SOBERANÍA COGNITIVA: Gastón Douek con Tomás Trapé y Mauricio Vera | Cabaret Voltaire por #BrindisTV
Cabaret Voltaire - 15/6/2026 - Duracion: 2:04:08
Transcripción
00:00:01El siglo XXI sumó un quinto territorio
00:00:03en disputa a los 4 de siempre, los
00:00:05datos. Es el primero sin coordenadas,
00:00:08sin fronteras que defender ni mapa que
00:00:10trazar y por eso es el más difícil de
00:00:13percibir como amenaza. ¿Quién controla
00:00:16el algoritmo administra el secreto,
00:00:18decide qué información recibe cada
00:00:20ciudadano y conoce los deseos y los
00:00:22miedos de millones de personas, incluso
00:00:25antes que ellas mismas? Con esos datos
00:00:28se entrena el instrumento de dominación
00:00:31más eficaz jamás construido. Una
00:00:33inteligencia artificial que no nació
00:00:35acá, que no responde a leyes argentinas
00:00:38ni reconoce más límites que los que le
00:00:40fijaron sus dueños. ¿Qué es la soberanía
00:00:44cognitiva y por qué es la condición para
00:00:46defender todo lo demás? Hoy vino Gastón
00:00:50Dowek. Bienvenidos a Cabaret Volter.
00:01:02Advertencia, el siguiente programa no es
00:01:04apto para niños.
00:01:15Ah.
00:01:41Bienvenidos y bienvenidas. Esto es
00:01:43Cabaret Volter. Mauricio
00:01:45Tomás,
00:01:46una noche más.
00:01:47Otra noche más. Otro domingo más. Eh,
00:01:49primer cabaret Volter durante el
00:01:51mundial.
00:01:52Sí, sí, sí.
00:01:53Primer cabaret mundialista. Nunca tan
00:01:55cierto como hoy lo de
00:01:58vestimenta negra y vestimenta de de
00:02:01colores. Hacía mucho que no había un
00:02:02contraste tan grande en pantalla en
00:02:05nuestros estilos de de vestimenta.
00:02:07Bueno, nos completamos. Bien, bien. Eh,
00:02:10antes de empezar eh quiero saludar y
00:02:13dedicar este programa tal vez a nuestro
00:02:17admirador número uno, eh al primer
00:02:19cabaretero, puedo decir, a Roberto
00:02:22Trapé, que le mando un saludo muy
00:02:25grande, que bueno, tuvo una
00:02:28complicación, por suerte ya salió de de
00:02:31coronaria, probablemente esté viendo
00:02:33esto en vivo, lo verá mañana temprano.
00:02:36agradecerle todo, obviamente como merece
00:02:39un padre, ha sido mencionado, es
00:02:40mencionado constantemente, está en
00:02:43nuestro en nuestro ADN, así que te
00:02:45quiere mucho, quiere mucho ese proyecto,
00:02:47lo sigue mucho.
00:02:49En tu ADN está, en tu ADN está,
00:02:50en mi ADN está,
00:02:52en tu ADN está
00:02:53éramos hermanos.
00:02:53Claro, era un era un plot twist de
00:02:56pronto. Un
00:02:56plot twist. Era un plot twist. Somos
00:02:57primos. Eh, no, no, no, pero te quiere
00:02:59mucho, quiere mucho este proyecto y
00:03:01s lo recuerdo con con mucho cariño. Creo
00:03:03que el primer comentario que le vi en en
00:03:05un video de Cabar Volter era sobre
00:03:08fundación de Dasimov.
00:03:11De hecho, te has invitado, creo que
00:03:12entre semanas, si es posible, si la
00:03:14salud se lo permite. Iremos a ver en
00:03:17la de Spelberg, estás invitado.
00:03:20Sí, sobre todo estaría bueno después la
00:03:23conversación va a ser divertida. Eh,
00:03:25quiero pequeñísimo. Sí, un día negro. Un
00:03:28día negro.
