La discusión por Homo Argentum, lo que dejó el cierre de listas, Pedro Rosemblat y el peronismo
504º - 20/8/2025 - Duracion: 1:32:21
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Hola, María.
00:00:04¿Cómo va? ¿Cómo? Muy bien.
00:00:08Bueno, a ver, ¿viste la película?
00:00:10Sí.
00:00:10Y
00:00:11Homo Argentum.
00:00:13Sí,
00:00:14me parece que hay dos discusiones.
00:00:16Un amigo mío se se equivocó y no importa
00:00:18quién y dijo, "Viste homorectum."
00:00:21Digo, "No, hizo". Ah, tenés razón.
00:00:24No, me parece tiene varias capas de
00:00:26discusión. Una es que es esta cosa como
00:00:27que tiene 16 historias. algunas más
00:00:30cortitas que otras. Entonces, la
00:00:31modalidad se vuelve a mí se me vuelve
00:00:34reiterativa. No soy crítica de cine, no
00:00:36pretendo serlo, qué sé yo. Y me parecía
00:00:39que los personajes un poco también se
00:00:41reiteraban a pesar de que era, digamos,
00:00:43Franchela, caracterizado distintos
00:00:44momentos, como que de alguna manera el
00:00:47cierta iban como un mismo lugar, muchas
00:00:51notadas, pues son 16 historias, algunas
00:00:53sí, otras no. y y la idea de si eso
00:00:56representa o no el ser argentino, que no
00:00:59sé si es la pretensión de la película,
00:01:01es lo que por lo menos mi ley plantea,
00:01:03pero que mayoritariamente, porque hay
00:01:05distintas historias, pero
00:01:06mayoritariamente son garcas vivos, este,
00:01:09aprovechadores, eh, y entonces digo, si
00:01:13esa es la representación del argentino
00:01:15como no parece haber, digamos, si hay
00:01:18una crítica clara, me parece a
00:01:20determinadas situaciones lo que ellos
00:01:22asocian a lo progresista.
00:01:24el director de cine, ¿no? Muchas más que
00:01:26esa, ¿no? Alguna
00:01:27la del feminismo de la del ascensor,
00:01:30de que una mujer puede acusar falsamente
00:01:32un tipo, entonces el tipo en lugar de
00:01:33subir al ascensor va por la escalera.
00:01:34Sí.
00:01:35Eh,
00:01:36esa de hecho Fean dijo que él no se
00:01:39subía en la época de la femininais a un
00:01:41ascensor pensando que una mina podía
00:01:42hacerle esa. La del curavillero.
00:01:45El curavillero es eh primero escenas
00:01:48como la de ascensor.
00:01:50Yo no conocí, puede ser que haya habido
00:01:52muchas, pero yo no conocía. Villero,
00:01:54no, pero ahí es la idea de utilizar el
00:01:56acoso sexual como factor de extorsión de
00:01:58denuncias falsas.
00:01:59Pero después lo del cura villo, con todo
00:02:02respeto, ¿no? Porque a mí Cohen y Prat,
00:02:05a ver, justo me pasa con dos directores
00:02:06que me gustan mucho. Entonces, para mí
00:02:09eh 4x4 es una gran película de Daddy
00:02:12Peter Lanzani. Para mí da Ilustre es una
00:02:15gran película. La serie Nada es una gran
00:02:18serie de Brandoni. El encargado me gustó
00:02:20una temporada y media, pero vendo de mí
00:02:23es muchísimo porque general
00:02:24el hombre al lado me gusta a mí.
00:02:26El hombre al lado yo no la vi. Eh, o
00:02:28sea, son tipos con una trayectoria
00:02:30fantástica. Son artistas de verdad. La
00:02:32del
00:02:32eh
00:02:33el artista plástico.
00:02:34Eh, bellas artes.
00:02:35Bellas artes.
00:02:36Bellas artes. Tiene una ironía sobre el
00:02:37progresismo que es inteligente, que es
00:02:39suave.
00:02:40Eh, después hay otra cosa que a mí me
00:02:42pasa que yo nunca juzgo, pero no me sale
00:02:45que sobre por sí sobre el mundo eso se
00:02:47han burlado mucho y me parece
00:02:49sobre los lugares comunes del mundo del
00:02:52arte, noismo, del mundo del arte y
00:02:54demás. Después, eh, a mí me pasa que yo
00:02:56no juzgo eh al cine por la moraleja,
00:02:58sino por la fuerza de una historia. Que
00:03:00yo Clean Iswood haciendo Torino, que
00:03:02era, si querés, una apología de la
00:03:04autodefensa con armas de libre
00:03:06aportación de armas y por momento cierta
00:03:08prejuicio. Hay migrantes también
00:03:10ideológicamente no me representa, me
00:03:11pareció un peliculón y hay películas
00:03:14que, qué sé yo, a mí el eterna me
00:03:15aburrió, ¿viste? Hay hay que como ahora
00:03:18en este caso, por ejemplo, el cura
00:03:19michillero para mí muestra una gran
00:03:21ignorancia porque si hay hay alguien que
00:03:24no no es una impostura sino que es de
00:03:26verdad, son tipos que se meten en las
00:03:27villas, que laan todo el tiempo, que
00:03:28viven ahí, que se rompe la no tiene nada
00:03:30que ver con el progro.
00:03:32Entonces eh eso me parece que que
00:03:34refiere un prejuicio. Ahora, a mí me
00:03:37pasó y después que me da mucha bronca
00:03:40cuando lo critican a Franchela porque no
00:03:43es progre, o sea, es
00:03:44no no eso no es.
00:03:46Hay un lugar que me pone al lado de
00:03:47Franchela, pero inmediatamente flaco,
00:03:49déjalo me pone Franchela de Day Brieva,
00:03:52de Pablo Charry, de de Luis Brandon.
00:03:54No, eso totalmente. El problema, me
00:03:56parece de la sensibilidad de lo que dijo
00:03:59Franchela es te está yendo fenómeno con
00:04:02una la idea de que hay otros que hacen
00:04:04cine para que no vea nadie.
00:04:05Bueno, eso está mal. nadie asesine para
00:04:06que no vea nadie y además te está yendo
00:04:08fenómeno con lo cual decís, "Che, de
00:04:10verdad que en un contexto donde nadie
00:04:12filma a mí la al contrario, me parecía
00:04:14que es tipo que lo van a Claro, en ese
00:04:17mundo Franchela está en minoría,
00:04:18entonces que no lo vas a dejar hablar."
00:04:20Por supuesto que sí, ¿no? Es ese
00:04:21problema,
00:04:22pero por lo que se puede discutir
00:04:23también,
00:04:24pero el problema es decir, "Che, hay un
00:04:26cine que le da la espalda a la gente. No
00:04:27existe tal cosa como el ni tampoco el
00:04:29único valor del cine es según la
00:04:32cantidad de gente que va a ver una
00:04:33película, lo cual no quiere decir que
00:04:34una película taquillera no tenga un
00:04:36sentido."
00:04:36Siempre ha sido siempre eh una discusión
00:04:39entre los artistas que buscan, no sé, si
00:04:41querés plasmar una idea de arte más allá
00:04:44de si es popular o no y los artistas que
00:04:46son populares. Yo me acuerdo una nota
00:04:47que le hice una vez a Cacho Castaña que
00:04:49decía, "Los de la protesta nos tenían
00:04:50bronca porque nosotros vendíamos discos
00:04:52a cagarnos y ellos no." ¿Entendés? Hay
00:04:54siempre la idea de el teatro de lo y el
00:04:58teatro popular donde la gente se mata de
00:05:00risa si querés en extremo o medio y
00:05:03porcel y no sé que yo lo
00:05:07es ese tironeo siempre hay. A mí lo que
00:05:09me pasa con esta película es que a ver,
00:05:12repite un esquema que yo ya vi en
00:05:14tiempo, ¿cómo se llama? en Relatos
00:05:15Salvajes, o sea, varias historias. Las
00:05:18historias Relatos Salvajes me resultan
00:05:19inolvidables. Las historias de esta
00:05:21película me las olvidé cuando salí del
00:05:22cine.
00:05:23Claro.
00:05:23Y me pasó que eh
00:05:25Ah, fuiste.
00:05:26Sí, sí, la vi, la vi. Y después lo otro
00:05:28que me pasó es que tiene una exigencia
00:05:30sobre Franchera que es injusta con él.
00:05:32Me parecía a mí. Tampoco voy a dar la
00:05:33vida por esto. Que alguien haga 16
00:05:36personajes distintos entre sí, puede
00:05:39mostrar la riqueza de ese actor o sus
00:05:41límites. Es más probable que muestre sus
00:05:43límites porque hay un momento que
00:05:45Mastroidio nos decía 16 personajes
00:05:47distintos. O sea, Franchela ahora al
00:05:49mismo tiempo me doy cuenta que es un
00:05:50recurso popular. Te lo muestro todo lo
00:05:51que puedo Franchela, que es uno de los
00:05:53actores más queridos del país.
00:05:54Bueno, o la gracia de la película es que
00:05:56es un misma un mismo actor hace 16
00:05:57personajes, digamos.
00:05:58Claro, pero es el guion. A ver, casi
00:06:00ninguna historia, por ejemplo, eh la
00:06:03historia del eh qué sé y yo la historia
00:06:06que que mi ley interpreta como una eh un
00:06:09reproche a la justicia social, que es la
00:06:11historia, va la típica historia, va un
00:06:13argentino, el italiano, el pueblito de
00:06:15Sicilia, donde vinieron sus abuelos y lo
00:06:17encuentran y ah el nieto de no sé quién,
00:06:19qué emoción y se lo y lo fanan. Eso no
00:06:21tiene. Yo vi un grupo de chorros ahí, no
00:06:23vi un grupo de pobres que reclama lo que
00:06:25le pertenece y por lo tanto como dice
00:06:27Miley, este es también, ¿no? Dijo bien
00:06:31qué es lo que Miley le encanta de de
00:06:33esas historias, pues son historias
00:06:34mayoritariamente de Garcas, ¿no?
00:06:36Mayoritariamente
00:06:37sí se parece más a la gente que lo rodea
00:06:39él que a la gente que él denuncia.
00:06:41Es decir, el empresario que hace una
00:06:43macana y muere gente cuando es una
00:06:44macana y sigue bailando como si nada.
00:06:47Este, miré en un momento dice sobre esa
00:06:49escena de Sicilia, dice, bueno, cuatro
00:06:52zor, cuatro gallinas y cuatro zorros y
00:06:55una gallina votan a ver qué comen y fue
00:06:57la gallina.
00:06:59En su política está a favor de los
00:07:00zorros, no a favor de las gallinas. El
00:07:03en ese relato parece que cuando la
00:07:04democracia se vota, los pobres achuran a
00:07:07los ricos. Él lo que está haciendo es
00:07:09que los zorros se coman a las gallinas.
00:07:10No, no, no hay duda de eso. Entonces,
00:07:12hay una tergiversación, pero esa es la
00:07:13mirada de mi ley. Después está si a vos
00:07:15te gustó la película o no. Y a mí me
00:07:18pasó que eh no me pasó nada con la
00:07:20película. Eh, pero es cierto que a mí me
00:07:23gustan las historias de amor. A mí me
00:07:24gusta, me ponés no hil y yo soy muy
00:07:27contento. Me ponés eh mujer bonita y yo
00:07:29muy me pon esquema cansador, el de o no,
00:07:32o atractivo, según como lo veas, de 16
00:07:35historias distintas este con un mismo
00:07:38personaje, con un mismo actor. Y después
00:07:40en Argentina hay un momento que cansa, o
00:07:42sea, aparece internauta. Entonces, todo
00:07:44el mundo, una militar dice argentino,
00:07:46argentina, otro dice película
00:07:47quiserista. A mí en un momento me cansé
00:07:49de verlo,
00:07:50pero fue más esta vez desde el lado de
00:07:53convertir a esta película en el ejemplo
00:07:56de lo que se puede hacer bien sin dinero
00:07:58del estado libertario que ahora surgió
00:08:00hubo dinero del estado del estado de la
00:08:02ciudad de Buenos Aires, particularmente
00:08:03que ha sido una promoción este de
00:08:05devolución de una parte de los costos de
00:08:06la película que no solamente lo recibió
00:08:09se filmaba en la ciudad
00:08:10que no solamente la recibió esa
00:08:11película, también la otra de de Adrián
00:08:13Suar que es la otra de gran estreno del
00:08:15año, Máelov, que está buenísima, Eh,
00:08:17esa me encantó. De esa me acuerdo de
00:08:19escenas, de esta no me pasa nada, pero
00:08:22sí me acuerdo de escenas que Cen Prat
00:08:24hicieron el otro. Es decir,
00:08:25no es cierto. Eh, decía Mariano Geninas
00:08:27que hay una hay como una idea del
00:08:30discurso de Franchela que es idéntico en
00:08:33sus argumentos al discurso que ha
00:08:35utilizado Adorni y el gobierno nacional
00:08:37para definar al Inca y a otras películas
00:08:41este planteando esta idea de no las ve
00:08:43nadie en el cine que le da la espalda,
00:08:45digamos. Hay una idea de la película que
00:08:47se monta sobre o no de la película de
00:08:49Franchela en este caso que se monta
00:08:52sobre eso, eh, como discurso
00:08:54que es distinto de la
00:08:55No tiene un punto lo que dice.
00:08:57No, no me parece. Justamente me parece
00:08:58que la la
00:09:00no digo no digo que tenga razón ent lo
00:09:01que dice, pero no tiene un punto. No, no
00:09:02hay algo de que por ahí el inga se pasó
00:09:05algunos que hubo quilombo ahí en no sé.
00:09:08Sí, pero por cómo eran los procesos de
00:09:11asignación de los subsidios y qué sé yo,
00:09:13por supuesto, pero no por el hecho que
00:09:15la única valoración de una película pase
00:09:17por la cantidad de gente que la vea,
00:09:19digamos. Este, además Argentina ha
00:09:21tenido premios en festivales de distinta
00:09:23índole y eso genera una industria y
00:09:25genera trabajo y genera una cosa
00:09:27bastante, digo, de hecho, hoy muchas
00:09:29cosas se están filmando en Uruguay
00:09:31porque, bueno, hay incentivos a la
00:09:32industria audiovisual por la cantidad de
00:09:34laburo y acá vos tenés una cantidad de
00:09:36gente que que de muy capacitada para
00:09:38hacer eso con mucho talento, este, qué
00:09:40sé yo, no sé. Eh, lo que me doy cuenta
00:09:43también es que le funciona genial a la
00:09:45película como promoción por la por la
00:09:48cantidad de gente que la está yendo a
00:09:49ver, que está buenísimo. Una cosa que a
00:09:51mí me cansa es el Boca River, sobre
00:09:53todo.
00:09:53Sí, sí, sí. El eternauta versus hacia
00:09:55Franchela versus
00:09:56o la expedición del Coniset. La
00:09:57expedición del Coniset buscando, no sé,
00:10:00un gusanito.
00:10:0040 especies nuevas que descubrieron.
00:10:02Claro, está bien. Y parece el coniset,
00:10:04¿no? El
00:10:06Bueno, pero yo creo que hubo una
00:10:08provocación. Hubo una provocación en el
00:10:10sentido que hubo una intención tanto de
00:10:13Miley como por lo menos ciertas
00:10:15declaraciones franch de meter a la
00:10:17película en esa discusión y que si fue
00:10:21publicitario le funcionó.
00:10:22Tres días duras esa los efectos. Mañana
00:10:24estamos discutiendo otra cosa y nos
00:10:25olvidamos.
00:10:26Bueno, y es un actor superpular de los
00:10:28que llenan cines, digamos. Hay muy pocos
00:10:29actores en la Argentina, digo, son
00:10:31Darini y Franchela, no sé si Óscar
00:10:33Martínez, Brandoni, pero digo, son muy
00:10:35poquitos los actores que por su propio
00:10:37nombre te garantizan un cierto piso en
00:10:39el cine, ¿no?
00:10:40Bueno, cierre de listas, te voy a decir
00:10:41lo que yo opino,
00:10:43que es la verdad, porque si lo opino yo,
00:10:44vos te imaginas
00:10:46soy de Leo, imago,
00:10:48me vas a discutir todo lo que digo, pero
00:10:50escúchame. No, no, porque por el estilo,
00:10:52digo, no, a ver, para mí eh en la
00:10:56política argentina,
00:10:57para, no dijimos que viene Pedro
00:10:58Rosenblad. Ah, en un ratito. Sí, viene,
00:11:00viene Pedro Rosemblat en un ratito.
00:11:01Eh, decía, para mí la Argentina
00:11:03políticamente está dividida en dos
00:11:05mitades, por ahí menos que mitades,
00:11:07digamos, ponerle 2 40% 45% por ahí que
00:11:12tienen un sentimiento que se definen por
00:11:14su rechazo y que tiene un sentimiento
00:11:16muy fuerte. Uno en contra de el
00:11:18quillerismo. Si vos podés preguntar cuál
00:11:20es la emoción más fuerte que tiene, es
00:11:22que no vuelva al quillerismo al poder.
00:11:24Quillerismo nunca más. Por eso hace eso
00:11:26mi ley y otro 40 45% que tiene una
00:11:29emoción muy fuerte en contra de mi ley.
