El INVENTO peronista para DESTRUIR a la democracia liberal - Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 11/6/2026 - Duracion: 15:59
Transcripción
00:00:00¿Qué columna has traído el día de la
00:00:03fecha? Me entusiasma. No sé por qué me
00:00:04la ocultaron. Pregunté, "Che, ¿de qué
00:00:06es?", no me quisieron decir. Tratamos de
00:00:08ocultarla. Vas fotos mías de mi famila,
00:00:12para que sea sorpresa de verdad. Tomás
00:00:14Trape, eh, me gustó la intro que hiciste
00:00:17porque habla de un tema que en algún
00:00:19momento fue un pequeño hiperfoco de de
00:00:22los míos, que es la hegemonía de los
00:00:24partidos políticos en la representación
00:00:27política en este país, en y en todo
00:00:29Occidente, en realidad, en tod en todas
00:00:30las democracias liberales.
00:00:33Eh, hace varias décadas, ya más de las
00:00:37que nosotros vivimos en este en este
00:00:39planeta, se dice que estamos en crisis.
00:00:43Algunos autores sospechan un poco de la
00:00:45nomenclatura y a los periodos así de
00:00:47largos de malestar político, espiritual
00:00:49o económico le llaman de otra forma, le
00:00:51llaman decadencia.
00:00:53Claro.
00:00:54Hace por lo menos de los 90, que es
00:00:57cuando nosotros nacimos, que aparece el
00:00:58mismo tópico. ¿Qué pasa con la
00:01:01representación en la política? Están
00:01:04agotados los instancias, las instancias
00:01:06de representación en los partidos
00:01:07políticos. Eh, o aparece también lo de
00:01:09los outsiders. Entonces, no, porque
00:01:11vienen los outsiders, que son los
00:01:13monstruos que nacen de esta crisis de
00:01:14representación. Y en realidad los
00:01:16outsiders existen hace un montón de
00:01:18tiempo. A ver, Perón fue un outsider.
00:01:20Ronald Reagan, que fue presidente dos
00:01:22veces de la primera democracia liberal
00:01:25de va de la de la más importante, al
00:01:26menos, de las democracias liberales del
00:01:28mundo. Eso pasó hace más de 40 años. Era
00:01:30un tipo que era actor de Holly y de
00:01:31pronto fue presidente.
00:01:32Siempre la pregunta que hacen los
00:01:34outsiders es bueno y estar deado dentro,
00:01:36¿qué implica?
00:01:36Totalmente.
00:01:37Digo, si Perón era un outsider, ¿quién
00:01:38estaba dentro?
00:01:39¿Quién estaba?
00:01:42Bueno, vamos a hablar un poquito de
00:01:43ello, creo, hoy. Hoy, Tomy, vamos a
00:01:46hablar de una rareza en historia
00:01:47política, no solo Argentina, eh,
00:01:49latinoamericana de mínima y y mundial
00:01:53mundial es discutible, diría. Vamos a
00:01:56hablar de un fenómeno medio desconocido
00:01:57de la historia nacional argentina. Creo
00:01:58que yo ya te lo he contado alguna vez y
00:02:00de hecho lo he contado acá también en
00:02:02Cabar Volter. Vamos a hablar de el doble
00:02:04voto en la Constitución de Chaco de
00:02:061951.
00:02:08Okay.
