Siguen los escándalos en el Gobierno: Lijalad, Caram y González en 540°
504º - 27/8/2025 - Duracion: 1:34:59
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:06bienvenidos. ¿Qué haces, Ernest? Qué
00:00:07ganas de escucharte.
00:00:10No hablamos.
00:00:10Imagino que todo el pueblo tiene ganas
00:00:12de escucharla hoy.
00:00:13El pueblo, ¿cómo estamos?
00:00:14Mira, el martes pasado nosotros
00:00:16terminamos la entrevista con Pedro
00:00:17Rosenblat
00:00:18y vos fuiste a tu casa, yo voy a mi
00:00:21casa, yo me acuesto un poco más tarde
00:00:22que vos. Entonces llego a casa, miro un
00:00:24poco las noticias y me aparecen los
00:00:25audios que presenta los audios de
00:00:27español que presenta Mauro Federico. Ese
00:00:31día yo escucho el material, digo, esto
00:00:33es fuertísimo, pero no tenía tiempo para
00:00:35chequear si era verdadero o no. Y
00:00:37entonces el martes a la mañana, a
00:00:39primero cuando arranco el programa digo
00:00:41el miércoles, digo, hay unos audios que
00:00:44son muy fuertes, pero yo no tengo
00:00:45chequeado si son ciertos. Tiendo a creer
00:00:47que sí porque el contenido es muy
00:00:48detallado, pero no quiero pasarlos al
00:00:50aire ni decir de qué se trata.
00:00:52Eso, claro.
00:00:53Eh, a las 10 de la mañana, Noel Barral
00:00:55Guijera en mi programa de radio hace una
00:00:56síntesis noticias. 9:30 me dice, "Che,
00:01:01hay un pedido informe de Esteban Paulón
00:01:03sobre los audios,
00:01:04diputado socialista."
00:01:05Claro. Y además a mí me dicen que son
00:01:07ciertos. Entonces dije, "Bueno, en la
00:01:08síntesis ponelo." Y puso el primer audio
00:01:10que yo pongo al aire cuando ya estaba en
00:01:12las redes era una fiesta. Eh, a la tarde
00:01:16me encuentro con dos colegas de otros
00:01:17medios y no se hablaba de otra cosa y le
00:01:19pregunto, "Che, ¿qué tienen los audios?"
00:01:20son completamente ciertos. Entonces ahí,
00:01:23bueno, y ahí empieza a crecer el tema.
00:01:24Sí, lo que pasó fue que Español y el
00:01:26gobierno no decía nada. Eh, yo le
00:01:28pregunté a Magro Federico, digo, "Bueno,
00:01:30¿cómo hicieron para corroborar que eran
00:01:31ciertos más allá de la preservación de
00:01:34fuente de quién les dio el audio y
00:01:36demás?" porque no está claro con quién
00:01:37hablaba, por lo menos no se sabe con
00:01:38quién quién lo grabó, digamos, en
00:01:40definitiva.
00:01:41Y lo que me decía Mauro Federico es que
00:01:43ahora con hay como unos programas
00:01:44también que te permiten por lo menos
00:01:46aproximarte
00:01:48a a si es o no, poner una voz y meterla
00:01:51dentro de un programa y qué sé yo, más
00:01:52allá del verosímil y una cantidad de
00:01:54circunstancias con las cuales estuvieron
00:01:55chequeando. Eh, sigue saliendo material
00:01:58hoy. Mauro Federico, eh Mauro Federico
00:02:01siguió publicando material, ya digo,
00:02:03parte de lo mismo, no tiene el mismo
00:02:05nivel de de digamos ya son cosas menos
00:02:07relevantes, si se quiere, respecto a lo
00:02:09primero que se conoció de los audios de
00:02:11Diego Españolo, que es realmente un
00:02:14eslabón suelto, como lo llama
00:02:16Mayreblani, ¿no? que no se sabe qué va a
00:02:18hacer, ni cómo ni cuándo, digamos. Se
00:02:20sabe que borró alguno de sus mensajes,
00:02:22que no la atiende al gobierno, que no
00:02:24quiso renunciar y que por eso el
00:02:26gobierno finalmente lo echa con de esa
00:02:28manera, además tan por razones público
00:02:30conocimiento, con un tweet, además, que
00:02:32es vocería de la presidencia, que nadie
00:02:34firma, nadie afirma. Eh, pero me parece
00:02:37que uno de los temas que tiene el
00:02:38gobierno es que no tiene ni idea que va
00:02:40a ser español con todo esto, que desde
00:02:42el primer momento no sabe que va a ser
00:02:45el que era el titular, ¿no?, del este de
00:02:47la Agencia Nacional de Discapacidad, de
00:02:49una cercanía absoluta, digamos, un amigo
00:02:52de Miley reciente, pero muy cercano,
00:02:55¿no? Porque eh de las 30 y pico de veces
00:02:58que entró Olivos, 20 y pico 26 fueron
00:03:01para los domingos, que son esas de 8 de
00:03:03la noche a 12 de la noche. recibe a muy
00:03:06poca gente en Olivos y detrás de la
00:03:08quinesióloga chequeado hizo un todo un
00:03:10relevamiento a partir de los pedidos de
00:03:12acceso a la información pública respecto
00:03:14de cuánta gente había entrado a Olivos y
00:03:17detrás de la quinesióloga el que le
00:03:18sigue es español no tenía un poder
00:03:21firmado en el mes de octubre para
00:03:23representar legalmente además a mi ley
00:03:25en las listas que se había presentado mi
00:03:27ley de candidato a diputado, me decía
00:03:31David Cayón que cubre congreso, el
00:03:32labura conmigo, pero además cubre
00:03:34congreso que si un diputado varón de la
00:03:37libertad avanza renunciara hoy, le
00:03:39entraría entraría español. O sea, hasta
00:03:41ahí para eh como para dar una idea del
00:03:44grado de cercanía que tenía españolo con
00:03:46con mi ley, ¿no? Reciente, o sea, desde
00:03:48los últimos 5 años. tener que hacer una
00:03:50amistad de toda la vida, pero una
00:03:53relación, digamos, de mucha cercanía,
00:03:56¿no? Claramente,
00:03:57¿sabes que a mí lo primero que me parece
00:03:59que,
00:04:01a ver, ordenemos un cachito, hay un
00:04:04escándalo que se divide en dos. El
00:04:06primer escándalo antes de la audio
00:04:08español es la política que implementa
00:04:10español a partir de una mirada del
00:04:12gobierno que es reventar todo el área de
00:04:14discapacidad.
00:04:16Eso que pasó en este año y medio, que a
00:04:17Espanuelo ya lo había tenido como
00:04:19protagonista de un episodio cuando ya
00:04:21Mochi la mamamá cuenta que Espanuelo
00:04:22dije dijo, "¿Por qué ustedes van a poder
00:04:24pasar por un peaje sin pagar?" Y
00:04:26nosotros no, nosotros los que no somos
00:04:28discapacitados.
00:04:30Eh, que después cuando él desmiente se
00:04:32lo pasan a Yamochi y Ayochi se
00:04:34descompensa y a partir de ahí empieza
00:04:36una campaña contra esa familia que es
00:04:37terrible la que participa Miley que
00:04:39Miley sube un tweet que se niega a subir
00:04:41lo que hay un juez que le da razón y lo
00:04:44ves a Miley como insultando a un chico
00:04:47autista esa es la primera parte la
00:04:49bestialidad de abandonar a los
00:04:51discapacitados es una decisión que tomó
00:04:53mi ley y es una decisión que efectuó
00:04:55este señor español que a mí me parece ya
00:04:57espantosa, aunque no hubiera corrupción
00:04:59Sí, que ahí tenés, ¿no? Como por un lado
00:05:02lo que se discutía del nomenclador que
00:05:03no se actualizan todos los prestadores,
00:05:05que les cuesta muchísimo seguir
00:05:07laburando con con las familias que los
00:05:08necesitan, pero adicionalmente es que
00:05:11hay la CIGE es un ONG muy piol
00:05:13associación civil por la Igualdad de la
00:05:14justicia que elaboraron mucho este tema
00:05:16y que lo que demostraron, viste que hay
00:05:18un caballito de batalla como suele
00:05:19ocurrir de Adorni y del gobierno
00:05:21nacional, que es que por qué subieron
00:05:23tanto las prestaciones por discapacidad
00:05:24si no ocurrió la Segunda Guerra Mundial
00:05:26en tan poco tiempo. Bueno, lo que me lo
00:05:28que explican los que saben que es que
00:05:31había una ley de discapacidad muy vieja
00:05:33que establecía que se ingresaba por
00:05:35cupo. Había un cupo fijo de de pensiones
00:05:39por invalidez o por discapacidad que
00:05:41solo se renovaban en la medida que
00:05:43alguien se moría. En un momento sacan
00:05:45una ley mucho más acorde con los
00:05:46estándares internacionales y además en
00:05:49términos del porcentaje promedio de
00:05:51gente con discapacidad en el mundo, ese
00:05:53crecimiento exponencial que
00:05:54efectivamente ocurrió todavía está en
00:05:57términos de porcentajes por debajo de lo
00:05:59que es la la media mundial. Con lo cual,
00:06:02digamos, la idea de que ese crecimiento
00:06:04es porque un montón de gente entró por
00:06:05la ventana y no tiene ningún tipo de
00:06:06discapacidad, en principio es falso. A
00:06:09esa gente, ¿qué le hicieron? le mandaron
00:06:11carta documento, gente que por ahí no lo
00:06:14recibió, sin un procedimiento
00:06:15establecido. Entonces le decían, "Usted
00:06:16tiene que entregar de vuelta la los este
00:06:19certificados médicos sin explicarle con
00:06:21quién, dónde." Gente que le decían,
00:06:24"Tenés 15 días." Y que por ahí no tiene
00:06:25turno dentro de 15 días.
00:06:27Mand cartos documentos a lugares donde
00:06:28no había nadie. Exacto. Entonces, por
00:06:30hoy tenés cola en la puerta de la
00:06:32Agencia Nacional de Discapacidad de
00:06:34gente con una pierna butada que está
00:06:37pidiendo que le restituyan la porque
00:06:39además cuando le sacan la pensión eh,
00:06:41que es un porcentaje de la jubilación
00:06:43mínima, sobre todo le quitan el acceso
00:06:46al plan de salud, la cobertura de salud.
00:06:48Entonces, ese es el verdadero drama
00:06:50simultáneamente a que le quitan un
00:06:51ingreso. Con lo cual, efectivamente,
00:06:53cuando Adorni se jacta de haberle dado
00:06:55de baja a más de 100,000 personas de
00:06:57Está hablando de 100,000 discapacitados
00:06:59o muchos de ellos son discapacitados.
00:07:01Bueno, con un procedimiento que no es
00:07:02claro, que no que no dio plazo
00:07:04suficiente, pues decís en todo caso
00:07:06decí, bueno, abre un periodo de 3 meses,
00:07:08o sea, te das el tiempo suficiente como
00:07:10para hacerlo de una manera que, bueno,
00:07:12si querés hacer una auditoría, no le
00:07:15hagas a no la hagas de esa manera. este
00:07:18las este cartas documento rechazadas se
00:07:21entiende que esa persona no se presentó
00:07:23y se lo dan de baja y por ahí ni se
00:07:24enteró. Esa gente que se enteró yendo a
00:07:26cobrar la la pensión y no la tiene. O
00:07:29sea, que efectivamente me parece
00:07:30importante lo que decís, porque por ahí
00:07:31el foco estuvo puesto en el Congreso con
00:07:34el atraso del nomenclador que no se
00:07:36había actualizado por inflación, pero
00:07:38adicionalmente estaba esta política que
00:07:40estaba implementando Español. O sea,
00:07:42todo esto muestra un delirio en términos
00:07:45morales. O sea, el Estado abandonando a
00:07:47los más débiles, a los más débiles entre
00:07:49los más débiles, a los pobres
00:07:51discapacitados,
00:07:51acusándolo de curros.
00:07:52Claro, acusándolo de curros muestra un
00:07:54gobierno totalmente desnorteado en
00:07:56términos morales, mucho antes que la
00:07:57corrupción, mucho más importante que la
00:07:59corrupción. O sea, hay una idea, uno, la
00:08:02verdad que en estos tiempos uno se ha
00:08:04acostumbrado a escuchar canalladas,
00:08:05acostumbrado muy naturalmente a escuchar
00:08:07los que disfrutan de Urgar en la basura,
00:08:09¿viste? ese tipo de cosas que dijo o los
00:08:12gays que además son pedófilos, ¿qué
00:08:14dijo?
00:08:15No, pero además si saltaron las
00:08:16pensiones invalides de 90,000 a 1
00:08:18millón. Bueno,
00:08:20puede querer decir dos cosas que ahora
00:08:22son muchas o que antes eran pocas.
00:08:23Claro, pero preguntatelo. Dejan que ese
00:08:25digamos dejan que ese que esa que eso
00:08:27circule sin ningún tipo de bueno, decir,
00:08:30"Che, ¿qué pasó?" Pero María, el jueves
00:08:31pasado Caputo va a su streaming
00:08:34preferido, que es el lugar donde le
00:08:36dicen a Esteban Paulón pedófilo, por
00:08:39ejemplo, o donde se pide cuando el
00:08:41Congreso vota algo que no le gusta al
00:08:42gobierno, que hay que repartir armas en
00:08:45[ __ ] Y entonces le está explicando
00:08:47exactamente esto mismo que evidentemente
00:08:50él ignora porque lo que vos estás
00:08:51contando, ¿eh? Y entonces se agarra de
00:08:53un número, solo de un número para
00:08:55mostrar, fíjate, el curro que hay con
00:08:56los discapacitados.
00:08:58Primero, si no te lo preguntas, ya
00:09:01muestra tu punto de vista. A ver, ¿serán
00:09:03discapacitados?
00:09:04¿Estamos cortando a gente que merece la
00:09:06ayuda o que no la merece? No hay una
00:09:07pregunta. A priori busca el numerito que
00:09:10le sirve para decir que no.
00:09:11Sí, 90,000 no suena un número muy
00:09:13representativo.
00:09:13Bueno, en ese contexto uno de los eh
00:09:17entrevistadores que lo tratan como si
00:09:18fuera, no sé, un premio Nobel de
00:09:20Economía, eh que no lo es, eh le está
00:09:23hablando de hay tantos, ¿saben cuántos
00:09:25discapacitados y cuántos había y cuántos
00:09:27hay? sacando los cucas. Jajaja, dice
00:09:30Caputo, sacando los cucas. Estás
00:09:32hablando de gente que se está quedando
00:09:33sin la pensión o de gente que tiene
00:09:35problemas de asistencia porque vos la
00:09:37estás recortando. Y el chiste es que los
00:09:39cucas son discapacitados. Además, como
00:09:41si ser discapacitado es algo degradante
00:09:44y como si ser quillanista es algo
00:09:45degradante. Es una cosa que vos lo ponés
00:09:47fuera de este contexto que naturalizamos
00:09:49cualquier canallada y ese tipo tiene que
00:09:51renunciar. Bueno, incluso lo de,
00:09:53digamos, mi ley en la modalidad, no
00:09:55insulto, eh, en el lanzamiento va en el
00:09:58lanzamiento de la campaña en Junín con
00:09:59los candidatos ayer, le dedica varias
00:10:02veces el enano a Kisilov.
00:10:05Enano. Entonces, a ver, primero no es
00:10:08enano, en todo caso es bajito. Segundo,
00:10:11burlarse de una situación física. Si al
00:10:13le parece que es bajito, sería un
00:10:15bullying en cualquier ámbito educativo.
00:10:18Pero además, la idea de que es un enano,
00:10:20¿entendés? utilizado como un insulto y
00:10:22se la pasa diciéndole enano.
00:10:25Bueno, a ese problema
00:10:26en este contexto, además, ¿no?
00:10:28A ese problema moral serio se le agrega
00:10:31el choreo que mi ley lo confiesa en ese
00:10:34fallido genial. Le est están enojado
00:10:36porque estamos
00:10:37bueno le salió, le estamos afanando los
00:10:39choreos, o sea, es una descripción
00:10:42genial de la historia argentina. Además,
00:10:43cada uno que llega le quiere parar los
00:10:45choreos al que se fue. Pero fuera de
00:10:47eso, cuando mi ley eh digamos,
00:10:51¿qué es lo que pasa? Aparece un íntimo
00:10:53amigo de Miley diciendo que la hermana
00:10:54de Miley le chorea a los discapacitados
00:10:56con acuerdo del presidente que lo sabía
00:10:58y no hace nada pese a que lo sabía.
00:11:01Ese audio no es desmentido por el
00:11:02protagonista. Pasaron ya 7 días de que
00:11:06se desmentió
00:11:06con español protagonista.
00:11:08Español. Uno supone que español dice,
00:11:09"No, yo no dije eso y un contexto, no qu
00:11:12eso." Estaba hablando de los que decían
00:11:14que ella hacía eso, pero le quitaron esa
00:11:16algo que
00:11:17además hay algo en españolo, ¿viste? que
00:11:19en a medida que van saliendo el resto de
00:11:21los audios que dice, "Ellos quieren
00:11:22chorear, pero quieren que yo firme."
00:11:24Como la idea de que en realidad parte de
00:11:26su frustración es yo no voy a dejar los
00:11:27dedos pegados por el choreo de otro,
00:11:29¿no? Que es cuando dice esta historia de
00:11:31que la Suiza Argentina, que es una
00:11:33droguería, sería la que junta el dinero
00:11:36de todas las demás para subir el retorno
00:11:39del 5 al 8% y esa diferencia del 3% se
00:11:41la llevaría Karina Miley. Hoy mi lea es
00:11:44una cosa rarísima hoy en redes sociales,
00:11:46creo que lo tenemos que sé en su
00:11:48Instagram.
