar las, no sé, 13, 14,000
01:37:22hogares de e la villa 1114 o la o la 31
01:37:28y sacarlos a todo y mandarlos a vivir a,
01:37:29no sé, el conurbano buonaerense. Lo digo
01:37:31porque es el imaginario, no es una
01:37:32crítica sal. Sí. Bueno, no se hizo en
01:37:35ningún lugar del mundo.
01:37:37No hay ninguna democracia occidental que
01:37:40haya tenido éxito en hacer eso. Es
01:37:43extraordinariamente complejo porque la
01:37:45gente está arraigada en el lugar que
01:37:46vive y porque son familias que hace tres
01:37:48o cuatro generaciones que están viviendo
01:37:51y es el discurso que vienen teniendo
01:37:53desde derecha la gente que no hizo nada
01:37:56y que dejó que las villas crezcan. Se
01:37:57los digo también a esto para gente más
01:37:58de derecha, o sea, ese discurso de hay
01:38:01que sacarlo a todo con préstam es lo que
01:38:03o la topadora son los discursos de la
01:38:05derecha que no hicieron nada,
01:38:06o sea, se gobernó esta ciudad muchísimo
01:38:09tiempo y nunca se hizo nada. El tercer
01:38:10camino de integración cel urbana, ¿qué
01:38:12es lo que pasa hoy en Chacarita? En
01:38:13Chacarita también los vecinos de de de
01:38:16al lado de Fraga, que era el barrio, nos
01:38:18puteaban, "Che, ¿por qué los van a
01:38:19urbanizar? Sáquenlo." Bueno, nosotros
01:38:21nos sentábamos, hacíamos mesa
01:38:22participativa. Ese sí es lo que estamos
01:38:23viendo
01:38:24ahora en en pantalla. Bueno, donde
01:38:26estaban todas las tiras de edificio y la
01:38:28calle e
01:38:29para los que no se ubican por ahí que
01:38:30son de afuera cerquita de lo que sería
01:38:33yendo hacia el Movistar Arena, digamos,
01:38:34ahí a nada, una cuadra más o menos.
01:38:36Esto está a ocho cuadras del Movistar
01:38:38Arena. Claro, claro.
01:38:39Y para que se entienda en términos de a
01:38:41quién le mejora la vida, hoy ahí hay
01:38:43centro de salud,
01:38:45cancha de fútbol e plazas,
01:38:48centros de del Ministerio de Desarrollo
01:38:50Humano Integral para que las personas
01:38:52puedan conseguir laburo y salir
01:38:53adelante. Todos los vecinos pagan la
01:38:55luz, el gas, la cloaca. Están pagando
01:38:57las viviendas a las cuales se mudaron.
01:39:00La lo que era la visa o el barrio
01:39:02popular quedó en términos de traza
01:39:04urbana menos de la mitad porque se
01:39:07demolió la mitad de la visa para mudar a
01:39:08la gente de la vivienda nueva, para
01:39:09abrir calle, para abrir e para hacer las
01:39:12plazas y demás. Y lo que queda el barrio
01:39:15está terminando de ser mejorado y es un
01:39:16barrio más integrado de la ciudad de
01:39:18Buenos Aires. Todos los vecinos pagan
01:39:20por sus servicios. bajó muchísimo los
01:39:23niveles de inseguridad adentro del
01:39:25barrio y alrededor, porque efectivamente
01:39:27pasa que cuando el estado no está
01:39:28presente, por ejemplo, con la policía,
01:39:30que es lo que pasaba en este barrio,
01:39:32sí, las banditas narco que vendían
01:39:33Falopa alrededor del Chacarito que
01:39:35salían a afanar,
01:39:36se metían en la villa y y y estaban ahí
01:39:39dando vuelta. Bueno, hoy no pasa más
01:39:41porque no existe la villa como un lugar
01:39:42donde vos te podés meter y no llega el
01:39:44estado. Pasa la policía, entra la
01:39:46ambulancia y de nuevo los chicos que hoy
01:39:48nacen en ese barrio tienen chance de
01:39:51poder ir a la escuela, de poder
01:39:52desarrollarse, de conseguir un laburo y
01:39:54de salir adelante.
01:39:55Juan, hablando de prejuicios también eh
01:39:59los hubo hubo una momentos de discusión
01:40:01bastante absurda y sorda, ¿no? E de buen
01:40:05pero los macristas no sé qué cosa y los
01:40:07quineristas no sé cuál otra. ¿Te
01:40:08acordaste aquellos años?
01:40:10Definitivamente.
01:40:10Eh,
01:40:11me acuerdo.
01:40:12Sí, porque lo vivimos y y de alguna
01:40:14forma más o menos éramos parte de esa
01:40:16conversación que que que nos llevó a
01:40:18esto también.
