El GOBIERNO oficializó una REFORMA de la SIDE I AGUSTIN ROSSI en RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 2/1/2026 - Duracion: 14:41
Transcripción
00:00:03Decíamos recién que amanecimos este año
00:00:06con la noticia de un decreto, el decreto
00:00:10941 del año 25. Se firmó, estaba fechado
00:00:14el 31 de diciembre, se publicó en el
00:00:16Boletín Oficial del día de hoy un
00:00:18decreto con el cual el poder ejecutivo,
00:00:19el presidente de la nación, en realidad,
00:00:21Javier Miley, decidió modificar casi
00:00:23íntegramente la Ley de Inteligencia
00:00:26Nacional. más de 40 artículos
00:00:29modificados con múltiples reformas que
00:00:31tienen que ver con una ampliación de
00:00:33facultades muy importante, muy
00:00:36importante para las posibilidades de
00:00:39acción que tienen los eh integrantes de
00:00:41los servicios de inteligencia y también
00:00:44otros cambios respecto a lo que tiene
00:00:46que ver con la inteligencia de las
00:00:48fuerzas armadas, la posibilidad que van
00:00:51a tener los servicios de inteligencia de
00:00:53hacer tareas de eh espionaje interior.
00:00:57la posibilidad de tener personas. Bueno,
00:00:59de todo esto eh queremos hablar con
00:01:01Agustín Rosi, extitular de la exi, la
00:01:05Agencia Federal de Inteligencia, así se
00:01:07llamaba antes de que este gobierno
00:01:09recuperara el nombre histórico de la
00:01:11Secretaría de Inteligencia, la SIDE y
00:01:13actualmente diputado nacional. Agustín,
00:01:16¿cómo te va? Nic Fiorentino te saluda.
00:01:17Buenas tardes.
00:01:18¿Qué tal? ¿Cómo les va? ¿Qué dicen?
00:01:20Buenas tardes.
00:01:21Si tuvieras que marcar qué es lo más
00:01:25importante que cambia eh en términos de
00:01:28esencia en la labor de los servicios de
00:01:30inteligencia este decreto qué es.
00:01:33Bueno, convierten a la SIDE en una
00:01:35policía secreta, digamos, en un
00:01:37organismo para policial.
00:01:39¿Por qué?
00:01:40Eh, las porque la CIDE tiene
00:01:42posibilidades de detener personas sin
00:01:45orden judicial previas.
00:01:47No, no está establecido que una vez que
00:01:50que exista la detención eh tengan que
00:01:52comunicarle al poder judicial, sí, a las
00:01:54fuerzas de seguridad. No está
00:01:56establecido cuánto tiempo, en en qué
00:01:58periodo de tiempo pueden mantener
00:02:00detenida una persona. Y si a eso le
00:02:02sumas el segundo artículo, el segundo
00:02:05punto que que yo destaco siempre eh de
00:02:09este decreto de necesidad de urgencia,
00:02:10que es la posibilidad que ante la sola
00:02:12solicitud de el titular de la SIDE e
00:02:16puedan participar de tareas de
00:02:18inteligencia subordinados operativamente
00:02:21al titular de la SIDE, personal militar
00:02:24o personal de la fuerza de seguridad.
00:02:25Claramente eh estamos en presencia de lo
00:02:29que acabo de decir, digamos, ¿no? La
00:02:31combinación posibilidad de detención de
00:02:33personas y fuerzas armadas eh accionando
00:02:36en tareas de inteligencia interior
00:02:37solamente en la dictadura.
00:02:39Lo repito, la combinación de que la CIDE
00:02:42pueda detener personas y que haya
00:02:44personal militar dependiendo de la CIDE
00:02:48eh que puedan hacer participando de
00:02:50operaciones de inteligencia solamente en
00:02:52la dictadura en la dictadura militar.
00:02:54Entonces, claramente el modelo de
00:02:57policía secreta es el modelo que que han
00:02:59adoptado para la agencia para la agencia
00:03:01de inteligencia, ¿no?
