“Una fortaleza de Milei es que en frente estamos nosotros” Pedro Rosemblat en 540°
Cenital - 20/8/2025 - Duracion: 49:20
Transcripción
00:00:01Cómo nos costó traer a Pedro Rosenblad,
00:00:03eh, está con nosotros Pedro Rosenblad,
00:00:05bienvenido. Director de Genrochan antes
00:00:07de empezar a hablar. Perfecto.
00:00:09Así lo lo tengo. Así como no dirige
00:00:12gelatina, conduce gelatina industria
00:00:14nacional y va a Yo creo que es porque si
00:00:16la li llena estadio yo voy un
00:00:18tocas un estadio. Tocas un estadio. Sí,
00:00:20tal cual. Estamos. Hola, ¿qué tal?
00:00:22Buenas noches. Gracias por la
00:00:23invitación. Perdón por la demora, la
00:00:25verdad que perdona Martín, sobre todo al
00:00:27productor que me viene insistiendo hace
00:00:28un montón. Eh, bueno, no podíamos
00:00:29coordinar hasta hoy, así que bueno,
00:00:31contento de estar acá. Estamos eh
00:00:33anunciando y vendiendo las entradas para
00:00:35para Argentino Junior el tercer año.
00:00:37Es gigante Argentino
00:00:38es gigante. Es demasiado grande. Sí, es
00:00:40una
00:00:40¿Qué hacen ahí?
00:00:41Hacemos el festival que hacemos
00:00:42habitualmente
00:00:43en los jingles. Exactamente. El eje
00:00:45ordenador son los jingles y bueno y
00:00:48después tenemos artistas invitados,
00:00:49algunos eh pasos de comedia que hacemos
00:00:52también arriba del escenario, pero es
00:00:53como la muestra de fin de año de
00:00:54gelatina donde nos encontramos con
00:00:56nuestra comunidad. en el estadio
00:00:5825,000 personas. Tremendo. El año pasado
00:01:01hicimos el estadio de obras dos veces,
00:01:03eh, y me confié y los los llevé a mis
00:01:07compañeros a este delirio.
00:01:08¿Y cómo y cómo viene?
00:01:10Bueno, viene muy bien. Arrancamos muy
00:01:11bien la venta. Es gigantesco, tenemos un
00:01:13montón de tiempo. Todo parece indicar
00:01:15que lo vamos a llenar. No la quiero
00:01:16quemar porque bueno, después
00:01:18Pero van los autores de los jingles o
00:01:20vienen. Sí, los autores de los jingles
00:01:22son como una la inmensa mayoría son como
00:01:24una ya se convirtió en una banda
00:01:25estable, digamos.
00:01:26Ah, son se repiten
00:01:28y los los más profesional hay una casta
00:01:31de jingleros, digamos,
00:01:32eh que se volvieron profesionales e que
00:01:35todas las semanas mandan los más
00:01:36destacados porque ya como que conocen
00:01:38muy bien el sheite y graban bien, cantan
00:01:41bien, son músicos del [ __ ] también. un
00:01:43poco lo que lo que descubrimos es eso,
00:01:45la inmensa cantidad de músicos
00:01:47impresionantes que hay trabajando otra
00:01:49cosa, ¿no? Eh, haciendo otras cosas,
00:01:51otros laburos y que encuentran acá por
00:01:53ahí como un momento para para
00:01:54divertirse.
00:01:54Qué loco, porque como de repente una
00:01:57idea muy sencilla, o sea, cambiemos la
00:01:59letra canciones,
00:02:00sí,
00:02:01se transforma en un instrumento de
00:02:02comunicación fenomenal. Ni hablar a
00:02:04gelatina le cambió mucho la cara, eh, y
00:02:06mucho el alcance más que la cara, ¿no?
00:02:09Además de que es una sección
00:02:11participativa en la cual este año un
00:02:14poco que está más condicionado, pero en
00:02:16el 23, que fue cuando arrancamos con
00:02:18este chiste, mandaron jingles para todos
00:02:20los candidatos, tanto Miley como Maa,
00:02:22cerraron sus campañas con jingles de
00:02:24gelatina,
00:02:25eh, y bueno, era una campaña que estaba
00:02:28muy fría y que abrimos a la
00:02:30participación y claro, el pueblo
00:02:32argentino es realmente muy creativo,
00:02:33¿viste?
00:02:34Y no hay canciones ahora. Yo que me
00:02:35gustan mucho las canciones, o sea, de
00:02:37las plazas y las canciones los 70 hablar
00:02:40y qué sé yo, es un momento, o sea, las
00:02:43cuando asume Macri con Shilda en el
00:02:45balcón era tipo una tristeza en términos
00:02:48de el acervo de las canciones y una
00:02:50plaza y demás. Después, bueno, los
00:02:52últimos Camp y Cristinismo fueron como
00:02:54los últimos que fueron realmente ya pasó
00:02:56un tiempo,
00:02:58político popular está desactualizado o
00:03:01quizás se actualizó y yo los conozco,
00:03:03pero
00:03:03no, pero no hay
00:03:04no creo que no creo que no creo que no
00:03:06es una tradición de cancha, ¿no? Eh
00:03:08eh creo que ningún dirigente peronista
00:03:11llenaría Argentino Junior menos si
00:03:13cobrar la entrada,
00:03:14¿no? Y si yo fuese dirigente creo que no
00:03:15lo llenaría tampoco. O sea, hay algo ahí
00:03:17de de de la distancia con con ese lugar.
00:03:21Eh, que que bueno, facilita la cercanía,
00:03:24me parece, ¿no?
00:03:24Está bien, pero hay un mensaje político
00:03:26detrás de lo que vos hacés.
00:03:26Sin duda. Y hay un posicionamiento
00:03:27político y no todos votan lo mismo, pero
00:03:30todos saben lo que votamos nosotros. Eh,
00:03:33y claramente la política es un un
00:03:35aglutinante eh, entre los que miran
00:03:37gelatina. Te repito, hay votantes de la
00:03:39izquierda, votantes que en las PASO
00:03:40votan a Graboys, otros que votan
00:03:41directamente a masa. ¿Habrá algún
00:03:43votante perdido ahí como gente curiosa
00:03:45este año también con con nuestra
00:03:46apertura en en la agenda de invitados?
00:03:48No, pero a ver, yo te digo eh
00:03:52es un acto opositor, digamos, es un
00:03:54festival opositor, de verdad
00:03:56es muy difícil por ahí algún libertario
00:03:58va porque tiene simpatía y quiere verlo,
00:04:00pero es una excepción. Sí.
00:04:02Eh, y tal vez uno de los motivos para ir
00:04:04sea no sé, pienso los festivales de Mex
00:04:08con Fa
00:04:09tienen un contenido que va por ese lado,
00:04:11además de la música, la genialidad que
00:04:12le está haciendo, que también es otro
00:04:14fenómeno cultural magnífico. Eh, no sé,
00:04:17me pienso eso, pienso también no solo
00:04:19como elemento cultural, como elemento
00:04:21glutinante, sino que nada, este tiene
00:04:24algo de una referencia que la que no esa
00:04:26gente no la encuentra en la política, la
00:04:27encuentra ahí. Sí, creo que también hay
00:04:29hay un elemento que es importante que es
00:04:31el humor, eh, porque la los jingles que
00:04:33se volvieron virales son aquellos que
00:04:35tienen un componente de risa
00:04:39y esa risa es sobre nosotros, ¿no? Y eso
00:04:41me parece que es un posicionamiento
00:04:42necesario para este momento.
00:04:44Generalmente cuando me manda un shingle
00:04:46o un candidato o un asesor de un
00:04:47candidato no funciona porque en ningún
00:04:50momento dicen, "Ya sé, somos un
00:04:52desastre." Pero viste que es algo que
00:04:54uno puede decir sin que sin ruborizarse,
00:04:56¿no, che? La verdad sí, la cagamos, pero
00:04:58votame porque estamos acá y porque
00:04:59somos, no sé, em, no tiene esa cosa
00:05:02armada, ¿viste? Tan acartonada, tan de
00:05:04focus group, tan como eh prefabricada,
00:05:07¿no? Eh, y en esa frescura, en esa
00:05:09soltura, en esa risa, en esa catarsis,
00:05:12bueno, tenemos un poder de convocatoria,
00:05:14la verdad que muy zarpado y y que es
00:05:16nuestro mayor orgullo, ¿viste? Sí, lo
00:05:18llenamos. Si no lo llenamos, tenemos un
00:05:20problema financiero gigantesco. Y yo
00:05:22tengo un problema político interno en
00:05:24gelatina porque la mayoría decía, "No,
00:05:26no hagamos esto, no hagamos esto, me
00:05:28estoy zarpando." Así que bueno, subí un
00:05:30poco el objetivo y ahora hay que
00:05:32cumplirlo.
00:05:33En Argentino Junior, nosotros dos, ¿qué
00:05:34seríamos?
00:05:36Si vienen compañeros, compañeros,
00:05:40hay entradas todavía.
00:05:41No me compromet. No, no los invito.
00:05:44Pero por supuesto, si quieren venir, sí,
00:05:46ni hablar. Sí, sí, sí. Eh, Pedro, recién
00:05:48vos decías
00:05:51bien a la convocatoria nuestra, porque
00:05:52no, yo dije, yo te decía, ningún
00:05:54dirigente político peronista lograrías
00:05:56hacer una convocatoria de 25,000
00:05:58personas menos pagando.
00:05:59Y vos me dijiste, es que vienen porque
00:06:00no somos dirigentes políticos.
00:06:02Sí,
00:06:02de verdad.