01:40:19Eh, hubo una política que atravesó
01:40:22gobiernos que era la política de
01:40:23integración socio urbana, la Secretaría
01:40:24de Integración Socialo Urbana que tenía
01:40:25el FISU, que era el Fondo de
01:40:26Integración. Bueno, todo eso se terminó
01:40:28ahora, ¿no? ¿Cómo funcionó eso y que
01:40:31incluso atravesó pasó del gobierno del
01:40:33Macri, el gobierno Alberto Fernández,
01:40:34etcétera? No,
01:40:34para mí es una política pública, yo creo
01:40:37que hay dos grandes políticas públicas
01:40:38en el siglo XXI en en Argentina cuando
01:40:41pensamos lo social.
01:40:42H
01:40:43una es la signegación universal por hijo
01:40:45que también tiene un origen bastante
01:40:46variado. Sale una idea que tiene Carrió
01:40:49en su momento, Cristina Fernández de
01:40:51Kisner no solo la la toma, sino que la
01:40:53hace realidad y la concreta y es parte
01:40:55de su gobierno.
01:40:57El gobierno de Macri después la
01:40:58convierte en ley
01:40:59y pasa a tener mucha más fuerza de la
01:41:00que tenía también. E
01:41:02este gobierno lo único que aumentó fue
01:41:04la sio quisiera decir mi ley la
01:41:07multiplicó es lo único que aumentó
01:41:08y eso es real y ese aumento es en
01:41:11términos reales y en los barrios
01:41:12nosotros lo vemos eso llega
01:41:14eso está
01:41:15y lo digo también porque me parece
01:41:16importante remarcar cuando algo está
01:41:18bien hecho. Bueno, la política de
01:41:19integración cereb urbana
01:41:20totalmente
01:41:21nace de unos relevamientos que de hecho
01:41:23empieza techo en el 2009 en La Plata
01:41:26diciendo, "Che, no podemos trabajar de
01:41:28manera sistémica sobre el tema de
01:41:29vivienda si no sabemos cuántos vecinos
01:41:31hay.
01:41:32Otras organizaciones venían haciendo
01:41:34cosas parecidas, eh, no sé, el Pitu
01:41:35Salvatierra, por ejemplo, en la 15 había
01:41:37hecho un censo también y distintas
01:41:39organizaciones habían laburado y se arma
01:41:41un planteo de hagamos un reglamento
01:41:43nacional de barrios populares.
01:41:46En el 2018
01:41:482016 empieza el planteo, pero se arma
01:41:50fuerte fuerte en durante el primer
01:41:53gobierno de Macri y donde el gobierno de
01:41:55Macri y lo que se hace ahí es la
01:41:56sociedad civil le plantea al gobierno a
01:41:58través de techo, Cáritas, el MTD,
01:42:00distintas organizciones sociales, el
01:42:01movimiento evita, los calletanos, me
01:42:02acuerdo en ese momento, hay una
01:42:03coalición que dice,
01:42:05"Releevemos la cantidad de vecinos que
01:42:07viven en barrios populares." Y el
01:42:09gobierno Macri dice, "Bueno,
01:42:10relevémoslo." y se hace un relevamiento,
01:42:12que no solamente es un relevamiento,
01:42:13sino que también se trabaja para que
01:42:15tengan un certificado de vivienda
01:42:17familiar todas las familias que estaban
01:42:18viviendo.
01:42:19En el 18 sale la ley
01:42:21que vota toda la Cámara de Diputados.
01:42:23Unanimidad, ¿no?
01:42:24En la Cámara de Diputados unanimidad
01:42:25total.
01:42:26Sí.
01:42:26Es para mí es muy divertido porque una
01:42:28vez fuimos a a a rosquear en el buen
01:42:30sentido al Senado con esto
01:42:31y digo, "Bueno, en el Senado no, en el
01:42:33Senado no". Me dice una señora, "Hubo
01:42:34una persona que no votó la ley. [risas]
01:42:36Fui yo y tuvimos una discusión ahí por
01:42:38qué no había votado." Pero salvo una
01:42:40senadora por Córdoba, que la respeto en
01:42:41su en su opinión,
01:42:42que ya me imagino quién el resto todos,
01:42:44todo el mundo la acompañó.
01:42:45H,
01:42:47perdón. sale la ley
01:42:49y se crea la Secretaría de Integración
01:42:51Social y Urbana que durante el gobierno
01:42:53de Alberto Fernández y Cristina
01:42:55Fernández de Kisner recibe fondeo de
01:42:57distintos impuestos
01:42:58y empieza una política que en varios
01:43:01aspectos fue muy bien evaluada por el
01:43:03BID, por el Banco Mundial, por distintas
01:43:05organizaciones internacionales, la
01:43:07Universidad Católica Argentina que
01:43:08dijeron, "Esta política tiene impacto
01:43:10real, esto está funcionando." Hm.
