El futuro del peronismo con Moreno, Katopodis, Carignano, Palazzo, Fagioli y Guerrera
El Fin De La Metáfora - 20/6/2025 - Duracion: 2:15:14
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Buenas tardes, buenas noches, ¿cómo les
00:00:03va? Bienvenidos, bienvenidas a otro
00:00:06capítulo, otra emisión de El FIN de la
00:00:08metáfora. Día jueves en vivo, 8:05 de la
00:00:11noche. Cristina acaba de salir hace
00:00:14instantes no más al balcón y también
00:00:16recibió la primera advertencia del juez
00:00:20de la causa por una visita presuntamente
00:00:23no autorizada. Vamos a estar
00:00:25desarrollando esta información en
00:00:27instantes, nada más. en instantes. ¿Cómo
00:00:29está María Castre Blanki? Bien, bien,
00:00:31muy bien. ¿Cómo están? Manu Joven, ¿qué
00:00:33tal? Jairo Stracha, bien, muy bien.
00:00:34Buenas tardes. Buenas noches. Buenas
00:00:35tardes, buenas noches. Esperemos que no
00:00:37haya salido en la grabación el saludo de
00:00:41Manu Joven, como hemos ingresado. Se ríe
00:00:43Florencia Cariñano, nuestra primera
00:00:46invitada de la jornada. Primero,
00:00:47bienvenida, gracias por la visita.
00:00:49Gracias a ustedes. Eh, le vamos a pedir
00:00:51a Fluencia que exactamente un pelín más
00:00:53cerca ahí del micrófono. Mientras les
00:00:55cuento a ustedes que hoy va a venir eh
00:00:59un representante de cada tribu, un
00:01:01paisano de cada pueblo o paisana en este
00:01:03caso, como es el caso de Florencia. Va a
00:01:05venir,
00:01:07está aquíano, va a venir Guillermo
00:01:10Moreno, Federico Fajioli de Patria
00:01:13Grande, Gabriel Catopodis, ministro de
00:01:15la provincia de Buenos Aires, viene, los
00:01:19tenía tod recién los puse, Alexis
00:01:21Guerrera, el Frente Renovador y me falta
00:01:23alguien porque Palazo, Sergio Palazo,
00:01:27por supuesto, Sergio Palazo, que también
00:01:29es diputado nacional, pero lo traemos en
00:01:31su carácter,
00:01:33tiene dos nacionalidades. o tres, pero
00:01:35en este caso en su carácter de
00:01:37sindicalista. A ver, una pregunta que se
00:01:41abre y que yo supongo que no hay novedad
00:01:45en esto. Yo la planteo como, bueno,
00:01:46Cristina presa y ahora, ¿quién manda? Y
00:01:48probablemente la respuesta sea Cristina.
00:01:51Cristina, claro. Exacta. Obvio, obvio,
00:01:54obvio. Después de la plaza de ayer, ¿a
00:01:55vos te cabe alguna duda? Eh, yo de lo
00:01:58único que tengo, Florencia, excepto
00:02:00tengo una sola certeza, que es que la
00:02:02causa estuvo a maniada de instrucción
00:02:04hasta de mínima de mínima hasta
00:02:06casación. Políticamente tengo cero
00:02:09certezas. Es más, me tiendo a pensar que
00:02:12es más probable que se desinfle esto y
00:02:15que vuelvan eh las internas de
00:02:21del pago muy muy chico, municipios,
00:02:24ciudades de de de otras provincias,
00:02:26etcétera, a que vuelva aquel nítido y
00:02:30virtuoso verticalismo eh 2003215.
00:02:35Dos cosas. Primero, no puedo crear la
00:02:37rapidez de la justicia. está atenta a
00:02:39Cristina. Digo, cuando vos estás
00:02:40haciendo un juicio ya sea de alimento,
00:02:42cualquier cosa, tardan, los recursos no
00:02:44llegan, nadie te contesta, va, ahora se
00:02:47ve que están online, una cosa
00:02:49impresionante como ha evolucionado
00:02:51hermano, ¿no? Claro, evolucionó bien
00:02:54bienvenido la evolución del poder del
00:02:55poder judicial y se ve que se maneja
00:02:57online y imagino que están con todos los
00:02:59presos monitoreándonos, ¿no?
00:03:01Monitoreando, claro. Ya, ¿qué fue 5
00:03:04minutos después? Una cosa de locos. Sí,
00:03:06exactamente. Bueno, por suerte los
00:03:07tiempos de la justicia este están
00:03:09evolucionando. Eso es para celebrar hoy
00:03:11en día en la Argentina. Espero que a a
00:03:13cualquier persona que vaya y tenga un
00:03:14problema sea rápido la solución. Bueno,
00:03:16yo vengo diciendo y creo que en esta
00:03:17mesa coincidimos eh, por ejemplo, ante
00:03:20planteos, digamos, para mí este
00:03:22absurdos, pero planteos al fin que
00:03:24existido los últimos días de por qué no
00:03:25va a un penal como una ciudadana común,
00:03:27esto lo que fuera o aquello. Yo vengo
00:03:29partiendo la base, no es una ciudadana
00:03:30común, digamos, por todo, porque ayer en
00:03:31una plaza de mayo, no no un ciudad común
00:03:33no lo hace, porque la intentaron matar,
00:03:35digamos. no es una ciudadana común.
00:03:36Definitivamente estamos todos de acuerdo
00:03:37en esta mesa, me parece. Bueno, que no
00:03:39el que no sea una ciudadana común,
00:03:40quizás también tiene estas
00:03:41repercusiones, ¿no? Que haya más
00:03:43atención de un juzgado como este en este
00:03:45caso. 24 horas atendiendo el juez Gorini
00:03:48y me parece muy bien, bastante bien le
00:03:52pagan como para que haga eso. Eh, ¿cuál
00:03:54era la segunda? ¿Qué va a pasar con Ah,
00:03:56bueno, vos Yo yo me imagino en en porque
00:03:59la verdad que es bastante cuando uno
00:04:01milita políticamente siente que es parte
00:04:03de la historia en estos en estas cosas
00:04:06que están pasando y y y uno recuerda a
00:04:09sus padres cuando te cuentan cuando
00:04:10fueron a a buscar los peronesa y que se
00:04:13tomaban los trenings yo. Me imagino que
00:04:14había en ese momento periodistas como
00:04:15vos diciendo la primera vez que se fue a
00:04:17a España y 18 años no va a aguantar, eh,
00:04:21se van a olvidar de Perón. Y bueno,
00:04:22hicieron todo para que se olviden de
00:04:23Perón y Perón volvió y volvió y volvió y
00:04:26fue presidente de vuelta después de 18
00:04:29años. Si bien hay una diferencia central
00:04:31por suerte que es la salud, Cristina es
00:04:34más la perón del 72, 73, 74. Yo digo lo
00:04:37que yo a lo que voy es, no estoy
00:04:38hablando de la salud, digo que es
00:04:39difícil de olvidarse de personas como
00:04:42Perón, como Evita, como Cristina cuando
00:04:44cambiaron la vida de tantos argentinos.
00:04:46Hay una diferencia sustancial con
00:04:48aquella comparación histórica que en
00:04:49aquel momento estuvo lo que estaba
00:04:50prescripto era el peronismo en su
00:04:52totalidad. Más allá de Perón como figura
00:04:53central, todo dirigente del espacio
00:04:55tampoco podía presentarse. Acá sí
00:04:57imagino que tendrán sus propias
00:04:58ambiciones, algunos más algunas más
00:05:00conocidas que otras, digamos. Pero si
00:05:01vos proscribís a la persona que más
00:05:02votos tiene dentro del peronismo y
00:05:04tampoco está, digo, vivimos en el marco
00:05:06de una democracia, ¿no? Tenés que
00:05:07respetar algunas cuestiones, pero si vos
00:05:09le estás pidiendo a la persona, le estás
00:05:11metiendo presa después, dos semanas
00:05:12después, la persona que más votos tiene
00:05:13en la República Argentina, más intención
00:05:15de voto, la presidenta del Partido
00:05:17Justiciarista y más o menos, llámalo
00:05:19como quieras, pero eso es una
00:05:20proscripción al peronismo. Digo, si le
00:05:21está sacando la mejor jugadora a la
00:05:23reina, ¿por qué a la persona que más
00:05:25votos tiene en Argentina? Porque lo ha
00:05:26demostrado permanentemente cada vez,
00:05:28digo, peronismo por lo menos. En el
00:05:31peronismo, digo, en el peronismo. En el
00:05:33peronismo. En el peronismo. No, pero
00:05:35está pensando cuál era la última
00:05:36elección donde Cristina mostró que era
00:05:37la que más voto tenía. Cualquier fue dos
00:05:39veces presidenta. Ah, bueno, eso está
00:05:40bien, estamos de acuerdo. Dos veces
00:05:41presidenta puso una fórmula que
00:05:43electoralmente fue buen una una fórmula
00:05:45que ganó, la decidió ella con los votos
00:05:47mayoritarios de Cristina Fernández de
00:05:49Kisner. digo, no, no vengamos a discutir
00:05:52algo que es obvio. Después intención de
00:05:54voto, eh, hasta cuando te fijas los los
00:05:57medios opositores, la que más intención
00:06:00de voto tiene hoy en Argentina es
00:06:01Cristina. Digo, es la persona más
00:06:02conocida, es la presidenta del partido.
00:06:04Estás metiendo presa la presidenta del
00:06:05partido dos semanas después de haber
00:06:06dicho, "Quiero ser candidata."
00:06:08Florencia, pero la semana anterior a que
00:06:10se conozca el fallo de la corte no era
00:06:12que los gobernad Kisilov con esta
00:06:14interna ya est planteada cielo abierto
00:06:17se le plantaba Cristina alguna u otra
00:06:19cosa. Me acuerdo, no sé, repasamos acá
00:06:21testimonio de Dame un segundo. ¿Se puede
00:06:23esto? Ahí está. ¿Se puede esto? ¿Nos
00:06:25banean?
00:06:26No se puede. Ah, esto es en vivo ahora.
00:06:30Ah, de hace un ratito. Eso es un ratito
00:06:32arriba. Pero porque nos banea el juez
00:06:34Gorini. Capaz te está mirando Gorini.
00:06:37cuidado con lo que decís, no porque
00:06:39aparte el nuevo protocolo de la federal
00:06:40aparte también persigue, se fija qué
00:06:42escribís, qué decís. Entonces, hay que
00:06:44tener mucho cuidado con lo que se dice,
00:06:45lo que todo. Si yo fuera alguien que
00:06:48quiere gobernar la Argentina, no me
00:06:50quejaría de esas cosas, de lo que sabes,
00:06:53¿sabes por qué te lo digo? Para, para,
00:06:54déjame argumentar, porque te te de
00:06:57seguirme el razonamiento puede que esté
00:06:59diciendo una boludez y decímelo con
00:07:01total eh transparencia, como has
00:07:03demostrado tenerla por suerte.
00:07:06Si e mi ley entienden ustedes que está
00:07:10siendo un mal gobierno, ¿no? Y que a la
00:07:12mayor parte de la población le está
00:07:13generando un daño en su vida cotidiana,
00:07:16lo más probable es que o en estas
00:07:18elecciones o en las elecciones
00:07:19presidenciales pierda
00:07:21y que bueno, digo, mira cómo terminó
00:07:23Macri, digo, los procesos los procesos
00:07:25de la gente no son tan automáticos como
00:07:27lo de los dirigentes, que uno más o
00:07:29menos sabe que esto va a terminar mal.
00:07:30La gente tiene ilusiones, esperanza, se
00:07:33va desilusionando paulatinamente. Cada
00:07:35vez vemos más gente, pero no sé si llega
00:07:37octubre a perder. Yo espero que sí.
00:07:39Digo, está bien. Digo, pero te dije, si
00:07:41no en el Ejecutiva, quiero decir, en el
00:07:43corto o en el mediano, según el ese
00:07:45criterio pierde. Si pierde, lo más
00:07:48probable, uno intuye que hoy la
00:07:50alternativa más más voluminosa, sobre
00:07:53todo en estas 48 horas, es el peronismo.
00:07:57¿Por qué no el peronismo?
00:08:01decir, "¿Sabes qué? Ley bases, perfecto,
00:08:04DNU 70, perfecto, nuevo protocolo de
00:08:07Bullrich, perfecto, porque esas
00:08:09herramientas después me quedan a mí.
00:08:10Pero no queremos gobernar para los para
00:08:12los malos nosotros. Nosotros queremos
00:08:14que la gente el poder, el poder del
00:08:16Estado es como un martillo. Vos lo
00:08:17puedes usar para colgar un cuadrito de
00:08:19tu vas a nosotros, ¿cómo vamos a
00:08:20mantener el DNU70 donde no la
00:08:22metodología, no el contenido? Pero no,
00:08:24¿por qué vamos a perseguir a la gente
00:08:26que piensa diferente? Lo hubiéramos
00:08:27hecho si no cuando éramos gobierno, no
00:08:28tuvimos la necesidad. Te tenés que
00:08:29bancar. Digo, eso es una democracia.
00:08:31Bueno, podés perseguir, allanar eh eh en
00:08:34el caso de la justicia, como pasó en
00:08:35Santa Fe, digo, pero en este caso ni
00:08:36siquiera con con la con una orden de
00:08:39allanamiento. Entrar por sospechoso,
00:08:40parar portación de cara. ¿A dónde? La
00:08:43verdad no coincido para no quiero
00:08:45decirte que es una boludez, pero no
00:08:46coinciden para nada en que esto es una
00:08:48democracia, se tiene que respetar si uno
00:08:50escribe en una red social lo que quiera
00:08:53porque es libertad de expresión. Eh, en
00:08:55tanto en cuanto vos no amenaces a una
00:08:57persona, no lo amences a la persona.
00:08:59Digo, uno puede escribir ahora le está
00:09:02dando potestad a la federal para Bueno,
00:09:04me parece sospechoso que ella lleve esa
00:09:07camisa. Entonces, vamos por las dudas
00:09:09porque viste que el blanco lo usa mucho
00:09:11Cristina, vamos a llanarla a ver si no
00:09:13encontramos algo. Bueno, es eso,
00:09:14básicamente es eso sin orden judicial,
00:09:17sin nada. No, no. El el lo van a usar
00:09:18claramente como ya sabemos que usan la
00:09:20plata que se va a la CIDE para perseguir
00:09:22opositores, para perseguir pibes en las
00:09:25redes. Ya pasó esto, ya lo vimos. Sí,
00:09:27claro. Con la misma ministra el otro día
00:09:29en Santa Fe allanaron con orden de
00:09:30allanamiento a un militante que tenía
00:09:32panfletos de Cristina. Le hicieron un
00:09:34allanamiento que lo dieron vuelta
00:09:36entero. Un pobre militante que tenía
00:09:38panfleto de Cristina con un porque el
00:09:41poder de Rosati tiene poder. Rosati,
00:09:42¿no? El contexto había escrito cerca de
00:09:45la casa de Rosati un unos graffitis,
00:09:46¿no? Ojo Rosati. Me imagino el miedo que
00:09:49tenía Rosati. Lo mandó a allanar un
00:09:51allanamiento de la federal a las 10 de
00:09:53la noche. Le dieron vuelta a todo y
00:09:54encontraron unos panfletos de Cristina.
00:09:56Si este con poder, con allanamiento, con
00:09:58orden de allanamiento hace eso la
00:09:59federal que muchas veces no tiene
00:10:01control y le y le y Patricia le da le da
00:10:04manija, le da manija, yo no quiero saber
00:10:06lo que va a pasar porque ya vimos casos
00:10:08donde las fuerzas extralimitan. CL lo
00:10:10que te digo es que
00:10:12puede puede ser otra boludez, pero yo
00:10:15creo que los lo que los eh caracterizó a
00:10:17ustedes en el último gobierno fue la
00:10:19impotencia. Y este gobierno, ¿cuál
00:10:22último gobierno? El gobierno, el último
00:10:24gobierno peronista frente todo. 20192
00:10:252023. Ah, la impotencia.
00:10:28No, te estoy preguntando bien la
00:10:29impotencia de Ah, pero pará. No, ¿qué?
00:10:31¿Cuál es la duda? No, no, la impotencia
00:10:33de que fiscal el gobierno frente de
00:10:34todos. El de Alberto fue muy malo. El de
00:10:38Alberto y el de Cristina. No, Cristina
00:10:40no tenía lapicera. si lo hubiera tenido
00:10:41otra serie la historia, el que firmaba,
00:10:43el que tomaba las decisiones, el que fue
00:10:44y firmó con el Fondo Monetario
00:10:46Internacional el okay para decirle,
00:10:47"Está bien, está todo bárbaro. El
00:10:48crédito que tomó Macri está bárbaro, fue
00:10:51Guzmán por orden de Alberto. El que
00:10:53tomaba las decisiones económicas era
00:10:55Alberto hasta que Pero Alberto lo eligió
00:10:57Cristina, no hay una responsabilidad
00:10:59ahí. s yo y después se fue a ver la
00:11:01gente que es como que vos quieras hacer
00:11:03responsable a la gente que vota a Mage y
00:11:05lo votaron, lo eligió de buena fe. Ahora
00:11:06el tipo después de nada hizo lo que
00:11:08quiso, se olvidó, se olvidó de la
00:11:11coalición a la cual formaba parte,
00:11:12estaba el Frente Renovador, Sergio Maa,
00:11:14Cristina Kisner y dejó de escuchar a
00:11:16todos sus socios políticos e hizo lo que
00:11:18quiso. No te veo. Me decís que no, no,
00:11:20no. Me me estoy diciendo a mí mismo. Me
00:11:22estoy diciendo a mí mismo que me quiero
00:11:23morir en este instante porque eh
00:11:25entiendo que son decisiones muy
00:11:27personales,
00:11:29que siento que cuando sale un segundo el
00:11:31hecho de la coincidencia del peronismo
00:11:33de que están repudiando la detención de
00:11:35Cristina, un segundo, alguien se olvida
00:11:383 segundos de que ese era el tema que
00:11:40los unía, estamos en el mismo lugar que
00:11:42no para nada. Yo creo que la mayoría de
00:11:44los que estaban ayer en la plaza van a
00:11:46coincidir conmigo que fue un mal
00:11:47gobierno. Por algo perdimos. Tenemos que
00:11:49hacer una autocrítica. Claro. Bueno,
00:11:51digo, fue una autocrítica. Perdimos
00:11:53porque fue un mal gobierno, porque en un
00:11:55gobierno que se suponía que era
00:11:57peronista eh había eh trabajadores que
00:12:00no llegaban a fin de mes. La gente no
00:12:02tuvo una buena calidad, no fue un
00:12:03gobierno ni transformador ni de cerca.
00:12:05Entonces, hubo muchas cosas que
00:12:07claramente eh la inflación se
00:12:09descontroló, el el la cuando dijeron, si
00:12:12no votan lo del fondo eh vuelve la
00:12:14derecha, no sé qué decían de este caemos
00:12:16en default, estamos en default, volvimos
00:12:18al fondo 80 veces, el país eh se está
00:12:22partiendo en pedazos, la industria está
00:12:24destruida. Entonces, eh digo, yo creo
00:12:26que toda esa gente que ayer fue a apoyar
00:12:29a Cristina, la fue a apoyar, ¿no? Por
00:12:30por el gobierno de Alberto, la fue
00:12:31apoyar por las transformaciones que hizo
00:12:33en sus 12 años y medio de gobierno,
00:12:35porque los pibes tuvieron netbooks,
00:12:37porque le dio la Ayer Ayer una señora me
00:12:39comentaba que se subió que vino de Santa
00:12:41Fe, a mí me dio la moratoria, yo no me
00:12:44podía jubilar porque nunca me habían
00:12:45hecho un solo aporte y trabajé toda mi
00:12:46vida. Yo le debo mi jubilación a
00:12:48Cristina. Entonces digo, esa memoria que
00:12:50es la que el peronismo siempre le generó
00:12:52a la gente, esas cosas revolucionarias
00:12:54que tuvo el peronismo de Evita me regaló
00:12:56mi primer juguete, yo tuve aguinaldo por
00:12:58porque por Perón, digo, esas cosas que
00:13:00transforman la matriz económica de un
00:13:02gobierno es lo que hace que se llene una
00:13:04plaza con 500, 600, 700, claramente no
00:13:06fueron 40 como dice eh Patricia, pero
00:13:09dice que que una persona se tome un
00:13:10colectivo de la quíaca y venga a
00:13:12agradecerle a Cristina. Bueno, es eso,
00:13:14ese recuerdo de los 12 años que me gusta
00:13:16y medio eh del 2003 al 2015, le gana al
00:13:20recuerdo de los precios aumentando todas
00:13:22las semanas en 2023. Hoy en día cuando
00:13:24Cristina habla y convoca manda el
00:13:27recuerdo de hace 10 años. Recuerda se
00:13:29quedó callada. No se quedó callada. A
00:13:30Cristina le dijo, "Alberto, a mí no me
00:13:32no estoy de acuerdo con se lo dijo 20
00:13:34veces personalmente. A la 21 se cansó y
00:13:37le mandó, empezó lo profesor a dejar por
00:13:39escrito. Digo que consta en la historia
00:13:40que hay un sector grande, no solo
00:13:42Cristina, entiendo que Masa también, no
00:13:44estábamos de acuerdo cómo estaba el
00:13:45rumbo económico del gobierno. Sí, pero
00:13:47perdón, el
00:13:49No es como, bueno, estamos para discutir
00:13:50acá el gobierno de Alberto, ¿no? Exacto.
00:13:52Te iba a decir es Vietnam, ¿viste? Es
00:13:53como eh eh somos el último japonés en la
00:13:56selva. Ustedes me preguntan y yo
00:13:57contesto, pero nadie puede salir de ahí
00:13:59porque hay una cuestión que es como eh
00:14:02supongo eh del orden personal, porque
00:14:07cuando vos decís eso y yo coincido en
00:14:08muchas cosas, digo, claro, pero los
00:14:10últimos dos años fueron de Masa, no
00:14:11fueron de Alberto ni de Guzmán y la
00:14:13inflación de año y pico, los últimos
00:14:16200, los 211%
00:14:19que probablemente se hubieran evitado si
00:14:21permitían el ajuste fiscal que no
00:14:22permitieron eh por la para sacarlo a
00:14:25Guzmán del Ministerio de Economía para
00:14:27que Masa después haga cosas parecidas a
00:14:28la que hizo Guzmán. Entonces, me parece
00:14:30que hay una cuestión ahí, ¿no?, de che,
00:14:34tapémoslo con diario, como decía un
00:14:35amigo mío, cuando uno se lesionaba y
00:14:37juega al fútbol y miremos para adelante.
00:14:39Yo estoy absolutamente de acuerdo que
00:14:40hay que mirar para adelante, pero hay
00:14:42que eh entender eh de los errores, hay
00:14:45que comprender y hacerse eco de los
00:14:46errores, porque volver, como ayer todos
00:14:48cantaban en la plaza, no es solo volver
00:14:50mejores, sino como dijo ella, es volver
00:14:52más inteligentes, habiendo habiéndose
00:14:54dado cuenta en qué nos equivocamos. Y en
00:14:56ese en qué nos equivocamos, podemos
00:14:57juntarnos con Moreno, nos podemos juntar
00:14:58con un montón de actores, volver a
00:15:01repensar y pero sí tener un un plan y un
00:15:03rumbo económico claro que no permita que
00:15:06venga el que sea que gane la próxima
00:15:08elección, que seguramente o sea mujer u
00:15:10hombre va a ser del peronismo y que haga
00:15:12lo que lo que tiene que hacer. que no no
00:15:14se desvíe. Florencia cuando empezó esto,
00:15:16bueno, Iván repasaba toda la gente que
00:15:18va a venir, Fagioli, Moreno, eh
00:15:21Guerrera, todas las verticales palazo,
00:15:23todas las verticales del periodismo
00:15:24representadas. Dentro de esas verticales
00:15:26te toca hacer la primera. sos la más
00:15:28previo a lo que pasó en las últimas dos
00:15:30semanas, que quizás modificó o no el el
00:15:33juego, el escenario, definitivamente lo
00:15:35modificó eh la más alineada con Cristina
00:15:37de de todos estos, digamos, que
00:15:39identifica como su jefa política a
00:15:40Cristina que que no corre para el resto
00:15:43de los invitados que van a pasar por acá
00:15:44hoy. Vos decís la líderes, es Cristina.