00:06:04Bueno, eh, o sea, sí, sí, dirigentes
00:06:08políticos no somos. E creo que las
00:06:11representaciones políticas han mutado,
00:06:13¿no? Eh, porque qué sé yo, no sé,
00:06:17estamos en una época en la cual hasta
00:06:19hace 3 años el presidente era un
00:06:20panelista y no se proponía ser un
00:06:22dirigente. Eh, no sé, es raro el
00:06:24momento, ¿no? Eh, y y la política hoy
00:06:27está circulando a por sentidos y por
00:06:30circuitos eh más distantes de la de la
00:06:33institucionalidad y de la representación
00:06:35clásica por diversos motivos, ¿no? Eh,
00:06:38no sé, yo fui la semana pasada a a lo de
00:06:40Fean de visitante, ¿no? Me entrevistó él
00:06:43y la verdad que me trató muy bien, ¿no?
00:06:44Eh, y cuando termino la nota digo, "Yo
00:06:47soy un capo dando entrevistas, ¿no? Él
00:06:49me trató bien porque no estoy en esa
00:06:51otra disputa." No, si yo fuese
00:06:52candidato, no sé si me hubiera tratado
00:06:54de la misma forma, ¿no? Eh, creo,
00:06:56sospecho, la verdad que no lo sé. Em
00:06:58pero sí veo que hay una distancia. Desde
00:07:00que yo milito, desde que yo participo en
00:07:02política, nunca advertí mayor distancia
00:07:05entre la dirigencia del peronismo y y
00:07:07las bases militantes. O ni siquiera te
00:07:09digo militantes, sino el electorado,
00:07:10vamos a llamarlo.
00:07:11Pero vos hablando desde un nosotros
00:07:14peronista permanentemente, o sea, eso no
00:07:18porque tu aspiracional es ser dirigente
00:07:21político eventualmente o es del
00:07:24No sé, no no no sé si mi aspiracional es
00:07:26ser dirigente político. sé que voy a
00:07:28hacer política toda la vida y ahora lo
00:07:29hago. Eh, siento que lo que hago eh
00:07:32tiene un sentido político. Em, si va a
00:07:36ser toda la vida en este lugar,
00:07:37obviamente es imposible saberlo, porque
00:07:39cuando empecé la facultad y cuando
00:07:40empecé a militar no pensaba que iba a
00:07:42tener abogacía.
00:07:44¿Terminaste?
00:07:45No, no terminé. Lamentablemente no
00:07:47terminé, pero digo, no pensaba que iba a
00:07:48tener un un devenir en los medios.
00:07:51Entonces, lo que vaya a pasar no lo sé.
00:07:53Eh, es un tema sobre el cual pienso y
00:07:55reflexiono bastante, ¿no? ¿Qué va a
00:07:56pasar con todo esto y y hacia dónde van
00:07:58las representaciones políticas? En un
00:08:00momento, además, en donde la política,
00:08:02la dirigencia, la casta política está
00:08:04yendo a buscar representaciones por
00:08:06afuera. No hay un sinfín de de famosos
00:08:08que ahora integran listas, pero más allá
00:08:10de esos famosos
00:08:10que no es tan nuevo tampoco porque los
00:08:1290 aparecieron un montón. Digo,
00:08:14Reuteman, Palito Ortega, este,
00:08:17Palito, había tantos más, me olvidé.
00:08:19Psioli en su momento también.
00:08:22Sí, no es tan nuevo. Es verdad, es
00:08:23verdad. E pero bueno, en un momento en
00:08:25el cual la distancia con con la
00:08:27dirigencia y y con la policía,
00:08:29los jóvenes, hay un tema ahí con los
00:08:30jóvenes y el peronismo, ¿no? Eh, hoy
00:08:34especialmente.
00:08:35Sí, la verdad que sí. La verdad que sí.
00:08:38Tendrá que ver con que
00:08:40tener 20 años hoy en la Argentina es eh
00:08:43muy difícil. E 20 años en la Argentina,
00:08:46que a mí me tocó tener 20 años, para
00:08:48muchos también lo era, pero para muchos
00:08:50otros no. Y creo que en ese momento la
00:08:53dirigencia del peronismo nos convocaba a
00:08:56algo, lo voy a decir más
00:08:57grandilocuentemente, nos convocaba a
00:08:59transformar la patria. Después podemos
00:09:00discutir si lo lográbamos, si no lo
00:09:02lográbamos, si nos acercamos o no, pero
00:09:03a eso se nos convocaba, ¿no? A desdoblar
00:09:06la elección o no desdoblar la elección o
00:09:07a ver si bajamos la inflación a dos
00:09:08puntos en abril como se nos convocaba
00:09:10durante el Frente de Todos. Y la falta
00:09:12de esa convocatoria, sin ir más lejos,
00:09:13mi ley convoca a los argentinos,
00:09:15jóvenes, a transformar la Argentina en
00:09:17un sentido que para mí es perjudicial
00:09:19para las mayorías, pero bueno, hay una
00:09:20convocatoria importante. Nosotros
00:09:23estamos encerrados, la verdad, hace
00:09:24bastante tiempo que estamos encerrados
00:09:26en una discusión que nos llevó mucho
00:09:27tiempo en torno a la conducción.
00:09:29Cristina, sí, Cristina no. Eh, Cristina
00:09:31hizo ese movimiento en el 19 en el cual
00:09:33dijo, "Bueno, no conduzco yo, pero no se
00:09:35terminó de armar. Eh, y bueno, estamos
00:09:37encerrados en esta propia discusión y
00:09:39creo que un poco el armado de nuestras
00:09:40listas también eh expresa eso, ¿no? Como
00:09:42una encerrona de la cual nos está
00:09:44costando salir, probablemente lleve
00:09:46tiempo, probablemente demande de ámbitos
00:09:48para discutirlo que no los estamos
00:09:49encontrando, porque si discutimos e la
00:09:52política en Twitter, no no la no le
00:09:54vamos a encontrar nunca el agujero al
00:09:55mate. E entonces hace tiempo que no se
00:09:57resuelven problemas y es lógico que un
00:09:59pibe que tiene 20, 25 años quiere romper
00:10:02todo, ¿no? Sí, a mí me pasa a veces que
00:10:04que las referencias no se entienden,
00:10:06¿entendés? Viste cuando empezó todo el
00:10:07tema de ahora amainó mucho porque no sé
00:10:09porque fue pasando el tiempo, pero la
00:10:11idea de Cristina proscripta y todo San
00:10:14José, digo, eran todas referencias a
00:10:16Perón, la proscripción, los 18 años de
00:10:19Perón, Cámporas, había como toda una
00:10:20especie de sobreentendido de vuelve y
00:10:24qué sé yo, sea nadie, o sea, son todos
00:10:25significantes que no quieren decir nada
00:10:28para los PIES hoy. No, no estoy seguro,
00:10:30María, porque mi ley habla de la
00:10:32Argentina del Centenario, habla de
00:10:33Alverdi, habla de Sarmiento, habla de
00:10:35Mitre, que tienen 100 años más que
00:10:37Perón. Tenés razón, pero lo hace desde
00:10:40cómo construye la historia y en qué
00:10:42momento te fue bien. O sea, cosa que
00:10:44hizo también Cristina Fernández cuando
00:10:46empezó a digamos agarrar Dorreo, o sea,
00:10:48es como un presidente cuenta la
00:10:49historia, pero el tema ahí es creo que
00:10:54ahí el problema
00:10:55no, pero la idea de que Cristina Kirner
00:10:57Sí, está bien lo que sí, pero yo lo que
00:10:59pensaba es la idea de que el liderazgo
00:11:01de Cristina Fernández Kirner iba a
00:11:03perdurar como el de Perón en ese en es
00:11:05en ese paralelismo que esta idea buscaba
00:11:08establecer.
00:11:08Claro. Sí. Ahí creo que
00:11:11bueno, también como pecamos un poco de
00:11:16magnánimos en el sentido de que
00:11:19cuando la condenan a Cristina e viste,
00:11:23en el primer impulso, en en ese primer
00:11:25énfasis se decía, "Bueno, esto es el 17
00:11:27de octubre de Cristina." Bueno,
00:11:28es eso es
00:11:29pero lo pudo haber sido quizás eh no lo
00:11:33fue porque no es que nos quedamos ahí
00:11:34hasta que la liberaron como pasó con
00:11:35Perón. Eh, fuimos dos horas y nos fuimos
00:11:37a casa. Eso es lo que lo separa. Pudo
00:11:40haber pasado otra cosa que no pasó esta
00:11:42cosa de, bueno, despertaron al león de
00:11:44la resistencia peronista. Bueno, no, eh,
00:11:46pudo haber pasado, pudo haber pasado y
00:11:48quizás vuelva a pasar. Yo no creo que
00:11:50esa liturgia o esa retórica o esa
00:11:52narrativa o esa construcción incluso
00:11:54cultural eh, esté vencida o esté
00:11:56betusta. Lo que pasa es que al no poder
00:11:58conectar con el sentido de la
00:11:59transformación política se queda
00:12:00solamente en las palabras, ¿no? Algo que
00:12:02nos pasó mucho con el gobierno de
00:12:03Alberto que es bueno una ahora como hay
00:12:06una gran tendencia, no sé si es mundial,
00:12:08pero en la Argentina se ve muy
00:12:09claramente de cuestionar al progresismo,
00:12:11¿no? Y a las agendas progresistas. Em
00:12:14agendas que durante los gobiernos
00:12:16nuestra Cristina se impulsaban, pero
00:12:17venían a compañía de transformaciones
00:12:18económicas. Durante el gobierno Alberto
00:12:20solo hubo eso, no hubo lo otro. Por lo
00:12:22tanto, se culpa las agendas del
00:12:24progresismo de haberse quedado eh con la
00:12:27hegemonía del gobierno que no pudo
00:12:29transformar económicamente ni mejorarle
00:12:30la vida a nadie. Eh, bueno, ¿cómo
00:12:32resolvemos esto? ¿Es realmente difícil?