01:43:12O sea, vamos de un recorrido que va de
01:43:14la sociedad civil, lo instaura el
01:43:17gobierno de Macri, lo potencia el
01:43:19gobierno del peronismo y lamentablemente
01:43:22hoy el el la gestión del presidente M
01:43:25ley ha definido de financiar esta
01:43:27política pública. No la ha eliminado
01:43:30ni a la secretaría ni al fidecomiso por
01:43:32el cual se fondea.
01:43:34Y a nosotros nos conta que dentro del
01:43:35mismo gobierno hay opiniones distintas
01:43:37con respecto a qué habría que hacer con
01:43:39esto, pero en la práctica
01:43:41hoy no hay nada que se le parezca ni de
01:43:45cerca de inversión que debería haber de
01:43:48nuevo para que estas 5 millones de
01:43:50personas y este millón y pico de chicos,
01:43:52chicas que viven en baros populares,
01:43:54tengan realmente una char de salir
01:43:55adelante, de ser libre, de forjar su
01:43:57propio destino,
01:43:58porque además de lo que eso tenía como
01:44:00impacto en la vida, ¿no? la integración
01:44:04socioana en la vida de las familias
01:44:05también eran obras que realizaban los
01:44:07propios vecinos de esos barrios.
01:44:08Entonces, además era laburo, era
01:44:09trabajo, trabajo en tu propio barrio,
01:44:11¿no?
01:44:12Ya, poquito después de de que se
01:44:15financian las obras, eh, empiezan a
01:44:17quedar muchas cooperativas que
01:44:18trabajaban en los barrios e
01:44:21bola, digamos, mirando mirando el techo.
01:44:23Y me acuerdo acá en San Martín un
01:44:27un compañero de una cooperativa se
01:44:29acerca y nos dice, "A mí hace tres meses
01:44:32que ya nos pagan. Tuve que dejar ir a la
01:44:34gente. Yo tenía 60 personas del barrio
01:44:36laburando en la obra de cloaca y en la
01:44:38obra de conexiones domiciliaria de agua,
01:44:40creo que eran.
01:44:42Eh, de los 60 hay 20 que consiguieron
01:44:47otra changa, hay 20 que están buscando
01:44:49fuerte y hay 20 que se vendió una
01:44:51bandeja lopa.
01:44:52Claro,
01:44:52porque aparecieron los grupitos de
01:44:54narcomenudeo y lo único que esta gente
01:44:57tenía a mano en ese momento o capaz dio
01:44:59una vuelta, no consiguió nada para
01:45:01llevar el mango al al a la casa es
01:45:04vender falopa
01:45:05y lamentablemente no termina ahí.
01:45:06Después entran en toda una organización
01:45:08que sabemos dónde termina, porque son,
01:45:10digo, la serie de Netflix, una cosa que
01:45:11estamos diciendo mucho nosotros es,
01:45:13¿vieron cuando miras Netflix y ves tipo
01:45:16la serie de Narco y Pablo Escobar en
01:45:18Colombia y y en México no sé qué cosa.
01:45:21Bueno, algunas de esas cosas están
01:45:23pasando hoy en lugares como Rosario, sí,
01:45:27pero también en la 1114 en la ciudad de
01:45:29Buenos Aires. O sea, nos pasa acá y ahí
01:45:31hay una deción fuerte de, "Che, ¿qué
01:45:33queremos hacer como sociedad? Queremos
01:45:36hacernoslo boludo porque estamos todos
01:45:37un poco mejor y bueno, que sigan
01:45:38creciendo estas cosas y que la gente de
01:45:40los barrios siga como está, pero que
01:45:41además crezca en largo. O queremos que
01:45:43Argentina esté ordenada, que su
01:45:45macroeconomía funcione, que Argentina
01:45:46crezca, pero tener un estado que esté
01:45:48presente con fuerza de seguridad que
01:45:51metan preso a quien tiene que estar
01:45:52preso, porque lo primero que dic en el
01:45:53barrio, che, el que afana que vaya
01:45:55preso, el que vende Falopa que vaya
01:45:56preso. Yo que una policía que funcione,
01:45:58no que conviva con esta gente y y los
01:46:00que la pasamos mal son nosotros y que
01:46:02también hacer, digamos, educación,
01:46:04salud y por supuesto laburo. O sea, no
01:46:07hay manera de pelearle al narco si no