00:02:09La actual provincia de Chaco nace en el
00:02:121880 después de, viste que está la
00:02:15conquista del desierto, hablamos siempre
00:02:17de la la pata sur de ese proceso, pero
00:02:20hay también una pata norte que eh es la
00:02:23que termina con la creación del
00:02:26territorio nacional de Chaco, por
00:02:28ejemplo. Eso es hacia de esa década, te
00:02:31decía, del 1880. Van a pasar muchas
00:02:33administraciones hasta que ese
00:02:35territorio nacional, que era como esta
00:02:37especie de una especie de de engendro,
00:02:39pero no era una provincia todavía, tenía
00:02:42autoridades designadas por el Ejecutivo
00:02:44Nacional. Eh, van a pasar muchas décadas
00:02:47hasta que recién, en 1951, el 8 de
00:02:50octubre, si mal no recuerdo yo, se
00:02:52fundan eh los se aprueban los proyectos
00:02:56para convertir en provincias tanto a
00:02:58Chac al territorio nacional de Chaco
00:02:59como al territorio nacional de La Pampa
00:03:01y van a ser nombradas, respectivamente,
00:03:04Presidente Perón y Eva Perón. una
00:03:07pequeima salvedad que siempre genera,
00:03:09viste, como un chacarrillo, un debate,
00:03:12una mirada socarrona, eh, sobre todo de
00:03:14los sectores gorilas, de la sociedad
00:03:16argentina. Eh, ¿sabes por cuánto ganaba
00:03:19las elecciones Perón en Chaco?
00:03:22Eh, me imagino que un 80
00:03:2480% 81% de Corea del Norte. Digo, yo
00:03:29digo porque toda la cuestión del nombre,
00:03:32toda la cuestión, digo, capaz que no
00:03:33estaban, no eran muy infelices los
00:03:36chaqueños con que su provincia se llame
00:03:38presidente Perón. Tal vez estaban
00:03:40chochos con eso. Si ganaba Perón con un
00:03:4180 y pico% de los votos, tal vez estaba
00:03:44todo bien, no era un problema. Después,
00:03:46bueno, lo discutimos, después vemos. Yo
00:03:49entiendo la suspicacia, pero quizá no
00:03:52era un gran problema para un actualo,
00:03:55decir, "Yo soy peronense y cuál hay,
00:03:57[carraspeo] soy presidencial. ¿Cuál es
00:03:59el problema?"
00:04:00Yo creo que hubiese tenido muchos
00:04:01problemas, pero bueno,
00:04:02viste, probablemente, probablemente la
00:04:03cuestión es que, bueno, siempre que se
00:04:05provincialice un territorio eh, necesita
00:04:07una carta orgánica
00:04:09y levita, ¿cómo se llamaba?
00:04:10Eh, la papa y evitense, evitista, qué sé
00:04:13yo. Evitista. Andá saber. Debe existir
00:04:16esa información.
00:04:17algún algún gentilicio tenían que tener,
00:04:21tenían que tener. Evitenses, evitenses y
00:04:23peruanenses.
00:04:24Bueno, así yo me gust,
00:04:25no sé si nos perdimos una gran cosa,
00:04:26pero
00:04:27tal vez bueno, bueno, bueno.
00:04:29Provincializado,
00:04:31sí, provincializado del territorio
00:04:32necesitaba una carta orgánica,
00:04:33necesitaba una constitución y se hacen
00:04:35elecciones a convencionales
00:04:37constituyentes.
00:04:38Los peronianos.
00:04:39Los peronianos, como decía Ayer. Sí, ahí
00:04:42estamos viendo una foto de los
00:04:43convencionales constituyentes de la
00:04:45provincia de Chacos. Son 15, eh, dato de
00:04:47color, pero no tanto. Ocho de esos 15
00:04:50pertenecían al sindicalismo, a la rama
00:04:53del sindicalista del peronismo. Siete
00:04:55pertenecían a la rama política. En esa
00:04:58época el peronismo se dividía en tres
00:04:59ramas. Vos tenías, por un lado, la pata
00:05:01política masculina, la pata política
00:05:03femenina y la pata sindical.