00:11:31Yo digamos creo que hay
00:11:34tanto eh fuerte, o sea, vos decís que
00:11:36los tercios o son tercios y tercios de
00:11:39la emoción fuerte.
00:11:40No, no, yo creo que la imagen muy mala
00:11:41de Cristina, imagen muy mala de Miley,
00:11:43es muy intensa y supera ambos casos el
00:11:4540 y se acerca el 45.
00:11:48Eh, o sea, hay muchos más
00:11:50antiquilleristas que mileístas, hay
00:11:52muchos más antimileístas que quiristas,
00:11:54o sea, hay como una identidad que se
00:11:57funda en el rechazo. Si uno lo describe
00:12:00así, uno ve dos mitades o dos 40 y pico
00:12:02por c. Pero hay una diferencia muy
00:12:05grande entre una mitad y la otra que se
00:12:07ve en el armado de lista. Una de esas
00:12:09mitades tiene una conducción, tiene una
00:12:11idea, tiene un color, el color violeta.
00:12:13Desde que el radicalismo desapareció y
00:12:16el pro se sumó lo que sería el
00:12:18antiquillerismo, lo que el quillismo
00:12:20diría, el gorilismo tiene un líder claro
00:12:23y una y alguien que maneja la lapicera
00:12:25que no le discuta ninguna candidatura
00:12:26que es Karina.
00:12:27La otra mitad es
00:12:28bueno que eso fue un cambio, ¿no? De mi
00:12:30ley de convertirse el anticasta a
00:12:32convertirse en el antic. Eso es como la
00:12:35novedad de, me parece, en estos dos
00:12:37años, eh, es fundamental. Claro, no
00:12:40dicen casta nunca más, ni siquiera dicen
00:12:41cosas para el futuro, hambre nunca más,
00:12:43pobreza nunca. Es quillerismo. Nosotros
00:12:46vamos a derrotar el que vos odiás.
00:12:47Exacto.
00:12:48Bueno, esa mitad tiene claro dónde tiene
00:12:51que votar. La otra mitad, ese 40 45%
00:12:54antimirista está muy disperso.
00:12:56Entonces, vos tenés, por ejemplo, en el
00:12:58peronismo una situación muy trabada
00:12:59donde, a ver, ni
00:13:01tenés dos cosas.
00:13:03Dale.
00:13:04La fuerza principal que es el peronismo
00:13:06está tiene problemas muy serios de
00:13:08definir cuál es el liderazgo y además
00:13:11dentro de lo que no es el peronismo o no
00:13:13es el peronismo integrado dentro de esa
00:13:15alianza entre el quitenerismo, el Frente
00:13:16Renovador y elilofismo en la provincia
00:13:20de Buenos Aires están superdispersos.
00:13:22Totalmente. A ver, Cristina Cristina no
00:13:24tiene poder de decisión, tiene
00:13:25influencia
00:13:27o poder de veto
00:13:28o poder de Beto en la provincia de
00:13:29Buenos Aires y un poco en capital.
00:13:32El resto no existe, Cristina.
00:13:34Bueno, viste que ella es presidente del
00:13:35PJ, hizo algunos armados,
00:13:38pero ¿dónde decide quién es candidato y
00:13:39quién no? Es decir, hoy la virome de
00:13:42Karina no se discute, la binom de
00:13:43Cristina se discute todo. Con lo cual
00:13:46que Karina Miley tenga más poder para
00:13:48designar candidatos que Cristina Quiller
00:13:50te muestra lo que cambió la política del
00:13:51país.
00:13:51Total. Entonces reverdecía, ¿no? El gran
00:13:54cambio es que las dos grandes figuras de
00:13:56los últimos 20 años de la Argentina,
00:13:57Macri y Cristina Kisner, hoy no son
00:13:59predominantes.
00:14:00Claro, Macri es nada, es junto por el
00:14:02cargo, lo que decía mi ley, por dos
00:14:04diputaditos entrega todo.
00:14:06No, Macri es una situación vergonzosa.
00:14:08El radicalismo ya no existe. Cada
00:14:10gobernador hace lo que se le canta
00:14:11pelotas. una situación, o sea, lo de
00:14:14capital para mí es muy sintomático
00:14:15porque si vos ves más o menos, digo,
00:14:17dentro de los electorados más afines al
00:14:18radicalismo en cierta clase media, qué
00:14:20sé yo, capital, que el radicalismo
00:14:23entregue capital de la manera en que va
00:14:25a ir con una manes con una lista como
00:14:28candidato a senador, otra lista
00:14:30sin diputados
00:14:31no lleva de diputado a brevalla.
00:14:33Ah, mira,
00:14:33Lustode candidato a diputado que lleva a
00:14:37senadora. La coalición cívica que tiene
00:14:40otros candidatos. Entonces ahí tenés por
00:14:42lo menos tres listas distintas en la
00:14:44ciudad de Buenos Aires, sin contar por
00:14:46supuesto la listas de los libertarios
00:14:48que tienen, digamos, que se comieron al
00:14:50pro, que son los libertarios con el pro
00:14:52adentro, más el peronismo.
00:14:55Bueno, eso te muestra
00:14:56más la izquierda, que la ciudad de
00:14:57Buenos Aires también tiene un
00:14:58Es muy impresionante porque el discurso
00:15:00de muchos opositores es este es un
00:15:02improvizado, este es un recién llegado,
00:15:03este es un eh loco, este es un tipo que
00:15:06va a chocar la Argentina, le está
00:15:07chocando este Perfecto. Ponele que sea
00:15:10todo así. Ese que estás escribiendo así
00:15:12te está pegando un baile notable.
00:15:15Entonces, hay un momento en que la
00:15:16dirigencia opositora, qué sé yo, vos ves
00:15:18los candidatos peronistas, a ver, no
00:15:20estoy hablando de su calidad moral, ni
00:15:22de su calidad política, ni de sus
00:15:23formaciones, ni su profundidad, no son
00:15:26candidatos. O sea, Tayana y T Hackman y
00:15:29eh Mariano provincia de Buenos Aires y T
00:15:32Hackman capital candidato a diputado en
00:15:34la capital y Mariano Recalde candidato
00:15:35vos a caminar en la capital y pondrás
00:15:37quién es Patricia Bur, ¿quién es
00:15:38Patricia Mariano Recalde? Y yo te
00:15:40aseguro que en conocimiento te gana 8 a
00:15:43un
00:15:43o más Ita Hackman
00:15:44ni que hablara It Hackman y Espert por
00:15:47ahí no es muy conocido, es más conocido
00:15:48que Tayana pero Esper tiene el color
00:15:50violeta, tiene atrás a Miley. Tayana,
00:15:53vos preguntaste el con urbano y tal vez
00:15:55cada 1000 personas una lo conozca.
00:15:57Lo que pasa que me parece que es un
00:15:58candidato fruto de vetos mutuos, ¿no?
00:16:00Eh, que si era Máximo Kisner la
00:16:02discusión iba a ser acerca de si
00:16:03Cristina Fernández Kisner estaba o no
00:16:04proscripta. Eh, no tengo uno propio, no
00:16:07sé qué. Tayanas como que a ninguno de
00:16:09los dos los incomoda, pero eso no quiere
00:16:10decir que sea el que tenga el mejor
00:16:12caudal electoral en la provincia de
00:16:14Buenos Aires. Va de segunda una que es
00:16:16una dirigente del Frente Renovador que
00:16:18pone Sergio Masa y tercero finalmente
00:16:21Juan Graboys en la provincia de Buenos
00:16:22Aires que logra en capital poner primero
00:16:25a Te Hackman de candidato a diputado en
00:16:27acuerdo con la Cámpora para que el
00:16:28candidato a senador sea Mariano Recalde.
00:16:31Es un acuerdo cúpulas, no es una
00:16:33situación son burócratas. Es decir, la
00:16:35burocracia establece determinado acuerdo
00:16:37que no tiene,
00:16:38no creo que son no es un problema tanto
00:16:40para mí de burocracia cuanto de falta de
00:16:42un liderazgo de alguien que mande.
00:16:44Entonces, ante la imposibilidad de uno
00:16:46de imponer al suyo,
00:16:48ponen uno que no moleste mucho a
00:16:50ninguno.
00:16:50Bueno, está bien. A ver, cuando vos
00:16:51armás una lista, tenés dos eh objetivos
00:16:54en lista. Primero, satisfacer generar la
00:16:56unidad partidaria de tal manera que todo
00:16:59el mundo está dentro y tengas más
00:17:00fuerza, que no haya divisiones. Eso se
00:17:02saldó. La segunda es elegir candidatos
00:17:05que tengan alguna apelación, algún
00:17:07apeling o carisma hacia la sociedad. Eh,
00:17:10se privileg Entonces eso genera un
00:17:11tironeo porque si vos le das todo el
00:17:13poder al mejor candidato, ese tipo
00:17:14después de repente se puede llevar todo
00:17:16si le va bien. Bueno, acá solo se tuvo
00:17:19en cuenta, a ver, mi ley mi ley podría
00:17:21haber puesto solo libertarios en las
00:17:22cabezas de lista y puso a Patricia
00:17:24Burrich como candidata que hoy le
00:17:26responde, mañana no sabés.
00:17:27No, no, no, no. Pero bueno, eh, Patricia
00:17:30Burrich es la manera de terminar de
00:17:31matar al PR en la ciudad de Buenos
00:17:33Aires, la saca el gabinete, ¿no? Pero
00:17:35para mí no es un problema de tomar
00:17:36riesgo. Para mí con Patricia, de hecho,
00:17:38vos ves los cinco dirigentes de Patricia
00:17:40Burri de Capital le dieron un lugar. No
00:17:42fue generoso el cierre con Patricia
00:17:45Burrich que deja el ministerio para ir
00:17:47de candidata con la aspiración. Para mí
00:17:49no, ahí no hubo generosidad.
00:17:51Yo te voy a contar cómo piensa Patricia.
00:17:54Patricia hoy es senadora, es candidata a
00:17:56jefa de gobierno en 2 años,
00:17:59gana la ciudad de Buenos Aires y ya
00:18:01empieza a hacer su candidatura
00:18:02presidencial de nuevo contra cuando
00:18:04termine la supuesta reelección de M ley
00:18:07o gana ahora y si mi ley va mal
00:18:08candidata.
00:18:09Mientras tanto hoy es más eh funcional
00:18:12al proyecto de Miley que ella su propio
00:18:14proyecto. Mira la situación de Petri.
00:18:17Petri firma como presidente del como
00:18:19primer se va a tener que ir, digamos,
00:18:21los dos que eran la fórmula Cambiemos
00:18:23Patricia Burrich por el pro, Luis Petri
00:18:25como eh por el radicalismo, ¿no? Petri,
00:18:28ministro de Defensa, Mendocino quiere
00:18:30ser candidato en Mendoza. Hacen un
00:18:31acuerdo con Cornejo, entonces encabeza
00:18:34Petri la lista en Mendoza. Ahora termina
00:18:37encabezar y firma la ficha de afiliación
00:18:39a la libertad avanza. Pero supuestamente
00:18:41Petri era el cupo que le habían dado a
00:18:43los radicales en la lista de la
00:18:44provincia de Buenos Aires, en la lista
00:18:46de Mendoza, ¿entendés? No son cierre
00:18:48género. Rodrigo Loredo en Córdoba. Va
00:18:52Rodrigo Loredo y termina no cerrando,
00:18:54pues dice que le pidieron y y es
00:18:56complicado también para el radicalismo
00:18:58que tiene un poco de peluca como el
00:19:00mendo radicalismo cordobés y demás, no
00:19:03cerrar con ellos en Córdoba. y
00:19:04finalmente quedó afuera, dijo, "Te piden
00:19:06cosas que no son este admisibles, te
00:19:08piden la rendición incondicional."
00:19:10¿Escuchaste lo de Loredo? Me da gracia
00:19:13que diga eso, yo lo vi rendido desde
00:19:15hace 2 años incondicionalmente, o sea,
00:19:17no sé qué más le habrán pedido. Yo creo
00:19:19que
00:19:20dijo algo medio relevante para mí que
00:19:22fue el tema de la discapacidad. Mañana
00:19:24se discute la ley de emergencia de
00:19:26discapacidad en la Cámara de Diputados,
00:19:27¿no? Okay. Bueno,
00:19:29para mí es un hipócrita. Es decir,
00:19:30utiliza la discapacidad para justificar
00:19:32que no se queda porque el cargo que le
00:19:33daba no le satisfacía. No, pero sí creo
00:19:36que a la vez el cierre de listas estuvo
00:19:38atravesado porque los que quedaron
00:19:40adentro mañana cuando se discuta la ley
00:19:43de discapacidad en la Cámara de
00:19:44Diputados no van a apoyar la
00:19:46insistencia. O sea, María Eugenia Vidal,
00:19:48los penatos, el pro que quedó afuera de
00:19:51ese cierre, seguramente mañana María
00:19:53Eugenia Vidal va a apoyar la ley de la
00:19:55insistencia en la ley de emergencia y
00:19:58discapacidad. Eh, y seguramente si
00:20:00Loredo iba a la lista en Córdoba, mañana
00:20:03votaba de una manera distinta a la que
00:20:04va a terminar votando mañana. Este,
00:20:07quiero hacer hincapié en algunos
00:20:08candidatos de la libertad avanza, porque
00:20:10a mí me parece muy muy interesante lo
00:20:11que armó mi ley para entender a mi ley y
00:20:14sobre todo para entender sus valores eh,
00:20:16a Karina mi ley y entender sus valores
00:20:18morales, porque hay algunas cosas que
00:20:19son realmente muy sugerentes. A ver,
00:20:23primer caso, Expert.
00:20:26Hoy salió una nota de Sebastián Lacunza
00:20:28en el diario Art, no sé si la viste, eh,
00:20:31donde cuenta la historia de Expertista
00:20:34que tuvo en campaña 2019 con lujo
00:20:37detalles, con WhatsApps internos. Es una
00:20:40nota espectacular de Sebastián Lacunza
00:20:42contando como hay un empresario ríegrino
00:20:45que le pone una camioneta blindada y una
00:20:48avioneta y ese empresario de río Negrino
00:20:50después tiene un pedido de captura por
00:20:51narcotraficante, pero narcotraficante a
00:20:53gran escala de Estados Unidos y está
00:20:55detenido ahora en Río Negro antes de ser
00:20:57extraditado.
00:20:58Sí. O sea,
00:20:58tema que tomó Tayana inmediatamente,
00:21:00¿no? Cuando arrancó de ciclo.
00:21:01Claro, ese tema, ese tema de Expert para
00:21:04nosotros, para la gran cantidad de gente
00:21:06que mira la política de lejos y yo es
00:21:09desconocido. Para el pequeño mundo
00:21:11liberal libertario fue muy conocido, fue
00:21:13una bomba. O sea,
00:21:15bueno, Lem le dijo va ligero, fue
00:21:17candidato de Rodríguez Larreta en un
00:21:19acuerdo en las últimas elecciones. Este
00:21:22donde hay audios de SP diciendo, "Mi ley
00:21:25está financiado por Masa. Eh,
00:21:27está también, viste el premio que le
00:21:29dieron del Banco Central a su tesis, que
00:21:32cambiaron sobre la marcha las este las
00:21:35bases del premio y apareció el premio,
00:21:37se lo terminaron dando
00:21:38no. Y después, a ver, primero estás
00:21:41eligiendo como cabeza de lista a un tipo
00:21:43que sabés que tuvo un vínculo no
00:21:45explicado públicamente nunca con un
00:21:47narco. O sea, de ahí a que Expert sea
00:21:50narco, no, yo no me atrevería a decir
00:21:52nada, ni que sí, ni que no. Pero si esto
00:21:54hubiera pasado con por el Grabois,
00:21:57sería un escándalo nacional. Est,
00:21:59estaría toda la prensa y todos los
00:22:00libertarios diciendo Graboys narco.
00:22:02Entonces el mismo criterio, vos en todo
00:22:05lo que es la política grande de la
00:22:06Argentina, no hay nadie que haya tenido
00:22:08vínculos explícitos con narco, salvo
00:22:09Spert, que es el candidato más
00:22:11importante que eligió mi ley para estas
00:22:14elecciones y es el hombre que está
00:22:16postulando para ser gobernador de la
00:22:17provincia de Buenos Aires y para manejar
00:22:19la policía buenarense. Entonces, vos
00:22:20decís, "Bueno, ¿con qué criterio estás
00:22:22eligiendo? ¿Qué elemento vos te da
00:22:24garantía de que este tipo no tiene
00:22:26vínculos que no conocés con eso o que
00:22:28sí, no sé, pero hay una discusión ahí
00:22:29que me parece muy central.
00:22:31Sí, ahí quedó Karen Reinhard de segunda
00:22:33candidata en la provincia de Buenos
00:22:34Aares, que es una ex vedet este
00:22:37brigada cola,
00:22:38eh,
00:22:39brigada,
00:22:39brigada cola, sí, que trabaja hoy en la
00:22:41TV pública, en un programa de cuidado de
00:22:45perros e que está en la televisión
00:22:46pública.