00:12:34Supongo que tendrá que venir un gobierno
00:12:36que después de 10 años eh resuelva algún
00:12:39problema eh estructural, ¿no? Y y de
00:12:41fondo,
00:12:42pero eh te voy a decir una cosa que me
00:12:43pasa a mí. Yo eh a mí me fascina la
00:12:46política. Soy periodista político hace
00:12:48no sé cuántos años, muchos. eh y los
00:12:51procesos políticos y siempre tuve más
00:12:53interés por el peronismo que por los
00:12:54otros partidos políticos. Por
00:12:56curiosidad, porque era el tronco
00:12:59político de la Argentina, el nivel de
00:13:01color y de interés por los dirigentes
00:13:03siempre fue muy interesante el
00:13:04peronismo. Sí. Y una de las cosas que
00:13:07uno ve de la historia peronista es la
00:13:09rebeldía cuando la diligencia no
00:13:11funciona.
00:13:12Entonces eso se puede ver en la pelea
00:13:14entre Perón y la juventud peronista de
00:13:15los 70, pero después cuando se agotan
00:13:18los renovadores, Menem los pasa por
00:13:20encima. Cuando se agota Menen, Dualde le
00:13:23frena la reelección y le disputa poder,
00:13:25pero con todo. Menen también con él. Eh,
00:13:28los Kirgers se ponen en frente de
00:13:29dirigencia final de 90 y dan la pelea
00:13:31para imponerse y después se lo cargan a
00:13:33Dualde y
00:13:34eso se terminó. Entonces uno ve Cristina
00:13:37deja de funcionar, se da cuenta que uno
00:13:39se da cuenta por 1000 razones que la luz
00:13:40de Cristina ya no ilumina tanto como
00:13:42antes. Entonces pierde 2015, pierde
00:13:442017, pierde 2019. Bueno, se terminó.
00:13:46¿Quién es el que desafía ese poder? Y la
00:13:49seno que son todos cagones. O sea, el
00:13:51periodismo se llenó de radicales. Está
00:13:53un montón de
00:13:54No, ¿cómo vas a decir eso? Bueno, vos no
00:13:57ves gente con
00:13:57hay muchos radicales en el peronismo,
00:13:59eso es una realidad.
00:14:00Lo que quiero decir la chicana eso pasa.
00:14:01El intendente quiere decir inente. Vos
00:14:03veas en los 90 Menem y ella dice Palito,
00:14:05Reuteman, dualde, cabalo. Todos querían
00:14:07ser presidente y reemplazar los Menem y
00:14:09Menem alimentaba con una forma de
00:14:10pelearse entre ellos. Pero era gente de
00:14:11poder de verdad. Hoy no ve gente de ves
00:14:15un gobernador acá que se pincha
00:14:16rápidamente y nadie que da la pelea en
00:14:18serio. Cuando Néstor y Cristina van a
00:14:20dar la pelea contra Menimde, no tenía
00:14:22garantía de que iban a ganar, pero iban
00:14:24con todo porque querían poder. El
00:14:27peronismo perdió eso. Yo veo, por
00:14:29ejemplo, digamos quizás Juan Graboy sea
00:14:31el que más tenga eso, pero va, viene. Yo
00:14:34pensé que iba a romper esta vez si no.
00:14:36Eh,
00:14:36te comiste la primicia
00:14:37porque me la dijo él.
00:14:38Sí, me imagino. Claro.
00:14:40Este sí sí me operó mal. Él me dijo,
00:14:42"Es que sabes que para mí no te operó.
00:14:44Para mí esa semana él estaba convencido
00:14:45de lo que te dijo." No, no, no es que te
00:14:46dijo eso como parte de una operación.
00:14:48Después en el homenaje a Caparros en el
00:14:50teatro viene Juan y me dice, "Rompo
00:14:53me perdí." Yo estaba ahí, me perdí.
00:14:54Rompo con el periodismo.
00:14:55¿Te parece la primicia? Entonces le
00:14:57digo, "Me estás jodiendo." Digo, "Sí,
00:14:58rompo con el PR, pero vas a dividir y va
00:15:00a ganar." No, no, porque se suman los
00:15:01diputados y además yo no rompo la
00:15:04provincia la primera, pero la segunda sí
00:15:05se suman los diputados y ya está, rompo.
00:15:07No tengo nada que hacer ahí. Entonces yo
00:15:08di la primicia.
00:15:10Bueno, no funcionó.
00:15:12Perfecto. La próxima te voy a operar a
00:15:14vos. Mar.
00:15:14Claro, claro. Tremendo.
00:15:16Bueno, pero digo, por ejemplo,
00:15:17no, a ver, e todo esto lo pongo entre
00:15:20entre pinzas porque tampoco estoy tan
00:15:21seguro, pero digo, no estoy tan seguro
00:15:24cuando lo comparo con las referencias
00:15:25históricas. Creo que hoy lo que falta es
00:15:28eh una idea y un proyecto de país
00:15:30superador. Entonces, quien pueda
00:15:32llevarla adelante eh quizás tenga ese
00:15:35ímpetu para tratar de superar una
00:15:36conducción y quien no esté muy seguro va
00:15:38a tratar de garantizar eh su propio
00:15:40terrunio, ¿no? El gobernador se va a
00:15:42quedar siendo gobernador y el diputado
00:15:44se va a quedar siendo diputado. E creo
00:15:46que lo que más nos está faltando es eso.
00:15:48E no me acuerdo que a qué sociólogo se
00:15:50lo escuché hace poco. Hoy la dirigencia
00:15:52del peronismo ni promete e ni siquiera
00:15:55te digo poder cumplir la promesa, ¿no?
00:15:57Eh, hay como una promesa muy bajita. La
00:15:59semana pasada entrevisté a un escritor
00:16:01de de ciencia ficción que se llama
00:16:02Michel Nieva.
00:16:03Sí, genial. Buenísimo, buenísimo. Y él
00:16:06decía, "Bueno,
00:16:08las novelas de ciencia ficción
00:16:10distópicas de los 80 se volvieron
00:16:12realidad porque Silicon Valley las
00:16:13incorporó y las convirtió muchas de
00:16:15ellas en en cuestiones materiales
00:16:17reales. Bueno, ¿cuáles son las utopías
00:16:19que tenemos que escribir hoy para que en
00:16:20algún momento alguien las agarre? Hoy
00:16:23encuentro mucho más esa posibilidad en
00:16:26el arte o en la ciencia que en la
00:16:27política, que me parece que estamos e un
00:16:30poco eh faltos de ideas, ¿no? En la
00:16:33finales del siglo XIX hubo una gran
00:16:35revolución
00:16:38tecnológica,
00:16:39¿sí? como que le habla al al
00:16:43a una sociedad que ya no no existe en
00:16:45términos digemoniza.
00:16:47Claro, es un el sindicalismo agrupa hoy
00:16:50que al 40% de la clase trabajadora como
00:16:52mucho, 30 y pico no llegan ni al 40.
00:16:55Entonces es como que a la nueva fuerza
00:16:57de trabajo no le habla hoy el peronismo
00:16:59o le habla con
00:17:01Yo creo que sí le habla. Hay hay tribus
00:17:03que le hablan, hay dirigentes que le
00:17:04hablan. Lo que no se traduce es en una
00:17:07propuesta programática concreta, ¿no?
00:17:08¿Cuáles son los derechos que van a
00:17:10conquistar esos trabajadores?
00:17:11Liderazgo. Mira, yo miraba el armado de
00:17:13la lista.
00:17:14Es el día que el quisieranismo se asumió
00:17:16como equipo chico.
00:17:18¿En qué sentido?
00:17:18En el sentido de que vas a al con urbano
00:17:20y preguntas quién es Jorge Tayana y no
00:17:22lo conoce nadie. Más allá que sea un
00:17:23tipo valioso o no. Claro, estoy hablando
00:17:25de otra cosa. Eh, se supone que un
00:17:27candidato está elegido porque es un
00:17:28llamador, no es porque es un acuerdo de
00:17:30cúpulas para evitar que ninguno le gane
00:17:32al otro y entonces traban y bueno, va
00:17:34Jorge Tayana.
00:17:35Eh, el nivel de conocimiento de Burri
00:17:37comparado con el nivel de conocimiento
00:17:38de Recalde es muy impresionante la la
00:17:41simetría.
00:17:43Si vos hubieras sido candidato, vos
00:17:45tenés con que pelear. Es un tipo joven
00:17:46que tiene usted llena argentino junior
00:17:48cantando jingles.
00:17:51Está bien, pero nervioso. Vos o tomás o
00:17:53tomás reborde, es decir, vos decís, ahí
00:17:55hay algo nuevo.
00:17:56Después le puede ir bien, mal, pero
00:17:57estás apostando algo. Lo que pasa es que
00:17:59hay una burocracia en el medio que no
00:18:00los deja pasar, ¿no? Y también hay una
00:18:02pregunta que nos hacemos que es si el
00:18:04único lugar para hacer política es ese.