00:05:05Directamente en La Pampa la distribución
00:05:07fue distinta. Eh, hubo, no recuerdo en
00:05:10qué proporción, pero hubo un par de
00:05:12convencionales constituyentes, la rama
00:05:13femenina, varios de la masculina y
00:05:16algunos también de la sindical. Pero la
00:05:18cuestión, el dato de acá es que era muy
00:05:20muy fuerte la CGT y era muy fuerte el
00:05:23movimiento obrero en la provincia de
00:05:26Chaco, en la actual provincia de Chaco,
00:05:27en la provincia presidente Perón. De esa
00:05:30convención constituyente hay dos cosas
00:05:31que son muy curiosas para señalar. Lo
00:05:34primero es que en la fórmula de su
00:05:36preámbulo no dice no los representantes
00:05:39del pueblo, sino no los representantes
00:05:41del pueblo trabajador de la provincia. O
00:05:44sea, obviamente era una constitución muy
00:05:47peronista, obviamente iba de la mano con
00:05:49la verdad peronista de que
00:05:51los únicos hombres
00:05:52los únicos hombres que existen son
00:05:53trabajadores. Ex. Exactamente,
00:05:55exactamente. Y lo la otra salvedad, lo
00:05:57otro interesante es el su artículo 33,
00:06:00que establece que la mitad de la Cámara
00:06:02de Diputados Provincial, que era de un
00:06:04sistema unicameral, iba a estar ocupada
00:06:06por representantes de los partidos
00:06:08políticos y la otra mitad por
00:06:09representantes de las entidad entidades
00:06:12profesionales que se rigen por la Ley
00:06:13Nacional de Asociaciones Profesionales.
00:06:17Es decir, en la provincia presidente
00:06:18Perón, si vos estabas afiliado, por
00:06:21ejemplo, a la CGT, ibas a votar, si a un
00:06:24representante del partido político que
00:06:26vos eligieras y también iba a haber otro
00:06:28voto al que vos ibas a poder acceder. El
00:06:30cuarto oscuro tenía eh como en Santa Fe
00:06:33con la boleta única, que tenés, boleta
00:06:35única por un lado, boleta nacional por
00:06:37el otro. Bueno, en esa época tenías el
00:06:39voto que tenía que ver con tu eh
00:06:42afiliación profesional por un lado y el
00:06:43otro civil, digamos,
00:06:45por el otro.
00:06:47Eh, esto está en discusión, no es algo
00:06:49que se pueda afirmar así a boca dejar,
00:06:54vamos a decir, pero Alberto Huela cuenta
00:06:56que la inspiración para la Constitución
00:06:57de Chaco del 51 tiene que ver con la
00:06:59visita ese mismo año a la Argentina de
00:07:02un dirigente sindical yugoslavo que se
00:07:03llama Tackel Russell. No encontré
00:07:06ninguna información de Tackle Russell,
00:07:07al menos en español. Es probable que
00:07:09esto se pueda investigar en otros
00:07:11idiomas. Resulta que este Tackel Russell
00:07:14se entrevista con sus pares de la le
00:07:16estoy Russel y dice Russell, no digo
00:07:18Russel como si fuera en inglés, pero
00:07:19bueno. Se escribe Tael Russell, se
00:07:22entrevista con sus pares de la CGT y con
00:07:24Eva Perón. La Constitución yugoslava de
00:07:27esa época de 1948 establecía que la
00:07:30Asamblea Popular Federal, que era su
00:07:32órgano legislativo, estaba compuesto por
00:07:34dos cámaras. Por un lado, el Consejo
00:07:35Federal y por otro lado, el Consejo de
00:07:37Productores. Los primeros representaban
00:07:39a la política, los segundos a las
00:07:41fuerzas económicas. A los primeros los
00:07:43elegía todo el pueblo y a los otros los
00:07:46elegían los miembros de las distintas
00:07:48cooperativas que existían en esa época
00:07:50en Yugoslavia. La diferencia con el
00:07:53sistema que se va a proponer en Chaco es
00:07:55que no va a ser de partido único.