00:22:47Déjame decirte una cosa más de Experte.
00:22:49Verte es un eh extremista en el partido
00:22:51que hace el tipo que dijo,
00:22:53hay que meter bala,
00:22:54hay que hay que cortar la cabeza de
00:22:56delincuentes, ponerlas en picas en las
00:22:59plazas central del urbano para que sepan
00:23:00lo que son y decir, si cómo juzgas quién
00:23:03es delincuente, no hay tiempo. El que es
00:23:04delincuente lo le cortamos la cabeza.
00:23:06Con ese criterio, alguien que tuvo
00:23:08vínculo con narco podría caer en la
00:23:09categoría delincuente y cortarle la
00:23:11cabeza. No es como funciona la
00:23:12democracia. Después el tipo tiene
00:23:15declaraciones tremendas. El día de la
00:23:16atención de Cristina lo echaron de la
00:23:17Universidad Católica porque dijo Suleita
00:23:19hija de una gran [ __ ]
00:23:20No, Florencia
00:23:21es Florencia es hija de una gran [ __ ]
00:23:23que además es una declaración que vos
00:23:25podés discutir la corrupción quillerista
00:23:27en otros términos.
00:23:28Sí, es lo que estaba recordando era su
00:23:30tweet en contra del Bueno, de hecho
00:23:31después la Universidad Católica que era
00:23:33la anfitriona de ese lo sacó un
00:23:35documento repudiando esos dichos.
00:23:37O sea, es un personaje eh realmente
00:23:40extremista con vínculos con un
00:23:41delincuente, etcétera.
00:23:43Sí. a quien después el kisnerismo yo
00:23:45creo que le hizo un enorme favor cuando
00:23:47le tiran caca en la puerta de la casa
00:23:48le tiran caca en la puerta de la casa en
00:23:50un episodio que involucró a la
00:23:52presidenta del Consejo Deliberante de de
00:23:54Kilme, ¿no?
00:23:55De la de Kilm, sí. A ver, segundo
00:23:57personaje, Alejandro Fargosi.
00:23:59Alejandro Fargosi es un tipo que eh que
00:24:02es un antisemita.
00:24:04Se ve que van a decir que en las listas
00:24:06hay amigas judías porque hay dos
00:24:07personajes que tienen que ver con la
00:24:08comunidad, pero es un antisemita. un
00:24:10tipo que le dijo a Miriam Bregman en el
00:24:132021 que era una militante judía porque
00:24:16no cantaba el himno, una militante judía
00:24:18de izquierda. La DA lo repudió en ese
00:24:19momento.
00:24:20Retuiteó en aquel momento un tweet de
00:24:22eso y la DA lo repudió en aquel momento.
00:24:24Hoy si vos entrás a su cuenta de Twitter
00:24:26está llena de acusaciones contra jamás y
00:24:29demás. No está bien, es otra cosa. Pero
00:24:32respecto de su mirada sobre los judíos
00:24:33es distinto la la política de
00:24:35No, bueno, pero viró lo que te
00:24:36Sí, está bien. El tipo oculta lo que él
00:24:38pensaba. A nadie se le ocurriría, siendo
00:24:41adulto, decirle a alguien, "Vos sos
00:24:43judío" como una acusación si no tenés
00:24:44una profunda convicción antisemita. O
00:24:47sea, uno puede decir, "Bueno, lo
00:24:49perdono, está bien, yo por ahí podría
00:24:51hablar con Fargosi, entendiendo que eso
00:24:53fue que el tipo puede evolucionar,
00:24:55hacerlo primer candidato en la diputada
00:24:56diputado nacional." Bueno, lo que pasa
00:24:57es que además lo pasa es que yo estuve
00:24:59charlando con varios abogados de la
00:25:00ciudad de Buenos Aires. En la ciudos
00:25:02Aires hay como una pica histórica entre
00:25:03el Colegio Público de Abogados y lo que
00:25:05se llama el colegio
00:25:07el colegio Montevideo. Colegio Público
00:25:09de Abogados el que da la matrícula. El
00:25:11otro es
00:25:11es el que preside Ricardo Gilavedra,
00:25:13el público hoy
00:25:14público
00:25:15y el otro es un colegio donde están
00:25:17tiene mucha influencia los
00:25:19los abogados los grandes estudios.
00:25:21Entonces, históricamente el Consejo de
00:25:22la Magistratura, que es la institución
00:25:24en la que se intervienen la designación
00:25:27y la destitución de jueces, tiene
00:25:29lugares para senadores, diputados,
00:25:30representantes del ejecutivo y también
00:25:32representante representante jueces,
00:25:33representante de abogados. Y los
00:25:35abogados se disputan esos lugares del
00:25:37Consejo de la Magistratura con uñas y
00:25:40dientes. Siempre había sido un lugar que
00:25:43ganaban los radicales y demás. Entonces,
00:25:45en la época del quisnerismo será
00:25:47Justicia, que era una organización
00:25:48ligada a Lipera, Guillermo Lipera.
00:25:50vinculado a los estudios de los de los
00:25:54grandes este de las grandes empresas,
00:25:57terminan haciendo por primera vez un
00:25:58acuerdo con los radicales para ir juntos
00:26:01a la elección y ganar esa banca y hacen
00:26:03como hace, ¿viste la izquierda que
00:26:05cuando juntan dos partidos distintos que
00:26:08se turnan el mandato en la Cámara de
00:26:09Diputados dura 4 años, entonces hacen 2
00:26:12años cada uno y efectivamente al cabo de
00:26:142 años renuncia quien está a cargo de la
00:26:17Miriam? se turnó con no me acuerdo
00:26:18quién, pero efectivamente terminan los 2
00:26:21años y renuncia el que va de suplente
00:26:23asume. Van al estudio de Gilavedra y
00:26:26firman un acuerdo. Será justicia con los
00:26:28radicales de que va a ir Fargosi los
00:26:30primeros 2 años y que al cabo de 2 años
00:26:32Fargosi va a renunciar y le va a dejar
00:26:34lugar al radical. Pasan 2 años y y
00:26:38Fargos dice de ninguna manera.
00:26:40Y después cuando estaba en el Consejo de
00:26:42la Magistratura lo que le reprochan
00:26:44lo expulsaron del Colegio de Abogados.
00:26:46Sí, porque además cuando estaba en el
00:26:48Consejo de la Magistratura viene una
00:26:50terna en la que estaba Luis Rodríguez
00:26:51que es uno de los jueces federales y
00:26:53había una acusación de de que se habían
00:26:55copiado y demás y se reunieron con esos
00:26:57abos, dijeron, "De ninguna manera nadie
00:26:59lo vota, los 2011 y votó
00:27:01y de repente apareció aprobando esa
00:27:04terna y ahí lo expulsan." A ver, la
00:27:06historia es es impresionante porque en
00:27:08el examen preguntab tenía una pregunta
00:27:10sobre el robo de una causa de robo de
00:27:12monedas en el Banco Nación. En el
00:27:14juzgado de rafecas había una causa de
00:27:17estas. Eh, unos días antes del examen
00:27:20del juzgado de Rodríguez, que era un
00:27:22juez penal común, no era un juez
00:27:23federal, eh llaman al juzgado de Rafecas
00:27:27y preguntan por la causa esta de las
00:27:29monedas y ellos les cuentan y después se
00:27:32enteran que era una pregunta. De ahí se
00:27:34deduce que él conocía la pregunta. Un
00:27:35hombre, Luis Rodríguez, un hombre muy
00:27:37vinculado a los servicios de
00:27:38inteligencia. Luis Rodríguez, además,
00:27:40otro personaje que tenía monedas nazis
00:27:42coleccionadas, o sea, no sé si era nazi
00:27:44o no, pero coleccionaba ese tipo de
00:27:46cosas, como si fuera, viste, un un
00:27:48coleccionista anumismático, pero eran
00:27:50simbología nazi. Eh, lo eligen y el tipo
00:27:54es el voto clave para definir que él
00:27:56entra, él y otros dos, por ejemplo,
00:27:58entró también ahí, ¿cómo se llama? Eh,
00:28:00no, pero eh cubrieron tres juez
00:28:05que juzgó a Cristina que le decía
00:28:07Casanelo,
00:28:08eh, y otro más. Lo que cuentan es que él
00:28:12da el okay por pedido de Macri, porque
00:28:14si no uno de esos tres jueces
00:28:16reemplazaba eh ocupaba el juzgado donde
00:28:19ORVID tenía
00:28:21la causa del correo o
00:28:22no no la causa de de Ciro James y la
00:28:25Pero me dijeron a mí que cada vez que le
00:28:27preguntaron tanto en que el tema del
00:28:28Consejo de la Magistratura como por este
00:28:30voto decía, "Me me ordenó Macri, me
00:28:31ordenó Macri y que después cuando iban y
00:28:33hablaban, no no no." Y
00:28:36los que iban decían, "Che, nos está." y
00:28:38Mac decía, "No, yo no le dije eso."
00:28:40Cuestión, no es querido por nadie en el
00:28:42mundo.
00:28:44Porque tuvo una exuda antisemita que
00:28:46avaló un concurso truo para elegir
00:28:47juezos federales que fue expulsado del
00:28:49colegio de abogados de un pedido
00:28:51quisnerista que en aquel momento digamos
00:28:53este
00:28:53eh y vos elegís cumplió un acuerdo
00:28:56firmado.
00:28:57Elegís a Expert candidato a provincia y
00:29:00sacando a Patricia que es la primera
00:29:02candidata capilar que en todo caso
00:29:03Patricia es hace rato una dirigente de
00:29:06derecha conservadora,
00:29:09uno le podría reprochar muchas cosas,
00:29:10¿no? De esta índole, es decir, vos no la
00:29:13viste nazi. no tuvo un exabruto nazi,
00:29:15vos no la viste vinculada con narcos,
00:29:17vos no la viste, qué sé yo, es una
00:29:19dirigente tod democracia, hay una
00:29:21dirigente como Burrí, los otros dos, o
00:29:23sea, y cuando vos decís, "Y van a ganar,
00:29:25eh, les va a ir bien porque la gente no
00:29:27mira mucho esa característica, va a
00:29:28haber debate, pero finalmente la
00:29:29inflación, no la inflación, etcétera.
00:29:31Pero lo que muestra de mi ley y de nada,
00:29:36más casta no puede ser este todo a mí me
00:29:39parece como muy oscuro las elecciones.
00:29:42Por suerte son compensadas por otras que
00:29:45le dan luz a las listas.
00:29:48Bueno, no es raro los segundos lugar.
00:29:51Hay algo que sí se lo escuché Miriam
00:29:53Breakman, eh, muy pocas mujeres están
00:29:56encabezando, ¿no? Entonces, hay algo de
00:29:59los segundos lugares son los salvo
00:30:00Patricia Burry, digamos, pero por
00:30:02ejemplo en los segundos lugares
00:30:04mayoritariamente son lugares para las
00:30:05mujeres por la ley de equidad, digamos,
00:30:07porque la ley de equidad lo obliga. Tú
00:30:09decís, ¿qué tipo de mujeres fueron
00:30:10seleccionadas por ahí en alguno de los
00:30:12principales distritos como es la
00:30:14provincia de Buenos Aires o la provincia
00:30:16de Córdoba o demás? Bueno, hay
00:30:18evidentemente una preferencia de M
00:30:22que tiene que ver con eh influencers o
00:30:26mujeres del mundo del espectáculo o este
00:30:30en la trayectoria de quienes elige. El
00:30:32segundo cargo quedó para Karen Rehard. A
00:30:34mí lo que me llamaba la atención de
00:30:35Karen Reard es que hablaba muy mal de
00:30:38los planeros, los que viven del estado,
00:30:39no sé qué, y va a terminar ocupando un
00:30:41cargo financiado por dinero público. Lo
00:30:45mismo y trabaja hoy en la televisión
00:30:47pública, o sea, su sueldo proviene hoy
00:30:49de la televisión pública. Lo mismo
00:30:51Virginia Gallardo se cruza con Lilita
00:30:54Carrión, el programa de Mirta Alegrán en
00:30:56la famosa historia, cuando Lilita
00:30:57empieza a hablar de que los gatos ganan
00:30:59mucha plata y Virginia Gallardo, que es
00:31:01muy astuta, le dice, "Bueno, los
00:31:04senadores no ganan tan mal." dice, "A mí
00:31:06me encantaría, no hacen nada y ganan una
00:31:08fortuna. No sé qué va a ser la primera
00:31:10candidata diputada en la provincia de
00:31:12Corrientes, Virginia Gallardo. Después
00:31:15hay una candidata en Córdoba que es
00:31:16bastante particular, ¿no? Eh,
00:31:17Laura Soldano.
00:31:18Laura Soldano. Tenemos el audio de Laura
00:31:21Soldano que la entrevistaron respecto de
00:31:22qué va a pasar con los jubilados y ella
00:31:25dijo que bueno que pueden esperar los
00:31:27jubilados y los discapacitados pueden
00:31:29esperar. Ella había tenido una especie
00:31:31de epifanía porque en su ella no vi el
00:31:33mundo de la política. es como eh se
00:31:35dedica a la nutrición y el fitness y
00:31:37demás. y dice que que una vez se
00:31:39encontró con Miley se emocionó muchísimo
00:31:41y que estaba muy cerca de Miley y que
00:31:43además su algoritmo le empezó a dar un
00:31:46discurso a Miley y que eso le generó una
00:31:48emoción muy grande, que su vida cambió
00:31:50completamente a partir de ese momento
00:31:51porque se dedicó a militar por eh por M
00:31:54ley. Pero bueno, eh no es en el caso
00:31:57porque los varones sí muchos vienen como
00:31:59más de la historia de acá hasta que se
00:32:01han reciclado, la cosa de pasar la
00:32:02ambulancia por la el con urbano de la
00:32:04provincia de Buenos Aires y más. En el
00:32:06caso de las mujeres son más en algunos
00:32:08casos, pero en estos casos muy
00:32:09destacados, por hay mujeres que vienen
00:32:11completamente de afuera de la política
00:32:13con ciertas particularidades como el
00:32:16caso de la candidata en Córdoba. A ver,
00:32:18los jubilados y los discapacitados no
00:32:20están en el plan.
00:32:22Bueno, lo sí están, pero más adelante
00:32:26vamos a simular una situación. Hacemos
00:32:29tac así y Laura Soldano en este momento
00:32:32está sentada en diputados y se está
00:32:35votando jubilaciones. ¿Votas a favor de
00:32:38aumentar las jubilaciones o en contra?
00:32:41Y lo que el Partido Libertad Avanza
00:32:46eh diga que hay que hacer porque es el
00:32:48plan donde hay que seguir porque
00:32:50Claro, hoy no dieron hoy no dieron.
00:32:54Bueno, es razonable. Sí, igual yo
00:32:56pensaba Diana Mondino, que es una tipa
00:32:58economista formada, un doctorado, fue
00:33:01canciller y demás, no contestó algo tan
00:33:03distinto cuando le preguntaban eh por el
00:33:06tema de cómo qué pasaba, por ejemplo,
00:33:08con las cloacas en los barrios populares
00:33:09y ella decía que que hicieran una
00:33:11colecta. Digo, no hay que caer de más
00:33:13por la formación de cada quien, porque
00:33:15no es una respuesta. Hay algunos eh
00:33:17audios de Laura Soldano en Twitter que
00:33:20en en las redes que son graciosos porque
00:33:23ella hace constelaciones.
00:33:26Entonces, hay un audio donde ella dice
00:33:28que yo no sé qué son las constelaciones,
00:33:30sé que hay mucha gente que cree en eso y
00:33:31que la hace bien.
00:33:32Sí, sí, sí. Total. que tampoco digo es
00:33:34una práctica terapéutica,
00:33:35pero ella dice que las constelaciones se
00:33:37aplican también para los objetos y si
00:33:39vos consto, eso es un mecánico, se
00:33:42repara por constelarlo. Entonces, hay
00:33:45toda una descripción de lo que ella
00:33:47cree, ¿no? ese mecanismo hay que uno
00:33:50desde afuera con los prejuicios que uno
00:33:52tiene, que somos occidentales
00:33:54judeocristianos, te parece raro que se
00:33:56pueda costelar un auto y que por vía eh
00:33:59inmaterial se repare un carburador, pero
00:34:02tal vez pase, no sé. Dicho todo eso,
00:34:04estamos diciendo que además el armado
00:34:05más potente es el de los libertarios,
00:34:07más coherente en términos más
00:34:08centralizado está Tronco, que entró
00:34:10número 12 en la provincia de Buenos
00:34:13Aires, dijo que va a dejar Neura después
00:34:15muchos años de estar al lado de
00:34:16Fantino.
00:34:17Es bastante impresionante eh, como
00:34:19Fantino, digamos, públicamente está ac
00:34:22No estoy revelando nada porque me parece
00:34:24que es bastante obvio, pero es bastante
00:34:27impresionante como ese vínculo lejos de
00:34:29decrecer. ¿Qué ves la causa del
00:34:31fentanil?
00:34:33Bueno, qué complejo, ¿no? Este,
00:34:38me parece que
00:34:40por un lado está la cuestión de este
00:34:42personaje que crece tan rápidamente en
00:34:46un negocio muy oscuro y muy complejo,
00:34:49además que está muy vinculado a ser
00:34:51proveedores de
00:34:51Ariel García Furfaro.
