El Gobierno sin estrategia, se profundiza el escándalo de los audios y se interviene el dólar
504º - 3/9/2025 - Duracion: 1:54:18
Anterior
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Hola, hola, muy bienvenidos a 540. ¿Cómo
00:00:06estamos, Ernest?
00:00:06Bastante bien tratando de apuntarle al
00:00:07micrófono.
00:00:08Escucha, lo parece una enormidad. Yo te
00:00:11digo que
00:00:11a mí me cuesta. Yo no tengo puntería con
00:00:12el micrófono. No, pero está muy bien. Es
00:00:14como
00:00:14decir, he hecho una carrera mediocre por
00:00:17no poder apuntar el micrófono.
00:00:20Bueno, eh uno eh un día como hoy no sabe
00:00:23muy bien ni por dónde empezar, ¿no?
00:00:25Obviamente que tenemos todo el tema de
00:00:27las este las derivaciones de las
00:00:30filtraciones de los audios español este
00:00:33Karina Miley, las decisiones que toma el
00:00:36gobierno de la justicia. tenemos, vamos
00:00:38a charlar con dos colegas que están muy
00:00:40metidos en eso, pero me parece que a la
00:00:43vez hay que poner arriba de la mesa lo
00:00:44que está pasando con el tema económico,
00:00:46que no es poco, ¿no?
00:00:48Mira, son dos cosas que para mí se
00:00:49complementan de una manera que es muy
00:00:51difícil no preocuparse. Por un lado, vos
00:00:53tenés lo económico, eh, sin decir que va
00:00:56primero, que va después, pero digo,
00:00:57simplemente para por razones
00:00:58metodológicas poder hablar de las dos
00:01:00cosas que se complementan. Cuando vos
00:01:01tenés un problema económico serio que se
00:01:04expresa muy fuertemente la semana pasada
00:01:06cuando se conoce el viernes la cantidad
00:01:08de dólares que los argentinos compraron
00:01:09el último mes, que no solamente fue
00:01:113,500 millones, sino que si además eh
00:01:14mirás los meses anteriores aumento el
00:01:1630% respecto del mes anterior
00:01:18con el adicional, ¿no?, de que hay
00:01:20300,000 personas más que compraron, ¿no?
00:01:22Entonces, vos tenés vos tenés en julio
00:01:25esa compra, eh, te falta agosto,
00:01:29septiembre, octubre, se supone que el
00:01:30gobierno quiere dejar clavado el dólar
00:01:31hasta las elecciones. Y entonces en ese
00:01:34contexto vos tenés una fuga de reservas
00:01:36de, no sé, si no aumenta, si para la
00:01:40idea de montar 30% cada mes, 10,000
00:01:4315000 millones de dólares es un montón
00:01:44de plata,
00:01:45¿no? Además, el gobierno hasta ahora
00:01:46había dicho, "No soy yo el que vende
00:01:48esos dólares porque es un problema entre
00:01:50privados." Estaban los dólares del campo
00:01:52y bueno, los dólares que los individuos
00:01:54empezaron a demandar a partir de que se
00:01:56libera el CEPO en abril los proveía el
00:01:59campo, ¿no? Y un poco
00:02:00a partir de agosto se terminó eso.
00:02:01A partir de agosto se termina eso.
00:02:03Entonces, ¿quién va a vender los dólares
00:02:05que la gente demanda? Bueno, ese ese
00:02:08tema el tema no alcanzan los dólares es
00:02:10un tema tan importante que gobierno
00:02:12dijo, eh,
00:02:14a ver, hay una demanda que a este precio
00:02:16la oferta no puede satisfacer y entonces
00:02:19por lo tanto, lo que uno supone es que
00:02:20el dólar va a subir, el gobierno no
00:02:22quiere que suba y hoy anuncia que ya no
00:02:24flota más, sino que va a intervenir.
00:02:26Ahora, el cambio fue tan brutal, pero
00:02:28tan brutal, que te muestro dos cosas
00:02:30nada más, ¿no? Hasta hace muy poquitos
00:02:32días el equipo económico va a [ __ ]
00:02:35donde tiene este un programa Las tres
00:02:39anclas, el equipo económico, donde
00:02:40habitualmente va a dar explicaciones el
00:02:42equipo económico, tanto el titular del
00:02:44Banco Central, Bausil como Caputo,
00:02:46respecto de cuestiones económicas
00:02:49y se pusieron a armar un coro de que el
00:02:52dólar flota. Lo tenemos ahí. Bueno,
00:02:55dale.
00:02:59El dólar flota significa no compro ni
00:03:01vend. El dólar hace lo que le da se lo
00:03:04vuelvo a preguntar. El dólar está
00:03:06intervenido.
00:03:07Flota,
00:03:10flota
00:03:11el dor flota. Es un espectáculo
00:03:14gigantesco.
00:03:15Esto fue hace
00:03:17fue hace un par de semanas, pero en un
00:03:19contexto cómo de julio,
00:03:21por eso hace exactamente un mes. Bueno,
00:03:24en un contexto donde el dólar ya no
00:03:25flotaba, porque ellos intervenían de mil
00:03:27maneras, interveníaan el dólar al
00:03:28futuro, intervenían con la tasa,
00:03:30intervenían no comprando porque en la
00:03:32medida en que digamos el gran comprador
00:03:35supuestamente también, ¿no?, para
00:03:36acumular reservas en función de cumplir
00:03:38las metas, entre otras cuestiones que
00:03:40después el Fondo Monetario un poco le
00:03:41perdonó era el estado. Si el Estado no
00:03:44sale el gran comprador también es una
00:03:46manera la esto no lo dijo Melcoñán
00:03:48también, ¿no? Ahora, del dólar flota en
00:03:51un cantito,
00:03:53pasan hoy a Pablo Quirno, el secretario
00:03:56de finanzas, a decir que el dólar
00:03:58vamos a intervenir, no flota más,
00:03:59no flota más. No solamente no flota,
00:04:02sino que antiguamente
00:04:04flotaba supuestamente
00:04:07o suciamente dentro de la banda, que
00:04:11debe estar un poquito por debajo de los
00:04:121000 ahora y 1450 entre el piso y el
00:04:15techo. Ahora no solamente
00:04:18no flota suciamente como supuestamente
00:04:21flotaba antes, sino que van a intervenir
00:04:23aunque no toque el techo de la banda,
00:04:25que es la gran novedad de hoy, ¿no? Ahí
00:04:28está Kir, ¿no? El tweet de Kirno.
00:04:30Bueno, a ver, la duda es si lo pueden
00:04:32parar, que esa es la gran duda de este
00:04:34momento. ¿Por qué? Porque el gobierno
00:04:36suponía que no iba a intervenir, que el
00:04:39dólar no iba a seguir. A ver, el
00:04:40gobierno dijo, "Va a bajar a 1000 el
00:04:42dólar y el dólar está en 100." Es muy
00:04:45muy fuerte el contraste y ahí
00:04:47ad más van a intervenir antes de que
00:04:49llegue al techo porque el techo ahora es
00:04:511450.
00:04:52antes para que no llego, que es más o
00:04:54menos lo mismo. Exacto. Entonces, si vos
00:04:56ves una demanda de dólares muy fuerte de
00:04:58la gente, esos 3,500 del último y más
00:05:00con estas medidas que generan más
00:05:02incertidumbre y con un montón de
00:05:04situaciones que, a ver, cada vez que
00:05:07Caputo o Miley van a [ __ ] que es un
00:05:09lugar donde se le ha dicho pedófilos a
00:05:11diputados disidentes, donde se ha
00:05:13convocado a repartir armas para tomar el
00:05:15Congreso, o sea, es un lugar muy raro
00:05:18para transmitir un mensaje de
00:05:19tranquilidad, eh, donde se burla de los
00:05:21discapacitados Caputos. Dice, eh, dice,
00:05:23"Hay tantos discapacitados", dice,
00:05:25sin contar los kineritas,
00:05:26sin contar los discapacitados cucas, o
00:05:28sea, ves un eh hablando de frutación
00:05:30sucia, un mensaje muy sucio, muy difícil
00:05:33de entender para cualquiera que dice,
00:05:34"Che, explícame a ver qué pasa."
00:05:36En un contexto donde todos los actores
00:05:37del mercado dicen lo que ayer cabalo
00:05:40puso negro sobre el blanco en un posteo,
00:05:41que el problema no es ni el riesgo Cuca
00:05:43o no solamente el riesgo eh de que
00:05:45vuelva al quillerismo, no solamente las
00:05:47medidas que toma el Congreso en
00:05:49disonancia con el gobierno, sino sobre
00:05:52todo la mala praxis del gobierno.
00:05:53Si estamos viendo lo que es el blog. Me
00:05:55hace gracia que Cabalo, que exministro
00:05:57de Economía, acuda todavía a un blog que
00:06:00no se usa mucho, pero me encanta porque
00:06:01él va publicando sus este sus ideas. es
00:06:04muy concreto. Ayer dice, "El primer
00:06:06principal problema fue no tener un plan
00:06:08de estabilidad. Acá hubo eh una eh hubo
00:06:13una idea de tratar de bajar la inflación
00:06:15sin plan de estabilidad. Para que haya
00:06:16plan de estabilidad tiene que haber
00:06:17reservas, sin eso no podés." Y el gran
00:06:20problema fue no haber comprado reservas
00:06:22del 2024. A eso se le agrega y es lo que
00:06:25dice barato.
00:06:26Claro, eso es lo que dice lo que dicen
00:06:28todos los economistas importantes de la
00:06:29Argentina. Te dicen, además de eso, no
00:06:31haber comprado reservas, liberaron el
00:06:33CPO para individuos. Además de eso, no
00:06:35compraron reservas después, ahora en el
00:06:382025 y además de eso, liberaron las
00:06:40lefis incrementando la liquidez del
00:06:42mercado.
00:06:42Y terminaron además con el impuesto país
00:06:44que les está generando un problema en la
00:06:46recaudación. A partir de ahí
00:06:48están financiando, ¿no? Los viajes,
00:06:50suben la tasa a ayer estaba en 90%,
00:06:53María, o sea, vos tenés que descontar un
00:06:55cheque, sos una pyme y te sacan el 10%
00:06:56en un mes. es una cosa imposible de y
00:06:59entonces genera una recesión muy
00:07:01importante y cuando vos lees ves el
00:07:04problema que hay en términos eh de que
00:07:07el dólar se está los dólares se están
00:07:08acabando y al mismo tiempo una gestión
00:07:11eh económica que no te explica nada y
00:07:13todo el mercado diciendo son ellos
00:07:15porque fueron incapaces, hay mala
00:07:17praxis, juntas las dos cosas y decís,
00:07:20"¿Y cómo van a resolver de acá en más?"
00:07:21No, pero además el argumento hasta hoy,
00:07:24¿no? Hoy me llamó mucho la atención,
00:07:25creo que lo tenemos también. Martín
00:07:26Tetaz pone una foto bastante simbólica
00:07:29que es el momento en el cual se supone
00:07:31que todo se pudre en el gobierno de
00:07:32Macri, ¿no? O sea, Macri tuvo claramente
00:07:36dos etapas muy marcadas de su gobierno,
00:07:38¿no?
00:07:38Un economista bastante ortodoxo. Te
00:07:39estás también.
00:07:40Sí. La primera mitad que llega muy bien
00:07:42a las elecciones legislativas con un
00:07:44dólar planchado y demás y que después
00:07:46bueno es el desastre por toda la deuda
00:07:48que había tomado y tiene que ir al Fondo
00:07:49Monetario y demás. Pero, ¿cuál es se
00:07:51supone que es el momento en el cual el
00:07:54equipo económico se rinde? el 28 de
00:07:56diciembre,
00:07:57en el cual hacen una conferencia de
00:07:59prensa conjunta, ¿no? El Banco Central.
00:08:01En realidad eh se supone que ese día el
00:08:03Ministerio de Economía interviene el
00:08:04Banco Central, entonces el mercado ve
00:08:06una señal de inseguridad y empieza de a
00:08:08poquito la fuga de capitales. Eh,
00:08:10¿qué hizo hoy Tetas? publica hoy aquella
00:08:13foto como diciendo, "Okay, vos me
00:08:15estabas diciendo
00:08:17que estabas tomando todas estas medidas
00:08:19excepcionales de llevar la tasa de
00:08:20interés a niveles astronómicos y demás,
00:08:22porque total era porque había un riesgo
00:08:24Cuca y que pasadas las elecciones esto
00:08:27era exclusivamente transitorio. Me
00:08:29venías diciendo que ibas a comprar la en
00:08:31el piso, bueno, demás que hasta el techo
00:08:33no ibas a comprar, que el dólar flotaba
00:08:35y hoy tomas una decisión que es
00:08:36completamente, haces un anuncio que es
00:08:39completamente contradictorio. Había
00:08:41habido ya otras señales de que había
00:08:42señales muy contradictorias, pero la de
00:08:44hoy es la señal más contundente de que
00:08:47aquello que venías diciendo ya no
00:08:49funciona. Entonces, un poco me parece
00:08:51que cuando Tetas publica esta foto está
00:08:53diciendo es el punto de inflexión.
00:08:55Bueno, entonces eh uno mira esto y uno
00:08:58primero lo que ve es la lógica
00:09:00intrínseca de la dinámica económica, es
00:09:02decir, se están acabando los dólares
00:09:03porque manten el dólar barato y entonces
00:09:05interviene en el mercado. Un equipo
00:09:07económico que todo el tiempo dice que es
00:09:09riesgo quererista lo que todo el
00:09:12mercado, con razón o sin ella, para mí
00:09:13con razón está diciendo es mala praxis
00:09:16de ustedes, no tiene nada que ver con el
00:09:17riesgo quillerista. o o muy o muy en el
00:09:20margen.
00:09:21Claro. Bueno, en todo caso esa es un
00:09:23hemisferio. Después está el otro
00:09:24hemisferio que es la conducción política
00:09:26del país, que influye, por supuesto, en
00:09:28la mirada que cualquier actor económico
00:09:30tiene y en la mirada que cualquier
00:09:32persona piensa para analizar, "Che,
00:09:34estos tipos están capacitados para
00:09:35resolver este problemón que tenemos." Y
00:09:38cuando vos ves la mirada política, ves
00:09:40un disparate tras otro. todo lo que ha
00:09:43generado el escándalo de corrupción que
00:09:45involucra la hermana del presidente,
00:09:46porque estamos hablando de eso, el uno
00:09:48de los mejores amigos del presidente en
00:09:49una grabación diciendo la hermana chorea
00:09:51medicamentos para en la compra de
00:09:53medicamentos para discapacitados y el
00:09:54presidente lo sabía, se arma, nunca lo
00:09:57desmintió español esto se arma un
00:09:59escándalo terrible y el gobierno termina
00:10:01pidiendo que allá en la casa de
00:10:02periodistas por haber divulgado la
00:10:05esencia y inventando sin ningún dato,
00:10:09una conspiración, a ver, una
00:10:11conspiración ruso venezolana quillerista
00:10:14y de la AFA que se combina con otra
00:10:16cooperación que denunciaron hace un mes
00:10:18que era Joseph Stiglich, dos bancos y
00:10:21también el quillerismo
00:10:23con Cristina Fernández Killer presa, o
00:10:25sea, no lo que quiero decir es que la
00:10:27Claro, el quisnerismo dividido
00:10:29peleándose, o sea, no es que es un
00:10:30momento de fortaleza del kisnerismo
00:10:34y lo que pasa en el Congreso,
00:10:37Santiago Caputo y esa la discusión que
00:10:39vienen teniendo con Karina Miley es vos
00:10:42estás haciendo un armado electoral en
00:10:43todo país que es o te rendís o armo mi
00:10:47propia lista es una exigencia que no
00:10:49está teniendo en cuenta que todavía
00:10:51somos una fuerza en formación que nos
00:10:53conviene todavía llevarnos bien con los
00:10:55gobernadores, pues no tenemos ni un
00:10:56gobernador de 24. Hasta aquí lo llevamos
00:10:59bastante bien y entonces van provincia
00:11:01por provincia diciendo, "O me firmas la
00:11:03rendición incondicional y te pones la
00:11:04campera violeta o te armo una lista."
00:11:07¿Qué es lo que hicieron en Corrientes?
00:11:08El gobernador Valdés el domingo pasado
00:11:11hasta los legisladores que responden a
00:11:13Valdés votaron todo lo que quería el
00:11:16gobierno hasta ahora. ¿Qué pasó? Lo
00:11:19contaron ellos. Además, dijeron, "Bueno,
00:11:20no, nos vinieron a pedir algo
00:11:22absolutamente inaceptable. Armaron la
00:11:24lista, sacaron más del 50% de los votos,
00:11:27quedó cuarto el candidato libertario y
00:11:29¿qué pasa? se juntó con la Liga de
00:11:32Gobernadores que votan en contra
00:11:33gobierno. Entonces, no es un Los Cucas
00:11:35siempre los Cucas, o sea, el peronismo
00:11:37quisnerista siempre votó en contra
00:11:39gobierno. El problema es los que ahora
00:11:41se sumaron por efecto también de la mala
00:11:44praxis política. Entonces es como una
00:11:47tormenta perfecta donde el gobierno
00:11:49insiste que la culpa de los demás, pero
00:11:50vos donde mires decís, "Che, no estás
00:11:52mirando tu parte."
00:11:53No, a ver, yo te digo decir la verdad.
00:11:55Yo por ahí uno está muy cesgado por la
00:11:57experiencia que ha tenido la Argentina,
00:11:58pero cuando uno ve una combinación entre
00:12:00un problemón en el área económica y la
00:12:04mala praxis permanente tanto del equipo
00:12:06económico en manejar la cuestión
00:12:07económica como del equipo político, en
00:12:10reaccionar ante estímulos que cualquier
00:12:11profesional reaccionaría de otra manera,
00:12:13el escándalo de corrupción que involucra
00:12:15Karina Mi lei, el gobierno no deja de
00:12:17alimentarlos con disparate tras
00:12:18disparate tras disparate tras disparate.
00:12:21Hoy el gobierno, el presidente tuvo una
00:12:23actitud racional, una una que es que
00:12:26suspendió el viaje a Las Vegas para ver
00:12:28a Fátima.
00:12:29A ver, pero lo que estoy diciendo
00:12:32muestra el nivel de gente que está en
00:12:34Narnia, es decir, es algo que no debería
00:12:36haberse suspendido hace una semana en
00:12:38medio de un gran escándalo de
00:12:39corrupción, el gobierno cayendo en todas
00:12:41las encuestas ante una elección bastante
00:12:44importante y el tipo estaba pensando en
00:12:46ir a Las Vegas a ver a una exnovia hacer
00:12:48un teatro de revistas. Hay hay algo que
00:12:50vos ves una serie de chips que no están
00:12:53siendo eh que no funcionan. Entonces, a
00:12:57esta altura uno digamos podría
00:12:59regodearse dado que nosotros fuimos eh
00:13:02sin que eso significa un gran mérito,
00:13:03pero desde el comienzo veíamos la
00:13:06patología de este gobierno y la marcamos
00:13:08a un alto costo personal, uno podría
00:13:10regodearse. Lo que pasa que en este
00:13:12contexto lo que te lo que te produce es
00:13:14preocupación. Vos decís, hay un proceso,
00:13:16un proyecto, eh, a ver, un proceso que
00:13:18tiene un problema muy serio donde la
00:13:21gente que está conduciéndolo da señales
00:13:24de una irracionalidad muy fuerte, con lo
00:13:26cual vos combiná las dos cosas y decís,
00:13:28"¿Dónde termina esto?