00:11:49Sí, sí, levanta el comunicado de la
00:11:50droguería.
00:11:51Es rarísimo porque
00:11:53es un comunicado espantoso porque es el
00:11:56grupo de un debe tener un grupo de
00:11:59inútiles en relaciones institucionales
00:12:00de la droguería que no sabe que debe
00:12:02redactar. Entonces redacta. Nosotros
00:12:04somos buenos
00:12:05porque tenemos un código de ética, ¿no?
00:12:07Eh, es una droguería que es tercera
00:12:09generación los que tienen ahora, ¿no?
00:12:10Ahí tenemos este Cobat Lipker, sonker
00:12:14con la Cova.
00:12:15Coba Lipker. Para los judíos es fácil de
00:12:17pronunciar.
00:12:19Eh, los hermanos Jonathan y Emanuel,
00:12:21¿no? Eh, está ahí el comunicado que no
00:12:24estoy pudiendo leer porque tiene una
00:12:25letra diminuta, pero en todo caso eh
00:12:30No, no lo tenemos.
00:12:31Yo lo busco, yo lo busco.
00:12:33Muy bien.
00:12:34Sí, pero no.
00:12:36Desde hace más de 100 años, Suiso
00:12:37Argentina desarrolla eh sus actividades
00:12:40de forma íntegra, transparente, con
00:12:42responsabilidad social empresaria y de
00:12:44conformidad un estricto código
00:12:46implementado para reforzar valores
00:12:48fundacionales que dieron origen a la
00:12:50firma y en concordancia con nuestra
00:12:51histórica visión de compromiso con el
00:12:53país. En todo momento y en particular
00:12:55frente a las circunstancias que son de
00:12:57público conocimiento, la empresa, sus
00:12:59directivos y accionistas se encuentran a
00:13:01derecho.
00:13:02Jonathan se escapó cuando llegó
00:13:04uno se escapó y al otro lo agarraron con
00:13:0650,000 cash
00:13:08más si palos
00:13:09y cuando Jonathan se escapó en la casa
00:13:11había como
00:13:12las gomitas de de para y una caja fuerte
00:13:15abierta. Exacto.
00:13:15Hay que tener tres cajas fuertes, una
00:13:17abierta las gomitas y casi tres 270,000
00:13:20y siete palos en el auto. Y se escapaba
00:13:23además con un autooco colección. Estaba
00:13:25Claro. Y dicen que tiene un sótano con
00:13:26no sé cuántos autos de colección. Bueno,
00:13:28no importa. Entonces,
00:13:29bueno, y no entregó tampoco la clave,
00:13:31entregó el celular este sin la clave.
00:13:33Bueno, se encuentran a derecho y a plena
00:13:35disposición de los organismos de
00:13:37controlar de control de contralor
00:13:40contralor, perdón, así como de cualquier
00:13:42poder del Estado, a fin de brindar toda
00:13:43la información de utilidad que permita
00:13:45esclarecer los hechos bajo investigación
00:13:47en pleno convencimiento de haber actuado
00:13:49con total apego a las normas y leyes
00:13:51vigentes. Suis Argentina continúa
00:13:53diariamente con la actividad de
00:13:55comercialización y distribución de
00:13:57especialidades medicinales. Bueno, en
00:13:58fin. e que abastece. Bueno, las acá está
00:14:01el rol de la
00:14:02cetilla berreta, pero son unos
00:14:03mediocres, no se puede creer. Algo te
00:14:06pasa con esto. Te están diciendo chorro,
00:14:08coimero, y lo que decís es una un
00:14:11comunicado de cómo es la empresa. Vos
00:14:13hablás bien de vos mismo.
00:14:15Bueno, es una empresa que tiene
00:14:16trayectoria en el mercado en el sentido,
00:14:17por los que saben, digo, no es una es
00:14:20tercera generación. Lo que pasa que el
00:14:23trabajo que hizo la nación mirando la
00:14:25cantidad de contratos que le tenía el
00:14:27año pasado y la cantidad de contratos
00:14:28que tiene este año, que salta un 2600%
00:14:32entre los y además un muy Ah, bueno, en
00:14:36un ratito vamos a charlar de eso, ¿no?
00:14:37también de lo cómo cambiaron este Ari y
00:14:40Jalat del tema de la licitación en el
00:14:43hospital Posadas que claro la drog
00:14:46hicieron una licitación que la hacen
00:14:47tres veces hasta que la gana este Suizo
00:14:50Argentina y la idea de cuál es el rol,
00:14:52digamos, habitualmente una droería
00:14:55hace el laburo de distribución, ¿no?, a
00:14:57las farmacias. Ahora, en las
00:14:59contrataciones con el Estado es menos
00:15:02claro el rol eventualmente, salvo cuando
00:15:04hacen de representantes de determinados
00:15:06laboratorios las las droguerías, ¿no?
00:15:10Sí. A ver, eh hay algo que es como un
00:15:13estallido de temas porque vos agarras la
00:15:15droguería y empiezas a ver la cantidad
00:15:17de contratos que tuvo en el estado
00:15:19con el Ministerio de Defensa, con el
00:15:20Ministerio de Seguridad, con el Hospital
00:15:22Posadas, con este con el PAMI y con el
00:15:26el el agencia de discapacidad.
00:15:28enfocás en cantidad de casos de gente
00:15:31que dice, "A mí me pidieron que cobrara
00:15:33Coima y aparecen en el PAM, en la ANCES,
00:15:37la en la Agencia Nacional de Disapacidad
00:15:39en todo el país, gente de bajo nivel que
00:15:41a mí me pidieron que Corda Coima a mí me
00:15:42pidado por Pasarols con el cuando Claro
00:15:45después enfocas sobre Martín Menem.
00:15:47Martín Menem tiene por un lado un
00:15:49contrato con el Banco Nación que tenía
00:15:51una empresa de seguridad que se amplió
00:15:53con este gobierno pese al rol que le
00:15:54ocupa. Su socio tiene un contrato con la
00:15:57obra social de la Guatre, la obra social
00:15:59de los peones rurales, del sindicato de
00:16:01peones rurales, que fue intervenido por
00:16:03Lule Menem y le dieron un contrato, ya
00:16:05no de empresas de seguridad, sino de
00:16:06empresa tecnológica, al socio de Martín
00:16:08Menem, eh, que no tenía ninguna otra
00:16:10trayectoria, factura una, factura dos,
00:16:12un factura dos, 100,000 eh, 100 millones
00:16:14de pesos, factura uno y dos. A mí me
00:16:16hizo acordar un poco a la de Budú y la
00:16:18factura uno y dos.
00:16:18CL Exacto. Entonces, vos tenés por un
00:16:20lado, ves la droguería y ves los curros,
00:16:22ves eh la cantidad de gente que está
00:16:23diciendo, "A mí me pidieron que cobrara
00:16:25CoMA. Ves a Martín Menem haciendo
00:16:27negocios. ¿Ves eh cantidad de
00:16:29testimonios de Karina cobrada por
00:16:31reuniones, Karina cobrada por
00:16:32candidaturas, Karina cobrada por eh por
00:16:35encuentros con la gente Libra, Karina
00:16:36cobra con el coso. Entonces hay una
00:16:40extensión del escándalo por todos lados
00:16:42y después lo tenés a Miley
00:16:43victimizándose
00:16:45Mile y Martín Men cada vez que hablan te
00:16:47dicen, "Son los quilleristas." Y vos
00:16:49decís, "¿Y dónde están los quilleristas
00:16:50acá?" Porque yo no veo un quillerista.
00:16:52Gregorio Dalbón, que es el abogado
00:16:54Cristina Fernández Kirner, hace la
00:16:56denuncia que para muy mala suerte este
00:16:58gobierno le cae por sorteo a Sebastián
00:17:02Casanelo, que creo
00:17:02y al fiscal Picardi
00:17:03y al fiscal Picardi que es una
00:17:05combinación donde no tienen como
00:17:07cómo entrarle
00:17:08cómo entrarle a ninguno de los dos y
00:17:10además Casanelo delega en Picardi la
00:17:12investigación y rápidamente actúan.
00:17:15Bueno, hay un tweet espectacular de
00:17:16Fargosi, que además tenés otro problema
00:17:18con las candidaturas porque Spert fue el
00:17:21hombre que introdujo españelo en el
00:17:22mundo libertario. Esper le preguntan
00:17:24ayer, dice, "Lo conozco como cualquier
00:17:27liberal. El nivel de intimidad familiar
00:17:29que tienen los tweets de 2018, 2019, 20,
00:17:3121, 22 y 23 de Espanulo con Expert es
00:17:34impresionante. Eran amigos realmente muy
00:17:36muy cercanos. No es uno más. Entonces
00:17:39Per tiene ese problema, tiene el
00:17:40problema de la relación con el narco en
00:17:41el 2019. Ahí está entre pero muchísimas
00:17:44fotos. Mira ahí, ahí está la seguidilla
00:17:46de fotos entre ellos dos. Está experti
00:17:47español 100 veces. Es el principal
00:17:49candidato de gobierno en estas
00:17:50elecciones. Fíjate ese intercambio. 6,5
00:17:53kg en 16 días. Y eso que tuvo una
00:17:55recaída con dos chorizos, dice Diego
00:17:57Españuelo, forzada por José Luis Spert,
00:17:59quien intentó
00:17:59esto 20 21 de febrero del 2020,20,
00:18:03quien intentó de tener sin éxito mi
00:18:05marcha arrolladora los 75 kg. Spell le
00:18:08responde, "No me transfieras tu
00:18:09debilidad frente a la más leve
00:18:11tentación. Hay eh
00:18:14un montón de si tenemos algunos otros
00:18:16tweets, mira, mi segunda familia, expert
00:18:18Españuolo y la mujer creo que es la
00:18:20mujer de de Expert. Fíjate otros tweets
00:18:24ahí está con Miley, con Rosales y con
00:18:27Expert también. Todo es 2019, 2020 eh y
00:18:31siguen hay algunos tweets donde
00:18:34hay que decir a favor de de Francos que
00:18:36intentó enlodar a Victoria Villarruel y
00:18:38se retractó,
00:18:39lo recagó a pedos. Sí, pero es la
00:18:41primera vez que alguien se por lo menos
00:18:42se retracta, o sea, digo,
00:18:43sí, yo puedo imaginar ese diálogo
00:18:45Cristina con Parril y delicada al lado
00:18:47de los bien, pero a la vez él su jefe
00:18:49Javier Miley y él se está retractando
00:18:51frente a un pedido de de una enemiga
00:18:54de una enemiga que le dice, "Che, a mí
00:18:55no me metas en esta este
00:18:57por ahí se está acomodando." No,
00:18:59¿quién vos no
00:19:01creo
00:19:01estoy diciendo por ahí mi jefa en poco
00:19:02tiempo?
00:19:03No creo.
00:19:04Este
00:19:04no. Eh, bueno, y está todo el tema
00:19:07también de qué rol cumplieron los
00:19:09hermanos en la campaña de Miley.
00:19:12Hermanos Cobal,
00:19:13los hermanos Cobaldicker, los de la
00:19:14Suiza Argentina en la campaña porque
00:19:16aparentemente eran grandes donantes y
00:19:18amigos de Mauricio Macri, que fue
00:19:20eliminado del Mundial de Bridge en
00:19:22Dinamarca en primera ronda. Hoy, ayer,
00:19:25volvió, estaba en Dinamarca, fue cayó en
00:19:28primera ronda y entonces este
00:19:30no pega una,
00:19:31no es un mal año para
00:19:33ad está obligado a volver, me parece que
00:19:35la peor parte es que tiene que volver,
00:19:37pero bueno, la cuestión es que parece
00:19:39que son muy cercanos al macrismo que le
00:19:42pusieron estructura los fiscales, plata,
00:19:45aporte de campaña a la campaña de
00:19:46Mauricio Macrire. Acá está que jugaban
00:19:48al padel juntos. Esto es uno de los
00:19:49hermanos Cobat Licker y eh Carlos Pañi
00:19:55en su modo este, pero como dice.
00:19:58Sí, pero es como dijiste vos también que
00:20:00así empezó con las habladurías, las
00:20:01valijas de la empleada Caturice pasando
00:20:04por Seisa y al final efectivamente
00:20:06dicen que en la aduana pasó gente con
00:20:08valijas son tales caturices dicen
00:20:10y pasó todo
00:20:11cosas que se dicen. Bueno, y en el disen
00:20:13que esta vez en realidad era un poco más
00:20:15asertivo incluso que aquel dicen dice
00:20:18Carlos Pañi que puso 2 millones de
00:20:21dólares en la campaña de Miley. A ver,
00:20:25entre ellos el de Miley. Y hay una
00:20:28versión dentro del pro
00:20:31de que Kobalker le habría puesto a Miley
00:20:342 millones de dólares a la campaña de
00:20:36Miley para la fiscalización en el
00:20:38balotal en contra de Masa.
00:20:40Y en el otro dice que Luleem tiene un
00:20:43vínculo tan cercano que se lo habría
00:20:45visto en Nordelta, que es donde fueron a
00:20:48buscar a los hermanos y por eso terminó
00:20:50además en declaración indagatoria el
00:20:52jefe de seguridad de Nordelta por haber
00:20:54obstruido la justicia y haber impedido
00:20:56el ingreso o haber demorado el ingreso
00:20:58de manera tal que le avisaran y que
00:21:00tuviese la oportunidad de fugarse. La va
00:21:02de fugarse pues no lo iban con una orden
00:21:04de detención, pero de irse al lugar. La
00:21:05cuestión es que también dijo que se lo
00:21:07vio a Lulemenen paseando en uno de estos
00:21:09autos de colección que tienen los
00:21:11hermanos por Nordelta.
00:21:14Estas son informaciones que, como digo,
00:21:17eh circulan en el PRO. Además, a partir
00:21:20de todos estos episodios empiezan
00:21:23también a proliferar cantidad de
00:21:25leyendas, leyendas urbanas. Dicen que
00:21:27van a aparecer videos. Hay un video de
00:21:30Lule Menen andando en una Ferrari que es
00:21:32de Kobalitker por la isla, el barrio
00:21:34donde vive Kovalker en Nordelta.
00:21:38Fantasías o no
00:21:41o no
00:21:42o no. No. Ahora, viste que el gobierno,
00:21:45como decís, ¿no? Por un lado ese
00:21:46quisnerismo, quisnerismo, quisnerismo.
00:21:48Sí, Gregorio Dalbón decíamos, ¿no? Hace
00:21:50la denuncia. Pasa siempre que ante un
00:21:53hecho de corrupción, el abogado de la
00:21:55oposición va y se presenta en tribunales
00:21:57y ve si logra que eso funcione, digamos.
00:22:00No, no, no me parece que sea más que
00:22:01eso. Sí hay una sospecha del gobierno
00:22:04alrededor de Carnaval. Carnaval es el
00:22:06streaming donde sale a la luz todo esto,
00:22:10pero donde tiene un programa donde
00:22:11participa, por ejemplo, más allá de su
00:22:13propio streaming que es Neura
00:22:15Fantino,
00:22:15Fantino, con este Real y con Canosa. Y
00:22:20en ese streaming, claro, como dijo
00:22:22Clarín que ese streaming era de
00:22:24Tobillino, que es el segundo del
00:22:26Chiquitapia en en la AFA, bueno, lo que
00:22:29ven es la idea de pero lo que más le
00:22:31duele es como se dieron vuelta los de
00:22:33ellos, me parece mucho más que lo que
00:22:35pasó. Ad, además está bien. Muchas veces
00:22:38quien difunde esto, quien difunde, no
00:22:40digo el periodista, quien provee el
00:22:42audio es alguien interesado.
00:22:44Obvio, está enojado, quedó alguna deuda,
00:22:47siempre las causas de corrupción
00:22:48arrancan
00:22:49con alguien que se quiebra. El chóer de
00:22:51barata que estuvo anotando y un día le
00:22:54lleva a este,
00:22:56¿cómo se llama? el periodista de nación
00:22:58que
00:22:59a Diego Cabot la los escritos con los
00:23:01cuadernos y bueno, es un chóer, eso no
00:23:03es una operación, es alguien filtró que
00:23:05yo uno la película del Watergate siempre
00:23:08se habló de garganta profunda. El que
00:23:09contaba lo que pasaba en Nixon. Bueno,
00:23:11ese que contaba tenía algún interés.
00:23:13Era un tipo FBI.
00:23:14Claro, al final se conoció, pero Nixon
00:23:17nada hacía toda esa cosa que
00:23:18el punto si es verdad o no es verdad. O
00:23:20sea, vos lo que tenés que siempre
00:23:21alguien que hable va a hablar porque lo
00:23:23dejaron afuera, porque no le dieron lo
00:23:25que le prometieron, porque está enojado,
00:23:27por las razones que fuesen. El punto es
00:23:30determinar que lo que está diciendo es
00:23:31cierto.
00:23:32Ahora, todo eso eh ves a un gobierno
00:23:35muerto de miedo
00:23:37porque, a ver, unos días antes Karina se
00:23:40enoja porque Pamela David cuenta que
00:23:42tiene un reloj de $35,000 que no tiene.