00:15:46Bueno, también lo decías antes de lo que
00:15:48pasó ayer y la semana pasada desde que
00:15:50empecé a militar. Por supuesto.
00:15:51Entonces, ¿vos creés que esto que pasó
00:15:53ayer va a hacer que, y me imagino que
00:15:56vos también planteas los candidatos o el
00:15:58candidato, por lo menos la tercera o el
00:15:59candidato nacional, tendrá que elegirlos
00:16:01Cristina o propondrá Cristina y después
00:16:03verán cuánto o no aceptan los demás?
00:16:05¿Vos crees que el resto de estas tribus
00:16:06peronistas se van a alinear detrás de
00:16:08esa misma idea? A ver, yo no he hablado
00:16:12muchas veces con con Cristina y es una
00:16:14persona que ella siempre dice, "Yo hago
00:16:15política con lógica. La lógica es
00:16:19fundamental para hacer política."
00:16:20Entonces, ella no te va a poner en la
00:16:22tercera una persona que no pueda ganar
00:16:24una elección. Digo, esas cosas se
00:16:25consensúan y más cuando hay socios
00:16:27políticos de otros sectores que eh
00:16:30tienen gran participación. Digo, en la
00:16:31provincia de Buenos Aires, yo no voy a
00:16:32hablar de la provincia de Buenos Aires
00:16:33porque no formo parte de esa mesa, pero
00:16:36cuando una persona te dice, "Yo hago
00:16:37política con lógica, lo que te dice es,
00:16:39che, ¿quién mide más? ¿Quién nos va a
00:16:41representar mejor?" Pero bueno, así se
00:16:43eligen. Digo, tampoco es es nuevo esto.
00:16:45El tuyo, mi demás y bueno, entonces el
00:16:47tuyo y así lo demostró Cristina un
00:16:49montón de veces cuando Sergio Maa fue
00:16:51candidato a presidente, cuando Cioli,
00:16:53digo, muchas veces no te gustan, pero
00:16:54las personas en el caso de de Sioli,
00:16:56después nos dimos cuenta, ya sabíamos,
00:16:58no se podía sospechar con lógica, pero
00:17:00hubo malas elecciones de candidatos de
00:17:01parte de Cristina. No sé si eran malas
00:17:02elecciones en ese momento eran las que
00:17:04más medían. Pero eso es no medían más en
00:17:06ese momento. Cioli, no era el que más
00:17:08medía en su momento. Que pedían los
00:17:10gobernadores, pedían los gobernadores.
00:17:11Entonces, vos, ¿por qué vas a digo ahí
00:17:12hay Cristina? ¿Ves cómo elige Cristina?
00:17:14Dice, "¿Cómo elige." No eligió Cristina
00:17:16porque claramente seguramente no hubiera
00:17:17sido Sioli, no era santo de la bendición
00:17:19de nadie por y nos dábamos cuenta ya
00:17:21hacia dónde, hacia dónde se disparaba y
00:17:23se disparó y terminó y es lamentable lo
00:17:25de Sioli. Pero digo, impera el hecho de
00:17:28quién mide más, o sea, ¿quién mide más?
00:17:30Venían todos los gobernadores, todos te
00:17:31decían, "Qui tiene que ser, tiene que
00:17:32ser." Bueno, digo, no es una lección de
00:17:35Cristina, pero es solo quién mide, ¿eh?
00:17:37O hay una hay algo que Ofelia dice que a
00:17:41mí me resulta interesante, que es el
00:17:44fetiche paralizante, lo decía antes de
00:17:47esto, ¿no? Hace 15 días lo dijo, el
00:17:48fetiche paralizante de la unidad. Con la
00:17:51idea de acá tiene que haber unidad, se
00:17:54impide la crítica, se impide el debate y
00:17:56entonces pasa lo del frente de todos.
00:17:58Hay un artefacto electoral s exitoso
00:18:00gracias a la muñeca de Cristina que
00:18:03evidentemente todos coincidían Cristina,
00:18:06Alberto, mas que el acuerdo con el Fondo
00:18:08Monetario Internacional, el principal
00:18:09problema, pero se olvidaron de debatir
00:18:11qué había que hacer, digamos, no puede
00:18:13muchos lo teníamos claro, otros no se
00:18:15olvidaron cuando llegaron a la casa
00:18:16rosada de lo que había que hacer con el
00:18:18Fondo Monetario Internacional. No está
00:18:19tan claro. Hoy lo escuché Máximo.
00:18:21Tampoco lo tiene tan claro. Si Máximo
00:18:22votó en contra. No, no, no.
00:18:25Negarte algo no es tener claro cómo
00:18:27resolverlo, es negar. Yo estoy en contra
00:18:28de la guerra en Medio Oriente, no sé
00:18:30cómo resolverlo. Las veces que escuché a
00:18:32Máximo y y fueron millones de veces y lo
00:18:34hemos hablado, él está en contra. Eso
00:18:36sí, lo votamos y y ahora también digo y
00:18:39siempre del acuerdo con el fondo. Estoy
00:18:40de acuerdo. Eso me parece que es una
00:18:42posición que está muy clara. Es Sí, sí,
00:18:44pero es una posición que es estar en
00:18:45contra, ¿no? No es como resolverlo, pero
00:18:46no importa no es el hecho pues tampoco
00:18:49llegar un economista para resolver eso,
00:18:50un abogado o lo que sea. Sí. que está
00:18:52mal es endeudarte sabiendo que no vas a
00:18:54poder pagarlo. Digo, no tenés que ser
00:18:55economista para manejar esa variable de
00:18:57saber de estoy pidiendo mucho más de lo
00:18:59que jamás alguna vez voy a poder a pagar
00:19:00y la verdad que esto es impagable. Me
00:19:02están dando algo que no corresponde.
00:19:03Ahora, esto abre, cierra, posterga,
00:19:07resuelve esos debates, ¿no? Yo creo que
00:19:10ahora se abren estos debates, digo, se
00:19:12abren y es el momento de hablarlos para
00:19:15poder porque la unidad por la unidad, ya
00:19:16tuvimos el gobierno anterior, no sirvió.
00:19:19Eso es lo que no tiene que volver a
00:19:20sucedernos. la unidad por la unidad
00:19:21misma. Cada vez más dirigentes están
00:19:24diciendo esta idea. Ya lo pasamos, ya
00:19:26pasamos la unidad por la unidad.
00:19:27Buenísimo, ganamos y después eh no sirve
00:19:30si no tenés una concepción clara de cuál
00:19:32va a ser tu modelo económico de país, un
00:19:35modelo político, qué vas a decir que sí,
00:19:36qué vas a decir que no. Entonces hay que
00:19:38claramente, por eso digo, cuando se
00:19:40vuelve se vuelve cuando dijo Cristina,
00:19:41volver inteligente significa esto. La
00:19:43unidad por sí misma, ¿no? Todos piden
00:19:45unidad. Unidad la tuvimos. No fue mal,
00:19:47compañeros. O sea, no fue malas horas
00:19:51significaron unidad, no significaron
00:19:53proyecto. Ho, hubo unidad en torno a
00:19:56Cristina, la figura de Cristina, lo que
00:19:58estaba sucediendo con Cristina. En eso
00:20:00creo que hay una unidad. Eh, y el otro
00:20:03día hubo yo yo justo llegué estaban
00:20:06habiendo estaban casi todos los
00:20:07gobernadores, menos uno, creo, pero
00:20:09estaban todos, digo, hay unidad en que
00:20:11esto no es a Cristina o si es Cristina
00:20:14es la primera, pero digo, es una es una
00:20:17sentencia ejemplificadora hacia la clase
00:20:19política en general, sobre todo al
00:20:21peronismo que se anime, el que se anime
00:20:23a modificar la matriz económica de este
00:20:24país, el que se anime a ir en contra de
00:20:27AEA o de o de los dueños de la
00:20:29Argentina. Bueno, estas son las
00:20:30consecuencias. Acá están. Esto es, te va
00:20:33a pasar esto. ¿Te te animas? No, porque
00:20:35es un tema de coraje, sino en término,
00:20:37¿qué te gustaría? Eh, pensar nombres
00:20:40para para reemplazar en este caso a
00:20:42Cristian la tercera o Sí, verdad que yo
00:20:44no soy de la provincia de Buenos Aires,
00:20:45así que no me aventuraría eso. Pero no
00:20:47está bien, pero eh eh no sé, yo no soy
00:20:50de la Pampa y sé que Silioto, Luci
00:20:52Alonso y Berna pesan mucho en la
00:20:54provincia. Y es tu deber saber ese tipo
00:20:56de cosas. Eh, mi deber no es saber eh
00:20:58quiénes son los candidatos o quién tiene
00:21:00domicilio en la tercera. Las elecciones
00:21:02en Santa Fe, ¿qué expectativa tenés? Son
00:21:04ahora hay elecciones el 29. Por eso, por
00:21:07eso yo creo que Juan Monteverde, que es
00:21:08el en Rosario el candidato por el
00:21:11peronismo, eh tiene chances grandes de
00:21:14ganar. Yo diría que va a ganar Rosario,
00:21:17¿eh? Y va a ser un golpe fuerte para la
00:21:19libertad avanza y para el radicalismo. Y
00:21:21la relación, perdón, eh, que tenemos que
00:21:24tenemos que ir cerrando ahí. Cuéntenmelo
00:21:25acá, pónchenmelo acá arriba o algo,
00:21:27porque si no nosotros nos colgamos
00:21:28charlando, ¿eh? Eso sí.
00:21:32Eso no está apagado. Está apagado. Está
00:21:34siempre apagado. Dicear con razón. La
00:21:37relación con Axel quedó en algún término
00:21:40reconstruida, quedó, como decía Iván,
00:21:42una discusión pendiente. Eh, yo creo que
00:21:47son cosas que se van a ir resolviendo y
00:21:49sanando y subsanando
00:21:52y durante todo este proceso hasta el
00:21:562027 no se reconstruye una relación, una
00:21:59relación, una relación en una pareja,
00:22:01cuesta dos tres días volver a hablarte y
00:22:03todo. Imagínate este este tipo de
00:22:06relaciones políticas. Bueno, es diálogo.
00:22:08Se necesita diálogo, diálogo, diálogo,
00:22:10diálogo y ganas, ganas de sentarse y
00:22:14llegar a la unidad. Tiene que haber
00:22:15ganas de los dos lados. Si de un solo
00:22:16lado ahí ganan y no no alcanza. Se tiene
00:22:19que ir Fluencia. Mira, ahí me dice, se
00:22:20tiene que ir 20 25. Menos mal que les
00:22:22pedí lo del televisor porque si no la
00:22:23teníamos acá hasta menos 20. Te tenés
00:22:25que ir. Si hay ganas, si hay ganas de
00:22:26los dos lados se va a llegar a la
00:22:27unidad. Nosotros venimos buscando la
00:22:29unidad hace un montón. Tiene que haber
00:22:30ganas de todos lados. Florencia,
00:22:32seguiríamos conversando, pero eh
00:22:33queremos cumplir con con el mandato del
00:22:36pueblo argentino, así que mandato uno lo
00:22:40puede decir tranquilo, ¿no? Porque no lo
00:22:41tiene eso. Terrible mandato. Gracias por
00:22:43la visita. No, gracias a ustedes, de
00:22:45veras. Eh, Florencia Carineano en
00:22:47instantes Sergio Palazo aquí en los
00:22:52estudios de Senital. Eh, luego de Sergio
00:22:56Palazzo probablemente sea el turno de
00:22:58Guillermo Moreno, Fede Fagioli, Gabriel
00:23:01Catopodis, etcétera. Digo bien más o
00:23:03menos el orden. Alexis Guerrera, me voy
00:23:06olvidando uno por vez, digamos, ¿no? Eh,
00:23:10denle like al vivo ustedes ya que están
00:23:12que están ahí boludeando del otro lado.
00:23:15Denle like al vivo y y
00:23:18suscríbanse al canal de YouTube de
00:23:21Senital. Gente, el calor que hace acá. O
00:23:24sea, Florencia recién estaba con una
00:23:26polera hasta el cuello. Está sufriendo
00:23:27por ella. Yo. Eh, Sergio, gracias por la
00:23:30visita. ¿Cómo estás? Bien, gracias a
00:23:32ustedes por la invitación. Eh, voy a
00:23:34volver a pedir ahora que prenda un
00:23:36televisor que es los que tenemos acá
00:23:37enfrente. Ah, bueno, todo, todo, todo,
00:23:39que son estas pantallitas acá, si es
00:23:41posible. Sería feliz también si si eso
00:23:43pudiera pudiera ocurrir. Sergio,
00:23:45decíamos, ese está aprendido. No,
00:23:47tampoco. Ahí está, ahí está.
00:23:48Impresionante, impresionante. Eh,
00:23:52decíamos o abríamos eh el programa eh
00:23:55ante cada invitado
00:23:58con Cristina Presa, Florencia Cristina,
00:24:01¿quién manda ahora?
00:24:03Yo creo que la situación de Cristina
00:24:05Presa ha terminado más después del acto
00:24:08de ayer ratificando su liderazgo en el
00:24:10espacio e independientemente del lugar
00:24:13físico donde esté, sin duda es quien
00:24:15lidere el espacio político de unión por
00:24:18la patria, lo que es el frente de todos
00:24:20y lo que será bajo la denominación que
00:24:23será en la próxima elección. se conversó
00:24:25eso que se llame peronismo.
00:24:28Yo por lo menos no he participado de esa
00:24:30conversación, no te lo podría decir, eh,
00:24:33pero sí que hoy esta este espacio
00:24:37político que es Unión por la patria, sin
00:24:38duda, tiene un factor convocante,
00:24:42aglutinador, mayoritario, que es el
00:24:44peronismo. Así que claro. Eh, te
00:24:46pregunto algo, algo y abro, perdón. No,
00:24:47no, dale, dale. No, no te pregunto si
00:24:49liderar, digo, en tres, cuatro semanas,
00:24:52tres o cuatro cierran las listas.
00:24:55No hay demasiado tiempo como para
00:24:56terminar de digerir lo que pasó, me
00:24:58parece, elaborarlo y tomarse el tiempo.
00:25:01Hay que definir. Liderar significa que
00:25:03ella tiene la lapicera de las listas.
00:25:06La lapicera es una una circunstancia,
00:25:09así dentro de todos los procesos
00:25:10electorales, pero creo que más que la
00:25:13lapicera lo que tiene Cristina y
00:25:14demostró ayer es el liderazgo y los
00:25:16votos detrás. Porque cuando uno mira la
00:25:18intención de voto o a quién vislumbra la
00:25:21sociedad como la más clara opositora al
00:25:24gobierno de Mile ley encabeza todas las
00:25:26encuestas y eso tiene una preponderancia
00:25:28a la hora de armar una lista. claramente
00:25:30la va a tener y seguramente ya la va a
00:25:32tener, pero conociéndola más allá de de
00:25:35de la imagen que siempre le quieren dar
00:25:37de la lapicera y esto, Cristina siempre
00:25:39ha sido una persona muy abierta en ese
00:25:42sentido y y creo que ha entendido
00:25:45perfectamente las realidades políticas.
00:25:48Por eso el candidato a presidente fue
00:25:50Alberto Fernández, porque era necesario
00:25:52en ese momento para garantizar un una
00:25:54elección para poder ganarle a Macri. Por
00:25:57eso también fue Sergio Masa también,
00:25:59porque era el mejor candidato en ese
00:26:01momento. Ella sabe interpretar muy bien
00:26:03esos procesos políticos. Yo soy una
00:26:05prueba de ello, no soy de origen
00:26:07peronista y sin embargo estoy dentro de
00:26:09la lista de unión por la patria por una
00:26:11decisión de ella. ¿Vos tenés claro por
00:26:13qué la CGT no participó de la marcha?
00:26:17Eh, porque si estamos hablando de el
00:26:18peronismo, uno espera que la CGT tenga
00:26:20una columna este expresándose Sí, ahí
00:26:24por lo que he visto algunos con algunos
00:26:26compañeros he hablado, creo que hubo una
00:26:29discusión, hubo algunos compañeros que
00:26:31no no estaban de acuerdo con
00:26:32formalizarlo. Sí, yo me quiero quedar
00:26:35con dos cosas. Pero paraá una discusión
00:26:36sobre qué si están diciendo bancar a una
00:26:39eh a la jefa del movimiento presa. Sí,
00:26:42sí. Yo lo que quería decir es lo
00:26:44siguiente. Hay dos cosas con las que yo
00:26:45me quiero quedar. Una es el primer
00:26:47comunicado de la CGT porque creo que
00:26:49oficialmente o a ese nivel institucional
00:26:52es la primera vez en que salen a decir
00:26:54que es una defensa incondicional de
00:26:56ella. primer comunicado. El segundo, sí,
00:26:58seguramente tuvo gusto a poco para
00:27:00muchos, me incluyo, en que a lo mejor
00:27:03debió hacer un cese de actividades para
00:27:05marchar ese día, que no lo hubo, pero sí
00:27:08hubo un pronunciamiento de convocar y
00:27:11liberar a las organizaciones sindicales
00:27:13a que si habían tomado otro tipo de
00:27:14medidas las hicieran. Yo creo que debió
00:27:17dar un paso más la CGT en este sentido y
00:27:20haber acompañado con un cese de
00:27:22actividades. No se dio. Bueno, cuando
00:27:23sea la próxima reunión del Consejo
00:27:25Directivo yo lo plantearé en esos
00:27:27términos. Pero no entendí por qué. Igual
00:27:28vos entendiste por qué. Yo creo que por
00:27:31lo que vuelvo a decir, por lo que dicen
00:27:34algunos medios que estuve leyendo hasta
00:27:35hace un rato, hubo una discusión
00:27:37respecto a que algunos se sienten
00:27:39destratados o o por Cristina. Creo que
00:27:42no era un valor para poner en cuestión
00:27:44en este momento. Te acababan de meter
00:27:45presa a la líder político y la respuesta
00:27:48debió haber sido otra. No, esto mismo te
00:27:51iba a preguntar el así como no lo
00:27:53pregunte. Exacto. Ya que ya que estoy,
00:27:55ya me aventaron el juego. Juego. Tiene
00:27:56ganas de irse temprano. Ya
00:28:00quiere terminar rápido la nota el
00:28:02programa. Muchos de estos sindicatos
00:28:04igual eh agrupados en la CGT y
00:28:05referenciados en los líderes de la CGT
00:28:07participaron. De hecho, más allá de que
00:28:09no se convocó al paro, eh, y muchos de
00:28:12ellos son incluso los que están hoy más
00:28:13alineados detrás de Kisilov que de
00:28:15Cristina, que quizás es más tu caso, el
00:28:17caso de SMA, el caso alguno sino en
00:28:18particular, donde ya uno identificaba
00:28:20que su propio liderazgo lo representaban
00:28:23o lo encontraban ahí. ¿Crees que tiene
00:28:25algo que ver esta interna en eso,
00:28:26digamos, la la el pensamiento a futuro
00:28:28de cara al 27, de cara al corto plazo en
00:28:30las elecciones, lo que fuera?
00:28:32Yo creo que tiene que ver con que
00:28:34algunos dirigentes pueden sentir que la
00:28:37reacción tiene que ser ante el supuesto
00:28:40destrato que ellos dicen haber tenido
00:28:42tomar esa actitud, pero no creo que haya
00:28:44sido la actitud que hayan tomado sus
00:28:45bases ni sus cuadros intermedios, porque
00:28:47yo vi organizaciones sindicales de todo
00:28:50espectro, de si están más cerca de
00:28:52Kisiló, más cerca de Cristina o si están
00:28:54dentro de los denominados sectores más
00:28:57eh alejados de Cristina dentro de la
00:28:59CGT. Hubo muchísima gente. Una cosa es
00:29:02lo que puedan opinar los dirigentes,
00:29:03otra lo que hicieron las bases. Creo que
00:29:05las bases dieron una respuesta
00:29:06fenomenal. Sergio, eh, te desde
00:29:10olvidate, digamos, esta estamos en 48
00:29:12horas, 72, 96, lo que sea, eh, que son
00:29:16de altísimo impacto. Pero si uno se
00:29:19posicionara antes de la confirmación de
00:29:21la condena Cristina o se posicionara en
00:29:2415 a 20 días, da la sensación que hay un
00:29:26problema de base que excede la condena,
00:29:31que es que e
00:29:34por lo menos te digo mi verdad relativa
00:29:36para viste, si no parezco cuando dicen
00:29:38la gente piensa, no, no algo me parece a
00:29:40mí que es que
00:29:43hay un discurso
00:29:46eh, pero no discurso solo narrativo,
00:29:47sino propuesta de política pública, eh
00:29:50realidad efectiva,
00:29:53sin actualizar. Es decir, e
00:29:57como si no se animara el peronismo,
00:29:59Unión por la patria, lo que sea, a no a
00:30:02discutir nuevos temas de agenda, sí,
00:30:04como avanzar, porque Cristina hace la
00:30:05carta el año pasado con las 10
00:30:07conclusiones que para mí, a mi juicio,
00:30:09están todas bien, pero después la la
00:30:11vuelvo a escuchar y bueno, el déficit no
00:30:13es tan importante y no hay no sé si hay
00:30:15que actualizar laboralmente esto, lo
00:30:17otro, eh, tampoco es que el estado
00:30:19andaba tan mal y la verdad que que lo
00:30:22que haga mi ley No tape los enormes
00:30:25quilombos que arrastraban los últimos 20
00:30:27años de de la Argentina. ¿Hay algo de
00:30:30eso? ¿Tenés un 30% de de argentinos que
00:30:34tienen creo que menos de 30 años? No sé,
00:30:35creo que un porcentaje es así, que no
00:30:37saben lo que fue ni la década ganada, ni
00:30:39hablar peronismo, pero ni siquiera
00:30:41vivieron los mejores años de Néstor y
00:30:42Cristina. ¿Cómo conectan ahí? ¿Es una
00:30:44preocupación para el espacio? ¿No la es?
00:30:47¿Llegará sola? Sí, claro que es una
00:30:49preocupación. Yo creo que hay que dar
00:30:51una discusión.
00:30:53particularmente en materia laboral del
00:30:55impacto que tienen las nuevas
00:30:57tecnologías y las nuevas formas de
00:30:58trabajo. Me parece que esa discusión hay
00:31:00que darla, hay que instalarla, eh, y
00:31:04tenemos que trabajar fuertemente en eso
00:31:06porque hay un segmento de la sociedad,
00:31:07no solamente que tiene menos de 30 años,
00:31:09sino que no conocen lo que es el
00:31:10trabajador registrado, esa base porque
00:31:13son monotributistas, porque trabajan en
00:31:14una de estas aplicaciones y demás. Y
00:31:18creo firmemente que hay que discutir
00:31:20esto. Lo segundo, respecto, ella hizo
00:31:23una propuesta muy buena respecto al tema
00:31:25de de Yo la entiendo porque vengo del
00:31:27sector financiero, soy bancario.
00:31:29Respecto al acuerdo con el Fondo
00:31:31Monetario Internacional, es hacer un
00:31:33reconocimiento y un plan de pago
00:31:35respecto a la deuda que vos podías
00:31:37tomar. Sí, la teoría Dani Kotzero.