00:34:52Furfaro.
00:34:54Yo veo un juez que está haciendo un
00:34:55trabajo, digamos, la idea de que porque
00:34:57no lo metió preso ya Furfaro desacredita
00:34:59el laburo de Creplac y porque es hermano
00:35:01de Creplac. De hecho, Patricia Burrit
00:35:03dijo, "Yo estoy laburando con él y estoy
00:35:05laborando muy bien." Y me parece que eh
00:35:08a veces esa idea de meterlo preso ya
00:35:10atenta contra la idea de un tipo que
00:35:11dijo, "Che, si hay primero el Hospital
00:35:14de La Plata." Muy bien, ¿no? Porque se
00:35:15acab hubo algo raro. Eh, investiguemos
00:35:18qué es lo que pasó. A partir de lo de La
00:35:20Plata, el tipo empieza a juntar, dice,
00:35:21"Bueno, busco todos los lugares a los
00:35:23cuales pudo haber llegado esta partida
00:35:25contaminada." Y él mismo dice cuando
00:35:27arranca con la investigación, "Ojo que
00:35:29es van a ser mucho más los muertos." Y
00:35:31él calcula hoy que son 96, por lo menos,
00:35:33los muertos por el fentanilo
00:35:35contaminado. El fentanilo es una droga
00:35:37muy vigilada en Estados Unidos por lo
00:35:40que generó con la epidemia de la droga y
00:35:42demás, que no tuviera trazabilidad. Ya
00:35:45es una situación. De hecho, dicen que el
00:35:47laboratorio, más allá de la cuestión de
00:35:48la contaminación, la escuchaba Camila
00:35:49Dobolajián, que está haciendo una
00:35:51investigación fantástica sobre el tema
00:35:53Irene Harman en Clarín. Te digo, hay
00:35:55varias periodistas que lo vienen
00:35:56siguiendo con un nivel de seriedad
00:35:59absoluto y total, con lo cual cualquier
00:36:00cosa yo pueda decir es haberlas
00:36:02escuchado, haber leído el trabajo de
00:36:04ellas. Pero además el hecho de que ahora
00:36:06el laboratorio dice que destruyó una
00:36:10partida enorme de fentanilo, está
00:36:12también la sospecha, no solamente el
00:36:14fentanilo contaminado, sino de que hayan
00:36:16metido en el mercado ilegal el fentanilo
00:36:19para ser utilizado como un opidácio. Lo
00:36:21deugonés es una cosa, el ministro de
00:36:24salud que no habla nunca de nada. se
00:36:27enredan con el gobierno, con este
00:36:29Sturener, si le van a echar la culpa a
00:36:31quién y el propio este Lugones diciendo
00:36:34que la Mata había advertido en
00:36:35noviembre, pero que tarda hasta marzo,
00:36:38hasta febrero por lo menos en realmente
00:36:40intervenir y cerrar el laboratorio. No
00:36:42sé, hay un montón de preguntas, me
00:36:44parece, pero sí me doy cuenta también
00:36:46que el gobierno está tratando de meterlo
00:36:48en campaña como no furfaro cada igual a
00:36:52te mata. Sí, me parece me impresionó lo
00:36:54del gobierno porque es casi como que
00:36:56está eh mostrando su preocupación.
00:36:59Quiero instalar este relato sobre
00:37:00Fentanilo. A ver, la evolución del
00:37:04García Fufrado está ligado al sector del
00:37:05peronismo. Eso no hay ninguna duda que
00:37:07es así.
00:37:08Viajó a Rusia cuando fueron con el tema
00:37:10de la vacuna público. Sí, José Se pasa,
00:37:12hay mucho vínculo ahí, muy demostrado.
00:37:14Eh, eso no, yo no tengo ninguna duda que
00:37:17es así. Lo que pasa es que las muertes
00:37:19no ocurrieron bajo el quillerismo. Las
00:37:21muertes se deben a un déficit de
00:37:22control. de este gobierno. Ese défil de
00:37:25control, ¿por qué fue? Es una grandes
00:37:27preguntas. Eh,
00:37:29bueno, Lugones dijo que hay un una
00:37:31auditoría interna de ANMAT que él
00:37:33dispuso con la cual se da cuenta que
00:37:34algún tipo de situación tiene.
00:37:36Ayer Fantino decía que Uruguan se tiene
00:37:37que ir.
00:37:38Sí, total en términos.
00:37:39Sí, sí, sí. muy muy duro, muy al estilo
00:37:41libertario, pero
00:37:42y no es un tipo menor en el esquema de
00:37:43poder porque es el papá del socio mano
00:37:46derecha Santiago Caputo. Ahora, yo la
00:37:48verdad que lo que creo de Lugones es que
00:37:51me cuesta mucho decir que el tipo no
00:37:53controló voluntariamente o que no
00:37:56digamos me cuesta encontrar una
00:37:58autoridad mediata de lugares ahí para
00:38:00ser franco, qué sé yo, que la MAT por
00:38:02ahí imbugido por la locura que hay en el
00:38:05estado con todas las reducciones que hay
00:38:06del gobierno, la desregulación
00:38:08disparatada de Stureneger haya tenido
00:38:11como efecto esto, eso es otra cosa. Sí,
00:38:13es más raro que ya que Salo se haya
00:38:15propuesto la trazabilidad del fentanil.
00:38:17Lo tenemos ya el invitado.
00:38:18Déjame una última cosa. Lo que sí me
00:38:21parece es que Lugones tiene que explicar
00:38:22otras cosas,
00:38:23la política de discapacidad, desarmar
00:38:26todo el equipo de vacunación de la
00:38:27Argentina, eh atentar el Garraham, es
00:38:31decir, hay si vos decís razones por las
00:38:33que tiene que renunciar Lugones, se me
00:38:34ocurren un montón. Yo creo que de ser de
00:38:37los ministros de salud más destructivos
00:38:38de la historia argentina, pero no habló
00:38:39hasta ahora,
00:38:40¿eh? Y cuando habló, habló acotado a
00:38:41esto.
00:38:42Acotado en pánico por esto. Sí, sí, sí.
00:38:44Bueno, veremos.
00:38:45Bueno, vamos a charlar con este Pepe
00:38:47Rosenblad.
00:38:48Sí, interesantísima charla. Eh, antes de
00:38:50eso queremos decir que gracias a De
00:38:52Barriques Vinotecas,
00:38:54agradecer a de Barricas Vinotecas por
00:38:57los ricos vinos que tomamos en 540 gr.
00:38:59Hoy probamos una de las nuevas etiquetas
00:39:00de la bodega de Tierra del Fuego. Sigan
00:39:02en inga @ en Instagram @debarricas
00:39:05y les ofrecemos dos programas de acá de
00:39:07Cenital. Ustedes no habían nacido. Por
00:39:09un lado, un nuevo programa eh que habla
00:39:11de historia con la conducción de Camila
00:39:13Perochena y Juan Manuel Romero. Son ocho
00:39:16episodios. El último e fue sobre Menen,
00:39:18mira, muy acá y los 90. Mañana hay un
00:39:21nuevo episodio a partir de eh todos los
00:39:24miércoles a las 8 de la noche hay un
00:39:26nuevo episodio. Ya venimos.
00:39:31[Música]
00:39:58No creas todo lo que ves y no te dejes
00:40:00llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:40:02que saber está en Senital. Información y
00:40:04análisis todos los días para entender
00:40:06mejor lo que está pasando. En Senital
00:40:08creemos que el periodismo es un servicio
00:40:10público y trabajamos para ofrecerte
00:40:12datos confiables. Pensamos que una
00:40:15sociedad bien informada puede tomar
00:40:17mejores decisiones y por eso elegimos
00:40:19explicar antes que calificar. Política
00:40:22Nacional e internacional, economía,
00:40:25deportes, cultura, tecnología y
00:40:27urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:40:29en todos lados. En Senital vas a
00:40:31encontrar información confiable.
00:40:35[Música]
00:41:08Hoy la mayoría se informa por redes
00:41:09sociales, pero los algoritmos que
00:41:11definen lo que ves no se rigen por
00:41:13criterios periodísticos. Por eso, si
00:41:15realmente querés saber qué pasa,
00:41:17suscríbete a nuestros newlets. Todos los
00:41:19días un resumen de lo más importante
00:41:21para empezar y cerrar la jornada.
00:41:23Política Nacional e internacional,
00:41:25economía, cultura, tecnología y
00:41:28urbanismo. Elegí los que más te gusten
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00:41:35pasa, porque noticias hay en todos
00:41:36lados, pero acá encontrás información
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00:41:43[Música]
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00:42:24creemos que el periodismo es un servicio
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00:42:30sociedad bien informada puede tomar
00:42:32mejores decisiones y por eso elegimos
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00:42:38Nacional e internacional. Economía,
00:42:40deportes, cultura, tecnología y
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00:42:47encontrar información confiable.
00:42:51[Música]
00:42:55Bueno, vamos a cómo nos costó traer a
00:42:57Pedro Rosenblad, eh, está con nosotros
00:42:59Pedro Rosenblad, bienvenido. Director de
00:43:01Genatina.
00:43:01Reprochan antes de empezar a hablar.
00:43:03Perfecto.
00:43:04Así lo tengo así como no dirige
00:43:07gelatina, conduce gelatina industria
00:43:09nacional y va a Yo creo que es porque si
00:43:11la li lena estadio, vos decí yo voy a un
00:43:13estado.
00:43:13Tocas un estadio, tocas un estadio. Sí,
00:43:15tal cual. Estamos. Hola, ¿qué tal?
00:43:17Buenas noches. Gracias por la
00:43:18invitación. Perdón por la demora, la
00:43:19verdad que eh perdona a Martín, sobre
00:43:21todo al productor que me viene
00:43:22insistiendo hace un montón. Eh, bueno,
00:43:24no podíamos coordinar hasta hoy, así que
00:43:25bueno, contento de estar acá. Estamos eh
00:43:28anunciando y vendiendo las entradas para
00:43:30para Argentino Junior el tercer año.
00:43:32Es gigante Argentino Junior
00:43:33es gigante. Es demasiado grande. Sí. Es
00:43:35una
00:43:35¿Qué hacen ahí?
00:43:36Hacemos el festival que hacemos
00:43:37habitualmente
00:43:38en los jingles. Exactamente. El eje
00:43:40ordenador son los jingles y bueno y
00:43:42después tenemos artistas invitados,
00:43:44algunos eh pasos de comedia que hacemos
00:43:46también arriba del escenario, pero es
00:43:48como la muestra de fin de año de
00:43:49gelatina donde nos encontramos con
00:43:50nuestra comunidad.
00:43:51¿Cuánt estadio,
00:43:5225,000 personas? tremendo. El año pasado
00:43:56hicimos el estadio de obras dos veces,
00:43:58eh, y me confié y los llevé a mis
00:44:02compañeros a este delirio.
00:44:03¿Y cómo viene?
00:44:04Bueno, viene muy bien. Arrancamos muy
00:44:06bien la venta, es gigantesco, tenemos un
00:44:08montón de tiempo, todo parece indicar
00:44:10que lo vamos a llenar. No la quiero
00:44:11quemar porque bueno, después
00:44:13Pero, ¿van los autores de los jingles o
00:44:15vienen? Sí, los autores de los jingles
00:44:17son como una la inmensa mayoría son como
00:44:19una ya se convirtió en una banda
00:44:20estable, digamos. Ah, son se repiten
00:44:23y los más profesional, hay una casta de
00:44:26jingleros, digamos,
00:44:27eh que se volvieron profesionales, eh, y
00:44:29que todas las semanas mandan los más
00:44:31destacados porque ya como que conocen
00:44:33muy bien el sheite y graban bien, cantan
00:44:36bien, son músicos del [ __ ] También un
00:44:38poco lo que lo que descubrimos es eso,
00:44:40la inmensa cantidad de músicos
00:44:42impresionantes que hay trabajando otra
00:44:43cosa, ¿no? haciendo otras cosas, otros
00:44:46laburos y que encuentran acá por ahí
00:44:48como un momento para para divertirse.
00:44:49Qué loco, porque como de repente una
00:44:52idea muy sencilla, o sea, cambiemos la
00:44:53letra canciones,
00:44:54¿sí?
00:44:56Se transforma en un instrumento de
00:44:57comunicación fenomenal. Ni hablar a
00:44:59gelatina le cambió mucho la cara, eh, y
00:45:01mucho el alcance más que la cara, ¿no?
00:45:04Además de que es una sección
00:45:06participativa en la cual este año un
00:45:09poco que está más condicionado, pero en
00:45:11el 23, que fue cuando arrancamos con
00:45:13este chiste, mandaron jingles para todos
00:45:15los candidatos, tanto Miley como Masa
00:45:17cerraron sus campañas con jingles de
00:45:19gelatina.
00:45:20Eh, y bueno, era una campaña que estaba
00:45:23muy fría y que abrimos a la
00:45:24participación y claro, el pueblo
00:45:26argentino es realmente muy creativo,
00:45:28¿viste? No hay canciones. Ahora yo que
00:45:30me gustan mucho las canciones, o sea, de
00:45:32las plazas y las canciones los 70 y
00:45:34hablar y qué s yo, es un momento, o sea,
00:45:37las cuando asume Macri con Shilda en el
00:45:40balcón era tipo una tristeza en términos
00:45:42de el acero, las canciones y una plaza y
00:45:45demás. Después, bueno, los últimos fuore
00:45:48y cristinismo fueron como los últimos
00:45:49que fueron realmente pasado un tiempo,
00:45:51el campionero político popular está
00:45:54desactualizado o quizás se actualizó y
00:45:56yo no las conozco, pero no, pero no hay
00:45:59no creo que no creo que no creo que no
00:46:01es una tradición de cancha, ¿no? Eh
00:46:03eh creo que ningún dirigente peronista
00:46:06llenaría Argentino Junior menos si con
00:46:08la entrada,
00:46:09¿no? Y si yo fuese dirigente creo que no
00:46:10lo llenaría tampoco. O sea, hay algo ahí
00:46:12de de de la distancia con con ese lugar.
00:46:16Eh, que que bueno, facilita la cercanía,
00:46:18me parece, ¿no?
00:46:19Está bien, pero hay un mensaje político
00:46:20atrás de lo que vos hacés.
00:46:21Sin duda. Y hay un posicionamiento
00:46:22político y no todos votan lo mismo, pero
00:46:25todos saben lo que votamos nosotros. Eh,
00:46:28y claramente la política es un un
00:46:30aglutinante eh, entre los que miran
00:46:32gelatina. Te repito, hay votantes de la
00:46:33izquierda, votantes que en las Pazo
00:46:34votan a Graboys, otros que votan
00:46:36directamente a masa. Habrá algún votante
00:46:38perdido ahí como gente curiosa este año
00:46:40también con con nuestra apertura en en
00:46:42la agenda de invitados,
00:46:43¿no? Pero a ver, yo te digo, eh,
00:46:47es un acto opositor, digamos, es un
00:46:49festival opositor, de verdad
00:46:51es muy difícil por ahí algún libertario
00:46:53va porque tiene simpatía y quiere verlo,
00:46:55pero es una excepción. Sí.
00:46:57Eh, y tal vez uno de los motivos para ir
00:46:59sea no sé, pienso los festivales de Mex
00:47:03con Fa
00:47:04tienen un contenido que va por ese lado,
00:47:06además de la música, la genialidad que
00:47:07le está haciendo, que también es otro
00:47:08fenómeno cultural magnífico. Eh, no sé,
00:47:12me pienso eso, pienso también no solo
00:47:14como elemento cultural, como elemento
00:47:15glutinante, sino que nada, este tiene
00:47:18algo de una referencia que la que no esa
00:47:21gente no la encuentra en la política y
00:47:22la encuentra ahí. Sí, creo que también
00:47:24hay hay un elemento que es importante
00:47:25que es el humor, eh, porque la los
00:47:28jingles que se volvieron virales son
00:47:29aquellos que tienen un componente de
00:47:32risa
00:47:33y esa risa es sobre nosotros, ¿no? Y eso
00:47:36me parece que es un posicionamiento
00:47:37necesario para este momento.
00:47:39Generalmente cuando me mando un shingle
00:47:41o un candidato o un asesor de un
00:47:42candidato no funciona porque en ningún
00:47:45momento dicen, "Ya sé, somos un
00:47:47desastre", pero viste que es algo que
00:47:49uno puede decir sin que sin ruborizarse,
00:47:51¿no? Che, la verdad sí, la cagamos, pero
00:47:53votame porque estamos acá y porque
00:47:54somos, no sé, em, no tiene esa cosa
00:47:57armada, ¿viste? Tan acartonada, tan de
00:47:59focus group, tan como eh prefabricada,
00:48:02¿no? Eh, y en esa frescura, en esa
00:48:04soltura, en esa risa, en esa catarsis,
00:48:07bueno, tenemos un poder de convocatoria,
00:48:09la verdad que muy zarpado y y que es
00:48:11nuestro mayor orgullo, ¿viste? Sí, lo
00:48:13llenamos. Si no lo llenamos, tenemos un
00:48:15problema financiero gigantesco. Y yo
00:48:17tengo un problema político interno en
00:48:19gelatina porque la mayoría decía, "No,
00:48:21no hagamos esto, no hagamos esto, me
00:48:23estoy zarpando." Así que bueno, subí un
00:48:25poco el objetivo y ahora hay que
00:48:27cumplirlo.