00:18:06Sin duda es el más potente, ¿no? Cuando
00:18:07lográs eh hacer de eso eh algo que
00:18:10avance y que construye y que transforma,
00:18:12seguro. Ahora, en el mientras tanto, no
00:18:14sé si uno tiene que que ir a tributar o
00:18:17a ir corriendo a buscar ese espacio,
00:18:19¿no? Sobre todo porque tanto Tomás como
00:18:21yo, por ejemplo, hemos logrado construir
00:18:24un lugar desde el cual denunciación,
00:18:25¿no? Eh, entonces si se nos ocurre una
00:18:28ideas o si se nos ocurre una línea para
00:18:29discutir, eh, tenemos dónde hacerlo. Eh,
00:18:33eso no significa que no vaya a pasar
00:18:34nunca. Ahora, son casos distintos para
00:18:37mí la provincia y y la ciudad. Eh eh en
00:18:40ambas está desdoblada la elección, pero
00:18:42en una todavía no sucedió. La de la
00:18:44ciudad ya sucedió. Fue Santoro el
00:18:45candidato. Hizo una buena elección, pero
00:18:47no ganó
00:18:49y comunicó una derrota, ¿no? Cuando
00:18:50podría haber dicho, "Che, bueno, sacamos
00:18:52dentro de todo." Exactamente, sacamos 30
00:18:54puntos. El otro es Adorni, eh, el que
00:18:56gobierna es Macri. Ponele que se puede
00:18:58eh jugar en esa en esa fisura entre
00:19:01ellos. Eh, hoy están aliados, pero es
00:19:03una alianza inestable la que tiene La
00:19:04Libertad Avanza y el Pro, principalmente
00:19:05porque Miley es un dirigente inestable.
00:19:07y su hermana y su hermana aparentemente
00:19:09también. Sí, ya se cargó al PRO, pero el
00:19:11PRO todavía gobierna y yo no sé si Jorge
00:19:12Macri va, si digamos sí, Macri puede
00:19:16entregar cargos y diputaciones. La
00:19:18ciudad supongo que la va a pelear un
00:19:20poco, quiero creer. No lo sé, quizás no,
00:19:22quizás no. Quizás no, quizás no. Puede
00:19:24ser. E creo que lo de Jorge Tayana, que
00:19:27como vos decís es un gran compañero,
00:19:29indiscutible para para la militancia,
00:19:31creo que obtura la de ir por afuera. Una
00:19:34cosa si es más al candidato que agravó.
00:19:36Entiendo la lógica. lógica de la
00:19:37derrota. Si no estás pensando en ganar
00:19:39la elección, sino en tratar de que nadie
00:19:41vaya por afuera.
00:19:41Yo no le escuché a ningún dirigente del
00:19:43peronismo decir que vamos a ganar las
00:19:44elecciones, salvo a Moreno, que lo dice
00:19:46con con su con su impronta, digamos. Eh,
00:19:48¿me explicas por qué te preocupa que
00:19:50este Moreno fuera el armado? Te escuché,
00:19:52no entendí.
00:19:54¿Por qué me preocupa.
00:19:55No creo que tengo una teoría. Vos,
00:19:58Rebor, tienen una especie de fascinación
00:20:00con la figura de Moreno.
00:20:02No sé si es una fascinación, es un
00:20:03o un les atrae la figura de Moreno.
00:20:06Sin duda es un compañero valioso para
00:20:08mí. Eh,
00:20:09¿por qué?
00:20:10Bueno, en en mi caso es una relación
00:20:12histórica que viene del 2008, ¿no?
00:20:14Personal,
00:20:15cuando nos convocaban a transformar la
00:20:17Argentina, etcétera. Eh, Guillermo era
00:20:20un funcionario importante, muy
00:20:22cuestionado por la oposición y muy
00:20:24defendido por nosotros en aquel
00:20:26entonces. eh tuvo baivenes en su en su
00:20:30discurso público. Algunas cosas las
00:20:32compartí siempre, otras no, digamos en
00:20:34en su estrategia, eh pero de los últimos
00:20:38dos años o del año y medio posterior al
00:20:40Frente de Todos, adquirió una exposición
00:20:43pública y una capacidad de crítica y de
00:20:45síntesis sobre el modelo económico que
00:20:46lleva adelante mi ley para mí
00:20:47importante. Otra cosa a favor de Moreno,
00:20:49que no puedo decir de mí y no puedo
00:20:51decir de prácticamente ningún dirigente
00:20:53del peronismo. El 18 de mayo del 2019
00:20:55dijo Cristina eligió el peor cuando
00:20:57todos estábamos dejándonos el bigote
00:20:59diciendo Alberto presidenta. Ahí hay un
00:21:01valor también me parece eh en términos
00:21:03geopolíticos ha logrado adivinar algunas
00:21:06cosas. Adivinar, ¿no? Anticipar, ¿no?
00:21:08Que es un poco lo que para mí tiene que
00:21:09hacer la dirigencia. Estamos llenos de
00:21:11gente que explica lo que ya pasó.
00:21:13Pero es el peronismo más conservador,
00:21:15eh, que le hizo tanto daño a quiserismo,
00:21:17machista.
00:21:19Me me llama la atención, eh,
00:21:22¿por qué conservador? No sé si es
00:21:23conservador,
00:21:24s,
00:21:24bueno, él es una persona de de de
00:21:27tradicionalista, si se quiere, pero el
00:21:29programa que tiene es bastante
00:21:30radicalizado, ¿no? En algunas cosas,
00:21:32¿no? Esto de de situar la concentración
00:21:34económica en 1000 familias y de que
00:21:36quién va a pagar la deuda, eh eso no lo
00:21:38veo muy conservador.
00:21:40No sé, hay algunos que por ahí tienen
00:21:44culturalmente, estéticamente o
00:21:46identitariamente
00:21:48un reflejo más acorde a estos tiempos,
00:21:51pero después el cuando tienen que hablar
00:21:53de economía o de política tampoco se les
00:21:54cae una idea. Eh, Moreno tiene un un
00:21:57vértigo, un vigor que en un momento de
00:22:00apatía total, no sé, yo lo voté a más en
00:22:01el 23 y Sergio no volvió a hablar,
00:22:03digamos, eh, del 23 en adelante, no dijo
00:22:06una palabra. Gravoy y Moreno creo que
00:22:08lograron llevarse un poco la marca eh
00:22:10que el kisnerismo un poco dejó vacante
00:22:13porque tienen una capacidad, perdón,
00:22:14digo este término, tiene una capacidad
00:22:16para hablar del Frente de Todos de una
00:22:18forma mucho más sincera que los
00:22:19dirigentes que formaron parte de ese
00:22:20gobierno y que dicen eso no fue
00:22:22peronista porque el presidente era
00:22:23Alberto. Bueno, negro, pero tenemos que
00:22:24hacer un poco cargo nosotros de que
00:22:26Alberto fue el presidente, de que el
00:22:27ministro del Interior era abado de Pedro
00:22:29hasta el último día, de que digamos el
00:22:31gabinete estaba intervenido eh por
00:22:34sectores que no respondían Alberto. Si
00:22:36no podemos decir eso claramente y
00:22:37queremos convencernos y convencer de que
00:22:40el problema fue que Alberto Fernández no
00:22:41le hizo caso a Cristina, no vamos a
00:22:43reconectar nunca con el pueblo que tuvo
00:22:46una experiencia traumática con el
00:22:48gobierno al Frente de todos, como la
00:22:49tuvimos todos, salvo aparentemente un
00:22:51sector de la dirigencia que no lo sufrió
00:22:53tanto como lo sufrimos nosotros,
00:22:55evidentemente, o si lo sufrió no lo
00:22:57puede expresar, ¿no? decir, pero a veces
00:22:59yo lo entrevisté muchas veces al Meno y
00:23:02todo esto que vos decís, en muchas cosas
00:23:04coincido. Hay veces que primero es muy
00:23:07ramificado su pensamiento, se va, lo
00:23:09tenés que volver a traer, es decir, el
00:23:11tipo va y su cabeza va por lugares eh
00:23:14hay veces que parece que está un poco
00:23:15loco.
00:23:16Eso es bueno, me parece, ¿no?
00:23:18Así.
00:23:19Y bueno, em
00:23:23creo que
00:23:26hay que tirar la pelota lejos, ¿eh?
00:23:28Ellos lo hacen e y si nosotros no
00:23:31tenemos la posibilidad ni siquiera de
00:23:33imaginar, nunca vamos a poder avanzar,
00:23:36¿viste? Em,
00:23:39mi ley planteó un programa radicalizado
00:23:42que lo está llevando adelante a medias,
00:23:44no tan radicalizado como lo planteaba,
00:23:46pero por lo menos tiró la pelota lejos.
00:23:48Nosotros creo que tenemos actualmente
00:23:50una capacidad defensiva no menor,
00:23:52digamos, ¿no? Porque también para no
00:23:53darle con con tanta vemencia a la
00:23:55dirigencia.
00:23:57A Milay le está costando sostener, por
00:23:58ejemplo, sus vetos en el Congreso. Hay
00:24:01no ha privatizado las grandes empresas,
00:24:03no lo ha logrado. Digo, tenemos cierta
00:24:05capacidad defensiva, nos falta pensar
00:24:08que queremos conquistar. E y esto lo
00:24:10digo como una autocrítica, no lo quiero
00:24:12decir generacional porque no sé si todo
00:24:13mi generación está en la misma, pero
00:24:15haber tenido una conducción tan fuerte
00:24:17como la de como fue la de Néstor
00:24:18Cristina durante tanto tiempo, bueno, te
00:24:21coloca a vos en un lugar eh
00:24:23poco más,
00:24:24¿sabes lo que es lo que pienso? que
00:24:26Néstor y Cristina, como eran ellos
00:24:28cuando querían poder, a Néstor y
00:24:30Cristina los hubieran tirado por la
00:24:31ventana.
00:24:32¿Cómo? ¿Cómo? No entendí.
00:24:33Claro, Néstor y Cristina, si hubiera hoy
00:24:35alguien parecido a lo que eran ellos en
00:24:36el 98,
00:24:37sí,
00:24:37a Néstor, bueno, Néor falleció, ¿no?
00:24:39Pero a Cristina la tiraban por la
00:24:40ventana. Bueno, basta, ya está Cristina.