01:46:09armas un país en el cual haya trabajo
01:46:11para los sectores populares. Y eso es
01:46:12algo que también hay que poner en el
01:46:13discurso porque si no parece que
01:46:14alcanza con seguridad, no es muy
01:46:16necesaria, lo piden los vecinos de los
01:46:18barrios, pero después hay que generar un
01:46:19modelo de país en el cual vos tengas
01:46:20laburo para los sectores populares. Si
01:46:23no hay laburo para el que arranca desde
01:46:24abajo, olvídate que puar un país
01:46:26realmente que salga adelante. Porque
01:46:27había, obviamente, cuando llega mi ley
01:46:29al gobierno y una de las razones por las
01:46:30que llega es producto de de la vida
01:46:35arruinada para tantas familias en todo
01:46:37el país, pero con todos los que hablas,
01:46:39eso te quiero preguntar también porque
01:46:40parte del laburo que ustedes hacen es
01:46:42también charlar con con esos vecinos,
01:46:44todos marcan como punto de quiebre que
01:46:45la retirada del estado de esta forma, en
01:46:48todos los aspectos posibles, generó un
01:46:50avance del del narcotráfico en términos,
01:46:52además hablando hasta de integración,
01:46:55haciéndose cargo de terrenos
01:46:57interviniendo en ese esquema, ¿no? En
01:46:59repartir terrenos, en en ser parte ya de
01:47:03la vida comunitaria de otra forma a lo
01:47:05que a lo que sucedía antes. ¿Qué están
01:47:07viendo? que observan, porque vos decías,
01:47:09no es solo Rosario, todos vemos la
01:47:10noticias, Rosario, que narco, qué sé yo,
01:47:12pero eso ya extendido a distintos puntos
01:47:14del país y no solo el con Urbano acá en
01:47:16la ciudad y también otras provincias en
01:47:18esa conversación que qué observan como
01:47:20peligroso, ¿no?
01:47:21Mira, te cuento también un ejemplo
01:47:23concreto. Estaba una
01:47:26compañera que recibía un eh un subsidio
01:47:29para atender un centro comunitario.
01:47:30Sí. a través de del movimiento social,
01:47:33el que era parte se encargaba de e un
01:47:36espacio que había construido, de hecho,
01:47:37la Secretaría de Integración Social y
01:47:39Urbana. Era un espacio donde festejaban
01:47:42los bautismos, las comuniones, eh los
01:47:44cumpleaños, las familias del barrio,
01:47:47lugares de encuentro.
01:47:48Deja de percibir el el subsidio, la
01:47:51cooperativa esta no tiene más chance de
01:47:53de administrar el lugar. A las dos
01:47:56semanas lo tomo un grupo narco.
01:47:58Claro.
01:47:58Entonces hoy donde festejabas bautismo,
01:48:02cumpleaños, eh comunión de los pibes del
01:48:05barrio,
01:48:07se vende falopa.
01:48:09Ese tipo de ejemplos que me lo contaba
01:48:11esa mujer llorando, eh, lamentablemente
01:48:14se replican mucho y creo que está muy
01:48:16bien, como vos decías, en distintos
01:48:19lugares de la Argentina no es un
01:48:20problema privativo de Rosario o del
01:48:23barrio Richard la 111 acá. Sí,
01:48:25en la ciudad de Buenos Aires.
01:48:26Lamentablemente eso empieza a crecer eh
01:48:30y
01:48:30y es un drama porque yo creo que ahí sí
01:48:33hay que que tomar postura fuerte.
01:48:36Nosotros, ¿qué queremos? La Argentina
01:48:38que se hizo grande con las asociaciones
01:48:40intermedias, nosotros somos de Pico.
01:48:42Sí.
01:48:43¿De quién hizo el cine de Pico?
01:48:44No, los italianos.
01:48:45Los italianos. La la mutual de los
01:48:48italianos. Sociedad italiana.
01:48:49Se juntaron, se ordenaron, armaron el
01:48:52club, armaron el cine y el teatro y
01:48:55entonces una ciudad en aquel momento
01:48:57pequeña tenía la chance de, bueno, esa
01:49:00Argentina todavía vive hoy y late
01:49:03y estáí
01:49:04hay un montón de grupos de barrio que
01:49:05funcionan bien.