00:13:30más es un gobierno, es un gobierno que
00:13:32siempre estuvo al ataque, ¿no? Y uno y
00:13:34lo que yo siento es que es un gobierno
00:13:36que estando a la defensiva no sabe cómo
00:13:38reaccionar, que no tiene las
00:13:40herramientas, ¿no? Y que entonces la
00:13:42idea de recurrir permanentemente a la
00:13:45acusación de que el otro, su copirador,
00:13:47que es el otro, de echarle la culpa
00:13:49siempre al otro, genera un desgaste muy
00:13:52grande y lo lleva al ridículo. Cuando
00:13:54vos extremás eso, ¿dónde están los
00:13:57venezolanos y los rusos que te están
00:13:58haciendo lo que te está pasando con los
00:14:01audios? Entonces, yo creo que es como un
00:14:03gobierno cuyas estrategias,
00:14:07herramientas, no es como si no tuviese
00:14:10la caja de herramientas necesarias para
00:14:12un momento como este y en que entonces
00:14:14no sé si las tuvo para algún momento, es
00:14:16bueno para momentos de de no adversidad,
00:14:19para momentos de ver, pero el momento,
00:14:21mira, yo me acuerdo una una experiencia
00:14:24personal cuando yo escribí el libro
00:14:25enemigos, que era una entrevista con un
00:14:27dirigente importante del Fondo Monetario
00:14:28Internacional, Claudio Loer, sobre la
00:14:30crisis del 2001 el prólogo lo hizo
00:14:33Fernando Enrique Cardoso. ¿Por qué?
00:14:34Porqueer tenía una relación personal con
00:14:36él. Yo ni lo conozco ni con
00:14:37presidente Brasil que
00:14:40contemporáneo a Menem, pero que en su
00:14:42momento no un poco lo que estabilizó
00:14:44Brasil la brasiliano, sido un poco más
00:14:46moderado, un poco más inteligente
00:14:48establecer con un social demócrata de
00:14:50origen, un sociólogo muy
00:14:52eh Bueno, cuestión es que en aquel
00:14:54momento yo me acuerdo lo que escribió
00:14:55ese prólogo, dijo que si algo le le
00:14:57enseñó la experiencia en el poder es la
00:14:59necesidad absoluta de tejer consensos
00:15:03y sobre todo en el único momento que uno
00:15:05puede hacerlo, que es cuando uno es
00:15:06fuerte.
00:15:07Porque después cuando uno es débil, si
00:15:10no los tejiste, nadie quiere un consenso
00:15:11con vos. En cambio, si los tejiste
00:15:13cuando son fuertes, eso genera una tipo
00:15:15de relación y un tipo de cultura
00:15:16política y cuando estás en problema, el
00:15:17opositor te ayuda, no es que te tritura.
00:15:20Eh, bueno, vos lo ves a mi ley
00:15:23trituran los propios. Nadie se ve con
00:15:26más enojo que los propios. Bueno, vamos
00:15:29a hacer una cosa. Pues tenemos Lilita
00:15:30Carrió en un rato. Ah,
00:15:31bien, Lilita.
00:15:32Bien, Lilita.
00:15:33Gran día para que Lilita. No sabía.
00:15:36Y vienen dos colegas que están siguiendo
00:15:39muchísimo la información. Entonces, nos
00:15:41metemos en la coyuntura, después tenemos
00:15:43Lilita, este, así que los dejamos pasar,
00:15:46¿no? Pero antes, gracias a Deva, Ricas
00:15:48Vinotecas por los ricos vinos que
00:15:49tenemos en 540 gr. Hoy hoy probamos una
00:15:53de las etiquetas de la bodega de Tierra
00:15:55del Fuego, eh, y los pueden seguir en
00:15:57Instagram @debarricas.
00:16:00[Música]
00:18:00Bueno, tenemos dos colegas
00:18:01hiperinformados, eh, uno está muy metido
00:18:04en la casa de gobierno y ella está muy
00:18:06metida también en tribunales, o sea, que
00:18:08están en dos puntos muy calientes del
00:18:10asunto. Manu Joven,
00:18:11¿cómo andan?
00:18:12Bien. ¿Y vos?
00:18:13Bien, todo bien.
00:18:13Y Camila Doblajián, ¿cómo andas, Cami?
00:18:15¿Cómo andan?
00:18:15Todo bien.
00:18:16Bueno, eh justo ayer nos tocó compartir
00:18:20la eh la comida anual de la de la
00:18:22Universidad de Itela con Camila, así que
00:18:24la escuché hablar de esto. Entonces, me
00:18:26dijo algo que me quedó como muy dando
00:18:29vueltas. este que es como
00:18:32que el absurdo de la demanda que
00:18:35presenta el gobierno ante tribunales.
00:18:37Sí.
00:18:38Em, mira, la cronología es incluso más
00:18:41absurda ahora que la tengo desde que
00:18:43hablamos ayer, más clara en los
00:18:45detalles. El viernes a la noche se junta
00:18:48un grupo selecto de funcionarios y no
00:18:52funcionarios en la Casa Rosada a
00:18:53discutir qué hacer con la estrategia
00:18:55judicial y comunicacional y definen
00:18:58estas dos demand estas dos en realidad,
00:18:59una denuncia y una demanda. La demanda
00:19:02la hace Karina en carácter personal,
00:19:05pero los plazos dan
00:19:06la que pide la
00:19:08que pide las cautelares. Exactamente.
00:19:10Los plazos dan como para que haya una
00:19:13distancia de menos de 15 minutos entre
00:19:15que Adorne y twitea,
00:19:17vamos a hacer una denuncia por espionaje
00:19:19ilegal y exactamente 14 minutos después
00:19:22el juez firma la orden que no permite la
00:19:24difusión de los audios. Entonces,
00:19:26comunicacionalmente ellos dicen, "La
00:19:28justicia nos dio la razón, pero en
00:19:30realidad la segunda, la de las de la
00:19:33censura previa, la de las medidas
00:19:34cautelares, ¿no? Para no la no difusión
00:19:36de los audios, obedece a una demanda, ni
00:19:39siquiera una demanda, sino una solicitud
00:19:41de medida cautelar por parte de Karina
00:19:42Miley para resguardar su honor,
00:19:46su honor. De vuelta, la censura previa
00:19:48no rige porque esos audios podían
00:19:50revelar secretos de estado. El escrito
00:19:51que presentan ante la justicia lo que
00:19:54dice es queremos resguardar el derecho a
00:19:56intimidad y honor de la funcionaria que
00:19:58además según lo que presumían se había
00:20:00grabado en un edificio público.
00:20:02Además cambi una idea y vuelta constante
00:20:04cuando vos leés la cautelar de Marañelo
00:20:06entre no no reconocemos la gracidad de
00:20:08los audios, pero van a dañar nuestro
00:20:09honor, pero no los reconocemos es tres o
00:20:10cuatro veces ese de vuelta. Respecto a
00:20:12la cronología del viernes, eh, para y
00:20:15hay crisis quizás un poco más atrás
00:20:17porque ya el miércoles, dos días antes
00:20:19de el viernes al mediodía cuando en
00:20:22Carnaval Stream Mauro eh Federico
00:20:23publica estos dos fragmentos, estos dos
00:20:25primeros fragmentos que escuchamos de
00:20:26Karini que disparan todo esto, en el
00:20:28gobierno ya estaban al tanto. En el
00:20:29gobierno sabían que habían grabado a
00:20:31Karina y que se venían, entre comillas,
00:20:33audios de de Karina Miley. el miércoles
00:20:36que circulaba como versión, como rumor,
00:20:38incluso el viernes más temprano, antes
00:20:40de que efectivamente se publiquen ya
00:20:41estaban al tanto. Por eso también la
00:20:42velocidad para la presentación hacemos
00:20:44las cosas porque son para la gente para
00:20:46que por ahí no esté tan enterada que
00:20:47entienda hay dos presentaciones. Una
00:20:49presentación que es la cautelar de
00:20:50Karina que dice no difunda más audio
00:20:53sobre mí porque es la intimidad. En todo
00:20:54caso
00:20:54y censura previa en base a la
00:20:56preservación de su esp para para De
00:20:59cualquier manera ese elemento con lo
00:21:02grave que es la censura previa es menos
00:21:04grave que la otra presentación que es la
00:21:06que hace Patricia Bullrich que es la que
00:21:07pide allanamiento contra los domicilios
00:21:09de periodistas. Es el segundo elemento
00:21:11que está en la justicia, pena, que es la
00:21:12que ahora agarró Storneli y Ercolini,
00:21:16todavía no pareciera ser que no va a
00:21:18derivar ni en allanamientos, ni en
00:21:20incautación de celulares, ni en la
00:21:21obligación de revelar las fuentes. La
00:21:23pregunta mía es, ¿quiénes estaban en la
00:21:25reunión donde se decidió lo segundo? Me
00:21:28importa mucho a ver porque quién es el
00:21:29grupo de personas donde no hay una
00:21:31persona sensata, si es que la hay que
00:21:33diga
00:21:34diferencias en esa reunión. Eh, de
00:21:36hecho, la interna ya que todos conocemos
00:21:39eh del gobierno dentro de esas dos
00:21:41miradas también para este tema viene
00:21:43funcionando para lo electoral, para lo
00:21:44político, para lo legislativo. Bueno,
00:21:46también como Caputo,
00:21:48Caputo, Caputo, Carina Sayal, lo que
00:21:50mucho tiempo vendimos como vendimos,
00:21:52digamos, porque era la información que
00:21:53todos teníamos y que trataban de
00:21:54disimular de Caputo contra los Menem es
00:21:56Caputo contra Karina, digamos. O sea, ya
00:21:58no hay disimulo al respecto. Eh, más
00:22:00allá de que en las últimas semanas antes
00:22:03y Caputo estuvo en contra de presentar
00:22:05esa estaba a favor de la cautelar en
00:22:07contra de la denuncia.
00:22:08La denuncia. ¿Y quién estaba a favor?
00:22:10Karina, ¿quién más?
00:22:11Karina, Manuel Adorni.
00:22:12¿Y quién definió mi ley? Eso también fue
00:22:15en función de de que en el último tiempo
00:22:17se empezó a escuchar más fuerte algunas
00:22:19teorías que venían en realidad
00:22:20lucurándose desde antes, particularmente
00:22:23con lo que es la otra interna dentro del
00:22:24oficialismo, por ahí más secundaria,
00:22:26pero no por eso menos ruidosa, que es la
00:22:28de Marcela Pagano y Lidia Lemoinée.
00:22:30Lidia Lemoine hace rato viene
00:22:31insistiendo con los vínculos
00:22:33internacionales del de la pareja de
00:22:35Marcela Pagano, de Franco Bindy y eso
00:22:37parece ya haber colado a un nivel al
00:22:40centro nuclear, digamos, del poder. Esto
00:22:43también motivó que haya mayor apoyo por
00:22:46parte de los Mileia la idea de
00:22:47digo que cuando el el viernes se conoce
00:22:49de presentar la la denuncia, ¿no?
00:22:51Esos dos primeros fragmentos que
00:22:53entiendo el gobierno algún que otro
00:22:55funcionario los había escuchado antes de
00:22:56que los publique Mauro Féico, pero
00:22:57cuando se publican en el gobierno casi
00:22:59que celebraron. ¿Por qué? Porque
00:23:02entendieron que era una posibilidad para
00:23:03Karina de victimaria por todo el tema de
00:23:05las escuchas o los audios de Espagnuolo
00:23:07y el 3%. O sea, dar vuelta a la
00:23:10situación de la denunciada de la
00:23:12recaudadora de Coimas a convertirse en
00:23:15victimaria de la espada de de un
00:23:17espionaje. Dijimos, Franco, sobre la
00:23:18idea de que pidan allanamiento a
00:23:20domicilio de periodistas, ¿cuál es su
00:23:22posición?
00:23:24En lo personal,
00:23:25la real.
00:23:26Guillo Francos es siempre y en todo
00:23:28momento el más moderado del gobierno. No
00:23:30importa cuándo leas esto, después eh se
00:23:32disfrace lo que tengan que disfrazarse
00:23:33para defender eh con evasivas en todo
00:23:35caso en público, que de hecho va a
00:23:37empezar una una serie de entrevistas, si
00:23:39no es hoy, mañana mismo, para adoptar la
00:23:42misma postura. Viene siendo Patricia
00:23:43Bull la vocera, de hecho acaba de
00:23:44publicar un video
00:23:47tenemos espionaje ilegal, ¿no? Son 4
00:23:49minutos de Patricia Bull, muy parecido a
00:23:51lo que planteó la situación. me daba
00:23:53como porque es una persona se está
00:23:54recuperando una operación, eh, está con
00:23:57algún cuadro gripal o algo, entonces es
00:24:00como que sacaron a la cancha alguien que
00:24:02no está muy Este
00:24:03es que ante ese pedido de de Kary,
00:24:05entiendo que recogió el guante
00:24:06rápidamente Patricia Bullrich, instruyó
00:24:08a Fernando Soto, al abogado que presenta
00:24:10la denuncia, funcionario del Ministerio
00:24:11de Seguridad, a presentarla. Eh,
00:24:13igual se montan disparate decir que hay
00:24:16venezolanos, rusos, o sea, no hay una
00:24:18Es que el mayor disparate es no aportar
00:24:19pruebas que den verosimilitud, digamos,
00:24:22a lo que están diciendo, porque lo
00:24:24primero que tienes que hacer es ir a
00:24:25chequear, digamos, están diciendo que
00:24:26hay micrófonos. Fueron a ver si hay
00:24:27micrófonos,
00:24:28¿no? Pero ahora por lo que dice Martín
00:24:30Menem, dedujeron que los audios no
00:24:34fueron grabados en Casa de Gobierno,
00:24:36sino en la presidencia de la Cámara de
00:24:38Diputados. Uno y uno, o sea, el de
00:24:39Karina, el primero que se reveló, habría
00:24:41sido en la Casa Rosada y el que salió
00:24:43hoy en los medios uruguayos habría sido
00:24:45en la cámara. No articula sujeto verbo y
00:24:47predicado. Es decir, hay un hay un tema
00:24:50previo a todo eso. Cuando Cristina dice
00:24:52se eh perdón, Patricia dice se trata de
00:24:55eh personas que estuvieron vinculados a
00:24:58exservicios
00:24:59de inteligencia rusos. ¿Qué es un ex
00:25:01servicio de inteligencia ruso como
00:25:03organizador que ahora son chinos? Hoy me
00:25:05no hay algo claro. Hoy me decía Ugo Al
00:25:08conamón, viste que como escribió el
00:25:09libro los topos de los dos rusos está
00:25:12medio muy metido en el tema.
00:25:13Papado. Sí.
00:25:14Dice, me dice, "Está bien, la embajada
00:25:16rusa lo desmiente como desmintió antes."
00:25:18Dice, "Pero es más de lo mismo de una
00:25:19cantidad de blef en los que nunca aportó
00:25:22una sola evidencia." O sea, es la mina
00:25:24que dijo que había detenido por posición
00:25:26de cocaína alguien que tenía talco. Es
00:25:27la mina que dijo que en Campaña explicó
00:25:30un plan económico, la ministra que que
00:25:31no se le entendía nada. explicó un plan
00:25:33emocional que no sentía y yo la
00:25:35escuchaba ayer tratando de entender la
00:25:36lógica de lo que estaba denunciando y no
00:25:38solamente dijo que no habían pedido
00:25:40allanamientos cuando le muestran que
00:25:41efectivamente había le preguntan, pero
00:25:43en un momento eh, ¿cómo se llama el
00:25:45periodista que acompaña Johnny? No,
00:25:49Lucas Morando le pregunta, "Pero,
00:25:50¿ustedes saben que fueron espías o puede
00:25:52ser?"
00:25:53no lo sabemos, dijo.
00:25:55Ahora es que hay hay una está plagado de
00:25:57contradicciones ambas partes. O sea, la
00:25:59parte penal está plagada de
00:26:00contradicciones y es falta de prueba,
00:26:02prueba que debería incluso aportar con
00:26:04ganas el gobierno para que se avance en
00:26:06la investigación. Y la parte de la
00:26:07demanda es una cantidad de
00:26:09contradicciones tanto en el escrito.
00:26:11Claro, la parte civil, la parte que no
00:26:12nos permita a nosotros publicar los
00:26:13audios, digamos, porque estamos también
00:26:15en medio de esa cuestión, ¿no? Si sale
00:26:17más,
00:26:17pero si las prohibiciones respecto a los
00:26:19audios que se grabaron en la casa rosado
00:26:2129 de agosto, lo que se grabó en la
00:26:24Cámara de Diputados, según el propio
00:26:26Martín Menem, que es el presidente de la
00:26:28Cámara de Diputados, que hoy me decía
00:26:29David Cayón que es acreditado en el
00:26:32Congreso, dice, "Solo hay reuniones del
00:26:35bloque oficialista con Karina en la
00:26:37presidencia de la Cámara de Diputados.
00:26:39Por lo tanto, si alguien grabó
00:26:41era ahí,
00:26:42sí, pero o sea, es alguien propio.
00:26:44Además, me María descarta la primera
00:26:46hipótesis y la que todos identificamos
00:26:47que es que este gobierno de en
00:26:49conformación permanente, porque todavía
00:26:51el día de hoy no definió su forma final,
00:26:53digamos, con la cantidad de interna que
00:26:54hay, los que van quedando en el camino
00:26:55por la guillotina, etcétera. Eh, se
00:26:58alguien grabó a Karina en algunas
00:26:59reuniones más o menos masivas. Ahora, yo
00:27:02te un ejemplo de Cámara de Diputados. El
00:27:03año pasado cuando se empieza a
00:27:04resquebrajar el bloque con la salida del
00:27:06Lour de Sarrieta, pasó bastante largo en
00:27:08el medio de, ¿se acuerdan las visitas
00:27:10genocidas y demás? Ese escándalo termina
00:27:12con audios grabados dentro de una
00:27:14reunión de bloque a los gritos de Lourde
00:27:16Sarrieta con, no sé si Marcela Pagano
00:27:18estaba también involucrada, Lilia
00:27:19Lemóine, gritos que salieron publicados
00:27:20por medio porque era una reunión de
00:27:21bloque. Ahí no hubo denuncia espionaje.