00:23:45Entonces la reta públicamente, Pamela
00:23:47David se desdice, le pide disculpas y
00:23:49dice, "Tenas que pedir disculpas por
00:23:50todo lo que dijiste en los últimos 5
00:23:51años." Dos días después aparece un audio
00:23:54de un funcionario que le dice, "La drona
00:23:55no es que tiene un un reloj caro, sino
00:23:58ladrona y le robaste plata a los
00:23:59discapacitados." ¿Qué dijo Cabrina en
00:24:01ese momento? Nada, no se indignó, no se
00:24:03humilló, no le pareció que era un tipo
00:24:05al que había que denunciar. Nada. ¿Por
00:24:07qué no dice nada? Yo creo ahí solo vale
00:24:10especular, pero los audios dice, "Tengo
00:24:12todos los WhatsApp de Karina. Entonces,
00:24:14¿por qué mi ley no dice nada? ¿Por qué
00:24:16cuando le preguntan Expert se hace el
00:24:17boludo? ¿Por qué todos los que hablan
00:24:19Martín Menem no dicen ese españolo es un
00:24:20delirante? Ese español lo vamos a
00:24:22No, pero más Martín Menem dice, "Yo
00:24:24vengo a la Cámara de Diputados. Yo la
00:24:25verdad no sé, lo que tengo entendido es
00:24:27que hacen todos bajo un procedimiento y
00:24:28nadie le pregunta por lo de la obra
00:24:31social de los peones rurales cuando
00:24:32contrataron con factura uno y dos a su
00:24:34exso sociocio. Y además ahí también hay
00:24:37audios porque le agarraron el teléfono
00:24:39al interventor de la obra social de los
00:24:41peones rurales. Eh, y ahí hay audios
00:24:44donde dice de esto tienen que estar al
00:24:46tanto Lule y Martín. Hay que hablar de
00:24:48esto con Karina, el interventor que de
00:24:51que se llama e eh Petroni eh eh aparece
00:24:57todo eso, ¿entendés? Y Petroni es un
00:24:59tipo que está puesto en esa obra en la a
00:25:02cargo de la obra social por Lulemenem y
00:25:04en los audios está todo eso. Es una
00:25:05causa que tiene eh Marijuán. A ver, eh,
00:25:08en ese contexto,
00:25:10porque estuvieron siguiéndolo dos
00:25:12colegas también, Manu Joven, este, y
00:25:14Rodrigo Alegre, que los publicaron en
00:25:16sus cuentas de Twitter, los dos laburan,
00:25:18bueno, Manu labura acá también, laburan
00:25:19en TN y demás. Entonces ahora a la luz
00:25:23de lo que está pasando, aquella otra
00:25:25causa, bueno, tiene otro sentido
00:25:27también. Eh,
00:25:28a ver, eh, déjame ordenar algo por
00:25:30afuera de esto, porque esto muestra una
00:25:32crisis, un escándalo de corrupción que
00:25:34estáal ya la semana pasada cuando ya
00:25:38habían cerrado un montón de mediciones
00:25:40de opinión. Nosotros comentamos hace un
00:25:42ratito fuera de aire de dos de ellas que
00:25:44son mediciones atemporales. Todos los
00:25:46meses entrega la difunde la Universidad
00:25:48de Itela y lo hace la encuestadora de
00:25:50Poliarquía, donde vos tenés eh dos
00:25:52indicadores, uno el índice de confianza
00:25:53del consumidor, que es un índice donde
00:25:55la gente le preguntan eh cómo estás
00:25:58económicamente, ¿te compraste una
00:25:59ladera? ¿Te compraste un auto? ¿Te vas a
00:26:00te pensass comprar una ladera o un auto?
00:26:02Eh, ¿cómo pensás que estás vos
00:26:04económicamente respecto de hace un año?
00:26:05¿Cómo pensas que vas a estar dentro de
00:26:06un año? ¿Cómo ves al país comparado con
00:26:08hace un año? ¿Cómo? Bueno, una serie de
00:26:09preguntas generales y lo que vos ves ahí
00:26:12al final, ves la caída que tiene, este
00:26:14es el índice de confianza del gobierno.
00:26:15No importa, ahora voy sobre eso, la
00:26:16caída del índice de confianza del
00:26:17consumidor que muestra cómo está la
00:26:19gente con la economía, una caída del
00:26:2113%. Similar a la que estamos viendo
00:26:23ahora en pantalla, que es la índice del
00:26:25confianza del gobierno que también está
00:26:28en una caída del 13%. Es un punto alto,
00:26:30¿no? O sea, lo que estaba es que mi ley
00:26:32para este momento el gobierno está en un
00:26:35punto alto como pudo estar Macri cuando
00:26:37iba la 15% menos que Macri a esta
00:26:40altura. Hoy está 15% menos, pero de
00:26:43cualquier modo esa caída, mira, yo vengo
00:26:45siguiendo ese índice hace rato, está en
00:26:482.12. No importa qué significa eso.
00:26:51Créanme que cuando vos estás por arriba
00:26:52de 2.5 en gobierno, va a tener un muy
00:26:54buen desempeño electoral. Eh, si está
00:26:57por debajo de dos va a tener un de
00:27:00desempeño natural de regular a malo. Eh,
00:27:02está en 2.12, es decir, baja 5% y ya
00:27:05está por debajo de dos. Esa caída es una
00:27:08caída muy inesperada y muy profunda.
00:27:10Entonces, eso
00:27:11es la más grande que tuvo de de
00:27:14mes a mes este
00:27:15la más grande mi ley y además la el
00:27:18nivel más bajo de popularidad de mi ley
00:27:20o de aprobación de mi ley de Unió
00:27:22a unas semanas de una semana y media de
00:27:24una elección. Sí, sigue mucho más alto
00:27:26que la legislativa de Alberto Fernández,
00:27:28que a la misma altura de Alberto
00:27:30Fernández, ¿no?
00:27:31Sí, pero de cualquier manera, yo digo,
00:27:33eso muestra una, por lo menos una caída
00:27:36momentánea fuerte,
00:27:37total que es previo, como dijiste bien,
00:27:39¿no? Porque es importante esta y a y al
00:27:42es digamos y a la aspiradora de pesos
00:27:44con las consecuencias que el propio
00:27:46ministro de economía dijo que va a tener
00:27:47para el nivel de actividad, entre otras
00:27:49cuestiones, ¿no? Tenés en un momento
00:27:50donde tenés presión sobre el dólar,
00:27:53tenés el riesgo país a más de 821
00:27:55puntos. Cerró y o sea, venimos subiendo
00:27:58y subiendo. El gobierno dijo en abril
00:28:00que se iba a desplomar y mirá dónde está
00:28:01hoy. Tenés el gobierno haciendo un
00:28:04torniquete en términos de encajes y de
00:28:05tasa de interés que es demencial. Pese a
00:28:09eso, la presión sobre el dólar sigue.
00:28:10Ayer subió y bajó un poquito, pero sigue
00:28:12ahí la pregunta sobre qué va a pasar con
00:28:14el dólar.
00:28:15O sea, tenés una duda en términos
00:28:17financiero. A ver, les están entregando
00:28:1970% de interés y los bancos no ponen la
00:28:22guita ahí porque les desconfían. Eso es
00:28:24una crisis de confianza. Entonces, tenés
00:28:26un lío en lo financiero, un lío en lo
00:28:29político. Las dos cosas se realan entre
00:28:31sí porque lo político cae, porque lo
00:28:32financiero está mal y lo financiero cae
00:28:34porque el mercado cree que si el
00:28:35gobierno pierde las cosas se van a poner
00:28:36mucho peor. Y en el medio está un
00:28:39quilombo de corrupción. Entonces, a ver,
00:28:41yo no diría, yo creo que la crisis moral
00:28:43es muy profunda, pero por fuera de eso
00:28:45las otras son situaciones muy delicadas.
00:28:48Pero si el gobierno el gobierno cree que
00:28:50por arte de magia si ganan las
00:28:51elecciones se soluciona todo porque
00:28:52vuelve la confianza en Argentina. Para
00:28:53mí es un diagnóstico no malo
00:28:55disparatado.
00:28:56Que es lo que viene diciendo Caputo,
00:28:57¿no? Es el riesgo Cuca porque vienen las
00:28:59elecciones, pasan las elecciones
00:29:01coyunturalmente acá a las elecciones del
00:29:0326 de octubre va a caer la actividad,
00:29:05pues necesitamos hacer esto
00:29:06excepcionalmente, pues puesto todo
00:29:08cambia. Simplemente un fenómeno
00:29:09vinculado a las elecciones en las que se
00:29:12supone que gana el gobierno o los
00:29:14libertarios a nivel nacional. A ver, hay
00:29:16que ver y hay que ver cuánto sacan
00:29:17también.
00:29:18Claro, pero no existe tal eh digamos
00:29:20Pero a ver, pregunta elemental,
00:29:22¿no? Pero además cualquiera fuese el
00:29:24escenario de octubre, aún que haga una
00:29:26elección mediocre, mi ley va a tener la
00:29:28clave que necesita, que es el número
00:29:30necesario en la Cámara de Diputados para
00:29:32bloquear cualquier insistencia entre un
00:29:34veto. No,
00:29:34senadores, sobre todo, no,
00:29:36no diputados, no.
00:29:37Eh, no, porque senadores,
00:29:38estoy seguro, eh,
00:29:39no, no, no, no, porque senadores renueva
00:29:41de a tercios y diputados renueva de a
00:29:43mitades y y
00:29:45no llega un tercio del Senado. Él
00:29:47no la va a tener mucho más fácil en
00:29:49diputados para darlo vuelta, pero en
00:29:51todo caso eh de
00:29:52sí lo logra
00:29:53eh
00:29:53puede lograrlo, digamos.
00:29:55Es muy probable que logre que diputados
00:29:58tener 80 diputados, ¿viste? Los 83
00:30:00héroes, tener un número suficiente en la
00:30:03cantidad en diputados. De hecho, lo que
00:30:05está tratando de hacer la oposición es
00:30:07sacar del Senado, modificar la ley
00:30:10respecto de qué tiene que hacer el
00:30:11Congreso frente a los decreto de
00:30:12necesidad de urgencia y que alcance con
00:30:14el rechazo de una de las dos cámaras y
00:30:16que no haga falta el rechazo de ambas,
00:30:18que es una medida que viene en la época
00:30:19de Cristina Fernández Kislan, que
00:30:20quería, digamos, imponer sus decretos,
00:30:22que alcance con una solo rechazo
00:30:25anticipándose al escenario que viene. En
00:30:28todo caso va a tener más porque hoy
00:30:30decía Cerberg, Alejandro Certerberg de
00:30:32Poliarquía que me parecía muy
00:30:33interesante que hace la mención esta de
00:30:35la que hablábamos. dice, "Bueno, yo no
00:30:37entiendo por qué el gobierno solo se
00:30:39dedica a hablar del kisnerismo para
00:30:40echarle la culpa de lo de la corrupción,
00:30:42para echarle la culpa de la cuestión
00:30:43económica y para echarle la culpa al
00:30:45Congreso cuando la cuestión económica
00:30:47fueron las lefis y la decisión de
00:30:49desarmar las letras que tenía el banco.
00:30:51Entonces, se llenaron de peso, después
00:30:52lo quisieron sacar el Congreso fue
00:30:54porque armaron una estrategia electoral
00:30:56a nivel nacional donde qu
00:30:58se pelearon con todos los gobernadores.
00:30:59Se pelearon con todos los gobernadores.
00:31:00Es unos pocos Mendoza Cornej en el Chaco
00:31:03Cedero cerraron con los libertarios,
00:31:06pero los demás dijeron, "Bueno, si, o
00:31:08sea, Córdoba de más me dijeron, si me
00:31:09vas a desafiar voy solo." Entonces el
00:31:12que le está infringiendo las derrotas en
00:31:14el Congreso son los gobernadores. No lo
00:31:16un tweet de Andrés Malamudo y sobre eso
00:31:18que dice que el primer año, estoy
00:31:20citando de memoria, el gobierno logró
00:31:21que el Congreso aprobara 18 de sus 19
00:31:24ganara 18 19 votaciones y este año fue
00:31:26al revés. Eso demuestra que es un dario
00:31:29autoinfligido porque con los mismos
00:31:31diputados y senadores si negocias ganás
00:31:33y si no negocias y vas a la guerra
00:31:35perdés.
00:31:36Claro, porque el kisnerismo votó siempre
00:31:37igual, siempre en contra. O sea, no es
00:31:39que hubo una un cambio el comportamiento
00:31:41del kisnerismo. Lo que pasó es que hubo
00:31:43sectores de la oposición que se sumaron.
00:31:45Ahí mira, eh desde que asumió el
00:31:46gobierno enfrentó eh 34 votaciones
00:31:49legislativas. Hubo 17 hasta marzo del
00:31:512025 ganó 15. Hubo 17 desde abril de
00:31:542025 perdió 16. La composición del
00:31:57Congreso no cambió. El daño es todo
00:31:59autoinfligido. A ver, simplemente una
00:32:01reflexión sobre el riesgo Cuca, eh,
00:32:05de riesgo país, de riesgo de de de
00:32:08derrotas electorales, de conspiraciones.
00:32:11El quillerismo de las últimas seis
00:32:13elecciones, o sea, desde el 2011 para
00:32:15acá durante 14 años perdió cinco. La
00:32:19única que ganó fue la que fue la que
00:32:20ganó Alberto Fernández. la ganó con un
00:32:22candidato moderado. No es un candidato
00:32:24que era chavista ni quería la reforma
00:32:26agraria. En todo caso, podía generar
00:32:28desconfianza por otras razones, pero no
00:32:30porque tenía una tenía Cristina.
00:32:31Está bien. Hoy el quillismo está
00:32:34dividido a tal. Primero, su líder está
00:32:35detenida. Segundo, su capacidad para
00:32:38imponer candidatos a lo largo del país
00:32:40es prácticamente nula, salvo en la
00:32:42provincia de Buenos Aires y en capital
00:32:44donde le discuten cada nombre hasta que
00:32:46llegan a un acuerdo. O sea, la capacidad
00:32:48de Cristina para
00:32:50si esa gente te estabiliza, que no puede
00:32:53articular una estrategia electoral,
00:32:55política en todo el país, que tiene el
00:32:57peronismo disgregado, si esa gente es
00:32:59capaz de desestabilizarte, bueno, fíjate
00:33:01cómo estás gobernando, porque no es un
00:33:03grupo de gente que en este momento está
00:33:05en el máximo nivel de su habilidad y de
00:33:08su potencia. El acto de Máximo
00:33:10lo tenés a Máximo reclamando
00:33:11en la va a un acto en Quilmes con Jorge
00:33:14Tayana que se supone que es el candidato
00:33:16de la unidad de ellos, está con Mayira
00:33:17Mendoza, dice, "Ah, el otro día fui a la
00:33:19plata. Qué linda que está la plata.
00:33:20Ojalá nos bajara la cantidad de plata al
00:33:22gobernador a Kilmes que le da la plata."
00:33:24Acusando al gobernador Kisilov en un
00:33:27acto partidario de estar discriminando a
00:33:30Quilmes y favoreciendo a otros
00:33:31municipios delante del candidato que es
00:33:33el candidato la unidad. Eso es una cosa.
00:33:35Y después hay una cosa de los mercados
00:33:37que ellos sí asumen que por ahí el cuco
00:33:40del peronismo los desestabiliza, que son
00:33:42un grupo de ignorantes. Es un problema
00:33:44eso porque definen el flujo de capitales
00:33:46a favor en contra del país en función de
00:33:47sus prejuicios políticos disparatados.
00:33:50Entonces gana un tipo como M ley y los
00:33:53mercados dicen, "Ah, qué bien." Y de
00:33:55repente gana un tipo como Sharora,
00:33:57Kisilov o no sé, Puero y te dice, "No,
00:34:00no, se va toda la [ __ ] ¿De qué
00:34:03piensan así? Es decir, son sus
00:34:04prejuicios de salimos, salimos rajando
00:34:06hasta que aclaren qué es lo que es.
00:34:07Entonces, eh de cualquier modo, yo digo,
00:34:09el gobierno está utilizando excusas.
00:34:11Todo el mercado sabe que el quilombo de
00:34:14económico tiene que ver con abrir el
00:34:15cepo para individuos sin tener las
00:34:17reservas suficientes, no comprar
00:34:19reservas en el trimestre que podían
00:34:20comprarlo había con la demanda que había
00:34:23y después finalmente desarmar las lefis
00:34:25todo. Entonces cada vez que ellos dicen,
00:34:26"Son los quiseristas, todos los actores
00:34:28económicos" dicen, "Me estás mintiendo,
00:34:29esto se va a la mierda." Entonces adopta
00:34:31eh adoptan conductas completamente
00:34:33conservadoras. Cuando vos ves un hecho
00:34:35de corrupción grave como que estás
00:34:36viendo, que es una vergüenza lo que está
00:34:37pasando, robarle guita a los
00:34:38discapacitados a los que además estabas
00:34:40ajustando y tu íntimo amigo dice que tu
00:34:42hermana y vos no revisaste tu hermana y
00:34:44vos lo que decí son los quilleristas.
00:34:46Cualquier persona inteligente o sensible
00:34:48o humana te dice, "Mostrame un
00:34:50quillerista porque si no quiere decir
00:34:51que vos sos chorro." O sea, me pones
00:34:53como excusa los quilleristas para el
00:34:54barranco económico y eso eso demuestra
00:34:57tu inoperancia. me ponés como excusa que
00:34:59él tiene para tu correo, para tu choreo
00:35:01y eso demuestra que eso es un chorro. O
00:35:03sea, est nuevo porque la estrategia era
00:35:05anticasta. El hecho de que ellos
00:35:07vinieron a terminar con el kisnerismo es
00:35:09una transformación, digamos, del
00:35:10discurso de la libertad avanza de este
00:35:12último tiempo. No era la misión de mi
00:35:15ley el kisnerismo, digamos. No era una
00:35:17fuerza antiperonista, era antisistema
00:35:19cualquier fuerza política. Después se
00:35:21vuelve esto. Hoy me decía también Cather
00:35:23Vero, dice, de hecho, dice, "A mí me
00:35:25sorprende", dice, "porque tendrían que
00:35:26en realidad ir por la positiva si decir,
00:35:29bueno, okay, yo bajé la inflación." En
00:35:30todo caso buscar discursos respecto a la
00:35:33cuestión electoral que hagan pie en lo
00:35:36que todavía son fortalezas de Mila
00:35:38queación, ¿no? Nunca más quisiera.