00:31:39Claro, vos podés, vos vas a un banco hoy
00:31:42y a vos te dicen, "Tu tu nivel de
00:31:44crédito es este y lo podés pagar de esta
00:31:47forma. Si a vos te dieron de más, es un
00:31:49riesgo que tomó el que te dio de más. No
00:31:51te tiene que hacer cargo a a quien no lo
00:31:53podía pagar. Más aún cuando el Fondo
00:31:56Monetario de cuatro requisitos que te
00:31:58pide, tres no cumplid Argentina ya
00:32:00empezando con el de Macri, siguiendo
00:32:01seguramente con este ahora. Está
00:32:03haciendo propuestas ahí. Había una
00:32:05diagonal técnica que no existía en el
00:32:07Frente de Todos, que era simplemente,
00:32:09no, 20 años, dame 20 años, dame, eso no
00:32:11va a pasar nunca. Claro, estamos porque
00:32:13la Carta Orgánica del Fondo Monetorio te
00:32:15establece que son 10 años, por eso te
00:32:17dan 10 años, dejan que te van dando
00:32:20plata para que pagues los intereses y
00:32:21cuando estás por llegar a los 10 años te
00:32:23vuelven a renovar por más tiempo porque
00:32:25la carta orgánica no te permite más de
00:32:2610 años. Entonces ella pone, como decís
00:32:29vos, una diagonal y me parece un tema
00:32:30central en la discusión decir, bueno,
00:32:32nosotros podemos pagar esto porque es
00:32:34legalmente lo que teníamos que pagar. Lo
00:32:36demás veremos cómo lo pagamos, pero en
00:32:38término de lo que es la carta orgánica
00:32:40del Banco Central se puede pagar esto.
00:32:42Ahí tenemos una propuesta. Creo que lo
00:32:44lo del lo del déficit no escuché que no
00:32:46que no siguiera sufriendo mir sub 30, no
00:32:49sub35. Eh, hay algo está bien que uno no
00:32:53puede hacer eh propuesta focalizada,
00:32:55¿no? Porque vos por ahí decís, "Bueno,
00:32:57eh
00:32:59refórmulo mi ley dice, ¿no? Eh, voy a
00:33:02liberar a la Argentina, soy el el base
00:33:05de Argentina el país más libre del
00:33:07mundo. Y el peronismo dice, "Vas a
00:33:10volver a tener trabajo." Que obviamente
00:33:12es una urgencia para muchísima gente y
00:33:14está bien, pero da la sensación de que
00:33:17en esto de volver a representar o
00:33:18Cristina se volver más inteligentes, no
00:33:20parece ser tan sexy, ¿no? Decir, "Bueno,
00:33:23¿y después qué? Después qué me van a
00:33:26conseguir trabajo y yo confío en usted
00:33:27que me van a conseguir trabajo. ¿Y
00:33:28después qué?" Mira, hay algo que está
00:33:31pasando que pasa habitualmente en la
00:33:33Argentina y que seguramente al ritmo que
00:33:36van las cosas va a pasar más más
00:33:39temprano que tarde. Y tiene que ver con
00:33:40que
00:33:43la situación económica te lleva a que
00:33:45muchos de esos argentinos que desean
00:33:47tener un trabajo registrado, bien
00:33:49remunerado, ya empiecen a tener serias
00:33:52dificultades económicas como las están
00:33:53teniendo. Y esto termina empujando a que
00:33:57terminan eh acompañando una propuesta
00:34:00que le ofrezca trabajo, no que le
00:34:01ofrezca tantas libertades. Creo que esa
00:34:04va a ser la gran discusión, hasta dónde
00:34:06también le va bien, le va mal este
00:34:07programa económico, que yo coincido con
00:34:09Cristina, tiene fecha de vencimiento.
00:34:11Cuando uno mira la cuenta, desde que se
00:34:14abrió el CPO, 2,220 millones de dólares
00:34:17se vendieron en el mes de abril, en los
00:34:1920 y pico días o un poquito menos de 20
00:34:21días y 1770 millones de dólares se
00:34:24vendieron en mayo. Qui decir que
00:34:25vendiste 4000 millones de dólares.
00:34:28Cuando ves el déficit de la balanza
00:34:30turística entre lo que te ingresa por
00:34:32turismo y lo que te egresa por turismo,
00:34:34es un golpe mortal a las reservas del
00:34:37Banco Central y esto va a ocasionar en
00:34:39alguna medida dificultades económicas,
00:34:41que es el mismo proceso de Macri.
00:34:43Acorddate que Macri termina ganando una
00:34:45elección en el 2007 2017 muy ampliamente
00:34:48porque lo favorecía la situación
00:34:49económica, pero la escasez de dólares y
00:34:51el problema económico lo lleva a un
00:34:53desbarranco electoral hacia el 2019 y
00:34:55termina perdiendo la elección. Yo creo
00:34:57que son las mismas condiciones las que
00:34:59se dan. Nosotros no solo tenemos que
00:35:00ofrecer un mundo con trabajo, sino la
00:35:04viabilidad y estabilidad suficiente para
00:35:05que ese trabajo continúe. Este es el
00:35:07gran desafío que tenemos. Sergio, como
00:35:09referente sindical, estás también acá en
00:35:11ese rol, eh, ¿cómo identificás vos o
00:35:14cómo reaccionás antes lo que según todas
00:35:17las encuestas sabemos lo desconfiable
00:35:18que pueden ser, pero es el insumo que
00:35:20tenemos a mano, el sindicalismo como tal
00:35:22en pleno es una de las instituciones
00:35:23argentinas que está mal considerada la
00:35:26opinión pública. Lo dice un periodista,
00:35:27nosotros también digamos, pero acá
00:35:28entrevistado vos. eh eh cómo reacciona
00:35:33el sindicalismo ante eso donde también
00:35:35aparecen o pareciera esto que eh
00:35:37planteaba Iván, que muchas veces están
00:35:39aferrados a discursos, digamos,
00:35:41históricos eh y y más atados al pasado,
00:35:44pero hoy en un presente donde están de
00:35:46vuelta en la consideración pública por
00:35:48muchos ojos de la sociedad, vistos con
00:35:50desconfianza, cuanto menos con esta idea
00:35:52de sindicalista rico, trabajadores
00:35:54pobres, etcétera, etcétera, muchas veces
00:35:55planteado, ¿cómo tiene que reaccionar el
00:35:58sindicalismo ante esto? Primero, yo no
00:36:00me como el discurso de que porque te
00:36:03estigmaticen en 10, 15 o 20 dirigentes,
00:36:06el sindicalismo sea todo igual, porque
00:36:08tenés miles y miles de militantes que se
00:36:10la levantan, laburan y tenés dirigentes
00:36:12de eh altísimos cargos que no tienen
00:36:15nada que ver con esa realidad que se
00:36:17plantea. Entonces, excluido eso, digo,
00:36:21¿cuál es lo que tenemos que hacer
00:36:22nosotros como dirigentes sindicales para
00:36:24sostener la confianza de quienes tienen
00:36:26confianza en nosotros o para recuperar
00:36:28la confianza de lo que hemos perdido?
00:36:30tener un discurso acorde a las
00:36:31necesidades del momento. Por ejemplo,
00:36:33nosotros estamos discutiendo en mi
00:36:34organización que es la Asociación
00:36:35Bancaria. justamente el miércoles de la
00:36:38semana que viene firmamos el convenio.
00:36:39Nosotros además de una eh estamos
00:36:43tratando de ser instituto eh
00:36:45universitario en materias determinadas
00:36:48vinculadas al tema financiero, porque
00:36:50nosotros entendemos que hay un impacto
00:36:51tecnológico, por un lado, pero hay una
00:36:53mutación del sistema financiero que hace
00:36:55que se achique lo que ellos denominan el
00:36:57mercado laboral del sistema financiero.
00:36:59Entonces, ¿cómo enfrentamos eso
00:37:01nosotros? Formando a nuestros
00:37:03compañeros. Y lo primero que nos tenemos
00:37:04que formar somos nosotros. Lo segundo es
00:37:06el avance de la inteligencia artificial.
00:37:08El día miércoles con el Instituto Gino
00:37:10Germani, que es de la UVA, prestigioso
00:37:12instituto, si los hay, estamos firmando
00:37:14la creación del observatorio de
00:37:16inteligencia artificial de la Asociación
00:37:17Bancaria para hacer un estudio respecto
00:37:19a cómo funciona en el empleo y en la
00:37:21calidad de empleo en el mundo, la
00:37:24inteligencia artificial en la Argentina
00:37:25y en el sistema financiero. Si nosotros
00:37:27tenemos esa conexión con la realidad,
00:37:29con los afiliados, los afiliados nos
00:37:30respetan. Lo que no podemos seguir en un
00:37:33atril allá arriba hablando de cosas que
00:37:36a la gente no le llega, porque a lo
00:37:38mejor yo te puedo dar el mejor discurso
00:37:39reivindicativo del mundo, pero si mi
00:37:41compañero de trabajo dice, "Che, pero
00:37:43mira, nosotros nos están cambiando.
00:37:44Antes un crédito, cosíamos el legajo,
00:37:46pedíamos la firma y ahora es siga, siga,
00:37:49siga." Yo como dirigente sindical lo que
00:37:51tengo que buscar es que ese compañero, a
00:37:54lo mejor en lugar de coser un legajo, o
00:37:56pedir una firma esté capacitado en
00:37:58software, esté capacitado en otro tipo
00:38:00de cosas. Cuando nosotros tengamos esa
00:38:01conexión permanente de la realidad
00:38:04cotidiana de los trabajadores, creo que
00:38:05ahí saldamos gran parte de lo que vos me
00:38:07estás reclamando o me estás preguntando.
00:38:09Sergio, ¿cómo estás viendo las
00:38:11negociaciones paritarias y la carrera eh
00:38:14salarios eh inflación, precios?
00:38:18porque se ve bastante
00:38:20tranquilidad, eh, pese a que el gobierno
00:38:23las trata de pisar, ha rechazado algú un
00:38:25número que es escalofriante. Mira, eh,
00:38:28desde la asunción de mi ley a la fecha,
00:38:30la transferencia de ingreso del bolsillo
00:38:32de los trabajadores de la seguridad
00:38:34social y de la plata de las obras
00:38:35sociales y sindicato fue de 54,100,000
00:38:39millones de pesos, de los cuales más de
00:38:4135 billones de pesos son de
00:38:43transferencia de salario. Quiere decir
00:38:44que la solamente no teniendo aumentos
00:38:47salariales, si los salarios hubieran
00:38:48venido acompasados con la inflación,
00:38:51hubieras tenido 35,000 millones
00:38:53circulando. 12,000 y pico millones son
00:38:55lo que dejó de cobrar la seguridad
00:38:57social. 12,000 y pico millones es la
00:38:59mitad de lo que salía, el bono y la
00:39:01actualización de los jubilados. Quiere
00:39:03decir que si los salarios hubieran
00:39:05venido igual que la inflación, podrías
00:39:06haberle pagado el aumento a los
00:39:07jubilados, actualizarle el bono y te
00:39:09hubiera sobrado plata de recaudación.
00:39:11Este es el problema, que hubo una
00:39:12disminución y se perdió contra la
00:39:14inflación. Nosotros venimos haciendo
00:39:16acuerdos paritarios que a mí de verdad
00:39:18no me gustan porque no es una paritaria,
00:39:19es un ajuste por inflación, pero por lo
00:39:21menos los bancarios nos ha permitido en
00:39:23cierto modo mantener el poder
00:39:25adquisitivo. No ha sido la realidad de
00:39:26los demás sectores. Lo que no analizo es
00:39:29por qué fue porque puede haber sido
00:39:30porque la actividad cayó y a veces tenés
00:39:32que discutir empleo y no salario y
00:39:35tratar de recuperar en otro momento o
00:39:37vaya a saber por qué cuestiones. Lo que
00:39:38sí el Estado no puede hacer es obstruir
00:39:41la paritaria como hace no homologando,
00:39:43porque justamente ellos que son
00:39:45libertarios deberían entender que es una
00:39:46libre negociación entre partes en donde
00:39:48el ministerio debería homologarlas.
00:39:50Recién escuchaba con que este modelo va
00:39:52a terminar siendo insostenible porque se
00:39:54va a quedar sin dólares. Un poco lo dijo
00:39:55ayer en la plaza Cristina, este modelo
00:39:57se cae. ¿Hay una oferta del peronismo si
00:40:00esto no se cae? Porque yo si me pongo a
00:40:03escucharte es la condición para el que
00:40:05el peronismo sea oferta es que esto se
00:40:07caiga. No, no, no es así. Pero paraate
00:40:10no que se caiga, que se caiga el
00:40:11gobierno, sino que tenga un problema
00:40:12económico que haga que no pueda contener
00:40:14el dólar y pierda la elección porque se
00:40:15le dispare la inflación. Lo que digo es,
00:40:17así como sacaron una un préstamo del
00:40:19fondo por 20,000 palos y de golpe
00:40:21tuvieron aire, si de golpe consiguen un
00:40:23refinanciamiento, van encontrando
00:40:25maneras hasta llegar a un puente donde
00:40:26le entran dólares de la energía y
00:40:28consiguen dólares para mantener su
00:40:29modelo, ¿cuál es la oferta del peronismo
00:40:32si esto no se cae por falta de dólares?
00:40:35Lo primero que tenés que hacer es cuidar
00:40:36justamente que no se te fuguen los
00:40:38dólares. Acaba de tocar un tema que es
00:40:39el energético. El otro día leía un
00:40:42informe económico que dice que entre la
00:40:45balanza de turismo versus la balanza de
00:40:48ingresos por energía te terminó dando
00:40:51negativo. Cuando él te tendría que dar
00:40:54positivo. Es no estamos gastando la
00:40:56energía para ir al exterior a a comprar,
00:40:58¿no? O a viajar o a lo que sea, lo cual
00:41:01no está mal. Pero digo, debería haber
00:41:03algún tipo de de en ese caso de
00:41:06regulaciones que no permitan tan
00:41:08fácilmente la salida de dólares o
00:41:11obligaciones negociables que estás
00:41:13pagando en dólares. Hay una restricción
00:41:15que se levantó del Banco Central. Sí, yo
00:41:17todo eso lo tengo. Lo que te digo es
00:41:18todo eso lo tenés. Si eso no es el
00:41:20problema, ¿cuál es la oferta del
00:41:21peronismo? Porque vos me estás diciendo,
00:41:22nos van a venir a buscar cuando esto
00:41:24colapse. Y si de golpe el gobierno
00:41:26consigue estrategia para que no colapse,
00:41:27el recuerdo es el peronismo me trajo a
00:41:29200% de inflación. Ahora me dice, "Estoy
00:41:31peor, tengo más esfuerzo, tengo tres
00:41:32trabajos yo, eso está bien, pero si el
00:41:34gobierno prometía bajar inflación y baja
00:41:36inflación, ¿qué le ofrecés vos como
00:41:38peronismo?" Y responde Sergio, "Le hago
00:41:41la última breve y lo liberamos que te
00:41:43que te quiero cumplir con el horario."
00:41:44Sí. No, no, no. Ah, la pregunta. Sí, yo
00:41:47creo que hay que hacer un un una
00:41:51fuerte incremento de consumo interno, me
00:41:54parece que pasa por ahí, que tiene que
00:41:56recuperar salarios y eso recuperaría
00:41:58recaudación.
00:42:00Para eso tenés que tener regulaciones
00:42:02que se han levantado. Los países más
00:42:04poderosos del mundo como Estados Unidos
00:42:05está poniendo aranceles precisamente
00:42:07para cuidar sus industrias y sus
00:42:09empleos. Yo creo que nosotros deberíamos
00:42:11recuperar determinadas aranceles y
00:42:14determinada formas de ese modo de poder
00:42:16tener un consumo interno. Ese es un
00:42:18punto. Un punto es, como te decía,
00:42:21generar una mejora en los ingresos y,
00:42:23por supuesto, creo que hay que hacer más
00:42:27eficiente el estado. Sí, me parece que
00:42:28en eso sí y eso no significa ajuste,
00:42:30significa que eh detrás de cada
00:42:33trabajador tiene que haber una política
00:42:34de estado, no simplemente un puesto de
00:42:36laburo, ¿no? Sergio, eh, ¿quién te
00:42:39gustaría que reemplace a Cristina en la
00:42:41tercera que va se va a fetizar ese esa
00:42:43discusión? Ah, me parece que Cristina,
00:42:48mira, lo importante que de lo que pasó
00:42:50ayer es que primero logró la unidad de
00:42:53todo el sector en su defensa.
00:42:56Lo más importante dentro de ese rubro es
00:42:59que logró la unidad detrás de una
00:43:00agenda, porque estableció una agenda. la
00:43:03venía haciendo y creo que claramente en
00:43:04su mensaje de ayer lo terminó de
00:43:06concretar y lo otro es que recuperó la
00:43:08centralidad de la política. De ahí
00:43:10entrar en la discusión de quién debería
00:43:12ser el que encabeza reformul debería
00:43:14definir ella. Sí, lo debería definir
00:43:17ella y debería definir la mayoría de las
00:43:19candidaturas porque es la titular del
00:43:22partido más importante Unión por la
00:43:23patria, la titular o la la persona que
00:43:27mejor miden las encuestas y claramente
00:43:29tiene un poderío electoral que sin ella
00:43:31no tendrías ninguna chance. Sergio,
00:43:33gracias por la visita. De verás, Sergio
00:43:35Palazzo en el fin de la metáfora. E
00:43:39denle like al vivo. Ustedes están del
00:43:41otro lado. Eh, estás ahí, ves todos los
00:43:45videítos, no le pones like al vivo, no
00:43:46sé qué hacer de tu vida. Mientras tanto,
00:43:49estamos esperando al señor Guillermo
00:43:51Moreno, que en instantes se apersonará
00:43:55en los estudios eh, Marcelo Daniel
00:43:57Gallardo aquí en Senital.
00:44:01Eh, pero le quiero preguntar a May
00:44:02Jastre Blanki. A ver, a ver, Maya Jastre
00:44:05Blanki, acá me llega una notificación
00:44:07que me dicen que hay un momento del año
00:44:11en el que te perdemos, pero te perdemos
00:44:14por una buena noticia. Te perdemos,
00:44:17¿eh? Pero no me dicen, ¿qué pasó? ¿Qué
00:44:19pasó? ¿Qué pasó? ¿Por qué te perdemos,
00:44:21Maya Jastreblanki? Eh, no me asusten,
00:44:24por favor, se los pido. ¿De qué se ríe
00:44:25Jairo Estracha?
00:44:27No me la esperaba que que ven en este
00:44:29momento así. Estoy un poquito
00:44:32embarazada. No sé si ya se nota. Yo hoy
00:44:33me estaba mirando. Aplauso cerrado para
00:44:37Se nota mucho en la cámara. Yo decía,
00:44:40venía piloteando. Sí, sí, sí, sí. Estoy
00:44:42redondingui, pero está bien, está bien,
00:44:44está bien. Es lo que tiene que pasar. Ya
00:44:46tengo bastante panza, ¿eh? Maya va a
00:44:49tener un hijo en cenital, dice. Voy a
00:44:51tener un hijo en cenital.
00:44:53Quiero avisarte
00:44:55que no me banco el rococó, los lugares
00:44:58comunes y los Ah, no, estoy en modo
00:45:03oh, estoy en modo uh a vos, hermana, que
00:45:06quizás estás embarazada o sos mamá o
00:45:09estás puérpera, estoy con vos.
00:45:12En modo qué? En modo eh guerrera.
00:45:15Hostil. Ah, hostil. Perfecto,
00:45:17extraordinario. O sea, no hay no hay el
00:45:18famoso baby shower. No, ya dice que no
00:45:22hay baby shower. ¿Qué más no hay? No,
00:45:24por tengo una yo tengo una hija de sex
00:45:26reveal party.
00:45:29Yo no la hice, pero estoy para ir un fin
00:45:31de con amigas. Recontra. Si eso es el
00:45:33baby shower. Sí, no quiero ver un
00:45:35escarpí un perfecto, perfecto, perfecto.
00:45:38No, y después algo que me di cuenta que
00:45:39me está molestando bastante, lo comparto
00:45:41con la mesa, es que tengo una hija de 3
00:45:43años. Entonces, por ejemplo, todos
00:45:45quedan en los lugares comunes de lo vas
00:45:47a cuidar tipo y el cerebro de mi hija
00:45:50hace, ¿cómo tengo 3 años? No lo va a
00:45:51cuidar, no tiene años cuidar tu hija.
00:45:54Claro, viste que Ah, sí, sí. La vecina
00:45:57en el ascensor. Ay, vas a tener un
00:45:59enito, lo vas a cuidar. No, señora, no,
00:46:01no me la O sea, bastante complicado.
00:46:03Escuchen, para, para, hacé una cosa, me
00:46:04parece un gran momento este para
00:46:07recortarlo después. Ya sabemos,
00:46:08escarpines, ¿no? Baby shower, no. Eh,
00:46:11diálogos para una eh nena de 3 años que
00:46:15no va a cuidar a nadie, ¿no? ¿Qué más
00:46:18hay que advertirle al ecosistema de
00:46:20Maybrani para que no la choque? ¿Qué
00:46:23más? Eh, pensab pens un gran momento
00:46:26este para para Sí, sí, sí. Porque lo
00:46:28decís acá y sin culpa. Por eso lo estás
00:46:30diciendo a nadie en particular. Estás
00:46:32abriendo que lo tomen. Exacto. Las
00:46:34advertento en cualquier momento. Eso
00:46:37puede ser. Puede ser porque ya me duele
00:46:39la espalda, pero no, ya me duele la
00:46:40espalda, digamos. Este, no. Sí, sí,
00:46:43estás comiendo, nena, esas cosas.
00:46:45Perfecto. Preocupación sobre la salud de
00:46:47Maya tampoco. No, no estoy bien, estoy
00:46:49perfecta. El domingo veo un recital con
00:46:514 gr de temperatura al aire libre. ¿De
00:46:53qué? ¿De quién? De los piojos. Ah, es
00:46:55verdad, es verdad. Claro, es verdad.
00:46:57Estoy en esa como siguiendo la vida,
00:47:00¿eh? Porque sí estamos embarazados,
00:47:01tampoco estamos. Ah, por supuesto, por
00:47:03supuesto. Excelente. Piojos. Sos muy
00:47:06fanáticos de los piojos. Ya, ya entramos
00:47:07en otro tema, pero o no es tipo la
00:47:09experiencia antropológica, como ir la
00:47:12gancha de Boca me hace. No, pero para
00:47:15los para los que no son hincha de Boca.
00:47:17Claro. Bueno, mi discusión con marido
00:47:19fue vamos el domingo y yo te prometo que
00:47:21ves los partidos del Mundial de Clubes
00:47:24sin interrupciones ni de nuestra hija ni
00:47:26mía. No te hablamos en ningún partido.
00:47:28Está bien la negociación con Pachito.
00:47:29Extraordinaria, ¿no? Perdón. Un saludo
00:47:31al padre también, ¿no? Un saludo a
00:47:32Pallito también, por supuesto. Pero no
00:47:34me gustó. Me lo contó antes y no me
00:47:36gustó. Debería ser una norma. Déjalo ver
00:47:38un partido al tipo. Tiene un poco tiene
00:47:40un poco de razón. No necesitas
00:47:41negociarle algo para que vea en modo
00:47:44warrior, pero tiene un poco de razón.
00:47:46Vos porque tenés un nene, vos sabes lo
00:47:48que es una nena de 3 años. Le decimos
00:47:50Tenemon porque es como una radio. De
00:47:52verdad, le decimos Tenemon. Y vos decís
00:47:55que tu vecina la trauma porque dice que
00:47:56va a cuidar al hermano y vos le decís
00:47:59tenen
00:48:02No, no puede ser. No puede ser. Este era
00:48:03el recorte.
00:48:06Familia, chicos. Pobre, pobre, ¿no? Al
00:48:09hogar al que va a llegar. Pobre. Ustedes
00:48:10le dicen tenen baum a tu hija. Sí, es
00:48:14increíble esto, ¿eh? Hay que mandárselo.
00:48:18Habla mucho, boludo.
00:48:22Hay que mandárselo, Ernesto. Bueno,
00:48:23chicos, yo les voy a pedir un favor.
00:48:26Moreno, Fagioli, Catopodisí, guerrera,
00:48:29notas de 3 minutos porque el calor que
00:48:32hace acá es insostenible. O abran la
00:48:35puerta, no pasa nada si abren la puerta
00:48:37entrará un poquito de ruido.
00:48:39Pero, ¿qué cosa? Claro, no se escucha.