00:48:28En Argentino Junior, nosotros dos, ¿qué
00:48:29seríamos?
00:48:31Si vienen compañeros, compañeros,
00:48:35hay entradas todavía.
00:48:36No me compromé. No, no los invito.
00:48:39Pero por supuesto, si quieren venir, sí.
00:48:41Ni hablar. Sí, sí, sí. Eh, Pedro, recién
00:48:43vos decías
00:48:45bien a la convocatoria nuestra, porque
00:48:47no, yo dije, yo te decía ningún
00:48:49dirigente político peronista lograrías
00:48:51hacer una convocatoria de 25,000
00:48:53personas menos pagando.
00:48:54Y vos me dijiste, "Es que vienen porque
00:48:55no somos dirigentes políticos."
00:48:57Sí,
00:48:57de verdad.
00:48:59Bueno, eh, o sea, sí, sí, dirigentes
00:49:03políticos no somos. E creo que las
00:49:06representaciones políticas han mutado,
00:49:08¿no? Eh, porque qué sé yo, no sé,
00:49:12estamos en una época en la cual hasta
00:49:14hace 3 años el presidente era un
00:49:15panelista y no se proponía ser un
00:49:16dirigente. Eh, no sé, es raro el
00:49:19momento, ¿no? Eh, y y la política hoy
00:49:22está circulando por por sentidos y por
00:49:25circuitos eh más distantes de la de la
00:49:28institucionalidad y de la representación
00:49:30clásica por diversos motivos, ¿no? Eh,
00:49:33no sé, yo fui la semana pasada a a lo de
00:49:35Feeman de visitante, ¿no? Me entrevistó
00:49:37él y la verdad que me trató muy bien,
00:49:39¿no? Y cuando termino la nota digo, "Yo
00:49:42soy un capo dando entrevistas, ¿no? Él
00:49:43me trató bien porque no estoy en esa
00:49:46otra disputa." No, si yo fuese
00:49:47candidato, no sé si me hubiera tratado
00:49:49de la misma forma, ¿no? Eh, creo,
00:49:51sospecho, la verdad que no lo sé. Em
00:49:53pero sí veo que hay una distancia. Desde
00:49:55que yo milito, desde que yo participo en
00:49:57política, nunca advertí mayor distancia
00:50:00entre la dirigencia del peronismo y y
00:50:02las bases militantes. O ni siquiera te
00:50:04digo militantes, sino el electorado,
00:50:05vamos a llamarlo.
00:50:06Pero vos hablando desde un nosotros
00:50:09peronista permanentemente, o sea, eso
00:50:12eso no
00:50:13porque tu aspiracional es ser dirigente
00:50:16político eventualmente o es del
00:50:19No sé, no no no sé si mi aspiracional es
00:50:21ser dirigente político. Sé que voy a
00:50:22hacer política toda la vida y ahora lo
00:50:24hago. Eh, siento que lo que hago eh
00:50:27tiene un sentido político. Em, si va a
00:50:30ser toda la vida en este lugar,
00:50:32obviamente es imposible saberlo, porque
00:50:33cuando empecé la facultad y cuando
00:50:35empecé a militar no pensaba que iba a
00:50:37tener, ¿Estudiaste?
00:50:38Abogacía.
00:50:39¿Terminaste?
00:50:40No, no terminé. Lamentablemente no
00:50:42terminé, pero digo, no pensaba que iba a
00:50:43tener un un devenir en los medios.
00:50:46Entonces, lo que vaya a pasar no lo sé.
00:50:48Eh, es un tema sobre el cual pienso y
00:50:50reflexiono bastante, ¿no? ¿Qué va a
00:50:51pasar con todo esto y y hacia dónde van
00:50:53las representaciones políticas? En un
00:50:55momento, además, en donde la política,
00:50:57la dirigencia, la casta política está
00:50:59yendo a buscar representaciones por
00:51:01afuera. No hay un sinfín de de famosos
00:51:03que ahora integran listas, pero más allá
00:51:05de esos famosos,
00:51:05que no es tan nuevo tampoco porque los
00:51:0790 aparecieron un montón. Digo,
00:51:08Reuteman, Palita,
00:51:11este
00:51:12Palito, había tantos más, me olvidé.
00:51:14Psioli en su momento también.
00:51:16Sí, no es tan nuevo. Es verdad, es
00:51:18verdad. E pero bueno, en un momento en
00:51:20el cual la distancia con con la
00:51:22dirigencia y y con la policía, los
00:51:24jóvenes, hay un tema ahí con los jóvenes
00:51:25y el peronismo, ¿no? Eh, hoy
00:51:29especialmente.
00:51:29Sí, la verdad que sí. La verdad que sí.
00:51:31Em
00:51:32tendrá que ver con que
00:51:35tener 20 años hoy en la Argentina es eh
00:51:38muy difícil. E 20 años en la Argentina,
00:51:41que a mí me tocó tener 20 años, para
00:51:43muchos también lo era, pero para muchos
00:51:45otros no. Y creo que en ese momento la
00:51:48dirigencia del peronismo nos convocaba a
00:51:51algo, lo voy a decir más
00:51:52grandilocuentemente, nos convocaba a
00:51:54transformar la patria. Después podemos
00:51:55discutir si lo lográbamos, si no lo
00:51:56lográbamos, si nos acercamos o no, pero
00:51:58a eso se nos convocaba, ¿no? A desdoblar
00:52:01la elección o no desdoblar la elección o
00:52:02a ver si bajamos la inflación a dos
00:52:03puntos en abril como se nos convocaba
00:52:05durante el Frente de Todos. Y la falta
00:52:07de esa convocatoria, sin ir más lejos,
00:52:08mi ley convoca a los argentinos,
00:52:10jóvenes, a transformar la Argentina en
00:52:12un sentido que para mí es perjudicial
00:52:14para las mayorías, pero bueno, hay una
00:52:15convocatoria importante. Nosotros
00:52:18estamos encerrados, la verdad, hace
00:52:19bastante tiempo que estamos encerrados
00:52:21en una discusión que nos llevó mucho
00:52:22tiempo en torno a la conducción.
00:52:24Cristina, sí, Cristina no. Eh, Cristina
00:52:26hizo ese movimiento en el 19 en el cual
00:52:28dijo, "Bueno, no conduzco yo, pero no se
00:52:30terminó de armar. Eh, y bueno, estamos
00:52:32encerrados en esta propia discusión y
00:52:33creo que un poco el armado de nuestras
00:52:35listas también eh expresa eso, ¿no? Como
00:52:37una encerrona de la cual nos está
00:52:39costando salir, probablemente lleve
00:52:41tiempo, probablemente demande de ámbitos
00:52:42para discutirlo que no los estamos
00:52:44encontrando, porque si discutimos e la
00:52:46política en Twitter no la no le vamos a
00:52:49encontrar nunca el agujero al mate. E
00:52:51entonces hace tiempo que no se resuelven
00:52:53problemas y es lógico que un pibe que
00:52:54tiene 20 25 años quiere romper todo,
00:52:57¿no? Sí, a mí me pasa a veces que que
00:52:59las referencias no se entienden,
00:53:01¿entendés? Viste cuando empezó todo el
00:53:02tema de ahora amainó mucho porque no sé
00:53:04porque fue pasando el tiempo, pero la
00:53:06idea de Cristina proscripta y todo San
00:53:09José, digo, eran todas referencias a
00:53:11Perón, la proscripción, los 18 años de
00:53:13Perón, Cámporas, se había como toda una
00:53:15especie de sobreentendido de vuelve y
00:53:18qué s yo, nadie, o sea, son todos
00:53:20significantes que no quieren decir nada
00:53:23para los PIES hoy. No, no estoy seguro,
00:53:25María, porque mi ley habla de la
00:53:26Argentina del Centenario, habla de
00:53:28Alberdi, habla de Sarmiento, habla de
00:53:30Mitre, que tienen 100 años más que
00:53:32Perón. Tenes razón, pero lo hace desde
00:53:35cómo construye la historia y en qué
00:53:37momento te fue bien. O sea, cosa que
00:53:39hizo también Cristina Fernández K cuando
00:53:40empezó a digamos agarrar Dorreo, o sea,
00:53:43es como un presidente cuenta la
00:53:44historia, pero el tema ahí es e creo que
00:53:49ahí el problema
00:53:50no, pero la idea de que Cristina Kirner
00:53:52Sí, está bien lo que sí, pero yo lo que
00:53:53pensaba es la idea de que el liderazgo
00:53:56de Cristina Fernández Kirner iba a
00:53:58perdurar como el de Perón en ese en es
00:54:00en ese paralelismo que esta idea buscaba
00:54:03establecer.
00:54:03Claro. Sí. Ahí creo que
00:54:06bueno, también como pecamos un poco de
00:54:10magnánimos en el sentido de que
00:54:14cuando la condenan a Cristina e viste,
00:54:18en el primer impulso, en el en ese
00:54:19primer énfasis se decía, bueno, esto es
00:54:21el 17 de octubre de Cristina. Bueno, no,
00:54:23es eso es
00:54:24pero lo pudo haber sido quizás eh no lo
00:54:27fue porque no es que nos quedamos ahí
00:54:29hasta que la liberaron como pasó con
00:54:30Perón. Eh, fuimos dos horas y nos fuimos
00:54:32a casa. Eso es lo que lo separa. Pudo
00:54:35haber pasado otra cosa que no pasó esta
00:54:37cosa de, bueno, despertaron al león de
00:54:38la resistencia peronista. Bueno, no, eh,
00:54:41pudo haber pasado, pudo haber pasado y
00:54:43quizás vuelva a pasar. Yo no creo que
00:54:45esa liturgia o esa retórica o esa
00:54:46narrativa o esa construcción incluso
00:54:48cultural eh esté vencida o esté betusta.
00:54:52Lo que pasa es que al no poder conectar
00:54:53con los sentidos de la transformación
00:54:54política se queda solamente en las
00:54:56palabras, ¿no? Algo que nos pasó mucho
00:54:57con el gobierno de Alberto que es bueno
00:54:59una ahora como hay una gran tendencia,
00:55:03no sé si es mundial, pero en la
00:55:03Argentina se ve muy claramente de
00:55:05cuestionar al progresismo, ¿no? Y a las
00:55:07agendas progresistas. Em agendas que
00:55:10durante los gobiernos nuestro Cristina
00:55:11se impulsaban, pero venían acompañado de
00:55:13transformaciones económicas. Durante el
00:55:14gobierno Alberto solo hubo eso, no hubo
00:55:16lo otro. Por lo tanto, se culpa a las
00:55:18agendas del progresismo de haberse
00:55:20quedado eh con la hegemonía del gobierno
00:55:23que no pudo transformar económicamente
00:55:24ni mejorarle la vida a nadie. Eh, bueno,
00:55:27¿cómo resolvemos esto? ¿Es realmente
00:55:28difícil? Supongo que tendrá que venir un
00:55:30gobierno que después de 10 años eh
00:55:34resuelva algún problema eh estructural,
00:55:36¿no? Y y de
00:55:36Pedro, eh te voy a decir una cosa que me
00:55:38pasa a mí. Yo eh a mí me fascina la
00:55:40política. Soy periodista político hace
00:55:42no sé cuántos años, muchos. eh y los
00:55:46procesos políticos y siempre tuve más
00:55:48interés por el peronismo que por los
00:55:49otros partidos políticos por curiosidad,
00:55:52porque era el tronco político de la
00:55:55Argentina, el nivel de color y de
00:55:57interés por los dirigentes siempre fue
00:55:58muy interesante el peronismo. Sí. Y una
00:56:00de las cosas que uno ve de la historia
00:56:02peronista es la rebeldía cuando la
00:56:05diligencia no funciona.
00:56:07Entonces eso se puede ver en la pelea
00:56:09entre Perón y la juventud peronista en
00:56:10los 70, pero después cuando se agotan
00:56:13los renovadores, Menem los pasa por
00:56:15encima. Cuando se agota Menen, Dualde le
00:56:17frena la reelección y le disputa poder,
00:56:19pero con todo. Menen también con él. Eh,
00:56:23los Kirger se ponen en frente de
00:56:24dirigencia sobre el final de 90 y dan la
00:56:26pelea para imponerse y después se lo
00:56:27cargan a Dualde y
00:56:29eso se terminó.
00:56:30Entonces uno ve Cristina deja de
00:56:32funcionar, se da cuenta que uno se da
00:56:34cuenta por 1000 razones que la luz de
00:56:35Cristina ya no ilumina tanto como antes.
00:56:37Entonces pierde 2015, pierde 2017,
00:56:39pierde 2019. Bueno, se terminó. ¿Quién
00:56:41es el que desafía ese poder? Y asesino
00:56:44que son todos cagones. O sea, el
00:56:46periodismo se llenó de radicales. Está
00:56:48un montón de gente,
00:56:49¿no? ¿Cómo vas a decir eso? Bueno, vos
00:56:51no ves gente con
00:56:52hay muchos radicales en el peronismo,
00:56:53eso es una realidad. Lo que quiero decir
00:56:55la chicana eso pasa.
00:56:56El intendente quiere decir vos veas en
00:56:58los 90 Menem y ella dice palito,
00:57:00Reuteman, Dualde, cabalo. Todos querían
00:57:02ser presidente y reemplazar los Menem y
00:57:04Menem alimentaba con una forma de
00:57:05pelearse entre ellos. Pero gente de
00:57:06poder de verdad hoy no ves gente de
00:57:09poder de verdad, ves un gobernador acá
00:57:10que se pincha rápidamente y nadie que da
00:57:13la pelea en serio. Cuando Néstor y
00:57:14Cristina van a dar la pelea contra
00:57:16Menimde no tenía garantía de que iban a
00:57:18ganar, pero iban con todo porque querían
00:57:20poder. El peronismo perdió eso. Yo veo
00:57:24por ejemplo, digamos quizás Juan Graboy
00:57:26sea el que más tenga eso, pero va,
00:57:28viene. Yo pensé que iba a romper esta
00:57:30vez, si no. Eh,
00:57:31te comiste la primicia
00:57:32porque me la dijo él.
00:57:33Sí, me imagino. Claro.
00:57:34Este, sí, sí. Operó mal.
00:57:36Él me dijo,
00:57:37"Es que sabes que para mí no te operó.
00:57:38Para mí esa semana él estaba convencido
00:57:40de lo que te dijo." No, no, no es que te
00:57:41dijo eso como parte de una operación. En
00:57:43el homenaje a Caparros en el teatro
00:57:46viene Juan y me dice, "Rompo
00:57:48me perdí." Yo estaba ahí, me perdí.
00:57:49Rompo con el periodis,
00:57:50te perdiste la primicia. Entonces,
00:57:51entonces le digo, "Me estás jodiendo."
00:57:53Digo, "Sí, rompo con el PR." "¿Pero vas
00:57:54a dividir y va a ganar?" "No, no, porque
00:57:56se suman los diputados y además yo no
00:57:58rompo la provincia la primera, pero en
00:57:59la segunda sí se suman los diputados y
00:58:01ya está, rompo, no tengo nada que hacer
00:58:02ahí." Entonces yo di la primicia.
00:58:05Bueno, no funcionó.
00:58:07Perfecto. La próxima te voy a operar a
00:58:09vos, Mar.
00:58:09Claro, claro. Tremendo.
00:58:11Bueno, pero digo, por ejemplo,
00:58:12no, a ver, e todo esto lo pongo entre
00:58:15entre pinzas porque tampoco estoy tan
00:58:16seguro, pero digo, no estoy tan seguro
00:58:19cuando lo comparo con las referencias
00:58:20históricas. Creo que hoy lo que falta es
00:58:23eh una idea y un proyecto de país
00:58:25superador. Entonces, quien pueda
00:58:27llevarla adelante eh quizás tenga ese
00:58:29ímpetu para tratar de superar una
00:58:31conducción. Y quién no esté muy seguro
00:58:33va a tratar de garantizar eh su propio
00:58:35terrunio, ¿no? El gobernador se va a
00:58:36quedar siendo gobernador y el diputado
00:58:39se va a quedar siendo diputado. E creo
00:58:41que lo que más nos está faltando es eso.
00:58:43Eh, no me acuerdo que a qué sociólogo se
00:58:45lo escuché hace poco. Hoy la dirigencia
00:58:47del peronismo ni promete e ni siquiera
00:58:50te digo poder cumplir la promesa, ¿no?
00:58:51Eh, hay como una promesa muy bajita. La
00:58:54semana pasada entrevisté a un escritor
00:58:56de de ciencia ficción que se llama
00:58:57Michel Nieva.