00:03:03Eh, incrementando el poder claramente
00:03:06del titular de las idas hasta tal punto
00:03:07que el el sistema de inteligencia lo que
00:03:10tiene es
00:03:12agencias que dependen orgánica y
00:03:14funcionalmente del titular de la SIDE,
00:03:16pero agencias que dependen solamente
00:03:18funcionalmente del titular de la CIDE y
00:03:21no orgánicamente, que están ubicados en
00:03:22otro lugar del organigrama del Estado.
00:03:24Por ejemplo, las direcciones de
00:03:26inteligencia del ejército de de las
00:03:28fuerzas armadas, el director de
00:03:30inteligencia del ejército argentino va a
00:03:32definir su presupuesto, es decir, va a
00:03:34definir quién le va a decir qué cantidad
00:03:36de gastos reservado tiene. Va a ser el
00:03:38titular de la SIDA. Entonces, en
00:03:40realidad la dependencia funcional va a
00:03:42ser más fuerte que la dependencia
00:03:43orgánica y eso va a distorsionar
00:03:46y hasta ahora, eh, Agustín, esas
00:03:48facultades en términos presupuestarios
00:03:50incluso del destino de los recursos de
00:03:52los servicios de inteligencia de las
00:03:54fuerzas armadas. Orayo, eso, ¿quién lo
00:03:55definía?
00:03:57que el ejército, en este caso, ¿no? El
00:04:00ejército argentino presentaba un
00:04:01programa, eh presentaba un una propuesta
00:04:05de de presupuesto que era analizada por
00:04:07el Ministerio de Defensa y dentro de esa
00:04:08presupuesta, esa propuesta de de de
00:04:13presupuesto estaba incluido que cuánto
00:04:15iban a gastar en inteligencia y
00:04:17ah, pero o sea, el punto clave es que
00:04:19existía un control civil gubernamental
00:04:21por parte del Ministerio de Defensa, que
00:04:23es lo que se está haciendo ahora.
00:04:24Sí, sí. No, no solamente no solamente
00:04:27eso. Ahora lo que se está el caso del
00:04:30control civil de la inteligencia militar
00:04:32desaparece
00:04:33porque eh nosotros habíamos creado la
00:04:37Dirección Nacional de Inteligencia
00:04:38Estratégica Militar, que era la que
00:04:40tenía la función de proveer de
00:04:42inteligencia al ministro de defensa. Esa
00:04:44dirección desaparece y quien provee
00:04:46inteligencia al Ministerio de Defensa es
00:04:49la el área de inteligencia del Estado
00:04:51Mayor conjunto. Por lo tanto, como verán
00:04:53ustedes, lo que aparece acá es
00:04:56fortalecido el jefe del Estado mayor
00:04:57conjunto, debilitado el ministro de
00:04:59Defensa con verificando de alguna manera
00:05:03esto que yo venía diciendo hace bastante
00:05:05tiempo que es eh Hola, hola.
00:05:08Sí, te escuchamos. Se ve perfectamente.
00:05:10Sí. e verificando a lo que yo venía
00:05:13diciendo hace bastante tiempo con que la
00:05:16entronización
00:05:17del jefe del ejército al frente del
00:05:19Ministerio de Defensa implicaba una
00:05:21militarización de la política de defensa
00:05:23tirando por la borda cualquier vestigio
00:05:26de cuestión civil, digamos, ¿no?
00:05:28Entonces,
00:05:29sin ninguna duda que es que que esas
00:05:31tres cosas y hay dos o tres cosas más
00:05:34que bueno que si ustedes lo consideran
00:05:35prudente también me gustaría
00:05:37puntualizarlo, ¿no? H
00:05:38por supuesto. habla Agustín Rosi,
00:05:40exerventor de la Agencia Federal de
00:05:42Inteligencia. ¿Cuáles son los otros dos
00:05:43puntos que le hacen ruido acá? La
00:05:47saludo.