00:24:42Yo le di la pelea, le peleo como
00:24:43Alfonsí, le peleab como
00:24:45Ah, no, Dualde le da el triunfo a Néstor
00:24:47Kiner a los dos años que Cristina le
00:24:49gana Chicheualde en la provincia Buenos
00:24:50Aires. Faltan Néstor y Cristinas sin
00:24:52duda.
00:24:53Pero mira lo que estás diciendo,
00:24:55impresionante.
00:24:57No, no, no, no, pero no, no, pero si lo
00:24:59estás interpretando mal, quiero decir,
00:25:01faltan dirigentes peronistas, literal.
00:25:04Claro, faltan dirigentes peronistas que
00:25:06que actúen como actuaban Cristina y la
00:25:07tiren por la ventana Cristina hablando
00:25:09simbólicamente, ya está la cámpora, ya
00:25:11está todo eso,
00:25:12es pasado, le doy la pelea, podré
00:25:14perder, pero al final voy a ganar porque
00:25:16están terminados. Y creo que hay algo de
00:25:17eso.
00:25:18Sí, estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo.
00:25:19Una reverencia, una historia que
00:25:21ridícula
00:25:22en ter poder, ¿no? En termos ideológicos
00:25:23cada
00:25:24el peronismo del 2013 en adelante
00:25:26intentó superar la conducción de
00:25:28Cristina y no pudo. Y en el medio
00:25:30perdimos con Macri y perdimos con Miley.
00:25:32Entonces,
00:25:33bueno, también porque Cristina quiso
00:25:34imponer a Máximo, ¿o no?
00:25:36No, no me consta, eh, quiso imponer a
00:25:38Máximo como candidato,
00:25:39¿no? La Cámpora, o sea, la idea de la
00:25:40sucesión de Cristina estaba puesta en la
00:25:43No,
00:25:44no, no creo que no, eh. No, y de hecho,
00:25:45cuando Cristina tuvo que bancar
00:25:47candidatos, siempre los bancó afuera,
00:25:49digamos, de su propio núcleo duro, lo
00:25:51cual también me lleva a pensar que
00:25:54a quienes no la cuestionan, e, no sé si
00:25:58no los respeta, pero ella valora la
00:26:00crítica y el cuestionamiento, ¿no?
00:26:01Contrariamente a lo que a lo que se
00:26:03instala sobre
00:26:03Pero vos entendés lo de la pelea con
00:26:05Axel y Cristina,
00:26:07¿no? La verdad que no. O sea, sí. ¿Cuál
00:26:10es la pelea? Axel quiere conducir al
00:26:12peronismo y
00:26:13Cristina lo quiere.
00:26:14Y Cristina dice, "Bueno, eh, pero no te
00:26:16olvides de mí. Palabras más palabras
00:26:18menos. Eh,
00:26:21programáticamente no hay una diferencia
00:26:22clara, digamos. No sé queens si Axel
00:26:24piensa que hay que hacer con el Fondo
00:26:25Monetario algo distinto a lo que piensa
00:26:27Cristina o si hay que hacer con el dólar
00:26:29o con las retenciones o con lo que sea.
00:26:31Eso no está claro. Eh, este año la
00:26:33discusión más intensa del peronismo fue
00:26:35si desdoblábamos o no desdoblamos las
00:26:36elecciones.
00:26:37Eso no le interesa absolutamente a nadie
00:26:39esa discusión. Te iba a hacer una
00:26:40pregunta que seguro me vas a decir que
00:26:42sí, pero por ahí puede pasar que me
00:26:43digas que no. Vos eh sabés que es el
00:26:45grupo Mon Monty Python.
00:26:47Sí.
00:26:48Eh, ¿te acuerdas de la película David
00:26:49Brian? que era una parodia de Jesús y en
00:26:51esa eh película hay una parodia, hay una
00:26:54referencia a la izquierda extrema
00:26:56trosquista
00:26:57porque hay un momento que aparecen dos
00:26:59grupitos, uno es el Frente Popular
00:27:00Judaico y otro es el Frente Judaico
00:27:02Popular y le preguntan a quién odian más
00:27:04y los dos se odian más entre sí que cada
00:27:06uno el Imperio Romano. Esa referencia a
00:27:10la izquierda hoy podría ser una
00:27:12referencia al peronismo porque entre AC
00:27:14por y Axel se odia más de lo que cada
00:27:15uno odia mi ley. No sé si se odian más,
00:27:17pero compite el odio. Han depositado una
00:27:21gran energía en tratar de eh bueno, de
00:27:23disputarle el sentido al otro. Pero
00:27:25insisto, e no quiero dar declaraciones
00:27:28muy grandilocuentes porque tampoco estoy
00:27:30tan seguro, pero me parece
00:27:32que como no tenemos ideas muy concretas
00:27:34de qué haríamos si mañana mi ley nos da
00:27:36el gobierno llave en mano, no estamos
00:27:39discutiendo esas ideas y estamos
00:27:40encerrados en una cosa eh, una derrota,
00:27:43¿no? En una derrota que no es una
00:27:45derrota electoral. solamente es una
00:27:47derrota política. La del 2015 fue una
00:27:49derrota electoral que obviamente tuvo su
00:27:51traducción política. El 19 fue un
00:27:52triunfo electoral que no se tradujo en
00:27:54un triunfo político y ahora estamos
00:27:55atravesando una derrota importante, ¿no?
00:27:57Porque ahora
00:27:58si entre, perdón, entre Bullrich y Miley
00:28:00sacaron 60 puntos en la primera vuelta,
00:28:02quiere decir que hay un rechazo profundo
00:28:04a lo que nosotros representamos. Eh,
00:28:07bueno, a y acá entra en juego algo muy
00:28:10difícil que esta época nos demanda, que
00:28:12es separar la paja del trigo y decir,
00:28:14"Bueno, no todo fue una mierda." No, ahí
00:28:16porque si no eh arrancamos de cero y
00:28:18nosotros no arrancamos de cero. Eh, hay
00:28:20que lograr identificar cuáles son las
00:28:22cosas en las que nos equivocamos en
00:28:23términos económicos, pero también en
00:28:25términos políticos. ¿Qué es lo que no
00:28:26funciona esto de ungir a alguien para
00:28:27que me responda? E, bueno, eso no va
00:28:30más, evidentemente no no va a funcionar.
00:28:32Kisilof lo sabe, dice, "No, yo no voy a
00:28:33ser el ungido por Cristina para después
00:28:35tener que hacer lo que ella porque
00:28:37arranca mal." E en el medio seguramente
00:28:40tiene actitudes que desde el otro lado
00:28:41dicen, "Che, negro, te inventó este esta
00:28:44mujer, te dio todo. Un poco de respeto,
00:28:46sobre todo, y acá creo que me parece la
00:28:49la lectura que creo, Axel equivoco, que
00:28:52es en el medio, a Cristina la metieron
00:28:54en cana. E, que es lo que interpreta
00:28:56bien Moreno, que dice, "Listo, ya está."
00:28:59No hay después, bueno, podemos discutir
00:29:01si lo hizo por habilidad de que se
00:29:03cierran las listas y él sabe o si
00:29:04efectivamente dice, "Bueno, no se
00:29:06discute más." Em, pero en el medio del
00:29:08proceso judicial que termina con la
00:29:09detención de Cristina, Axel estaba
00:29:12disputándole el sentido del rumbo del
00:29:14peronismo. E y bueno, y de vuelta y es
00:29:17una discusión melódica de si nuevas
00:29:19melodías o viejas melodías, eh, que
00:29:21tampoco es muy interesante.
00:29:22Claro. Igual a mí me parece
00:29:24repararadójico respecto de Axel que
00:29:25habla de nuevas melodías y vos ves el
00:29:28armado de listas de Axel de la provincia
00:29:29de Buenos Aires, más allá de la
00:29:31discusión de la de octubre y decí es
00:29:34Pinose los candidatos testimoniales. O
00:29:36sea, la propuesta es poner ocho
00:29:37intendentes con candidatos
00:29:39testimoniales. Esa es la propuesta de
00:29:40Kisilov para las elecciones. Eso es lo
00:29:43nuevo. Eh,
00:29:44no nuevo, nuevo. Eso no es. Claramente
00:29:46eso no es. También creo que justo con
00:29:48esa, eso fue una frase que él dijo en un
00:29:50acto medio al pasar y le costó carísimo
00:29:52realmente
00:29:53no, pero está bien, pero lo que quiero
00:29:54decir es qué es lo que propone,
00:29:55¿entendés? A mí a mí me cuesta muchísimo
00:29:58entender las elecciones, o sea, el
00:30:00armado del 7 de septiembre, muchísimo. E
00:30:04bueno, volviendo un poco al tema de
00:30:06Tayana,
00:30:08sospecho, sospecho que la dirigencia del
00:30:11peronismo teme que el 8 de septiembre
00:30:13los intendentes se vayan de vacaciones
00:30:16metafóricamente, no, no que se vayan de
00:30:18vacaciones, pero que pongan todo en la
00:30:20elección del 7 de septiembre y se
00:30:21desiendo la lógica decir, bueno, como se
00:30:23te juegan los consejos deliberantes y va
00:30:25a estar tu nombre en la boleta, vas a
00:30:27movilizar. Es lo que es lo que Masa
00:30:30siente que pasó en el 23 y no solamente
00:30:32masa, no tantos que bueno, sí, en la de
00:30:34octubre te la jugaste toda y en el y en
00:30:36el baloto,
00:30:38fíjate, arreglate. Entonces, el
00:30:41peronismo confía que tiene una capacidad
00:30:42de convocatoria y de movilización que va
00:30:43a ser ganar las elecciones del siete
00:30:45porque la apatía no van a votar la
00:30:47mitad. Entonces, los nuestros sabemos
00:30:49que esas cuentas igual que generalmente
00:30:51salen mal, pero me parece que es la
00:30:52cuenta que estamos haciendo hoy. Y
00:30:54después el 2
00:30:54chiquito.