00:35:40Claro, tiene 49% todavía imagen
00:35:42positiva, o sea, cayó fuerte, pero tiene
00:35:4450 negativas según esta medición de
00:35:46polarquía y tiene 49 imagen positiva.
00:35:48¿Qué le preguntaste que vi para el 7 de
00:35:50septiembre a Caterberga? Bueno, ellos
00:35:52creen y me parece que mi ley cuando
00:35:54dice, "Va a haber fraude el 7 de
00:35:55septiembre", está diciendo puedo perder
00:35:57la elección, ¿no? lamentablemente me
00:35:59parece porque la idea es acreditar una
00:36:02elección, pero es cierto que es una
00:36:03elección donde el poder territorial de
00:36:06los intendentes va a tener mucho más
00:36:07peso, pues es una elección probablemente
00:36:09con menor nivel de participación donde
00:36:12el aparato y la movilización del
00:36:14aparato, no tanto el sistema electoral,
00:36:16porque lo que pone mi ley es la
00:36:17diferencia entre la boleta única con la
00:36:19que se va a voltar en octubre y el
00:36:21sistema de la boleta común con la que se
00:36:22O sea, acá ve que eh el mismo tiene un
00:36:25poquito de de ventaja
00:36:26de ventaja para el siete. no se animan
00:36:28mucho porque no saben el nivel de
00:36:30participación y eso es clave, ¿viste?
00:36:32Que mi ley está tratando que de alentar
00:36:34el nivel de participación, pero como
00:36:36escenario probable una derrota de
00:36:39o una elección pareja,
00:36:41¿no? Una derrota de los libertarios el 7
00:36:43de septiembre pudiendo dar la vuelta al
00:36:4626 de octubre, hablando de provincia de
00:36:47Buenos Aires. Eh,
00:36:48sí, sí, sí, sí. Ahora, de cualquier
00:36:49modo, si vos sos un líder de un país y
00:36:52salís a pedir el voto, no podés
00:36:54ampararte en que en que la gente no fue
00:36:57porque es una elección provincial. Vos
00:36:58estás pidiendo el voto. Cada vez que
00:36:59habla mi ley está diciendo, le si le
00:37:02ganamos, le ponemos el último clavo de
00:37:03ataú. Vayan a votar, vayan a votar,
00:37:05vayan a votar. Está haciendo campaña. Si
00:37:07la gente lo quiere y lo quiere defender,
00:37:09va a ir a votar. Y si la gente no le
00:37:11importa o no lo quiere, no va a ir a
00:37:13votar. Es decir, pueden pueden no votar
00:37:15al quisierismo, pero entonces hay algo
00:37:17ahí de la falta que yo lo veo en todas
00:37:19las provincias cada porque ahora ya
00:37:20está, todo el mundo sabe que la boleta
00:37:22que cuando se vota en la provincia que
00:37:24la boleta es violeta, que el candidato
00:37:25violeta boleta es y sacan 25 acá en la
00:37:29capital que sacaron 32, tampoco
00:37:31arrasaron, pero sacaron 32 con el pro
00:37:32afuera. Eh, y yo creo que a Patricia
00:37:35Burri, no sé si a Fargosi, porque
00:37:36Fargossi es un personaje realmente
00:37:39desconocido y además sobre el cual si
00:37:41hay tiempo se va a discutir mucho.
00:37:42El que encabeza la lista de diputados en
00:37:45la ciudad de Buenos Aires. Escribió un
00:37:46tweet diciendo que la justicia actúe
00:37:48rápido es una vergüenza. Huele horrible
00:37:50así. O sea, el tipo
00:37:52abogado.
00:37:52¿Cómo actúa rápido? Bueno,
00:37:53integrante del Consejo de la
00:37:54Magistratura.
00:37:55Sí. Expulsado del Colegio de Abogado por
00:37:56haber avalado un congreso trucho, un
00:37:59concurso trucho para elegir jueces
00:38:01antisemita. O sea, tenés un personaje
00:38:04ahí muy oscuro que pone mi ley como
00:38:06candidato, primer candidato a diputado,
00:38:08pero yo creo a Patricia Burri no sé cuán
00:38:09bien, pero le va a ir bien. Ahora, eh,
00:38:12hasta ahora en las provincias no le ha
00:38:14ido tan bien. Son para algún oficialismo
00:38:17que arrasa son datos, números muy magros
00:38:21de las locales. Veremos en octubre cómo
00:38:23le va, veremos este domingo en
00:38:24Corrientes y veremos el domingo
00:38:26siguiente la Hay un ruido ahí también
00:38:28que me parece que es complicado para
00:38:30para el gobierno, que es que ha tenido
00:38:32un poco de mala suerte en cómo se
00:38:35concatenan una cosa con la otra, porque
00:38:36el hecho que justamente SPT sea el que
00:38:38introduce a Españolo en la libertad
00:38:40avance y la amistad espert con español
00:38:43lo tiene complicado Esper para salir en
00:38:45los medios que andaba, ¿viste?
00:38:46paseándose como orondo, diciendo que
00:38:49había que meterle bala a medio mundo.
00:38:51Bueno, apareció también el donante
00:38:53campaña de Expert sobre el cual
00:38:55lamentablemente todavía nadie le ha
00:38:56preguntado, ¿no? Que es este que está
00:38:58detenido acá la espera. Es que la veces
00:38:59que le preguntaron una vez P Rodríguez
00:39:01Niel le preguntó se puso loco,
00:39:03empezó a gritar dijo.
00:39:05Eh, no me acuerdo, pero pero me acuerdo
00:39:07que la pregunta me pregunto la escena de
00:39:08la indignación ante la pregunta, ¿eso ya
00:39:10fue esclarecido? No fue esclarecido
00:39:11nada. ¿Por qué? Porque el el principal
00:39:13donante de la campaña presidencial de de
00:39:15experta del 2019 es Fred Machado, que es
00:39:17un hombre que está detenido por
00:39:18acusaciones de narcotráfico en Estados
00:39:20Unidos.
00:39:21La espera de una extradición a Estados
00:39:22Unidos.
00:39:22Hace 800 días después de un dictamen del
00:39:25procurador general que dijo que había
00:39:26que exitarlo y la Corte no toca el tema.
00:39:29Entre que se expidió el procurador
00:39:31general sobre el tema de Cristina y la
00:39:32Corte se expidió fueron 40 días.
00:39:34Casal, no
00:39:35Casal, acaban 800 y la corte no se
00:39:37expide y es un tipo acusado de
00:39:39narcotráfico, tema mucho más grave que
00:39:40de Cristina. Este tipo fue el principal
00:39:42aportante de campaña, quizá el único
00:39:44fuera del estado de Expert en el 2019.
00:39:46Le dio una avioneta, le dio una
00:39:48camioneta blindada. Esper no declaró
00:39:51ante el ante el Estado en los gastos de
00:39:53campaña esos aportes y se enoja cuando
00:39:56le preguntan,
00:39:56¿no? Bueno, por eso entonces le pegó
00:39:58ahí. Entonces, no está pudiendo hacer la
00:40:00campaña todavía Expert porque está
00:40:02porque no quiere ir a hablar de esto de
00:40:04español a los medios, me parece, incluso
00:40:06a los medios que habitualmente tampoco
00:40:07le hacen tantas preguntas y justo le
00:40:10cayó en una dupla judicial con la cual,
00:40:12bueno, están haciendo las cosas bien.
00:40:13Entonces, me parece que el gobierno está
00:40:15un poco perplejo, eh, pero tenemos una
00:40:17mesa de especialistas en lo que está
00:40:20pasando. Ernesto,
00:40:21antes de ir a la mesa, que vienen un
00:40:22montón de colegas buenísimos y que están
00:40:24mirando con lupa todo esto, le
00:40:26agradecemos a de Barricas Minotecas. por
00:40:28los ricos vinos que tomamos en 540º. Hoy
00:40:30probamos una de las nuevas etiquetas de
00:40:32la bodega Tierra del Fuego. Síganlos en
00:40:33Instagram en @debarricas.
00:40:36Y ya está el tercer programa de ustedes
00:40:38no habían nacido.
00:40:39Ustedes no habían nacido. Es un nuevo
00:40:40programa de historia con la conducción
00:40:42de Camila Perochena y Juan Manuel
00:40:45Romero. Son ocho episodios. En el último
00:40:48preguntamos, Argentina fue potencia
00:40:50mundial. Mañana un nuevo episodio.
00:40:53Todos los miércoles a las 20.
00:40:56Ah.
00:41:00[Música]
00:41:25No creas todo lo que ves y no te dejes
00:41:27llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:41:29que saber está en Cenital. información y
00:41:31análisis todos los días para entender
00:41:33mejor lo que está pasando. En Senital
00:41:35creemos que el periodismo es un servicio
00:41:37público y trabajamos para ofrecerte
00:41:39datos confiables. Pensamos que una
00:41:41sociedad bien informada puede tomar
00:41:43mejores decisiones y por eso elegimos
00:41:46explicar antes que calificar. Política
00:41:49nacional e internacional, economía,
00:41:51deportes, cultura, tecnología y
00:41:53urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:41:56en todos lados. En Senital vas a
00:41:58encontrar información confiable.
00:42:05[Música]
00:42:34Hoy la mayoría se informa por redes
00:42:36sociales, pero los algoritmos que
00:42:38definen lo que ves no se rigen por
00:42:40criterios periodísticos. Por eso, si
00:42:42realmente querés saber qué pasa,
00:42:44suscríbete a nuestros newlets. Todos los
00:42:46días un resumen de lo más importante
00:42:48para empezar y cerrar la jornada.
00:42:50Política nacional e internacional,
00:42:52economía, cultura, tecnología y
00:42:54urbanismo. Elegí los que más te gusten
00:42:58y léelos cuando quieras. Suscribite a
00:42:59los newsletter de Cenital y entendé lo
00:43:01que pasa porque noticias hay en todos
00:43:03lados, pero acá encontrás información
00:43:05confiable.
00:43:12Te aparaté en la mesa, Ernesto, te voy a
00:43:14decir porque Jalades somos politólogos
00:43:17en serio.
00:43:18Sí, sí. un poco más joven que yo.
00:43:20Conduce el conduce en el destape.
00:43:22Yo soy respecto a los politos como Perón
00:43:25con los intelectuales.
00:43:26Me hablan Perón dijo, "Me hablan de
00:43:28intelectuales y pongo la mano de la
00:43:30cartuchera."
00:43:31No, Sofía con Sofía Garán fuimos
00:43:33compañeras en Continental.
00:43:36Y casi politóloga. No, no me recibí,
00:43:38pero estudié
00:43:39un rato.
00:43:39Bueno, se faste. Y tenemos un gran
00:43:41hincha San Lorenzo, que es lo más
00:43:42importante de todo, Juan Luis González,
00:43:45eh, autor del loco con
00:43:46Está muy bien que me presenten,
00:43:48a ver, de verdad, eh,
00:43:49trajo, espera, te quiero decir,
00:43:50mir, estamos en época de clásicos,
00:43:53está muy bien.
00:43:54Juan ahora el domingo, ¿no? Sábado.
00:43:56Nosotros nos toca jugar los sábados, no
00:43:58sé por qué jugamos contra Huracán el
00:44:00sábado.
00:44:00Son tres muy buenos periodistas los
00:44:02tres. Nosotros los escuchamos, los
00:44:04seguimos. hace un laburo muy riguroso,
00:44:06eh, y nos interesaba escucharlos un poco
00:44:08qué están mirando o dónde están poniendo
00:44:10el foco de todo este quilombo para
00:44:12decirlo en francés. Eh, Sofía,
00:44:14arrancamos. ¿Quieres
00:44:15que arranquemos? Yao, sabes que más que
00:44:16con la causa judicial, eh, estoy
00:44:19trabajando mucho con el tema de
00:44:20discapacidad desde antes de este
00:44:21quilombo y desde antes de los audios y
00:44:23demás. Y ahora estoy como anonadada
00:44:26atando cabos.
00:44:28Cuando escuchas los audios de Espanuolo
00:44:29y sobre todo el último que creo que fue
00:44:31el que reveló Tunyic Colman en página
00:44:3212, en donde eh Espanuelo cuenta que un
00:44:36enviado de Federico Stursenegger va
00:44:38directamente a la ANDIS a pedirle que
00:44:41rebane y que dé de baja todas las
00:44:43pensiones por discapacidad.
00:44:44Ese creo que lo tenemos, ¿no? Avísenos.
00:44:46Si no
00:44:46sí está buenísimo porque se entiende
00:44:48perfecto lo que veníamos denunciando,
00:44:51lo que yo venía contando en el programa
00:44:52en la radio, lo que veníamos escribiendo
00:44:54en ámbito, lo que la cantidad. Yo ahora
00:44:56estoy haciendo un trabajo de recopilar
00:44:58la cantidad de mensajes que me llegan
00:44:59por Instagram, por WhatsApp, en Twitter
00:45:02de personas que eh sufrieron las
00:45:05auditorías de Panuelo,
00:45:06que le sacaron de manera injusta las
00:45:08pensiones por discapacidad. Entonces,
00:45:10cuando lo escucho Espanuolo contar que
00:45:12él le dice al enviado Stursenegger,
00:45:14"Che, está bien, todo bien, pero
00:45:17inventemos algo, hagamos algo como por
00:45:19lo menos como para que disimular un
00:45:21poco, te lo estoy traduciendo."
00:45:23Entonces, es Panolo el que inventa estas
00:45:25auditorías.
00:45:26lo dice él mismo en ese audio. Sí.
00:45:28Para con esa excusa dar de bajas
00:45:30pensiones por discapacidad, porque es
00:45:33una caja muy importante y es mucha ITA.
00:45:36Eh, después si queré profundizamos.
00:45:37Tenemos pónelo, pónelo. Me dice que es
00:45:39largo, pero pónelo, después lo cortamos.
00:45:40Si no, este es un compilado de eh porque
00:45:43así traemos la voz de español eh el
00:45:46protagonista de todo esto que todavía no
00:45:47lo escuchamos. digo, "No, discúlpame,
00:45:51a mí lo perdón, lo que te dijeron vos
00:45:54que vos me tenías que dar una mano
00:45:56bajar. Bajar de baja las pensiones es mi
00:46:00trabajo.
00:46:01A mí me dijeron que vos me venís, no,
00:46:04no. A mí me dijeron, no, no, discúlpame,
00:46:05a mí Federico personalmente me dijo que
00:46:08vos venías a darme una mano. Si no,
00:46:10decime si me venís a dar una mano, si me
00:46:13venís a controlar, si me venís a decir
00:46:15cómo tengo que hacer mi trabajo. Dice,
00:46:17¿y cuál es la diferencia?
00:46:19me dice, "Viste, ¿y cuál es la
00:46:20diferencia?" Le digo, "No, mira, si no
00:46:22entendés cuál es la diferencia, no, no,
00:46:24no
00:46:26es es al pedo que tengamos esta
00:46:28discusión." Pero escúchame, yo acabo de
00:46:30llegar a un lugar donde me están
00:46:31esperando, así que nada, seguimos en
00:46:34otro momento. No, no, pero decme 5
00:46:37minutos y qué sé yo si puedo hacer esto,
00:46:40esto. Le digo, "Mira, lo hablamos en
00:46:42otro momento. Tengo gente." Bueno, me
00:46:45tuvo 5 minutos más, ¿viste? hablando sin
00:46:47sin llegar a nada, a lo que le termina
00:46:49diciendo. Discúlpame,
00:46:52te dije que hay gente que me está
00:46:54esperando acá que yo termine de hablar
00:46:55con vos para empezar una reunión. Este,
00:46:59¿lo podés entender eso? Sí, sí, pero yo
00:47:01tengo que terminar de hablar con vos,
00:47:03¿no? A ver, que yo ya terminé de hablar
00:47:04con vos, le digo.
00:47:06Yo ya terminé de hablar con vos y
00:47:08evidentemente vos sos un maleducado,
00:47:10pero yo no quiero quedar como maleducado
00:47:11con la gente. No, eso, yo te quiero te
00:47:15quiero ayudar. Bueno, mañana hablamos.
00:47:17No, no, no, no tenemos flaco, mañana
00:47:19hablamos. Chao. Pum. Viste, le corta.
00:47:22Entonces, una de las cosas que Pero así
00:47:24mal. Entonces, una de las cosas que se
00:47:26había hablado era
00:47:29eh de los correos, que yo le dije,
00:47:31"Mira, yo ya hablé con los correos,
00:47:33pueden hacer esto, esto lo pueden hacer,
00:47:35esto no lo pueden hacer." ¿Qué hace el
00:47:37flaco? Se puso llamar a los correos, se
00:47:40puso llamar a correos, a correo
00:47:43argentino, Andrani y a Car. Son las tres
00:47:47empresas con las que voy a hacer yo la
00:47:48auditoriad. Este,
00:47:52a pedir precio a ver qué podían hacer,
00:47:54qué no podían hacer. Entonces, en medio
00:47:56de una negociación que yo estaba
00:47:57pidiendo, Franco, Pumba, si me mete.
00:48:00Hace poquito saqué una resolución que la
00:48:02saqué yo de Landís, ni se la mostré a
00:48:04Sturcenegger ni nada.
00:48:07una resolución que este que
00:48:11le quitaba vencimiento a algunos CS que
00:48:15nada, a vos te falta un brazo.
00:48:19Ese C no tiene vencimiento.
00:48:21y y Steneger lo publicó como si hubiera
00:48:25sido una una resolución de ellos, pero
00:48:28pero entendés, o sea, es todo un un
00:48:31desmadre
00:48:33que se te mete cada se te meten en tu en
00:48:36tu organismo, te eh sin estar
00:48:39intervenidos te intervienen.