00:27:24Ya era una práctica difundida. Es en
00:27:26realidad una práctica difundida. Veremos
00:27:28qué pasa después de esto, pero dentro de
00:27:29la libertad de avanza, grabar
00:27:31conversaciones para después mostrárselas
00:27:32a otras personas. Por ejemplo, estamos
00:27:34acá reunidos, yo grabo una conversación
00:27:36entre unos dirigentes La Libertad de
00:27:37Avanza para después ir y mostrárselo a
00:27:38Karina. Eso era una práctica
00:27:41recontrabitual. O sea, si vamos a lo que
00:27:43es verosímil, lo más verosímil es que
00:27:45haya habido un topo o en todo caso que
00:27:46alguien enojado porque de ellos mismos
00:27:49es el que haya recopilado todos
00:27:52audios y los haya liberado cuando le
00:27:54combino en general publicados por Lilia
00:27:55Lemoine que tiene, digamos, facilidad
00:27:56para publicar conversaciones privadas
00:27:58por WhatsApp. Lo ha hecho hasta con
00:27:59productores de tu programa, me acuerdo
00:28:00que la invitaban en algún momento
00:28:02que se molestó porque la llamaron dos
00:28:04veces, la escribieron dos veces.
00:28:05Eso es entonces que es es revelada una
00:28:07conversación privada.
00:28:09lo suficiente. A mí, yo insisto con la
00:28:11irracionalidad porque a mí me preocupa
00:28:14el intento de un gobierno avanzar sobre
00:28:15periodista, allenamiento, la
00:28:17construcción de una teoría conspirativa
00:28:18tras otra tras otra tras otra y nunca
00:28:21comprobando absolutamente nada. la todo
00:28:23eso me preocupa, pero me preocupa mucho
00:28:25menos que la irracionalidad en un
00:28:26momento límite del país. Entonces,
00:28:28cuando uno ve porque a toda esta
00:28:29historia que estamos contando de armar
00:28:31una conspiración donde no demostrás
00:28:33nada, donde te contradecís públicamente,
00:28:35donde le pedís a los jueces que allanen
00:28:36domicilio de periodistas, etcétera, se
00:28:38le agrega la elección de un juez para
00:28:40que le dé bola, que es un juez
00:28:41denunciado por abuso sexual seis veces
00:28:43por seis personas distintas. Entonces
00:28:45todo
00:28:46fue muy raro cómo cayó la causa en su
00:28:47juzgado igual en en la parte civil
00:28:52federal. Fue raro porque ellos lo
00:28:54presentan el viernes a la noche al no
00:28:57porque no vieron que en la demanda
00:28:58aparece Karina Miley con patrocinio
00:29:00letrado no dice de quién quién es de
00:29:01Viola es Santiago Viola el ex defensor
00:29:05de Lázaro Baez, o sea, todo lo que
00:29:08denunciado por operar a Casanelos con
00:29:13una denuncia falsa a Sebastián Casanelo
00:29:15que se le actó al juez de la causa
00:29:17diciendo que había estado en casa
00:29:18gobierno con dos exagentes de
00:29:20inteligencia. Exacto. O sea, quien está
00:29:22denunciando en realidad una operación de
00:29:23inteligencia es quien está ya probado
00:29:25por la justicia a priori que formó parte
00:29:27de una operación de inteligencia. En
00:29:28otro caso es todo un nivel de delirio,
00:29:30como decís resto, que es eh bordea lo
00:29:33cinematográfico. Eh y y una cosa que te
00:29:36añado, el tema de cómo llegó esa causa
00:29:39al a ese juzgado en particular de un
00:29:41juez que, como vos decís, no solamente
00:29:42está denunciado y tiene nueve ocho o
00:29:44nueve expedientes pendientes en el
00:29:46Consejo de la Magistratura, sino que
00:29:47además está a horas de tener que
00:29:49contestar el traslado que le hicieron
00:29:51para que se defienda. O sea, esto ya
00:29:53está tramitando. El 14 de agosto le
00:29:55mandaron ya la elevación y le dijeron,
00:29:57"Señor, usted tiene 20 días para
00:29:58responder sobre estas acusaciones."
00:30:00Está, pero a horas de tener que
00:30:02contestar. Este es el juez que hace
00:30:03lugar a la censura previa, ¿no? Que está
00:30:05siendo investigado por el Consejo de la
00:30:07Magistratura, donde el poder ejecutivo
00:30:09además tiene consejeros, ¿no? Porque son
00:30:11políticas los consejeros también,
00:30:13¿no? Como vota el no el viceministro de
00:30:15Justicia cuando le toque. Ahora, por un
00:30:18lado hay un juez con ocho denuncias,
00:30:20abuso, algunas muy serias de abuso
00:30:22sexual y demás, que es el que concede la
00:30:25censura previa. Por otro lado, está esta
00:30:27denuncia que habla de muy de manera
00:30:31impreciso, pero hoy Stornelli, que es el
00:30:33fiscal de esa causa que cayó, ¿no?, en
00:30:35manos de Ercolini, le dice, "No puedo
00:30:39allanar el el domicilio de los
00:30:41periodistas y secuestrar sus aparatos
00:30:44electrónicos porque estaría violando,
00:30:46¿no?, la preservación de la fuente de
00:30:49información de los periodistas."
00:30:50totalmente resguardada
00:30:51constitucionalmente.
00:30:53No, no hay dudas sobre esto. Ya ya
00:30:54habíamos saldado esta conversación hace
00:30:56rato,
00:30:57pero no es la primera vez y no no por
00:30:58ser autorreferencial, pero no es la
00:30:59primera vez en estas últimas semanas que
00:31:01el gobierno pretende eso. Eh,
00:31:03personalmente di a conocer que Santiago
00:31:04Caputo está empleado por una, lo
00:31:06contamos el año pasado, él está
00:31:08impresionante
00:31:10publicó en la nación una historia
00:31:13impactante que tiene que ver con
00:31:15Santiago Caputo. Cont. Claro, Santiago
00:31:17Caputo en el mismo momento que estaba
00:31:18arrancando la gestión y que
00:31:19presumiblemente tendría que haber
00:31:21ingresado como funcionario, por lo menos
00:31:22como empleado en relación dependencia,
00:31:24paréntesis solamente es como un
00:31:25prestador de servicios para el Estado
00:31:27nacional mono tributista
00:31:28e
00:31:29con lo cual no tiene ninguna de las
00:31:31obligaciones de un funcionario
00:31:32no tiene que presentar declaración
00:31:33jurada nada
00:31:34no presenta declaración jurada ante la
00:31:36oficina anticorrupción no firma
00:31:38expediente
00:31:39en el libro del monje con Jastrablanqu
00:31:40reconstruimos una declaración jurada de
00:31:42Santiago Caputo. Aprovecho.
00:31:44Ahí va, ahí va.
00:31:45Te cito en esa nota, ¿por qué? Ahí te
00:31:48cuento por qué te cito en esa nota.
00:31:49Porque lo que contamos es Santiago
00:31:51Caputo está empleado por una empresa que
00:31:52se llama Céfico, de una de un amigo del
00:31:54papá. Eso ya lo habíamos contado. ¿Qué
00:31:56sucede en abril? Aparecen movimientos
00:31:58sospechosos en esa empresa, $800,000 que
00:32:01ingresan cuando la empresa nunca había
00:32:02tenido empleados, nunca había tenido
00:32:03movimientos bancarios ni actividad
00:32:04económica. Y cuando le preguntan a la
00:32:07familia dueña de la empresa que emplea
00:32:08Santiago Caputo, paréntesis, lo tiene
00:32:10como único empleado, dicen, los socios
00:32:12dicen, "Me lo regaló mi papá, me lo donó
00:32:14mi papá." Le preguntan a papá Costa, o
00:32:16sea, el amigo del padre de Santiago,
00:32:18difunto padre de Santiago, y dice, "Me
00:32:20lo regaló mi mamá, o sea, me lo donó la
00:32:22abuela Costa." O sea, aparece un montón
00:32:24de gente poniendo guita en la empresa
00:32:25que emplea Caputo, cuyo trabajo central
00:32:27es estar todo el día en el gobierno.
00:32:29Exacto. Y no sabemos qué hace Santiago
00:32:31Caputo en esa empresa, pero el punto es
00:32:32que claro, al banco le llama la atención
00:32:34todos estos movimientos porque además
00:32:35las donaciones sucesivas en general son
00:32:38usualmente son movimientos de lavado
00:32:40activos, con lo cual le preguntan todo
00:32:42esto a la familia y la familia no sabe
00:32:44dónde explicar, cómo explicar, de dónde
00:32:46habían salido originalmente el millón y
00:32:48medio de dólares que la abuela Costa
00:32:50tenía y que en algún momento le empezó a
00:32:53donar a los hijos, al hijo y y el padre
00:32:55a los hijos. Bueno, y ahí es donde los
00:32:57cito Manu ¿Quién firma esas donaciones
00:32:58sucesivas? Inés Caputo.
00:33:01La tía.
00:33:01La tía. La tía. Además, no es una tía,
00:33:04es la tía.
00:33:05Es la tía que le hace el puente en su
00:33:06momento con Nicki Caputo, que no tenía
00:33:08relación para acercar.
00:33:10Y la respuesta del gobierno en lugar de
00:33:12investigar que pasó esto, fue denunciar
00:33:15la filtración para que se investigue por
00:33:16qué se filtró.
00:33:17Claro. Exactamente. O sea, básicamente,
00:33:19¿quién fue mi fuente? ¿Quién violó el
00:33:21secreto bancario? Obviamente, yo no
00:33:22estoy imputada porque no es quien lo
00:33:24divulga, sino quien lo rompe, quien
00:33:25tiene a cargo el secreto. E pero digamos
00:33:29estas cosas. All Star, que es el titular
00:33:31de la WIF, que nunca habla,
00:33:33sacó un comunicado oficial
00:33:35y dio una nota, dio una nota para decir
00:33:37que iba que iba a investigar muy
00:33:39severamente. Anración,
00:33:41la filtración,
00:33:42muy celebrado en su momento por el
00:33:43esquema digital libertario, el esquema
00:33:45digital libertario de Caputo, porque ya
00:33:46a esta altura tenemos que hablar de el
00:33:47esquema digital libertario de los Menem
00:33:49que armaron su propio esquema paralelo
00:33:51para competir en ese terreno.
00:33:52Que
00:33:53pero en ese momento habían celebrado
00:33:54mucho que Paul Stark era ex marido
00:33:55talerico que los denunciaba
00:33:56permanentemente y había como todo.
00:33:58Ahora hay un patrón, ¿no? Perdón. Hay
00:34:00como un patrón medio eh denunciar al
00:34:03denunciante permanentemente en lugar de
00:34:05ver que se denuncia o responder aquello
00:34:08que está siendo denunciado y un
00:34:09espionaje interno entre ellos. que yo
00:34:12insisto que hace 6 meses todo esto me
00:34:13hubiera preocupado por la evidente
00:34:16vocación autoritaria del gobierno,
00:34:18cuando uno veía el gobierno más fuerte y
00:34:20lo veía la preocupación por la
00:34:22conformación de los conflictos, las
00:34:25tensiones que traería el intento de
00:34:27conformar una autocracia, mi ley
00:34:28emperador y todo eso. Entonces todos
00:34:29veíamos eso y decía, "Che, esto, ¿a
00:34:31dónde va? ¿Cuántos conflictos vamos a
00:34:32tener?" Porque transformarse en un
00:34:33dictador es muy difícil, pero en el
00:34:35intento va generando conflictos muy
00:34:38serios que dañan un país. Ahora, hoy en
00:34:40día, que eso parece más lejano, lo que
00:34:43me impresiona, lo que más me yo
00:34:45jerarquizo, viste que cada uno mira
00:34:46algún punto, yo miro lo que hablamos con
00:34:49María antes de que ustedes entren, que
00:34:50hay una un contraste, una eh asimetría
00:34:54muy grande entre la magnitud de los
00:34:56problemas que enfrenta el gobierno,
00:34:58primero políticos, pero sobre todo
00:34:59económicos, y la irracionalidad que está
00:35:01demostrando en cada hora que va
00:35:03transando. Entonces vos decís, si vos
00:35:05tenés un tipo que tiene una enfermedad
00:35:07grave y tiene que ser operado y el
00:35:08cirujano está poniéndose en pedo,
00:35:10probablemente la operación, el
00:35:12pronóstico no sea bueno. Eh, de repente
00:35:14si el conflicto es menor y el cirujano
00:35:16está en pedo o si el conflicto es mayor
00:35:18y el cirujano está bien, tenés algún
00:35:20alguna cosa de esperanza, pero el
00:35:22conflicto, el problema grave y el
00:35:24cirujano en pedo no augura un buen
00:35:26resultado. Entonces, lo que más me
00:35:27preocupa como análisis es esto. Vos te
00:35:30es un gobierno en Narnia. El presidente
00:35:32suspende último momento un viaje a Las
00:35:34Vegas para ver cómo actúa eh una ex
00:35:37novio, una excompañera o pareja, no sé
00:35:39qué. Eh, pero estaba por ir en medio de
00:35:43el escándalo de corrupción, que además
00:35:45todo esto se monta sobre dos hechos que
00:35:48son gravísimos. Primero, la política
00:35:50para discapacitados, sí, la corrupción
00:35:51que es una vergüenza. Yo creo que es
00:35:54difícil encontrar un gobierno en el
00:35:55mundo que haga semejante crueldad y la
00:35:57justifica con mentira tras. El otro día
00:35:59nación sacó una serie de
00:36:00puntualizaciones ayer sobre las mentiras
00:36:02en el área para justificar la barbaridad
00:36:04que hacen con los discapacitados y sobre
00:36:05eso el choreo a los discapacitados.
00:36:07Pensar en esto que se jacta mucho el
00:36:09gobierno con bueno, aquella radiografía,
00:36:11por ejemplo, como como gran caso estivo
00:36:14que no era volvió a parecer el tema de
00:36:15los sábios espagnolo, pero
00:36:16pero español lo dice. Yo le dije que es
00:36:18mentira,
00:36:19pero se jacta mucho de los recortes que
00:36:21hicieron. Son 110,000 pensiones más o
00:36:23menos. O sea, es decir, casi el 10% de
00:36:25las pensiones, en el marco de un recorte
00:36:27del 10% de las pensiones que otorgaba la
00:36:29Agencia Nacional, hay un aumento no solo
00:36:32en términos eh nominales, sino reales,
00:36:34del gasto presupuestario. Sin
00:36:36presupuesto todo esto, ¿no? Todo lo que
00:36:37hablamos sin presupuesto, porque así
00:36:38vivimos en Argentina. Eh, hay un aumento
00:36:40en términos reales de cerca del 70% eh
00:36:43de gasto de la Agencia Nacional de
00:36:45Discapacidad. Si recortaste, si estás
00:36:47achicando, si echaste gente, si cortaste
00:36:49pensiones, ¿por qué estás gastando más?
00:36:50Aún peor, digo, hay otro aumento
00:36:52presupuestario que a la luz de los
00:36:53hechos me preocupa aún más, que es el
00:36:55aumento presupuestario de la CIDE. O
00:36:57sea, estamos incrementaron, recortaron
00:36:59por todos lados motosierra por doquier,
00:37:01particularmente a los jubilados, porque
00:37:03congelándoles el bono, más allá de que
00:37:05les aumentes por inflación, el aver si
00:37:06les congelas el bono,
00:37:07el 7% del cambio de fórmula,
00:37:09totalmente y un montón de otras
00:37:11cuestiones. Y mientras tanto aumentaron
00:37:13sustancialmente el presupuesto de la CE,
00:37:15aún así de que no puede ni siquiera
00:37:16controlar que no que no graben adentro
00:37:18de la Casa Rosada. Esa es la peor
00:37:20incoherencia de, o sea, es de una
00:37:22demostración de ineptitud que parece una
00:37:25tomada de pelo un relato que vuelvo a lo
00:37:27del perro, ¿no? A lo de los rayos X del
00:37:30perro de una pensión que en realidad
00:37:31nunca se otorgó,
00:37:32¿no? Además español lo dice, ¿no? Eso
00:37:33para mí fue muy revelador de él diciendo
00:37:35en audios le dije a Dorni que no era
00:37:36cierto que esa pensión no se entregó y
00:37:38cómo usa igual y cómo us igual
00:37:42se lo había dicho por su tuvo mucha
00:37:44menos repercusión cuando lo dijo. Creo
00:37:45que la misma nota de Fantino en la que
00:37:47dice Luule, Tucumán, etcétera. Bueno, en
00:37:49ese momento Españulo aclara que lo del
00:37:50perro no era así o que esa pensión nos
00:37:52había otorgado. Pasó de largo, por
00:37:53supuesto.
00:37:54Ahora, da la sensación, ¿no?, que todo
00:37:56gobierno en situaciones de mucha crisis
00:37:58tiene un fusible, ¿no? Y y hay algo acá
00:38:01de Karina muy abrazada a los Menen,
00:38:03porque eventualmente ella le podría
00:38:04haber soltado la mano a los Menem como
00:38:06diciendo, "Bueno, si tengo que entregar
00:38:07algo, suelto a los Menem." y ella como
00:38:10reafirmándose en que no va a soltar a
00:38:12los Menem y un obviamente un Milake que
00:38:15a Karina no la va a soltar nunca.
00:38:16Entonces, hay algo ahí que da la
00:38:18sensación de que los traba enormemente,
00:38:21¿no?
00:38:22En algún momento apareció la semana
00:38:24pasada eh antes de este raíz de los
00:38:27últimos audios y las denuncias de
00:38:28espionaje, ese contraataque del
00:38:30gobierno, si se quiere, una versión que
00:38:32planteaba a partir del desconocimiento
00:38:34del gobierno respecto a cómo iba a
00:38:36decantar la causa de Casanelo y Picardi
00:38:38y de qué más podía aparecer en materia
00:38:41de ese contenido de los audios Pagnuelo.
00:38:43Hasta ahora no apareció español. Además
00:38:44tampoco sabemos qué va a pasar cuando
00:38:46aparezca españolo. No,
00:38:47no, pero es interesante lo que sí
00:38:48presentó en la justicia, que es un
00:38:50planteo, perdón, Manu, de e este
00:38:53teléfono, o sea, los audios que salieron
00:38:54de mí también fueron obtenidos de forma
00:38:57ilegal. O sea, también hay un planteo
00:38:59españolo de invalidar la causa porque la
00:39:02obtención Exactamente.
00:39:04Porque la obtención de esos audios había
00:39:05sido habría sido ilegítima también.
00:39:07español o montándose a los argumentos
00:39:09del gobierno.