00:30:55Y después el Sí, es chiquito. Es
00:30:57chiquito. Y después el 26 de octubre
00:30:58vemos, me parece que nadie cree que
00:31:00vamos a ganar el 26 de octubre, por lo
00:31:02tanto es, creo, es
00:31:06como una forma de bajar del precio, ¿no?
00:31:07Bueno, si mi ley va a ganar una elección
00:31:08que vota al 50% y que el candidato no
00:31:11es, digamos, el titular, ¿no?, de del
00:31:13peronismo. Yo no comparto ese análisis
00:31:15tampoco porque creo que si fueran los
00:31:16titulares quizás hasta peor nos iría,
00:31:18¿no? Porque una de las mayores
00:31:19fortalezas que tiene mi ley es que
00:31:21enfrente estamos nosotros y que nosotros
00:31:22todavía representamos un rechazo muy
00:31:24grande. Ahora,
00:31:26la renovación no creo que tenga que ser
00:31:28de nombres y de caras, ¿viste? Porque si
00:31:31no vamos a terminar una lógica política
00:31:32ya conocida con nombres nuevos que se
00:31:34van a quemar por una lógica que se
00:31:36fagocita.
00:31:38Suponente que la ley de agravedad no
00:31:39existe porque uno diría, bueno, queremos
00:31:41transformar una utopía. Uno dice,
00:31:42"Bueno, una utopía, ¿qué haces con la
00:31:44deuda? Si no la pagas, tenés un
00:31:45quilombo. Si la pagas, tenés otro
00:31:47quilombo. Bueno, en todo, ¿qué haces con
00:31:48las tarifas? Si la pisaste en su
00:31:50quilombo, si la subiste en su quilombo,
00:31:51bueno, son todas hay herramientas que la
00:31:54ley de gravedad te obliga a matizarlas,
00:31:56a hacer tan audas como sea posible, pero
00:31:58tan precavido como sea posible al mismo
00:32:00tiempo. Bueno, es difícil gobernar un
00:32:02país.
00:32:03Eh, hay factores de poder, no es que uno
00:32:05pueda hacer cualquier cosa, pero
00:32:05suponente que uno pudiera, que uno
00:32:07tuviera un 80% de la gente a favor, que
00:32:10pudiera tomar medidas y que ¿Cuál es la
00:32:12utopía en la que vos pensás? Bueno, e
00:32:20no estuvimos tan lejos de tener un 80%
00:32:23de la gente a favor, ¿no? Eh, porque
00:32:25Alberto asume en diciembre del 19 y en
00:32:28abril del 20 eh si no tenía el 80% a
00:32:31favor pegaba en el palo.
00:32:32No, pero pandemia, vos estás hablando de
00:32:34pandemia, sí, pandemia, pero bueno,
00:32:36construyó una fuerte autoridad política
00:32:38sobre la cual pudo haber avanzado en
00:32:40otros sentidos, ¿no? momento, sí, okay,
00:32:42pero un momento excepcional
00:32:45totalmente
00:32:45que dilapidó de una manera
00:32:47al al instante en mayo esto que estoy
00:32:49diciendo ya estaba dilapidado. Em,
00:32:53yo creo que nosotros tenemos una crisis
00:32:55de deuda importante eh, y un problema
00:32:58fenomenal de desigualdad que cada vez se
00:33:00profundiza más. Quienes estudian el
00:33:02mundo dicen que esto es un
00:33:03comportamiento mundial, algo que a mí eh
00:33:05se me escapa realmente, ¿no? Como esos
00:33:08grandes movimientos globales. E además
00:33:11es injusto es decir, a ver, uno puede
00:33:13decir movimiento global, las pelotas, es
00:33:15decir, está muy mal que haya muy poca
00:33:17gente que tenga mucha plata y te digan
00:33:19lo que te diga, está mal. Hay un
00:33:20elemento central que cualquier persona,
00:33:22ni siquiera progresista, humana, debería
00:33:25decir todo el tiempo. Está mal como se
00:33:27reparte la riqueza. Después discutimos y
00:33:29distribuirla. eh perjudica más que no
00:33:31distribuirla. Podemos discutir 1 cosas,
00:33:33pero que está mal, está mal lo que pasa.
00:33:34Sí. El otro día le escuché una
00:33:35entrevista a García Linera, el que era
00:33:37el vice de deo Morales y él con con
00:33:41Daniel Tieti y él decía que los
00:33:44gobiernos
00:33:46llamados progresistas de principio del
00:33:48milenio, Néstor, Evo, Lula, etcétera, en
00:33:52su inmensa mayoría no transformaron de
00:33:54raíz la matriz productiva de sus países,
00:33:57sino que transformaron la forma en que
00:33:58se distribuía la riqueza y que cuando se
00:34:00terminó el boom de los commodities, es
00:34:02decir, se terminó lo que había para
00:34:03distribuir Claro. nos quedamos un poco
00:34:05eh un poco sin nada. Eh motivo por el
00:34:08cual en la vuelta, digamos, en el
00:34:09segundo capítulo de esos gobiernos, todo
00:34:11se fue se fue al tacho. Ahí hay algo que
00:34:13dice Ofelia que a mí me gusta, que es
00:34:14una síntesis muy concreta y sencilla,
00:34:17que es trabajar, descansar y ser feliz.
00:34:20Eh, como un horizonte, ¿no? En un
00:34:22momento en el cual el trabajo nos ocupa
00:34:23absolutamente todo el día, no está muy
00:34:25claro en qué momento estamos trabajando
00:34:26y en qué momento no. Por ende, no está
00:34:28muy claro en qué momento estamos
00:34:29descansando y en qué momento no. Y la
00:34:31felicidad como un valor que la política
00:34:32tiene que volver a recuperar. en lo que
00:34:34tiene que ver con las promesas
00:34:35programáticas, prometer y poder cumplir
00:34:38que el pueblo va a ser feliz.
00:34:39Vos conocés mucha gente feliz.
00:34:42Mm,
00:34:43es un objetivo un poco ambicioso, te
00:34:45digo.
00:34:45Bueno, pero por lo menos tirarla ahí,
00:34:47¿no es cierto? Llevarla ahí. Eh,
00:34:50lleva tiempo y no y no creo que estemos
00:34:52ahora en un momento en el cual podamos
00:34:54directamente dar vuelta a la página
00:34:55porque la la derrota es muy reciente y
00:34:57porque la dirigencia sigue siendo la
00:34:59misma y porque como te decía al
00:35:00principio de la charla, estamos
00:35:02encerrados todavía en en discutir,
00:35:03¿no? Está bien. Yo te hablaba de una
00:35:05utopía porque yo hoy hoy lo entrevistaba
00:35:07Daddy y Dad contaba que el padre decía
00:35:10sí y el padre decía, "Perodorismo son
00:35:12tres cosas, una es la justicia social y
00:35:14las otras dos no me acuerdo porque se le
00:35:15confundía soberanía política o
00:35:16independencia económica. Eh, y eso es
00:35:19una utopía que para mi ley es una
00:35:21inmundicia, la peor porquería de la que
00:35:22se puede hablar, que un Claro, después
00:35:25tiene que tener voceros creíbles,
00:35:26después tiene que tener gente que uno no
00:35:28le sospeche que te bajita la justicia
00:35:30social para afanar, tener un montón de
00:35:33piros, pero por ahí es una utopía,
00:35:34¿entendés? Bueno, eso decía Ofelia, ¿no?
00:35:36Bueno, pero esto creo que es una
00:35:37carencia mía, que es las utopías las
00:35:39encuentro más en el pasado que adelante
00:35:40y es algo que tengo que eh no sé si
00:35:43trabajar, pero bueno, poder eh
00:35:45reflexionar un poco mejor, porque cuando
00:35:47pienso en Utopía pienso en la Argentina
00:35:48del del 45 y es es una sociedad que ya
00:35:51no existe y creo que es un problema que
00:35:52tenemos varios en el peronismo. No
00:35:55quiero decir que es algo sistémico y
00:35:56general porque seguramente hay
00:35:57compañeros que me están escuchando ahora
00:35:59y que por ahí tienen un horizonte más
00:36:00claro de de hacia dónde tenemos que ir.
00:36:02El tema es poder construir la fuerza
00:36:03política que lo lleva adelante, que
00:36:05digamos ahí ya entramos en en los nichos
00:36:08y en la segmentación en la cual estamos
00:36:09viviendo, que la política también sufre
00:36:11eso, ¿no? El el tema que más me está
00:36:14convocando o que más estoy pensando
00:36:16tiene que ver con la digitalidad y
00:36:17nuestra relación con las pantallas y
00:36:19cómo eso afecta nuestra forma de
00:36:20relacionarnos, por ende, nuestra forma
00:36:22de discutir la política, por ende,
00:36:23nuestra forma de vivir. E
00:36:27el peronismo está está bastante lejos de
00:36:28de eso. Creo que los libertarios eh
00:36:31usufructan mejor las consecuencias de la
00:36:33digitalidad
00:36:33y la malversan también.
00:36:35Sin duda, sin duda. Eh, ¿hacia dónde va
00:36:38eso? Bueno, no lo tengo muy claro, pero
00:36:40volviendo un poco a lo que decía hace un
00:36:41rato,
00:36:43hay que tirar la pelota lejos, ¿no? Como
00:36:44en algún momento lo tiró la ciencia
00:36:46ficción y alguien después 20, 30 años lo
00:36:49puede recoger. Eh, no veo que eso esté
00:36:51pasando y no veo que nos estén
00:36:52convocando a otra cosa que sostener tres
00:36:54diputados para vos, cuatro para el otro,
00:36:56algo que al, digamos, ni al pueblo ni a
00:36:58la militar a nadie le importa demasiado,
00:37:00¿no? Si la Cámpora renovó tres y el
00:37:02Levita 2 y la CGT1, eh, eso no importa,
00:37:05no le importa, no le importa a nadie.