00:48:42O sea, los correos son los que en teoría
00:48:44tienen que notificar a los que titulares
00:48:46de las pensiones por invalidez que
00:48:47debían presentarse a eh con un
00:48:50procedimiento que no era establecido, ni
00:48:52sabían cuál era, a validar su su
00:48:55discapacidad para que le mantuvieran la
00:48:56la pensión.
00:48:57Pensón, que no llega a 300 lucas. Eh, es
00:49:00un el 70% de la jubilación mínima más el
00:49:02bono y hoy está en 280 y pico 1000,000
00:49:05pesos. E pero además ahí hay otra cosa
00:49:08con el tema de los correos, porque
00:49:09además también hay sospechas de que y es
00:49:12lo que él le está diciendo, que
00:49:13Stursoner se le mete como para encima
00:49:15meterse en el negocio del envío de las
00:49:16cartas documento. O sea, ahí también
00:49:18encima hay otro negocio y otro kiosco
00:49:20más eh, que los tipos estos estaban
00:49:22armando. Ahora, lo tremendo de esto es
00:49:26que enviaron cartas documentos, no sé, a
00:49:28personas en el impenetrable en Chaco y
00:49:30las mandaban a auditarse a 300 km de su
00:49:32domicilio. personas discapacitadas
00:49:34con un plazo, además que tenían que
00:49:35conseguir los certificados medios en un
00:49:37plazo en el cual no necesariamente
00:49:38consiguían ir al médico.
00:49:39Exacto. Porque vos tenés que estar, o
00:49:41sea, tenés que tener el certificado
00:49:42médico para poder obtener la pensión. No
00:49:44necesariamente, yo tenía entendido que
00:49:45necesitabas el CUD, no, no
00:49:47necesariamente necesitas el certificado
00:49:48de discapacidad para tener la pensión,
00:49:50como que son dos cosas paralelas, pero
00:49:52sí necesitas el certificado médico, pero
00:49:54además te hacen auditorías con equipos
00:49:56técnicos, con médicos y demás. Los
00:49:58testimonios que estoy recibiendo es que
00:50:00fueron humillantes las revisaciones.
00:50:03Llevaban y iba una persona en silla de
00:50:05ruedas y los miraban, no te digo que los
00:50:07hacían parar, pero casi, ¿entendés? Para
00:50:10corroborar que efectivamente esa persona
00:50:11no caminaba. O sea, fueron crueles hasta
00:50:13incluso en las auditorías.
00:50:15Este es el contexto, ¿no? Después un
00:50:16poco Arial hizo una nota.
00:50:18Claro, pero esp la principal canallada
00:50:20de esto antes de la corrupción. Y por
00:50:22eso yo estoy como esto para mí es como
00:50:24por por una cosa, no sé que vas a
00:50:25preguntar, pero yo ayer vi de vuelta la
00:50:28charla que tuvo Fantino con españolo,
00:50:30que ahora la volvimos a ver solo un
00:50:31fragmento, que es el fragmento en el
00:50:32cual eh Fantino da cuenta de que él
00:50:35sabía de todo esto.
00:50:36Ahora dijo que el que sabía era el
00:50:38abogado que labura con él, que era el
00:50:40que le había contado chea y algo, pero
00:50:42que él no sabía directamente. Eso es lo
00:50:43que dice Fantino.
00:50:45Sí, dice que se lo dijo un minuto antes
00:50:46de entrar al aire y él lo repitió con
00:50:47lujo de detalle. ¿Vos harías eso?
00:50:51Bueno, eh, pero la charla es larga, va
00:50:55larga, dura como media hora y español le
00:50:57dice, "El problema no son las
00:50:58pensiones." Dice, "Porque ahí es
00:51:00imposible que haya un choreo porque no
00:51:01hay intermediario."
00:51:03Exacto.
00:51:03Le dice, "Yo estado le pago una pensión
00:51:06a alguien que tengo eh un certificado de
00:51:08discapacidad y no hay nadie en el
00:51:09medio." Le dice, "Los choreos que
00:51:11encontramos son después en las
00:51:13prestaciones de esas de esas pensiones."
00:51:15Eso dice español en la charla con
00:51:16Fantino. que igual también es un error
00:51:18porque una cosa son las pensiones y otra
00:51:19cosa son las prestaciones.
00:51:20Exacto. Eh,
00:51:21son dos cosas totalmente distintas que
00:51:23están bajo la órbita de Andís, pero son
00:51:24dos cosas distintas.
00:51:25Claro, pero dice que en esto que que
00:51:27cuenta Sofía, dice que ahí no hay
00:51:28problemas,
00:51:30o sea, que le están obligando a gente a
00:51:32revalidar una credencial de discapacidad
00:51:35que es compleja, que es difícil por dos
00:51:37mangos, cuando ahí no hay ningún
00:51:39problema,
00:51:39porque las quieren dar de baja por la
00:51:40guita, por el super fiscal,
00:51:42porque de verdad es es mucho dinero
00:51:44también. Lo pide el FMI, es uno de los
00:51:46pedidos que está en el la última
00:51:47revisión del FMI. Hay una línea en
00:51:49particular donde el FMI pide que se
00:51:51revisen la cantidad de pensiones por
00:51:53discapacidad que hay,
00:51:54que es como un millón, ¿no?
00:51:56Eh, 1,200,000 ahora. Y es interesante
00:51:58esto porque Toto Caputo la semana pasada
00:52:00salió a decir que de 75,000, qué
00:52:03barbaridad de golpe, no sé cuántos
00:52:05discapacitados hay en la Argentina.
00:52:06María Eugen Viad le había dicho, "¿Qué
00:52:07pasó? ¿Hubo una guerra?"
00:52:08Lo que pasó es que la Andis
00:52:10paradójicamente se crea el menemismo
00:52:13porque viste que estaba de moda
00:52:15tercerizar todo. Entonces crean la
00:52:16Agencia Nacional de Discapacidad para a
00:52:18partir de la ANDIS eh tercerizar los
00:52:21servicios y las prestaciones con
00:52:23clínicas, con sanatorios privados. Ese
00:52:26fue como el objetivo inicial. Pero
00:52:27después Landis terminó funcionando muy
00:52:29bien, o sea, paradójicamente después fue
00:52:31algo que estuvo bien hecho. Eh, entonces
00:52:34había, pero había pensiones por
00:52:35discapacidad que las otorga la agencia
00:52:37de discapacidad, 75,000 con el máximo
00:52:41cupo de 75,000. Entonces, tenía que
00:52:43morir alguien para que eran de alta. Lo
00:52:45que pasó fue que cambió la ley y y ahí
00:52:48se abrió también el esperaba meses una
00:52:51pensión, eh años una pensión,
00:52:53Juan,
00:52:55no increíble el el escándalo. Los
00:52:58desnuda mucho a los 2000 ley, ¿no? A
00:53:00Karina con su oracidad genética, diría
00:53:02Fantino. Uno sabía que Karina Miley
00:53:05venía manoteando plata de todos lados
00:53:07desde que el hermano se metió en
00:53:08política. La venta de candidaturas,
00:53:10encuentros tarifados, eh parte del
00:53:12sueldo de los asesores, después PAM y
00:53:14ACES. Después Libra, nunca nadie hubiera
00:53:17imaginado que el gran escándalo iba a
00:53:18ser justo en área de discapacidad.
00:53:20Después lo desnuda mucho al presidente y
00:53:22la relación con la hermana. Esto dice
00:53:23español de le llevé el tema a mi ley y
00:53:26mi ley como que no hubiera pasado nada.
00:53:27es absolutamente eh verídico y además
00:53:29tenemos antecedentes. Augusto Greener,
00:53:30que es uno de los fundadores de La
00:53:32Libertad Avanza, lo tritaste vos,
00:53:34honesto, creo,
00:53:34de Peroncho,
00:53:35de Peroncho, los misterios del misterio
00:53:36del odio. E él publicó chats con mi ley
00:53:39de fines del 22 donde le denunciaba algo
00:53:41idéntico sobre Karina Miley y Mile ley
00:53:43lo mismo le pasaba por al lado. Eh, esto
00:53:46es un delito, además, ¿no? El presidente
00:53:47sí sabe de una coima y no denuncia.
00:53:50Entonces, es es increíble ese final de
00:53:53una historia anunciada, ¿no? Que Karina
00:53:55Miley tenía esta pulsión por la plata
00:53:57que que la la sobrepasaba. Eh, uno ya lo
00:54:00sabía, insisto, no, una nunca hubiera
00:54:02imaginado que era que que era sobre esta
00:54:04área y ahora resta la duda de cómo sigue
00:54:06esto. El gobierno se lo ve absolutamente
00:54:08grogayó cinco versiones. Lo contó, lo
00:54:10cuento pero lo contó real e que el
00:54:13gobierno ya tenía esto antes de que lo
00:54:14publique porque le pidieron el canal 48
00:54:16horas creo que fue. Entonces digo, al
00:54:18gobierno lo vemos Grogi. Y no es que
00:54:19tuvo se día, tuvo 8 nu para prepararse.
00:54:22Cambió dos, tres veces la versión. Fue
00:54:23Villarruel al final eh después no.
00:54:26Todavía no tenemos un cortafuego que
00:54:28todos en el gobierno se imaginan que
00:54:29Lule Menem está camino de de salida. De
00:54:32hecho, hay gente que Lule Menem, un gran
00:54:34exponente de la casta, tuvo 30 años en
00:54:36el Senado cobrando un sueldo. Cuando fue
00:54:38el Senado la Casa Rosada se llevó
00:54:39algunos amigotes en el Senado. Ayer
00:54:41volvieron a aparecer los amigos
00:54:42Luleménem en el Senado estilo hola
00:54:45perdida, ¿no? Como diciendo ya Lule
00:54:46Menem está eh terminado la rosada. Y
00:54:50hasta dónde llega esto Lule Menem
00:54:51renuncia. Uno, ¿cómo eh se va a despegar
00:54:53Karina Miley de Lule Menemenem? Dos,
00:54:55¿cómo se pega Martín Benen de Lun Menem?
00:54:57Pues ahí ya tenemos un tema
00:54:59instituciones. El presidente de la
00:55:00Cámara de Diputados, Ritondo, en este
00:55:02mismo momento se está postulando eh
00:55:05haciendo todos los deberes para ante los
00:55:06mi ley para postularse como nuevo
00:55:07presidente de la Cámara de Diputados,
00:55:09algo que él ambicionaba cuando arrancó
00:55:12este gobierno. Yo miraría también
00:55:14hasta el tema de los departamentos de la
00:55:15esposa de de Ritando Miami, ¿no?
00:55:17Los 72 un departamento. Bueno, pero al
00:55:19lado de robarle plata a los
00:55:21discapacitados, ¿viste?
00:55:22Y hay que ver esa cosa plata también,
00:55:24¿no?
00:55:24No, no. Sí, sí, sí, claramente. E vi el
00:55:27Picheto, otro que se postula ahí. Ahí yo
00:55:29también empezaría a prestar atención,
00:55:31sobre todo si, no sé, Villarruel, por
00:55:33ejemplo, que hay gente ahí cerca que que
00:55:35piensa que no no termina miles de
00:55:37mandatos. Si Pichetos ya ser presidente
00:55:39de Cámara de Diputados, bueno, varios la
00:55:41línea sucesoria.
00:55:42Absolutamente. Aparte un tipo tiene
00:55:44mucho a m me parece muy precoz. Eh,
00:55:47hablar. Sí, sí. Escenarios que se abren
00:55:48como especulación ahora.
00:55:50escenario que sabe, digamos, uno podría
00:55:53ser tremendista o ser prudente y no hay
00:55:56forma de mostrar que ninguna dos
00:55:58posturas sea correcta porque hay un
00:56:00deterioro que es muy rápido. Es decir,
00:56:02cuando vos ves una caída de popularidad
00:56:03de la manera que una caída del índice de
00:56:05confianza, una caía de la confianza de
00:56:07los actores económicos que le ofrece 70%
00:56:10en pesos para hacer carry trade y no van
00:56:12ahí, entonces tienen que subir los
00:56:13encajes como suben. un riesgo electoral
00:56:16inminente que no sé qué consecuencias
00:56:18trae. V, uno piensa eh eso, a ver, los
00:56:22gobiernos se deterioran y es muy raro
00:56:24que caigan, es muy raro, es muy
00:56:26excepcional. Lo que pasa es que es un
00:56:27gobierno que se aisló de todo el mundo,
00:56:28entonces tiene una relación de fuerza en
00:56:30el Congreso que es 9 a un en contra.
00:56:33Entonces, si la situación económica se
00:56:35deteriora, la situación política se
00:56:36deteriora, la situación financiera se
00:56:37pone un poquito turbulenta, eh no tiene
00:56:41de dónde agarrarse porque ni siquiera
00:56:42internamente tiene una estrategia eh
00:56:44cerrada. Vos los ves todos peleados
00:56:46entre sí, pero no
00:56:48los gobiernos no no se caen, los
00:56:49gobiernos los tiran.
00:56:52O sea, acá cuando haya factores de poder
00:56:54que decidan que el gobierno de mi ley se
00:56:56termina, se termina. Eh, no es que mi
00:56:58ley un día va a decir, "Mala mía, me
00:57:00equivoqué, me salió todo mal mi plan.
00:57:02cierro, me voy. Eh, va a haber algún
00:57:05factor de poder que lo tire, sea el
00:57:07factor de poder económico, sea algún
00:57:09factor en la calle, sea algún susto
00:57:12electoral, lo que sea, pero no es que se
00:57:14termina por por su propia dinámica. Mi
00:57:17ley no va a renunciar.
00:57:18No, pero además yo creo que aunque haga
00:57:20una elección este regular en octubre va
00:57:24en el 10 de diciembre va a estar mejor
00:57:26que hoy frente al Congreso. Este por hay
00:57:28que ver, digamos, bueno, hay que ver
00:57:30cómo termina. Pero pero volviendo a a
00:57:32esto, porque quería charlar con Ali
00:57:34Jalar que me interesó mucho, vos hiciste
00:57:36un relevamiento lo que había pasado en
00:57:37el hospital Posadas con Suiza Argentina,
00:57:40que es esta drog porque aparece, ¿no? El
00:57:42tema de lo que estaba pasando con los
00:57:43discapacitados, el destrato, la
00:57:46auditoría, el darle de baja, ahora
00:57:49también el rol de las droguerías y el
00:57:51papel de la Suizoargentina, no solamente
00:57:55en la agencia de discapacidad, sino
00:57:57también en otras dependencias del
00:57:58estado,
00:57:58¿no? que de hecho no tiene contratos con
00:58:00Landiz la Suiza Argentina tiene
00:58:02contratos con otras áreas de del estado.
00:58:05Yo obviamente para para entender esto,
00:58:07la droguería no es un laboratorio, la
00:58:09droguería no produce medicamentos, es
00:58:12una distribuidora que consigue de de
00:58:15distintos, digamos, este es como si vos
00:58:16querés comprar yo
00:58:17como el supermercado de los remedios.
00:58:18Exacto. El supermercado de los remedios.
00:58:20Iba a poner el mismo ejemplo. Bueno,
00:58:22¿qué pasó? Eh, yo me puse a revisar
00:58:24porque la verdad que es un laburo que se
00:58:26puede hacer porque es información
00:58:27pública, está en el portal comprar.
00:58:28Ahora había más de 100 licitaciones que
00:58:30había participado la Argentina, así que
00:58:31tuvo un hermoso sábado.
00:58:33De las 100 ganó, ¿cuántas?
00:58:35perdió muchas, algunas ganó algunos
00:58:37íems, pero el tema es esta en el Posadas
00:58:41que se la quedó entera y es la más
00:58:42grande en medicamentos que tiene, que
00:58:44son 15,393
00:58:46millones de pesos, 15 millones de
00:58:48dólares para ponerlo en en dólares.
00:58:51Y tiene muchas irregularidades porque lo
00:58:53que hicieron en el Hospital Posadas, que
00:58:55hay algo también un detalle, el Hospital
00:58:57Posadas tiene administración propia, no
00:58:58depende del Ministerio de Salud, o sea,
00:59:00que esta es una licitación que diseñó el
00:59:01Posadas, la hizo el Posadas y la ejecutó
00:59:03el Posadas. Ah, no depende de salud de
00:59:04Nación.
00:59:05No, no. Ahora hicieron un ente nuevo que
00:59:07van a controlar desde un ente
00:59:08centralizado que va a empezar a
00:59:10funcionar en enero las compra de las de
00:59:12los hospitales nacionales. Pero esto es
00:59:13Hospital Nacional Posadas, tiene su
00:59:15propio DGA, lo que se llama, que su
00:59:17administración propia.
00:59:19hicieron una licitación por 998 ítems,
00:59:22que es un montón de cosas que necesita
00:59:24el hospital, desde alcohol, que es algo
00:59:25muy sencillo, hasta fentanilo, que ahora
00:59:27todos conocemos el nombre, que es algo
00:59:29mucho más complejo. En el medio de todo,
00:59:31desde agua esterilizada, vacunas,
00:59:33medicamentos oncológicos, paracetamol y
00:59:36todo lo que puede haber en un hospital.
00:59:38Cualquier hospital frente a eso dice,
00:59:40"Bueno, en cada licitación hay lo que
00:59:42llama renglones, ¿vieron? Cada ítem
00:59:43tiene un renglón. Ofrece a las empresas
00:59:45eh preséntense cada una el renglón que
00:59:48quiera. Compita cada una por cada
00:59:49renglón. Si compiten en cada renglón,
00:59:51saco lo más barato de cada renglón. Esa
00:59:52es la forma de hacerlo para que salga
00:59:54barato. ¿Qué hizo el hospital? Dijo, "Un
00:59:56solo oferente tiene que tener todo."