00:03:28Día negro. La verdad que nos enteramos
00:03:30lo de Gaspi. Yo creo, si no mal
00:03:32recuerdo, hace 12 días estaba en Gato
00:03:34Negro, me lo crucé. Eh, Tati Almeida, en
00:03:38fin, eh cosas que eh alta actividad
00:03:41oscura este día. Eh, trataremos de de
00:03:43pasarlo sin complicación.
00:03:45Tengo tengo solo una pequeña cosa para
00:03:47decir, una tontería antes de de
00:03:49continuar. Eh, siendo muchos celos de
00:03:51que haya sido bardeado por por Cañete y
00:03:54no no
00:03:56no fuiste mencionado. Sí, sí, sí, sí.
00:03:58Fuiste mencionado por el el amiguísimo,
00:04:01creo que una de las personas que yo más
00:04:03me he reído en la vida y que más me
00:04:04acompañó cuando era quizá el único
00:04:07argentino yo sentía que no le gustaba la
00:04:09obra de Liniers, no de Santi, de su
00:04:13hermano que hace su Sí, que hace sus
00:04:15tiras cómicas, con quien hoy ya no tengo
00:04:17la la tirria que tenía cuando tenía 16,
00:04:1917 años, pero recuerdo Cañete que para
00:04:22mí era un sol en la oscuridad de alguien
00:04:24que se animaba a decir que lo de Lineers
00:04:27no le gustaba, ¿viste? Bueno, una
00:04:29pequeña mención, esto podría ser
00:04:30interpretado como un programa. Eh,
00:04:32yo estoy acá por Cañete, entre otras
00:04:34cosas.
00:04:35Me gusta, me gusta que lo diga, pero
00:04:36podría ser interpretado como un programa
00:04:38que responde a la duda de Cañete acerca
00:04:40de eh análisis sin hipótesis, ¿no? Que
00:04:43es un poco lo que decía eh criticando,
00:04:45si se quiere, es un crítico cultural de
00:04:48la concha de Lora,
00:04:49¿sí? eh las columnas o la información de
00:04:51cómo la presentaba Infobe, sobre todo
00:04:53estos eh tecnor ricos o de estos seres
00:04:55que de repente operan acá eh en la
00:04:58Argentina. Tal vez de casualidad, o sea,
00:05:00de de absoluta casualidad es eh una no
00:05:04una contestación, sino ese lugar cabar
00:05:06de volter justamente para tener este
00:05:08tipo de conversaciones y eh profundizar
00:05:10en varias líneas. Lo que pasa muchas
00:05:12veces o me pasa a mí en Infoe es que no
00:05:14está tan segmentado el público. Entonces
00:05:16muchas veces lo que uno tiene que
00:05:17presentar temas desde cero. Entonces uno
00:05:20que está acá hace un tiempo que
00:05:22construimos esta esta comunidad incluso
00:05:25puede anticipar qué libros hay en la
00:05:27estantería de muchos de ustedes. Enfoba
00:05:30es todo mucho más gener. Esto es círculo
00:05:32cabaré volter círculo rojo. Acá vamos a
00:05:34hablar de conspiraciones que nadie
00:05:36conoce demasiado bien. En Infobae hay
00:05:38que abrir un poco el parado, hay que
00:05:40hablar con un público un poco más amplio
00:05:42que no entiende de ciertas cuestiones,
00:05:44de ciertas sofisticaciones de los
00:05:46mensajes y de los temas.
00:05:47Es difícil. Yo creo que es esto la
00:05:49metáfora. ¿Viste? Cuando vos te cruzá
00:05:51una obra en construcción y hay una serie
00:05:52de albañiles, hay alguien que lo saca al
00:05:54ladrillo del camión y hay alguien o uno
00:05:56último que lo pone en la pared y lo sube
00:05:58al edificio. Cabrer Volter es eh este
00:06:01lugar para experimentar y para eh hablar
00:06:03eh en profundidad. Así que un saludo a
00:06:05Cañete, que encima hablé por teléfono
00:06:07con él. Está todo bien.