00:37:06¿Cuándo te hiciste peronista, Pedro?
00:37:08¿Cuándo?
00:37:08Sí. O sea, vos no venís de una familia
00:37:10peronista o sí.
00:37:10Tengo un tío,
00:37:12un tío,
00:37:13un tío peronista que acá Facu lo conoce,
00:37:14mi tío Donato. Donato es pacento lo
00:37:16conocen ustedes.
00:37:17Sí, claro, es médico.
00:37:18Sí, exacto. Bueno, eh
00:37:21era era el titular de un hospital en la
00:37:22época de acá de del Posadas un tiempo,
00:37:27pero sobre todo se me fue el nombre del
00:37:29que está en la boca, el argerich. El
00:37:31argerich. Exactamente. Eh,
00:37:32ese es tío directo.
00:37:33Tío directo y donde hay un tío peronista
00:37:35eh, hay tiene altas chances
00:37:38eh de poder
00:37:40enseñaba la marcha cuando eras chico.
00:37:42No, no te diría que me enseñaba la
00:37:43marcha cuando era chico. De hecho, el el
00:37:44peronismo me es como mi mi segunda
00:37:46identidad. De chico, yo era de Boca y
00:37:48nada más que de Boca. E y y en los 90
00:37:51tampoco recuerdo que él tuviera una
00:37:52militancia conmigo, particularmente
00:37:54cuando Kisner asume en el 2003. Bueno,
00:37:56todo se vuelve más fácil, ¿no? Porque
00:37:57era una figura,
00:37:58era generacional. era generacional, era
00:38:00una figura magnética que tenía otra
00:38:01relación, digamos, con con eh con la
00:38:03juventud, por decirlo de alguna forma.
00:38:05Eh, así que me hice peronista de chico,
00:38:07eh, o sea, en el secundario.
00:38:10Con él te lo agradezco toda la vida y
00:38:12también te odio toda la vida. Son las
00:38:14dos cosas,
00:38:15Pedro. Yo te preguntaba, imagínate que
00:38:17la realidad no existe y se utópico. Y
00:38:18vos decías trabajar, descansar y ser
00:38:20feliz.
00:38:22Ahora, eh, imagina, aparece la realidad.
00:38:25H
00:38:25a veces r con sus Entonces vos ves eh
00:38:28distintos gobernantes en de izquierda,
00:38:31progresistas, nacionales y populares,
00:38:32populistas lo llamaría otra gente eh en
00:38:34los primeros vehnos de este siglo. Y vos
00:38:37vestimos, por ejemplo, el Frente Amplio
00:38:38de Uruguay con Danilo Astori que te
00:38:41dice, "Yo vi muchas formas de crecer en
00:38:43el mundo sin orden, o sea, sin orden
00:38:45fiscal, ninguna.
00:38:47O te aparece Luis Arce, que era el
00:38:48ministro de economía de Evo y te decía
00:38:50equilibrio fiscal. o te aparece Lula y
00:38:53te dice acumulación de reservas como
00:38:55elemento central y sobre y diálogo con
00:38:57la derecha, construcción de grandes
00:38:59alianzas, etcétera, etcétera, etcétera.
00:39:02¿Cuáles de estas cosas que son el
00:39:03respeto a la realidad? Porque yo creo
00:39:05que una problema del kiserismo fue que
00:39:07la ley de la gravedad muchas veces no
00:39:09fue respetada. ¿Cuál de esas
00:39:11restricciones o esas estrategias
00:39:12alternativas a vos te seducen o te hacen
00:39:14pensar? No, el el equilibrio fiscal eh
00:39:17digamos, yo no tengo problema con estas
00:39:20cuestiones eh en términos abstractos ni
00:39:23en términos concretos. Mi problema es
00:39:25cuando se vuelven una religión, ¿no? Eh,
00:39:29nosotros del 2003 al 2008 crecimos con
00:39:32equilibrio fiscal. Eh, es una época para
00:39:34mí eh fácilmente reivindicable, ¿no? La
00:39:38del 2003 al 2008. Totalmente.
00:39:41Y eso fue con orden fiscal y fue con
00:39:43acumulación de reservas para sacarnos de
00:39:44encima al Fondo Monetario.
00:39:46Es un contexto particular, ¿no? También
00:39:48meritorio, no es para sacarle el mérito,
00:39:50pero digamos, digo, la salida de la
00:39:51convertibilidad, postdevaluación, los
00:39:53commodities altísimos, digamos. No, no,
00:39:55pero pero eran valores que a Nestor
00:39:57Killer le importaban, no es que digo, no
00:39:59no era la baña y a la fuerza política,
00:40:02sin duda. Eh, la acumulación de reservas
00:40:05fundamental, digamos, en ningún momento.
00:40:07También creo que el kisnerismo desde los
00:40:09kisneristas y desde los antiquisneristas
00:40:11tiene un problema en la distancia que
00:40:13hay entre la narrativa y la realidad,
00:40:15¿no? que Cristina es sectaria, es eh eh
00:40:19cerrada con términ en en lo que refiere
00:40:21a la distribución de poder y sin
00:40:23embargo, cuando tuvo que elegir a
00:40:24Alberto, eligió Alberto, cuando tuvo que
00:40:25elegir a Masa eligió a Masa. Cuando tuvo
00:40:27que elegir a Cioli, eligió a Sioli sin
00:40:28ningún inconveniente y con esto me
00:40:29parece algo parecido. Nosotros
00:40:30aparentemente somos irresponsables
00:40:32fiscales que regalamos la plata y la
00:40:34verdad que no es tan así. Vos me podrá
00:40:35decir, "Bueno, pero para en algunos
00:40:37momentos pasó." Sí, es verdad. En
00:40:38algunos momentos pasó y eso fue un
00:40:40problema. El tema es que por esos
00:40:41momentos se trata de empaneaar todo un
00:40:43proceso político que tuvo momentos
00:40:45virtuosos en los cuales hubo superáit
00:40:46fiscal, hubo superáit comercial, hubo
00:40:48acumulación de reservas, hubo un vínculo
00:40:51con el resto del mundo eh
00:40:54no acrítico, ¿no es cierto? Eh, hubo una
00:40:57decisión geopolítica de tener una
00:41:00relación estratégica con los países de
00:41:01la región, algo que me parece
00:41:02fundamental también eh la reivindicación
00:41:05de la de la soberanía Malvinas,
00:41:07etcétera. Ahora, e el problema es cuando
00:41:11nosotros nos volvemos culposos y
00:41:14pensamos que hay que hacer algo, pero no
00:41:15podemos decirlo. Nos puede pasar en
00:41:17términos de seguridad, nos puede pasar
00:41:18en términos de explotación de bienes
00:41:20naturales, nos puede pasar en términos
00:41:22de la relación con el resto del sistema
00:41:24político. Porque digo, me pasa mucho que
00:41:26a mí me putean por invitar a Femman o a
00:41:29Marí Donel Watenenba no importa. E y
00:41:32nosotros sabemos que
00:41:33por María tienen razón.
00:41:36Esperamos no estar todos en el mismo
00:41:37nivel de putada.
00:41:39Ustedes me entienden, ustedes me
00:41:40entienden. Eh, y sin embargo sabemos que
00:41:43la dirigencia tiene, digamos,
00:41:44articulación con el resto del sistema
00:41:46político. Entonces, tenemos un tema ahí
00:41:48entre lo que se dice y lo que se hace. Y
00:41:50esta cosa medio culposa y para mí
00:41:52tenemos que lograr Ilvanar un discurso y
00:41:54un programa claro, concreto con los
00:41:57costos que eso implica, ¿no? Porque el
00:41:58problema que tuvo Alberto fue que no se
00:41:59quiso pelear con nadie, ¿no? Entonces
00:42:01quería por un lado estatizar Vicentín y
00:42:03por el otro lado que los dueños de
00:42:03Vicentín lo lo quieran o reformar la
00:42:06justicia sí que los jueces se enojen,
00:42:08etcétera. Bueno, hay que poder asumir
00:42:09los costos, saber con quién nos
00:42:10peleamos. Mi ley lo tiene muy claro,
00:42:12¿no? Identifica muy claramente sus
00:42:14adversarios y sus enemigos. Eso me
00:42:15parece importante en política, ¿no?
00:42:17Saber con quiénes estamos discutiendo y
00:42:18qué es lo que estamos disputando y no
00:42:20pensar que bueno, vamos a poder
00:42:22llevarnos bien con todos porque los
00:42:24grandes consensos, yo creo que el
00:42:25consenso es superior al conflicto, creo
00:42:27que es algo deseable, creo que tenemos
00:42:28que buscar, pero eso no anula el
00:42:30conflicto previo que tenemos. E y en el
00:42:33medio hay que ganarla mi ley, ¿no?
00:42:34También es esto la urgencia. Eh,
00:42:38solo soy un youtuber. Era antes de
00:42:40terminar
00:42:41un streamer paraos que dale porque antes
00:42:45yo no tengo ningún apuro. Ah, bueno, no
00:42:47sé usted
00:42:47recomenda tres libros así de de para la
00:42:51vida.
00:42:51Sí, lo que
00:42:52Bueno, voy a recomendar literatura ya
00:42:53que estoy. Bueno, voy a recomendar la
00:42:55infancia del mundo de Michel Nieva.