01:49:06Mi hijo va
01:49:07con mil dificultades, pero están
01:49:09pero están y funcionan bien. Mi hijo va
01:49:10a la escuela pública y la cooperativa de
01:49:11los padres es espectacular y nosotros
01:49:13participamos, acompañamos y generamos
01:49:15actividades. Las iglesias trabajan muy
01:49:18bien en distintos barrios de la
01:49:19Argentina. Entonces, nosotros tenemos la
01:49:21chance de potenciar eso y darle fuerza a
01:49:24eso de distinta manera, porque no se
01:49:25trata de que venga el estado y ponga
01:49:27toda la plata, no, no es eso, pero sí es
01:49:29darle entidad, sí es darle lugar, sí es
01:49:31acompañar en algunos casos, sí es
01:49:32subsidiar también o querer apostar en la
01:49:35Argentina donde cada uno haga lo que
01:49:36pueda, cada uno crezca como pueda y lo
01:49:38que en general florece ahí son las
01:49:40mafias porque esos espacios se van
01:49:43ocupando. Cuando no está el club de
01:49:45barrio, viene el narco y te lo arma. Sí,
01:49:47claro.
01:49:47Cuando el sistema financiero no llega a
01:49:49los sectores populares, es el narco,
01:49:50vienen los prestadores de los barrios
01:49:52que a veces son narco, a veces son
01:49:53directamente, digamos, delincuente, hijo
01:49:55de [ __ ] que endeudan a la gente.
01:49:56Sí, sí. No, historias de comedores que
01:49:59han dejado recibir comida y viene el
01:50:00arco y baja un camión y dice, "Bueno,
01:50:01acá está la comida."
01:50:02Es absolutamente fundamental que
01:50:04pongamos el tema en agenda y que nos
01:50:06animemos a empujar y de nuevo, no para
01:50:08que venga el estado y haga todo,
01:50:10pero para armar una Argentina en la cual
01:50:12todo aquello que funciona, la educación
01:50:14pública donde funciona y donde no
01:50:15funciona, mejorarla para que funcione,
01:50:17los clubes de barrio, las iglesias, de
01:50:20nuevo, hay una, me imagino que lo van a
01:50:22estar hablando acá, pero nosotros
01:50:23estamos viendo mucho parte de la crisis
01:50:25epocal también, la crisis de salud
01:50:27mental en jóvenes, un montón. Eh, la
01:50:30potencia de lo que hacemos en techo es
01:50:31que está bastante demostrado también que
01:50:33si un joven se voluntaría para hacer
01:50:35algo y sale de alguna manera de de del
01:50:37agujero en el que está, nosotros siempre
01:50:39decimos de que salí del pozo para
01:50:40construir un techo o construir un techo
01:50:42para salir del pozo, porque hay algo
01:50:44potente que pasa ahí cuando un pibe, una
01:50:45piba sale y viene de algo, ¿no?
01:50:48Y empieza a ver de vuelta búsqueda
01:50:49espiritual.
01:50:50Los pibes y las pibas están diciendo,
01:50:51"Chic, ¿cuál es el sentido de la vida?
01:50:53¿De qué va la movida?" Bueno, ahí las
01:50:55iglesias están jugando un buen rol, o
01:50:56sea, lo jugaron toda la vida, ¿no?
01:50:58Siempre. Sí, sí. siempre con cosas para
01:50:59mejorar y siempre con cosas para
01:51:00discutir y creo que ves gente cada vez
01:51:02más abierta y cuando no es un problema
01:51:04también. Pero lo que quiero decir es
01:51:06mucha asociación intermedia, hay mucha
01:51:08organización comunitaria que a veces lo
01:51:10comunitario también ahora quedó como
01:51:11bastardeado. Lo comunitario es una
01:51:14cooperativa que le fan plata al estado.
01:51:15No, no. Primero que hay un montón de
01:51:16cooperativas de los movimientos sociales
01:51:18que laboraron muy muy bien,
01:51:19pero segundo hay mucha movida
01:51:21comunitaria
01:51:22que funciona y funciona muy bien y hay
01:51:24mucha empresa también que funciona y
01:51:25funciona muy bien y genera mucho
01:51:27impacto. Diego, lo que hace es gelatina,
01:51:29generando comunidad, movilizando gente,
01:51:31abriendo la conversación, trayendo gente
01:51:34a hablar de distintos palos. Eso genera
01:51:35genera bienestar, hace bien lo que hacen
01:51:38las empresas del mundo del sistema B,
01:51:40que piensan cuando invierten generar
01:51:42impacto económico porque quieren generar
01:51:44su ganancia, pero ¿qué impacto social
01:51:45generan y qué impacto ambiental generan?