00:05:48Bueno, ¿cómo va? Eh, el el otro el otro
00:05:52punto que me parece importante
00:05:57destacar es
00:06:00el hecho, los dos puntos que me parecen
00:06:02son los que se refieren a
00:06:03contrainteligencia.
00:06:05El decreto prohíbe que se haga
00:06:07inteligencia. eh sobre eh por opiniones
00:06:12políticas, pero sí habilita que se haga
00:06:14contrainteligencia por si alguna opinión
00:06:16política de algún dirigente político, de
00:06:18algún periodista, de algún opositor, de
00:06:20un científico, de un de un intelectual,
00:06:24de un académico, alguna opinión o
00:06:26alguien pudiese opinar eh de alguna
00:06:30manera que el secretario de inteligencia
00:06:32o el presidente de la nación considere
00:06:34que esa opinión sea contraria a los
00:06:36intereses estratégicos de la nación.
00:06:38Eso lo hizo en el macrismo, ¿no? Lo hizo
00:06:40en su momento el macrismo en la en el
00:06:42G20 investigando a periodistas y se
00:06:44judicializó.
00:06:46Eh, bueno, eh, similar a eso, digamos,
00:06:50¿no? Similar a una a una situación, una
00:06:52situación que queda de situación de
00:06:55situación permanente, eh, de situación
00:06:59que queda en una situación casi
00:07:01permanente, digamos, ¿no? Y lo otro eh
00:07:04es que que involucre que hay una
00:07:07cantidad de tareas que se le da contra
00:07:10inteligencia, entre ellas la de eh
00:07:12custodiar la documentación sensible. y
00:07:15que en todo caso impedir la filtración
00:07:18de esa documentación sensible. Yo creo
00:07:19que eso está direccionado directamente a
00:07:21los periodistas en Argentina para que si
00:07:24un periodista a través de una fuente
00:07:26tiene algún tipo de información o algún
00:07:28documento al cual accede y que decide
00:07:30publicarlo, e pues sepa o tengan en
00:07:34claro de que eso puede llegar a ser
00:07:37investigado anterior y posteriormente eh
00:07:40por la Agencia de Inteligencia. Bueno,
00:07:42de hecho ocurrió este mismo año, en
00:07:44realidad el año pasado, todavía no me
00:07:45acostumbré, eh que eh un periodista Hugo
00:07:48el Conodamón, si no recuerdo mal,
00:07:50accedió al plan de inteligencia
00:07:51nacional,
00:07:52que es algo que igualmente ahí, ayúdame
00:07:55vos, Agustín, a entenderlo, es algo hay
00:07:57documentación sensible que es que digo,
00:08:00más allá de la de la trascendencia de la
00:08:02importancia periorística que puede
00:08:03tener, es importante que el estado eh o
00:08:06que los estados custodien. Pero pero el
00:08:09plan de inteligencia eh digamos en en el
00:08:12caso de Hugo Alcon Cornadamón, lo que
00:08:14había que decir preguntar es quién le
00:08:16dio esa documentación, ¿no? Que o se
00:08:19tendría que averiguar porque el plan de
00:08:21inteligencia nacional sí es una
00:08:22documentación reservada y secreta,
00:08:25digamos, ¿no? Teóricamente nadie debería
00:08:27saber qué hace el Estado en materia de
00:08:28inteligencia, digamos, ¿no? salvó el
00:08:30control parlamentario, que es la
00:08:32comisión bicameral, eh, la comisión
00:08:35bicameral de de de control de los
00:08:39organismos de inteligencia. El el
00:08:41problema es que acá no define eh cuál
00:08:44qué documentación filtrada. Si por ahí
00:08:47encontrás una documentación, a ver, eh
00:08:50un periodista que sigue las cuestiones
00:08:53energéticas encuentra eh una
00:08:55documentación del contrato que
00:08:57celebraron con alguna de las empresas
00:08:59privadas eh que eh que que se
00:09:04adjudicaron algunas de las represas
00:09:06hidroeléctricas que tiene ahora y que
00:09:08ese contrato eh se hace toda una
00:09:10investigación y demás y el el presidente
00:09:12considera que es atentatorio contra los
00:09:14intereses estratégicos de la nación.