00:58:58Sí. Genial. Buenísimo, buenísimo. Y él
00:59:01decía, "Bueno,
00:59:03las novelas de ciencia ficción
00:59:05distópicas de los 80 se volvieron
00:59:07realidad porque Silicon Valley las
00:59:08incorporó y las convirtió muchas de
00:59:10ellas en en cuestiones materiales
00:59:11reales." Bueno, ¿cuáles son las utopías
00:59:14que tenemos que escribir hoy para que en
00:59:15algún momento alguien las agarre? Hoy
00:59:17encuentro mucho más esa posibilidad en
00:59:20en el arte o en la ciencia que en la
00:59:22política, que me parece que estamos e un
00:59:24poco eh faltos de ideas, ¿no? En la
00:59:28finales del siglo XIX hubo una gran
00:59:30revolución
00:59:33tecnológica,
00:59:34¿sí? como que le habla al al
00:59:38a una sociedad que ya no no existe en
00:59:40términos digemon.
00:59:42Claro, es un el sindicalismo agrupa hoy
00:59:45que al 40% de la clase trabajadora como
00:59:47mucho, 30 y pico no llega ni al 40.
00:59:50Entonces es como que a la nueva fuerza
00:59:52de trabajo no le habla hoy el peronismo
00:59:54o le habla con
00:59:55Yo creo que sí le habla. Hay hay tribus
00:59:57que le hablan, hay dirigentes que le
00:59:59hablan. Lo que no se traduce es en una
01:00:02propuesta programática concreta, ¿no?
01:00:03¿Cuáles son los derechos que van a
01:00:05conquistar esos trabajadores?
01:00:06Liderazgo. Mira, yo miraba el armado de
01:00:08la lista.
01:00:09Es el día que el quisieranismo se asumió
01:00:11como equipo chico.
01:00:12¿En qué sentido?
01:00:13En el sentido de que vas a al con Urbano
01:00:15y preguntas quién es Jorge Tayana y no
01:00:16lo conoce nadie. Más allá que sea un
01:00:18tipo valioso o no. Claro, estoy hablando
01:00:19de otra cosa. Eh, se supone que un
01:00:22candidato está elegido porque es un
01:00:23llamador, no es porque es un acuerdo de
01:00:25cúpulas para evitar que ninguno le gane
01:00:27al otro y entonces traban y bueno, va
01:00:28Jorge Tayana.
01:00:30Eh, el nivel de conocimiento de Burri
01:00:32comparado con el nivel de conocimiento
01:00:33de Recalde es muy impresionante la la
01:00:36simetría.
01:00:37Si vos hubieras sido candidato, vos
01:00:40tenés con que pelear. tipo joven que
01:00:41tiene usted llena argentino junior
01:00:43cantando jingles.
01:00:45Está bien, pero está bien vos o tomás o
01:00:48tomás reborde, es decir, vos decís, ahí
01:00:50hay algo nuevo,
01:00:51después le puede ir bien, mal, pero
01:00:52estás apostando algo. Lo que pasa es que
01:00:54hay una burocracia en el medio que no
01:00:55los deja pasar, ¿no? Y también hay una
01:00:57pregunta que nos hacemos que es si el
01:00:59único lugar para hacer política es ese,
01:01:00sin duda es el más potente, ¿no? Cuando
01:01:02lográs eh hacer de eso eh algo que
01:01:05avanza y que construye y que transforma,
01:01:06seguro. Ahora, en el mientras tanto, no
01:01:09sé si uno tiene que que ir a tributar o
01:01:12a ir corriendo a buscar ese espacio,
01:01:14¿no? Sobre todo porque tanto Tomás como
01:01:16yo, por ejemplo, hemos logrado construir
01:01:19un lugar desde el cual denunciación,
01:01:20¿no? Eh, entonces si se nos ocurre unas
01:01:23ideas o si se nos ocurre una línea para
01:01:24discutir, eh, tenemos dónde hacerlo. Eh,
01:01:28eso no significa que no vaya a pasar
01:01:29nunca. Ahora, son casos distintos para
01:01:32mí la provincia y y la ciudad. Eh eh en
01:01:35ambas está desdoblada la elección, pero
01:01:37en una todavía no sucedió. La de la
01:01:38ciudad ya sucedió. Fue Santoro el
01:01:40candidato. Hizo una buena elección, pero
01:01:42no ganó
01:01:43y comunicó una derrota, ¿no? Cuando
01:01:45podría haber dicho, "Che, bueno, sacamos
01:01:47dentro de todo." Exactamente, sacamos 30
01:01:49puntos. El otro es Adorni, eh, el que
01:01:51gobierna es Macri. Ponele que se puede
01:01:53eh jugar en esa en esa fisura entre
01:01:55ellos. Eh, hoy están aliados, pero es
01:01:58una alianza inestable la que tiene La
01:01:59Libertad Avanza y el Pro, principalmente
01:02:00porque Mier es un dirigente inestable. y
01:02:02su hermana
01:02:03y su hermana aparentemente también. Sí,
01:02:05ya se cargó al PRO, pero el PRO todavía
01:02:06gobierna y yo no sé si Jorge Macri va,
01:02:08si digamos sí, Macri puede entregar
01:02:11cargos y diputaciones. La ciudad supongo
01:02:14que la va a pelear un poco, quiero
01:02:15creer. No lo sé. Quizás no, quizás no.
01:02:18Quizás no, quizás no. Puede ser. E creo
01:02:20que lo de Jorge Tayana, que como vos
01:02:22decís es un gran compañero, indiscutible
01:02:24para para la militancia, creo que obtura
01:02:28la de ir por afuera. Una cosa es si es
01:02:29más al candidato que a grabó.
01:02:31Entiendo la lógica. lógica de la
01:02:32derrota. Es decir, no estás pensando
01:02:33ganar la elección, sino en datar de que
01:02:35nadie vaya por afuera.
01:02:36Yo no le escuché a ningún dirigente del
01:02:37peronismo decir que vamos a ganar las
01:02:39elecciones, salvo a Moreno, que lo dice
01:02:41con con su con su impronta, digamos. Eh,
01:02:43¿me explicas por qué te preocupa que
01:02:44esté Moreno fuera alarmado? Te escuché,
01:02:47no entendí.
01:02:49¿Por qué me preocupa,
01:02:50no? Creo que tengo una teoría. Vos,
01:02:53Rebor, tienen una especie de fascinación
01:02:55con la figura de Moreno.
01:02:57No sé si es una fascinación, es un
01:02:58O les atrae la figura de Moreno.
01:03:01Sin duda es un compañero valioso para
01:03:03mí. Eh,
01:03:04¿por qué?
01:03:05Bueno, en en mi caso es una relación
01:03:07histórica que viene del 2008, ¿no?
01:03:09Personal,
01:03:10cuando nos convocaban a transformar la
01:03:12Argentina, etcétera. Eh, Guillermo era
01:03:15un funcionario importante, muy
01:03:17cuestionado por la oposición y muy
01:03:19defendido eh por nosotros en aquel
01:03:21entonces. eh tuvo baivenes en su en su
01:03:25discurso público. Algunas cosas las
01:03:27compartí siempre, otras no, digamos en
01:03:29en su estrategia, eh pero de los últimos
01:03:33dos años o del año y medio posterior al
01:03:35Frente de Todos adquirió una exposición
01:03:38pública y una capacidad de crítica y de
01:03:39síntesis sobre el modelo económico que
01:03:41lleva adelante mi ley. Para mí
01:03:42importante. Otra cosa a favor de Moreno,
01:03:44que no puedo decir de mí y no puedo
01:03:46decir de prácticamente ningún dirigente
01:03:48del peronismo. El 18 de mayo del 2019
01:03:50dijo Cristina eligió el peor cuando
01:03:52todos estábamos dejándonos el bigote
01:03:54diciendo Alberto presidenta. Ahí hay un
01:03:56valor también, me parece, eh, en
01:03:58términos geopolíticos ha logrado
01:04:00adivinar algunas cosas, adivinar, no,
01:04:02anticipar, ¿no? Que es un poco lo que
01:04:03para mí tiene que hacer la dirigencia.
01:04:05Estamos llenos de gente que explica lo
01:04:07que ya pasó.
01:04:07Pero es el peronismo más conservador,
01:04:10eh, que le hizo tanto daño a
01:04:11quisnerismo, machista,
01:04:14me me llama la atención, eh,
01:04:16¿por qué conservador? No sé si es
01:04:18conservador,
01:04:19s,
01:04:19bueno, él es una persona de de
01:04:22tradicionalista, si se quiere, pero el
01:04:24programa que tiene es bastante
01:04:25radicalizado, ¿no? En algunas cosas,
01:04:26¿no? Esto de de situar la concentración
01:04:29económica en 1000 familias y de que
01:04:30quién va a pagar la deuda, eh eso no lo
01:04:33veo muy conservador.
01:04:35No sé, hay algunos que por ahí tienen
01:04:39culturalmente, estéticamente o
01:04:41identitariamente
01:04:43un reflejo más acorde a estos tiempos,
01:04:46pero después el cuando tiene que hablar
01:04:47de economía o de política tampoco se les
01:04:49cae una idea. Eh, Moreno tiene un un
01:04:52vértigo, un vigor que en un momento de
01:04:54apatía total, no sé, yo lo voté más en
01:04:56el 23 y Sergio no volvió a hablar,
01:04:58digamos, eh, del 23 en adelante, no dijo
01:05:00una palabra. Graboys y Moreno creo que
01:05:02lograron llevarse un poco la marca eh
01:05:05que el kisnerismo un poco dejó vacante
01:05:08porque tienen una capacidad, perdón,
01:05:09digo esto y termino, tiene una capacidad
01:05:11para hablar del Frente de Todos de una
01:05:12forma mucho más sincera que los
01:05:14dirigentes que formaron parte de ese
01:05:15gobierno y que dicen eso no fue
01:05:16peronista porque el presidente era
01:05:17Alberto. negro, pero nos tenemos que
01:05:19hacer un poco cargo nosotros de que
01:05:20Alberto fue el presidente, de que el
01:05:22ministro del Interior era Guado de Pedro
01:05:23hasta el último día, de que el digamos
01:05:26el gabinete estaba intervenido eh por
01:05:28sectores que no respondían Alberto. Si
01:05:30no podemos decir eso claramente y
01:05:32queremos convencernos y convencer de que
01:05:35el problema fue que Alberto Fernández no
01:05:36le hizo caso a Cristina, no vamos a
01:05:38reconectar nunca con el pueblo que tuvo
01:05:41una experiencia traumática con el
01:05:43gobierno al frente de todos, como la
01:05:44tuvimos todos, salvo aparentemente un
01:05:46sector de la dirrigencia que no lo
01:05:48sufrió tanto como lo sufrimos nosotros,
01:05:50evidentemente, o si lo sufrió, no lo
01:05:52puede expresar, ¿no? decir, pero a veces
01:05:54yo lo entrevisté muchas veces al Moreno
01:05:56y todo esto que vos decís, en muchas
01:05:59cosas coincido. Hay veces que primero es
01:06:01muy ramificado su pensamiento, se va, lo
01:06:04tenés que volver a traer, es decir, el
01:06:06tipo va y su cabeza va por lugares eh
01:06:09hay veces que parece que está un poco
01:06:10loco.
01:06:11Eso es bueno, me parece, ¿no?
01:06:13Así.
01:06:14Y bueno, em
01:06:18creo que
01:06:21hay que tirar la pelota lejos, ¿eh?
01:06:22Ellos lo hacen e y si nosotros no
01:06:26tenemos la posibilidad ni siquiera de
01:06:28imaginar, nunca vamos a poder avanzar,
01:06:31¿viste? Em
01:06:34Mi ley planteó un programa radicalizado
01:06:37que lo está llevando adelante a medias,
01:06:39no tan radicalizado como lo planteaba,
01:06:40pero por lo menos tiró la pelota lejos.
01:06:43Nosotros creo que tenemos actualmente
01:06:45una capacidad defensiva no menor,
01:06:47digamos, ¿no? Porque también para no
01:06:48darle con con tanta vemencia a la
01:06:50dirigencia.
01:06:51A M ley le está costando sostener, por
01:06:53ejemplo, sus vetos en el Congreso. Hay
01:06:55no ha privatizado las grandes empresas,
01:06:58no lo ha logrado. Digo, tenemos cierta
01:07:00capacidad defensiva, nos falta pensar
01:07:02que queremos conquistar. Eh, y esto lo
01:07:05digo como una autocrítica, no lo quiero
01:07:07decir generacional porque no sé si todas
01:07:08mi generación está en la misma, pero
01:07:10haber tenido una conducción tan fuerte
01:07:11como la de como fue la de Néstor y
01:07:13Cristina durante tanto tiempo, bueno, te
01:07:15coloca a vos en un lugar eh
01:07:18poco más,
01:07:19¿sabes lo que sabes lo que pienso? Que
01:07:20Néstor y Cristina, como eran ellos
01:07:22cuando querían poder, a Néstor y
01:07:25Cristina los hubieran tirado por la
01:07:26ventana.
01:07:27¿Cómo? ¿Cómo? No entendí. Claro, Néstor
01:07:28y Cristina si hubiera hoy alguien
01:07:30parecido a lo que eran ellos en el 98,
01:07:32sí,
01:07:32a Néor, bueno, Néor falleció, ¿no? Pero
01:07:34a Cristina la tiraban por la ventana.
01:07:35Bueno, basta, ya está con Cristina, yo
01:07:37le di la pelea, le peleó como Alfonsí,
01:07:38le peleabín, como Dualde le da el
01:07:41triunfo a Néstor Kiner a los dos años
01:07:43que Cristina le gana Chicheedualde en la
01:07:45provincia. Néor yas
01:07:47sin duda. Pero mira lo que estás
01:07:49diciendo, impresionante.
01:07:52No, no, no, pero no, no, pero lo estás
01:07:54interpretando mal, quiero decir, faltan
01:07:57dirigentes peronistas, literales.
01:07:59Faltan dirigentes peronistas que
01:08:01que actúen como actuaban Cristina y la
01:08:02tiren por la ventana Cristina hablando
01:08:04simbólicamente, ya está la cámpora, ya
01:08:06está todo eso, es pasado, le doy la
01:08:08pelea, podré perder, pero al final voy a
01:08:10ganar porque están terminados. Sí, creo
01:08:12que hay algo de eso.
01:08:13Sí, estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo.
01:08:14Una reverencia, una historia que
01:08:16ridícula y creo que
01:08:17términos de poder, ¿no? Trimes
01:08:18ideológicos cada peronismo del 2013 en
01:08:20adelante intentó superar la conducción
01:08:23de Cristina y no pudo y en el medio
01:08:25perdimos con Macri y perdimos con Miley.
01:08:27Entonces,
01:08:28bueno, también porque Cristina quiso
01:08:29imponer a máximo o no.
01:08:31No, no me consta. Eh, quiso imponer a
01:08:33Máximo como candidato,
01:08:34¿no? La Cámpora, o sea, la idea de la
01:08:35sucesión de Cristina estaba puesta en la
01:08:38No,
01:08:38no, no creo que no. Eh, no. Y de hecho,
01:08:40cuando Cristina tuvo que bancar
01:08:42candidatos, siempre los bancó afuera,
01:08:44digamos, de su propio núcleo duro. Lo
01:08:46cual también me lleva a pensar que
01:08:49a quienes no la cuestionan, e, no sé si
01:08:53no los respeta, pero ella valora la
01:08:55crítica y el cuestionamiento, ¿no?
01:08:56Contrariamente a lo que a lo que se
01:08:58instala sobre
01:08:58Pero vos entendés lo de la pelea con
01:09:00Axel y Cristina,
01:09:02¿no? La verdad que no. O sea, sí. ¿Cuál
01:09:04es la pelea? Axel quiere conducir el
01:09:06peronismo y
01:09:08Cristina lo quiere. Y Cristina dice,
01:09:10"Bueno, eh, pero no te olvides de mí.
01:09:12Palabras más palabras menos. Eh,
01:09:16programáticamente no hay una diferencia
01:09:17clara, digamos. No sé qué si Axel piensa
01:09:19que hay que hacer con el Fondo
01:09:20Monetario, algo distinto a lo que piensa
01:09:21Cristina, o si hay que hacer con el
01:09:23dólar o con las retenciones o con lo que
01:09:25sea. Eso no está claro. Eh, este año la
01:09:28discusión más intensa del peronismo fue
01:09:29si desdoblábamos o no desdoblábamos las
01:09:31elecciones.
01:09:32Eso no le interesa absolutamente a nadie
01:09:34esa discusión. Te iba a hacer una
01:09:35pregunta que seguro me vas a decir que
01:09:36sí, pero por ahí puede pasar que me
01:09:38digas que no. Vos eh sabes que es el
01:09:40grupo Mont Monty Python.
01:09:42Sí.