00:06:07Totalmente. Sin duda que yo creo que
00:06:09Cabaré Volter eh le debe, podríamos
00:06:12decir, a gente como Cañete, a los amigos
00:06:14de Paco, ¿viste? A ver, s haber formado
00:06:17o deformado nuestras mentes en el
00:06:18momento correcto para que estemos aquí.
00:06:21Eh, ¿hay alguna consigna para el día de
00:06:23hoy?
00:06:24Hay una consigna, eh, es, ¿qué recordas
00:06:26de la vida antes del smartphone, antes
00:06:28de las redes sociales? ¿Cuánto cambió el
00:06:30mundo en poco tiempo? Y todavía tenemos
00:06:33recuerdos, por ejemplo, un mundo sin
00:06:35interrupciones. Claro, antes de la
00:06:37Matrix, un mundo sin interrupciones, sin
00:06:38notificaciones. En algún momento de
00:06:40nuestra vida, la máxima interrupción con
00:06:42la que nosotros convivíamos es el sumido
00:06:44del MCN. Y al MC1 no se conectaba en
00:06:47determinada hora en un ciber o los
00:06:49privilegiados que tenían en su casa una
00:06:51computadora. Y si tenías una computadora
00:06:53al mismo tiempo tenías que tener banda
00:06:54ancha. Tenemos 30 eh hemos hecho
00:06:57columnas al respecto, pero muchas
00:06:59personas no vivieron en ese mundo, no lo
00:07:00recuerdan y naturalizan este mundo donde
00:07:02estamos todo el tiempo siendo
00:07:04interrumpidos. Ese es mi recuerdo. Me
00:07:06gustaría verlo en el chat y me gustaría
00:07:08verlos en la caja de comentarios a la
00:07:11banda del diferido que es e muy
00:07:13tumultosa.
00:07:14La banda del vivo. La banda del vivo en
00:07:16el chat en vivo. La banda del diferido
00:07:18en el
00:07:20comentario en diferido.
00:07:21En el chat, ¿no? En la caja de
00:07:22comentarios. En la caja de comentarios.
00:07:24Exacta.
00:07:25donde quieran y estén.
00:07:27Va a ser un episodio último adelanto que
00:07:29vamos a hablar de soberanía colectiva.
00:07:31Le mandamos un gran saludo que está acá
00:07:33presente en forma de libro al amigo Juan
00:07:35Ruboco, tal vez uno de los grandes
00:07:37traficantes de conceptos,
00:07:39tal vez quien acunió el término en
00:07:40español.
00:07:41En español y sirve obviamente los
00:07:42conceptos para eh interpretar, para
00:07:45leer. Okay. Cada concepto nuevo nos
00:07:48ordena de una manera la realidad y nos
00:07:50ayuda a procesarla. Eh, habrá muchos
00:07:52conceptos, por eso hay algo de las
00:07:54columnas que estamos haciendo en Infoa,
00:07:56estos tipos de la Intelectual Dark Web
00:07:59sentido, generan conceptos y los
00:08:00conceptos son eh mapas o formas de leer
00:08:03el mundo. Por eso son interesantes cómo
00:08:05operan en el mundo de las ideas.
00:08:07Hablaremos de geopolítica, hablaremos de
00:08:09infraestructura tecnológica, de qué es
00:08:11la IA, de qué es la AGI, en fin, de
00:08:14muchas cosas. Los vemos en el chat, los
00:08:15leemos. Sí, de hecho hoy Tomás
00:08:19eh traje un tema que no sabía que lo que
00:08:22lo iba a traer, que alguna veces lo he
00:08:25leído al al gran al gran Foreuta,
00:08:28podríamos decirle, S, Paac, este un no
00:08:32exactamente un concepto. A ver, yo
00:08:35busqué información pensando que iba a
00:08:37ser algo más fácil de encontrar y cuando
00:08:40googleaba encontré incluso fuentes del
00:08:43Parlamento Europeo oficiales, eh, pero
00:08:46pocas noticias, una noticia de Lemón
00:08:48Diplomatic que tenía un paywall,
00:08:50entonces no pude terminar de encontrar
00:08:52información y fue creo que la primera
00:08:54vez en años que encontré algo que dije,
00:08:57"Che, esto de verdad que no entiendo si
00:09:01es solo conspiración, no entiendo si es
00:09:03solo realidad O si es las dos cosas.