00:48:43Si abr la puerta. Chicos, usted no sabe
00:48:45calor que hace. Buah. Eh, Jairo, decme
00:48:47una cosa. Después de todo este
00:48:49diagnóstico increíble jale, ma eh
00:48:55que hacía Sergio, por ejemplo, y lo
00:48:57podemos hablar con Guillermo también que
00:48:58viene instantes nada más. ¿Qué pasa con
00:49:00el dólar? ¿Por qué si hay una situación
00:49:02tan traumática baja? Bueno, estamos en
00:49:05el borde de que vuelvan a subir las
00:49:07retenciones a fin de mes. Sí. De la
00:49:10soja, sí. y hay muchos feriados en el
00:49:12medio, lo cual ha hecho un cuello de
00:49:14botella de liquidación de divisas. No es
00:49:17una locura, es 15% más que en el año
00:49:20pasado lo que está liquidando ahora,
00:49:22pero sí es cierto que hay menos pesos en
00:49:24la calle. De hecho, el gobierno sacó más
00:49:26pesos de la calle porque emitió un bono
00:49:28en dólares el Banco Central esta semana.
00:49:30Entonces, hay menos pesos en la calle y
00:49:32en este momento se vuelcan más dólares
00:49:35eh por, repito, el cuello de botella
00:49:37antes de que vuelva a ser menos
00:49:39conveniente liquidar porque vuelven a
00:49:40subir las retenciones. Ese efecto hace
00:49:43que te dé para abajo el dólar. No quiere
00:49:45decir que eso se vaya a mantener en el
00:49:47segundo semestre. Déjame hacerte una
00:49:48pregunta.
00:49:49Me acuerdo cuando eh o cuando gobierna
00:49:51el peronismo eh tiene algunos activos
00:49:54que es los gremios son más modositos, eh
00:49:57los organismos de derechos humanos, por
00:49:59decirte una cosa, están menos atentos,
00:50:01pero cuando uno ve el sector
00:50:03agropecuario es si no me bajas las
00:50:04retenciones, devaluas y te ponés la
00:50:07camiseta de el Inter de Miami y
00:50:11anuncias, haces una cana nacional, no
00:50:14liquido. Acá con el dólar tan atrasado,
00:50:17no hay una presión del sector agro,
00:50:19plata es plata con un gobierno
00:50:21peronista, no, no hay una presión de
00:50:23balutorio en ese sentido o hay una
00:50:24presión no escuchada. Lo que pasa es que
00:50:26hay una parte de lo que el campo hay una
00:50:29parte de lo que el campo produce que
00:50:31tiene dos grupos de gente con dólares.
00:50:33El que produce y tiene el campo y es
00:50:35donde vos ves el silobolsa cuando no
00:50:37quiere vender y la exportadora, la
00:50:39cerealera exportadora grande que le
00:50:41compra al productor y después exporta.
00:50:43Entonces, vos podés ver los dólares del
00:50:45campo en dos ventanillas. El eh campo en
00:50:48general, hay un 60% de la cosecha que lo
00:50:52tiene que vender. Lo vende ni bien
00:50:54arranca la cosecha, espera un poco o lo
00:50:56vende al final de la cosecha, pero lo
00:50:57tiene que vender porque necesita pesos
00:50:59para pagar el funcionamiento del
00:51:00negocio, que lo tiene atado a insumos en
00:51:03pesos y tiene que prepararse para la
00:51:04próxima cosecha. O sea, puede elegir el
00:51:06momento para ver cuándo vender. Te lo
00:51:09digo yo que tengo menos campo que la
00:51:11calle Corriente, pero me la paso
00:51:12hablando con los productores y con los
00:51:14exportadores y te dicen eso. Mira, el
00:51:16mito de la especulación no es mito
00:51:18porque se elige y vos buscas presionar
00:51:20en algún momento, pero tampoco tenés
00:51:22tanto margen para una porción importante
00:51:24de lo que vos producís, porque la rueda
00:51:26tiene que seguir girando. Es cierto que
00:51:28a mí ayer me decían a los productores
00:51:30después de estar vendiendo lo que
00:51:31terminen de vender ahora y que necesiten
00:51:33maximizar para pagar las cosas, le van a
00:51:35quedar en el campo sin vender cerca de
00:51:3812,000 palos verdes. Esos 12,000 palos
00:51:40verdes que ya le van a quedar para el
00:51:42segundo semestre, en todo caso, cuando
00:51:45la rueda ya está funcionando, pueden ser
00:51:46parte de una especulación porque ahí
00:51:48tienen más cintura para venderlo su
00:51:49esperar. Lo que sí hay que decir es que
00:51:52gobierne el peronismo o no gobierne el
00:51:53peronismo, el campo siempre tiene la
00:51:55misma herramienta y en todo caso elige
00:51:57el momento, pero termina liquidando
00:51:59porque la rueda tiene que seguir
00:52:00funcionando. Así como vos me decís el
00:52:02dólar, déjame que solamente te anote
00:52:03como asterisco que para mí está linkeado
00:52:05con esto. El dólar va para abajo, pero
00:52:08el riesgo país va para arriba. Entonces
00:52:10yo te podría decir la repregunta que vos
00:52:12me decís con este quilombo político,
00:52:14¿por qué baja el dólar? Yo te podía
00:52:16decir con este dólar recontrolado y la
00:52:19inflación en 1 y mi ley con el este no
00:52:23sé escenario dominado, ¿por qué no baja
00:52:26el riesgo país y encima sube? Bueno, dos
00:52:30preguntas. Me juego que si le
00:52:32preguntaran en una entrevista al
00:52:34presidente diría, bueno, porque está el
00:52:36riesgo de que vuelva al populismo.
00:52:37¿Viste que ahora Adorni dijo, "El riesgo
00:52:39no era Cristina, el riesgo era que
00:52:41vuelva al entorno incluso de Cristina."
00:52:42Cambió. Bueno, esa es una manera de
00:52:45explicarlo. La otra manera de explicarlo
00:52:46es, ¿no? Bueno, porque ya casi todos los
00:52:49que incluso te apoyan están viendo que
00:52:52no sumas reservas, que pasó el momento
00:52:55pico de venta de dólares, que baja el
00:52:57dólar, pero no sumas reservas, salvo que
00:53:00te endeudes, como se endeudó el Banco
00:53:02Central. Entonces puede haber gente que
00:53:04maneja mucha guita, que dice una parte
00:53:07de lo que le decían acá los invitados,
00:53:08"Che, para adelante están todos estos
00:53:09vencimientos. Vos decís que los vas a
00:53:11refinanciar, pero el riesgo para ahí no
00:53:12baja, o sea, que no te da para
00:53:13refinanciarlo. Vos decís que lo vas a
00:53:15pagar, pero no estás juntando dólares
00:53:17porque estás juntando dólares pidiendo
00:53:18más prestado. No me da la ecuación.
00:53:20Encima el mundo es un quilombo y sube el
00:53:22riesgo país en todos los países. Me da
00:53:24menos la ecuación. Y si querés te la
00:53:26complejizo más. Vos decís que la vas a
00:53:29romper con la exportación de de
00:53:32petróleo. Está bien, el petróleo subió
00:53:33un poquito, pero veo que hay un mucha
00:53:36petrolera con quilombo, que es un
00:53:38capítulo aparte. Y vos decís que vas a
00:53:40romperla con el litio. El litio se
00:53:41derrumbó y separaron los proyectos de
00:53:43Rigy que estaban atados al litio.
00:53:45Entonces, si me pongo en Juan pesimista,
00:53:47digo, escucha, todo bien. Los dólares
00:53:50que cómo era los goles que ya van a
00:53:53venir, los dólares que ya aplaudan,
00:53:55aplaudan, no dejen de aplaudir. Los
00:53:57dólares que ya van a venir, ¿dónde está?
00:53:58¿Quién los va a hacer? Eh, y ahí hay una
00:54:00gran pregunta que obviamente como
00:54:02estamos todos con San José 1111 y el
00:54:04foco ahí y la inflación está contenida y
00:54:06el dólar baja, se van pateando para
00:54:08adelante esas preguntas y es la
00:54:10insostenibilidad, el modelo se va a
00:54:11caer. Lo que decía Palazo antes, la
00:54:13balanza turística. No dejo pensar en
00:54:15Jairo, por ejemplo, en otros colegas que
00:54:17vienen machacando con esto ya hace un
00:54:18tiempo, en estos días de Mundial de
00:54:20Clubes, por cierto, que ves a la
00:54:21cantidad de argentinos, los de Boca
00:54:23Miami son un poco menos los de River en
00:54:25Seattle, pero en definitiva todos los
00:54:27que se están yendo por ¿Qué pasó? todos
00:54:29los que se están yendo por la visa
00:54:31balanza turística que viene en déficit
00:54:33hace rato también, ¿no? Bueno, es que es
00:54:34la tentación, es la tentación de usar el
00:54:36dólar barato, parte del mismo combo.
00:54:38Podés buscar, me hizo acordar Manu, eh
00:54:41el tweet de hay un usuario que ayer fue
00:54:44muy viral que se llama Hormiga Ceneise,
00:54:48que publicó un eh un mapa explicando por
00:54:52qué los River, los hinchas de River
00:54:56están más cerca de de Seat. Ah, lo vi,
00:54:58lo vi.
00:55:00de Seatl estando en eso [ __ ] No, no,
00:55:02pero me me yo no la había no lo había
00:55:04pensado. Yo pensé que era al revés, que
00:55:06estaban más cerca los que estaban en
00:55:07Japón, pero no. Eh, el Uragu Reds, ¿no?
00:55:11De a mí me gusta venir a un lugar donde
00:55:13yo no soy el más termo. No, pero yo si
00:55:17pueden, búsquenlo. En serio, en serio. E
00:55:20que no tenía nada que ver con todo esto.
00:55:23Convocatoria, ¿no? Porque me agredió
00:55:25agred porque me agredió el el
00:55:28hombre del ascenso. Eh, pero ya ya está
00:55:32bien. Los tiros, ¿viste? Aplaudan,
00:55:33aplaudan. Bueno, los tiros que vos
00:55:34tiraste van a volver. Gabriel Catopodí,
00:55:37buenas noches. ¿Cómo está usted? ¿Qué
00:55:38tal? ¿Cómo están, chicos? Bien, muy
00:55:39bien. Eh, Cato,
00:55:42a ver, la misma voy a abrir siempre con
00:55:45misma pregunta porque es el coso. Es
00:55:46derecho fuerte al medio. Cristina dijo
00:55:50Carineano.
00:55:52Cariñano dijo Cristina.
00:55:56No, ¿cómo? Pero no terminó la frase.
00:55:58Claro. Ah, Cristina dijo, yo hablo con
00:56:00el maestro Yoda. Cristina dijo Gariñano.
00:56:04Eh, sugirió lo mismo Sergio Palazo.
00:56:07¿Quién manda en el peronismo luego de la
00:56:11confirmación de la condena de de
00:56:13Cristina Kisner?
00:56:15No, me parece que estaba claro que que
00:56:17hay que hay roles. Me parece que es
00:56:19obvio que cada uno tiene que ponerlo
00:56:23mejor para frenar a mi ley y para que le
00:56:26podamos contar a los argentinos cómo
00:56:28cómo queremos que siga la Argentina para
00:56:31adelante. Y y creo que Axel y y Cristina
00:56:35lo saldaron muy bien en esa charla que
00:56:37tuvieron, marcaron una hoja de ruta y
00:56:39todos los demás a trabajar y la plaza de
00:56:41de ayer nos da ese mandato, así que no
00:56:43hay mucho para discutir. O sea, para vos
00:56:45no está claro ese vos hablás de una, no
00:56:49lo dijiste, lo estoy diciendo yo, de una
00:56:51conducción colegiada, vicéfala o lo que
00:56:54sea. Está claro que lo que el peronismo
00:56:56tenga que hacer eh es eh ir a preguntar
00:57:00a San José 1111. No, tenemos que
00:57:02contarle a los argentinos por qué
00:57:05estamos convencidos de que en la
00:57:08Argentina hay que invertir en seguridad
00:57:10y mi ley lo hace, que todos los que
00:57:12estamos acá queremos que la gente tenga
00:57:14agua potable y para eso hay que hacer
00:57:15obras. Mi ley no lo hace y lo dice hace
00:57:192 años. Estamos convencidos de que al
00:57:22que le está yendo mal hoy tiene que
00:57:24saber que le va mal hoy, pero que el
00:57:27rumbo, el el la dirección para adelante
00:57:30allá lejos, da mal, da mal. Entonces,
00:57:33eso es lo que le tenemos que que
00:57:34explicar a a cada ciudadano y a cada y a
00:57:37cada ciudadana y contarles que estamos
00:57:39convencidos de que la Argentina sale
00:57:42adelante como ha como lo ha hecho en
00:57:43muchas oportunidades. Si hay un estado
00:57:46que invierte en educación pública, si
00:57:48tenemos mejores universidades, si
00:57:50tenemos rutas, puertos y logísticas para
00:57:53una guerra comercial que está como está
00:57:56y esa es. Y si además les decimos que
00:57:59esto va a ser así, que que la caída de
00:58:01de de todo lo que tiene que ver con con
00:58:04el consumo y con los supermercados y
00:58:06Jairo lo sabe muy bien, es así hoy, pero
00:58:09ya está, ya se consolida que los
00:58:11salarios no le van a ganar a la
00:58:13inflación porque este plan depende de
00:58:15que no suban los salarios. Si cuatro
00:58:17gremios el lunes que viene se ponen de
00:58:19acuerdo y le y le arrancan 3% en la
00:58:23paritaria al gobierno, este, se cae el
00:58:25plan. Entonces, bueno, claramente es un
00:58:28presente de mucha angustia, pero una
00:58:32mirada en el mediano plazo que no no nos
00:58:33lleva ningún lado, pero lo descoloca
00:58:35Kisilov esta situación. Digo que es
00:58:38obvio que él está manifestando y ayer se
00:58:39movilizó con eh la defensa de Cristina,
00:58:42pero él estaba en un armado de cierto
00:58:44desafío de la autoridad de Cristina o de
00:58:48renovación. Esto medio que obtura ese
00:58:50plan, ¿no? Pero Axel está gobernando una
00:58:54provincia con 17 millones de de
00:58:56bonarenses, tomando decisiones todos los
00:58:58días, este, soportando un ataque feroz
00:59:00de 2 años que es violento del gobierno
00:59:03nacional y entendiendo con mucha
00:59:05claridad que que que que empezamos otra
00:59:07etapa. ¿Por qué empezamos otra etapa?
00:59:09Bueno, porque este van 23 gobernadores
00:59:12al CFI que hace 6 meses no iban. ¿Por
00:59:14qué es otra etapa? Porque fueron cuatro,
00:59:16cinco, seis gobernadores con muchos
00:59:18dirigentes a bancar a Cristina el otro
00:59:20día. Bueno, eso no pasaba. Entonces, me
00:59:22parece que empieza a ver un un
00:59:25ordenamiento, un una una fortaleza de de
00:59:30del peronismo que que ayer se expresó
00:59:32con este bueno, muchísima masividad y y
00:59:37diversidad. ¿De qué? Bueno, de gente que
00:59:39quiere plantarse y que y que está
00:59:40convencida de que no está bueno este
00:59:43construir un país que si vos opinass
00:59:46distinto terminas preso o o en cana. Ah,
00:59:48Kisilof está con todo eso que vos
00:59:49mencionabas y con un proyecto
00:59:51presidencial digamos pensando en 2027 ha
00:59:54planteado públicamente, me acuerdo el
00:59:55último 17 de octubre era un poco la
00:59:57consigna que muchos inentes planteaban.
00:59:59A ese proyecto de presidencial de de
01:00:01Kisilofa, ese 2027, ¿cómo lo afecta este
01:00:05momento de Cristina? No, Cristina si era
01:00:08candidata en la tercera como estaba
01:00:10planteado era porque es obvio, Cristina
01:00:13ese era el aporte que ella podía hacer
01:00:15para este tener una una la mejor
01:00:18propuesta político y electoral en la
01:00:21provincia de Buenos Aires, cada uno
01:00:22poniendo lo mejor para frenar a a mi ley
01:00:25y por supuesto que que Cristina es la
01:00:28dirigente más importante en los últimos
01:00:3020 años y y va a ser bueno muy pero muy
01:00:33importante en todas las decisiones que
01:00:35que tomemos. Pero pero no no me parece
01:00:37que el problema del peronismo hoy sea
01:00:40quién está sentado en la cabecera, sino
01:00:43cómo volvemos a representar. Ayer lo que
01:00:46marca la plaza es que hay una sociedad
01:00:49disponible, que hay un conjunto muy muy
01:00:51importante de la ciudadanía, que quiere
01:00:53votar oposición y que está buscando una
01:00:56representación que hasta acá no la tenía
01:00:58tan a mano. Bueno, tenemos que conectar
01:01:01con eso. E
01:01:03yo voté a Masa en el balot del año del
01:01:07anteaño.
01:01:10Escucho a los dirigentes del peronismo
01:01:13sobre
01:01:15qué hay que hacer o qué hicieron
01:01:18y si no estuviera mi ley con las
01:01:20cuestiones de orden cultural, no tengo
01:01:23tan claro que votaría de nuevo al
01:01:24peronismo, porque hay algo de che, eh,
01:01:29nadie puede decir que la propuesta del
01:01:31peronismo cuando vuelva la prioridad va
01:01:34a ser un programa antiinflacionario. No
01:01:36vuelve la inflación si vuelve el perón.
01:01:38Vamos a mantener a rajatabla una
01:01:41política. Algunos dirán que es de orden
01:01:43fiscal, algunos dirán que es orden
01:01:44monetaria, algunos dirán que es un poco
01:01:46las dos cosas, algunos dirán, calculo
01:01:48yo, que tiene que ver con alineación de
01:01:50precios y salarios, etcétera, etcétera,
01:01:52etcétera.
01:01:54¿Por qué no hay eso, Gabriel? o hay y yo
01:01:58me lo perdí, no lo escucho, estoy
01:02:00obturado. No, me parece que nosotros
01:02:02estamos hoy centrados en explicarle a
01:02:06todos los argentinos que
01:02:09necesitamos que la Argentina se mueva,
01:02:12que funcione. este digamos con Inagro
01:02:15planteando que este 18 sectores de las
01:02:20economías regionales con un semáforo que
01:02:22ellos este tienen hace mucho tiempo en
01:02:25crisis este fruta está el hace dos o
01:02:29tres días la la fruta en río negro, la
01:02:32madera en misiones, la hierba la hierba
01:02:34de misiones, la madera en Corrientes, la
01:02:37pesca en Mar del Plata, los limones en
01:02:38Tucumán, no funciona. No, no, no nada de
01:02:41eso anda. Es decir, este las pymes, San
01:02:44Martín, pero en cualquier cordón
01:02:46industrial en en picada. El consumo
01:02:48cayéndose, ¿no? Hace 15 días, hace 15
01:02:51meses, hace 15 meses que el consumo está
01:02:54en picada. Bueno, estamos convencidos
01:02:56nosotros que que ese modelo no nos lleva
01:02:59a un buen lugar y que definitivamente
01:03:02mi ley nos deja un terreno muy fértil
01:03:04para poder anclar con una agenda de
01:03:07producción y de desarrollo, de consumo
01:03:10interno, de mejora de del salario, que
01:03:13que permita que que esa que esa que esa
01:03:16rueda se mueva y que definitivamente
01:03:19estamos convencidos de que este bueno,
01:03:21los médicos del Garraham tienen que
01:03:23ganar mejor que la ciencia y la
01:03:25tecnología es palanca para el
01:03:27desarrollo, que este no necesitamos un
01:03:31estado que pise los salarios este y que
01:03:33caiga a palo los jubilados. Eh, ¿qué se
01:03:36van a preguntar los argentinos de cara a
01:03:38la próxima elección? ¿Qué necesitamos
01:03:39que se pregunte? Bueno, ¿por qué en
01:03:40nuestro país, desde que llegó mi ley
01:03:43ricos pagan menos impuestos? ¿Qué se van
01:03:45a preguntar, che, por qué los alimentos
01:03:47en la Argentina son los más caros del
01:03:48mundo? ¿Qué se pueden preguntar? ¿Por
01:03:50qué el gobierno donde mi ley quiere
01:03:52cerrar el INTA, quiere cerrar este hoy
01:03:54anunció cerrar el INA, el INA, el
01:03:56Instituto Nacional del Agua?
01:03:57Importantísimo. Estaba bajo mi mi
01:03:59dirección en el ministerio este eh
01:04:02cerrarlo y y y reventarlo como como joya
01:04:06del abuelo. No es que no hay más joya
01:04:07del abuelo. Y se pueden preguntar
01:04:09también los votantes, estoy haciendo un
01:04:11poco de futurismo, pero me parece es una
01:04:12pregunta. Si Kisilov es presidente, ¿va
01:04:15a tener que pedir instrucciones en San
01:04:16José 1111?
01:04:18No, el peronismo me parece que en eso,
01:04:19vos sabés, Jairo, se ordena de manera
01:04:21vertical y una vez que
01:04:24hace cuenta que no está. A ver, ayer
01:04:27creo que lo contaba Toto Iváñz en una
01:04:29nota cansen y tal, eh, había un tema con
01:04:32el escenario, es vos decís, bueno,
01:04:34había, no sé, 200,000 personas en la
01:04:35calle, según algunos cálculos lo más
01:04:37objetivo posible. Había mucha gente en
01:04:39la calle, okay, pero era, che, ¿quién se
01:04:42sube al escenario? Y si se sube este,
01:04:44tenemos un problema con este. Y si son
01:04:45tres o son 10 o cuántos toman el
01:04:47micrófono. Bueno, al final audio de
01:04:49Cristina, ¿no? Digo, está la altura la
01:04:51dirigencia peronista, está ordenada,
01:04:53como decís vos. No parece. No, pero
01:04:54Maya, volvamos a lo importante. Lo
01:04:56importante es que sabemos cuándo se
01:04:58vota, en septiembre y en octubre. Lo
01:04:59importante es que eh hay un un gobierno
01:05:03que ya no genera ninguna fascinación. No
01:05:05hay nadie en la esquina que esté eh
01:05:07mirando a mi ley con con mucha
01:05:09esperanza. Lo importante es que el
01:05:12peronismo ya decidió, ya saldó que va a
01:05:14ir con unidad. Lo importante es que
01:05:17tenemos que pensar un peronismo que se
01:05:18construya en algo más amplio y lo unidad
01:05:21porque Cristina dijo, "Vamos a volver,
01:05:23vamos a volver. ¿Con quién? ¿Cómo con
01:05:25quién? ¿Con quién?
01:05:27No, con todos los sectores que estén
01:05:29representados en un en una en una
01:05:31propuesta que es la que yo mencionaba
01:05:33recién y que tiene que ver con lo que
01:05:34nosotros creemos tiene que ponerse en
01:05:36marcha en Argentina si queremos que
01:05:38salga adelante. Por eso, ¿cuál es qué es
01:05:40volver a lo importante? Bueno, ¿cómo
01:05:41queremos frenar? ¿Cómo cómo hacemos para
01:05:43frenar mi ley y cómo este van a ser las
01:05:46propuestas que queremos plantear hacia
01:05:48delante? Bueno, eso tiene que tener este
01:05:51eh me parece un un una relación directa
01:05:54con el voto. La gente tiene que entender
01:05:57este que con ese voto todos los
01:05:59argentinos que quieran que pase otra
01:06:01cosa en la Argentina tienen que
01:06:03encontrar en el peronismo y en el voto
01:06:06la posibilidad, la llave para que eso
01:06:09ocurra. ¿Qué hay en la Argentina? Bueno,
01:06:11un conjunto, una ciudadanía muy pero muy
01:06:13amplia que tiene un malestar muy
01:06:16consolidado, que después de un año y
01:06:18medio, casi 2 años, ve que la cosa no
01:06:20arranca. ¿Qué puede hacer ese tipo?
01:06:22¿Quedarse en la casa o venir a votar?