00:09:16Bueno, puede ser investigado. Entonces,
00:09:18es tan amplio en la cuestión
00:09:20discrecional, este el test tan amplio
00:09:23como está escrito, digamos, ¿no? Que la
00:09:25discrecionalidad es muy harto evidente,
00:09:28digamos, ¿no? Yo, por ejemplo, la
00:09:30utilización de las fuerzas armadas eh
00:09:32del personal militar no dice no no da
00:09:35lapso de tiempo. Eh, no dice eh que que
00:09:40haya que definir una zona previa en la
00:09:42cual pueden actuar. tampoco dice el la
00:09:45cantidad de efectivos que puedan
00:09:46utilizar. Bueno, en ningún caso genera
00:09:50algún tipo de limitación que uno pueda
00:09:53decir, bueno, al contrario, digamos, la
00:09:55realidad es que está hecho también,
00:09:58sobre todo esta cuestión de
00:09:59contrainteligencia para cubrirse de
00:10:02todas las cosas que hacen y que no se
00:10:03deben hacer o que no se deberían hacer
00:10:06en el marco de lo que veníamos eh de lo
00:10:09que de las normativas que tenía la
00:10:10Agencia de Inteligencia. eh hablaba con
00:10:13una fuente del gobierno preguntándole
00:10:15también por qué esta reforma, eh por qué
00:10:18ahora eh y le preguntaba también por el
00:10:21tema de la flagrancia eh y la detención
00:10:25y lo que me dice es que bueno, que esto
00:10:27ya pasa en otros momentos cuando se
00:10:29detiene a alguien un no es que se
00:10:31detenga, sino que se retiene a alguien
00:10:33hasta que llegue la policía. incluso
00:10:35llegó a decirme, no sé si era necesario
00:10:37ponerlo en el texto. Eh, te pregunto por
00:10:41este tema que preocupa y mucho y además
00:10:44otro dato que estábamos pensando es si
00:10:46los espías también van armados o o no.
00:10:48Digo, digo, porque un espía te puede
00:10:50terminar deteniendo es sin orden
00:10:52judicial.
00:10:54Bueno, el tema es ese, digamos, ¿no? El
00:10:57tema es que la detención es sin orden
00:10:59judicial,
00:11:00pero ellos hablan de aprensión.
00:11:03Bueno, y ¿cuál es la diferencia,
00:11:05digamos, no? ¿Cuál es la diferencia en
00:11:07términos en términos prácticos, digamos?
00:11:09No, yo te detengo, no digamos, te
00:11:12detengo sin orden judicial y para
00:11:14detenerte es porque te venía
00:11:16investigando haciendo inteligencia
00:11:18anterior, porque no te voy no me voy a
00:11:21levantar un día y salgo a la calle y
00:11:22detengo a alguien, eligen a alguien.
00:11:25Eh, es lo que antiguamente en la época
00:11:29de de los 90 se llamaba la precausa,
00:11:31digamos, ¿no? Entonces, eligen a
00:11:33alguien, lo siguen, lo siguen, lo
00:11:35caminan en la ferga, buscan algún tipo
00:11:38de elemento y en ese en ese caso con la
00:11:41precausa, lo que hacían es que con ese
00:11:43elemento iban a la justicia y la
00:11:44justicia le habilitaba eh llevar
00:11:47adelante eh una acción una acción
00:11:49judicial ya ya cubierto con cobertura
00:11:51judicial. Acá lo que hacen es te
00:11:54caminan, te investigan y si consideran
00:11:57que tienen algún tipo de elemento te te
00:11:59detienen. Ahora, no dicen que hay que
00:12:01comunicarlo al poder judicial en forma
00:12:03inmediata, no dicen cuánto tiempo lo
00:12:05pueden tener detenido o aprendido.