01:09:42Eh, ¿te acuerdas de la película David
01:09:44Brian? que era una parodia de Jesús y en
01:09:46esa eh película hay una parodia, hay una
01:09:49referencia a la izquierda extrema eh
01:09:51trosquista porque hay un momento que
01:09:53aparecen dos grupitos, uno es el Frente
01:09:55Popular Judaico y otro es el Frente
01:09:56Judaico Popular y le preguntan a quién
01:09:58odian más y los dos se odian más entre
01:10:01sí que cada uno el Imperio Romano. Esa
01:10:03referencia a la izquierda hoy podría ser
01:10:07una referencia al peronismo porque entre
01:10:08Aampora y Axel se odia más de lo que
01:10:10cada uno odia mi ley. No sé si se odian
01:10:12más, pero compite el odio. Han
01:10:14depositado una gran energía en tratar de
01:10:17eh bueno, de disputarle el sentido al
01:10:19otro. Pero insisto, e y no quiero dar
01:10:23declaraciones muy grandilocuentes porque
01:10:24tampoco estoy tan seguro, pero me parece
01:10:27que como no tenemos ideas muy concretas
01:10:29de qué haríamos si mañana mi ley nos da
01:10:31el gobierno llave en mano, no estamos
01:10:33discutiendo esas ideas y estamos
01:10:35encerrados en una cosa eh una derrota,
01:10:38no una derrota que no es una derrota
01:10:40electoral solamente es una derrota
01:10:42política. La del 2015 fue una derrota
01:10:44electoral que obviamente tuvo su
01:10:46traducción política. El 19 fue un
01:10:47triunfo electoral que no se tradujo en
01:10:49un triunfo político y ahora estamos
01:10:50atravesando una derrota importante, ¿no?
01:10:52Porque
01:10:53si, perdón, entre Bullrich y Miley
01:10:55sacaron 60 puntos en la primera vuelta,
01:10:57quiere decir que hay un rechazo profundo
01:10:59a lo que nosotros representamos. Eh,
01:11:02bueno, y y acá entra en juego algo muy
01:11:05difícil que esta época nos demanda, que
01:11:07es separar la paja del trigo y decir,
01:11:09"Bueno, no todo fue una mierda." No, ahí
01:11:11porque si no eh arrancamos de cero y
01:11:13nosotros no arrancamos de cero. Eh hay
01:11:15que lograr identificar cuáles son las
01:11:17cosas en las que nos equivocamos en
01:11:18términos económicos, pero también en
01:11:19términos políticos. ¿Qué es lo que no
01:11:21funciona esto de ungir a alguien para
01:11:22que me responda? E bueno, eso no va más,
01:11:25evidentemente no no va a funcionar.
01:11:27Kisilov lo sabe, dice, "No, yo no voy a
01:11:28ser el ungido por Cristina para después
01:11:30tener que hacer lo que ella porque
01:11:32arranca mal."
01:11:33E en el medio seguramente tiene
01:11:35actitudes que desde el otro lado dicen,
01:11:36"Che, negro, te inventó este esta mujer,
01:11:39te dio todo." Un poco de respeto, sobre
01:11:41todo. Y acá creo que me parece la la
01:11:44lectura que creo Axel equivoco, que es
01:11:47en el medio a Cristina la metieron en
01:11:49cana. E que es lo que interpreta bien
01:11:51Moreno que dice listo, ya está. No hay
01:11:55después, bueno, podemos discutir si lo
01:11:56hizo por habilidad de que se cierran las
01:11:58listas y él sabe o si efectivamente
01:12:00dice, "Bueno, no se discute más." Em,
01:12:02pero en el medio del proceso judicial
01:12:03que termina con la detención de
01:12:04Cristina, Axel estaba disputándole el
01:12:08sentido del rumbo del peronismo. E y
01:12:11bueno, y de vuelta y es una discusión
01:12:13melódica de si nuevas melodías o viejas
01:12:15melodías, eh, que tampoco es muy
01:12:17interesante.
01:12:17Claro. Igual a mí me parece
01:12:18repararadójico respecto de Axel que
01:12:20habla de nuevas melodías y vos ves el
01:12:22armado de listas de Axel de la provincia
01:12:24de Buenos Aires, más allá de la
01:12:25discusión de la de octubre y es Espinose
01:12:29los candidatos testimoniales. O sea, la
01:12:31propuesta es poner ocho intendentes con
01:12:33candidatos testimoniales. Esa es la
01:12:35propuesta de Kisilov para las
01:12:36elecciones. ¿Eso nuevo? Eh,
01:12:39no, nuevo, nuevo, eso no es. Claramente
01:12:40eso no es. También creo que justo con
01:12:42esa, eso fue una frase que él dijo en un
01:12:45acto medio al pasar y le costó carísimo
01:12:47realmente
01:12:48no. Pero está bien, pero lo que quiero
01:12:49decir es qué es lo que propone,
01:12:50¿entendés? A mí a mí me cuesta muchísimo
01:12:52entender las elecciones, o sea, el
01:12:55armado del 7 de septiembre, muchísimo.
01:12:58Eh,
01:12:59bueno, volviendo un poco al tema de
01:13:01Tayana,
01:13:03sospecho, sospecho que la dirigencia del
01:13:06peronismo teme que el 8 de septiembre
01:13:08los intendentes se vayan de vacaciones
01:13:11metafóricamente.
01:13:13vacaciones, pero que pongan todo en la
01:13:15elección del 7 de septiembre. Entiendo
01:13:17la lógica decir, bueno, como se te
01:13:18juegan los consejos deliberantes y va a
01:13:20estar tu nombre en la boleta, vas a
01:13:22movilizar. Es lo que es lo que Masa
01:13:25siente que pasó en el 23 y no solamente
01:13:27Masa, no tantos que bueno, sí, en la de
01:13:29octubre te la jugaste toda y en el y en
01:13:31el balotaje, tuyo,
01:13:33fíjate, arreglate. Entonces, el
01:13:35peronismo confía que tiene una capacidad
01:13:37de convocatoria y de movilización que va
01:13:38a ser ganar las elecciones del siete
01:13:40porque la apatía no van a votar la
01:13:42mitad. Entonces, los nuestros sabemos
01:13:44que esas cuentas igual que generalmente
01:13:46salen mal, pero me parece que es la
01:13:47cuenta que estamos haciendo hoy. Y
01:13:49después el 2 chiquito.
01:13:50Y después el Sí, es chiquito. Es
01:13:51chiquito. Y después el 26 de octubre
01:13:53vemos, me parece que nadie cree que
01:13:55vamos a ganar el 26 de octubre, por lo
01:13:57tanto es, creo, es
01:14:00como una forma de bajarle el precio,
01:14:02¿no? Bueno, si mi ley va a ganar una
01:14:03elección que vota al 50% y que el
01:14:05candidato no es, digamos, el titular,
01:14:07¿no?, de del peronismo. Yo no comparto
01:14:10ese análisis tampoco porque creo que si
01:14:11fueran los titulares quizás hasta peor
01:14:12nos iría, ¿no? Porque una de las mayores
01:14:14fortalezas que tiene mi ley es que
01:14:15enfrente estamos nosotros y que nosotros
01:14:17todavía representamos un rechazo muy
01:14:19grande. Ahora,
01:14:21la renovación no creo que tenga que ser
01:14:23de nombres y de caras, ¿viste? Porque si
01:14:25no vamos a terminar una lógica política
01:14:27ya conocida con nombres nuevos que se
01:14:29van a quemar por una lógica que se
01:14:31fagocita.
01:14:32Suponente que la ley de agravedad no
01:14:34existe. Uno diría, bueno, queremos
01:14:36transformar una utopía. Uno dice,
01:14:37"Bueno, una utopía, ¿qué haces con la
01:14:39deuda? Si no la pagas, tenés un
01:14:40quilombo. Si la pagas, tenés otro
01:14:41quilombo. Bueno, en todo, ¿qué haces con
01:14:43las tarifas? si la pisaste en su
01:14:45quilombo, si la subiste en su quilombo,
01:14:46bueno, son todas hay herramientas que la
01:14:49ley de gravedad te obliga a matizarlas,
01:14:51a hacer tan audas como sea posible, pero
01:14:53tan precavido como sea posible al mismo
01:14:55tiempo. Bueno, es difícil gobernar un
01:14:57país.
01:14:57Eh, hay factores de poder, no es que uno
01:15:00pueda hacer cualquier cosa, pero
01:15:00suponente que uno pudiera, que uno
01:15:02tuviera un 80% de la gente a favor, que
01:15:05pudiera tomar medidas y que ¿Cuál es la
01:15:07utopía en la que vos pensás? Bueno, e
01:15:15no estuvimos tan lejos de tener un 80%
01:15:17de la gente a favor, ¿no? Eh, porque
01:15:20Alberto asume en diciembre del 19 y en
01:15:23abril del 20 eh si no tenía el 80% a
01:15:26favor pegaba en el palo.
01:15:27No, pero pandemia, vos estás hablando de
01:15:29pandemia, sí, pandemia, pero bueno,
01:15:30construyó una fuerte autoridad política
01:15:33sobre la cual pudo haber avanzado en
01:15:35otros sentidos, ¿no? Un momento, sí,
01:15:37okay, pero un momento excepcional
01:15:40totalmente
01:15:40que dilapidó de una manera
01:15:42al al instante en mayo esto que estoy
01:15:44diciendo ya estaba dilapidado. Em,
01:15:48yo creo que nosotros tenemos una crisis
01:15:50de deuda importante e un problema
01:15:53fenomenal de desigualdad que cada vez se
01:15:55profundiza más. Quienes estudian el
01:15:57mundo dicen que esto es un
01:15:58comportamiento mundial, algo que a mí eh
01:16:00se me escapa realmente, ¿no? Como esos
01:16:03grandes movimientos globales. E además
01:16:06es injusto es decir, a ver, uno puede
01:16:08decir movimiento global, las pelotas, es
01:16:10decir, está muy mal que haya muy poca
01:16:11gente que tenga mucha plata y te digan
01:16:13lo que te diga, está mal. Hay un
01:16:15elemento central que cualquier persona,
01:16:17ni siquiera progresista, humana, debería
01:16:19decir todo el tiempo. Está mal como se
01:16:21reparte la riqueza. Sí,
01:16:23des discutimos y distribuirla eh
01:16:25perjudica más que no distribuirla.
01:16:27Podemos discutir mil cosas, pero que
01:16:28está mal, está mal lo que pasa.
01:16:29Sí. El otro día le escuché una
01:16:30entrevista a García Linera, el que era
01:16:32el vice de deo Morales y él con con
01:16:36Daniel Toñetti y él decía que los
01:16:39gobiernos eh llamados progresistas de
01:16:42principio del milenio, Néstor, Evo,
01:16:45Lula, etcétera, en su inmensa mayoría no
01:16:48transformaron de raíz la matriz
01:16:50productiva de sus países, sino que
01:16:52transformaron la forma en que se
01:16:53distribuía la riqueza y que cuando se
01:16:55terminó el boom de los commodities, es
01:16:57decir, se terminó lo que había para
01:16:58distribuir Claro,
01:17:00un poco nada. Eh, motivo por el cual en
01:17:03la vuelta, digamos, en el segundo
01:17:04capítulo de esos gobiernos, todo se fue
01:17:06se fue al tacho. Ahí hay algo que dice
01:17:08Ofelia que a mí me gusta que es una
01:17:10síntesis muy concreta y sencilla, que es
01:17:12trabajar, descansar y ser feliz. Eh,
01:17:15como un horizonte, ¿no? En un momento en
01:17:17el cual el trabajo nos ocupa
01:17:18absolutamente todo el día. No está muy
01:17:20claro en qué momento estamos trabajando
01:17:21y en qué momento no. Por ende, no está
01:17:23muy claro en qué momento estamos
01:17:24descansando y en qué momento no. y la
01:17:26felicidad como un valor que la política
01:17:27tiene que volver a recuperar en lo que
01:17:29tiene que ver con las promesas
01:17:30programáticas. Prometer y poder cumplir
01:17:33que el pueblo va a ser feliz. Vos
01:17:34conocés mucha gente feliz.
01:17:37Mm,
01:17:38es un objetivo un poco ambicioso, te
01:17:39digo.
01:17:40Bueno, pero por lo menos tirarla ahí,
01:17:42¿no es cierto? Llevarla ahí. Eh,
01:17:45lleva tiempo y no y no creo que estemos
01:17:47ahora en un momento en el cual podamos
01:17:49directamente dar vuelta a la página
01:17:50porque la la derrota es muy reciente y
01:17:52porque la dirigencia sigue siendo la
01:17:54misma y porque como te decía al
01:17:55principio de la charla estamos
01:17:56encerrados todavía en en discutir,
01:17:58¿no? Está bien, yo te hablado una utopía
01:18:00porque yo hoy hoy lo entrevistaba Daddy
01:18:02y Daddy contaba que el padre decía, "Sí,
01:18:05y el padre decía el periodismo son tres
01:18:07cosas, una es la justicia social y las
01:18:09otras dos no me acuerdo porque se le
01:18:10confundía sobre política o independencia
01:18:12económica eh y eso es una utopía que
01:18:15para mi ley es una inmundicia, la peor
01:18:17porquería de la que se puede hablar que
01:18:18un Claro, después tiene que tener
01:18:20voceros creíbles, después tiene que
01:18:21tener gente que uno no le sospeche que
01:18:24te bajita la justicia social para
01:18:26afanar, tener un montón de perros Pero
01:18:28por ahí es una utopía, ¿entendés? Bueno,
01:18:30eso lo decía Ofelia, ¿no?
01:18:31Bueno, pero esto creo que es una
01:18:32carencia mía, que es las utopías las
01:18:34encuentro más en el pasado que adelante
01:18:35y es algo que tengo que eh no sé si
01:18:38trabajar, pero bueno, poder eh
01:18:40reflexionar un poco mejor, porque cuando
01:18:41pienso en utopía pienso en la Argentina
01:18:43del del 45 y es una sociedad que ya no
01:18:46existe y creo que es un problema que
01:18:47tenemos varios e en el peronismo. No
01:18:50quiero decir que es algo sistémico y
01:18:51general porque seguramente hay
01:18:52compañeros que me están escuchando ahora
01:18:53y que por ahí tienen un horizonte más
01:18:55claro de de hacia dónde tenemos que ir.
01:18:57El tema es poder construir la fuerza
01:18:58política que lo lleve adelante, que
01:19:00digamos ahí ya entramos en en los nichos
01:19:03y en la segmentación en la cual estamos
01:19:04viviendo, que la política también sufre
01:19:06eso, ¿no? El el tema que más me está
01:19:08convocando o que más estoy pensando
01:19:11tiene que ver con la digitalidad y
01:19:12nuestra relación con las pantallas y
01:19:14cómo eso afecta nuestra forma de
01:19:15relacionarnos, por ende, nuestra forma
01:19:17de discutir la política, por ende,
01:19:18nuestra forma de vivir. E
01:19:21el peronismo está está bastante lejos de
01:19:23de eso. Creo que los libertarios eh
01:19:26usufructan mejor las consecuencias de la
01:19:28digitalidad
01:19:28y la malversan también.
01:19:30Sin duda, sin duda. Eh, ¿hacia dónde va
01:19:33eso? Bueno, no lo tengo muy claro, pero
01:19:34volviendo un poco a lo que decía hace un
01:19:36rato,
01:19:38hay que tirar la pelota lejos, ¿no? Como
01:19:39en algún momento lo tiró la ciencia
01:19:41ficción y alguien después 20, 30 años lo
01:19:44puede recoger. Eh, no veo que eso esté
01:19:46pasando y no veo que nos estén
01:19:47convocando a otra cosa que sostener tres
01:19:49diputados para vos, cuatro para el otro,
01:19:51algo que al, digamos, ni al pueblo ni a
01:19:53la militar a nadie le importa demasiado,
01:19:55¿no? Si la Cámpora renovó tres y el
01:19:56Levita 2 y la CGT1, eh, eso no importa,
01:19:59no le importa, no le importa a nadie.
01:20:01¿Cuándo te hiciste peronista, Pedro?
01:20:02¿Cuándo?
01:20:03Sí. O sea, vos no venís de una familia
01:20:04peronista o sí.
01:20:05Tengo un tío,
01:20:06un tío,
01:20:07un tío peronista que acá Facu lo conoce,
01:20:09mi tío Donato. Donato es paraento. ¿Lo
01:20:11conocen ustedes?
01:20:12Sí, claro, es médico.
01:20:13Sí, exacto. Bueno, eh era el titular de
01:20:16un hospital en la época la capital de
01:20:20del Posadas un tiempo, pero sobre todo
01:20:22se me fue el nombre del que está en la
01:20:24boca, el argerich. Argerich.
01:20:26Exactamente.
01:20:27Eh,
01:20:27es tío directo.
01:20:28Tío directo. Y donde hay un tío
01:20:29peronista, eh, hay peronista. las
01:20:32chances eh de poder trasladarle.
01:20:35Enseñaba la marcha cuando era chico.
01:20:37No, no te diría que me enseñaba la
01:20:38marcha cuando era chico. De hecho, el el
01:20:39peronismo me como mi mi segunda
01:20:41identidad. De chico, yo era de Boca y
01:20:42nada más que de Boca. E y y en los 90
01:20:45tampoco recuerdo que él tuviera una
01:20:47militancia conmigo, particularmente
01:20:48cuando Kner asume en el 2003. Bueno,
01:20:50todo se vuelve más fácil, ¿no? Porque
01:20:52era una figura,
01:20:52era generacional.