00:39:10Bueno, en concatenación, o sea, están
00:39:12están no diría que está coordinado, son
00:39:14motivos distintos. En un caso es me
00:39:16grabaron ilegalmente, en otro caso es
00:39:18obtuvieron esos audios presuntamente de
00:39:20una clonación o de alguna forma de
00:39:22tecnología que logró sacar la
00:39:25información de un teléfono de forma
00:39:26ilegítima. Te diría que es incluso más
00:39:28sólida esta teoría que la otra, ¿no? Es
00:39:31decir, que que te clonaron el teléfono o
00:39:32algo por el estilo. Lo cual igualmente,
00:39:34¿cómo sabe? O sea, él se grabó a sí
00:39:37mismo. Una cosa todavía realmente hay
00:39:39muchas incógnitas, pero lo sorprendente
00:39:41es que un una cosa tapa la otra. Y en
00:39:45ese sentido, yo creo que esta es una un
00:39:47escenario que le conviene a la mayoría
00:39:49porque el gobierno encontró una excusa
00:39:52perfecta para explicar por qué puede
00:39:53llegar a perder el domingo y si gana y
00:39:56le va bien, va a dar una sorpresa y va
00:39:58el plebiscito va a ser aún más
00:40:00importante, o sea, va a poder potenciar
00:40:02aún más el rumbo para ellos porque
00:40:04además de todas las operaciones de Rusia
00:40:06Maduro y el kisnerismo igual ganamos y
00:40:09si perdemos fue culpa del kisnerismo
00:40:10Rusia y Venezuela. Entonces es una
00:40:12situación muy cómoda para ellos. También
00:40:14la oposición se encuentra en un lugar
00:40:16cómodo porque empieza a mostrarle la
00:40:18ilacha a lo al oficialismo y empieza a
00:40:20objetivamente verse contradicciones e
00:40:22incoherencias. Y mientras tanto todo el
00:40:24mundo le cubre teorías de por qué hay
00:40:26inteligencia involucrada en todo esto,
00:40:28menos la que a mí me parece más
00:40:29verosímil. Personalmente lo digo, esa, a
00:40:32ver, yo creo que sí hubo inteligencia en
00:40:34estas cosas, porque además hay una
00:40:36cronología de hechos de cómo esos audios
00:40:38empiezan a circular y empiezan a
00:40:39ofrecerse a ofrecerse a distintos medios
00:40:44que logran tapar un tema que en la
00:40:46Argentina tenía que ser tal vez el
00:40:48escándalo más importante de los últimos
00:40:49años, que era el tema fentanilo.
00:40:51¿Alguien sabe qué pasó con García
00:40:53Furfaro?
00:40:54Está preso.
00:40:55Está preso. ¿Que sigue preso? ¿Alguien
00:40:56lo sabe? ¿Alguien sabe que el tipo
00:40:58rechazó la escarcelación, por ejemplo?
00:41:00circulamos siente tal vez se siente más
00:41:02cómoda dentro de la cárcel que afuera de
00:41:03ella.
00:41:04O por ejemplo, ¿qué pasó? No ayer
00:41:06circular en lo eh casi cómica que es por
00:41:09Argentina si no fuera trágica eh un
00:41:11reciente viaje a Estados Unidos
00:41:13de de perdón no espagn el único que
00:41:16faltaba de Furfaro con el juez Maranielo
00:41:19y con el abogado de Furfaro Gastón
00:41:20Marano de
00:41:21Marianelo es el que dio, ¿no? censura
00:41:24mara desde hoy que lo estoy lo mostramos
00:41:27en su momento cuando mostramos los
00:41:28vínculos que tenía con la justicia,
00:41:29o sea, el juez de la censura previa
00:41:31junto con el del hombre, los laboratorio
00:41:34el fentanilo contaminado, el abogado que
00:41:36también de Furfaro que también está
00:41:38ligado a inteligencia, que fue el que lo
00:41:39llevó a seis a entregarse en un momento
00:41:41en el que estaba absolutamente borracho
00:41:43García Fúfaro y que decía, "Mañana se
00:41:45van a enterar de la verdad. El día
00:41:47siguiente, ¿qué sucedió? Aparecieron los
00:41:48audios. ¿Alguien se enteró de lo que
00:41:49dijo?" Perdón, ¿alguien se enteró de lo
00:41:51que dijo en la indagatoria Ari García
00:41:52Forfaro? Nada. ¿Alguien sabe cuántos
00:41:54muertos se están registrando en este
00:41:56momento? ¿Cuántos se probó que estaban
00:41:58asociados al fentarilo contaminado?
00:41:59¿Cuánto no? Nada. Y en eso estaba metido
00:42:02una enorme parte de la política.
00:42:04Hay un vértigo tremendo en todo esto.
00:42:06Hay algo de Camila lo entrevista G Faro
00:42:09en vivo y después creo que es el día
00:42:10siguiente que habla con Diego Seigman
00:42:11también un estado energizado de parte de
00:42:14García Furfaro e donde dispara para
00:42:17todos lados. saca una metralleta y tira
00:42:18tiro para todos lados, se abraza alguno,
00:42:20se separa de otro, etcétera, etcétera. Y
00:42:21en un momento pasó bastante largo, eh,
00:42:24Furfaro le cuenta a Diego Sean, Diego lo
00:42:27vuelve a traer al tema central y le
00:42:28dice, "Hay un laboratorio amigo de los
00:42:31Menem,
00:42:31sí,
00:42:32que que en realidad no es amigo de los
00:42:34Menem, es amigo de Caputo y que me
00:42:35pidieron a mí eh salir a pegarle."
00:42:38Pasó de largo.
00:42:39Furfaro cuenta eso. Un viernes a la
00:42:41noche con Diego Segman. El martes
00:42:42aparecen los audios un laboratorio de
00:42:44los memes, o sea, no sé. Y permíteme,
00:42:47voy añadiendo, es como que vamos
00:42:48construyendo la la casita, ¿no? Pero
00:42:51García Furfaro tenía una relación muy
00:42:53cercana, pero muy cercana a una persona
00:42:55de inteligencia que se llama Ignacio
00:42:56Jiménez, muy mucho más conocido su
00:42:58restaurant que él. Su restaurant se
00:42:59llama Ilbu. Es un lugar muy frequentado
00:43:01por el Círculo Rojo y también por la
00:43:03AFA.
00:43:03¿Cómo se llama?
00:43:04Il queda en Parque Patricios. Incluso en
00:43:06el momento tal vez algunos, no creo,
00:43:08nadie lo va a recordar, solo los nero,
00:43:10pero cuando se hicieron denuncias por el
00:43:12pago de Coimas por el tema del tabaco en
00:43:13el Congreso, se dijo que se habían
00:43:15pagado en un estacionamiento, el
00:43:16estacionamiento de Lombu
00:43:19Exactamente Pablo Otero en ese momento.
00:43:21El ombu es donde García Furfaro se
00:43:23reunía los jueves por la noche,
00:43:24especialmente con gente del Círculo
00:43:25Rojo, entre ellos gente de la AFA, a la
00:43:28cual Ignacio Jiménez está vinculado,
00:43:30entre otras cosas, porque su hermano es
00:43:31representante de futbolistas, pero él es
00:43:33el tipo sí de Destiuso que está
00:43:35vinculado con Tobillino, con Chiqui
00:43:37Tapia, etcétera. Bueno, ese tipo de
00:43:40vínculos quedaron absolutamente fuera de
00:43:43foco porque fue una atrás de la otra,
00:43:45fue cachetada, cachetada, cachetada,
00:43:47cachetada información, todo el mundo
00:43:49tratando de recuperar la agenda y en el
00:43:50medio un un hecho que no llegamos ni
00:43:54cerca a encontrar la verdad porque lejos
00:43:57creo que estamos de lejos creo que está
00:43:59García Furfaro de ser el dueño final del
00:44:01circo que montó durante tantos años.
00:44:03Realmente García Forz no tenía la
00:44:04capacidad ni económica ni personal de
00:44:08montar lo que montó. Bueno, desapareció
00:44:10de la agenda y estamos hablando de más
00:44:12de 100 personas investigadas por una
00:44:14muerte sospechosa vinculada a a una
00:44:15contaminación fentalino,
00:44:17sabiendo que siempre los laboratorios
00:44:19estuvieron vinculados a la política y a
00:44:20la inteligencia.
00:44:22Bueno,
00:44:25solo una cosita que cuando vos ves el
00:44:27Watergate hay un fenómeno que es
00:44:29garganta profunda, que es el que el
00:44:31hombre, la persona, la fuente de
00:44:32inteligencia que proveía información
00:44:35donde muchos años no se supo quién era y
00:44:36al final se supo.
00:44:38Un gran libro donde finalmente cuenta,
00:44:40¿no?, un tipo del FBI.
00:44:42Eh, había una operación de inteligencia
00:44:45detrás de Watergate, pero no era lo
00:44:46central. los centrales, ¿cuál es la
00:44:48verdad?
00:44:49Porque si hay una operación
00:44:50inteligencia,
00:44:50Nicon había ordenado desde la
00:44:52presidencia espiar ilegalmente al
00:44:55partido en ese contexto, en este caso,
00:44:58hay dos historias para la de Fentarilos,
00:45:00una y la otra es si hubo choreo con, a
00:45:03ver, uno de los mejores amigos del
00:45:05presidente dijo que la hermana del
00:45:06presidente, a sabienda del presidente
00:45:07robaba. Entonces, frente a eso, si hay
00:45:10una operación de inteligencia que habría
00:45:11que demostrar o que habría que
00:45:12puntualizar quién la hizo, eh hay gente
00:45:15detrás, hay gente que siempre en cada
00:45:17campaña electoral hace estallar el caso
00:45:19de la Morsa, le hace la hace escucha de
00:45:21Cabandier maltratando a alguien, eh, la
00:45:24foto de olivos, la historia de que
00:45:26siempre uno puede suponer y a veces son
00:45:28casualidades las que pasan.
00:45:30Siempre las teorías cooperativ
00:45:31conspirativas garpan, pero a veces no.
00:45:35Claro, pero a veces a veces a veces no
00:45:37sabes, hay que probar. todo es si no es
00:45:39algo que alguien dice. Y entonces a mí
00:45:41me parece que en este caso eh el
00:45:43escándalo de corrupción que involucra a
00:45:45la cúpula del gobierno en el robo de
00:45:47medicamentos para discapacitados es tan
00:45:50escandaloso que en todo caso si no
00:45:52querés que la inteligencia te opere, no
00:45:53lo hagas. No, totalmente.
00:45:54Y si cuando está ya tenés ganas de que
00:45:57resolverlo, bueno, paga el costo de que
00:46:00diga, "Bueno, acá hay dos personas, los
00:46:01men que engañaron a mi hermana, que se
00:46:03vayan y voy a perseguir." Pero la
00:46:05actitud de mi ley, que es muy cobarde
00:46:08respecto de los acusados, tanto en este
00:46:10caso como el caso de Libra, es casi una
00:46:12confesión de parte. Entonces, claro, hay
00:46:15grupo de inteligencia, hay operaciones,
00:46:16hay de todo el mundo.
00:46:18Hac y cuidate.
00:46:20No podemos suponer que un gobierno va a
00:46:22ser tan amateur de pensar que no lo van
00:46:23a operar. ¿A qué gobierno en la historia
00:46:25no lo han operado? Tema que si vas a
00:46:27pelear tampoco es la pregunta esencial,
00:46:31como tiene que estar muy limpio para
00:46:33pelearte con todos. El tema es estaban
00:46:35limpios o no. Coincido con vos. dentro
00:46:37de todo el bombardeo de temas que ha
00:46:38habido, si hay que focalizar en una
00:46:40prioridad es ver si hubo corrupción en
00:46:43en Andies. Y detrás de de si hubo o no
00:46:46hubo una operación, es decir, alguien
00:46:47que guardó durante determinado tiempo,
00:46:49sea un año, lo que fuera,
00:46:51eligiendo el momento, unos sabios o lo
00:46:52que fuera, el gobierno no hay ninguna
00:46:54duda que si algo hizo durante el último
00:46:56año y medio es coleccionar enemigos en
00:47:00todos los ámbitos posibles, en todas las
00:47:01industrias posibles, en todos los rubros
00:47:02posibles, eh, y ni hablar en el
00:47:04periodismo, digamos, o sea, no no no
00:47:06deben faltar la impresión de que además
00:47:07enemigos coleccionaban billetes.
00:47:08Bueno, claramente. Bueno, gracias a los
00:47:11dos. Eh, eh, un gustazo tenerlos acá.
00:47:14Nos queda Lilita Carrió todavía, así que
00:47:17gracias Jamila. Sí, claro. Vuelve,
00:47:20¿cierto?
00:47:21Ah, te toca a vos. Claro, porque no está
00:47:22Iván. El otro jueves me toca a mí.
00:47:24Me hab olvidado completamente.
00:47:25Yo pensé que vos ten los dos,
00:47:27no sé cómo caí yo. Dije, María.
00:47:30Eh, tenemos un nuevo programa en Senita,
00:47:33cuarto programa de Ustedes no habían
00:47:35nacido, un nuevo programa de historia
00:47:36con la conducción de Camila Perochena y
00:47:38Juan Manuel Romero. Son ocho capítulos.
00:47:41El último episodio es Distintas Mujeres,
00:47:43Evita Julieta Lanteri, Juana Manso y su
00:47:48relación con la política. Mañana nuevo
00:47:51episodio, todos los miércoles a las 20
00:47:52horas. Ya venimos con Lilita Carrió.
00:47:56[Música]
00:48:24No creas todo lo que ves y no te dejes
00:48:26llevar. por el algoritmo. Lo que tenés
00:48:28que saber está en Senital. Información y
00:48:30análisis todos los días para entender
00:48:32mejor lo que está pasando. En Senital
00:48:35creemos que el periodismo es un servicio
00:48:36público y trabajamos para ofrecerte
00:48:38datos confiables. Pensamos que una
00:48:41sociedad bien informada puede tomar
00:48:43mejores decisiones y por eso elegimos
00:48:46explicar antes que calificar. Política
00:48:48nacional e internacional, economía,
00:48:51deportes, cultura, tecnología y
00:48:53urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:48:55en todos lados. En Senital vas a
00:48:57encontrar información confiable.
00:49:09[Música]
00:49:34Hoy la mayoría se informa por redes
00:49:35sociales, pero los algoritmos que
00:49:37definen lo que ves no se rigen por
00:49:39criterios periodísticos. Por eso, si
00:49:41realmente querés saber qué pasa,
00:49:43suscríbete a nuestros newlets. Todos los
00:49:45días un resumen de lo más importante
00:49:47para empezar y cerrar la jornada.
00:49:50Política Nacional e internacional,
00:49:52economía, cultura, tecnología y
00:49:54urbanismo. Elegí los que más te gusten
00:49:57y leelos cuando quieras. Suscríbite a
00:49:59los newsletter de Cenital y entendé lo
00:50:01que pasa, porque noticias hay en todos
00:50:02lados, pero acá encontrás información
00:50:04confiable.
00:50:10[Música]
00:50:40No creas todo lo que ves y no te dejes
00:50:41llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:50:43que saber está en Cenital. Información y
00:50:45análisis todos los días para entender
00:50:47mejor lo que está pasando. En Cenital
00:50:50creemos que el periodismo es un servicio
00:50:51público y trabajamos para ofrecerte
00:50:54datos confiables. Pensamos que una
00:50:56sociedad bien informada puede tomar
00:50:58mejores decisiones y por eso elegimos
00:51:01explicar antes que calificar. Política
00:51:03nacional e internacional, economía,
00:51:06deporte, cultura, tecnología y
00:51:08urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:51:10en todos lados. En Senital vas a
00:51:12encontrar información confiable.
00:51:21Bueno, muy inesperadamente de Violeta ha
00:51:23llegado nuestros estudios.
00:51:25Eso me puse el verde porque
00:51:27Lilita Carrió. ¿Cómo andas, Lilita?
00:51:29Viene el violita. Mira qué look divino.
00:51:30Pero después me acordé que la libertad
00:51:32avanza. Pero bueno,
00:51:34¿cómo estás?
00:51:36Muy bien.
00:51:36¿Estás preocupada?
00:51:38Sí, estuve muy mal, pero pero bueno,
00:51:40pasé el mes de agosto. Fue difícil, ¿no?
00:51:44Fue difícil porque quería encabezar en
00:51:47realidad la boleta de la provincia de
00:51:48Buenos Aires,
00:51:50pero bueno, ni la salud ni
00:51:53mi familia me lo permitió y fue duro
00:51:55para mí
00:51:57desistir de la posibilidad de ser
00:51:58candidata ahora para las elecciones de
00:52:01octubre. tener un cargo público,
00:52:05saber que ya no me da
00:52:08no me da el físico, no me dan,
00:52:12no. Mi familia ha sufrido demasiado
00:52:14durante años.
00:52:16E este gobierno tiene una violencia
00:52:20verbal de características que yo ya no
00:52:26puedo sostener y además no me puedo
00:52:27enfermar más. No me puedo enfermar,
00:52:30estoy al borde, entonces otro ACB o otra
00:52:34epilepsia focal pueden ser. Bueno, pero
00:52:37lo pasé, digo, ahora ya estoy bien.
00:52:40Lo pasé, lo pasé con sabiendo que tengo
00:52:44que trabajar hasta los 80 años
00:52:48porque no tengo una jubilación acorde,
00:52:51sabiendo que que bueno, hay que seguir
00:52:52enfrentando la vida, eh, y sabiendo que
00:52:55me preocupa también quién va a luchar
00:52:57contra la corrupción si no se vota la
00:52:59coalición cívica. Porque hay una cosa
00:53:01que es un hecho más allá. Acá lucharon
00:53:04los periodistas de investigación
00:53:07y la coalición cívica. Vos sos testigo
00:53:09de esto porque vos investigabas en
00:53:11página 12 y nosotros investigábamos
00:53:13desde que entramos. Nosotros somos los
00:53:16el único partido que siempre hizo las
00:53:19investigaciones al lado del periodismo,
00:53:22a veces nuestras, a veces acompañando y
00:53:25protegiendo al periodismo de
00:53:26investigación y la verdad que si no se
00:53:28vota la coalición cívica, la lucha de la
00:53:30corrupción, por lo menos con espaldas,
00:53:33digo, para sostener esto después en la
00:53:35justicia se terminó en la Argentina.
00:53:38Lilita, eh, cuando ves el episodio de
00:53:40los audios de Spagnuolo, hay dos miradas
00:53:43contrastantes o extremas. Una que dice,
00:53:46"Lo que dice es verdad se robaban el
00:53:48área de discapacidad y eh la que robaba
00:53:52era Karina y mi ley lo sabía, que es lo
00:53:54que dice españuelo." Y otros que dicen,
00:53:56"Lo importante es que las escuchas no
00:53:59son legales, no son válidas, es una
00:54:01operación de inteligencia." Mira, una
00:54:03escucha puede dar una noticia crinis.
00:54:06Esto es decir, lo que el fallo no se
00:54:08puede fundar
00:54:10es en esa prueba.
00:54:13Está claro. Es decir, vos podés decir,
00:54:15bueno, mire, eh, caso Montenegro, que
00:54:17están algunos allí vocifer que esto es
00:54:21todo nulo. Es mentira. Vos lo que tenés
00:54:24es una
00:54:24caso Montenegro. ¿Cuál es
00:54:25el caso Montenegro? Yo creo que está en
00:54:27el tomo 306
00:54:29de fallos de la Corte Suprema de
00:54:31Justicia de la Nación. Es un caso eh
00:54:34emitido por la Corte Suprema de Justicia
00:54:37de la Nación cuando estaba la Corte de
00:54:39la Dictadura. Porque mira estas cosas
00:54:42graciosas, voy a contar una anécdota,
00:54:44porque la Corte no supo lo que firmó.