00:09:05Hoy, Tomás vamos a hablar de Elon.
00:11:54Bueno,
00:11:55estamos Se escucha del otro lado.
00:11:57Qué heavy, loco. Es la segunda vez que
00:11:59me pasa esto hablando de problemas
00:12:02técnicos, hablando de de cuestiones
00:12:04bastante específicas. Bueno,
00:12:05nadie está pensando en caerse en la
00:12:07bañadera de noche.
00:12:08No, no. Sí, si me esto es primera
00:12:10primera consecuencia del programa de
00:12:12Epstein, quizás. Bueno, dijimos que era
00:12:14un domingo negro, pero bueno, estamos
00:12:16bien.
00:12:16Sí. Bueno, vuelvo, vuelvo. Me llegó un
00:12:18mensaje de la querida amiga Ma Arena, me
00:12:20dice que se cortó prácticamente íntegro,
00:12:23así que voy a empezar de cero. E
00:12:27para esta semana traigo un tema del cual
00:12:29es la primera vez que me pasa que busco
00:12:32información y no puedo distinguir
00:12:36hasta qué punto estoy viendo teoría pura
00:12:39de la conspiración, hasta qué punto
00:12:41estoy viendo información tapada. Les
00:12:43decía, encontré una sola nota que hacía
00:12:45referencia de un medio serio que es
00:12:47Lemon Diplomatic. Lamentablemente tenía
00:12:48un paywall, por lo tanto no me pude
00:12:50meter demasiado, pero hablaba un poquito
00:12:52de un informe del 2001 de la Unión
00:12:55Europea. Encontré en la página oficial
00:12:57de la Unión Europea eh información sobre
00:13:00la Comisión que se encargó de investigar
00:13:02esto. Estoy hablando de Elelon. Se
00:13:05escribe echelon como como si uno diría
00:13:08dijera mal echelón. En fin, este que
00:13:12perdona. Quiere decir escalón.
00:13:14Okay. Habla un poco lo que decías vos al
00:13:16principio, de lo difícil que es acceder
00:13:18a la información hoy en día. Lo difícil
00:13:20es de pensar, "Che, esto es cierto, es
00:13:22es de mentira, es de verdad." Incluso
00:13:25ante este domingo oscuro veíamos
00:13:27filtrados o divulgados videos que se
00:13:29asociaban a una muerte que no eran eran
00:13:31falsos. Ya encontré información de una
00:13:34de los uno de los whistle blogers de
00:13:36este tema, un supuesto empleado de la
00:13:39NSA de los Estados Unidos, Estados
00:13:41Unidos, que es una de las agencias de de
00:13:43inteligencia de ellos, de seguridad en
00:13:45realidad, eh, que en el portal de la
00:13:48Unión Europea aparece como exempleado de
00:13:51la NSA, sin embargo, buscas en otro
00:13:53lado, te dicen, "No, es solamente un
00:13:54teórico de la conspiración. Eh, encontré
00:13:57informaciones cruzadas en lugares
00:13:58oficiales, ¿viste? Con lo cual ya ya no
00:14:01puedo solamente descartar, ya no puedo
00:14:04solamente decir son delirios.
00:14:06Pero bueno, vamos un poco al principio
00:14:08de de este sistema tan
00:14:12total, vamos a decir, es un sistema
00:14:14mundial de información, de espionaje.
00:14:18Básicamente, para entender cómo llegamos
00:14:21a esto, tenemos que retroceder hasta la
00:14:24Segunda Guerra Mundial. Todo empieza con
00:14:26los criptoanalistas británicos y
00:14:27estadounidenses que rompen los códigos
00:14:29de Betchley Park. Esa cooperación se
00:14:32formaliza con el en el acuerdo UK USA.