00:42:58Estoy leyendo. ¿Qué es? Pero yo pensé
00:42:59que eh a mí me gustó el de los
00:43:01tecnocapital, el de los
00:43:03tamb yo lo conocí por la literatura y
00:43:05después llegué a los ensayos.
00:43:07Es es un libro que plantea un futuro eh
00:43:10un poco distópico en el cual el mundo se
00:43:13inundó. La Pampa es el principal destino
00:43:16turístico del planeta, es como Miami y
00:43:19las grandes corporaciones farmacéuticas
00:43:21manejan el mundo y en el medio. Bueno,
00:43:22en fin. E ahora estoy leyendo, me regaló
00:43:25el fin de semana mi amigo el Puchi
00:43:26Montivero, un libro que se llama Escuela
00:43:29Neolacaniana de Buenos Aires. ¿Lo
00:43:31conocen? No,
00:43:33bueno, es bárbaro. Es un grupo de
00:43:34psicólogos por tenios que desarrolla una
00:43:37nueva técnica que se basa en el
00:43:39verdugueo a sus pacientes. Entonces, de
00:43:41repente es joda, joda, joda. Entonces,
00:43:44uno lo encierra en el baño durante 3
00:43:47horas su paciente, otro rugueo de está
00:43:49de moda, está de moda. Otro le cobra, no
00:43:51sé, 500 la sesión. Em, y me falta un
00:43:55tercero. ¿Qué sé yo? No sé, son eh
00:43:59que recomendar un libro. ¿Sabes que cada
00:44:01vez que leo los reportajes clarín que
00:44:02tenés que sir un héroe un esto? Yo es
00:44:04que nunca me pase que me hagan este
00:44:06cuestionario, la pasaría pésimo.
00:44:07No sé. Yo recuerdo haber disfrutado
00:44:09mucho cuando leí un libro muy cortito de
00:44:11Antonio Tabuchi que se llama Sostiene
00:44:13Pereira.
00:44:14Es hermosísimo.
00:44:15Hermoso. Ese libro recuerdo haberlo
00:44:16disfrutado mucho, como también recuerdo
00:44:18haber disfrutado.
00:44:18¿Viste la película?
00:44:19No
00:44:20es una película con Mastroyani.
00:44:21Ah, mira. Eh, que además te cuenta es la
00:44:23rebeldía de un periodista muy, ¿vos lo
00:44:25leíste el libro?
00:44:27Es es Portugal, eh, y hay un periodista
00:44:29cultural que es un tipo muy sensible,
00:44:31que claro, Pereira y todo esos tiene
00:44:34Pereira tal cosa, van relatando de esa
00:44:36manera. Y hay un director del diario que
00:44:38es como todos los dueños de los medos,
00:44:40no todos, la mayoría, que tiene la
00:44:42soberbia del dinero. Hay una escena
00:44:43buenísima que le entra a ese calor y el
00:44:45dueño del diario tiene un ventilador y
00:44:47le hacen sentir que él tiene el
00:44:49ventilador. Y el otro era un tipo
00:44:50delicado y es un estudio de la rebeldía.
00:44:52Voy a spoilear porque hay un hay un
00:44:54militante que es asesinado, no se puede
00:44:57publicar. este la el encargado de cierre
00:44:58y entonces publica una nota que no está
00:45:02pautada, la pone ahí en la imprenta, la
00:45:04imprime, sale la nota y él se va
00:45:05caminando. Tiene tiene eso es
00:45:08básicamente y es un libro hermosísimo
00:45:10ex y se me vino a la cabeza recién el
00:45:11año pasado fue se cumplieron 50 años de
00:45:13la publicación de los reventados, novela
00:45:15del turco Así. ¿Lo leyeron?
00:45:17No, esa no leí otras cosas. Justo vino
00:45:19el otro día.
00:45:20Buenísimo. Y vos que estás obsesionada
00:45:21con los 70, te va a encantar. Es
00:45:23espectacular. un grupo de militant,
00:45:26bueno, un grupo de reventados peronistas
00:45:28que el día que vuelve Perón se proponen
00:45:31ir a Esisa con unos pósters de Perón con
00:45:35dos caniches, convencidos que con eso se
00:45:36salvan y se vuelven millonarios.
00:45:38Ah, justo el otro día hablamos todos
00:45:40sobre el libro que llegan y cuando
00:45:42llegan esa estaban primero que todos
00:45:44estaban vendiendo póster
00:45:47y segundo que nadie les compra un
00:45:48[ __ ] Dice, "Si sos peronista, regal
00:45:50hijo de [ __ ] etcétera."
00:45:52Divertidísimo.
00:45:53Además salió mal. Además salió mal.
00:45:54Exactamente.
00:45:55No hubo tiempo de hacer nada.
00:45:57Total. Así que bueno, ese ese también lo
00:45:59recomiendo. El turpas.
00:46:00Este Pedro Gusta
00:46:03tiene que llenar un estadio. Ah, cierto.
00:46:05Si algo podemos hacer que no sabemos si
00:46:07es algo, pero mira, está
00:46:08Sí, sí, obvio.
00:46:09La misa jinglera, cor gelatina en
00:46:11argentino.
00:46:12Pero para van a tener ya jingles de
00:46:13Tayana de, o sea, ya van a tener llegan
00:46:16con los jingles de
00:46:18siempre. Falta un montón. Te digo la
00:46:19verdad, María,
00:46:20los jingles que están pegando este año
00:46:22son No pienso ir a votar, me cago de
00:46:25frío, vi la de franchela, Boca no gana.
00:46:27Eso es son los que están pegando este
00:46:28año.
00:46:29Ah, okay. El shingle enamorado del
00:46:32candidato.
00:46:33No la veo. No la veo. Lo que no quiere
00:46:36decir que no pueda llegar eventualmente
00:46:37sigle puteando a otros candidatos. Sí.
00:46:39Ni hablar. Eso eso puede pasar. Eh, pero
00:46:42no se vuelve así como no tiene un grado
00:46:44de viralidad por ahí que te hace llenar
00:46:46un estadio.
00:46:46Ah, ¿viste la película franchela?
00:46:48Sí, la vi. Ah,
00:46:50espectacular. Me pareció. Me encantó.
00:46:53Buenísima.
00:46:53En serio.
00:46:54Sí, buenísima. Me encantó. Me reí
00:46:55muchísimo.
00:46:56¿Estás jodiendo?
00:46:57No, de verdad.
00:46:58Mira qué bárbaro.
00:47:00No, estamos
00:47:03No les regalaré mi indignación,
00:47:07eh, pero de verdad, eh, un placer, un
00:47:10placer con vos, de verdad. Este,
00:47:14y si no los tiran por la ventana no van
00:47:16a cambiar más nada, ¿eh? Te lo digo.
00:47:19Yo lo entiendo. Yo lo entiendo. No, es
00:47:21es una metáfora problemática.
00:47:24Ganale.
00:47:25Bueno,
00:47:25bueno.
00:47:26También podría decirte no sobra nadie
00:47:28como para que andemos tirando gente por
00:47:29la ventana.
00:47:30Bueno, después que los conducen,
00:47:31después vuelven los tiros por la ventana
00:47:33y que vuelvan a subir ascensor.
00:47:36Eh, raro. Sí, sí, la vida es larga.
00:47:38Eh, gracias.
00:47:39No, gracias a ustedes de verdad y perdón
00:47:41por por haber demorado tanto mi visita
00:47:43acá a Senital. un medio amigo.
00:47:46Nos vemos nosotros el martes que viene.
00:47:48Seguro que tenemos que vender algunas
00:47:49cositas.
00:47:49Sí, señor. Gente, lanzamos la academia
00:47:51Celital. Gran idea. Un espacio que busca
00:47:54contribuir al debate público, ayudar a
00:47:55entender el mundo actual. Los primeros
00:47:56tres cursos estará a cargo de Jairo
00:47:57Estracha, de Alejandra Cohen y de Van
00:47:59Shagrowski. Juntos muy amigos, junto a
00:48:02invitados especiales. Eh, si no se
00:48:04anotaron, anótense. Los mejores amigos
00:48:06de Cenital tienen 20% de descuento. De
00:48:08verdad es un gran proyecto. Entrada
00:48:10academia.ital.com.
00:48:11Bueno, y pedimos nuestro financiamiento
00:48:13también porque este medio se mantiene
00:48:14gracias al apoyo a todos ustedes,
00:48:16mejores amigos de Senital, ahí tienen en
00:48:18cualquier momento el QR si no entran a
00:48:21Cenital y bueno, si quieren se
00:48:23inscriben, cooperan y nos ayudan a
00:48:25sostener este medio que nos gusta tanto.
00:48:27Después el miércoles, ustedes no habían
00:48:28nacido, el programa de historia, el
00:48:30jueves el fin de la metáfora, el domingo
00:48:32on the récord con Iván. Siempre es un
00:48:33gran misterio el invitado, la invitada
00:48:35es como no se puede.
00:48:36Esta vez no lo sé. La semana pasada
00:48:37sabía que era Suleita.
00:48:38Casi lo spoileaste, Suleemita. Sí.
00:48:42Sobrevimos. Sin embargo,
00:48:43Suemita ya tiene una edad que le podemos
00:48:44decir suema. Deberíamos decir como la
00:48:46hija de Suema.
00:48:47Deberíamos decirle suema.
00:48:48Cuando Suleema era Suleema tenía la edad
00:48:50que hoy tiene su lemita.
00:48:50Claro. O sea, yo a mi hermana menor le
00:48:52digo pendeja y tiene 5 años menos que
00:48:55yo. O sea, le sigo diciendo pendeja.
00:48:57Pero bueno, ya es un título que quedó.
00:48:59Bueno, gracias Pedro. Nos recramos el
00:49:01martes que viene. atrás.
00:49:03[Música]
00:49:11Ah.
00:49:13[Música]