00:54:47era un un acusado que había declarado
00:54:51bajo a premios ilegales.
00:54:53Entonces ahí se discutía si la
00:54:55declaración obtenida bajo a premios
00:54:58ilegales
00:54:58tenía validez legal,
00:54:59era válida o no.
00:55:02Entonces,
00:55:05lo que en un párrafo dijo, en realidad
00:55:08la sentencia la redactó
00:55:11mi gran amigo ya muerto, Andrés Dalecio,
00:55:14que después fue decano de la Facultad de
00:55:16Derecho y fue juez de la junta,
00:55:19camarista, pero que en ese momento era
00:55:21secretario de la corte, secretario
00:55:22letrado. Yo lo conocía porque en el año
00:55:2582 eh hicimos el Congreso de Derecho
00:55:28Constitucional en Corriente. Sí, yo ya
00:55:31no me acuerdo que ni qué edad tenía. Vos
00:55:33tampoco.
00:55:34Más o menos 20.
00:55:35Bueno, yo me acuerdo. Yo era jovencita,
00:55:37tendría 24 años. Andrés, no sé.
00:55:39Y entonces Andrés y ahí me contó porque
00:55:42teníamos todas esas charlas en ese
00:55:44momento, escribió un párrafo, dice que
00:55:47nadie puede ser beneficiario de un hecho
00:55:48ilícito. Que la justicia no puede ser
00:55:52beneficiaria de un hecho ilícito. Ahora,
00:55:55la noticia crímenes,
00:55:57si vos la podés, es decir, en el caso de
00:56:00Montenegro, ellos no podían ser
00:56:03beneficiarios de la confesión de alguien
00:56:07que se hizo bajo tortura. Pero esto no
00:56:09es así. Esto es una escucha. Lo en lo
00:56:12que no se puede fundar el fallo
00:56:14es en la escucha.
00:56:15Es en la escucha,
00:56:17pero puedo utilizar los datos que da
00:56:18para investigar. Pero puede utilizar los
00:56:20datos que da
00:56:22para comprobar todo el manejo que además
00:56:26yo le juro que es verdad. ¿Por qué?
00:56:31Porque yo lo estoy investigando hace 6
00:56:32meses a
00:56:35a todos.
00:56:39Esto yo lo sé hace 6 meses.
00:56:42O sea, lo sabe todo el mundo. Si le
00:56:44preguntas a Lugones lo sabe. ¿Por qué lo
00:56:47sabe Lugones? Porque el lugar es es
00:56:49parte.
00:56:50Ah, bueno, eso super Espera, Lilita, me
00:56:52piden algo raro que es que tus aros
00:56:54están haciendo como un ruido de
00:56:55campanita. Gracias. No, vos sabes que
00:56:58tuvimos una mesa antes con eh Manu
00:57:01Jamila Doblajeán, que son dos
00:57:03periodistas muy buenos de investigación
00:57:05y yo pensaba a medida que hablaban algo
00:57:07que para mí está como en el paso
00:57:09siguiente, que todavía no aparece porque
00:57:11es un fárrago de noticias, que es el
00:57:13Ministerio de Salud. Porque si vos ves
00:57:15el Garraham, la contratación del Posadas
00:57:18toda la suizo Argentina, que es la misma
00:57:20droguería que aparece
00:57:22las negociaciones porque es socio no es
00:57:26como una imputación, digo, el ministro
00:57:28Lugones es socio con Barrio Nuevo del
00:57:30sanatorio WZ. No figuran así,
00:57:33no figuran, pero pero son después todo
00:57:36el tema de el fentanilo y qué tipo de
00:57:38intervención tuvo la AATMAT, si fue
00:57:41tardía o no, razón por la cual ahora le
00:57:42hicieron un este un sumario.
00:57:46Entonces, si vos mirás y sum todo todo,
00:57:49bueno, ahora lo del PAMI que publicó
00:57:50también este Luciana Geuna,
00:57:52no es más todavía lo del PAMI, ¿eh?
00:57:54Ah, pero todo va a parar. ¿Qué pasa con
00:57:56Salud? Y Salú está bajo la órbita del
00:58:00papá del socio de Santiago Caputo, eh,
00:58:03que es este Rodrigo que vive en Madrid.
00:58:06Entonces, tampoco es que el Triángulo de
00:58:08Hierro tan los dos los otros dos
00:58:10vértices del triángulo de hierro,
00:58:12¿no? La historia de la mayor corrupción
00:58:13en la Argentina, fuera de obra pública y
00:58:16fuerta de grandes negociados es la
00:58:18salud. Por eso hoy nadie accede a la
00:58:20salud. Es el negocio de los grandes
00:58:22laboratorios.
00:58:24Está empezando por los próeres, Sigman,
00:58:28el Celek,
00:58:29Remers,
00:58:30REMERS, todos
00:58:33está. Ellos son Silfa,
00:58:36ellos ofrecen plata y la reci
00:58:38laboratorios nacionales
00:58:40nacionales.
00:58:41Porque, ¿por qué aparecen las
00:58:42droguerías? ¿Por qué vos necesitas
00:58:44Porque son los intermediarios para
00:58:46productos que van en cantidades mayores
00:58:49y surten? Ellos le pier los laboratorios
00:58:52y sur en hospitales,
00:58:54pero para la farmacia tiene una lógica
00:58:56por ahí hacen la distribución, pero la
00:58:58droguería en el negocio o en la también
00:59:00intermedia porque entran en todas las
00:59:02licitaciones del estado. Ahora, esto no
00:59:05quiere decir que sus empresas en el
00:59:07origen no fueron buenas,
00:59:09esto quiere decir que con el tiempo
00:59:11entraron un mecanismo básicamente con
00:59:12Alderete. Eh, Alderete es punto que yo
00:59:15me enfrenté con Aldor del Pamiénem.
00:59:17Sí. Y que yo me enfrenté con él. Se
00:59:19había muerto mi hermano ha dos meses y
00:59:21yo lo metí preso.
00:59:22Presos, preso terminó,
00:59:24pero sí y además con problemas de
00:59:26perversidad infantil.
00:59:28Un amante de Alderete que tendría 18, 19
00:59:31años me dijo, "Por favor, diputada, diga
00:59:33la verdad." Tenía el jacuzzi en el PAMI,
00:59:36cobraba en las estaciones de IPF las
00:59:40coimas a las intermediarias que
00:59:43repartían las cápitas. Los miembros de
00:59:45las sociedades anónimas se hacían
00:59:47riquísimos, eran médicos.
00:59:50y todavía hoy son millonarios. Yo te
00:59:52puedo decir en cada provincia esas
00:59:54famosas
00:59:56que eran la federación médica con
00:59:58colegios médicos se enquistaron y
01:00:00repartían la cápita a su gusto y
01:00:03piachere. Vi amigos enriquecerse con eso
01:00:07y lo denuncié. Yo nosotros fuimos la que
01:00:10denunció al derechete, fui yo la que lo
01:00:12interpelé,
01:00:14que tampoco yo era que sabía tanto de
01:00:16salud. Pensaba que hacía 2 años que era
01:00:18diputada.
01:00:19Pero vos decís que hay un cruce entre
01:00:22las denuncias de corrupción dentro.
01:00:24Ah, bueno, espera. Ahí empiezan a
01:00:26repartirse negocios.
01:00:28Ahora vos vas a tener el PAMI, que es un
01:00:31negocio aceitado bipartidista, ¿eh?
01:00:35Porque el pamiarnerismo,
01:00:39no lo maneja el kisnerismo, lo maneja el
01:00:42radicalismo,
01:00:44eh lo maneja cotinoiglia,
01:00:47lo maneja gente de de exfanja eh de
01:00:52medicina, es decir, son como cotos y
01:00:56ahora lo maneja alguien que puso
01:00:59directamente Martín Men y que está en el
01:01:01PAMI y que forma parte de un grupo grupo
01:01:04enorme que está tomando todas las
01:01:05cápitas de los hospitales
01:01:09del PAMI, eh, para sacarle a los
01:01:12hospitales como el Posadas, como todos
01:01:14los hospitales nacionales. Eso nosotros
01:01:16lo vamos a denunciar ahora cuando
01:01:18termine la campaña CAI. Yo creo que el
01:01:21centro de todo esto que todo es verdad.
01:01:24Ahora, ¿es luen el jefe de Martín Men?
01:01:28Eso es no entender
01:01:30quién es el jefe.
01:01:32Miren,
01:01:34Lule Menen siempre tuvo una relación de
01:01:37secretario privado con Eduardo Menen,
01:01:40o sea, con el padre de Martín.
01:01:42Exacto.
01:01:4320 años.
01:01:44Y siempre fue empleado de la Cámara,
01:01:46de la Cámara de Senadores.
01:01:47Tiene un nivel social
01:01:50que no se corresponde con con ningún
01:01:54cargo que haya tenido ni cualquier
01:01:56historia. tiene un cargo alto dentro de
01:01:58No, no, no. que no tiene el que yo vi
01:02:01con enormes casas siempre de perfil
01:02:03bajo, enormes casas en Núñez, ya cuando
01:02:06gobernaba Menen, pero de perfil bajo era
01:02:08Eduardo Menen.
01:02:11Entonces el jefe era Eduardo Menen y él
01:02:13era un empleado.
01:02:15Martín es el hijo, perdón, es el
01:02:18pariente
01:02:20más pobre de Eduardo Menen. Los hijos de
01:02:23Eduardo Men son Martín y Adrián. Yo fui
01:02:26compañera de Adrián.
01:02:28compañera de Diarream,
01:02:30de la Cámara de Diputados.
01:02:31Sí, sí, sí. Muy bien. ¿Quiénes tuvieron
01:02:34el contrato en la nación? Adrián, porque
01:02:38salió. ¿Quién declaró que es amigo de
01:02:41todas las droguerías? ¿Tienen la misma
01:02:43edad?
01:02:44Martín.
01:02:45Martín.
01:02:47Es Martín.
01:02:49Martín Menen, presidente de la Cámara de
01:02:51Diputados, ¿no? Hijo de Eduardo Menen.
01:02:54Sí. Por eso salió Eduardo Menen a decir,
01:02:56"Tócale el prestigio de nuestra familia,
01:02:59porque los Meno
01:03:02tenía prestigio, lo tenía en todo caso
01:03:04Sule Mayoma, pero él sale a defender a
01:03:07los Menos
01:03:10que Eduardo Menz expuesto.
01:03:13Yo nunca lo vi expuesto durante todo el
01:03:16Cierto, porque era el hermano prolijo.
01:03:19Era el hermano, era el jurista, íntimo
01:03:21amigo de ¿quién? de barra y dromi.
01:03:24Entonces,
01:03:24integraban en aquel momento la Corte
01:03:26Suprema. Lo que pasa que Menem en aquel
01:03:28momento era como el desprolijo, el
01:03:30corrupto y el hermano era
01:03:32no solo desprolijo, era la droga en
01:03:34olivos, era eran asesinatos de testigos
01:03:37en las causas, ¿te acordas? y BM
01:03:40aparecían los testigos colgados en la
01:03:42villa 31 también, ¿te
01:03:43acordas? Eduardo Eduardo era el hermano
01:03:45prolijo, senador
01:03:47que exteriores, que elemismo se mataba.
01:03:53A mí me contó Sule Mayoma que a cuatro
01:03:55de sus secretarios murieron en
01:03:57accidentes.
01:03:59No hay que olvidarse que a Suema Mayoma
01:04:01la trataron de loca y la salvó el hijo
01:04:04porque venía a la ambulanza, a la
01:04:06ambulancia para llevarla a un
01:04:07psiquiátrico
01:04:08y que ella tuvo que ir a hacer una
01:04:10certificación de que no estaba loca
01:04:12cuando la echaron de olivos. No, cuando
01:04:14Antonietti, claro, cuando Antoni. Pero
01:04:17la iban a sacar en una ambulancia.
01:04:20Entonces viene Carlitos antes. Yo soy
01:04:22muy amiga de
01:04:22Pero para porque no te quiero desviar de
01:04:24lo que estabas diciendo. Vos lo que
01:04:26decís es que Eduardo siempre apareció
01:04:28como el prolijo de los Menem y ahora a
01:04:30partir de estas denuncias ellos tocan a
01:04:33su hijo y al secretario privado de toda
01:04:34la vida que su sobrino.
01:04:35No, no es que lo que quiero decir es que
01:04:38su hijo es mucho más que Lule.
01:04:42Martín. Exacto.
01:04:45Lilita.
01:04:45El que es amigo de los dueños, de laía,
01:04:49en realidad Martín es amigo de todos. El
01:04:52que hace los negocios con estos amigos
01:04:54es Martín. Lo declaró. Yo digo porque lo
01:04:57declaró. Dice, "Yo soy amigo de todos.
01:04:59Estoy en contacto con todos." Entonces
01:05:01sí fue, viste que Carlos Pañe al
01:05:03principio había dicho que era Lule el
01:05:05que paseaba en un auto de Alta Gama por
01:05:07Nord Delta y demás. Después a la semana
01:05:09siguiente dijo que no, que en realidad
01:05:10era Martín. Eres el grupo social al que
01:05:12pertenece.
01:05:13Sí. Y porque tiene un hermano que tiene
01:05:15un parece vive en Nord del Delta
01:05:16también.
01:05:17Por supuesto, porque si se hicieron de
01:05:18clase media alta y muy rica
01:05:21con empresa, ya te digo, yo lo seguí
01:05:24entero.
01:05:24Los cobatlicas son los dueños de la
01:05:26Suizo Argentina, que es la empresa,
01:05:27que sus abuelos eran decentes. Te quiero
01:05:29decir que esta es la degradación,
01:05:31el padre, eh, el que vive en Punta del
01:05:33Este, ¿no?
01:05:34Bueno, hagamos una cosa. Yo no es decir,
01:05:37¿qué quiero decir? han degradado tantas
01:05:39fortunas que, bueno, estos chicos viven
01:05:41del dinero, del éxito, de un montón de
01:05:43cosas y creen que ahí se quedan y muchos
01:05:46hoy aspiran a eso. Yo lo veo porque como
01:05:48veraneo en Punta del Este durante mucho
01:05:50tiempo veo tantos nuevos ricos que
01:05:52incluso se alquilan las mujeres entre
01:05:54ellos, se pagan las mujeres entre ellos,
01:05:57jóvenes ricos, te entrego una, te pago
01:06:01otra, modelos, etcétera. Yo lo he visto.
01:06:04Bueno, entonces, ¿qué quiero decir? En
01:06:07esta trama hay un negocio de laoluca es
01:06:09enorme y todo se coimea.
01:06:12Muy bien.
01:06:15Karina, que es la codicia que cobra
01:06:18todo, pero esto está acreditado de los
01:06:21libertarios
01:06:23es la oscuridad persona, porque siempre
01:06:25uno tiene un defecto que es la codicia.
01:06:27Ellos quieren salir ricos. Ellos son de
01:06:29una familia donde el padre venía con
01:06:31toda la plata del colectivo y se juntaba
01:06:34y nunca se declaraba.
01:06:37El padre hizo plata con los subsidios.
01:06:39¿Qué significa? Que iba Jaime, le dejaba
01:06:42la bolsa con la coima de los subsidios y
01:06:45se llevaba la plata de los subsidios.
01:06:47El padre de los mi
01:06:48claro. O sea, ellos no vivieron en la
01:06:50legalidad.
01:06:53Entonces, para Karina, que es secretaria
01:06:56privada es normal recibir la plata. Si
01:07:00fue secretaria de privado, un
01:07:02odontólogo, sabe que los odontólogos
01:07:04cobran, te cobran $8,000 y te cobran en
01:07:07negro.
01:07:09Y ella cobra en negro, por eso le dice a
01:07:11Payaroy que es divino. Yo estuve el otro
01:07:13día, al final éramos casi parientes.
01:07:15El orfebre. Yo yo tengo un parentejo muy
01:07:18raro con Payarols.
01:07:19Sí. Bueno, el perro de él paraba la casa
01:07:23de una pariente mía que era divina, que
01:07:25era fanacenco,
01:07:27eh, y que era íntima amiga de toda mi
01:07:29familia. Bueno, si yo paraba en esa
01:07:30espeña ahí digo, vamos a terminar
01:07:32parientes nosotros dos. Y él me contó
01:07:35cómo lo querían coimear, cómo le querían
01:07:37cobrar. Entonces, ella cobraba y sigue
01:07:40cobrando. Cobró en Libra,
01:07:44eh, cobró candidaturas, cobró todo.
01:07:48Ahora también, ¿cómo va a quedar fuera
01:07:51el negocio de la salud? Pero es obvio.
01:07:54¿Ustedes creen que alguien que cobra
01:07:56todo va a dejar de estar fuera del
01:07:59negocio de la salud? ¿Qué pasa que son
01:08:00tan marginales, tan desproliscos? Todo
01:08:04se hace como si fuera la secretaria
01:08:06privada. A ver, opera como una
01:08:08secretaria privada de un odontólogo.
01:08:11Así sería. Muy bien. Entonces, ahora,
01:08:16¿dónde para mí se hicieron las escuchas?
01:08:20A ver,
01:08:21mira lo que Patricia dice que es Bindy.
01:08:25Puede ser.
01:08:25Para si pongamos solo un poquito
01:08:28contexto. Bindy es el marido de Marcela
01:08:30Pagano.
01:08:31Sí que es un hombre de los servicios.
01:08:32Todos son hombres de los servicios. Dice
01:08:34el gobierno que es ligado, o sea, la
01:08:36SIDE tiene una interna histórica que es,
01:08:38pero bueno, ellos pusieron
01:08:39Posino versus Estiuso, la línea Posino
01:08:43según el gobierno, porque hoy
01:08:44empoderaron de vuelta, ¿no?, a Estuso,
01:08:46según entiendo, se supone que la línea
01:08:49Posino es la línea del marido de Marcela
01:08:52Pagano, que es un abogado de apellido
01:08:54Bindy, que aparece en la denuncia que
01:08:56hace Patricia Bur, yo lo que sé es que
01:08:59Milán y Posino tenían los sistemas de
01:09:02escucha. Se los llevaron.
01:09:05Milani, el exjefe del ejército.
01:09:07Sí. Unos que participaron en el
01:09:08asesinato de Nisman, como yo lo tengo
01:09:11denunciado desde hace mucho,
01:09:12porque ellos son la línea Posino, que es
01:09:14la línea contra.
01:09:15Milani y Posino son mucho más que eso.
01:09:19Ellos han comprado una tecnología en su
01:09:22momento a Israel por el cual hacía, a mí
01:09:24me hicieron miles de operaciones
01:09:26terribles, eh, pero ahora lo volvieron a
01:09:29revocar, lo van a condenar aí. Espera,
01:09:32yo no sé quién es Bindy. Lo que sé es
01:09:34que la capacidad de escucha, si la hay,
01:09:37no es de Bindy, es de Milani y de
01:09:39Posino.
01:09:41Porque ellos
01:09:42pu que es todo una interna la side que
01:09:43es que Posino lo corna a la libertad
01:09:46avanza. ¿Por qué? Porque este Poino era
01:09:50radical.