00:14:35UK USA quiere ser United Kingdom, United
00:14:38States of America.
00:14:40Eh, un pacto secreto firmado alrededor
00:14:41de 1947 para compartir inteligencia de
00:14:44señales o sigint. Sind es signal eh
00:14:48signal in inteligencia, por supuesto.
00:14:51Con el tiempo se unen a la UK, USA,
00:14:53Canadá, Australia y Nueva Zelanda,
00:14:56formando la alianza conocida como los
00:14:58cinco ojos. cinco países que por su
00:15:01posición estratégica, por su eh por los
00:15:04lugares del mundo que ocupan, tienen la
00:15:06posibilidad de rastrear señales de
00:15:09distintos lugares. Durante décadas esta
00:15:11alianza opera en las sombras y se enfoca
00:15:14principalmente en la Unión Soviética.
00:15:16Claro.
00:15:17Terminada la Segunda Guerra Mundial.
00:15:18Principal enemigo.
00:15:19El principal enemigo. En los años 60,
00:15:21con el auge de los satélites de
00:15:23comunicaciones nace el programa
00:15:25Frosting, que tenía a su vez dos
00:15:27subprogramas, Transcient para satélites
00:15:29soviéticos y Elelon, orientado a
00:15:32satélites comerciales como Intelat.
00:15:34Eelon no es solamente una base, sino una
00:15:37red global de estaciones terrestres
00:15:39diseñada para colocarse estratégicamente
00:15:42dentro de la cobertura de los satélites.
00:15:44Lugares como Yakima en el estado de
00:15:46Washington bajo el bajo el código Jack
00:15:48Knife, Sugar Grove en Virginia
00:15:50occidental y la base Menw Hill en
00:15:52Inglaterra, caracterizada por sus
00:15:53radomos que protegen las antenas de la
00:15:55interperie. Ah, de la intemperia. La
00:15:57interperie dije. Esos son los radomos.
00:15:59Sí, esos son. Eh, hay un documental que
00:16:01está subido a YouTube. Yo me sentía
00:16:03medio como el que dice, "No, sí me estoy
00:16:05informando, ¿viste? Por como los
00:16:07teóricos de la conspiración que dicen,
00:16:08aprendo de la tierra plana viendo en
00:16:09YouTube." Pero después iba constatando
00:16:11alguna de las informaciones que daban en
00:16:13este documental, que cuando lo cuando me
00:16:15lo quiso pasar Cami no me parecía no
00:16:18disponible.
00:16:19¿Qué es esto que estamos viendo? Esos
00:16:20son los radomos, eh, estos
00:16:24estos domos
00:16:25que protegen, claro, la estructura
00:16:29eh electrónica necesaria para la
00:16:31intercepción de señales. Son esos domos
00:16:34también. El un documental medio antiguo
00:16:36el que usamos de
00:16:37Sí, es un Sí, es un Hola, Cami, ¿cómo
00:16:39estás? Hola, Jorge. Eh, es un documental
00:16:42que debe tener mínimamente 20 años, eh,
00:16:45que tiene muchas fuentes de de gente
00:16:47que, insisto, las encontré como fuentes
00:16:50autorizadas en algunos lugares y como
00:16:51conspiranoicos en otras. Eh, es uno de
00:16:54esos casos en los que les tengo que
00:16:56sugerir que hagan medio que su propia
00:16:58investigación. Eh, de existir, parece
00:17:01que existe. Hay que ver, hay que separar
00:17:04quizá paja de trigo. La interceptación
00:17:07de estos radomoos, de esta de esta
00:17:09tecnología que que utiliza Elelón, no
00:17:12consiste solamente en escuchar todo a la
00:17:14vez, eh, lo cual será imposible
00:17:15claramente por el volumen de tráfico. Se
00:17:19utilizan los llamados diccionarios
00:17:21Elelon. Supercomputadoras escanean
00:17:23millones de mensajes buscando
00:17:24coincidencias con listas de control que