01:06:24¿Qué necesitamos nosotros que vaya a
01:06:25votar? ¿Qué tenemos que hacer? Cargar de
01:06:27entusiasmo y de fuerza. Y por supuesto
01:06:29que la interna pincha y desanima. Por
01:06:31eso tenemos que cargar de ánimo con hoja
01:06:34de ruta clara de este cuál es el
01:06:37objetivo y el objetivo y y por la
01:06:39gravedad, por todo lo que viene
01:06:40ocurriendo en los últimos días. Ayer la
01:06:42la metieron presa a Cristina. Es
01:06:44gravísimo, es gravísimo que a la
01:06:47dirigenta más importante de los últimos
01:06:4920 años la hayan este metido presa y y
01:06:52este y la haya juzgado un un conjunto de
01:06:55jueces que no tenían ningún interés en
01:06:58la corrupción, en esclarecer ningún Yo
01:07:00fui ministro. Fui ministro y tuve
01:07:02vialidad nacional a mi cargo durante 4
01:07:04años. No hay forma de que ocurran las
01:07:06cosas como ellos las describen,
01:07:09digitando obras. Este, igual ahí tienen
01:07:11un problema porque si hay alguien que
01:07:13vio y dio la batalla interna contra la
01:07:16corrupción, por ejemplo, de Debido fue
01:07:18Kisilov y que él no pueda diferenciarse,
01:07:22olvídate de la condena y de la Ah, pero
01:07:23es un capital. Vos vos lo ponés a
01:07:25Kisilov en la cancha y te dicen un tipo
01:07:28este marcado por su honestidad, un tipo
01:07:31que labura 20 horas por día. Claro, pero
01:07:33si hoy lo dice, parece que la está
01:07:34encarando a Cristina. Ah, no, porque no
01:07:36hace falta ni que lo diga, lo lo ejerce
01:07:38todos los días y está claro que eh el el
01:07:41umbral de ética, de transparencia, la
01:07:44sociedad, la gente, el ciudadano de piel
01:07:46lo puso bien arriba y nosotros y es una
01:07:48buena noticia y nosotros tenemos que dar
01:07:49cuenta de eso. Cato, te hago la última,
01:07:51seguro lo respondiste 35 millones de
01:07:55veces esto, pero volviste a hablar
01:07:58porque yo vi mucho el clip con
01:08:01Alejandro.
01:08:02No, no volvía de Se acuerdan de lo que
01:08:05estoy diciendo que es Cato dijo, "Va a
01:08:07terminar la obra pública y Ale Fantino
01:08:10dijo, si la termina, vení y lo rompemos
01:08:15todo." Me acuerdo porque él fue muy
01:08:16enfático con eso. Eh, no volviste a
01:08:18hablar. No, no volví, pero es muy grave
01:08:21lo que está pasando, Iván, con el tema
01:08:22de las de las obras. Este, que no haya
01:08:24más obra pública en Argentina es muy
01:08:26grave. que las rutas hoy sean un peligro
01:08:28para todos nosotros, que el gobierno
01:08:30nacional tenga 3 billones de pesos en su
01:08:33cuenta bancaria de un impuesto que es el
01:08:35impuesto al combustible y que tiene como
01:08:37destino único y exclusivo el arreglo de
01:08:39las rutas y que no hayan usado un solo
01:08:41peso para eso es muy pero muy grave y
01:08:43que no se entienda que la Argentina este
01:08:46tiene una sola chance, no tiene muchas
01:08:49muchas jugadas, tiene una que cuál es y
01:08:51bueno, ponerle valor agregado a a su a
01:08:54sus recursos naturales y Eso es ciencia,
01:08:57tecnología, universidad, rutas,
01:08:59logística, puertos. Es lo que está
01:09:00haciendo cualquier país del mundo y es
01:09:02lo que mi ley no viene haciendo. No
01:09:04viene haciendo. No cree en eso. Lo dice
01:09:06todos los días que le ponen un micrófono
01:09:08y creo que la tenemos fácil. La verdad
01:09:10que yo, volviendo a los términos
01:09:11futboleros, hay que ir a buscar el
01:09:13partido. El partido está para ir a
01:09:14buscarlo, está para poner a cada vecino,
01:09:16a cada ciudadano ante la la decisión de
01:09:20de si quiere este que se hagan obras en
01:09:23su barrio y se y se terminen este las
01:09:25escuelas y las universidades que están
01:09:27este paradas o o prefiere este de alguna
01:09:31manera un gobierno que caga palo los
01:09:34jubilados, le quita los remedios y le
01:09:36baja los impuestos a los ricos. Está
01:09:38fácil. Depende de nosotros que
01:09:40conectemos, que salgamos a la calle, que
01:09:41nos que pongamos el equipo adelante y
01:09:44que tengamos ganas de ganar. Gracias,
01:09:45Cató. De veras. E son las 9:15 de la
01:09:50noche en toda la República Argentina.
01:09:52Denle like al vivo que está fácil, está
01:09:56fácil darle like al vivo.
01:09:58Que entra en inst está entrando ahora.
01:10:01Ingresa en este momento Guillermo
01:10:03Moreno. ¿Me estabas haciendo una cena de
01:10:04que querías decir algo? ¿Te estabas
01:10:05estirando los dedos? Estaba haciendo
01:10:06sonar los dedos. Okay, pero y paso
01:10:09estaba saludando. Okay, perfecto,
01:10:11perfecto. Me, vuelvo al pues con tenem
01:10:15me la verdad me sacaste de la cancha. Me
01:10:17sacaste de la cancha.
01:10:19¿Ustedes tienen rivalidad futbolística o
01:10:21no? ¿Con quién? Con Pallito. No son los
01:10:24Soy de Boca. Tranca, o sea, Tranca. Y él
01:10:27también. Con suorte y él es muy de Boca.
01:10:29Y entonces Tenenbaun también. Tenenboun
01:10:33que es de Boca. No, no, no. Tú ten
01:10:36Sí, obvio. Salvo que mi viejo que es de
01:10:38River quiere transformarla, pero eso no
01:10:40va a pasar. No va a pasar manera, pero
01:10:43para la eh tiene su primer body fue de
01:10:45boca. Okay. Pues yo tengo una hipótesis
01:10:47que me disculpen, pero es esperen un
01:10:50momento antes de tirarse encima
01:10:52agredirme, pero el hijo o la hija tiene
01:10:55que ser hincha del equipo del padre.
01:10:58Esperen un segundo. Y si no, si quieren
01:11:02discutir eso,
01:11:04del equipo de la persona que más vaya a
01:11:05la cancha, ¿se entiende decir? O la que
01:11:08más viva el fútbol. Exactamente. Que
01:11:09viva el fútbol. Eh, a partir de un
01:11:12prejuicio. En tu un prejuicio. ¿Por qué?
01:11:14Porque crees que el hombre es el que más
01:11:15vive el fútbol en la pareja, digamos.
01:11:16Por eso en general es así. Es
01:11:17estadístico. Yo sé que vos te peleas con
01:11:19los datos, pero es estadístico. Es los
01:11:20hombres en general en Argentina, por lo
01:11:23menos. Eh, de hecho, cuando vino acá
01:11:26cada vez que jugó con una nota
01:11:27futbolística, eh, 90% hombre, no de
01:11:31verdad, esto ya como un dato aleatorio,
01:11:33no es el caso de May, por supuesto. No,
01:11:34no, igual en mi caso es así, ¿no? Barral
01:11:37te estaría puteando. No, no, pero no,
01:11:39pero no estoy diciendo no hay, estoy
01:11:40diciendo un tema de mayorías y minorías,
01:11:42nada más. Nadie se enoje. Por favor,
01:11:44Guillermo Moreno, ¿cómo está usted?
01:11:45Buenas noches. Buenas noches. Disculpa
01:11:47la demora, ¿eh? No, no pasa nada. Venías
01:11:49de Lujá, de la universidad. presentamos,
01:11:53hacemos una cátedra de de economía
01:11:55pelonista
01:11:57con algunos profesionales
01:12:00y hago la inauguración de la catri
01:12:02después el cierre. Bueno, no se enseña
01:12:05economía peronista, se practica.
01:12:08Bueno, pero es necesario teorizarla,
01:12:10digamos. Ah, no se decís es un un
01:12:12puntapié. La primera vez no se enseña.
01:12:14Claro, no se enseña, no se enseña la
01:12:16facultad. Este es un problema de la
01:12:18curricular, digamos. No, no se enseña,
01:12:20se enseña economía austríaca, se enseña
01:12:22marxismo, se enseña liberalismo,
01:12:24neoliberalismo no se enseña. Arrasa los
01:12:26pibes cuando salen de la facultad no
01:12:28tiene idea lo que hicimos la década
01:12:29ganada. ¿Sabes quién decía eso? Mucho
01:12:31que no no no textual, pero puteaba mucho
01:12:33contra eh las currículas de la Facultad
01:12:36de Ciencias Económicas, Iván Hein.
01:12:38Claro. Bueno, ahí estaban era el ala
01:12:42peruca de los jóvenes, vino a trabajar
01:12:45con nosotros. Precisamente lo pusieron a
01:12:48trabajar con nosotros y bueno,
01:12:50lamentablemente pasó lo que pasó, pero
01:12:52él era peronista, era
01:12:55él se llamaba el economista callejero.
01:12:57Claro, nosotros yo decía que era el
01:12:59economista de los pobres y él arrancó
01:13:01con economistas callejeros. Guillermo,
01:13:04misma pregunta que a todos los que se
01:13:05sentaran aquí con Cristina Presa luego
01:13:09de del 280 a la Corte, ¿quién manda
01:13:13ahora en el peronismo?
01:13:14No, no es relevante. No, no es
01:13:18relevante. No, no, para nada. No, no es
01:13:21para nada relevante. Estamos, deberíamos
01:13:24cumplir con el último mandato del
01:13:26general que fue la organización Vencia
01:13:28al Tiempo y sería bien interesante una
01:13:32una conducción colegiada que solo puede
01:13:34ser el Consejo Superior del Movimiento,
01:13:37que tiene que estar integrado por los
01:13:39representantes de cada rama. Hoy creo
01:13:40que son siete ramas, ¿no? A las cuatro
01:13:42tradicionales,
01:13:44la de los movimientos sociales, los
01:13:46empresarios y los técnicos y
01:13:47profesionales. Tenemos que volver a
01:13:50cultivar el cariño por el conocimiento o
01:13:52el deslumbramiento por el conocimiento.
01:13:54Yo me acuerdo de Matera. Ya Perón le
01:13:58había dicho, "Se peina como Gardel, se
01:14:00ríe como Gardel y no sé qué se ríe como
01:14:03Gardel, pero no es Gardel. Igual cada
01:14:05vez que el viejo hablaba todos hacíamos
01:14:07silencio. Matera era un tipo que cuando
01:14:09vos ibas a hablar con él te recibía el
01:14:11mayordomo con la bandeja de plata, vos
01:14:13le tenías que dejar tu tarjeta. No tengo
01:14:15tarjeta. O antes, o sea, era pelón, un
01:14:20gran pelonista. Pero yo te escuché
01:14:21decir, corregíme si me equivoco, algo
01:14:23así como que en en la borágas
01:14:26declaraciones de los últimos días
01:14:27cargados quizás me equivoqué, pero algo
01:14:28así como que los candidatos sí tenían la
01:14:30potestad de elegirlos, Cristina en este
01:14:32contexto. No, no dije eso de ninguna
01:14:34manera, al contrario, dije que dije que
01:14:38en vez de decidir tiene que discernir
01:14:41y dije que la diferencia es convocar al
01:14:44Espíritu Santo, ¿no?
01:14:47Y dije que es una voz excluyente o esa
01:14:51opinión es excluyente. Ahora no te quita
01:14:53que te vayas
01:14:55porque uno dijo, entonces palabra santa.
01:14:57No, no, no. Palabra santa no es. Es una
01:15:00voz excluyente a partir de que es viuda
01:15:03y presa. Son las dos características,
01:15:04viuda y presa. La Biblia no habla de las
01:15:07mujeres presas, habla de las viudas, que
01:15:10tenés que cuidar a las viudas. viuda y
01:15:12presa, la voz es excluyente y por lo
01:15:15tanto tiene una responsabilidad muy
01:15:18importante. Yo no volvería hacer lo que
01:15:20hice cuando eligió Alberto, por ejemplo,
01:15:22eseí y ese mismo día yo salí y dije que
01:15:25era un asco la decisión. Ahora no lo
01:15:27haría. Ahora guardaría prudente
01:15:29silencio, pero seguramente diría,
01:15:31"Muchachos, sigan su camino, hasta acá
01:15:34llegamos." A vos hay alguien que te
01:15:35guste más, no que digas que sea tal,
01:15:38pero que te guste más que otra persona.
01:15:40¿Para qué? para eh dos cosas en
01:15:42realidad, uno como producto electoral,
01:15:45concretamente digo, Cristina iba a ser
01:15:47candidata en la tercera sección
01:15:48electoral y después alguien de herencia
01:15:51política si es que tal cosa se puede se
01:15:55puede predefinir. No creo que va a ser
01:15:57al final esto. Yo la discusión es una
01:16:01discusión sobre el sendero económico que
01:16:03tiene que tomar el próximo gobierno.
01:16:06Entonces está claro que ahí tuve una
01:16:09visión de la economía de pensamiento
01:16:12globalizador que se introdujo en el
01:16:14peronismo dos veces, digamos, una vez
01:16:16con Men neoliberal y después al final
01:16:18del gobierno de Cristina. Ambas
01:16:21fracasaron. Viene el espíritu o vienen
01:16:23las ideas del nacionalismo. ¿Qué son las
01:16:26ideas de la década ganada? No, ¿quién
01:16:29las corporiza hoy? Perdona. No, no, no,
01:16:30no, no, no hay, no hay, no hay. Por eso
01:16:33eh eh a nivel económico hay obviamente,
01:16:36pero estamos hablando a nivel político.
01:16:37Hay a nivel económico, porque me da el
01:16:39Perú tiene poco cuadro técnico. No, no,
01:16:42no. Bueno, si en algo nos destacamos,
01:16:44nosotros hicimos una presentación del
01:16:46libro del programa económico el año
01:16:49pasado que te lo regalé y este año no te
01:16:52lo traje un error. Hicimos el plan de
01:16:54gobierno, ¿no? Con la con las categorías
01:16:56de la planificación de proyecto,
01:16:58programa, plano y modelo, ¿no? Pero por
01:17:00eso te excluyo porque es que todo es que
01:17:02está todo un equipo ahí, ¿no? No es que
01:17:04soy yo, es todo un equipo. Imagínate que
01:17:06el plan de gobierno lo hicimos 13
01:17:08compañeros. Ahora vos estás ya
01:17:10incorporado en esta nueva unidad, pero
01:17:12venías de hecho que estuviste acá habías
01:17:13dicho que vos ibas a ser candidato por
01:17:15principios y valores. No, no. Sí, claro,
01:17:16claro. Se amplía esto con Cristina
01:17:20Cristina viuda ya era presa.
01:17:24Los varones del peronismo no tenemos
01:17:27salimos a cuidar a las mujeres. Este es
01:17:29un mandato familiar y desde ahí lo
01:17:31hacemos. Y entonces cuando yo te digo
01:17:33que es una voz excluyente, es una voz
01:17:35excluyente. Y obviamente vamos en un
01:17:38espacio de del pelonismo movimentista
01:17:41que se expresó ayer, ¿no? Ayer se
01:17:43expresó con precisión. Ahora la voz de
01:17:45excluyente de Cristina que fue la única
01:17:47que habló, habló desde más allá, habló
01:17:49desde más acá, no importa. Yo me enteré
01:17:51que habló después porque me tardé en
01:17:53llegar a la plaza en un mundo de gente
01:17:55este pero habló y nadie nadie va a
01:17:58discutir que la tenía que ser la única
01:18:00voz que hablara ayer. En tu criterio,
01:18:02perdón, cuando Cristina reivindica los
01:18:0412 años y medio eh de la gestión, vos tu
01:18:08gestión en esos 12 años y medios es
01:18:10parte de lo que reivindica Cristina. Lo
01:18:12has hablado con ella porque uno no
01:18:13entiende qué parte de esos 12 años y
01:18:14medio Cristina reivindica y Cristina
01:18:16hace autocrítica. Tu rol en esos
01:18:17gobiernos es parte de lo que Cristina
01:18:19reivindica.
01:18:20Yo creo que está bien tu pregunta,
01:18:22porque viste que ella habló muchas veces
01:18:24de década ganada, ¿sí? O los 12 años y
01:18:26medio. No, habló años de la década
01:18:29ganada, incluso habiendo salido del
01:18:31gobierno.
01:18:33Después se dio cuenta que dejaba a
01:18:35alguien afuera o a ese alguien se lo
01:18:37hizo saber y entonces empezó a decir 12
01:18:41años y medio. Eh, en realidad es una
01:18:43década ganada, ¿no? No son 12 años y
01:18:46medio ganado, es una década ganada. En
01:18:48todo caso, la década terminará en el 12
01:18:51y hay un año de transición, pero no hay
01:18:5312 años y medio ganado de ninguna
01:18:55manera. dejamos de crear empleo en el
01:18:59sector privado a partir del 11, o sea,
01:19:01que ya el 12 teníamos un problema serio.
01:19:03O sea, tu incorporación al espacio
01:19:05llega, como lo has dicho siempre, con
01:19:07una crítica muy fuerte a lo que es la
01:19:08mirada de la incorporación al espacio,
01:19:10¿no? No, esto de que te volves a acercar
01:19:12a No, no, amigo, en el peronismo siempre
01:19:13estuvimos en el peronismo. Ah, bueno,
01:19:15no, pero las palabras tienen que ser
01:19:16precisas, si no tenemos un lío bárbaro.
01:19:18Pero en este en este momento cuando vos
01:19:20te acercá e me acerco a la viuda presa,
01:19:25pero pero en los hechos principios y
01:19:26valores se anexa lo que fue Unión por la
01:19:28patria. Está bien describirlo así, ¿no?
01:19:31O sea, van a competir por separado, ¿no?
01:19:34Ah, pero no se anexa Unión por la
01:19:35patria. No existe más. Es el movimiento
01:19:37peronista. Son concepciones. Nuevo
01:19:39nombre que puede ser peronismo, según
01:19:40entiendo se planteó en estos. Bueno,
01:19:41entonces no es unión por la patria.
01:19:43Bueno, a ver, pero si se entiende bien
01:19:45en tu lugar en el mapa.
01:19:47Volves a la unidad del peronismo, no
01:19:49desarmas valijas para ver cuál va a ser
01:19:51la propuesta del peronismo y en caso de
01:19:53que no te represente de nuevo. Si no nos
01:19:56representa es que no es peronismo.
01:19:57Lamentablemente es así. Pero yo quería
01:19:59ese punto. Si no nos si no nos
01:20:01representa es que no es peronismo. Eso
01:20:03te lo puedo garantir. Se presentan con
01:20:04principios y valores. No creo, no creo,
01:20:07no creo. Pero cuando vos subrayás tanto
01:20:08la diferencia entre década ganada y 2
01:20:10años y medio, no le vamos a hacer
01:20:11oposición a a Cristina. Eso no hay
01:20:13ninguna no hay ninguna posibilidad en ir
01:20:16contra una viuda presa. Perdón que
01:20:19quiero completar la idea porque vos
01:20:20marcas muy eh fuerte la diferencia.
01:20:22Década ganada versus 12 años y medio,
01:20:24cuando se el peronismo se volvió
01:20:26globalista, dijiste por dos veces. Tu
01:20:28foco ahí es la crítica. Es el peronismo
01:20:30y Kisilov. O sea, es la
01:20:32socialdemocracia. No, no es no es un
01:20:34problema de personalizar toca él. Pero
01:20:36es el 66. Claro, es el equipo que se
01:20:39formó en en Londres, en Inglaterra,
01:20:42igual que el equipo de Lustó, se
01:20:43formaron ahí los dos. Por eso piensan
01:20:46parecido. Hay un problema de comprensión
01:20:48de la economía. Como comprenden la
01:20:50economía está mal.
01:20:52Entonces, o vos valorás la
01:20:54reindustrialización de la Argentina o
01:20:56vos por la renta básica universal de los
01:20:58más que no dice que es básica, sino que
01:21:00ahora dice que va a ser máxima, ¿no?
01:21:02Viste que cambió su concepto. Bueno, esa
01:21:04no es la visión peronista de la
01:21:05economía, no es lo que vengo de explicar
01:21:08en la Universidad de Lujá, Guillermo,
01:21:10cuando Ahora, eso no significa que no
01:21:12haya un debate. Este, ahora las dos
01:21:15cosas al mismo tiempo no son. Vos decís
01:21:18muy claramente identificas, qué sé yo,
01:21:21Graboy, Santoro, eh Kisilof, etcétera,
01:21:24con gente que no es, que no es
01:21:25peronista, a eso me refiero nada más. No
01:21:27grabó y no dije no no grabó, no, no
01:21:29grabó y no dije
01:21:31grabó y tuvo un padre peronista y tiene
01:21:33una tiene algunas cosas que tenemos que
01:21:35corregir, pero no desde el peronismo.
01:21:37No, no, no por eso, no, porque en el
01:21:39peronismo no se señala con el dedo. Yo
01:21:41lo vi en la puerta de Comodoro Pis
01:21:42señalando con el dedo. Ahora el otro día
01:21:44nos miramos y yo señalar con el dedo con
01:21:47la edad que tiene es un error. Claro. Y
01:21:49lo puede corregir. Y no lo que te quiero
01:21:51contar, eso no es conducta peronista. No
01:21:53señala con el dedo del peronismo. El
01:21:55otro día se miraron y qué pasó. Y ya
01:21:56está. De alguna manera me dio un mate y
01:21:59dijimos, "Bueno, listo, a esa edad te
01:22:01podes equivocar." E quién vos sos
01:22:05alguien que no le no le saca el trato a
01:22:07la jeringa para decirlo de una manera
01:22:09rupestre. ¿Quién sí bajo tu mirada del
01:22:13entorno de Cristina lo identificas como
01:22:16peronista?
01:22:18No, Máximo es un pibe peronista y toda
01:22:20la cámpora son peronistas. Yo no creo
01:22:21que no sean peronistas. Los pibes de la
01:22:24cámpora son peronistas.
01:22:27Okay. No te ahí no hay no no cuando
01:22:30hablo con ellos lo que hablo hace rato
01:22:32que tenemos un diálogo son peronistas
01:22:35más te diría que parte de la discusión
01:22:40se empezó a saldar cuando empezamos a
01:22:43hablar en profundidad de economía.
01:22:47El el el punto de ruptura es es en
01:22:50realidad
01:22:52el el la acumulación de capital en la
01:22:54Argentina. Yo planteo que lo tiene que
01:22:56tener el sector manufacturero. Si lo va
01:22:58a tener el sector manufacturero, es el
01:23:00sector ganador de la economía y desde
01:23:03nuestra visión tenemos que generar el
01:23:05entorno para que la acumulación se de
01:23:07ahí. ¿Está bien? Si la acumulación se de
01:23:10ahí, vamos a comernos la tasa de
01:23:12desocupación, pero no preciso la renta
01:23:14básica universal. necesaria y entonces
01:23:17vuelve el principio y te ganarás el PAN
01:23:19con el sub de tu frente. ¿Qué es la
01:23:20política económica? definir la tasa de
01:23:23acumulación de los sectores. ¿Y no quedó
01:23:24viejo ese razonamiento? Si uno piensa
01:23:26que el sector manufacturero cada vez
01:23:27está más automatizado y menos personal,
01:23:29¿no? Pero eso no tiene importancia,
01:23:31sigue siendo ganador y va te va a
01:23:32generar vos acumulas capital en el
01:23:35sector manufacturero y lo que vos decías
01:23:38que antes era ajustar un tornillo, ahora
01:23:39hab un robot, pero vos tenés
01:23:41trabajadores alimentando la máquina y el
01:23:43sector manufacturero también son los que
01:23:45facturan, ¿no? Aunque lo haga la
01:23:47inteligencia artificial, ¿no? No es para
01:23:48nada viejo.
01:23:50En realidad viejos son los
01:23:51globalizadores.