00:59:59Eso es direccionar una licitación hacia
01:00:01las droguerías porque ningún laboratorio
01:00:03produce todo, nadie más tiene todo. La
01:00:05única que se puede presentar para esto
01:00:07es las droguería. Entonces, ya limitó la
01:00:08licitación a las droger. Las
01:00:09licitaciones competían entre doguería y
01:00:12laboratorios.
01:00:13Sí, claro. Dejó afuera los laboratorios.
01:00:15Claro. Dejó afuera los laboratorios.
01:00:16Entonces, la primera irregularidad es
01:00:18esa. Yo hablé con gente del Hospital
01:00:19Posadas, me dijeron, "Nosotros no lo
01:00:21hacíamos así porque evidentemente
01:00:23comprar alcohol etílico en una droguería
01:00:24es más caro que comprar el al que
01:00:26produce alcohol etílico." Este, las
01:00:28droguerías tienen una ventaja que es que
01:00:30tienen a veces contrato de exclusividad
01:00:32con laboratorios, sobre todo el
01:00:33exterior. Entonces, hay veces que caés
01:00:34sí o sí en la droguería porque el
01:00:36laboratorio te dice, "Yo ya tengo un
01:00:37representante en la Argentina, es un
01:00:39tongo negocio cerrado." Pero esto fue
01:00:41direccionarla droguería. Esa fue la
01:00:43primera irregularidad. La segunda que
01:00:45encontré dije, "Bueno, voy a ver si esto
01:00:46se hizo antes, si alguna vez se hizo una
01:00:48compra tan grande de medicamentos." Y lo
01:00:51que encontré es que hicieron la misma
01:00:51licitación tres veces, esta misma la
01:00:54hicieron un mes, perdió la Suiza
01:00:57Argentina, salió segunda. Entonces, la
01:00:59suspendieron, la dieron de baja, la
01:01:01dieron de baja con la excusa de que
01:01:02Mileio había presentado el presupuesto
01:01:042025 con un una filosofía austera.
01:01:08Entonces decían, "Bueno, la hacemos de
01:01:09vuelta por las dudas. Justo que perdió
01:01:12la Suicia Argentina." Después le
01:01:13hicieron la segunda vez y la volvieron a
01:01:15dar de baja porque en el medio metieron
01:01:17una prórroga y no la avisaron a los que
01:01:18ya habían presentado las ofertas.
01:01:19Entonces tenían las ofertas, metieron
01:01:21una prórroga y dijeron, "Bueno, ahora
01:01:23como hicimos prórroga y los que
01:01:24presentaron están en desigualdad de
01:01:26condiciones, la damos de baja por
01:01:27segunda vez, la hicieron por tercera vez
01:01:29y ganó la Suiza Argentina. Y la tercera
01:01:32irregularidad grande que encontré es que
01:01:34en vez de eso se hace con una orden de
01:01:36compra abierta." ¿Qué es eh compra
01:01:37abierta? Yo le compro a alguien por, no
01:01:40sé, 10,000 pesos, pero no compro los
01:01:4110,000 pes el primer día, le voy
01:01:43pidiendo, no tengo 10,000 pesos de
01:01:45crédito y le voy pidiendo hasta que eso
01:01:46se termina. Hicieron eso con 15,000
01:01:48millones de pesos y le van pidiendo
01:01:51cosas. Ahora, cuando le van pidiendo, no
01:01:53le no está claro qué le piden, no se
01:01:55declara qué le piden, solamente se
01:01:57declara un medicamento, que es un
01:01:58medicamento muy puntual que se llama
01:02:00pregavalina, que es para la epilepsia,
01:02:02no importa, que es además un medicamento
01:02:04sencillo, que lo produc en laboratorios
01:02:06nacionales, que no hace falta
01:02:07comprárselo una droguería y ya hicieron
01:02:09pedidos por 3,700 millones de pesos y no
01:02:12sabemos de qué, o sea, está todo
01:02:15irregular en esa licitación.
01:02:17¿Quién maneja esa licitación? ¿Quién lo
01:02:19decide?
01:02:19El hospital Bosadas. ¿Y quién es la
01:02:21autoridad de la pasada?
01:02:22Se llama Elía, de apellido. Cambió en el
01:02:24medio, era Guillermo Fernández y cambió
01:02:26a Ángel eh Elía, pero lo notable de esto
01:02:30y por eso viste que uno va
01:02:31resignificando las cosas. Yo después
01:02:33volví a escuchar los audios de
01:02:34Espagnuolo y en uno de los audios
01:02:36Espagnuolo dice, "La Suizo Argentina es
01:02:39la que habla con los proveedores y les
01:02:41dice, "Ahora pasamos del 3 al 8%
01:02:43porque tercerizaron la recaudación de la
01:02:45coima." Exacto. Entonces, una licitación
01:02:48como esta le permite a la droguería
01:02:50hablar con todos los proveedores de los
01:02:521000 EMS y decirles
01:02:55los intermediarios, digamos.
01:02:56Ahora pasamos del tres
01:02:57al que recaudaba la coima
01:02:58al ocho.
01:02:59Pero sabes que sabes que me impresiona
01:03:01porque el Hospital Posada es un hospital
01:03:03nacional como el garraham
01:03:04enorme. Sí. Entonces, y hay una política
01:03:06deliberada del gobierno, hacer pelota a
01:03:08los hospitales nacionales y transformar
01:03:10lo del Garraham es una política que
01:03:11trasciende el Bonaparte es otro hospital
01:03:13nacional, o sea, hay una serie de
01:03:15políticas respecto de financios eso,
01:03:17igual que lais, todo lo que tenga que
01:03:19ver con el estado asistiendo a gente lo
01:03:21hacemos pelota.
01:03:22Eh, mientras chorean, o sea, es lo mismo
01:03:25que pasa en Landiz. Entonces, mientras
01:03:26hace licitaciones a medidas, en lugar de
01:03:28ser el colmo de la prolijidad, en un
01:03:30lugar que estás afectando pacientes en
01:03:32lugares muy sensibles, sos el colmo de
01:03:34la joda. Entonces, hay una cosa que es
01:03:35y con una misma droguería aparte porque
01:03:38y y con la droguería que fue aportante
01:03:40de campaña Javier Miley.
01:03:41Claro, ese es el tema, ¿no? Si
01:03:42efectivamente digamos poníamos, ¿no? El
01:03:44audio de Pañi antes que decía que se
01:03:47dice en el pro que aportó 2 millones de
01:03:48dólares. Nadie puede aportar legalmente,
01:03:50me parece 2 millones de dólar, pues
01:03:51estaría excedido en lo que puede, ¿no?
01:03:54En lo que puede aportar legalmente. Pero
01:03:55si efectivamente fueron los grandes
01:03:57aportantes de campaña,
01:04:00Karina también es la recaudadora de la
01:04:01campaña electoral,
01:04:02como dice Javier Miley, que que es muy
01:04:05transparente en esto, todos los números
01:04:06de él los maneja Karina Miley,
01:04:08pero de la campaña también
01:04:10de la campaña entiendo que no ella
01:04:11personalmente a nivel legal, pero estaba
01:04:13encima de eso. No hay no hay dinero que
01:04:15entre en la libertad avanza así fuerte
01:04:17que ella no no se ocupe.
01:04:18La Fundación Faro no no estaba también
01:04:20con la recaudación de la campaña,
01:04:21¿no? Fund parece que es posterior
01:04:24es posterior ya en gobierno.
01:04:25Está recordando ahora para esta es la
01:04:27que está organizando las cenas y
01:04:28claro, pero ahí ya te merece la otra
01:04:29línea de linterna en el gobierno. Pues
01:04:31eso es Santiago Caputo, pero en cuanto a
01:04:33la guita y fuertes Karina Miley no no
01:04:35hay manera que no no pase por al menos
01:04:37su supervisión y como sabemos ahora por
01:04:38el 3% de de Karina Miley.
01:04:41¿Y Lu estuvo siempre Luen con Karina o
01:04:43aparece
01:04:45Luule? Aparece con Kikuchi del 2024.
01:04:48asume,
01:04:49claro, ahí asume, pero él llega a La
01:04:50Libertad cuando se da la primera gran
01:04:52interna y aparece Carlos Quicuchci, el
01:04:54precesor si quieres, de Santiago Caputo,
01:04:56él en aquel momento desembarca con tres
01:04:58o cuatro armadores, todo muy la casta
01:04:59base, no reciclaje. Sebastián pareja en
01:05:02Buenos Aires, Julio Cerna, base
01:05:04espectacular
01:05:05la casta F Simonetti, pobre se lo robo
01:05:07siempre le mandamos es muy bueno de F de
01:05:09Simonetti un grande. sal residuo de la
01:05:12Falopa.
01:05:13Ese ese está muy bien puesto, pero
01:05:15bueno, lo tenía Sebastián Pareja en
01:05:17Buenos Aires, eh Julio Cerna en la
01:05:19Patagonia y el armador en el en el norte
01:05:22era Luleem. Pensar que ya en el 21 la
01:05:25única campaña afuera capital que tiene
01:05:27mi ley de la libertad avanza es Agustín
01:05:29Cotierra del Fuego y Martín Benen en La
01:05:32Rioja. Ahí ya estaba Lule dando vueltas,
01:05:34pero el gran ascenso de Lule Menem al
01:05:36entorno Karina Miley sobre el fin de 23
01:05:38cuando sea el desplazamiento de Kikuchi.
01:05:40Ahí ellos lo Karina lo compra el paquete
01:05:43eh Menem. Claro, pues es muy poco
01:05:45conocido. Nos contaba el otro día Jorge
01:05:46Así, que lo conoce mucho la época de de
01:05:49Carlos Menem de la presidencia que
01:05:51claro, Martín Menem llegaba a la
01:05:53política con este, digamos, vendía
01:05:55suplementos proteicos y se dedicaba,
01:05:57bueno, a esta empresa que ahora vemos
01:05:58que todavía tiene contratos importantes
01:06:00eh con el Banco Nación y demás de
01:06:02seguridad, pero no había hecho política
01:06:04hasta mi ley. En cambio, Lule Menem es
01:06:06un tipo experimentado dentro de los
01:06:10entrecios del estado, digamos 24
01:06:12cobrando del estado, o sea, lo que mil
01:06:14la definición de de casta, ¿no?
01:06:16Porque estaba con el con Eduardo en el
01:06:18Senado.
01:06:18Estaba con Eduardo. Después tiene un una
01:06:21época en estos días de interna, algunos
01:06:22lo recordaban porque está con el
01:06:24gobernador de La Rioja que lo
01:06:25destituyen, eh, Masa, aquel masa se me
01:06:28estaba
01:06:28no me acuerdo ahora. Es un personaje
01:06:30hace muchos años. Yo quiero eh
01:06:32solidarizarme con Eduardo Lulem Méz, un
01:06:34pobre indigente. Yo hoy estaba revisando
01:06:36su declaración jurada.
01:06:38Tiene un auto que vale un centavo.
01:06:41No, mentira.
01:06:42Lo declara. Sí, declara que vale un
01:06:44centavo y declara que en el último año
01:06:46perdió la mitad de todo su patrimonio.
01:06:48No tiene casa, eh, y tiene apenas una
01:06:51cuenta con su sueldo o lo que queda de
01:06:54su sueldo depositado cuando cobra. Esa
01:06:57es la declaración jurada de ese hombre.
01:06:59¿Serio?
01:06:59Sí. la que está presentada, por lo menos
01:07:01ante la Oficina Anticorrupción.
01:07:03Yo me quedé pensando en el comunicado de
01:07:05la droguería,
01:07:0530 años en el estado y no no
01:07:07me quedé pensando en el comunicado de la
01:07:09droguería que levanta hoy mi ley
01:07:11porque hay si uno estuviera frente a esa
01:07:13gente que redacta el comunicado tiene
01:07:15muchas preguntas para hacer.
01:07:17Es decir, ¿por qué uno de los eh uno de
01:07:21los hermanos dueños de la droguería huyó
01:07:23antes que lo detuviera? Claro. ¿Por qué
01:07:25el otro fue encontrado con 250,000 en
01:07:28cash? ¿Por qué tuvieron una sobres papel
01:07:30madera?
01:07:31Eh, exacto. ¿Por qué tuvieron una una
01:07:35licitación amaneada en eh en la en el
01:07:39hospital Posadas? ¿Por qué razón la
01:07:41cantidad de montos de contratos
01:07:43aumentaron como aumentaron 30 veces
01:07:45calculan desde gestión anterior hasta
01:07:48esta gestión? Si apostaron, si aportaron
01:07:50plata en la campaña de mi ley, todo eso
01:07:52requiere, si vas a a expresar un
01:07:54comunicado, decir, mira, dicen de
01:07:56nosotros tal cosa, nuestra versión es
01:07:58tal, dicen de nosotros tal. Es muy
01:07:59curioso que Miley lo retuitee en sus
01:08:01propias redes sociales porque él está
01:08:02hablando en nombre, ¿no?
01:08:04Hace de vocero de la empresa
01:08:06ahora. Pero es la peor estrategia del
01:08:07mundo. Si Javier Miley en algún lugar de
01:08:12su cerebro piensa que en algún momento
01:08:14puede estar imputado en una causa o que
01:08:16puede estar complicado en esta causa. Es
01:08:18la peor estrategia del mundo. Yo no sé
01:08:19quién lo asesoró para eso.
01:08:21Yo creo que o no lo pensó o nadie nadie
01:08:24le dijo, o sea, ¿cómo va
01:08:27la droguería hasta la mira de la
01:08:28justicia? ¿Cómo el presidente de la
01:08:30nación va a retweitear la explicación de
01:08:32la droguería cuyos directores, dueños
01:08:35hoy están, no te digo, imputados todavía
01:08:38formalmente, pero casi por parte de la
01:08:39justicia? Los teléfonos celulares de los
01:08:41dueños de esa empresa hoy los tiene la
01:08:43justicia y mi ley retuitea ese
01:08:44comunicado.
01:08:45Es inexplicable. Vos imaginass una
01:08:47escena en la que Miley hablan con Karina
01:08:49y Karina le dice, "Mira, si me tengo que
01:08:50alejar, me alejo, tal vez sea una carga
01:08:53para vos en este momento." Y mi ley
01:08:54aceptando eso. Imaginas mi ley
01:08:57diciéndole a ello, "Vení, tengo un
01:08:58problema muy serio, que sos vos. Yo sé
01:09:00que trabajamos juntos, pero yo soy el
01:09:02presidente, no puedo renunciar. Vos te
01:09:04eh imaginase ese fusible."
01:09:06Mi ley no es que no puede gobernar sin
01:09:08Karina. Mi ley no puede vivir un día.
01:09:10Sin Karina Miley, esto mucho antes de la
01:09:13política por un lado, así que no lo
01:09:15imagino. Te o sea, no no no hay una
01:09:17posibilidad que eso suceda. Eh, teía
01:09:19renuncia antes de largar a la hermana,
01:09:20pero tampoco lo veo renunciando. De
01:09:22nuevo, mi ley es literal, es
01:09:23transparente, cuando é dice, "Me sacan
01:09:24con las patas para adelante." No, esto
01:09:26pensando que no piensa futuro, lo dice
01:09:28de manera literal. Y tampoco imagino
01:09:30ningún mundo donde Javier Miley le vea
01:09:32un defecto a la hermana. Ella es el
01:09:33jefe, ella es Moisés, ella es la única
01:09:35persona que que lo quiso a lo largo de
01:09:37sus 54 años de vida. Es que le manejaba
01:09:39las cuentas, le llegaba a lavar los
01:09:41trajes.
01:09:41Suara moral, dijo, ¿verdad?
01:09:42Suara moral. Sí, la ot.
01:09:44Y además, ¿no viste que tanto eh Majul
01:09:47como Lu, como Martín Menem repiten el
01:09:49mismo argumento que es que dicen la
01:09:51escena de que españolo le advirtió a
01:09:54Javier Miley que la hermana estaba
01:09:56pidiendo guita es una escena imposible e
01:09:59inverosímil porque lo caga trompadas a
01:10:01cualquier persona que cerca de él sea
01:10:04capaz de insinuar que Karina es chorra.
01:10:06Yo creo que es verosímil lo de español,
01:10:08te digo, hablando con gente que lo trata
01:10:10mucho a español, te dice hace tiempo
01:10:11largo estaba muy preocupado. Español, un
01:10:13tipo abogado, estaba muy preocupado con
01:10:14esto, se tenía miedo a nivel eh judicial
01:10:17en el futuro y y español lo contaba que
01:10:19se lo había llevado a mi ley el el tema,
01:10:22o sea, que se lo llev
01:10:22hay que ver cómo
01:10:24hay que Pero tenía confianza era
01:10:25abogado, era eh amigo íntimo de mi ley.
01:10:30Nosotros publicamos también que a
01:10:32Español fue 34 veces a la quinta de
01:10:34Olivos. De esas 34, ocho estuvieron a
01:10:37solas en el chalet presidencial. Es muy
01:10:40extraño que un funcionario de bajo nivel
01:10:42como el titular de la Andis esté en el
01:10:44chalet presidencial ocho veces.
01:10:46A partir de desde octubre del año pasado
01:10:48tiene el permiso de presentación legal.
01:10:52No, ya sé, pero digo, era un
01:10:53funcionario, había poderes firmados por
01:10:57mi ley
01:10:57de las otras 26 son domingos a la noche.
01:11:02¿Qué pasa? Eh,
01:11:03los domingos de ópera.
01:11:04M ley dice que son de ópera, pero son
01:11:06puede ser que sean de ópera también, que
01:11:08llegan tipo 8 de la noche, son un grupo
01:11:10de amigos, hay un grupo fijo donde está
01:11:12Juan Carlos de Pablo, está Claudio
01:11:14Sucoviki, Miguel Bogiano, esa es la
01:11:16parte de los economistas, está Alejandro
01:11:18Rosner, está Juan Mayol encuestador que
01:11:21que trabaja con Miley, Demian Reidel a
01:11:24veces y está fijo Diego Espagnolo. La
01:11:27primera es una quinesióloga, si alguien
01:11:28se está preguntando porque está la el
01:11:30cuadro caró chequeado este.