00:17:26incluyen palabras clave como bomba,
00:17:29atentado o nombres de políticos y
00:17:31empresas. Cuando el sistema detecta una
00:17:34coincidencia, el mensaje se extrae
00:17:36automáticamente y se envía a la agencia
00:17:38correspondiente para su análisis
00:17:40pormenorizado. Se estima que el sistema
00:17:42puede procesar una cantidad ingente de
00:17:43información alcanzando en algunos
00:17:45informes hasta 2,000ones de mensajes por
00:17:47hora. Esto es información, insisto, 2
00:17:50millones de mensajes por hora habrá sido
00:17:51una barbaridad en 2003, quizá en 2026
00:17:56probablemente con la suma tecnológica de
00:17:59estos 20 años. Qué loco que exactamente
00:18:02que cuando contabas al principio de la
00:18:04Segunda Guerra Mundial, uno intentaba
00:18:07hackear o conocer lo que los estados se
00:18:10comunicaban o entre ellos o
00:18:12internamente. Ahora esa tecnología
00:18:14avanzó, pero no solamente a la vida
00:18:15privada de las personas, incluso a sus
00:18:17deseos, o sea, pueden incluso anticipar
00:18:20lo que una persona quiere simplemente
00:18:21triangulando o procesando una cantidad
00:18:23de datos que estamos regalando
00:18:25constantemente por redes sociales. Sí,
00:18:27la eh la el espía o
00:18:31cómo diríamos, el espionaje es incluso
00:18:34eh
00:18:34eh hoy hoy hacer espionaje incluso puede
00:18:38ser una tarea, me parece, de relativa de
00:18:41relativo amateurismo. Yo me puedo sentar
00:18:43un día en una compu, googlear una
00:18:44persona, entrar a su perfil de LinkedIn
00:18:46a tal lugar, a tal lugar, a tal lugar,
00:18:48ver sus amigos, sus no amigos, las cosas
00:18:50las que le da me gusta y hacer un perfil
00:18:52bastante fino de cada persona, ¿sabes?
00:18:54Bueno, se culea tal, es amigo de tal, es
00:18:58bastante bastante sencillo, pero bueno,
00:19:00proseguimos. ¿Cómo sale a la luz un
00:19:03sistema diseñado para ser invisible? La
00:19:06primera grieta aparece en 1972.
00:19:09Un analista de la Agencia de Seguridad
00:19:11Nacional, la NSA, llamado Perry Fellwk,
00:19:14bajo el pseudónimo de Winslow Pec,
00:19:16concedió una entrevista a la revista
00:19:18Ramparts.
00:19:20Reveló que la agencia tenía una red
00:19:21global capaz de descifrar prácticamente
00:19:23cualquier código, pero la declaración no
00:19:25tuvo mucha repercusión. Sonada
00:19:27inverosímil. En ese momento estamos
00:19:28hablando comienzo de la década de los
00:19:3070. Distinta se puso la cosa en 1988
00:19:33gracias a una empleada de Lit Martin, eh
00:19:36una empresa estadounidense que conocerás
00:19:38que opera en
00:19:39Tengo unas opciones de en algún momento
00:19:41pensé que se iba toda la [ __ ] y bueno,
00:19:43ganaron unos manguitos
00:19:44siempre es un buen momento para invertir
00:19:45en Lockin Martin. Margaret Newam
00:19:48testificó ante el Congreso, que es la
00:19:50mujer que estábamos viendo recién,
00:19:52testificó ante el Congreso a los Estados
00:19:53Unidos que el sistema existía y que se
00:19:55utilizaba para interceptar
00:19:57comunicaciones políticas. New Jam contó
00:19:59que ella misma había escuchado una
00:20:01llamada interceptada del senador
00:20:02estadounidense Strom Thurmond,
00:20:04demostrando que el sistema no solo
00:20:06miraba hacia fuera a los enemigos de la
00:20:08Guerra Fría, sino también hacia dentro.