01:09:52Después se hace queista, está claro,
01:09:54pero posino viene el Coti. Ahora hay
01:09:57otro que viene de la s de No siglia,
01:09:59¿cuál es? Juan José Vila,
01:10:03íntimo el GTI
01:10:04que trabaja con Guillermo Franco,
01:10:05que trabaja con Guillermo Franco. Ahora,
01:10:08Juanco Villo expuesto siempre
01:10:10por Cotino Siglia. Antes estaba en
01:10:12defensa junto por el Cambio y nadie lo
01:10:15podía sacar.
01:10:17Ahora están asuntos estratégicos como
01:10:19Franco. Esta es la transversalidad
01:10:22de los negocios de la Argentina. Por eso
01:10:23Marcela Pagano en la Cámara de
01:10:24Diputados, cuando ella quiere defenderse
01:10:27y defender al marido, dice, "¿Qué hace
01:10:29Vila en la jefatura de gabinete? Que es
01:10:31un tipo servicio de inteligencia." La
01:10:33pregunta que queda es, ¿cómo van a armar
01:10:36una fuerza política con gente de los
01:10:38servicios de inteligencia?
01:10:42A ver, vos no sabés que a mí me trataron
01:10:45de llevar muchas veces del lado de
01:10:47Estuso o del lado de Posino Escaturice.
01:10:53Escaturice nos investigó a todos. Yo
01:10:54estoy investigada el libro de Escaturis.
01:10:57Escaturice es otro ex servicio de
01:10:58inteligencia que ahora vive en Miami,
01:11:00que es que compró Flybondi.
01:11:02Habrán bajado con otro con otra valijas
01:11:05que pasaron por E6.
01:11:07Exacto. Son todos lo mismo.
01:11:09Pero Escaturice no es la línea estiuso.
01:11:13No tengo idea lo que porque yo no hablo
01:11:14con los servicios.
01:11:16Pero al que hay que preguntarle mucho
01:11:18sobre todas estas líneas es a este chico
01:11:21divino que tuvo una CB, ¿cómo se llama?
01:11:23Tato Yang Tato Yanka escribió. Yo estoy
01:11:26en ese libro como 16 veces. Yo las
01:11:28últimas veces ya que me escuchaban por
01:11:30eh Posino y Milani, ¿sabes qué decía y
01:11:35Arival Fernández? le decía, "Ese tipo
01:11:37que toma todos los vinos que tiene todas
01:11:41las mujeres en los regimientos". Y
01:11:43hablaba en el instituto porque yo tenía
01:11:45un tipo de la sidia ahí, sabía quién
01:11:48era, porque un día le dije, "Vos querés
01:11:51participar, no sé qué cosa, ¿no?" Y
01:11:53escuchaba con los anteojos. Entonces, yo
01:11:56los retaba Aníbal y los retaba. Vivía en
01:11:58mi casa hablando.
01:12:00No entiendo quién te retaba con los
01:12:02anteojos, Lilita. Para que me antojos.
01:12:04Escuchaba con anteojos. cursos. El de la
01:12:07side, un chico amoroso, no sé cómo se
01:12:09llama,
01:12:10o sea, te infiltraban
01:12:12micrófono de los antiojos,
01:12:13pero escuchen, yo estoy yo estoy
01:12:14infiltrada
01:12:15como el de los el de los exámenes de la
01:12:17residencia.
01:12:18Yo estoy infiltrada hace 30 años. Bueno,
01:12:20entonces yo para cuando me escucharan
01:12:23les decía de todo, las mujeres que
01:12:26tienen, el vino que toman a tal punto
01:12:29que un día consigo una boleta
01:12:32de los vinos que se compraba por Milani,
01:12:35¿viste? porque le gustaban las mujeres
01:12:36fáciles y después pedía los vinos más
01:12:39caros. Eso es cuando incendian toda la
01:12:42documentación de los vinos en el último
01:12:44piso del Ministerio de Defensa. Pero yo
01:12:47sabía que esto ponía muy nerviosa la
01:12:49mujer
01:12:50de Milani.
01:12:51De Milani,
01:12:52el exjefe de ejército.
01:12:53Y por supuesto que al otro día la otra
01:12:55me decía loca, gorda y yo le decía de
01:12:58Lilita, papas limpias, Aníbal
01:13:00narcotraficante. Y yo tenía un
01:13:02sombrerita.
01:13:03La otra es Cristina Kisner.
01:13:04No, el otro era Níbel.
01:13:06Ah, el otro. La otra te entendí.
01:13:07No, no, pero lo que digo es así. Si
01:13:10alguien tiene hoy,
01:13:10estoy tratando de seguir el argumento,
01:13:12¿no? Pero está bien. Había un servicio
01:13:13de inteligencia que se fue con el
01:13:15kisnerismo, pero que se llevó eh en los
01:13:19mayores adelantos de Israel, ¿quiénes?
01:13:23Posino y Milani que estaban relacionados
01:13:26con Maskin,
01:13:28exministro
01:13:30de seguridad de la provincia
01:13:31de seguridad de la provincia de Buenos
01:13:33Aires, tipo muy peligroso que ordenó
01:13:36matar al Lauchón
01:13:39que era el segundo de este ususo.
01:13:41Lilita, a ver,
01:13:42esa es una línea, la otra línea de este
01:13:44uso está en el gobierno, ¿está claro?
01:13:48Entonces,
01:13:49con Santiago Caputo, no sé, pero yo creo
01:13:53que está en el gobierno.
01:13:55Yo creo que está en el gobierno, además
01:13:57por la relación por Israel, porque
01:13:59cuando vos te vas a Israel te dicen el
01:14:02malamosatra
01:14:04persona de confianza
01:14:06es este uso. Cuando vos hablás con la
01:14:09inteligencia alemana, te dicen, "Nuestra
01:14:11persona de confianza es este uso."
01:14:15que cuando vos hablás con el
01:14:16Departamento de Estado te dice, "Nuestra
01:14:18persona de confianza es este uso." Por
01:14:21lo menos en el caso Nisman,
01:14:24y también en el caso de la embajada. Y
01:14:28la tesis de este uso es la correcta. Por
01:14:31eso nos tocó a nosotros cuando
01:14:32destituimos a a al juez, la acusadora
01:14:37fue Marcela Rodríguez,
01:14:39eh, al juez Galeano.
01:14:41Y la verdad es que la tesis de este
01:14:43ususo era es el hombre más confiable,
01:14:45ahora está retirado en las inteligencias
01:14:48de los países centrales. Esto es
01:14:50independiente de lo que hagan la
01:14:52Argentina, claro, pero tiene más
01:14:53libertad. Ahora yo no hablo con Estusia
01:14:56ni voy a hablar con Estuso en mi vida
01:14:58porque también tiene otras operaciones.
01:14:59Por ejemplo, todas las muertes que hay
01:15:02durante el menemismo este uso.
01:15:06Se mataban los testigos, se morían todos
01:15:08los testigos
01:15:10causa de armas, causa de todo lo que se
01:15:12les ocurra, porque yo estuve est tuvimos
01:15:15en todas. Yo creo que vos también.
01:15:17En algunas, sí.
01:15:18Pero vos empezaste con, ¿sabes con quién
01:15:20empezaste vos? Con Kadfi, ¿no? Con
01:15:22Yabrán.
01:15:24en algún momento,
01:15:25¿no? Antes que Abran, pero eras
01:15:27investigador, ¿te acordas?
01:15:28Me acuerdo, pero
01:15:29yo creo que de esa no te acordas,
01:15:30Lilita, escúchame.
01:15:32Muy bien. Entonces, estamos frente al
01:15:34negocio de la salud. No hay salud para
01:15:35la gente, hay negocio para los
01:15:37gobiernos. Y en el caso de los
01:15:40discapacitados, ¿qué hacen? Te dan de
01:15:42baja. Encima me tocó. Yo digo, "Pero,
01:15:45¿cómo no me saca un expediente que yo
01:15:48voy como abogada? un un juez que le pide
01:15:52una medida cautelar por una persona que
01:15:54tiene grave estado y le digo, este labié
01:15:56pico, la vié pico, la vié pico. A mí me
01:15:59suena, me suena. Le digo, "A ver,
01:16:01fíjense si no le pedí juicio político
01:16:04porque una medida cautelar que tenía que
01:16:06salir efectivamente habías pedido era un
01:16:08tipo de angelita." A ver, ahí eh vos
01:16:11estás contando los hechos de corrupción,
01:16:14contando lo que es Karina, lo que es mi
01:16:15ley. Al mismo tiempo estás contando.
01:16:17Esto es cierto, lo otro también es
01:16:19cierto.
01:16:19Espera, espera. El mundo de la
01:16:20inteligencia, pero hay otra otro
01:16:22momento, otra cosa, porque hay algo que,
01:16:24a ver, las diputadas se filman entre
01:16:26ellas y se graban entre ellas. Mi
01:16:28versión, mi teoría es que por el
01:16:30contexto todos los hechos donde está
01:16:33Karina es en la reunión de bloque, es en
01:16:36la interna. No, eso hoy Martín Menem
01:16:39efectivamente dijo que una de las
01:16:41grabaciones, por lo menos, ocurrió en la
01:16:43presidencia de la Cámara de Diputados.
01:16:44Yo te quería decir que hay algo que me
01:16:46hace acordar mucho al pre 2001 ahora,
01:16:48porque vos tenés por un lado escándalos
01:16:50de corrup pre 2001,
01:16:52o sea, escándalo de corrupción por un
01:16:53lado, una interna ruptura de la
01:16:54presidencia y vicepresidente,
01:16:55una interna muy fuerte, entre ellos
01:16:57ruptura de la vicepresidencia y ruptura
01:16:58de la presidencia con todo con todos los
01:17:00culos del poder,
01:17:01operaciones de inteligencia,
01:17:02operaciones de inteligencia y por otro
01:17:03lado una economía que el ministro de
01:17:06economía cruje y el ministro de economía
01:17:08se lo ve contradictorio,
01:17:10dudoso. Si vos combinas las dos cosas,
01:17:13ves una pared enfrente, ves un país.
01:17:15Yo creo que lo están viendo los mercados
01:17:17y lo está viendo el Stabiln. Ahora te
01:17:19voy a decir una cosa. El Stabiln,
01:17:24cuya gran dirigente ahora empresarial
01:17:26que dice que rompió el techo de cristal
01:17:29es Betina Bulgueroni, lo cual es
01:17:31increíble porque fue empleada el bloque
01:17:34radical.
01:17:36De ahí pasó a ser muy amiga de un
01:17:38senador, de ahí muy amiga de Corat, de
01:17:41ahí muy amiga de Alejandro Bulgueroni y
01:17:44ahora es la presidenta de no sé qué
01:17:46entidad. Entonces digo, qué buena
01:17:49la esposa de Bulgueron y el de Pae.
01:17:51Claro. A ella llegó por muchas amistades
01:17:53íntimas y ahora a ver le voy a decir a
01:17:57unquiá
01:17:58si así es romper el techo de cristal
01:18:00estamos en problemas. Entonces, ella es
01:18:02la amiga que protege y es la que pide,
01:18:05la que pone la plata para callar español
01:18:09y a todos y hay mucha plata ahí.
01:18:11Ella es muy amiga. Karina Miley ahora
01:18:13acaba de asumir por primera vez en un
01:18:15millones de dólares para que llegue.
01:18:17¿Qué quiero decir? Equan se los puso. A
01:18:20ver, el Stalin le puso dinero a mi ley
01:18:23para que no sea Macri, sobre todo porque
01:18:27estaban muy peleados con Macri. La plata
01:18:29fue a mi ley. El Francos no está por mi
01:18:32ley. Francos está por Eunquián. Ahora le
01:18:35quieren poder el A ver, muchachos. Toto
01:18:38Caputo,
01:18:40eh, así como en su momento Bunge le puso
01:18:44los ministerios a Menen, a Toto Caputo y
01:18:47entonces lo puso el Stabilmen. Este
01:18:50chico, este chico adoptó una posición.
01:18:54Creo que Sandra Petrobelo
01:18:58es la única persona
01:19:01que es de
01:19:02la ministra de desarrollo social.
01:19:03Sí. Y es la más decente
01:19:04de capital humano. En realidad
01:19:05de capital humano. Por eso ella no
01:19:08quiere tener salud
01:19:10porque sabe que salud está en los
01:19:12negocios. En el ARMAT nadie toca la
01:19:15porque el ANAT son todos corruptos.
01:19:20El juez que acaba de medicamentos y
01:19:24alimentos, ¿no? Entonces, lo que la
01:19:25gente no tiene que dudar es de lo
01:19:27siguiente, que los hechos son ciertos,
01:19:29que hay coimas y hubo coimas. ¿Qué parte
01:19:32la recibió siempre
01:19:35eh el poder ejecutivo o parte del poder
01:19:38ejecutivo que en este caso es Karina,
01:19:40que mi ley es inescindible porque la
01:19:43plata de los dos y ni siquiera tienen
01:19:44herederos?
01:19:47Eh, los hechos existen. Ahora, cuando
01:19:51Patricia dice con enojo, "No nos pueden
01:19:54arruinar esta gestión, en realidad no se
01:19:56está enojando con con los periodistas,
01:19:58se está enojando con su gobierno. ¿Por
01:20:01qué no denuncia, Patricia?
01:20:05¿Por qué no denuncia?
01:20:05Ahora la acción y porque su gobierno
01:20:09Patricia siempre se cayó. Yo cuando tuve
01:20:12que denunciar a Carabano, ahora lo
01:20:13vuelvo a denunciar, lo denuncié
01:20:15el ministro de Justicia de Macri en la
01:20:17época Macri. Claro, yo lo denuncié
01:20:18porque encubría los fisales Muller y
01:20:20Barbaquia y yo presenté ante la cámara
01:20:24como la habían sacado a Mariana Steelman
01:20:26porque me llamó la vicepresidenta, me
01:20:29llamó el ministro de Economía y la
01:20:31sacaron abogada que era Mariana Steelman
01:20:34y seguimos con los que decir que estaban
01:20:36los querellantes que antes no me querían
01:20:39los familiares de la AMIA porque lo
01:20:41apoyaban a Galeano y por eso pudieron
01:20:43ser condenados porque si no Garabano El
01:20:47Estado no acusó a los fiscales por la
01:20:51por el pago de los de los dólares en el
01:20:55en el caso de la AMIA.
01:20:58¿En qué momento, Lilita, me haces
01:21:00acordado de ese momento? Pero vos en un
01:21:02momento como que dijiste que Mauricio se
01:21:04habíaido el padre, ¿no? Como que no me
01:21:07acuerdo bien cómo fuera.
01:21:07Y yo luché por esa parte clara.
01:21:10¿Cómo luché por esa parte clara? Todo
01:21:13dijo un mafioso tiene una parte que
01:21:15quiere separarse del padre y otra parte
01:21:17que es de donde nació.
01:21:19¿Y en qué momento te sentiste que no que
01:21:22no que no podías?
01:21:27Eh, que no podías con Aisa.
01:21:32Aa, porque Aisha era una caja muy rara.
01:21:37la empresa de aguas durante el gobierno
01:21:39de Macrí
01:21:40que la manejaba Frigio con muy poca
01:21:43transparencia,
01:21:45igual que las obras públicas del Fondo
01:21:48de Obra Pública para las provincias,
01:21:52donde Frigerio hacían las grandes obras
01:21:54de pavimentación y todo con los
01:21:56gobernadores y eso era muy oscuro y no
01:21:59podíamos acceder todavía. Hoy no podemos
01:22:01acceder a la documentación.
01:22:02Ministro de Interior de Macri, hoy el
01:22:04gobernador de Entras,
01:22:05por eso no lo toca. Él sabía que
01:22:07Frigerio lo traicionaba, pero no lo
01:22:10podía tocar porque a mí me parece que
01:22:12eso era demasiado opaco. Y la segunda
01:22:14cuestión
01:22:17era porque si bien yo tenía buena
01:22:19relación con un íntimo amigo de él que
01:22:21era José Torelo, que para mí sigue
01:22:24siendo una buena persona, en la mesa
01:22:27famosa judicial, que yo nunca participé
01:22:31para nada y no la compartía, estaba
01:22:33Angelisi,
01:22:34estaba Garabano, que es un tipo que está
01:22:37en todas, ahora está en el juicio
01:22:39político al juez de la medida cautelar.
01:22:43Así que
01:22:45eh está Garano, está Maquez y está
01:22:47Angelici. Angelic anda por todos lados.
01:22:52¿No le perdonas demasiado la vida a
01:22:53Macris?
01:22:55Quizás sí, pero bueno, hubo para mí un
01:22:58objetivo político cuando hicimos
01:23:00o entonces
01:23:01no en general.
01:23:02No, no, no. Porque yo le dije que era un
01:23:03hijo mafioso. Yo siempre tuve claro y en
01:23:06esa conversación la tuvimos. Pero que la
01:23:08sociedad elija, porque en todo caso la
01:23:11otra la otra corrupción era enorme y yo
01:23:13la venía siguiendo y también era un
01:23:15progresismo cínico. Si si vos le estás
01:23:17robando a la gente más pobre, además, el
01:23:20ingreso de ciudadano, ¿cómo se
01:23:21consiguió? Se consiguió porque ganamos
01:23:23las elecciones
01:23:25del 2009.
01:23:26La asignación universal por hijo.
01:23:28La Universal por hijo era nuestro
01:23:29primero proyecto de ley
01:23:31con los bolos. De acuerdo.
01:23:32Está, pero la ganamos la elección del
01:23:342009. era el proyecto a elegirse el 10
01:23:37de diciembre y entonces ella arregló con
01:23:40Cáitas y arregló con ah una discusión en
01:23:44el episcapado que te digo con el con el
01:23:47obispo de
01:23:49de San Isidro que no te cuento porque yo
01:23:51le decía, "El ingreso esteano es para
01:23:53todos con Casarito." Yo a los gritos y
01:23:55había una de justicia y paz que me
01:23:57decía, "Yo te voté, Lilita, no me votes
01:24:00más." Porque a Casareto le decía, si es
01:24:02solo para los niños pobres,
01:24:05pero Lilita a la porque,
01:24:07o sea, que aparte salió por nuestra
01:24:08presión y por nuestra victoria porque
01:24:10una agenda nuestra con las madres y con
01:24:13todo, ¿te acordas? Del año 96, así que
01:24:15muchas cosas se lograron. Pero a partir
01:24:17de la condena Cristina Ke está presa y
01:24:19todo y lo que venís contando de Macri,
01:24:22como que se habló mucho o se discute el
01:24:24hecho de, o sea, ¿por qué las causas que
01:24:26sí avanzan son las causas contra el
01:24:28peronismo que involucran a funcionarios?
01:24:30No, tardó 20 años, nena.
01:24:31Pero y vos decís que alguna causa alguna
01:24:33vez que vincul que alrededor de Macri o
01:24:37sus funcionarios puede avanzar.
01:24:40Sí, sí va a avanzar.
01:24:41¿Vos crees que no hay una?