01:11:32Ahí está. Ah, bueno, ahí está Leandra
01:11:33Protolongo, la quinesióloga. Ahí está.
01:11:35Bueno, no lo había visto este cuadro,
01:11:36pero está Rosner y y tercero
01:11:39Diego Diego Espanuolo que que esos son
01:11:41los 24 domingos
01:11:43y te diría que este año creo que subió
01:11:44un puesto eh, españolo. Acá lo veo
01:11:46tercero puesto 31 de enero 25.
01:11:48Bueno, digo, está muy bien ese cuadro.
01:11:50Esos son los que más van, pero son son
01:11:53como un grupo fijo. 6 horas pasan ahí.
01:11:57todos los domingos. Yo lo entrevisté el
01:11:59otro día a Juan Carlos de Pablo, eh, y
01:12:01le pregunté, él se negó a contestar, le
01:12:04pregunté y se negó a contestar
01:12:05reiteradamente.
01:12:06¿Qué preguntas? ¿Qué hacen 6 horas?
01:12:07Bueno, hay óperas largas.
01:12:09Sí, es verdad, son muy largas.
01:12:10Sí, hay una de Rosini, que es uno de los
01:12:12autores preferidos de mi ley, que se
01:12:14llama La Ocación hacia al ladrón.
01:12:15Eh, por ahí vieron esa. Eh,
01:12:18fino,
01:12:18es real. Eh, em, pero sí son largas, son
01:12:226 horas todos los domingos. Es es
01:12:24realmente imposible. A mí de Pablo no me
01:12:26quiso contestar,
01:12:27¿eh? Le pregunté muchas veces, no me
01:12:29quiso contestar. Depo fue a charlar con
01:12:30Morales Solá.
01:12:31Eh, Ari, pero qué lo que no te quiso
01:12:33contestar
01:12:34sobre los encuentros en Olivos con
01:12:36español. Yo lo entrevisté de Pablo el
01:12:38día siguiente que estallaron los audios.
01:12:39Sí, es muy bueno el diálogo.
01:12:40Entonces le digo, "Pero usted habló con
01:12:42No te voy a contestar." No. Después fue
01:12:43a hablar con Morales Solá y Morales Solá
01:12:45le preguntó también,
01:12:46"No me interesa lo que a vos te
01:12:47interesa."
01:12:47Exacto.
01:12:48Él tiene, voy a decir sobre dijo Morales
01:12:50Sol. Sí,
01:12:51a Morales Solá le dijo que él le cuenta
01:12:53a sus clientes lo que habla con el
01:12:55presidente, porque si el presidente le
01:12:57dice, "Voy a tener el dólar a 8,000, no
01:12:59importa para poner un número, y él no se
01:13:01lo cuenta a sus clientes, es un boludo,
01:13:02pierde los clientes y siempre está en
01:13:04esa cuestión de traiciono a mi amigo
01:13:06presidente o a mis clientes."
01:13:07Está muy al límite todo, ¿no?
01:13:09Es tráfico influencias. O sea, tenés un
01:13:10tipo que pasa todos los domingos con el
01:13:13presidente en Olivos,
01:13:14que su consultoría es una consultoría
01:13:16económica con empresarios y que dice en
01:13:19televisión que le cuenta a sus amigos, a
01:13:21sus clientes empresarios, lo que habla
01:13:23con el presidente en Olivos. Eh, a lo
01:13:25cual estuve tentado en contratarlo. No,
01:13:27no me debe dar la guita para contratar a
01:13:29De Pablo, pero para que me cuente, es
01:13:31imposible que Espanuolo en 20 y pico de
01:13:33encuentro los domingos después, porque
01:13:35ahí las fechas también son importantes.
01:13:37Español sabe esto por lo menos desde la
01:13:39charla Confantino.
01:13:39Claro, eso es lo otro muy llamativo. Es
01:13:42mínimo un año
01:13:45del año de julio del año pasado.
01:13:47Agosto del año pasado. Hace un año que
01:13:48esto está dando vueltas. El miedo espaca
01:13:51cuando Tomás Méndez lo cuenta en su
01:13:54programa. A raíz de eso hay una denuncia
01:13:56judicial. Esto es más o menos en junio,
01:13:57año pasado. La que desestima Ríbol el
01:13:59fiscal.
01:13:59Exactamente. Bueno, ahí es donde a
01:14:01español le entra el miedo. Eso es junio
01:14:02del 24. Ahí espa
01:14:05ahí cuando él dice nos van a dejar
01:14:06pegados a nosotros, están haciendo y ahí
01:14:08arranca todo la el momento de los se
01:14:10desespera y empie ahora quién lo graba
01:14:12porque alguien lo grabó en distintas
01:14:14situaciones porque una se escucha ruido
01:14:15de cubierto y estas últimas no son en la
01:14:18misma situación. No está claro.
01:14:20No son sus audios de WhatsApp. Las
01:14:21últimas
01:14:22son los audios de WhatsApp que
01:14:24parecerían reproducidos y grabado de
01:14:25otro teléfono. Se escucha de aire de un
01:14:28teléfono a otro. Ah,
01:14:30la gente lo conoce españolo, te dice es
01:14:32un abogado muy vivo y quería tener las
01:14:34pruebas por si en algún momento, no sé,
01:14:36pasaba a mayores,
01:14:37porque en realidad lo que le hicieron
01:14:39español o lo que él dice que le hicieron
01:14:40es que él ponía la firma y de hecho le
01:14:43intervinieron la Andis y estaban
01:14:45haciendo un circuito de recaudación de
01:14:47coimas dentro de su organismo con su
01:14:49firma.
01:14:50Eh, lo que se puede entrever en un en
01:14:53uno de los diálogos es que está hablando
01:14:54con alguien que tiene firma en Landis
01:14:56también porque está diciendo, "Están
01:14:58robando y ustedes están firmando." Le
01:15:00está diciendo, "Ustedes ponen la firma y
01:15:03da sens van a quedar pegados, pero da la
01:15:05sensación que en realidad Panuelo está
01:15:06enojado por quedarse fuera del negocio."
01:15:08Sofía, vos tenés idea cuántos eh cuántos
01:15:10empleados había en la ANDIS antes de
01:15:11Espanuelo y cuántos quedaron.
01:15:13Sí, había unos 100 y ahora hay 1000. No,
01:15:16no bajó tanto en comparación tal vez con
01:15:18otros organismos que desmantelaron, pero
01:15:20si desmantelaron estratégicamente un
01:15:22área que es el área de control.
01:15:24Había 16, creo que era el número,
01:15:27agentes que de control específicos que
01:15:30además dependían de la IGE, la
01:15:32Sindicatura General de la Nación y
01:15:34dejaron cuatro, creo que eran cinco, uno
01:15:36quedó de licencia, quedaron cuatro o
01:15:37cinco, no más que eso. Hoy me contaba
01:15:39alguien que tiene mucha experiencia
01:15:41Landis, que e además hay un mecanismo
01:15:45que es muy delicado y que es la compra
01:15:47directa, digamos, hay un área que no se
01:15:49puede licitar,
01:15:50que es la compra directa de medicamentos
01:15:53para alta complejidad, porque no es como
01:15:55algodón o gasas o como contaba Ari con
01:15:57el posadas que vos puedés acumular,
01:15:59tenernos en un galpón un montón de
01:16:01o por ahí sillas ruidas con funciones
01:16:03muy específicas. Entonces, eso es una
01:16:06compra específica para una persona que
01:16:07necesite una medicación específica.
01:16:09Entonces, esas compras no se pueden
01:16:10licitar, son compras directas. Hay
01:16:12cuatro droguerías que están en el área
01:16:14de la ANDIS. La ANDIS tiene seis
01:16:17direcciones diferentes. Hay una
01:16:18específica que se encarga de estas
01:16:20compras, que está dentro del plan
01:16:21incluir salud, que es un gran plan que
01:16:24están desmantelando y que están
01:16:25desarmando. Es un gran plan el incluir
01:16:26salud. Si quieren ahora les cuento
01:16:28porque es espectacular cómo se armó y
01:16:30cómo equipara a un pibe discapacitado
01:16:33que vive en la Villa 31 con uno que vive
01:16:34en Nord delta. Tienen exactamente las
01:16:36mismas prestaciones, la misma calidad de
01:16:39apoyo, psicopedagogos, integradores
01:16:40escolares, eh acompañantes terapéuticos
01:16:43de la misma calidad. Un pibe que vive en
01:16:46un barrio vulnerable de la Argentina, en
01:16:48el impenetable de Chaco, con uno que
01:16:49vive en Pilar en un barrio privado,
01:16:51gracias al plan incluir salud, que es
01:16:53como la obra social de los que cobran
01:16:54las pensiones para discapacidad.
01:16:57Eh, eso es lo que están desmantelando y
01:16:59una de las áreas deiros son las compras.
01:17:01CL Claro, porque cuando le quitan la la
01:17:03pensión le sacan la obra social. Ese es
01:17:05lo que donde más los perjudican.
01:17:07Bueno, los dejan sin apoyos.
01:17:08Claro.
01:17:09Los dejan sin obra social y los dejan
01:17:10sin apoyos. Que no sé, un niño autista
01:17:13no hablante, gracias a los apoyos, logra
01:17:16hablar. Y si vos le sacás al foro
01:17:19audiólogo, por ahí
01:17:21tiene regresión y deja de hablar. Hay
01:17:23que ser un demente para hacer estas
01:17:24cosas.
01:17:26Es perverso porque muchas cosas, no sé,
01:17:29el el caso Libra, la criptofa, no sé,
01:17:32pivitos haciendo, estafaron a gente que
01:17:33estaba haciendo, no sé, tratando de
01:17:35comprarse una cripto y ganar guita con
01:17:37eso. Es una [ __ ] así, qué sé yo. Pero
01:17:40a la perversidad de someter a niños y a
01:17:43niñas, a familias, a personas
01:17:45discapacitadas desde hace años que no
01:17:47van a dejar nunca de ser discapacitadas,
01:17:49a estas auditorías, a sacarles las
01:17:51pensiones, a la angustia de esas mamás y
01:17:53esos papás de que sus niños están
01:17:55perdiendo los apoyos, los transportes
01:17:56para ir a la escuela, los transportes
01:17:58para ir a las terapias. Hay gente
01:18:00sufriendo mucho por esto, pero sufriendo
01:18:02muchísimo por esto. Además, te sum y
01:18:04mientras pasa eso, hay una sola persona
01:18:07que se lleva hasta 800,000 por mes por
01:18:09abajo de la mesa.
01:18:11Es muy terrible.
01:18:11Cuando van a protestar encima
01:18:13y encima les pega. No, te asumo que la
01:18:15la crueldad de estado es estructural. O
01:18:17sea, si vos repas, ahora estamos
01:18:18hablando de la Andis, nosotros
01:18:21publicamos que tenían la comida guardada
01:18:22y se les estaba por vencer 5,000ones de
01:18:24kilos de comida que además lo negaban,
01:18:26pasó lo mismo, decían, "No era comida,
01:18:28era toda hierba, era para emergencia."
01:18:30Después tuvieron que repartirla porque
01:18:31se les estaba por vencer como habíamos
01:18:32publicado. Después publicamos que le
01:18:34sacaron los medicamentos oncológicos a
01:18:36las personas que iban a la DATSE, que
01:18:38era otra área importante del Ministerio
01:18:40de Salud. Después le quitaron los
01:18:43medicamentos a los jubilados. En
01:18:44diciembre del año pasado los jubilados
01:18:46se quedaron sin medicamentos. No solo
01:18:48ciertos medicamentos, no todos, pero sí.
01:18:49Bueno, pero a muchos jubilados,
01:18:51no está bien. Digo que no, pero no es
01:18:52que sacaron todos los medicamentos,
01:18:53achicaron la lista de la cobertura de
01:18:55los este de los medicamentos los
01:18:57jubilados. No digo que esté bárbaro lo
01:18:58que hicieron, lo acotaron este también
01:19:01publicamos un montón, pasó por debajo
01:19:03del radar, pero Patricia y se choreó el
01:19:04plan crear.
01:19:06gente que había salido sorteada para
01:19:08tener una casa o para tener un crédito
01:19:09hipotecario. Hubo mucho conflicto en
01:19:11Avellaneda, sobre todo.
01:19:12Ese fue uno, pero nosotros conseguimos
01:19:13caso de todo el país. El tema es que
01:19:14todo viste que queda tapado quilombo
01:19:16tras quilombo, pero gente que tenía un
01:19:18crédito del Banco Hipotecario, que es
01:19:20además de Elstein, el amigo
01:19:22presidencial, donde Miley pasó los
01:19:23primeros días de su presidencia en el en
01:19:26el hotel de de Elstein, este, y les
01:19:30quitaron el crédito, gente que hizo la
01:19:32digamos la carpeta de la casa con la
01:19:34primer parte del crédito y ahora le
01:19:35dicen, "No, te lo damos." La dejaron sin
01:19:37casa y con un crédito. O sea, es
01:19:41sistemática la crueldad. Ni hablar la
01:19:42represión que es la parte que que más
01:19:45vemos y ahora el capítulo de la de la
01:19:47Agencia Nacional de Yoo esto me parece
01:19:49perdona, Juan, que cómo va a parar al
01:19:52área de salud que es un despelote otro
01:19:54porque todo esto lo va acumulando
01:19:55Lugones que ya tenía, ¿no? Este,
01:19:57y por ahora igual la Andis no depende de
01:19:59salud, o sea, ahora el temor, hay mucho
01:20:01temor tamb
01:20:03Exacto. O sea, está ese rumor de
01:20:05desarticular Andis. ¿Cómo
01:20:07humano? Depende de capital humano.
01:20:08Sí, entiendo que sí. Pero además digo,
01:20:10vos desde Articul Andis haces una
01:20:12secretaría bajo la órbita de salud,
01:20:15miren, en el 23 solamente 200,000
01:20:17millones de dólares solamente de pesos,
01:20:20perdón, manejó el plan incluir. Es mucha
01:20:22guita, es una caja enorme. Ahora, ¿qué
01:20:24va a pasar con toda esa caja que en
01:20:26realidad va gente, o sea, va la gente
01:20:27que lo necesita si se reduce a una
01:20:30secretaría dentro de la órbita de un
01:20:32ministerio que además está
01:20:33recontraospechado.
01:20:34Perdón. ¿Qué ibas a decir, Juan? que
01:20:35pensaba con lo que decía Ari lo estamos
01:20:37charlando, que entender a Miley también
01:20:39es un poco entender a este gobierno. Hay
01:20:41algo de la deshumanización que trae él a
01:20:43lo largo de su vida que fue tan tan
01:20:44jodida que macha muy bien con el
01:20:45gobierno y que no solo le resta poder,
01:20:47sino que le da impulso. Pensaban en de
01:20:49Pablo que recién contaba Sari venía hoy
01:20:51acá leyendo el libro que sacó de Miley
01:20:53con cuatro entrevistas largas a Miley.
01:20:56Eh, arranca ahora
01:20:58sacar con Ezequiel Burgo, que es otro de
01:20:59los que va los domingos a
01:21:00Exacto. Bueno, que es editor de Economía
01:21:02en Clarín. Sí, entiendo le pregunta,
01:21:06empiezan, leí 30 páginas, arranca
01:21:08preguntándole sobre la infancia, le
01:21:09cuenta a M que le hicieron tanto
01:21:10bullying en infancia, lo cito a Miley,
01:21:12que tiene como lagunas en blanco de la
01:21:14infancia, no no recuerda, dice, hay
01:21:16muchos momentos de mi infancia y
01:21:18adolescencia que no recuerdo
01:21:19directamente. Esto ahora en
01:21:21de eso habla la
01:21:22arranca con eso. Es tipo cronológico, me
01:21:23parece, la la saga de rato,
01:21:25Juan. Eh, hay algo que por lo menos me
01:21:27gustaría repuntarte. Yo no estoy seguro
01:21:30o no estoy tan seguro como vos de que mi
01:21:32ley sea literal, porque mi ley es todo
01:21:35el tiempo soy macho, la banca, a mí no
01:21:37me van a sacar con las patas para
01:21:38adelante, pero cuando aparecen los eh eh
01:21:41los tipos de caso Libra, no los
01:21:42denuncia, no los enfrenta, dice, "Le voy
01:21:45a cortar la mano." Es un ¿cómo que dijo?
01:21:46Es un eh método,
01:21:50ya no me acuerdo, pero digo, le corto la
01:21:51mano, el que pone la mano, aparece
01:21:53español denunciándolo y arruga. O sea,
01:21:56mi ley muchas veces boquea y después
01:21:58arruga. y arruga de mala manera, porque
01:22:00lo que está pasando, lo que le está
01:22:01diciendo a la hermana que teóricamente
01:22:03la iba a defender siempre en las los
01:22:05audios de español, es que su hermana
01:22:06hace una chorra y el tipo no le responde
01:22:08españolo, se queda callado porque tiene
01:22:10miedo que haya más pruebas. Entonces,
01:22:11hay algunas evidencias donde daría la
01:22:14impresión de que no es tan valiente o
01:22:16que no está tan
01:22:17ese es el personaje que se crea él y yo
01:22:19creo se convence, ¿no? De la misma
01:22:20manera que se convenció de que Conan no
01:22:22murió, sio Conan le manda mensajes desde
01:22:24el más eh allá. Ahora vos hablas con la
01:22:27gente que más lo ha tratado mi ley te
01:22:28van a decir eso. Mira, de fondo es un
01:22:29[ __ ] ¿eh? O sea, la la boquea, pero
01:22:31después es un es un cabón. Lo que yo
01:22:33digo es que mi ley cuando está en ese
01:22:36personaje que que es él, no no hay una
01:22:37separación, está comecido lo que dice.