00:07:58Obviamente en Yugoslavia el sistema de
00:08:00gobierno era otro. Hablaremos
00:08:01seguramente en algún momento de de la
00:08:04exugoslavia en este programa. Fue una
00:08:07promesa del año pasado. Me gustaría
00:08:09cumplirla. Lo vamos a ver pronto al
00:08:12amigo con el cual dijimos que íbamos a
00:08:14hacer eso. Eh, la fuente de esta versión
00:08:16son tres. Por un lado, Héctor Antonio
00:08:18Ferreira, que era un contador público
00:08:20del Chaco de aquella época, Manford,
00:08:23fiscal de Estado durante la primera
00:08:24gobernación de Chaco, y Felipe Gallardo
00:08:26en una entrevista de 1992, que era
00:08:28efectivamente el primer gobernador de la
00:08:31provincia, presidente Perón. a esta
00:08:33versión de la cual no hay no hay
00:08:36registro de que esta visita diplomática
00:08:39se haya hecho, o sea, no no figuran las
00:08:40noticias. Lamentablemente tenemos sí
00:08:43fuentes eh fuentes orales de personas
00:08:46que vivieron y que dicen que eso
00:08:47sucedió, pero no no quedó ninguna prueba
00:08:49material. Lamentablemente. Matías Rodas,
00:08:52que es autor de un paper sobre esta
00:08:54Constitución de Chaco del 51, discute la
00:08:56versión y alea que, bueno, justamente
00:08:58esto que más allá de los testimonios que
00:09:00cita abuela, no tenemos fuentes
00:09:02materiales, pero trae otra cosa,
00:09:04colación. dice, "A ver, si en la
00:09:06provincia de Chaco la CGT o el
00:09:09Movimiento obrero argentino tenía tanto
00:09:11poder, era probable que no necesitasen
00:09:15de la imposición de arriba a abajo de la
00:09:19de este artículo 33 que pusieron en la
00:09:21Constitución. Y además ese artículo 33
00:09:24tampoco aparece en la Constitución de la
00:09:26Pampa, que era una provincia que se
00:09:27estaba configurando también en ese
00:09:29momento en su administración. Con lo
00:09:31cual, con lo cual nada, hay una
00:09:33discusión, ¿viste? Respecto a cuál fue
00:09:34el origen, el origen mítico de
00:09:36Yugoslavia me gusta, eh, me gusta que
00:09:38Argentina tenga una relación tan
00:09:40específica con Yugoslavia. Hay quienes
00:09:42dicen que el mariscal Tito vivió en La
00:09:43Plata, hay quienes dicen que era hincha
00:09:45de estudiante. Sí. Hay quienes dicen que
00:09:48vivió en Rosario también. Esto lo dice
00:09:50Eduardo Tonioli. Ah,
00:09:52eh, sí, datos así muy random de
00:09:54inchequeables, por otro lado, de la
00:09:56historia argentina y de la historia
00:09:58yugoslava. Yo tenía vecinos yugoslavo
00:09:59cuando era chico. Eh, de verdad, [risas]
00:10:01mio.
00:10:01Sí, en mi barrio. No sé por qué.
00:10:03[resoplido] Eh, ahora, ¿qué es lo
00:10:04potente, me parece, de esta experiencia?
00:10:06Es una experiencia que realmente dura
00:10:08muy poco, pero que creo que es
00:10:10importante porque discute las bases
00:10:11mismas de la democracia liberal y de la
00:10:14exclusividad de los partidos políticos
00:10:15como garantes únicos de la participación
00:10:18política. O sea, ¿qué pasaría si en vez
00:10:20de organizarnos exclusivamente en
00:10:22estructuras partidarias pudiésemos
00:10:24canalizar toda esa energía en otro tipo
00:10:26de de organizaciones? vuela, Alberto
00:10:29Vuela, que lo hemos mencionado ya muchas
00:10:31veces acá en Cabaret Volter, el filósofo
00:10:32de la CGT, eh, le mandamos un gran gran
00:10:36abrazo si esto le llega en algún
00:10:37momento, lo conocimos el año pasado, le
00:10:38dice, "Organizaciones intermedias vuela
00:10:40a las vecinales, los clubes de barrio,
00:10:42las sociedades de fomento y, por
00:10:44supuesto, también los sindicatos." Y
00:10:46digo, estamos en una crisis de
00:10:49representación hace muchísimos, ya más
00:10:52décadas de las que vivimos nosotros.