01:24:43No, nunca hubo. Eh,
01:24:45¿y cuál de ves?
01:24:46Lo que pasa es que no había muchas
01:24:48causas.
01:24:49Pero, ¿a cuál le ves? Que
01:24:50por ejemplo, yo te puedo decir que yo
01:24:51sentía lo de A, pero yo no tenía
01:24:53pruebas.
01:24:55Está claro, por más que investigaba. A
01:24:57Angelici lo denuncié, a los tipos de la
01:24:59CIDE no les dimos el acuerdo. Eh, a ver,
01:25:03¿qué más denunciamos? Yo denunciamos a a
01:25:06Garvano lo denuncié penalmente. No digo
01:25:07que vos estoy no estoy hablando de tus
01:25:10denuncias, pero estoy hablando de lo que
01:25:11pasa después en el poder judicial. si a
01:25:13vos te parece o no.
01:25:14Ah, mira,
01:25:15no, no, no, no me refiero a tu
01:25:16Mira, eh, yo creo que hay causas que van
01:25:19a avanzar.
01:25:21Yo creo que causas que van a avanzar.
01:25:22Por ejemplo, el tema de toda la side que
01:25:25se hizo, de toda la investigación que se
01:25:27hizo en la provincia de Buenos Aires,
01:25:28tiene que avanzar.
01:25:30El espionaje ilegal,
01:25:31el espionaje ilegal que era retondo,
01:25:33pero clarísimo.
01:25:36¿Cómo termina mi ley?
01:25:40Eh, bueno, yo no voy a hacer un juicio
01:25:43de valor. Eh, yo creo que hay que
01:25:46sostener al presidente, pero vos, por
01:25:47ejemplo, ahora el domingo eh, hay
01:25:50terceras opciones, ¿no? No hay que
01:25:52meterse en dos falsas narrativas, porque
01:25:54si vos entrá en dos falsas narrativas,
01:25:56termitás entre votar a lo peor de la
01:25:58matanza con lo peor de la libertad
01:26:00avanza. Entonces, está Somos donde
01:26:03estamos nosotros, hay otras
01:26:05alternativas. Somos son se junta eh hay
01:26:08peronistas, hay está todo el radicalismo
01:26:11y está la coalición cívica. Por ejemplo,
01:26:13en Vallablanca nosotros encabezamos el
01:26:17diputado que fue senador, fue presidente
01:26:19de la comisión de presupuesto.
01:26:21Ahí va Randazo también o
01:26:22extraordinario, ¿no? Randazo va en
01:26:27diputados nacionales. Ahí el radicalismo
01:26:29no va porque no firmaron los dos
01:26:32apoderados. Randazo va, creo que se
01:26:35llama Provincias Unidas, pero la verdad
01:26:37que el radicalismo se separó y nosotros
01:26:40no aceptamos por Randazo, porque la
01:26:42verdad que Randazo ha tenido eh no se
01:26:45puede vivir como rey
01:26:47con 4 millones de pesos, no puede
01:26:50explicar su fortuna y entonces nos
01:26:53obligó a nosotros a ir como coalición
01:26:55cívica y como la mitad del radicalismo
01:26:57estaba con él
01:26:58en octubre
01:26:59y la otra mitad eh nuestra segunda y
01:27:01tercera en la lista
01:27:03para octubre. Es una directora de
01:27:06ciencias políticas de la UA. Radical. El
01:27:09tercero es radical, ¿no? ¿Cómo es?
01:27:12Bueno, no me pierdo. Después está
01:27:14Maricel, está Matías, está Toti Flores y
01:27:17creo que también está el intendente de
01:27:19Magdalena. O sea, que vamos en una
01:27:20alianza sin que figure la UCR, digo,
01:27:24pero con todos los intendentes del
01:27:26interior de la provincia de Buenos
01:27:27Aires.
01:27:27Bueno, no me contestaste cómo cómo crees
01:27:29que termina mi ley.
01:27:31Ah, es que yo no lo sé porque no soy
01:27:33pitoniza
01:27:35un poquito. Sí. Eh, lo que sí sé es que
01:27:38este este engaño colectivo
01:27:42eh, a ver, si cu llevas marginales al
01:27:45poder no podés terminar bien.
01:27:48Cuando vos llevá corruptos con la obra
01:27:50pública el poder, ellos, cada uno tiene
01:27:52su esencia, cada cual según su
01:27:54naturaleza. Puede corregirse. Sí. Ahora,
01:27:58¿cuál era la naturaleza de Kner? ¿Cómo
01:28:00hizo la fortuna Kner cuando fue
01:28:02gobernador? con la obra pública, con
01:28:05Lázaro Bae, vaciándolo a los Gotis,
01:28:08vacilándolo a los Can Castilla. Cuandoo
01:28:10la historia de cómo hizo la fortuna, que
01:28:13no me la contó nadie, yo la investigué,
01:28:15me llamaba Estela Cángame. Entonces,
01:28:17cuando vos viste, cuando vos haces la
01:28:19secuencia, Kirner no dejó de ser lo que
01:28:21era, solo se fue energía con debido.
01:28:25Eso, ahora
01:28:26qué pasó, término, un robo a la nación.
01:28:28Ahora estos chicos marginales no dejaron
01:28:30de ser lo que eran.
01:28:33Entonces cobran todo por la casa rosada,
01:28:35etcétera. Por eso, ¿y quiénes son sus
01:28:38adeptos?
01:28:40Y bueno, y sus adeptos, los viejos
01:28:42libertarios, los chicos que creían en
01:28:44él, no están más
01:28:47porque esa chica la van a engañar por
01:28:49todos lados, porque además le hacen
01:28:51sentir que es importante
01:28:53y se le nota.
01:28:56Las mujeres, se le nota. Lo peor es que
01:28:58se le nota,
01:29:01no solo la oscuridad, se le nota todo.
01:29:05Pero vos te creés que si vas al Consejo
01:29:07de las Américas o te vas a Washington o
01:29:11te vas a cualquier lado, no notas.
01:29:16Pero ah, Menen, yo voy a repetirme a la
01:29:19a la experiencia de Menen, fue muy
01:29:21interesante porque fue cuando un
01:29:24diputado cobró 25 millones de dólares de
01:29:26coimas para defender a los laboratorios
01:29:28nacionales.
01:29:31Yo cuando recién asumí como diputada,
01:29:33estoy hablando hace 30 años, fuimos a a
01:29:38Georstown, ¿no? Fuimos con Fredy, qué sé
01:29:40yo, como yo era jurista universidad en
01:29:42Washington DC, la capital de Estados
01:29:44Unidos.
01:29:44Exacto. En Washington Geor es divino y
01:29:48además la street es lo más porque ahí
01:29:51comés, estás en locas, ¿viste? Y ahí
01:29:53está el jazz. Entonces yo fui como 50
01:29:56veces a mí me gustaba la ciudad en
01:29:58realidad, ¿viste? Después yo me he visto
01:30:00como se visten. Ya cuando te vestís no
01:30:03americano es un ir con leopardo, por
01:30:06ejemplo, al Fondo Monetario
01:30:08Internacional, ahí ya es un pecado,
01:30:10porque ahí vos tenés que vestir de
01:30:11blanco, negro y collar de perla. Punto.
01:30:14Es como un uniforme. 3 años, ¿te
01:30:16acuerdas? Que era corresponsal de la
01:30:18nación y Lilita venía a hacer denuncia
01:30:20sobre el Citybanca al Congreso
01:30:22Norteamérica.
01:30:24Eh,
01:30:24vestida de leopardo.
01:30:26No, jamás de leopardo. Yo llevaba una
01:30:28camisa blanca, la cruz y un pantalón
01:30:30azul. Jamás tuve leopardo, así que no me
01:30:33digas.
01:30:34No, no me acuerdo si tenías leopardo.
01:30:36No, porque vos sos muy bruja. Tu hermano
01:30:38era el que me adoraba. Vos sos muy
01:30:39preguntona. Menos mal que te vino la
01:30:41menopausia, pero es buena periodista.
01:30:43Bueno,
01:30:44que la menopausia baja mi pregunta.
01:30:46Es buena periodista y buena persona,
01:30:47pero es muy preguntosa.
01:30:48Es buena persona, pero es hincha. Yo no
01:30:50sé qué hace el marido,
01:30:51pero ahora me vine bárbara la menopausia
01:30:53me bajó la hormona y me bajó.
01:30:55Me bajó la hormona y está buenísimo.
01:30:57No tiene más marido, te digo.
01:30:58Ah, no tiene más. Claro, también para
01:31:00aguantar. No sé quién aguantó a quién.
01:31:01Capaz que reencar muchos años, pero
01:31:03muchos años
01:31:04porque las que peleamos afuera no
01:31:06peleamos adentro, ¿sabías vos?
01:31:07Claro.
01:31:09Y después te joroban adentro. Bueno,
01:31:10igual te digo que nuestra relación
01:31:11profesional ya lleva como 8 años de
01:31:13mucha armonía.
01:31:14Ah, yo pensé que eran de toda la vida.
01:31:16No, bueno, pero no. No, pero ya
01:31:17trabajando juntos
01:31:18porque son intensos los dos. No, eso no
01:31:20tanto. No, no, no, no, no. Gracias,
01:31:24por favor, que ahora te lo dejo. Te lo
01:31:26dejo. No tanto dije. No digo que lo
01:31:28sues, no tanto, tanto,
01:31:31no tanto. Caballo cansado.
01:31:35Yo recién arrancaba en el periodismo y
01:31:38la conocí a Lilita año, o sea, era el
01:31:41esplendor total de Lilita, año 94, la
01:31:44convención constituyente en Santa Fe,
01:31:46¿te acordas? Era Lilita y el Chacho
01:31:48Álvarez. Y yo era acababa de arrancar en
01:31:51página 12 y me pasé tr meses. Este era
01:31:54de página 12.
01:31:55Sí, pero este no vino porque era
01:31:56importante.
01:31:57No, si él me sacó la foto.
01:31:58Primera nota. Ella se
01:31:59Sí, pero muy poquito. Él venía ha una
01:32:01nota y se volvía. Los que pasábamos los
01:32:02tres meses era.
01:32:03Pero él me conocía porque la suegra
01:32:05pariente mía era íntima mía en el Chaco.
01:32:07Claro.
01:32:08¿Qué es lo que el río hace completamente
01:32:11sobre el litoral?
01:32:13Ah, no tengo que hacer.
01:32:14No, no tenes que ir a verla porque es
01:32:15fantástica.
01:32:16¿Dónde está?
01:32:18Sí, en el ¿Cómo se llama el teatro? Deía
01:32:20corrientes. Paraná.
01:32:22En el Astros. No tenés que ir a ver. Yo
01:32:24te voy a invitar
01:32:25porque yo soy hija del Paraná.
01:32:26No, no te vas a hacer llorar porque te
01:32:27matas de la risa y después te está el
01:32:31Paraná todo el tiempo.
01:32:31Ah, yo sé. Deja el Paraná.
01:32:34El Paraná no es un río, es un cielo azul
01:32:36que baja. Pero eso se ve bien en paso de
01:32:39la patria, pero después se une con el
01:32:40Paraguay, se pone un poco más marrón.
01:32:43Pero el Paraná es una identidad, ¿eh?
01:32:45Y claro que sí. Pero esa esa hora es
01:32:47solo para
01:32:48¿Dónde estábamos?
01:32:49Bueno, les cuento la última noticia
01:32:51porque nos quedamos sin noticia. Primero
01:32:53que tengo novio,
01:32:54¿eh?
01:32:55Sí, pero no se los voy a decir porque es
01:32:58un fantasma. La segunda,
01:33:00pero para no, espera, deténete ahí.
01:33:02No, ya les dije a todas las chicas ahí
01:33:05del streaming para la propaganda. Tengo
01:33:09un novio, tiene 95 años, está en muy
01:33:11buen estado porque se infiltró vitamina
01:33:14C.
01:33:16Está un poco perdido, pero en mi estado
01:33:20de enfermedad creo que funciona bien.
01:33:22Nos llevamos muy bien.
01:33:2495.
01:33:2595 me lleva. Bueno, yo ya estoy en la
01:33:28tercera edad porque voy a cumplir 70 y
01:33:31me lleva 25 años. Es una buena
01:33:33diferencia.
01:33:35Pero real,
01:33:35sí, estoy encantada. Nos encontramos una
01:33:38vez por semana en una esquina, nos damos
01:33:41un beso y después yo me vuelvo a mi casa
01:33:44y él se va a la suya.
01:33:45Pero una esquina, si vos vist en un
01:33:47barrio,
01:33:48pero salgo a una esquina porque si no
01:33:51soy tengo todo el esquema de vigilancia.
01:33:52Pero la la relación se reduce a eso, al
01:33:54beso que se dan una vez por semana,
01:33:55a la ternura. Sí, nada más.
01:33:58Pero es un es algo que que bueno habría
01:34:01que decirle a este ususo alguien que me
01:34:04controle, pero es todo todo es todo es
01:34:07escondido, ¿no? Pero hablan después,
01:34:10pero para yo de verdad en serio, viste
01:34:12que hay por lo menos tres obras de
01:34:13teatro hoy en cartelera, en calles
01:34:15corrientes de eh parejas de
01:34:18A ver, quiero ver cómo está tu cutis al
01:34:19lado del mío. Me parece que estoy mejor.
01:34:22Yo creo que te tenés que poner
01:34:25Yo necesitas unas cremitas, nena.
01:34:29No, no, no. Yo no puedo creer esta
01:34:30porque me conoce de muy chiquita. Se
01:34:32está abusando de la
01:34:34No, no me estoy abusando. Me estoy
01:34:35abusando de lo que me abusaste.
01:34:37¿Cuándo te abusé?
01:34:39Cuando me preguntaba 10 veces que yo
01:34:41estaba la mañana dormida y dale y dale y
01:34:45dale. Ella quería que vos le contestas.
01:34:46Lilita lo quiere mi hermano Santiago.
01:34:49Lilita siempre fue teams dentro de mi
01:34:51familia. Soy fan de Santiago y del padre
01:34:53de mi hermano Santiago Perdo.
01:34:55Además todas mis todos mis escritos
01:34:57sobre la matriz de saqueo las hice sobre
01:35:00la matriz del estado. El mejor teórico
01:35:02de la Argentina,
01:35:03Guillermo Donel. Es Guillermo,
01:35:04¿no? En el 94, en la reforma de la
01:35:07Constitución, Lilita era una muy joven
01:35:09diputada que venía del Chaco, muy
01:35:11alfonsinista, una familia muy
01:35:12alfonsinista,
01:35:14todos votaban a favor del núcleo
01:35:16coincidencias básicas y fue la única que
01:35:18hizo una fundamentación, además con
01:35:20Alfonsín ahí sentado en contra del
01:35:23núcleo conciencias básicas y ahí cita mi
01:35:25viejo y yo era muy chiquita y Lilitas en
01:35:29ese discurso citas cosas de mi viejo y
01:35:31pero porque yo daba el marco teórico en
01:35:33estado burocrático. autoritario,
01:35:36desarrollismo y autoritarismo. Yo lo leí
01:35:38a tu padre que tengo 20 años.
01:35:40Claro. Y yo yo, imagínate, era muy
01:35:42chiquita. De repente la estrella de la
01:35:45estrella de la política argentina estaba
01:35:47haciendo como en el medio.
01:35:48Bueno, y la última noticia,
01:35:49somos gente muy mayor, estamos contando
01:35:51anécdotas. Pero para
01:35:54tu novio, novio.
01:35:56Bueno, tengo novio. ¿Viste que ahora
01:35:59todas las chicas lo que sí está
01:36:02prohibido comunicarse por Tinder
01:36:05o por WhatsApp porque crea genera
01:36:07ansiedad?
01:36:09Por WhatsApp tampoco.
01:36:10No, no, no es una,
01:36:11pero no entiendo. Una vez por la semana
01:36:13se dan un beso y se no hay charla, no
01:36:14hay charla. Hay cariño, hay ternura, que
01:36:17es lo que le falta al mundo, ¿no? Porque
01:36:20nos ven y nuestra relación, como él es
01:36:22muy famoso
01:36:25y yo soy muy famosa, por lo menos era,
01:36:28ahora soy naz.
01:36:29Él es muy famoso.
01:36:30Él es muy muy famoso.
01:36:32Y hay un muy famoso 95.
01:36:35No de muchos famosos de 95.
01:36:3795. Va a cumplir 98.
01:36:41¿Viste que yo ahora voy a cumplir 69,
01:36:43pero en realidad cumplo 80? ¿Por qué? Y
01:36:46bueno, porque nosotros saltamos la edad
01:36:48es una est haciendo verosímil el cuento
01:36:51del novio, nos hacemos dudar.
01:36:52Bueno, pero escúchame, lo único
01:36:54verosímil acá son las coimas.
01:36:57En este país, lo único verosímil son las
01:36:59coimas, todo lo demás.
01:37:01Eh, la segunda noticia, ¿cuál era? Una
01:37:02era
01:37:03que le iniciamos el juicio político y
01:37:05mañana se se terminando de escribir por
01:37:08nueve causales
01:37:09para el juez que concedió la censura
01:37:12previa. la censura previa porque es un
01:37:15juez que está con múltiples causas por
01:37:19investigaciones, por delitos sexuales,
01:37:21sí, tiene
01:37:22por acosos morales,
01:37:24por una fundación terrible donde tenemos
01:37:27todos los vínculos,
01:37:29donde ha llevado a jueces de la nación
01:37:31financiados por el actual titular de la
01:37:34empresa de Furfaro. Él tiene un viaje a
01:37:37Estados Unidos que hay muchas imágenes
01:37:38dando vuelta ahora del juez que concede
01:37:40esta medida con Furfaro que es el de los
01:37:44laboratorio de Fentan. A Lilita hay que
01:37:46hacerle subtítulos, ¿viste?
01:37:48Mejor juez del mundo para hacer no por
01:37:51sorteo, o sea, no fue una casualidad
01:37:53tampoco. Amio lo buscó porque tiene
01:37:55muchas causas que querían cerrar.
01:37:58Ameri el número dos del Ministerio Justi
01:38:00es un buen chico, ¿eh? Pero le hizo la
01:38:02medida cautelar y le hizo la resolución.
01:38:05Tu definición de buen chico entra de un
01:38:07terreno.
01:38:07No, no, porque yo lo conozco de la
01:38:09Corte, es una buena persona. Lo que pasa
01:38:11es que terminan siendo instrumento
01:38:13jurídico estos desastres.
01:38:15Es el viceministro de Justicia, que
01:38:16además es el representante del ejecutivo
01:38:18en el Consejo de la Magistratura.
01:38:20Además, pedimos la pericial y el
01:38:21apartamiento porque si el escrito donde
01:38:25piden el la cautelar es igual al escrito
01:38:29que decide,
01:38:31porque vos podés sacar los rasgos,
01:38:34estamos en presencia de algo que también
01:38:36se cuestionó en el caso del pacto con
01:38:39Irán, ¿no? Es decir, esto fue armado,
01:38:42esto fue llevado a un juez
01:38:45o un juez totalmente porque está tan
01:38:48encerrado en el maltrato con el
01:38:50personal, en el acoso,
01:38:53eh, que está en
01:38:54una es abuso directamente,
01:38:55una es abuso, pero gravísim
01:38:57de las acusaciones que tiene este juez
01:38:59que daa censura
01:39:01grabados.