01:22:39No no no no no hay un un acting eh
01:22:40alrededor de él. Entonces, cuando dice,
01:22:42"Me voy con las patas para adelante", yo
01:22:44lo tomaría eh como como que lo cree.
01:22:47¿Ves que en ante un problema serio él se
01:22:50suicide?
01:22:52No, no sé si no sé si tanto, eh, pero
01:22:53bueno, alguna vez el Yori Vale le
01:22:55pregunta antes de asumir la presidencia
01:22:57de qué pasa si un día te es un gran
01:22:59quilombo así de estilo helicóptero y a
01:23:01mí me va a ir con las patas para eh para
01:23:03adelante. No creo que no sé, no es un
01:23:05escenario muy muy complejo. Te digo es
01:23:07que no está pensando renunciar, está
01:23:08pensando en su segunda presidencia y por
01:23:10lo menos van a empezar a hablar y todo
01:23:12esto. Digo, uno puede decir, pero mira,
01:23:15estás en el peor momento de tu gobierno.
01:23:16Bueno, él yo no creo que la que la vea
01:23:19eso. De la misma manera se com
01:23:20realidades, eh, bueno, no no quiero
01:23:23poner nombre, no, pero otras realidades
01:23:25que no son la nuestra, debe estar igual
01:23:27de convenció que se viene su segunda
01:23:29presidencia.
01:23:30En este en este ping pongón eh con un
01:23:32grupo de dirigentes, un dirigente de
01:23:34mucha experiencia, a mí me dijo algo que
01:23:35me dejó pensando. Mi ley no tiene nada
01:23:38que perder, pero en términos humanos no
01:23:41no tiene hijos, no tiene familia más que
01:23:44su hermana, con su padre y con su madre
01:23:45tiene esa relación tan errática. Eh,
01:23:49entonces no le va a importar nada, no
01:23:51tiene nada que perder, ¿no? Y cómo esa
01:23:53dimensión, para mí nunca la dimensión
01:23:56humana, lo sabes, María, la dimensión
01:23:58humana de un dirigente político tiene
01:24:00mucha influencia en en a la hora de
01:24:02gestionar, a la hora de tomar
01:24:03decisiones, personalidad en general.
01:24:05Claro. Bueno, yo creo que como nunca eh
01:24:07del retorno de la democracia esta parte,
01:24:09la dimensión humana de un dirigente
01:24:10político influyó tanto,
01:24:11sobre todo en un gobierno que está
01:24:13chico, ¿no?
01:24:14Bueno, la personalidad de Alberto
01:24:15Fernández tuvo mucho que ver con el
01:24:17resultado del gobierno de Alberto
01:24:18Fernández también.
01:24:19Sí.
01:24:19Eh,
01:24:20sí, pero qué sé yo, por lo menos pasaba
01:24:22más por
01:24:25no pasaba por cruel, por lo menos. No,
01:24:27lo que quiero decir es que para mí
01:24:28siempre las personalidades son muy
01:24:30determinantes de cómo se ejerce el
01:24:32poder. Después cada personalidad, según
01:24:34la su características influye.
01:24:36Por ahí estamos ante una personalidad
01:24:37con una característica muy particular y
01:24:40que influye de manera muy particular.
01:24:43Mir, me acaba de llegar una encuesta.
01:24:45Eh, no sé si la persona que la hizo me
01:24:48permite decir dónde fue, pero es una
01:24:50encuesta de una encuestadora muy
01:24:52importante. Eh, recién me distraje
01:24:55porque momento tan televisivo que
01:24:58estamos por tener.
01:24:59Me llegó un mensaje, ¿viste? Es tipo
01:25:02lo digo lo digo que lo diga.
01:25:04No, pero además el No sé si tengo
01:25:05permiso para decir quién es. O sea,
01:25:07estamos bien.
01:25:08¿Sabes qué? Tienes razón. No lo digo.
01:25:10Decilo. Eso, decilo.
01:25:12Lo digo seguro.
01:25:12O sea, me acaba de llegar corte. me
01:25:15acaba de llegar. No estoy seguro de
01:25:16poder decirles de dónde es. Eh,
01:25:19volvemos.
01:25:22Imagen de gestión, evaluación del de la
01:25:24gestión de gobierno nacional. No es lo
01:25:26más importante, pero es muy importante.
01:25:28Eh, la negativa da 57.
01:25:33Eh, hace en el 25 de julio estaba en
01:25:3650,8 la negativa
01:25:38y ahora
01:25:38eh ahora 57.
01:25:40Subió siete puntos. Sí, digamos, desde
01:25:42junio subió
01:25:44eh nueve puntos, pues estaba en 48. Eh,
01:25:48en junio la imagen positiva estaba en
01:25:5050, fines de junio, ahora está en 39.9,
01:25:53o sea, subió 10 la negativa, bajó 10 la
01:25:56positiva. Es el peor momento de la
01:25:59evaluación de la gestión desde que
01:26:00arrancó.
01:26:01Esto incluye el tema Karina.
01:26:03Eh, incluye el tema Karina. Sí, está
01:26:04claro, porque que habíamos visto
01:26:05polarquía que era precarina. Eh,
01:26:08no vi todavía intención de voto. La voy
01:26:10a buscar en minutos. Bien televisivo,
01:26:12bien y me y me dieron imagen de Karina
01:26:13también que yaaima.
01:26:15Lo más interesante que vi hasta ahora
01:26:18es ranking de imágenes positivas.
01:26:22El dirigente que aparece en esta
01:26:23encuesta con más alta imagen positiva
01:26:26con 43,8 de positiva y 51 de negativa es
01:26:30Axel Kisilov.
01:26:32La segunda dirigente con mayor imagen
01:26:34positiva del país en esta encuesta,
01:26:36Patricia Burrech. 41,8 positiva, 55
01:26:39negativa. Cristina Kircher
01:26:42Apa
01:26:43tercero, mi ley con 39,8 positiva y 58
01:26:48negativa, o sea, menos positiva que
01:26:50Cristina y más negativa que Cristina.
01:26:54Cuarta, Patricia Burri con 388, también
01:26:56por debajo de Cristina Dixirov y y 58 de
01:26:59negativa. Y después, bueno, Karina Miley
01:27:02tiene 32,8 de positiva y 61 negativa. Si
01:27:06me esperan unchito, pregunto, eh, veo,
01:27:10eh,
01:27:12¿qué pasa con las elecciones? Todavía
01:27:13todavía no tengo, tengo que bajar
01:27:14bastante.
01:27:15Hablen 2 minutos, yo les digo.
01:27:16Está bueno el tema. El tema les tiramos.
01:27:19Está bueno el tema imagen negativa,
01:27:21porque la imagen positiva no
01:27:24necesariamente se traduce en votos, ¿no?
01:27:26No, la negativa se supone que es tu
01:27:28impedimento de captar ese voto. Hay que
01:27:30verlo. Lo que pasa que es cierto que
01:27:31además le cae muy cerca de la selección
01:27:33el 7 de septiembre en la provincia de
01:27:34Buenos Aires, pero sobre todo las 26 de
01:27:36octubre. ¿Qué impacto puede llegar a
01:27:38tener de acá a octubre en un momento
01:27:39económico complicado también? Estaba
01:27:41preocupado el gobierno, había una
01:27:44preocupación en el peronismo de motivar
01:27:46a sus votantes a ir, o sea, estamos
01:27:48viendo récord negativo, lamentablemente,
01:27:50de participación electoral en todas las
01:27:51provincias.
01:27:53No sabemos qué va a pasar en la
01:27:54provincia de Buenos Aires, pero es
01:27:55probable que eso también se repita. Eh,
01:27:57había hace unos meses una preocupación
01:27:59del peronismo
01:28:00que había expresado, "Los que no están
01:28:03yendo a votar son nuestros votantes."
01:28:05Esa preocupación hace un par de meses
01:28:07era del gobierno que decía, "Tenemos
01:28:09mucho disilucionado en nuestro propio
01:28:11votante que no va a ir a votar." Eh, yo
01:28:15creo que esto va a impactar. No sé si la
01:28:16encuesta lo pregunta, pero yo le
01:28:18preguntaría, la primera pregunta que le
01:28:19haría es si vas a ir a votar.
01:28:21Sí, es un tema sensible para para
01:28:23digamos la idea de la casta, que no
01:28:25vienen a chorear y demás. Te pega en una
01:28:27situación donde bueno,
01:28:28a ver, intención de votos,
01:28:30porque él puede salir primero con muy
01:28:31pocos votos.
01:28:33de Buenos
01:28:34del cambio de votante MY no M 21 y 23
01:28:36que era más de los jóvenes sector
01:28:38populares y se nota mucho con el cambio
01:28:40de discurso, quinerismo, libertad que
01:28:42las encuestas aparecen, no parecería el
01:28:44votante más clásico junto por el cambio
01:28:46de peronismo
01:28:47de peronismo que esto de la corrupción
01:28:49le pega mucho.
01:28:50Intención de voto por espacio político.
01:28:52Esto es elección nacional, ¿no?
01:28:54Provincia de Buenos Aires.
01:28:56Fuerza Patria aparece en, a ver,
01:28:59pensando las elecciones legislativas de
01:29:00este año, si lascies fueran este
01:29:01domingo, ¿a qué espacio político
01:29:04votaría? Está por un punto cuatro arriba
01:29:07Fuerza Patria. Es la primera encuesta
01:29:08que yo veo que Fuerza Patria le está
01:29:10ganando a la alianza entre la libertad
01:29:12de Avanza y el PRO. Intención de voto
01:29:14por espacio político. Dice, "Entre
01:29:16quienes seguro piensan asistir a votar
01:29:1842,9
01:29:21a 39,7 ganando Fuerza Patria." Eh, o
01:29:24sea, sacándole tres puntos. Primera
01:29:26encuesta que da
01:29:28Nacional. Nacional, o sea, estamos
01:29:29hablando de octubre.
01:29:31Eh, falta un montón, no sé qué, pero
01:29:33largo plazo. Octubre.
01:29:34Sí. De cualquier manera, es la primera
01:29:36vez que yo veo una encuesta donde Axel
01:29:39Cristina Killer aparecen con menos
01:29:42imagen negativa y más imagen positiva
01:29:44que
01:29:46que Javier Mireya, Patricia Burrich. Hay
01:29:48un cambio, por supuesto que esto está en
01:29:51el centro de impacto, un hecho de
01:29:52corrupción muy grave, en el centro de
01:29:54impacto, un movimiento económico muy
01:29:56duro y naturalmente si estos efectos se
01:29:58disipan, los números, no sé si vuelven a
01:30:00lo anterior, pero se reequilibran o se
01:30:03calibrican. Calibran de otra manera.
01:30:04Ah, además un caso fácil de entender.
01:30:08Sí, sí. No, no es muy complejo.
01:30:09Tienes un tipo diciendo el tres se lo
01:30:10lleva Karina. Eh,
01:30:12vamos a ver. Todavía falta españolo. Yo
01:30:13digo todavía falta como todavía un
01:30:15eslabón suelto. Eh,
01:30:16y él tiene la posibilidad de tiene
01:30:18muchas posibilidades. Por lo pronto
01:30:20entregó teléfono.
01:30:21Todavía no se abrió ese teléfono. Un
01:30:23poco.
01:30:24Yo no tengo claro eso. Yo por lo menos
01:30:25esa información no
01:30:27decía hoy Irina Hauser en página. Sí, yo
01:30:30no tengo ese ese dato comprobado porque
01:30:32de hecho lo entregó cerrado y es muy
01:30:33difícil de abrir, sobre todo los iPhones
01:30:35son muy difíciles de parece un modelo
01:30:37que es muy complicado.
01:30:39Cuando alguien entregue un teléfono
01:30:40cerrado en una causa, el mensaje que
01:30:42está mandando es, "Vengan a salvarme
01:30:44porque doy la clave."
01:30:46Si da la clave, ya está, quedado
01:30:48abierto. Lo han hecho un montón de de
01:30:49personas. La otra opción que tiene él,
01:30:51más allá del teléfono, es pedir ser
01:30:54arrepentido, o sea, en Argentina,
01:30:56colaborador de la justicia. Sí,
01:30:57claro. Tenemos
01:30:58por eso no lo putean. Eso
01:30:59por eso no le insulta, porque tiene
01:31:00miedo que haga eso,
01:31:01¿no? Y iban a hacer, ¿quién lo contó?
01:31:03Una estrategia que era Santiago Viola,
01:31:05un abogado de de bueno de procedimientos
01:31:09cuestionables que es apoderado de la
01:31:11libertad de Avanza, que fue el que
01:31:13denunció falsamente en su momento a
01:31:15Santiago, al juez Casanelo, como
01:31:17diciendo que había estado en Olivos
01:31:19reunido con Cristina Kiren en medio de
01:31:21las denuncias de la Rosadita y demás.
01:31:22Hubo gente condenada 2 años de prisión
01:31:24por falso testimonio por esa causa.
01:31:25Claro. Y como Viola había estado detrás
01:31:28de esa eh de esa de esa falsa denuncia
01:31:32que le tiraron a Casanelo, decían, "Si
01:31:35Viola parece como el abogado españolo,
01:31:37se tiene que apartar Casanelo porque va
01:31:39a tener un hecho personal de por medio."
01:31:41Español lo aceptó porque lo denunció
01:31:42antes.
01:31:43Español no aceptó. No creo que Casanelo
01:31:44se hubiese apartado porque entonces es
01:31:46muy fácil apartar un juez. Metés un
01:31:49abogado que tenga un problema,
01:31:51¿no? Igual después lo definía la cámara,
01:31:52o sea, Espanel, ahí Casanelo dice, "No,
01:31:55yo no me corro." Apela la cámara y ahí
01:31:57después nunca casi la única dupla
01:32:00sí judicial. Tuvieron mala suerte.
01:32:03Judicial, sí. Eh, yo creo que se
01:32:04olvidaron de modificar la maquinita de
01:32:06sorteos de Comodoro Pique. Ustedes saben
01:32:07que es muy vulnerable y cada vez que
01:32:08había una causa complicada iba el
01:32:10juzgado número 11,
01:32:11que es el de
01:32:12Bonadío.
01:32:14Siempre caían en el 11. Esta cayó en el
01:32:1611. Bueno, adiós está en otro plano,
01:32:17pero entonces está subrogando justo
01:32:19Casanelo y está justo de casualidad
01:32:22empatado eh este año con el fiscal
01:32:24Picardi. Eh, y es de verdad, o sea,
01:32:27lamentablemente tenemos un un lugar como
01:32:29con Moro que no es un lugar donde uno
01:32:32espere que haya un poder judicial acorde
01:32:34a lo que se necesita, no ha resuelto
01:32:36prácticamente ningún caso importante.
01:32:39Son un juez y un fiscal que que bueno,
01:32:42con lo baja que está la vara, yo creo
01:32:44que hay alguna esperanza de que hagan el
01:32:45laburo que tienen que hacer.
01:32:46Ari, Sofía, Juan, gracias por haber
01:32:48venido. Realmente un gusto verlos acá
01:32:50cada tanto.
01:32:51Me gustó mucho tu
01:32:53Perdón,
01:32:53tengo otra información, pero el jueves
01:32:55que viene.
01:32:55Vos no te diste cuenta, pero una
01:32:57encuesta tampoco era tan secreto.
01:32:59No te diste cuenta, pero te dejé
01:32:59plantado el tuo programa con el coso deo
01:33:01acá al lado. Así saliendo tod en todos
01:33:03los planos. Ay, él está en la Copa
01:33:05Libertadores. Eh,
01:33:07cuarto
01:33:08estudiantes, cuarto Libertadores, el
01:33:10equipo con más puntos en favor,
01:33:12está tranquilo.
01:33:13Listo, listo.
01:33:14Y todo sin ningún merecimiento, no sé
01:33:17cómo es que logró, eh, chicos, gracias,
01:33:19eh,
01:33:19gracias, de verdad, muchas gracias.
01:33:21A ver, gente, lanzamos la academia, una
01:33:22gran idea, un espacio que busca
01:33:24contribuir al debate público y ayuda a
01:33:25entender mejor el mundo actual. Mira,
01:33:27mira el lugar que inventamos. Los
01:33:29primeros tres cursos estarán a cargo de
01:33:31Jairo Stracha, Alexandra Cohan e Iván
01:33:33Shagrowski junto a invitados especiales.
01:33:36Si se anotaron, anótense. Si no se not
01:33:38además los mejores amigos de Senital
01:33:40tienen 20% de descuento. Entren a
01:33:42academia.ital.com.
01:33:44Hablando de los amigos de Senital en
01:33:46este contexto tan hostil para el
01:33:47periodismo, te invitamos a que te sumes
01:33:49vos también como mejores amigos de
01:33:51Senital para seguir haciendo notas,
01:33:52newsletters y programas como este que
01:33:54estás escuchando y viendo ahora mismo. Y
01:33:56los que puedan ayudarnos tienen el QR o
01:33:59ingresanscenital.com/sumate.
01:34:02Eh, ustedes no habían nacido, no es lo
01:34:03que le digo a la mayoría de los que
01:34:04están escuchando, porque cuando yo nací
01:34:05ustedes no habían nacido, sino el nombre
01:34:07de un programa excelente de historia que
01:34:09sale los miércoles aquí en Under en en
01:34:12Senital, El fin de la metáfora es otro
01:34:14programa que conduce Iván Shagrovski los
01:34:16jueves y On the Record es el gran
01:34:18reportaje de cualquier nivel de
01:34:20streaming que lo hace Iván el domingo. Y
01:34:23nosotros volvemos el martes con María.
01:34:24Gracias María. Gracias chicos. Hasta el
01:34:27próximo martes.
01:34:28[Música]
01:34:58Tre