01:51:47Hay muchas cosas buenas sucediendo
01:51:49también,
01:51:49obviamente en un mar complejo. Yo no
01:51:51quiero venir acá a plantear un mundo
01:51:54naif, pero sí creo que está bueno poner
01:51:56el foco en lo que funciona y salir a
01:51:57pelearlo porque hay mucho para hacer y
01:52:00porque si volvemos al tema popular
01:52:01tenemos 5 millones de argentinos que
01:52:04como decía el título del libro están
01:52:06solos y esperan. Eh, Juan, bueno, hay
01:52:08como decías ahí en esa red comunitaria
01:52:10muchas formas de hacer algo, sobre todo,
01:52:12viste que estamos en un momento en el
01:52:14que entre la confusión y el desánimo,
01:52:17muchos se están preguntando, "Chí,
01:52:18bueno, y qué hacemos, porque ya no me
01:52:19alcanza con eh twitear enojado o
01:52:22comentar en el chat de un stream la
01:52:24bronca que tengo. Quiero hacer algo,
01:52:25bueno, una forma puede ser eh la iglesia
01:52:28del barrio, una organización social, un
01:52:30sindicato, lo que sea y también pueden
01:52:32ser organizaciones en la sociedad civil,
01:52:34caso de techo, ¿no? Eh, si alguien se
01:52:35quisiera acercar, ¿cómo funciona? van al
01:52:37Instagram de techo que es techo-
01:52:39bgentina o me buscan a mí en las redes
01:52:41sociales, yo los contacto también, es
01:52:42@januanmqueira, creo el mío, pero digo,
01:52:44se pueden acercar a nosotros de
01:52:45distintas maneras y tenemos varias cosas
01:52:48que pueden hacer. Una, la más obvia,
01:52:50para mí la más potente que yo los insto
01:52:52a hacerlo, es venir a construir. Este
01:52:54fin de semana, de hecho, vamos a estar
01:52:55construyendo en en Florencio Varela, un
01:52:57prototipo de viviendas nuevas. Estamos
01:52:59trabajando para que la vivienda que
01:53:00construimos un techo, que es una
01:53:01vivienda de emergencia,
01:53:02¿sí?
01:53:02Eh, y que saca la gente del barro,
01:53:04es un primer paso, ¿no? Eso, Claro.
01:53:06Exactamente.
01:53:07Pueda ser evolutiva, ser progresiva, ser
01:53:09modulable.
01:53:10Entonces, llegamos con techo y con
01:53:11voluntarios. Construimos la vivienda. De
01:53:13hecho, el fin de semana traemos a todo
01:53:14el equipo de techo de toda Argentina.
01:53:15Voy a más de 150 personas de más de 11
01:53:18provincias, todas las regiones
01:53:19representadas construyendo ahí en
01:53:21Florencio Varela este prototipo nuevo
01:53:23que lo que busca es que después la
01:53:24vivienda sea progresable y poder
01:53:26acompañar a la familia no solo para
01:53:27salir del barro sino también para poder
01:53:30llegar a la vivienda definitiva. Pero si
01:53:33no te pinta o no te animas de entrada a
01:53:35venir a construir, nosotros generamos
01:53:37distintos encuentros de de discusión
01:53:39sobre cómo salir adelante, sobre cómo
01:53:40plantear una alternativa e que genere
01:53:43encuentro y no división en la Argentina.
01:53:44La potencia para mí de techo es que está
01:53:47donde no está casi nadie. Ya llegamos a
01:53:48lugares donde
01:53:50no llega ni el Estado municipal, ni
01:53:52provincial, ni nacional y no hay empresa
01:53:53y y no hay nadie.
01:53:55Ponemos el foco en el hacer. No es una
01:53:57organización solamente declamativa.
01:53:59También declamamos y también criticamos
01:54:00y también demandamos, pero desde el
01:54:03hacer, desde el barrio, desde la
01:54:04concreción y encontramos a los que no se
01:54:06encuentran. Cuando vos venís a construir
01:54:08a techo, la potencia que yo creo que
01:54:11tiene es que te vas a sentar con un
01:54:13grupo de gente, vas a construir todo el
01:54:15día y a la tarde cuando nos hacemos lo
01:54:16que llama la vida escuela, que en
01:54:17general vamos a una escuela donde
01:54:19terminamos durmiendo para construir al
01:54:20otro día, te toca un grupo y pues vas a
01:54:23tener una conversión donde va a haber eh
01:54:25dos pibes a los cuales la política le
01:54:27importa dos, [ __ ] y no les importa
01:54:28nada. Tres pibes que militaban el
01:54:30movimiento Evita y hoy están
01:54:32construyendo vivienda en techo y están
01:54:33fascinados. Eh, dos chicos libertarios
01:54:36que están militando en la fuerza del
01:54:38cielo y después cinco más que en
01:54:40términos político están ahí, pero tienen
01:54:42un compromiso social, no sé, muy
01:54:43profundo porque hicieron un grupo
01:54:45misionero cuando tenían 12 o 13 años.
01:54:46Claro. Y se da esa conversación.
01:54:48Esa mezcla de la Argentina
01:54:50es muy importante porque hay poquitos
01:54:52lugares donde ahora los y las Argentinas
01:54:54nos mezclemos.