01:23:53Este es el problema. El peronismo es lo
01:23:55nuevo, lo viejo son los globalizadores,
01:23:58no hay ninguna duda. Los marxistas, los
01:24:00socialdemócratas, los liberales, los
01:24:02neoliberales, esos son los viejos. Y en
01:24:05realidad el pensamiento que aparece no
01:24:07es nada nuevo, son todo, todo siglo XIX,
01:24:10fin del siglo XIX. Lo único que somos
01:24:13del siglo XX somos nosotros. El turco no
01:24:16era viejo. Vos decías el liberalismo en
01:24:18el turco Menem no era viejo en el
01:24:20momento en que lo hizo. El neolización
01:24:22es vieja como concepción. No, no, pero
01:24:24estoy hablando porque me No, pero estoy
01:24:26hablando de las doctrinas viejas, ya lo
01:24:27sé lo que estoy diciendo. Estoy trayendo
01:24:29algo que dijiste vos hace 5 o 6 minutos,
01:24:31que fue en el peronismo el liberalismo,
01:24:34no sé si el neoliberalismo dijiste se
01:24:35metió dos veces con Menem y no, la
01:24:37globalización se metió dos veces el
01:24:38neoliberalismo con Menem y la
01:24:40socialdemocracia con Kisilov en Bueno,
01:24:43no es solo él, no en ese tramo final de
01:24:46gobierno en el en el la verdad que con
01:24:49Merem
01:24:52era posible hacer otra cosa. Bien, por
01:24:53eso soy misericordioso.
01:24:56Yo soy muy misericordioso con Menez. Lo
01:24:57que no soy con Kisilov, porque sí había
01:25:00otra alternativa, lo soy con Mene. Pues
01:25:02yo lo discutí con él. Yo le digo, "No
01:25:04devalúes. Esta historia de hacerte amigo
01:25:06de los mercados es un error conceptual.
01:25:09Te vas a poner la economía de sombrero y
01:25:11en eso no no te parece que no devalúes
01:25:13sin compensar porque haces pedazo el
01:25:15salario real. que el peronismo debería e
01:25:20recomponer, si es que la palabra es
01:25:23correcta, el vínculo con esos sectores.
01:25:26Van a poner nombre y apellido conea. Sin
01:25:28duda, sin duda, sin duda, porque cuando
01:25:32el sol sale sale para todos. Sin duda,
01:25:35sin duda. Yo ya no hay ninguna, no hay
01:25:38posibilidad de reindustrializar la
01:25:39Argentina sin aluminio y acero para
01:25:41ponerle nombre.
01:25:44Chino, ¿no es difícil recuperar ese
01:25:45vínculo cuando buena parte de los
01:25:48sectores o los más afines a Cristina
01:25:50están responsabilizando a EA de esta de
01:25:52este fallo de la corte? Ea o a los
01:25:54referentes o lo que fuera. El debate el
01:25:57debate es mucho más profundo. Cuando vos
01:26:00decís, "Mire, ¿para dónde va el mundo?
01:26:03China es ganadora o perdedora. Si es
01:26:06perdedora, es América para los
01:26:07americanos. Da la posibilidad de
01:26:09reindustrar Argentina. Sí, lo podemos
01:26:11hacer sin aluminio y sin acero. No, hay
01:26:13alguien mejor que ellos por hacer
01:26:15aluminio acero. No, bueno, las cosas son
01:26:172 + 2 cu no es tan no es tan complejo.
01:26:20Cuando vos me preguntas, obviamente que
01:26:22varias veces, por lo menos dos veces
01:26:24vino Clarín a decirme, Moreno, te
01:26:27respetamos, pero son dos años de prisión
01:26:29para vos. Capaz que se cumple. Todavía
01:26:31vengo resistiendo, pero capaz que se
01:26:32cumple.
01:26:34Te ponen alerta esto de Cristina al
01:26:36respecto de eso? No, no. El peronismo
01:26:38entra cantando la marcha y sale cantando
01:26:39la marcha Cristina Moreno y todos los
01:26:41que entran y salen.
01:26:43Ahora entre Mañeto y el rey de España me
01:26:46quedo con Mañeto. Se lo dije aparte lo
01:26:48dije públicamente. Esto de Telefónica no
01:26:50estoy en contra. No, no estoy en contra
01:26:52por la lógica de empresarios nacionales.
01:26:53Lógico, siempre es preferible tener uno
01:26:55de los tuyos y no y no rey de España que
01:26:57andabelo. Entonces te digo, mira, está
01:27:00claro que lo prefiero acá más el error,
01:27:03el error garrafal, el error garrafal de
01:27:06Alberto Fernández fue la modificación
01:27:10que hizo del decreto de las
01:27:12comunicaciones firmó el redactado por
01:27:14Slim y est es una rogafal. El de el de
01:27:17Macri lo hizo Clarín. el de Macri, Luis
01:27:20Clarín. Bueno, podemos tener
01:27:22observaciones, pero yo lo leo
01:27:24atentamente y les conozco como hasta
01:27:26como redactan. Ahora, el de Alberto,
01:27:29¿no? Y digo, ¿de dónde salió esto?
01:27:31Cuando termino de ver todo el panorama,
01:27:33está claro que hasta David Martínez se
01:27:35quedaba con ese en decreto con la con
01:27:38las acciones de los locales. Te pregunto
01:27:40algo de eso. Después sobre eso no
01:27:42pudieron, vino toda la discusión y ahora
01:27:44fueron sobre telefónica, que obviamente
01:27:48la capacidad de endeudamiento de del
01:27:51grupo en el exterior no la tiene Mañeto,
01:27:53la tiene David Martínez. O sea, que el
01:27:55crédito que sacaron para Telefónica,
01:27:58vamos a ver internamente cómo se maneja
01:27:59eso. Ahora, eso esos son mexicanos, eso
01:28:02es es AMLO en la relación con Alberto y
01:28:06como
01:28:08los muchachos mexicanos se quedaban con
01:28:11la comunicación en la Argentina y eso la
01:28:13verdad que los quiero mucho, ¿no? Muy
01:28:15bien, se acaba de morir a Bar Medina, se
01:28:17portaron muy bien, pero entre los
01:28:18nuestros y ellos siempre le dijo los
01:28:20nuestros. ¿Alcanza con ser empresario
01:28:22nacional? ¿Aplica para Clarín? Aplica
01:28:23para Techín, aplica para cualquiera para
01:28:25defender los intereses nacionales. Lo
01:28:27que pasa que en el capitalismo
01:28:30la propiedad del capital no tiene
01:28:33autonomía del Estado para saberlo, no
01:28:35tiene jurisdicción. Porque si en este
01:28:37momento Pagani está vendiendo sus
01:28:38acciones en Bahamas en por instrumento
01:28:41privado en una escrivanía, vos ni te
01:28:42enteraste, ni tiene obligación de
01:28:43decírtelo. Con lo cual el tema es la
01:28:46empresa más que el accionista. Ahora yo
01:28:49tengo claro que Telefónica, porque la
01:28:51conozco muy bien, para hacer las
01:28:54licitaciones de compras las hacía desde
01:28:56un SOF a nivel internacional.
01:28:57Lógicamente ganaban siempre los chinos.
01:28:59Eso recién lo cambiaron conmigo cuando
01:29:02fui secretario de comunicaciones. No me
01:29:03joda, muchacho. Guillermo. Entonces,
01:29:05perdón, ahora entiendo que ese diálogo
01:29:09de vos decir, "Mir, voy a
01:29:10reindustrializar la Argentina, necesito
01:29:12demanda, metete en este tema." como lo
01:29:15hice. Es más fácil decir a los muchachos
01:29:18de acá que el rey de España. Quisiermos
01:29:20una última última pregunta de Jairo
01:29:21Strach. Cuando vuelve la economía
01:29:23peronista, como vos decís, vuelve la
01:29:24economía peronista, uno imagina que le
01:29:26está diciendo a la sociedad de esa
01:29:28década de ganada que vuelve también un
01:29:30cierto nivel de inflación o la economía
01:29:32peronista puede ser con estabilidad y
01:29:35baja inflación. Obligatoriamente, porque
01:29:37obligatoriamente, ¿qué? Obligatoriamente
01:29:39sin inflación. Porque nosotros el
01:29:41problema en una economía bibonetaria,
01:29:43cuando vos desalineás la inflación en
01:29:45peso sobre la inflación en dólares, que
01:29:47lo que vos estás planteando, tenés una
01:29:50doble demanda sobre las reservas, la que
01:29:52tiene que ver con la economía real
01:29:54vinculada a importaciones, turismo,
01:29:55etcétera, etcétera, de paga de deuda y
01:29:57la que tenenés de atesoramiento de la
01:29:59familia. Vos tenés que evitar eso. Por
01:30:01eso fue un error el CPO, por eso fue un
01:30:03error. La inflación volvió con la década
01:30:05ganada también. No, de ninguna manera.
01:30:06No, ¿cómo lo hizo? No, no, de ninguna
01:30:08manera.
01:30:09Ya es ya ese es un debate, ya ese es un
01:30:12debate que se saldó en la justicia. Pero
01:30:14olvíate, olvídate, justicia. Lo que
01:30:16hablamos siempre de vos siempre decís,
01:30:18¿cómo? Bueno, obviamente que teníamos
01:30:20una inflación que era el doble de la
01:30:22internacional, pero no volvió, ¿no? Pero
01:30:24ya la tenían. Bueno, pero estaba si te
01:30:26convalido incluso esa ya es el doble que
01:30:27la internacional. No, pero si yo no dije
01:30:29que era que era baja lo que te estoy
01:30:31diciendo, que no vino esta infracionada
01:30:33ganada. Eso vino después con la
01:30:34devaluación de Kisilov. El 25% viene con
01:30:36la devaluación de Kisilov. Y ya Cristina
01:30:39se va con eh creo eran 30 puntos de
01:30:42inflación, pero ya devaluó para para eso
01:30:44se va con 30. Bueno, pero no es la
01:30:46década ganada eso. Pero para y en 2013,
01:30:48¿cuánto era? 2012 y ahora sí no me
01:30:50acuerdo bien, pero estaría entre el 10 y
01:30:52el 11. O sea, subió para vos subió 20
01:30:55puntos en dos años por la por la
01:30:56gestión. La Pero si devaluó, amigo, la
01:30:58en el primer año es difícil así,
01:31:00Guillermo, la vuelta de la economía
01:31:02peronista. Es difícil la vuelta del
01:31:03peronismo así, no solamente la economía
01:31:05peronista. ¿Por qué? Y porque el que hoy
01:31:08como vos decís que el que va al
01:31:09supermercado ve que está todo caro en
01:31:11dólares, el que iba al supermercado
01:31:13antes no veía 10, 10% de inflación,
01:31:15perdón. Pero totalmente veía eso. Mira,
01:31:17este debate fue resuelto en el juicio.
01:31:20No, no, pero no formal, político. Te No,
01:31:23pero yo te estoy diciendo político, pero
01:31:24fue este este debate fue resuelto en el
01:31:27juicio. ¿Cómo? ¿Cómo? Cuando viene
01:31:30Macri,
01:31:31lo primero que hace es liberar las
01:31:33tarifas y Macri tiene 25 puntos de
01:31:36inflación. No, 50 puntos de inflación.
01:31:39No, querido, el primer año tiene 25
01:31:41puntos de inflación. 50 puntos de
01:31:42inflación macro el primer año. Búscalo.
01:31:44Se va con 50. Se va con 50. Estás
01:31:46equivocado. 25. Está discutiendo algo
01:31:49que vos hacerme caso a mí. Tiene 25
01:31:51puntos. 26 o 27 puntos de infracción.
01:31:5416. 16. Después de haber devaluado 40.
01:31:59No, no, fíjate. 16.
01:32:02No, no, no. De ninguna manera. De
01:32:04ninguna manera. 16. Año 16. La sigas
01:32:07midiendo vos después. Eh, no, que no. Y
01:32:09cómo una chicana. Una ch entendí. No te
01:32:12chic. Y entonces ellos tenían la misma
01:32:16inflación que decían que teníamos
01:32:18nosotros, habiendo liberado las tarifas
01:32:21y habiéndonos acusado a nosotros de
01:32:24tener las tarifas congeladas, lo cual
01:32:25era verdad. O sea, que yo tenía el
01:32:29precio de los alimentos que tenía que
01:32:31tener, voy a preguntar el chat, eh, y el
01:32:33precio de las tarifas congelada. Ese
01:32:35promedio me daba 12. Cuando vos liberás
01:32:38tarifas
01:32:40y le devaluaste un 60%, la comida se te
01:32:43fue. Sin embargo, tenés la misma
01:32:45inflación que nosotros. Es un absurdo.
01:32:47Es un absurdo. Tan equivocado. Macri en
01:32:50el año 16 tiene 25, 26, 40,9%. 40%
01:32:54Reuters 42 Wikipedia 40 pone el index,
01:32:59por favor.
01:33:01Pon el indec IPC indecen
01:33:05y claro año calendario, digamos, 2016,
01:33:08enero a diciembre. Claro, claro. Bien,
01:33:10Guillermo. Ahora, vos te imaginass que
01:33:13esta esta situación de que Macri tenga
01:33:17prácticamente la misma inflación que
01:33:19nosotros, habiendo liberado las tarifas,
01:33:21técnicamente es imposible. Por cierto,
01:33:23la teníamos congelada y ellos nos
01:33:24acusaban y es verdad que la teníamos
01:33:25congelada. El chat GPT, que no sé si
01:33:28está bien, por eso abrimos, dice index,
01:33:30pero según index fue 44%. Hacé index y
01:33:34se acabó la historia. 44%. Hac index,
01:33:36poné la cifra del index y se acabó. Y
01:33:38ponchala. Y vamos a tener que poncharlo
01:33:39porque si no no claro. Poné index. Poné
01:33:42si lo encontrás, eh, ponchalo. Em, no,
01:33:47mayo dice ahí. Bueno, Guillermo, eh,
01:33:49pasa que quiero ver si está o no está.
01:33:51Para, le pregunto una mientras esperamos
01:33:53eso. Vos habías planteado, de hecho, en
01:33:55este mismo espacio, el peronismo vuelve
01:33:57porque en realidad
01:34:00estaba bien, la economía crecía,
01:34:02andábamos bien y la inflación estaba
01:34:05absolutamente controlada. Por eso la
01:34:07gente extraña la década ganada cuando
01:34:10dice, "Nos comprábamos la casa, nos
01:34:11comprábamos el auto, mire esto, mire
01:34:13aquello." Y los empresarios ahora te
01:34:15dicen, "Loco, ¿cuándo vuelven?" Pero una
01:34:17pregunta, esta es la historia, por eso
01:34:18vuelve el peronismo, ¿entendés? El
01:34:20peronismo vuelve por eso. Ahora, el
01:34:22problema el problema es que no terminan
01:34:26de querer que vuelva ese peronismo. Este
01:34:28es el problema que tengo. No quieren que
01:34:30vuelva ese peronismo. No le no les gusta
01:34:32ese peronismo. Les gusta otro peronismo
01:34:35que no es peronismo. Pero el problema no
01:34:37es mío. El problema es lo que les gusta
01:34:40llamar peronismo a lo que no es
01:34:42peronismo. Bueno, ¿qué quieres que haga?
01:34:43Ahora, no les alcanzó la experiencia de
01:34:46Alberto Fernández. Eso lo más doloroso
01:34:47de todo, porque en realidad Guzmán es
01:34:51esto que está en la mesa, menos molesto.
01:34:54Guzmán es esto y fracasó rotundamente
01:34:58Guillermo, perdón, para solucionar el
01:35:00conflicto de del 25% fue en 2017, el
01:35:04segundo año de Macri, o sea, baja del 40
01:35:06que por eso dó baja del 40 al y después
01:35:10vuelve a estar con el 18, o sea, con el
01:35:12aumento de tarifa fue 44%. Macri tuvo la
01:35:16misma inflación que teníamos nosotros
01:35:19con las tarifas, porque el tarifazo de
01:35:22Macri viene en el segundo en el segundo
01:35:24semestre con el tiene claro, viene con
01:35:27el tarifazo de Macri tiene la misma
01:35:30infracción que nosotros y resulta que
01:35:32nosotros teníamos las tarifas
01:35:33congeladas. Entonces, ¿qué quedamos? Los
01:35:36precios de los alimentos, resulta que
01:35:38nosotros los teníamos en el precio que
01:35:40teníamos y las tarifas congeladas tiene
01:35:41que ser la Sí. El índice de precio es
01:35:44mitad y mitad. Cuando vos congelass la
01:35:46tarifa, eso te baja a la mitad. ¿Y cómo
01:35:49cómo puede ser eso? Bueno, y entonces,
01:35:50¿cómo hicieron? Bueno, ¿cómo hicieron
01:35:52para tener la misma la misma? No, si en
01:35:54el segundo año también tuvieron los
01:35:57tarifazos de Macri fueron los primeros
01:35:59que se dieron, después vienen los de
01:36:00Miley. Entonces, tenemos un lío grande
01:36:03con esta historia de lo que pasó con el
01:36:06IPC. Nosotros tuvimos los precios
01:36:08regulados congelados y yo estaba de
01:36:10acuerdo con eso porque teníamos que
01:36:12teníamos que tener la energía abundante
01:36:14y barata porque ese es el insumo clave
01:36:17de la industria. Ahora, la economía
01:36:20peronista no les tiene que gustar,
01:36:23pueden no gustarle. Lo que le digo es el
01:36:26peronismo va con esa economía. Otra
01:36:28economía no es peronista. Pero la
01:36:29economía peronista de de, por ejemplo,
01:36:3320032007
01:36:35era maravillosa y de hecho el ministro
01:36:38y 2002 también y el tipo el tipo
01:36:41determinante eso era Roberto Laña sí
01:36:43hasta el 5
01:36:46Kner, ¿no? Obviamente si no aparece que
01:36:49no aparece el nombre de Néor Kisner como
01:36:51si la economía la hubiera manejado, pero
01:36:52no hubiera que no hay duda que la manejó
01:36:54el equipo económico. Está bien. Kner era
01:36:57el ministro de economía. No, no.
01:36:59Hermano, te lo pregunto. Ah, lo
01:37:02preguntas. No, no había un equipo
01:37:03económico. Entonces, lo que te igual que
01:37:06había un equipo económico con Dualde y
01:37:08hubo un equipo económico con Cristina
01:37:10que arrancó complicado con Lustó, está
01:37:12bien, arrancó complicado con Lustó.
01:37:14Bueno, imagínate,
01:37:17imagínate que arrancamos, arrancamos esa
01:37:19etapa. Ahora 2007 también es una
01:37:22economía peronista. Yo te digo hasta el
01:37:2312, el 13 es un año de transición. El 13
01:37:27es un año de transición, o sea, la
01:37:30economía peronista, ¿no? Por eso se tuvo
01:37:32que ir. Imagínate que la ganada. Sí,
01:37:35claro, porque el impacto de la 125 fue
01:37:38un impacto acotado, fue un conflicto
01:37:40tremendamente político, pero en la
01:37:42economía fue acotado. Claro. ¿Volverías
01:37:44a intervenir el INDEC? No, nunca
01:37:45intervenimos el INDE. Ya hablamos de
01:37:47esto 200 veces. ¿Cuánto? Perdón.
01:37:49¿Quieres ser candidato en la lista de la
01:37:50unidad del peronismo? No, no es un tema
01:37:52que lo estamos discutiendo en esos
01:37:54términos. No, no estamos discutiendo
01:37:56candidatos.
01:37:57Estamos discutiendo proyectos, estamos
01:37:58discutiendo qué economía vamos a hacer.
01:38:00Vamos a hacer la economía la década
01:38:01ganado la economía social demócrata.
01:38:03Después vienen los candidatos, ¿no? E
01:38:06sabes qué pasa? Vuelve la profundidad de
01:38:08la política. Cuando Netón bombardea
01:38:11Irán, toma una decisión política. Cuando
01:38:14Irán bombardea Telabip toma una decisión
01:38:16política. La guerra es la continuación
01:38:19de la política por otros medios, pero es
01:38:21la eso es la política. Estamos
01:38:23discutiendo política, no candidatura.
01:38:25Eso es un tema muy menor de la política
01:38:27de las candidaturas. Lo que pasa que en
01:38:28esta década solo se discutieron las
01:38:31candidaturas. ¿Qué pasó? No, no de que
01:38:34estábamos hablando de economía y se
01:38:35metió la candidatura, joven. No, está
01:38:38bien. Yo yo lo que te digo es dónde se
01:38:41va a definir el el proyecto, dónde se va
01:38:44a definir si sos exitoso o no en el
01:38:47gobierno peronista.
01:38:49Bueno, entonces o o tenés Guzmán
01:38:51Kisilot, este Prad Guyés
01:38:56la década ganada. Nombres. Ah, bueno,
01:38:58pero vos No, pero es que no te es que no
01:39:02pero es que
01:39:04es la economía es la economía social
01:39:06demócrata o es la economía peronista.
01:39:08Pero la economía socialdemócrata tiene
01:39:09nombres. ¿Cuál es la economía peronista?
01:39:11Pero yo te diría Pablo Chaliú, por
01:39:12ejemplo. No tengo ningún problema. Tipos
01:39:14que condujeron la economía de los tipos
01:39:16de la década ganada. Lógico que fue
01:39:19primero
01:39:21eh la Baña, antes de La Baña, la Baña
01:39:24arranca en Remes, después viene La Baña,
01:39:27después viene
01:39:29viene Feliza, viene Peirano, viene
01:39:32Abudú, pero era un equipo de economía
01:39:35peronista. V traes a Feleti acá te dice,
01:39:37"Sí, había un equipo." Bueno, había un
01:39:39equipo. Estábamos, había un equipo y
01:39:42nosotros tenemos que armar la Secretaría
01:39:44de Comercio porque no se empieza a ir
01:39:46mal. Lo que hicimos con la Secretaría de
01:39:49Comercio fue, ahora no fue culpa
01:39:50nuestra, me llevan el precio de las
01:39:52hojas 645.
01:39:55Eso tiene que ver con Bush y la plata
01:39:57que pone para las energías alternativas.
01:40:00Pero es obvio que el país estaba
01:40:01creciendo y estaba creciendo muy bien.
01:40:04¿Cómo va a crecer? con una inflación que
01:40:06se desmadra es imposible. El poder
01:40:09adquisitivo era creciente, la demanda
01:40:11era creciente, las inversiones eran
01:40:13crecientes, el país crecía, el país.
01:40:17Bien, entonces si estamos hablando de
01:40:18eso, la inflación tiene que estar
01:40:21acorde. Una inflación de 25 puntos te
01:40:23impedía la tasa de acumulación de
01:40:25capital y en la Argentina eso no pasó.
01:40:27Bueno, algo algo falló por la inflación
01:40:29del PE y el INDEC y el INDEC no se
01:40:31intervino nunca. Ana Edwin era una
01:40:33unidad
01:40:36del INDEC. El que interviene el INDEC
01:40:38con un decreto es Macri. Ahora ustedes
01:40:40siguen insistiendo con ellos. Si no,
01:40:42porque yo hablaba con los muchachos de
01:40:44de los trozoscos del INDEC, que los
01:40:47había hecho meter Roque Fernández, que
01:40:49también era de la ters. Eh, Roque
01:40:51Fernández viene de la ters, por eso
01:40:53entra un grupo de trosquistas ahí. Yo lo
01:40:55que siento es que cualquier cosa que yo
01:40:56te vuelva a decir, vamos a tirar una
01:40:57conversación eterna y esto no va a
01:40:59terminar nunca. Podemos mirar para
01:41:00adelante. Pero también es cierto que
01:41:01cuando quiero mirar para adelante vos me
01:41:03escribís la historia de una manera que
01:41:04yo te tiraría para atrás y nunca podemos
01:41:06terminar de ir para adelante. No, no,
01:41:07pero yo no, yo no hablo para atrás, ¿eh?