00:10:54¿Por qué no pensar en otros espacios de
00:10:57participación política que generan
00:10:59representación orgánica, como ser los
00:11:01clubes, los sindicatos, las vecinales,
00:11:03etcétera, para poder encontrar pistas
00:11:06para salir de esta crisis?
00:11:07Claro. Este es un intento, uno más de
00:11:10encontrar un modelo eh por fuera de las
00:11:12democracias liberales, un modelo
00:11:14político de representación. Sí, el
00:11:16experimento 51, obviamente que
00:11:19interrumpido eh en un buen eh intento de
00:11:22eso, ¿no? Un
00:11:23Claro, ¿no? Y hay algo que se le critica
00:11:26siempre a esta iniciativa cuando se en
00:11:28las pocas veces la historia que se ha
00:11:29discutido claramente porque no es un
00:11:31hecho muy conocido,
00:11:33el Partido Socialista y la UCR no
00:11:35participaron de las elecciones que se
00:11:37hicieron en Chaco a partir de la de la
00:11:40sanción de esta Constitución porque
00:11:42consideraban que que era cuasi fascista,
00:11:45que era corporativista y por lo tanto
00:11:47fascista. Lo que va a contestar vuela a
00:11:50esto, a este argumento, es que el
00:11:51fascismo,
00:11:53a diferencia del peronismo, creaba este
00:11:55tipo de instituciones siempre desde el
00:11:56Estado. Perón habla siempre de
00:11:58organizaciones del pueblo, sí, pero
00:11:59libres, libremente organizadas.
00:12:01Organizaciones libres del pueblo.
00:12:02Organizaciones libres del pueblo. Pero
00:12:05no crea la CGT, pero no crea la CGE
00:12:08tampoco. La CGE es este armado de
00:12:11Helvard. Eh, ubicas Sí, ubicas la CG, la
00:12:13Confederación General Económica, la CGT
00:12:15es muy anterior a Perón. Él sí genera
00:12:18trata, Perón, perdón si sueno medio
00:12:20romántico diciendo esto, de generar las
00:12:22condiciones de posibilidad para que este
00:12:23tipo de organizaciones florezcan.
00:12:26Bien, el argumento entonces es que el
00:12:27fascismo crea las instituciones desde el
00:12:30Estado, nacen coptadas y acá estamos
00:12:33hablando que son organizaciones libres
00:12:35que en todo caso dan lugar a la
00:12:37emergencia. Claro. Es de abajo a arriba.
00:12:40Sí, preexisten y además es de abajo
00:12:42hacia arriba, ¿no? De arriba hacia
00:12:44abajo.
00:12:45Eh, y bueno, ya para cerrar
00:12:47específicamente,
00:12:48pero porque siempre la chicana es que
00:12:49todo lo que no se encuadra en el esquema
00:12:51liberal es fascista. siempre
00:12:53eso hay que entenderlo también, ¿no?
00:12:54Porque pasa constantemente, incluso
00:12:57cuando es el pueblo el que directamente
00:12:58se manifiesta
00:12:59es que esa vist ese es un vicio
00:13:01algo que tiene mucho que ver con lo que
00:13:02vamos a hablar de la reforma 94, o sea,
00:13:04todo el tiempo alusiones al pueblo y
00:13:06nunca está presente, nunca puede decidir
00:13:08ese pueblo. Entonces, está
00:13:10cuidadosamente desplazado de la toma de
00:13:12decisión y eso lo denominan muchos
00:13:15liberalismos. ¿Okay? Esa es la trampa.
00:13:17Es un vicio en la política, me parece,
00:13:19de que hay que tratar de de huir lo más
00:13:21posible, que es el de a todo lo que no
00:13:23piensa como vos decirle como lo peor que
00:13:26vos consideras en la vida, ¿viste?