01:54:55Bueno, eso pasa en Techo y ahí realmente
01:54:57los invitamos a sumarse a esa
01:54:59experiencia.
01:55:00Hay socios de de Techo ahí. Soy socio de
01:55:02Techo desde hace muchos años. Bueno,
01:55:03techo- baj Argentina eh eh para
01:55:07seguirlos ahí en Instagram.
01:55:08Claro, hacerse socio es una gran manera
01:55:09también que básicamente los que son
01:55:11techos sostiene en gran parte casi la
01:55:14mitad de nuestro ingreso. Hay una parte
01:55:16que es trabajando con empresas para
01:55:17construir, trabajando con estados para
01:55:19también construir, pero la mitad de lo
01:55:20que nosotros generamos son 25,000
01:55:22socios, como la persona escribió, que le
01:55:23mando un abrazo muy grande,
01:55:25que donan lo que pueden por mes.
01:55:27Tener tres lucas, donar tres lucas, tené
01:55:2810 lucas, donar 10 lucas, lo que vos
01:55:30puedas. Y nosotros con eso construimos
01:55:32todo lo que construimos. Y ser socio de
01:55:33techo básicamente es no solamente ser
01:55:35parte de una comunidad y pasan un montón
01:55:36de cosas, lo cual está muy bueno, sino
01:55:38saber que cuando vos festejes Navidad eh
01:55:40eh con tu familia, va a haber una
01:55:42familia por lo menos que con tu aporte
01:55:44dejó de estar durmiendo en el barro y
01:55:46tuvo una Navidad como la gente. Este año
01:55:47vamos a construir casi 700 viviendas y
01:55:49muchísimo tendido eléctrico, muchísimas
01:55:51eh plazas que hemos hecho en lugar
01:55:53Argentina. La verdad es que ha sido un
01:55:55año donde nos hemos roto el alma, pero
01:55:56hemos podido eh eh dejar mucho gracias a
01:56:00nuestros socios. Así que un abrazo para
01:56:01cada uno y cada una de ellos y los que
01:56:03estén mirando y tengan ganas pueden
01:56:05sumar.
01:56:06Gracias, Juan. Eh eh vas para la Pampa
01:56:08ahora fin de año
01:56:09me voy para pasar. Sí, Navidad. Paso ahí
01:56:11seguro. Después salimos para el sur si
01:56:13Dios quiere y y gracias a Dios que
01:56:14podemos. Vamos a estar unos días en la
01:56:16montaña. Pero unos días en pico siempre.
01:56:18Eh, sí, por supuesto. El asado del viejo
01:56:20y tod esas cosas.
01:56:20Claro, hemos jugado la pelota con Juan
01:56:22en otras épocas, eh, cuando se armaban
01:56:25así las picas entre las escuelas, los
01:56:26colegios.
01:56:27Hemos jugado la pelota. A los dos nos ha
01:56:28arreglado el chivo porque los dos nos
01:56:30hemos roto en el último año. Te he
01:56:31seguido y sé qué pasa. Se ríen los
01:56:33muchachos porque debe haber unos cuantos
01:56:35ahí,
01:56:36lo pueden buscar al chivoin. César Obin,
01:56:38un gran gran maestro.
01:56:39¿Cómo es el Instagram? Obvin.
01:56:41Osteopatía. Obvincésar. Osteopatía.
01:56:44César, amigo también de la de la pampa
01:56:46de pico, que nos arregla cuando nos
01:56:47rompemos jugando la pelota.
01:56:49Exactamente. Amigo de la casa, por eso
01:56:50lo nombré.
01:56:51Hemos jugado algunos partidos ahí. Me
01:56:52acuerdo la quinta de Judiciales ahí en
01:56:53la avenida.
01:56:54Sí, el otro día Paceta los Patos están
01:56:56por acá.
01:56:56Bueno, ahí tené la vida comunitaria
01:56:58cuando falta también una cancha que está
01:56:59espectacular.
01:57:00Estaba bárbar para jugar la
01:57:02Qué patada nos hemos pegado también.
01:57:03Como tiene que ser
01:57:05así se aprende
01:57:06como se juega la pelota. Bueno, gracias,
01:57:08eh, gracias Juan Maquira por haber
01:57:09venido, amigos. Así llegamos al final.
01:57:11Llega Flor Halfon con el hijo creer. Nos
01:57:14vamos a reencontrar ya el martes. Mirá,
01:57:17levantan los brazos. Qué bar porque
01:57:19vení, Flor. No, acá no se trabaja, Juan,
01:57:21te cuento. No se trabaja los viernes ni
01:57:23los feriados.