01:41:09Yo hablo para adelante. Yo estoy
01:41:11diciendo de acá en adelante tenemos que
01:41:14definir cuál es la tasa de acumulación
01:41:16de capital en cada uno de los sectores
01:41:18para definir los ganadores. Y yo digo
01:41:20que es el sector manufacturero. Él me
01:41:22dice viejo por el autor que yo todas
01:41:23esas cosas que Pero no tiene una visión
01:41:26muy antigua. Te pregunto si no era
01:41:28viejo, si no puede cambiar, le puede
01:41:30pasar a Trump que trae a las fábricas de
01:41:31vuelta y de golpe no emplea la misma
01:41:32cantidad de gente que antes. Pero va a
01:41:34emplear la pero muchísima más cantidad
01:41:37de gente que antes porque todo el
01:41:39entorno, todo el entorno de la
01:41:42manufactura tiene que ver con eso, ¿no?
01:41:45el entorno de la man cuando vos el tipo
01:41:47que arregla la máquina, el tipo que lo
01:41:49procesa, el tipo todo eso también tiene
01:41:51que ver con ese núcleo dinámico. Si no,
01:41:53lo tenés en China, ¿está bien? O sea,
01:41:55que no, vos no estás pensando únicamente
01:41:57en la fábrica de vidrio, el que saque el
01:41:59envase, es todo el entorno. No entiendo,
01:42:00entiendo. Bueno, entonces si lo
01:42:01entendés, está claro que hay que
01:42:02reindustrializar la Argentina, ¿no?
01:42:04Sigue el debate afuera o en el programa
01:42:05de Jairo en radio con vos.
01:42:08Gracias por la vis. Es calor, hay un
01:42:10calor acá dentro de muerte. No hace un
01:42:13calor de No, estamos bien. Vengo, vengo
01:42:15del frío. Aparte me levanté muy
01:42:16temprano, ¿viste? Que si estás sin
01:42:18comer, tenés, tenés frío. Estamos bien
01:42:20hoy por primera. Ya venía dispuesto a
01:42:22decirte a apagar el aire y me encontré
01:42:23con esta sorpresa fantástica. Es un
01:42:25drama, es dramático. Me encantó eso. Me
01:42:28encontré con esta sorpresa. Lo único que
01:42:29hice fue sacarme la cosa. Bueno, les
01:42:31agradezco. Gracias, Guillermo. Guillermo
01:42:34Moreno. Eh, viene Alexis o viene
01:42:37Federico. Chao.
01:42:39[Música]
01:42:42Bueno, okay. Yo pues salí, lo había
01:42:43visto, eh, Alex. Ah, okay, perfecto,
01:42:47perfecto, perfectoo. ser respetuosos y
01:42:49cumplir. Shenchi, eh, denle like al vivo
01:42:53en este preciso momento que en instantes
01:42:57entra Federico Fagioli, hombre de Juan
01:43:00Graboys en la provincia de Buenos Aires,
01:43:04eh, y además un protagonista de este
01:43:07programa, involuntario, protagonista de
01:43:09este programa, eh, Federico, vienen con
01:43:13buo, con abrigados. Sí, vienen muy
01:43:15abrigados. Siéntate, siéntate n más. Eh,
01:43:18digo involuntario porque cuando tuvo el
01:43:20Meldown Juan acá y luego salió Facundo.
01:43:23Ya sé que está todo suturado, eso, ¿no?
01:43:25Está todo suturado. Federico, digo bien.
01:43:27¿Qué tal? Estamos todo bien. ¿Está todo
01:43:29bien? Por supuesto. Todo marcha acorde
01:43:30al plan. Bueno. Ah, creí que venía. Ah,
01:43:33no, Manu, se nos fue al baño. Eh, ¿quién
01:43:36manda en el peronismo Federico Fagioli
01:43:38con Cristina Fernández de Kisner presa?
01:43:41Mira a ver, nosotros como fuerza
01:43:43política siempre reconocimos el rol y lo
01:43:46que Cristina representa, no solo en el
01:43:48peronismo, sino en la Argentina.
01:43:51Ustedes saben que nuestra fuerza
01:43:53política no es parte del PJ,
01:43:56eh, pero hay una realidad que para
01:43:58nosotros no hay una relación vertical.
01:44:01Nosotros nunca, no ahora nunca. Nosotros
01:44:04adoramos a Cristina, la bancamos a
01:44:06muerte, fue es la mejor líder que tiene
01:44:10la oposición, el peronismo, fue la mejor
01:44:12presidenta de la de Perón, pero no hay
01:44:15una relación vertical con nosotros.
01:44:16Tenemos muchísimas coincidencias en
01:44:18general, casi siempre, pero también
01:44:20hemos tenido diferencias y la hemos
01:44:22podido discutir. Ejemplo, la elección
01:44:24del del 23 que terminó con Juan yendo un
01:44:28apazo. Eh, así que y así que me parece
01:44:32que bueno que con eso está respondido y
01:44:35y tampoco creo que sea hoy la discusión
01:44:37central. Ahora, esto significa, porque
01:44:38te lo tengo que preguntar, porque recién
01:44:40vino Guillermo eh Moreno, eh que había
01:44:43anunciado una candidatura suya en la
01:44:45provincia de Buenos Aires, al igual que
01:44:47el anuncio Juan, ¿implica que Patria
01:44:50Grande Juan Graboy mantiene su
01:44:51candidatura de diputado nacional? No
01:44:53necesariamente. O ya seguro que no.
01:44:55Nada. Mira, yo creo que no es una
01:44:57discusión que estemos teniendo hoy, o
01:44:59sea, no digo que no la vayamos a tener
01:45:00en breve porque hay que tenerla
01:45:02efectivamente, pero no es una discusión
01:45:04que estemos tomando en este momento
01:45:05porque creemos que los temas importantes
01:45:07son otros. Eh, sí, lo que te puedo decir
01:45:09es que la estrategia de nuestra fuerza
01:45:11política la vamos a definir desde
01:45:13nuestra fuerza política, discutiendo con
01:45:15todos los actores de la oposición y
01:45:17evaluando el escenario. Pero hoy el tema
01:45:20discutir es lo que está pasando en la
01:45:22Argentina, lo que está pasando con con
01:45:23Cristina, lo que está pasando con este
01:45:25gobierno que está virando a ser un
01:45:26gobierno de facto, lo que está pasando
01:45:28con la gente que se está [ __ ] de
01:45:30hambre, la proscripción, me parece que
01:45:32esos son los temas importantes que hay
01:45:33que discutir en los que nos tenemos de
01:45:34concentrar, por lo menos ahora que hace
01:45:36dos días eh le dieron la domiciliaria
01:45:39Cristina, eh eventualmente vamos a
01:45:41discutir la estrategia y yo con mucho
01:45:43gusto porque Juan sé que dijo varias
01:45:45veces que con fede hable en la
01:45:47estrategia nuestra en la provincia de
01:45:48Buenos Aires Y cuando empecemos a
01:45:49discutir eso, te aviso, me invitás,
01:45:51vengo y la discutimos siempre en on,
01:45:53porque nosotros discutimos siempre en
01:45:55on. CL porque vino Cariñar y dijo, "Yo
01:45:56no soy de la provincia de Buenos Aires."
01:45:58Bueno, Fajioli es de la provincia de
01:45:59Buenos Aires, grabó y dejó muy en claro
01:46:01acá que se había que hablar algo. La
01:46:02provincia de Buenos Aires con Federico
01:46:04Fagioli, ¿no? Y lo vamos a hablar, pero
01:46:05no creo que sea hoy el momento. Digo, me
01:46:08parece que el que se pone empieza a
01:46:09probar las pilchas ahora no está
01:46:11atendiendo el timing de lo que está
01:46:12pasando en la Argentina. Es muy grave lo
01:46:14que está pasando en Argentina. Perdón,
01:46:14¿por qué te lo tomo, pero por qué hoy no
01:46:17y en 72 horas sí o en 96 horas sí? ¿Cuál
01:46:20es el qué es lo que cambia la
01:46:22posibilidad de discutirlo? Nada. A ver,
01:46:23yo lo que creo que hay que hay que
01:46:24pensar cómo el peronismo, la oposición,
01:46:27todas las fuerzas que estamos en contra
01:46:30de lo que está haciendo este gobierno,
01:46:31cómo nos agrupamos para avanzar en este
01:46:33proceso de resistencia, que es un
01:46:34proceso de resistencia que tiene que ver
01:46:36con lo que pasó en la calle el otro día,
01:46:38que fue magnífico, que yo creo que está
01:46:40Miley cagado en las patas de lo que está
01:46:41pasando. Yo creo que mi ley tiene miedo
01:46:43y por eso está siendo cada vez más
01:46:45autoritario y cada vez está avanzando
01:46:47más en definiciones que lo llevan a
01:46:50alejarse de la democracia rompiendo los
01:46:52límites de la democracia. Si quieren
01:46:53hablamos de eso, podemos hablar de lo
01:46:54que fue la detención de Juan, podemos
01:46:56hablar de lo de Cristina, podemos hablar
01:46:58del fallo del otro día, podemos hablar
01:46:59de lo que pasó con un militante que creo
01:47:01que que Florencia lo dijo más temprano,
01:47:03podemos hablar en el marco de la
01:47:04movilización de ayer, una persona, por
01:47:06decir una pavada, eh, en una entrevista
01:47:10desde el auto lo detuvieron, ¿se
01:47:11entiende? Estamos ante una situación
01:47:13realmente eh complicada y me parece que
01:47:16que debemos dar esa esa discusión. Eh, y
01:47:19hay que discutir cuál es la resistencia,
01:47:21o sea, cómo enfrentamos este gobierno
01:47:22que está avanzando eh
01:47:24antidemocráticamente sobre nuestra
01:47:26democracia. ¿Cómo discutimos eh en cómo
01:47:30defendernos contra este gobierno que
01:47:31está destruyendo absolutamente todo y
01:47:33está condenando nuestro pueblo a la
01:47:34miseria? ¿Cómo nos preparamos para las
01:47:38elecciones? que eso eventualmente hay
01:47:39que discutirlo y cómo nos preparamos
01:47:41para el 27 para pegar una pata del [ __ ]
01:47:42sacarlo y volver a construir un país en
01:47:45donde la gente pueda vivir, comer y ser
01:47:47feliz. No hay un rubito. Eso mira tucu
01:47:50tuc Fede, eh, mientras nuestro se
01:47:53dispersa, eh, pero pasa, queda
01:47:55tranquilo, no, no es saludo con vos. Eh,
01:47:58yo podría lady que escucha escuchar.
01:48:01Ahora vengo, venga. Va a salir voces. Yo
01:48:05es una interpretación personal, pero eh
01:48:07me parece a mí bastante descriptiva que
01:48:10Patria Grande dentro de este esquema de
01:48:12lo que era Unión por la patria al frente
01:48:13de todo lo que fuera, eh solía ser o
01:48:16siempre fue el grupo más radicalizado,
01:48:18si querés, ideológicamente o en muchos
01:48:20aspectos, como quieras plantearlo, con
01:48:22Graboy como referente en eso. Una
01:48:24sensación mía de estos días, ahora vamos
01:48:26a ver cómo se transforma es o no, es que
01:48:29empezó a expandirse radicalización en un
01:48:31montón de cosas, digamos, de ir a pintar
01:48:33y romper el canal 13, las pintadas, las
01:48:35cosas, las cuestiones, eh, etcétera.
01:48:39¿Crees que esto puede generar eso,
01:48:41digamos, que que se radicalice más el
01:48:43frente en su totalidad o no
01:48:44necesariamente?
01:48:46No, a ver, nosotros venimos como Frente
01:48:48Patra Grande, me preguntas
01:48:49particularmente como Patria Grande y y
01:48:50eso en cómo contagia al resto. Yo tengo
01:48:52como dos formas de contestar a eso. Por
01:48:54un lado, explicándote nuestro nuestro
01:48:56origen, ¿se entiendes? Y un poco también
01:48:58respondiendo lo que me preguntaban al
01:48:59principio. A ver, nosotros no somos del
01:49:02reiñón de Cristina. Nosotros no
01:49:05empezamos a militar por Cristina.
01:49:08Nosotros venimos de la de los
01:49:10movimientos sociales, la lucha por la
01:49:11tierra y la vivienda. Particularmente yo
01:49:13vivo en un barrio popular y me organicé
01:49:16desde en el 2014, faltando un año y
01:49:19medio para que termine el segundo
01:49:20gobierno de Cristina con mis vecinos
01:49:22para resolver una situación que
01:49:24particularmente era problemática porque
01:49:26no podíamos resolver exceder a un pedazo
01:49:28de tierra para hacernos la casa con con
01:49:30mi familia. Entonces, nuestra
01:49:33militancia, que yo creo que es el valor
01:49:35que hoy tiene nuestra militancia y esto
01:49:36que resaltar vos, se forjó el calor de
01:49:38ese tipo de luchas. Y en ese momento
01:49:41nosotros, y voy ahora voy a lo a lo
01:49:44otro, digo, nosotros éramos militantes
01:49:47que estábamos enojado con la política
01:49:49porque eh la verdad que en carne propia
01:49:52sufríamos un montón de de injusticias y
01:49:55después nos dimos cuenta cuando vino
01:49:57Macri lo importante que fue el gobierno
01:49:58de Cristina y por eso hoy te puedo decir
01:49:59que Cristina es la mejor presidenta que
01:50:01tuvimos después de Perón, eh, porque la
01:50:03gente pudo comer en esa época por la UH,
01:50:06pero nuestra militancia se forjó al
01:50:08calor de de esas luchas.
01:50:10y está convencida en que hay que poner
01:50:11esa fuerza, ese esa convicción en
01:50:15defender a una compañera que está siendo
01:50:17proscripta, no por ser viuda, no por ser
01:50:19mujer, digo porque es la mejor líder que
01:50:21tuvo la Argentina en los últimos tiempos
01:50:24y por lo que hizo por el pueblo y por
01:50:26cómo se enfrentó con los [ __ ] arriba
01:50:27de la mesa al poder económico
01:50:29concentrado, a los medios a los medios
01:50:31de comunicación.
01:50:33Ahora, respecto a la radicalización,
01:50:35nosotros somos una fuerza que venimos
01:50:36planteando que la unidad tiene que ser
01:50:38con programa político concreto. Nosotros
01:50:40venimos construyendo un plan de
01:50:41desarrollo humano integral. Nosotros
01:50:43creemos en que hay que recuperar la
01:50:44capacidad de planificación. Creemos que
01:50:46el estado debe volver a poder planificar
01:50:48para pensar cómo transformarle la vida a
01:50:50la gente. Nosotros creemos que hay que
01:50:51construir una fuerza que junta, derrote
01:50:54al gobierno de mi ley en las calles, en
01:50:56los medios, eh culturalmente, en las
01:50:59urnas, sobre todo, que en el 27 lo
01:51:01podamos sacar a patada en el [ __ ] y que
01:51:03podamos construir un país con alguien a
01:51:05la cabeza que no sea tibio, eh, con los
01:51:07votos, con los votos. Lo dije en las
01:51:08urnas, sacar los [ __ ] que podamos
01:51:11reconstruir un país para la gente, que
01:51:13podamos reconstruir un país planificado,
01:51:15que podamos construir un país con
01:51:16tierra, techo de trabajo, con gente con
01:51:18[ __ ] que se anima a hacer eh eh
01:51:21reformas estructurales y permanentes
01:51:23para mejorarle la vida a la gente, que
01:51:25no titubee, que no sean tibio y que por
01:51:27supuesto le indultemos a Cristina. O
01:51:29sea, para nosotros hay una planificación
01:51:31de una resistencia que hay que
01:51:32empezarla. Y ahí sí te voy a decir algo.
01:51:35Respecto a la estrategia más electoral
01:51:37de la provincia de Buenos Aires.
01:51:38Nosotros en privado se lo transmitimos,
01:51:40pero aprovecho y lo digo acá. Nosotros
01:51:42creemos que es un buen momento para que
01:51:43Axel revise el desdoblamiento.
01:51:46Creemos que es un buen momento. Ustedes
01:51:47saben cuál fue nuestra posición de que
01:51:49siempre creímos que el doblamiento
01:51:51estaba mal, pero cuando Axel tomó la
01:51:52decisión dijimos, "Bueno, ya está, una
01:51:53decisión del gobernador la tomó y más,
01:51:55pero creemos que este es un buen momento
01:51:56porque nos va a permitir reagrupar, nos
01:51:58va a permitir ir todos juntos, nos va a
01:52:00permitir dar la pelea juntos, que nadie
01:52:02haga aventuras personales en los
01:52:05municipios, en las provincias y demás,
01:52:07que vayamos todos juntos a dar la pelea,
01:52:09que le ganemos a mi ley en lo
01:52:11provincial, en lo municipal y en lo
01:52:13nacional y que nos preparemos para el
01:52:1427, porque acá no podemos andar
01:52:16dividiendo fuerza y que algunos se
01:52:18preocupen por meter un concejal más, un
01:52:20concejal menos. Acá hay que construir un
01:52:22proyecto nacional y todos sabemos que no
01:52:23hay proyecto municipal sin proyecto
01:52:25provincial y no hay proyecto provincial
01:52:26sin proyecto nacional. Por lo tanto,
01:52:28todos juntos tenemos que esa pelea. Por
01:52:29eso me parece importante decir que es un
01:52:31buen momento para que Axel lo revea y
01:52:33creo que él se va a poner en un buen
01:52:34lugar si lo hace. ¿Y qué eco encontraron
01:52:36cuando ustedes propusieron eso en
01:52:37privado? No estamos esperando respuesta
01:52:39todavía, pero creo que la vamos a tener.
01:52:41No, no, no fue un tono. Si yo te tengo
01:52:45que, ¿viste?
01:52:46Creo que vamos optimista el tuyo, ¿no?
01:52:48Ah, bueno, a ver, yo digo lo que pienso.
01:52:50A ver, si hay algo. ¿Con quién tuvieron
01:52:51una conversación? ¿Con el gobernador o
01:52:52con algún colaborador? No, no, no. Le
01:52:53transmitimos nuestra posición, le
01:52:54mandamos nuestra posición a Axel. Eh, lo
01:52:57conocemos hace mucho tiempo. O sea, no
01:52:58no no estoy con no es con ánimo de
01:53:00generar ninguna ninguna No, no te
01:53:03entiendo perfecto. Sí. A ver, ninguna
01:53:04diferencia ni nada. Es simplemente una
01:53:06posición política de decir, yo creo que
01:53:08con esto que se está despertando ese
01:53:10peronismo que está vivo, que yo lo veo
01:53:12en el pueblo, lo veo en la gente, yo lo
01:53:13que decía recién de mi historia
01:53:15particular es que yo me di cuenta que
01:53:17Cristina había cambiado la vida de la
01:53:19gente cuando el macrismo nos estaba
01:53:20haciendo [ __ ] y mis vecinos llorando
01:53:22me decían, "Che, que vuelva Cristina
01:53:23porque nos está haciendo mierda." Yo hac
01:53:24lo mismo con el con el antecedente del
01:53:26Frente de todos porque
01:53:29vos podés decir, "Che, qué desastre mi
01:53:30ley, pero decir que vuelva al frente de
01:53:32todos es raro que alguien pida eso." Yo
01:53:33no dije el frente de todos, yo dije
01:53:34Cristina. Pero te pregunto porque esto
01:53:37esto lo mismo que le quería preguntar a
01:53:39Moreno que reivindica la década ganada,
01:53:41¿no sentís que tenías vecinos que quizás
01:53:43votaron a a los Kner en algún momento y
01:53:45esta vez votaron a mi ley? No tengo
01:53:47ninguna duda, pero así también lo que
01:53:48veo es que con esto lo que está haciendo
01:53:50es revivirse ese peronismo que está
01:53:51latente en los sectores populares. Que
01:53:54se dieron cuenta. Mi ley, ya se dio
01:53:55cuenta. Yo estoy seguro. Sí, de hecho el
01:53:57ejemplo es lo que pasó en la ciudad de
01:53:58Buenos Aires, que muchos de los de los
01:54:01sectores populares del sur de la ciudad
01:54:02de Buenos Aires que en el en el 23
01:54:06votaron a Mile ley, en la elección
01:54:08pasada no lo votaron y votaron al
01:54:10peronismo. Entonces, me parece que parte
01:54:13del problema de que el gobierno
01:54:16esté yéndose o desviándose hacia un
01:54:19gobierno de facto autoritario y demás,
01:54:21tiene que ver con que tienen miedo, que
01:54:23saben que su modelo está caduco, que
01:54:25tiene fecha de vencimiento, que la gente
01:54:27no lo aguanta y que esto va a generar
01:54:29conflicto en la gente y que la gente se
01:54:30está dando cuenta. A ver, está bien,
01:54:33está bien. Una cosa es la imagen alta y
01:54:34otra cosa es lo que pasa con la gente. A
01:54:37ver, la gente no ti para comer, no hay
01:54:39laburo. Digo, el sueldo no alcanza los
01:54:41precios, la carne, la caída de consumo
01:54:43de carne más grande de la historia.
01:54:44Mira, nosotros estamos haciendo con
01:54:45Samid y Juan un operativo. Eh, ¿por qué
01:54:49te reís? No, no, porque me acuerdo de
01:54:50Samidi,
01:54:53un gran personaje. Lo quiero, lo quiero
01:54:55mucho. Sam le mando un beso. No, estamos
01:54:57haciendo un operativo de llama de carne
01:54:58y hueso, que básicamente llevar carne a
01:55:00los sectores populares. La gente
01:55:01llorando me dice, "Si ustedes no hacen
01:55:02esto, no, nosotros mis pibes no comen
01:55:04carne." Es la caída de consumo de carne
01:55:06más grande de la historia. La caída de
01:55:08consumo de leche más grande de la
01:55:09historia. digo, y del otro lado tenemos
01:55:11una ministra que siete veces le ganamos
01:55:14en la justicia para que entregue los
01:55:15alimentos y no lo entrega. O sea, y yo
01:55:17creo que hay un gobierno que tiene miedo
01:55:19no solo a perder en las urnas, no solo a
01:55:21que sabe que este modelo se sostiene
01:55:23solo con represión y eso tiene un
01:55:25límite, sino a que también tienen miedo
01:55:27de ir en cana con lo de Libra. Tres
01:55:29veces pidieron a la justicia que Juan
01:55:31deje la querella. Tres veces porque
01:55:34tiene están cagado en las patas.
01:55:35Entonces, si el gobierno de Miley tiene,
01:55:37última última pregunta para Federico
01:55:39Fagioli, tiene un flanco con la
01:55:40corrupción que es caso Libra, Grabo no
01:55:43tendría un activo de diferenciarse de la
01:55:46parte de corrupción que tuvieron los
01:55:48gobiernos de los Kner. Yo no me imagino
01:55:49que Juan Graboys presidente tenga un
01:55:50Lázaro Baez alquilándole hoteles. No me
01:55:52imagino que Juan Graboys tenga hoteles.
01:55:54No me imagino que el patrimonio de Juan
01:55:55Graboys presidente se multiplique como
01:55:57el de Néstor el de Cristina. ¿No tiene
01:55:58algo para decir más allá de que la
01:56:00justicia sea trucha sobre que la
01:56:02corrupción también daña a la democracia?
01:56:03Ahora, no sé si lo has escuchado, Juan,
01:56:05hablar muchas veces. Eh, nosotros
01:56:08creemos que Cristina es inocente.