01:39:02Sí. Y además él concede la censura
01:39:05previa dos días antes de que se le venza
01:39:07el plazo para su defensa.
01:39:08Exacto.
01:39:09En el marco del Consejo de la Magist.
01:39:10Por eso van a apretar un juez
01:39:12escandaloso. Nosotros presentamos el
01:39:14juicio político porque en realidad esto
01:39:16yo lo estoy trabajando desde hace 5
01:39:18meses. ¿Qué pasó también con el tema de
01:39:21la salud? Porque yo me entero del grupo
01:39:24este, porque hace 6 meses me enteré
01:39:27de la Argentina,
01:39:28de la SISO Argentina y me entero de tres
01:39:30grupos más. que son los del PAMI, pero
01:39:34como yo no hago denuncias ahora digo sí,
01:39:37lo de la Suiza Argentina es tal cual,
01:39:39pero no porque lo diga ahora, sino
01:39:42porque lo tengo escrito para ser
01:39:44presentado después de la campaña.
01:39:47Yo no quería ensuciar una campaña, digo,
01:39:49no, no. ¿Se acuerdan que estaba acusado
01:39:52Kirler de matar a aquel empresario? Me
01:39:55acuerdo que Gracielo Caña vino y me dijo
01:39:57y yo le dije, "No, yo en campaña no hago
01:39:58esto." Así que, pero nosotros tenemos
01:40:01otro gran grupo que está tomando todas
01:40:03las cápitas en el PAMI. Entonces creo
01:40:05que también hay una gran pelea
01:40:10entre grupos empresarios para quién
01:40:12maneja el PAMI, cómo se reparten y ahí
01:40:16está Lugones en la pelea y este está la
01:40:20Suico, Argentina, está Martín Menen con
01:40:23sus amigos, están todos.
01:40:26Sí, uno no sé, a veces me surge la
01:40:28pregunta de si mi ley es el principio.
01:40:29No saben las cartas que recibí después
01:40:31que hablé en lo de Joaquín.
01:40:34sobre qué
01:40:34defendiendo la moralidad de familias muy
01:40:37ricas. Pero bueno, digo, si hubo un
01:40:39allanamiento en Esisa eh de Fedrina, ese
01:40:43allanamiento yo no lo puedo borrar de la
01:40:45vida, digo, ¿no? Eh, de Federico
01:40:49diciendo, "Ah, lo que me estás
01:40:51diciendo." Y es verdad,
01:40:53Federico, el negocio de Dromi para que
01:40:56todo el mundo Sí, porque a ver, yo los
01:40:58conozco. Él fue como diputado que yo le
01:41:01dije, "¿Cómo vamos a asumir la deuda?"
01:41:03Me dijo, "No te preocupes porque nos
01:41:05podemos endeudar." Él fue el que sacó
01:41:07las levac cuando fue presidente del
01:41:09Banco Central
01:41:10en el gobierno de Max.
01:41:11Está claro, porque él me lo dijo en la
01:41:12banca, éramos diputados los dos. Esto de
01:41:15endeudarse,
01:41:17yo no era una especialista en economía.
01:41:19Vos en el programa de Morales Solá
01:41:20hiciste una le adjudicaste una conducta
01:41:23a mi ley que es una conducta muy grave.
01:41:26Sí. Eh,
01:41:27no, lo que dije es si alguien puede
01:41:30decir
01:41:33eh esto está todo probado, ¿no? Si
01:41:35alguien puede decir que habla de un bebé
01:41:38envaselinado, un chico envaselinado, es
01:41:41porque ha visto algo que no se puede
01:41:44imaginar si no lo ves. Es inimaginable,
01:41:47es indecible.
01:41:49Entonces, esto es así. Lo de la cultura
01:41:52anal es así.
01:41:54está incluso hecho un estudio. Ahora,
01:41:57nosotros lo estudiábamos con varios
01:41:58psiquiatras con el tema anal.
01:42:01Tiene una permanente relación con el
01:42:04tema anal. Es como que el gol
01:42:07es yo te voy a meter atrás del mandril,
01:42:09atrás del mandril. Entonces, esto es de
01:42:12una violencia y de una perversión,
01:42:15porque la perversión antes se hablaba
01:42:18durante la CAN, se hablaba de la
01:42:20perversión como si fuera la desviación
01:42:23sexual, ¿no? La perversión es el que te
01:42:25cambia totalmente el significado. Y
01:42:28cuando vos lo lees a RB, al Roswall, vos
01:42:32te das cuenta que hay algo del orden de
01:42:34la perversión ahí. Entonces, hay algo de
01:42:37la perversión en mi ley temas no
01:42:39resueltos.
01:42:41pero que son graves a la hora
01:42:42institucional. Yo no puedo hablar de
01:42:45estas cosas y de esta manera porque hay
01:42:47de una violencia y de una perversidad y
01:42:51vos sabes que la palabra es pedagogía.
01:42:54Entonces yo tuve que decir la verdad
01:42:57porque la consulté, porque la estudié,
01:43:00porque hablé con psiquiatra. Hay cosas
01:43:02que no se pueden decir en lo público
01:43:05porque esto habilita a chicos a que
01:43:08busquen lo mismo
01:43:11con tanta adicción que hay a las redes.
01:43:15Entonces, cuando vos lo ves que siempre
01:43:17está sobre lo anal, siempre es todo lo
01:43:20anal, hay una cultura anal que yo
01:43:23sinceramente
01:43:25ojalá no la vuelva a repetir porque no
01:43:27es una cuestión menor, ¿eh? No es una
01:43:30cuestión menor, es una cuestión del
01:43:32orden de la CAN, de lo perverso.
01:43:35Eh, miren, cuando ustedes estudian la
01:43:38mujeres de los dictadores en
01:43:41de Ducret, van a ver que los grandes
01:43:43dictadores fueron personas, bueno, ahora
01:43:45me corrieron vista de la demanda de
01:43:48¿quién? De españolo.
01:43:49Era el abogado del presidente. Cuando
01:43:52dije guarda
01:43:55con la serpiente, ¿no? Con los huevos de
01:43:57la serpiente, que es la famosa película
01:43:59de
01:43:59Berman. Yo no estaba hablando de Hitler,
01:44:02del Hitler del holocausto. Yo estaba de
01:44:05de ver
01:44:05contando cómo surgió y
01:44:07cómo surgió, que es clarito cómo surgió,
01:44:09cómo fue sacando poderes, cómo fue eh eh
01:44:13dictando decretos ley, cómo empezó a
01:44:16perseguir, cómo empezó hasta que
01:44:19finalmente elimina el RTAC, cómo se fue
01:44:22convirtiendo en dictador. Entonces,
01:44:24nadie le de a este chico eh poder
01:44:28absoluto. Hay otras opciones. No tienen
01:44:30por qué votar gobierno. Sí, gobierno no.
01:44:33Eh, está la coalición cívica, hay otras
01:44:36opciones en la provincia de Buenos
01:44:38Aires. En Buenos Aires está Somos. Creo
01:44:40que hay otras dos o tres alternativas.
01:44:42Está la izquierda. Eh, traten de salir
01:44:44de dos falsas narrativas porque nos van
01:44:47a hundir como nación. Por eso mismo que
01:44:50leyó originalmente a Devora Plager, a
01:44:53Carlos Pañi, que además en primera
01:44:54instancia se lo rechazaron y lo apeló y
01:44:57también a Arilialat. Este no es la
01:45:00primera vez que
01:45:00obvio, pero se lo vamos a ganar porque
01:45:02además se imaginan que yo soy una
01:45:04estudiosa de Ana Aren. Lo que Ana Aren
01:45:07dice es esto.
01:45:09Si vos tenés que prever el lo inicial
01:45:13porque el final fue el holocausto, eh,
01:45:16el final.
01:45:19Pero guarda que la peor violencia, esto
01:45:21lo estudié y lo viví,
01:45:24o sea, lo hablo por vivencia
01:45:26experiencial y lo hablo porque lo
01:45:28estudié.
01:45:31La peor violencia, la que te rompe, la
01:45:34que te destruye, es la violencia de la
01:45:36palabra.
01:45:38Y la herida que causó
01:45:42es irreparable.
01:45:44Y yo creo que yo dije, "Ay, este chico
01:45:47cuando se le vuelva, porque vos podés
01:45:50denun denunciado hechos gravísimo, pero
01:45:52yo nunca dije, ¿entendés? Nunca dije de
01:45:57Cristina o de al contrario, protegí su
01:46:00familia." Vos tenés que describir el
01:46:02hecho porque el hecho es dramático, las
01:46:05coimas son dramáticas.
01:46:07Es perverso lo que están haciendo con
01:46:09los con los con los eh con los
01:46:14discapacidad. Es perverso.
01:46:17Es perverso. Están poniendo a ver
01:46:20dándole premios a los que a a cuántos
01:46:23discapacitados sacan. Además no saben ni
01:46:25la cantidad de discapacitados porque no
01:46:27saben las generaciones que están
01:46:28saliendo en el país a partir de las
01:46:31trampas. Entonces es perverso, pero me
01:46:34parece que esto es del orden del
01:46:35humanismo. Obviamente que hay que
01:46:38reformular el sistema previsional porque
01:46:40los si no nacen hijos.
01:46:42Acá hay que ver el tema de la natalidad
01:46:45y del cuestión informal. Acá si no
01:46:47crecemos yo no veo quién va a pagar el
01:46:50sistema jubilatorio.
01:46:52Así que es una cuestión de cómo nos
01:46:55reconciliamos. Yo no veo una Argentina
01:46:57sino unida. No hay quirnerismo. Hay
01:46:59algunos quirneristas.
01:47:01Acá hay fuerzas históricas y todos
01:47:04tienen que terminar con la corrupción,
01:47:05eh, el la corrupción no tiene partidos y
01:47:09el estab ha financiado a todos. Cuando
01:47:13critican a Clarín, yo les digo, yo no
01:47:16recibí nunca un peso. Ahora, el que se
01:47:18reunía con Karir en Intercontinental
01:47:20eran eran los eran los Kner.
01:47:25Yo tuve que defender un caso de derecho
01:47:27humano porque era así, porque a mí me lo
01:47:29había dicho Estela Carloto y me lo había
01:47:32dicho Alfredo Bravo que no eran hijos.
01:47:35Entonces estaban haciendo falsas
01:47:36narrativas.
01:47:38Así que independiente de esto, creo que
01:47:41hoy el fiscal Storneli ha dicho una cosa
01:47:44cierta. No hay que invadir las fuentes
01:47:46de la información ni allanar a un
01:47:48periodista porque esto termina con la
01:47:50democracia. Esto de Patricia es una
01:47:53barbaridad. Yo la vi defendiendo la
01:47:55libertad de expresión. Entonces, la
01:47:57libertad de expresión es para Clarín
01:47:59porque me saca o para la aclaración
01:48:01porque no me saca, pero no para los
01:48:02demás. Yo no tengo ninguna simpatía por
01:48:05los periodistas que han hablado. Nunca
01:48:07la tuve, eh, sobre todo con Real, no
01:48:09tengo nada que ver, es ajeno
01:48:11absolutamente, pero así como hoy es él,
01:48:15mañana son ustedes y yo respeto el
01:48:17periodismo de investigación y las
01:48:19fuentes. Y lo cierto es que son las
01:48:22diputadas,
01:48:24les pasa por poner gatos,
01:48:28Lilita, gracias.
01:48:29Que se casan con espías.
01:48:33¿Cómo no te van a infiltrar?
01:48:35Si vos ponés a chicas de la noche en las
01:48:38listas o ponés a maquilladoras en las
01:48:40listas, ¿cómo no te va a infiltrar? Te
01:48:42va a infiltrar cualquiera.
01:48:45Claro, te puedes infiltrar poniendo
01:48:47hombres de poca trayectoria, no
01:48:50necesariamente la infiloria.
01:48:52Si la infiltraron una juez de la nación
01:48:54en el caso Nisman,
01:48:56escúchame, yo estuve en el entierro de
01:49:00Nisman.
01:49:01Y había un hombre que había ahí que era
01:49:04de la Siria y cuando lo investigué era
01:49:07un tipo que estaba con alguien de la del
01:49:10radicalismo y que pude comprobar que era
01:49:13socio de este uso en sociedades.
01:49:17Pues no sé cómo siguió porque la verdad
01:49:19que con ella tenemos un mismo objeto que
01:49:21haya justicia sobre el marido. Ahora yo
01:49:24le dije porque estuvimos todos en la
01:49:26tablada, no había no había ni fiscales.
01:49:28cuando estuvimos, que yo venía de
01:49:29Miramar, le dije, "Investigles,
01:49:32porque ese no fue a la plaza a conocerla
01:49:35a ella, fue a infiltrarla."
01:49:41Capaz que me esté infiltrando el de 95
01:49:44años.
01:49:45No sé, no te es un No te terminé de
01:49:48creer. No sé si
01:49:50porque no terminé porque lo contas de
01:49:52una manera que no termina de ser como
01:49:54tipo, "Tengo un novio de verdad."
01:49:56¿Cómo es de verdad? Los novios son de
01:49:58verdad.
01:49:59¿Por qué no?
01:50:01No sé si te algo es de verdad ahí.
01:50:04Sí.
01:50:05Los compromisos son de verdad.
01:50:07Sí.
01:50:09Sí. El tuyo sí.
01:50:10Y hace 35 años que sí. Sí.
01:50:12Pero vos la viste.
01:50:14Yo lo vi. Pero a mí me parece que el
01:50:16tedio arruina. El tedio arruina todo.
01:50:20Bueno,
01:50:20no, pero me parece genial. Me encanta la
01:50:22historia que estás contando, eh. Lo que
01:50:24no sé si no sé si estás contando todo,
01:50:28pero a mí me encanta la historia que me
01:50:31estás contando. Escuchando de esto, yo
01:50:34me pude dormir.
01:50:36Bueno, me voy, me voy porque me esperan.
01:50:38Gracias, Lita. Besos.
01:50:40Te vamos a decir que seas muy feliz.
01:50:41Besos a todos. Gracias.
01:50:43Pero cáate,
01:50:45vivan juntos.
01:50:46No, no, no. Hay cosas que ya no se hacen
01:50:48en la vida.
01:50:50a 11 años de cumplir 80. Les mando un
01:50:53beso. Dese ser feliz,
01:50:55obvio,
01:50:56muy feliz,
01:50:57claro.
01:50:58Y que me dure,
01:50:59pero tal,
01:51:00yo estoy más enferma que él. Así que
01:51:03bueno, un beso para todos. Eh, cualquier
01:51:07cosa lo los invito un día a comer.
01:51:10Vamos, vamos. Pero el otro día te
01:51:12fuiste, no te quedaste a comer.
01:51:14No, porque tenía que irme. Pero vamos,
01:51:16se encontraron casualmente, pues si la
01:51:18gente va a preguntarle. Yo estaba en el
01:51:21mar.
01:51:21Nos sentamos con mi mujer, con ella, con
01:51:23dos amigas.
01:51:25Pero si yo lo conozco en toda la vida.
01:51:27Su suegra era la mujer más linda de
01:51:28resistencia.
01:51:29Eran muy lindas. Clar.
01:51:30La mamá de
01:51:31Oh, y vivía la otra cuadra de casa. ¿Qué
01:51:33quiere que
01:51:33las dos fueran reinas de algo, Lilita y
01:51:36mi suegra? Yo no fui reina.
01:51:38Sí fuiste reina,
01:51:38pero me olvidé. Ah, bueno, no sabes lo
01:51:41linda que era. Sigue siéndolo, pero
01:51:43bueno.
01:51:44Sí, pero no estoy tan deteriorada. No,
01:51:47no.
01:51:49Chao, Lilita, nos vamos.
01:51:51Chao, Lilita. Gracias. Tenemos que decir
01:51:53algo.
01:51:54Sí, ella ella se puede ir. Nosotros
01:51:56terminemos de decir esto.
01:51:57Dale.
01:51:58¿Qué tien que decir?
01:51:59Lanzamos la Academia Cenital, un espacio
01:52:01que busca construir al debate público y
01:52:03ayudar a entender mejor el mundo.
01:52:05Ay, me olvidé de algo. ¿Puedo decirlo?
01:52:07Perfectamente.
01:52:08Tengo que decir que mi candidato, que es
01:52:11el único candidato
01:52:14que además es transparente
01:52:16y que pelea por la República y me
01:52:18acompaña la fe en Córdoba es Aurelio
01:52:21García Lorrio
01:52:22en
01:52:23encuentro republicano en Córdoba, que no
01:52:25es Esquiaretti, es Aurelio García
01:52:28Lorrio, que es un tipo
01:52:29divino. en capital es Hernán Reyes y la
01:52:33candidata senadora es
01:52:37Marcela Campañoli
01:52:39y en el candidato a diputado nacional en
01:52:43no se olviden Juan López que es nuestro
01:52:44presidente de bloque. Voten ahí, voten
01:52:46seguro y si no después no se quejen
01:52:48porque no luchamos contra la corrupción
01:52:51porque ahora hasta la madrugada tengo
01:52:52que estar trabajando con el juicio
01:52:53político.
01:52:54No pone legisladores de muy alta de
01:52:56realmente de gente muy laboriosa.
01:52:59Primeros tres cursos estará a cargo de
01:53:00Jairo Strach Alexandra e Ivánski junto a
01:53:03invitados especiales.
01:53:04¿Cuándo te vas a peinar?
01:53:05Eh, los mejores amigos de Cital tienen
01:53:0720% de descuento y además Cital se
01:53:09sostiene gracias al apoyo de su
01:53:11audiencia, apoyo monetario, billetes, o
01:53:13sea, cash. ¿Saben cuánto ser el aporte
01:53:15mensual mínimo? Solo pes, más barato que
01:53:18un café en Palermo. Elegí el monto que
01:53:20puedas, tenemos notas, newsletter, este
01:53:22canal maravilloso. Y los que puedan
01:53:23apoyar este tipo de periodismo, les
01:53:25pedimos un poquito de guita, eh, entre
01:53:27por el QR o por cenital.com/sumate.
01:53:30Este miércoles, el fin de ustedes no
01:53:32habían nacido, los especiales de
01:53:33historia y este jueves, Ernesto toma la
01:53:35posta de Iván Jarovski en el fin de la
01:53:38metáfora. El domingo on the récord,
01:53:41nosotros nos reencontramos el martes que
01:53:42viene y yo después me toca. Metáfora. No
01:53:44hay mundo.
01:53:44Tenés que conseguirle un novio a a que
01:53:47te consiga
01:53:47No, no, no. Sí, sí, conseguir,
01:53:49conseguir,
01:53:49quédate tranquila un rato y mand juntate
01:53:52en las esquinas con la manito.
01:53:58Ahora busca Ah.
01:54:05[Música]
01:54:17he