00:12:09Lo único que dicen es que le tienen que
00:12:10comunicar a la fuerza a la fuerza de
00:12:12seguridad, pero tampoco dicen que ese
00:12:14señor, ese ciudadano que está prendido,
00:12:17tira que estar después seguido seguir
00:12:19seguir estando bajo custodia o en
00:12:23detención bajo la órbita de la fuerza de
00:12:25seguridad. Entonces, la verdad es que si
00:12:27no lo querían poner, no lo ponían, pero
00:12:29lo pusieron, digamos, si no si no lo si
00:12:33tenían dudas para no poner para ponerlo,
00:12:35no lo ponían, pero lo pusieron. Para mí,
00:12:37para mí incluso debe haber diferencias
00:12:39adentro del gobierno y como siempre
00:12:41salen salen de de maneras raras estos
00:12:44decretos. Y la última pregunta sería,
00:12:46¿por qué? Digo, ¿por qué era necesaria
00:12:48esta reforma? Eh, vos estuviste ahí,
00:12:50Agustín Rossi, estuviste interviniendo
00:12:52también en la AFI. eh era necesaria una
00:12:55reforma desde tu punto de vista o los
00:12:57espías hoy tenían los recursos
00:12:59necesarios como para investigar sin
00:13:02avasallar los derechos de la sociedad.
00:13:06En los términos que está planteada esta
00:13:08reforma no era necesaria en absoluto.
00:13:09Esta es una reforma absolutamente
00:13:11regresiva. Yo vuelvo eh puedo ser
00:13:14reiterativo, digamos, ¿no? Pero que vos
00:13:17tengas la posibilidad de detener sin ser
00:13:19una fuerza de seguridad te convierte en
00:13:21una policía secreta. Si además te
00:13:24permite el el decreto necesidad de
00:13:27urgencia utilizar a personal de las
00:13:28fuerzas armadas para hacer acciones de
00:13:30inteligencia, eso sucedió solamente
00:13:32durante la dictadura militar. Entonces
00:13:34es una reforma absolutamente regresiva
00:13:37que violenta las garantías individuales
00:13:39y los derechos individuales del conjunto
00:13:41de la sociedad del conjunto de la
00:13:43sociedad de la sociedad argentina. Yo me
00:13:46me me alejo, digamos, no lo hicieron por
00:13:49esta interna, esta otra interna. La
00:13:52verdad que eso a mí me tiene sin
00:13:53cuidado, digamos, ¿no? Las internas que
00:13:54hayan el gobierno serán problemas del
00:13:56gobierno. Lo que yo veo veo que hay una
00:13:59un documento que es un decreto de
00:14:02urgencia que ya a partir de hoy tiene la
00:14:04fuerza de una ley que fue realizado el
00:14:0731 de diciembre, nunca mejor aquel dicho
00:14:10entre gallos y medianoche, ¿no? Y que
00:14:12ahora nosotros para poder rechazarlo nos
00:14:15va a faltar un mes más o menos, digamos,
00:14:17¿no? Con los plazos legales que tienen
00:14:19los tratamientos legislativos. Sí,
00:14:21obviamente conseguimos el número
00:14:23necesario para poder rechazarlo, tanto
00:14:2570 en la Cámara de Diputados como en la
00:14:26Cámara de Senador.
00:14:28Eh, Agustín, te agradecemos un montón la
00:14:29nota y aprovechamos para saludarte que
00:14:31tengas un gran año.
00:14:32Igualmente para ustedes, que sigan muy
00:14:34bien. Adiós.
00:14:34Era Agustín Rosi, diputado nacional, ex
00:14:37interventor de la exagencia Federal de
00:14:39Inteligencia. Yeah.