01:20:54Era generacional, era una figura
01:20:55magnética que tenía otra relación,
01:20:56digamos, con con la juventud, por
01:20:59decirlo de alguna forma. Eh, así que me
01:21:01hice peronista de chico, eh, o sea, en
01:21:03el secundario,
01:21:04con él te lo agradezco toda la vida
01:21:07y también te odio toda la vida. Son las
01:21:09dos cosas,
01:21:09Pedro, yo te preguntaba, imagínate que
01:21:11la realidad no existe y se utópico y vos
01:21:13decías trabajar, descansar y ser feliz.
01:21:16Ahora, eh, imagina, aparece la realidad,
01:21:20aparece la realidad con sus Entonces,
01:21:22vos ves eh distintos gobernantes en de
01:21:25izquierda, progresistas, nacionales y
01:21:26populares, populistas, lo llamaría otra
01:21:28gente en los primeros veio de este
01:21:30siglo. Y vos ves tipos, por ejemplo, el
01:21:32Frente Amplio de Uruguay con Danilo
01:21:35Astori, que te dice, "Yo vi muchas
01:21:37formas de crecer en el mundo sin orden,
01:21:39o sea, sin orden fiscal, ninguna." Mm.
01:21:42O te aparece Luis Arce, que era el
01:21:43ministro de economía de BBO, y te decía
01:21:45equilibrio fiscal. O te aparece Lula y
01:21:48te dice acumulación de reservas como
01:21:49elemento central y sobre y diálogo con
01:21:52la derecha, construcción de grandes
01:21:54alianzas, etcétera, etcétera, etcétera.
01:21:56¿Cuáles de estas cosas que son el
01:21:58respeto a la realidad? Porque yo creo
01:21:59que una problema del kiserismo fue que
01:22:02la ley de la gravedad muchas veces no
01:22:03fue respetada. ¿Cuál de esas
01:22:06restricciones o esas estrategias
01:22:07alternativas a vos te seducen o te hacen
01:22:09pensar? No, el el equilibrio fiscal eh
01:22:12digamos, yo no tengo problema con estas
01:22:15cuestiones eh en términos abstractos ni
01:22:18en términos concretos. Mi problema es
01:22:20cuando se vuelven una religión, ¿no? Eh,
01:22:24nosotros del 2003 al 2008 crecimos con
01:22:27equilibrio fiscal. Eh, es una época para
01:22:29mí eh fácilmente reivindicable, ¿no? La
01:22:33del 2003 al 2008. Totalmente.
01:22:35Y eso fue con orden fiscal y fue con
01:22:38acumulación de reservas para sacarnos de
01:22:39encima al Fondo Monetario.
01:22:41Es un contexto particular, ¿no? También
01:22:43meritorio, no es para sacarle el mérito,
01:22:44pero digamos, digo, la salida de la
01:22:46convertibilidad, postdevaluación, los
01:22:47comodities altísimos, digamos, no pero
01:22:51eran valores que a Nestor Killer le
01:22:52importaban, no es que digo, no no era
01:22:55y a la fuerza política, sin duda. Eh,
01:22:58la acumulación de reservas fundamental,
01:23:00digamos, en ningún momento. También creo
01:23:02que el kisnerismo desde los quisneristas
01:23:04y desde los antiquisneristas tiene un
01:23:06problema en la distancia que hay entre
01:23:08la narrativa y la realidad, ¿no? Porque
01:23:11Cristina es sectaria, es
01:23:13cerrada con térministribución
01:23:17de poder. Y sin embargo, cuando tuvo que
01:23:19elegir Alberto, eligió a Alberto, cuando
01:23:20tuvo que elegir a Maya, eligió a Masa.
01:23:21Cuando tuvo que elegir a Cioli, eligió a
01:23:22Cioli. Sin ningún inconveniente. Y con
01:23:24esto me parece algo parecido. Nosotros
01:23:25aparentemente somos irresponsables
01:23:27fiscales que regalamos la plata y la
01:23:29verdad que no es tan así. Y vos me podrá
01:23:30decir, "Bueno, pero para en algunos
01:23:32momentos pasó." Sí, es verdad. En
01:23:33algunos momentos pasó y eso fue un
01:23:35problema. El tema es que por esos
01:23:36momentos se trata de empanear todo un
01:23:38proceso político que tuvo momentos
01:23:39virtuosos en los cuales hubo superáit
01:23:41fiscal, hubo superáit comercial, hubo
01:23:43acumulación de reservas, hubo un vínculo
01:23:45con el resto del mundo eh
01:23:49no acrítico, ¿no es cierto? Eh, hubo una
01:23:51decisión geopolítica de tener una
01:23:55relación estratégica con los países de
01:23:56la región, algo que me parece
01:23:57fundamental también eh la reivindicación
01:24:00de la de la soberanía Malvinas,
01:24:02etcétera. Ahora, e el problema es cuando
01:24:05nosotros nos volvemos culposos y
01:24:09pensamos que hay que hacer algo, pero no
01:24:10podemos decirlo. nos puede pasar en
01:24:12términos de seguridad, nos puede pasar
01:24:13en términos de explotación de bienes
01:24:15naturales, nos puede pasar en términos
01:24:17de la relación con el resto del sistema
01:24:18político, porque digo, me pasa mucho que
01:24:21a mí me putean por invitar a Feman o a
01:24:24Marío Donel Watenenbau, no importa. Eh,
01:24:27nosotros sabemos que no
01:24:28por María tienen razón,
01:24:31esperamos no estar todos en el mismo
01:24:32nivel de
01:24:34ustedes me entienden, ustedes me
01:24:35entienden, ¿eh? Y sin embargo, sabemos
01:24:37que la dirigencia tiene, digamos,
01:24:39articulación con el resto del sistema
01:24:41político. Entonces tenemos un tema ahí
01:24:43entre lo que se dice y lo que se hace. Y
01:24:45esta cosa medio culposa y para mí
01:24:47tenemos que lograr Ilvanar un discurso y
01:24:49un programa claro, concreto, con los
01:24:51costos que eso implica, ¿no? Porque el
01:24:53problema que tuvo Alberto fue que no se
01:24:54quiso pelear con nadie, ¿no? Entonces
01:24:56quería por un lado estatizar Vicentín y
01:24:57por el otro lado que los dueños de
01:24:58Vicentín lo lo quieran o reformar la
01:25:01justicia sí, que los jueces se enojen,
01:25:03etcétera. Bueno, hay que poder asumir
01:25:04los costos, saber con quién nos
01:25:05peleamos. Mi ley lo tiene muy claro,
01:25:07¿no? Identifica muy claramente sus
01:25:08adversarios y sus enemigos. Eso me
01:25:10parece importante en política, ¿no?
01:25:12Saber con quiénes estamos discutiendo y
01:25:13qué es lo que estamos disputando y no
01:25:15pensar que, bueno, vamos a poder
01:25:17llevarnos bien con todos porque los
01:25:19grandes consensos, yo creo que el
01:25:20consenso es superior al conflicto, creo
01:25:21que es algo deseable, creo que tenemos
01:25:23que buscar, pero eso no anula el
01:25:25conflicto previo que tenemos. E y en el
01:25:27medio hay que ganarla mi ley, ¿no?
01:25:29También es esto, la urgencia. Eh,
01:25:33solo soy un youtuber. Mira, antes de
01:25:35terminar
01:25:36un streamer para tenemos que Ah, dale,
01:25:38porque antes no, yo no tengo ningún
01:25:40apuro. Ah, bueno, no sé ustedes.
01:25:42Recomenda tres libros
01:25:45así de de para la vida.
01:25:46Sí, lo que
01:25:47Bueno, voy a recomendar literatura, ya
01:25:48que estoy. Bueno, voy a recomendar la
01:25:50infancia del mundo de Michel Nieva.
01:25:52Estoy leyendo es. Pero yo pensé que el
01:25:55eh a mí me gustó el de los tecnocapital,
01:25:57el de los Ah,
01:25:57también yo lo conocí por la literatura y
01:26:00después llegué a los ensayos.
01:26:02Es es un libro que plantea un futuro eh
01:26:05un poco distópico en el cual el mundo se
01:26:08inundó. La Pampa es el principal destino
01:26:11turístico del planeta, es como Miami y
01:26:14las grandes corporaciones farmacéuticas
01:26:15manejan el mundo y en el medio. Bueno,
01:26:17en fin. E ahora estoy leyendo, me regaló
01:26:19el fin de semana mi amigo el Puchi
01:26:21Montivero, un libro que se llama Escuela
01:26:24Neolacaniana de Buenos Aires. ¿Lo
01:26:26conocen? No,
01:26:27bueno, es bárbaro. Es un grupo de
01:26:29psicólogos por tenios que desarrolla una
01:26:32nueva técnica que se basa en el
01:26:34verdugueo a sus pacientes. Entonces, de
01:26:36repente es joda, joda, joda. Entonces,
01:26:39uno lo encierra en el baño durante 3
01:26:42horas su paciente. Otro
01:26:43el verdugo es de está
01:26:44está de moda. Está de moda. Otro le
01:26:45cobra, no sé, 500 la sesión. Em, y me
01:26:49falta un tercero. ¿Qué sé yo? No sé. Son
01:26:52eh
01:26:54que recomendar un libro. Pero sabes que
01:26:56cada vez que leo los reportajes clarín
01:26:57que tenés que sir un héroe, un estro yo
01:26:59es que nunca me pase que me hagan este
01:27:00cuestionario, la pasaría pésimo.
01:27:02No sé, yo recuerdo haber disfrutado
01:27:04mucho cuando leí un libro muy cortito de
01:27:06Antonio Tabuchi que se llama Sostiene
01:27:08Pereira.
01:27:09Es hermosísimo.
01:27:09Hermoso. Ese libro recuerdo haberlo
01:27:11disfrutado mucho, como también recuerdo
01:27:12haber disfrutado.
01:27:13¿Viste la película?
01:27:14No,
01:27:14es una película con Mastroyani.
01:27:16Ah, mira.
01:27:16Eh, que además te cuenta, es la rebeldía
01:27:19de un periodista muy Vos lo leíste el
01:27:20libro,
01:27:21¿no?
01:27:21Es es Portugal,
01:27:23¿eh? Y hay un periodista cultural que es
01:27:25un tipo muy sensible que claro Pereira y
01:27:28todo esos tiene Pereira tal cosa, van
01:27:30relatando de esa manera. Y hay un
01:27:32director de diario que es como todos los
01:27:34dueños de los todos la mayoría que tiene
01:27:37la soberbia del dinero. Hay una escena
01:27:38buenísima que le entra a ese calor y el
01:27:40dueño del diario tiene un ventilador y
01:27:42le hacen sentir que él tiene el
01:27:43ventilador. Y el otro era un tipo
01:27:45delicado y es un estudio de la rebeldía.
01:27:47Voy a spoilear porque hay un hay un
01:27:49militante que es asesinado, no se puede
01:27:51publicar. este la el encargado de cierre
01:27:53y entonces publica una nota que no está
01:27:57pautada, la pone ahí en la imprenta, la
01:27:59imprime, sale la nota y él se va
01:28:00caminando. Tiene tiene eso es
01:28:02básicamente y es un libro hermosísimo.
01:28:04Exa y se me vino a la cabeza recién el
01:28:06año pasado fue se cumplieron 50 años de
01:28:08la publicación de los reventados, novela
01:28:10del turco así. ¿Lo leyeron?
01:28:12No, esa no le otras cosas. No, justo
01:28:14vino el otro día.
01:28:14Buenísimo. Y vos que estás obsesionada
01:28:16con los 70, te va a encantar. Es
01:28:18espectacular. un grupo de militant,
01:28:21bueno, un grupo de reventados peronistas
01:28:23que el día que vuelve Perón se proponen
01:28:26ir a Esisa con unos pósters de Perón con
01:28:29dos caniches, convencidos que con eso se
01:28:31salvan y se vuelven millonarios.
01:28:33Ah, justo el otro día hablamos todos
01:28:35sobre el libro
01:28:37y cuando llegan esa estaban primero que
01:28:38todos estaban vendiendo posterol
01:28:41y segundo que nadie les compra un
01:28:43[ __ ] Dice, "Si sos peronista regalale
01:28:45hijo de [ __ ] etcétera."
01:28:47Divertidísimo.
01:28:48Salió mal. Además salió mal.
01:28:49Exactamente.
01:28:50No hubo tiempo de hacer nada.
01:28:51Total, total. Así que bueno, ese ese
01:28:53también lo recomiendo. El turpist
01:28:55este Pedro Gustazo. Vamos a Tiene que
01:28:58llenar un estadio.
01:28:59Ah, cierto. Si algo podemos hacer que no
01:29:01sabemos si es algo, pero mira, ahí está.
01:29:03Sí, sí, obvio.
01:29:04La misa jinglera,
01:29:05coro. Gelatina en argentino.
01:29:07Pero para van a tener ya jingles de
01:29:08Tayana, o sea, ya van a tener llegan con
01:29:11los jingles de
01:29:13diciembre. Falta un montón.
01:29:14Te digo la verdad, María. ¿Qué?
01:29:15Los jingles que están pegando este año
01:29:17son: "No pienso ir a votar, me cago de
01:29:19frío, vi la de franchela." Boca no gana.
01:29:22Eso es lo que están pegando este año.
01:29:24Ah, okay. El shingle enamorado del
01:29:26candidato.
01:29:28No la veo. No la veo. Lo que no quiere
01:29:31decir que no pueda llegar eventualmente
01:29:32puteando a otros candidatos. Sí.
01:29:34Ni hablar. Eso eso puede pasar, ¿eh?
01:29:36Pero no se vuelve así como no tiene un
01:29:38grado de viralidad por ahí que que te
01:29:40hace llenar un estadio.
01:29:41¿Viste la película Franchela?
01:29:43Sí, la vi. Ah. Espectacular. Me pareció.
01:29:47Me encantó. Buenísima.
01:29:48En serio.
01:29:49Sí, buenísima. Me encantó. Me reí
01:29:50muchísimo.
01:29:51¿Estás jodiendo?
01:29:52No, de verdad.
01:29:53Mira qué bárbaro.
01:29:55No, estamos
01:29:58no les regalaré mi indignación.
01:30:02Eh, pero de verdad, eh, un placer, un
01:30:05placer con vos, de verdad. Este,
01:30:09y si no los tiran por la ventana no van
01:30:11a cambiar más nada. Te lo digo que tirar
01:30:13por la ventana.
01:30:15No, no, no, no es es una metáfora
01:30:17problemática.
01:30:19Ganale. Bueno,
01:30:20bueno,
01:30:21también podría decirte no sobra nadie
01:30:23como para que andemos tirando gente por
01:30:24la ventana.
01:30:25Bueno, después que los conducen,
01:30:26después vuelven los tiramos por la
01:30:27ventana y que vuelvan a subir ascensor.
01:30:31Eh, raro. Sí, sí, la vida es larga.
01:30:33Eh, gracias. No, gracias a ustedes de
01:30:35verdad y perdón por haber demorado tanto
01:30:38mi visita acá a Senital, un medio amigo.
01:30:40Graas. Nos vemos nosotros el martes que
01:30:42viene. Seguro que tenemos que vender
01:30:43algunas cositas para
01:30:44Sí, señor. Gente, lanzamos la academia
01:30:46Cital. Gran idea. Un espacio que busca
01:30:48contribuir al debate público, ayudar a
01:30:50entender el mundo actual. Los primeros
01:30:51tres cursos estarán a cargo de Jairo
01:30:52Estracha, de Alejandra Cohen y de Van
01:30:54Chagros,
01:30:56muy amigos, todo junto a invitados
01:30:57especiales. Eh, si no se anotaron,
01:30:59anótense. Los mejores amigos de Senital
01:31:01tienen 20% de descuento. De verdad es un
01:31:03gran proyecto. Entradaacademia.ital.com.
01:31:06Bueno, y pedimos nuestro financiamiento
01:31:08también porque este medio se mantiene
01:31:09gracias al apoyo de todos ustedes,
01:31:11mejores amigos de Senital. Ahí tienen en
01:31:13cualquier momento el QR. Si no entran a
01:31:16Cenital y bueno, si quieren se
01:31:18inscriben, cooperan y nos ayudan a
01:31:20sostener este medio que nos gusta tanto.
01:31:22Después el miércoles, ustedes no habían
01:31:23nacido, el programa de historia, el
01:31:24jueves el fin de la metáfora, el domingo
01:31:26on the récord con Iván. Siempre es un
01:31:28gran misterio el invitado, la invitada
01:31:30es como no se puede.
01:31:31Esta vez no lo sé. La semana pasada
01:31:32sabía que era Suleemita.
01:31:33Casi lo spoileaste. Suemita. Sí,
01:31:36sobrevivimos. Sin embargo,
01:31:38Suemita ya tiene una edad que le podemos
01:31:39decirle. Deberíamos decirle una hija de
01:31:41Suema.
01:31:42Deberíamos decirle Zulema. Cuando Sulema
01:31:43era Suema tenía la edad que hoy tiene su
01:31:45lemita.
01:31:45Claro. O sea, yo a mi hermana menor le
01:31:47digo pendeja y tiene 5 años menos que
01:31:50yo. O sea,
01:31:51pero le sigo diciendo pendeja, pero
01:31:52bueno, ya es un título que quedó.
01:31:54Bueno, gracias Pedro. Nos recontramos el
01:31:56martes que viene nosotros.
01:31:58[Música]