01:57:24Me me dijeron porque yo pregunté si
01:57:26podía venir mañana y que ellos me
01:57:27dijeron, "No, los viernes se labura
01:57:28mucho, pero en otro lado". Dije, "Bueno,
01:57:30[risas] me puedo ir el jueves."
01:57:31¿Vas a llegar contento? El martes, nos
01:57:33podés ir diciendo.
01:57:34Ah, porque tenemos el partido el fin de
01:57:35semana. Eh, no sé, no, no sé.
01:57:38Mm. Necesitaríamos.
01:57:41Ah, gallina. Gallina. Los dos. Okay.
01:57:43Hincha River como vos. Así que
01:57:44sí puedes eh
01:57:45No, discúlpame, pero no son parte de esa
01:57:47conversación.
01:57:48No, igual cierto que nosotros ya 2026,
01:57:50¿no? 2026 de cara a 2026. No nos importa
01:57:53nada.
01:57:53Estamos preparando el éxito que viene.
01:57:55El Sí, el año terminó. El año terminó.
01:57:57Bueno, eh para nosotros eh todavía falta
01:57:59lo el el espectáculo más grande del año.
01:58:02Se viene el festival en
01:58:03Ah, para nosotros. Este es un nosotros.
01:58:05Acá nosotros.
01:58:07Falta todavía Argentino Junior.
01:58:08Sí. 19 de diciembre, el festival de
01:58:10gelatina en Argentino Juniors. Eh, podes
01:58:12venir, Juan, si quieres.
01:58:13Me lo crucé a Pedro, me contó que lo
01:58:15estaban armando. Me parece eh
01:58:19muy lindo cómo hace trabajar a todo
01:58:21gelatina.
01:58:22Sí, tanto
01:58:22tanto en el año porque sé que hay muchas
01:58:24ganas, ¿no? De laburar hasta el 19. Me
01:58:26pareció un montón meterlo el 19.
01:58:29Ahí corta el año.
01:58:30Ah, sí, corta. En serio, es verdad.
01:58:32Bueno, me parece muy bien. Entonces ahí
01:58:33para que todos los compañer
01:58:34no que le quiera celebrar las cosas a
01:58:36los jefes porque es feo, pero igual que
01:58:37hay como una cosa de celebrarle al jefe.
01:58:39Igual me parece muy bien. Pero es este
01:58:41es un copado. Es un copado.
01:58:42Sí, creo que está bueno sumarse. Me
01:58:43parece espectacular. Yo no sabía que
01:58:45eran argentinos.
01:58:46Ahí está. Mira en pantalla para tres
01:58:48cuotas sin interés. 19 de diciembre
01:58:49Estadio Diego Armando Maradona.
01:58:51En argentinos.
01:58:52En argentino.
01:58:53No sabía que eran argentinos. Pensé que
01:58:55decía.
01:58:56No, no sabía que era en argentinos.
01:58:57En argentino. Claro. El 19 de diciembre
01:58:59ahíbamos a estar. Está invitado.
01:59:01Sí, estás invitado. Ahora arreglamos ahí
01:59:03con con Pedro una tres cuotas.
01:59:05No, no, pero [risas] voy con la cuota.
01:59:06Voy con las cuotas. Hay que pagar,
01:59:07viejo, si no todo el mundo quiere. No,
01:59:09no, yo estoy para pagar. Estoy para
01:59:10pagar. 19 de septiembre.
01:59:11Nosotros tenemos que hacer algo ese día
01:59:12o no. ¿Qué onda?
01:59:14No puedo decirlo.
01:59:15No está charlado. No,
01:59:16no tengo permiso para decirlo.
01:59:18Hay sorpresas ese día, ¿eh?
01:59:19Hay sorpresas.
01:59:21Bueno, no se lo pierdan.
01:59:22El calor que va a ser, ¿no? Pero no como
01:59:24el año pasado que fue bravísimo el calor
01:59:26que
01:59:27en obras.
01:59:27Sí, en obras.
01:59:28Sí. cerrado era era bravo, ¿no? Esto el
01:59:30aire libre va a estar lindo. Bueno,
01:59:31amigos, se quedan con Flor Halfon. Nos
01:59:33reencontramos el martes, entonces
01:59:34gracias Mati McLaulin en la coordinación
01:59:36en la producción Anto Bartolosi y Teo UG
01:59:39lunes. Mucha suerte
01:59:40Perno Roca en la operación de audio,
01:59:41Marco Araus en la operación de video,
01:59:43Airton Aumada en la técnica, Male
01:59:45Wulfrido, Sofi de Brea y Nico Seacaluga
01:59:47en las redes. Gran equipo, amigos.
01:59:49Gracias a todos. Buen fin de semana. Nos
01:59:51reencontramos el martes. Se quedan con
01:59:52Flor Halfon. Adiós.