01:56:09Creemos que acá hay un fallo totalmente
01:56:12manipulado. Creemos que hay una justicia
01:56:15que opera directamente con los intereses
01:56:17del macrismo, de mi ley y demás. Lo
01:56:19hemos visto jueces que se van a jugar a
01:56:22que se van al escondido, que se van a
01:56:24jugar a la quinta de Macri. Digo, jueces
01:56:25que manipulan absolutamente todo,
01:56:28juicios que son imparciales. Digo, hay
01:56:30una serie que Juan lo explica mejor. Yo
01:56:32no tengo el lenguaje técnico de abogado
01:56:34porque no lo soy. Juan lo explica
01:56:35Marador, pero hay una serie de hechos
01:56:37que dan cuenta de que este es un juicio
01:56:39manipulado y yo no tengo ninguna duda de
01:56:40que Cristina es inocente. Después de ahí
01:56:42para abajo, si hubo corrupción es muy
01:56:44probable y Juan lo dijo siempre. Ahora,
01:56:46Cristina es inocente y esto es un juicio
01:56:48manipulado por una justicia trucha y que
01:56:52y que es servil a los intereses de los
01:56:54poderes concentrados, tanto económico
01:56:55como mediático. Y me parece que eso hay
01:56:57que denunciarlo y lo que no hay que
01:56:58permitir y posta, yo lo digo, tomemos
01:57:00conciencia, acá hay un gobierno que está
01:57:02siendo autoritario, un gobierno que
01:57:03acaba de delegarle autoridades a las
01:57:05fuerzas federales para que si no le
01:57:07gusta tu cara te puedan allanar y
01:57:09detener. Eso es gravísimo. A Juan lo
01:57:12detuvieron hace poquito por hacer un un
01:57:15una acción pacífica en el Instituto
01:57:17Perón y le retuvieron el teléfono y se
01:57:20lo están abriendo. ¿Se entiende? A ver,
01:57:23sin orden judicial lo detuvieron, sin
01:57:24orden judicial están abriendo el
01:57:25teléfono. Eso no es democracia. Eso no
01:57:28es democracia. Los jueces que se fueron
01:57:30al lado escondido, a ninguno le sacaron
01:57:32el teléfono. A ninguno. A Milman
01:57:34tardaron meses, meses, meses en sacarle
01:57:36el teléfono y estuvo involucrado en el
01:57:38armado de un de un intento de
01:57:39magnicidio. Eh, busquen si pueden desde
01:57:42hace una semanita la entrevista de
01:57:44Ernesto Tenema con Gerardo Milman en
01:57:46Radio con vos sobre este tema semana
01:57:48pasada porque la semana pasada porque es
01:57:50eh de antología. caso Libra, perdón, la
01:57:53última cosa. Caso Libra dur varias
01:57:55semanas tardaron a los involucrados en
01:57:57pedirle los teléfonos y a Juan, porque
01:57:59es un opositor, porque tiene los [ __ ]
01:58:01bien puestos, porque está dispuesto a
01:58:03darle la pelea, porque lo está le está
01:58:05ganando judicialmente con los alimentos,
01:58:06con lo de Libra y demás, lo detienen
01:58:09irregularmente, sin orden, lo tienen
01:58:11aislado un montón de horas y después le
01:58:13secuestran el teléfono y se lo abren.
01:58:14Bueno, si si eso es democracia, que
01:58:16alguien que está acá me lo reafirme,
01:58:17porque yo lo único que veo un estado
01:58:19totalmente totalitario y que estamos
01:58:20yendo a un virtual estado de sitio en la
01:58:24Argentina, porque si vos no podés decir,
01:58:26"Che, estoy en contra de este gobierno,
01:58:27que se vayan a la [ __ ] y te meten en
01:58:29cana." Bueno, en cualquier momento lo
01:58:30empiezan a perseguir a ustedes también,
01:58:32eh, a los periodistas.
01:58:34Eh, por ahora no, por ahora fue peor el
01:58:36gobierno de Macri en ese sentido. Por
01:58:37ahora, por lo menos. Eh, Federico,
01:58:39gracias por el contacto e y por haber
01:58:43venido. Shenchi, eh, amplía tus
01:58:46oportunidades estudiando idiomas en el
01:58:49Centro Universitario de idiomas en el
01:58:51CUI, inglés, francés, portugués,
01:58:53italiano, alemán, chino, japonés y
01:58:55muchos idiomas más. cursos de 3 meses
01:58:58por Zoom o presenciales. Inscribite
01:59:01hasta el primero de julio, digo bien,
01:59:04primero de julio en cui.edu.ar o
01:59:07llamando al 01153533000.
01:59:11Precio especial para la UBA,
01:59:12universidades nacionales y nivel uno
01:59:14inicial con certificados y diplomas de
01:59:17la Universidad de Buenos Aires. Esto en
01:59:20el CUBI. Recuerden que los mejores
01:59:22amigos de Senital tienen un 25%
01:59:26de descuento. Se una campaña violenta de
01:59:29Senital en relación a esto. Violenta
01:59:31quiero decir muy enérgica, ¿no? Es que
01:59:33vamos a ir a buscarlos a las casas de
01:59:34ustedes que están mirando esto y no se
01:59:36sumaron a la comunidad de mejores amigos
01:59:38y vamos a ejercer algún tipo de acción
01:59:40directa. simplemente una manera de
01:59:42hablar del énfasis que le vamos a poner
01:59:44a la campaña, así que súmense a nuestra
01:59:46comunidad de mejores amigos para que
01:59:49básicamente sigamos existiendo, que es
01:59:50el único motivo por el cual eh les
01:59:52pedimos su colaboración. Alexis
01:59:54Guerrera, gracias por la paciencia,
01:59:55gracias por estar eh y gracias por haber
01:59:59venido, primero que nada, por favor.
02:00:00Gracias a ustedes. ¿Quién manda en el
02:00:03peronismo luego de la condena Cristina?
02:00:07Bueno, un poco todos, ¿no?
02:00:10Me parece que
02:00:12que el peronismo y lo que se pretende
02:00:15por estos días y desde el Frente
02:00:18Renovador veníamos hablando desde hace
02:00:20tiempo que era la unidad, hoy es más
02:00:23necesaria que nunca y en esa unidad
02:00:26todos los sectores y todos los
02:00:28dirigentes tienen algo que aportar y
02:00:30algo que es fundamental este en la
02:00:33representación a los bonerenses y y a
02:00:36los argentinos. Eh, después habrá
02:00:39dirigentes que tienen más volumen
02:00:42electoral que otros o tienen más
02:00:44militancias que otros, pero acá somos
02:00:47todos necesarios y es y es
02:00:49imprescindible que estemos todos juntos
02:00:52eh discutiendo, debatiendo el proyecto,
02:00:54que esa es otra de las cuestiones eh que
02:00:57hay que poner sobre la mesa y y avanzar
02:01:00hacia la sociedad con una con una
02:01:02propuesta superadora de de lo que fuimos
02:01:06y de lo que hicimos y de lo que de lo
02:01:08que podemos llegar a hacer y cuál es la
02:01:10contrapropuesta a este gobierno eh que a
02:01:14nuestro entender está perjudicando a las
02:01:16grandes mayorías de los argentinos. Pero
02:01:18estas nuevas, por decir alguna manera,
02:01:21condiciones fácticas con Cristina tenía
02:01:23con la plaza de las de ayer, de las
02:01:26últimas horas, ¿la deja ella a la hora,
02:01:28por ejemplo, de elegir candidaturas en
02:01:29un lugar quizás de otra preponderancia?
02:01:33Mira, yo creo que que Cristina en una
02:01:36parte de sus mensajes dijo que que lo
02:01:39que más les gustaba es el canto vamos a
02:01:41volver y una de las cosas que dijo es
02:01:43tenemos que volver con más sabiduría.
02:01:46Creo que ahí también ella sabe su
02:01:49potencial, sabe su potencial eh dentro
02:01:52de de la unidad.
02:01:54Imagino que que también sabe que podría
02:01:58llegar a vetar, que creo que uno de los
02:02:00invitados anteriores eh algo de eso eh
02:02:03dijo, eh ah de que dijo que su palabra
02:02:06era excluyente. Excluyente, exacto.
02:02:08Moreno. Eh, yo creo que Cristina eh está
02:02:13comprometida eh con el pueblo. De hecho,
02:02:17creo que esta condena es fruto de ese
02:02:19compromiso histórico con con los con los
02:02:22más desposeídos. Si hubiese tenido un
02:02:24compromiso con los poderosos, esta
02:02:26condena no existía y y va a estar a la
02:02:29altura de las circunstancias este para
02:02:33eh tomar las decisiones junto con todos
02:02:36los los mayores integrantes, con Axel,
02:02:39con Sergio, con Moreno, con Juan, este y
02:02:44y creo que incluso si tiene algún veto
02:02:47para realizar, pero entiende que ese
02:02:50veto este puede perjudicar a la unidad
02:02:52del conjunto punto es muy probable que
02:02:54no lo ejerza. Coincidís, recién Federico
02:02:57Fajioli decía que su espacio cree que
02:03:00hay que ir dar maltratas con el
02:03:02desdoblamiento de las elecciones
02:03:04provinciales en Buenos Aires, que
02:03:06Kisilov tiene que dar marcha atrás con
02:03:08el desdoblamiento. ¿Cocidís con eso?
02:03:10¿Tiene que haber una sola elección?
02:03:11Mira, nosotros fuimos muy críticos en su
02:03:14momento. Eh, lo dijimos en privado y
02:03:17también en declaraciones públicas.
02:03:20Eh, el gobernador tomó una decisión que
02:03:23no compartíamos, digo, nosotros como
02:03:25Frente Renovador, pero pero también este
02:03:28desde el kirnerismo, si querés, la
02:03:30propia Cristina hablaba de el sentido de
02:03:34una sola elección porque aparte había
02:03:36una explicación con respecto a nuestra
02:03:38postura, no era posible en la práctica
02:03:42no nacionalizar o que no se nacionalice
02:03:45la elección de la provincia de Buenos
02:03:46Aires, o sea, que desdoblarla
02:03:48prácticamente si era por no nacionalizar
02:03:50arla era de gusto. De hecho, pasó lo
02:03:52mismo en la ciudad autónoma de Buenos
02:03:53Aires. Es imposible este no nacionalizar
02:03:56lo que pasa en la ciudad autónoma y en
02:03:58la provincia de Buenos Aires, porque la
02:04:00influencia sale de lo que pasa del
02:04:02gobierno nacional y y los medios, ¿no?
02:04:06Ahora yo no sé si si
02:04:08eh si es tiempo o si hay tiempo para
02:04:13revisar práctica en la práctica esa
02:04:17decisión que ya fue tomada. Por
02:04:18supuesto. Operativos decís. Claro,
02:04:20porque a ver, también hay una junta
02:04:22electoral en la provincia de Buenos
02:04:23Aires que no la maneja abiertamente el
02:04:25gobernador. El gobernador, si bien como
02:04:28tuvo la facultad de desdoblar, tiene la
02:04:30facultad de volver a establecer una
02:04:31misma fecha coincidente con la elección
02:04:33nacional y el calendario electoral
02:04:36deberá ajustarse este a esa nueva fecha.
02:04:40Ahora yo desconozco si en la práctica si
02:04:43los convenios que ya ha realizado la
02:04:45provincia, las contrataciones de la
02:04:47logística, de la infraestructura,
02:04:50eh del correo, de la informática, la
02:04:53transmisión de datos, si eso se puede
02:04:56desarmar y acomodar. Ahora, eh
02:05:01si eso se pudiese hacer, sería muy bueno
02:05:04que pudiésemos dar eh la batalla toda de
02:05:08una sola vez y
02:05:11hacer un frente común en todos los
02:05:13niveles, municipal, provincial y
02:05:15nacional, porque en realidad el efecto
02:05:18de negativo de este gobierno nacional
02:05:21impacta en todos los niveles y no hay
02:05:22una separación de la provincia y del
02:05:25municipio, este, de los diputados
02:05:27nacionales. Aparte los diputados
02:05:29nacionales son los que van a defender
02:05:30los intereses de la provincia de Buenos
02:05:32Aires. Masa en alguna boleta va a estar
02:05:34en alguna candidatura. Mira, masa va a
02:05:37estar donde donde lo necesitemos, donde
02:05:40lo necesite el el
02:05:44este gran frente que proponemos que que
02:05:47tenga una gran participación del
02:05:49peronismo. O sea, nosotros decimos que
02:05:52el peronismo se fue dispersando por
02:05:55distintos sectores, por distintas
02:05:56agrupaciones. El caso, un caso es el el
02:05:58de Moreno, hay otros compañeros como los
02:06:01que representa el Topo Rodríguez y hoy
02:06:04lo que necesitamos es volver a estar
02:06:06juntos. y Sergio trabajó antes de de del
02:06:12fallo contra Cristina y va a trabajar
02:06:15con más a Inco aún por la unidad del
02:06:17peronismo y después a lo mejor no es
02:06:21necesario que sea candidato, a lo mejor
02:06:23que sea candidato este es un obstáculo
02:06:25para un determinado armado. Eh, digo, va
02:06:28a estar donde donde sea necesario que
02:06:30esté. ¿Y quién que reemplace a Cristina
02:06:33en la tercera? Nadie se animó a dar un
02:06:35nombre hasta el momento. Va, bueno,
02:06:37sugirieron. En realidad no, yo creo que
02:06:40no es momento de nombres, es momento de
02:06:42que eh los dirigentes, los máximos
02:06:45dirigentes de todos los espacios que no
02:06:48no no te estoy Ah, está bien. Los
02:06:51máximos dirigentes. Está bien, bien. Eh,
02:06:54no me parece que tampoco aporta que
02:06:57vengamos a tirar nombres acá, porque si
02:06:59tiramos nombres a nosotros sí nos
02:07:01aporta. A nosotros nos aporta un montón.
02:07:05y hacérselo más fácil tampoco. Si vos
02:07:07decís ahora, mira, en la tercera me
02:07:09gustaría tal, encabezando y diputado
02:07:11nación me gustaría tal y candidato a
02:07:12presidente me gustaría tal. Mañana para
02:07:14nos, para mí es todo mucho más difícil.
02:07:16Ustedes tienen varios titulares y varios
02:07:19zócalos, ¿no? Pero a ver, eh, no, a mí
02:07:22me parece que que hay que volver con
02:07:25mayor sabiduría, como dijo Cristina,
02:07:26tenemos que ser muy estratégicos en el
02:07:28armado. Eh, hay lugares eh que se pueden
02:07:32eh ir asignando a los mejores candidatos
02:07:35para cada una de las elecciones
02:07:36electorales. Tenemos que romper con los
02:07:40sectores. Por supuesto que cada uno va a
02:07:42tratar de conservar la mayor cantidad de
02:07:44liderazgo. Si queremos decir a través
02:07:46del liderazgo las bancas, no es este el
02:07:49momento de decir, "Yo perdí dos o yo
02:07:52gané tres." Me parece que el momento es
02:07:54de salir e a defender eh a los
02:07:58bonerenses a través de una elección que
02:08:00nos represente y que le ponga freno en
02:08:03la provincia de Buenos Aires a la
02:08:04motosierra. Me parece que eso es
02:08:05fundamental y no lo vamos a conseguir
02:08:07con el poroteo de quién eh ahora quién
02:08:10es el primero. Eso son discusiones
02:08:11internas y ustedes van a empezar a
02:08:13conocer los nombres cuando esas
02:08:15conversaciones vayan se vayan
02:08:16profundizando. Y ¿cuándo pasa eso?
02:08:18Porque recién Fede Fagero me decía, "No
02:08:19es el momento, ya está pasando. Ah, ya
02:08:21está pasando, ya hay conversaciones."
02:08:23Claro, no sé si de los nombres, pero sí,
02:08:25por ejemplo, Sergio Masa ya instruyó a
02:08:28sus apoderados para que empiece a tener
02:08:30diálogos con eh el sector de Axel y con
02:08:33el sector de Cristina para empezar a
02:08:35atrasar eh las primeras líneas de lo que
02:08:37es un gran acuerdo. Supongo que estará
02:08:39también Guillermo Moreno, estará eh
02:08:42Juan, estará ese sector que viene de que
02:08:46es el peronismo federal, el Topo
02:08:47Rodríguez, ¿no? Topo Rodríguez. Bien,
02:08:49que a lo mejor no es el federal, pero sí
02:08:51es el Pedonismo bonerense que tiene esa
02:08:54pata del peronismo federal. Eh, yo esto
02:08:57de de Sergio ya lo sé y supongo que
02:08:59estarán trabajando con los otros
02:09:01apoderados o o al menos se inició este
02:09:03proceso a partir de de ayer a la tarde.
02:09:05Eh, déjame hacerte la última, ¿no? Sin
02:09:07sin maldad. Sin malicia,
02:09:10se definen las candidaturas en San José
02:09:1211,
02:09:15¿no? Yo creo que eh San José 1111 va a
02:09:18ser un lugar estratégico y Cristina
02:09:20tiene un lugar relevante en este armado.
02:09:24Eh yo supongo que se van a a definir en
02:09:28Mateo 130, la guerra de las direcciones.
02:09:33San José 111 se convirtió en la
02:09:35dirección más conocida de la Argentina
02:09:37en poquito tiempo. Impresionante,
02:09:38impresionante. Aparte eh qué
02:09:41bueno, por supuesto, no es una
02:09:42casualidad, ¿no? Pues el domicilio
02:09:44elegido, pero que sea, es imposible
02:09:45olvidártelo. Son cuatro números iguales,
02:09:48digamos, ¿no? Eh, realmente tenés que
02:09:50poner muchas ganas para no acordarte de
02:09:51esa dirección. Alexis, gracias. Gracias
02:09:54a ustedes de nuevo. E gente, pasaron, no
02:09:58me gusta decir todas las tribus, pero
02:09:59todas las tribus. Bueno, bien, está
02:10:01pecho. Sí, pues todas las tribus, ¿no?
02:10:03Pero viste que la expresión de trib
02:10:05alguien me dijo, "¿Qué somos indios?" Yo
02:10:07decía, "No, ojalá fueran ind igual el
02:10:10clipscito se hace solo." Eh, la pregunta
02:10:11de quién lidera cuando van evolucionando
02:10:13las respuestas. Te iba a decir eso. El
02:10:15reil se hace solo. ¿Quién manda el
02:10:17peronismo? ¿Qué dijo Cariniano? Dijo
02:10:19Cristina. Palazo dijo Cristina.
02:10:22Cristina, sin duda. Cristina, te qu
02:10:24alguna duda, Cristina y ahí fue se fue
02:10:26en fade. Sí, se fue en fe. Exacto. Se
02:10:28fue en fade porque aodis dijo Cristina y
02:10:31Axel, no una idea de Sí. Ni sí ni lindo,
02:10:34ni blanco ni negro, ni alto ni bajo.
02:10:35Dijo que podí todos dijo, todo dijo de
02:10:37regenero que dijo, ¿quién leerá? No,
02:10:39dijo Moreno y empezó a hablar de
02:10:40economía. No, pero él llegó a decir
02:10:41conducción colegiada. Ah, pero él dijo
02:10:44conducción colegiada, pero voz
02:10:45excluyente. Sí, sí. Ah, sí, es lo de la
02:10:48voz excluyente. Morenismo. Bien. Eh,
02:10:52estoy agotado. ¿Y Fagioli, ¿qué dijo?
02:10:55Estoy agotado. El Escuchen, yo mañana no
02:10:58grabo nada si esta es la temperatura. Es
02:11:01durísimo. No, yo por mí puede, mira,
02:11:04pueden volar todos, no ustedes no, sios
02:11:06ya saben de qué estoy hablando. Guo,
02:11:08guiño. Eh, yo no grabo así. Creo que fue
02:11:11la edición más larga de este formato de
02:11:13la metaforo. ¿Viste que está de moda
02:11:15esto de que en un canal ponel sácamelo
02:11:19sácamelo? No, hoy y el pobre que está
02:11:21buscando la entrevista en la calle, no
02:11:23lo quiero escuchar, no lo quiero ver, no
02:11:25lo quiero escuchar. Hoy vi la reacción
02:11:26de
02:11:28me parece que eso es el propio canal el
02:11:29que te está dando el contenido. Me
02:11:31parece que el canal le dijo, "Mira,
02:11:32negrito, yo entiendo que vos no quieras,
02:11:33pero est hablando de Eduardo, ¿no? Pero
02:11:35yo voy a ponchar igual porque hoy vi que
02:11:39él estaba ponchado el balcón y salió
02:11:42Cristina en el momento en el que estaba
02:11:43ponchado el balcón y vi la reacción de
02:11:45que me causó realmente muchas gracias."
02:11:46¿Cómo? ¿Y cómo salió? No, no. Cristina
02:11:48salió a saludar y
02:11:52ventilando.
02:11:54Para mí igual sí, eso también él es
02:11:56mucho más un performer, obvio, que un
02:11:58periodista. Un gran perform, un gran
02:12:00performer. Y en eso le sirve, le sirve
02:12:03esa realidad. ¿Qué chance de que
02:12:04Cristina tenga A24 puesta en G11? Alta,
02:12:07pero bueno, tu balcón es el aire
02:12:09acondicionado. Aldas. Eh, mi balcón es
02:12:11acondicionado. Yo no me apersono a este
02:12:14lugar si no hay aire acondicionado o si
02:12:16no hay un No, yo feriado. Yo te lo yo
02:12:22traslado
02:12:23o dejen abierto todo ahora con el frío
02:12:26que hace. Con el frío que hace, ¿no?
02:12:28¿Por qué hace tanto calor acá?
02:12:31Es calor humano. Es una rareza, gente.
02:12:35Senital se sostiene gracias al apoyo de
02:12:37ustedes, es decir, de su audiencia. Y
02:12:39cuando decimos apoyo, no es solamente
02:12:40apoyo espiritual, sino que es plata,
02:12:42dinero, bil metal, la vival diría
02:12:44Manuve. Entonces, necesitamos que se
02:12:47sumen a nuestra comunidad de mejores
02:12:49amigos, que escaneen el QR que está en
02:12:51pantalla y si no que vayan a ver el
02:12:54último correo que les mandamos, que ahí
02:12:55lo explicamos de una manera que lo
02:12:57entiende hasta el hincha de eh
02:13:02Kilmes, hasta el que dibujó el mapa de
02:13:05Tienen el tweet, me dan ese ese mimo.
02:13:08tienen el tweet, podemos poner ese tweet
02:13:11y nos vamos y nos vamos mientras entren
02:13:13a cenital.com/sumate.
02:13:16Senital.com/sumate nos reencontramos y
02:13:18arregla el aire el domingo en On the
02:13:20Record y el martes con Ernesto María y
02:13:23por supuesto el jueves que viene
02:13:24nosotros en el fin de la metáfora.
02:13:27Muchas gracias Manuel Joven. Gracias.
02:13:29Este sí, eh, chicos, esto es histórico.
02:13:34Esto es realmente histórico.
02:13:37O sea, yo nunca vi una cosa así. Eh, me
02:13:40reí 45 minutos. Eh, perdón, además el
02:13:46dato está mal. Nosotros, por supuesto,
02:13:47River llevó creo que 8000 personas
02:13:49fueron a Seattle contra tres, cuatro de
02:13:51los japos, pero igual River por es
02:13:54lógico en ese sentido y tal.
02:13:58Airon Miami sede, que es básicamente una
02:14:00sede de Argentina en Estados Unidos para
02:14:02para muchos argentinos, pero no pasa
02:14:03nada, está bien. Eh, River llena 88,000
02:14:06personas todos los fines de semana y
02:14:08tiene la cancha entera, no por la mitad,
02:14:09pero al margen de eso, cerró con fuerte
02:14:11editorial, eh, pero eh no, no, no, igual
02:14:15después nosotros podemos mandar a la
02:14:16gente que hizo la cancha en R a ver si
02:14:17la completan. Están hace 60 años
02:14:19tratando de comprar una casita a una
02:14:20señora, ¿no?, que vive ahí en la boca en
02:14:22cualquier momento. Es inminente.
02:14:24Escucha, eh, esto es maravilloso. Esto
02:14:26es realmente maravilloso. Destacado.
02:14:28Esto es Esto es extraordinario.
02:14:32Yo estuve mucho tiempo riéndome por
02:14:34esto. Igual, no les voy a mentir, hubo
02:14:36alguna gente a la que se lo mostré y no
02:14:38lo entendió. Dijo, "¿Guál es el chiste?"
02:14:40Ah, claro. Atención, eh, atención,
02:14:45gente. Gracias. Chao. Eh, tenemos una
02:14:48camarita y luz sobre ustedes para que
02:14:51ustedes aparezcan. Sí,
02:14:54primero arreglemos el aire. Eso es
02:14:55verdad. Es verdad. Chao. Hasta el
02:14:57domingo, si Dios quiere. Ciao.
02:15:01[Música]
02:15:08[Música]