00:13:27Entonces parece que si no sos
00:13:29exactamente progresista, sos fascista.
00:13:31Si no sos exactamente de derecha, sos un
00:13:34comunista. si no sos pero viste y así y
00:13:37así y así y así y siempre parece que se
00:13:40se termina reduciendo cualquier
00:13:41discusión política al absurdo de que el
00:13:43otro condensa todo lo peor de todo.
00:13:45Bueno,
00:13:46la tercera posición es eso.
00:13:47Sí.
00:13:48Por izquierda tenían derecha y por
00:13:50derecha tenían de izquierda.
00:13:51Sí. Qué bárbaro. Cómo nos
00:13:53[risas]
00:13:54Bueno, eh, específicamente del doble
00:13:57voto, se [resoplido] decía se decía en
00:13:59esa época que beneficiaba en exceso a
00:14:01las centrales sindicales. Por supuesto
00:14:03que eso pasaba, ¿no es cierto? pero que
00:14:04era una una medida cuasifasista. Eh,
00:14:06pero me gustaría leer una declaración de
00:14:08de Felipe Gallardo de esa entrevista que
00:14:09le hacen en 1992. Eh, me parece que
00:14:11había muchas posibilidades para para
00:14:14este artículo 33 para que pudiera
00:14:16terminar significando muchas otras cosas
00:14:17de haberse dejado florecer esa
00:14:19experiencia y ver hacia dónde podía
00:14:21terminar yendo. Decía Felipe Gallardo,
00:14:25se trataba de una forma de participación
00:14:26sindical o profesional en uno de los
00:14:28poderes del Estado. Muchos criticaron
00:14:30este sistema, pero era parte del
00:14:32programa de Perón, el que tenía por
00:14:33objeto la formación de una comunidad
00:14:35organizada, la organización del pueblo.
00:14:37No se trataba de un privilegio, era un
00:14:39incentivo para que la gente se
00:14:41organizara por sectores, porque tanto
00:14:43derecho tenía el obrero organizado como
00:14:44el profesional organizado, porque es
00:14:46distinto dialogar con un grupo de
00:14:48mecánicos o un grupo de abogados que
00:14:50hacerlo con representantes de sus
00:14:51organizaciones. Y así, por medio del
00:14:54voto sindical, ellos contaban con una
00:14:56representación directa en la Cámara de
00:14:57Diputados. Por eso se estableció el
00:15:00doble voto, el voto del ciudadano y el
00:15:02voto sindical o profesional. Entonces,
00:15:04si usted está afiliado a a una entidad
00:15:06que integrara la Confederación General
00:15:08del Trabajo, la Confederación General de
00:15:10Profesionales o la Confederación, que
00:15:12esa no se suele conocer, o la
00:15:13Confederación General Económica, usted
00:15:15tenía derecho al doble voto. O sea,
00:15:16pensarlo al revés, en vez de decir, "Ah,
00:15:19qué qué le da demasiado poder a
00:15:22los sindicatos." No, al revés le da
00:15:24poder, le da un incentivo a las personas
00:15:26para que participen de la política de
00:15:27otra manera, para que se sindicalicen,
00:15:29para que se forman en cuerpos de
00:15:30profesionales, para que se formen en
00:15:32cuerpos de cámaras empresarias también,
00:15:34porque no esas eran posibilidades que
00:15:36habría esa Constitución en el 51, no
00:15:38acotar y darle mucho poder a una
00:15:40fracción muy pequeña del electorado,
00:15:42sino darle a todo el electorado la
00:15:43capacidad de tener más poder
00:15:46y de que sus demandas sectoriales estén
00:15:49visibilizadas y tratadas, ni más ni
00:15:51menos que en el poder legislativo. Se
00:15:52supone que es el que nos representa a
00:15:54todos.
00:15:55Gobierno esclavo de un pueblo libre.