00:20:10Hay una regla bastante general,
00:20:12obviamente, que que es es una ficción de
00:20:15que los servicios de inteligencia
00:20:17nacionales no deberían utilizarse o no
00:20:19deberían funcionar para esperar la
00:20:20población propia. Eh, hay una una
00:20:24anécdota, no recuerdo si lo tenemos en
00:20:26el resto de la me parece que no, que no
00:20:28aparece, eh Margaret Toucher manda
00:20:30operativos canadienses para que espíen a
00:20:34ministros suyos, de los cuales
00:20:36desconfiaba
00:20:37los puntos ciegos del liberalismo, ¿no?
00:20:38Ese es un punto ciego muy grande, porque
00:20:40si es una red de cinco naciones
00:20:41diferenciadas, entonces
00:20:43generalmente la palabra eh libertad se
00:20:46usa para bajar impuesto, pero no cuando
00:20:48avanzan sobre los derechos individuales
00:20:50de las personas, los verdaderos derechos
00:20:51individuales de las personas. Hm. Así
00:20:53que bueno, ese mismo año 1988, el
00:20:55periodista de investigación Dancan
00:20:57Campbell publicó un artículo titulado
00:20:59Alguien está escuchando: describiendo
00:21:01por primera vez en la prensa la red de
00:21:03inteligencia de señales Elon. El
00:21:05concepto dejó de ser un rumor de pasillo
00:21:07para convertirse en un objeto de estudio
00:21:08periodístico. La confirmación oficial
00:21:11definitiva llegó desde un lugar
00:21:12inesperado. En 1999,
00:21:14por vez primera en la historia, un
00:21:16gobierno miembro de la alianza admitió
00:21:18la verdad. Martin Brady, director del
00:21:20directorio de señales de defensa de
00:21:22Australia, confirmó que su agencia
00:21:24cooperaba en inteligencia de señales
00:21:25bajo la relación UK USA. É es que todo a
00:21:30todo esto todo mundo anglo.
00:21:35No sé, alguien podría creer que hay
00:21:38ciertas cuestiones que tienen que ver
00:21:40con con lo cultural, eh, porque no hay
00:21:42ningún país católico, digo, entre los
00:21:44que están ahí, que no no hay ni una cosa
00:21:47conspiranoica, digo, no es cierto, no
00:21:49sé, quizá quizá lo espiritual hace
00:21:51también el lugar que ocupamos en el
00:21:53mundo. El escándalo cruza el Atlántico y
00:21:56provoca una investigación masiva del
00:21:57Parlamento Europeo entre los años 2000 y
00:21:592001, que es lo que te contaba.
00:22:01Okay.
00:22:01Durante las audiencias, el exagente de
00:22:03inteligencia canadiense Mike Frost
00:22:05reveló cómo se utilizaba el sistema para
00:22:08eludir las leyes nacionales. Ese es
00:22:10Frost. Frost relató que por orden de
00:22:12Margaret Toucher, esto mismo, agentes
00:22:14canadienses espiaron a ministros
00:22:16británicos en 1983 para que el gobierno
00:22:19del Reino Unido pudiera negar que estaba
00:22:21espiando su propia gente. Incluso contó
00:22:23anécdotas casi absurdas, como la de una
00:22:24mujer canadiense que terminó en una
00:22:26lista de vigilancia terrorista
00:22:27simplemente por decir una llamada que su
00:22:29hijo había fracasado estrepitosamente
00:22:31utilizando la palabra bomba en un como
00:22:33dijo la la bombeó, ¿viste?
00:22:36Era un sistema eh no refinado todavía.
00:22:38Hoy hoy debe andar mejor. Hoy estoy
00:22:40segura.
00:22:41Para m para mí hoy debe andar mejor.
00:22:42Tipo la la ya saben que cuando
00:22:44ahora decís bomba no pasa nada,
00:22:45no pasa nada a esta altura ya no pasa
00:22:47nada. La misión europea a Washington,
00:22:49esto es increíble, a en 2001 fue un
00:22:51fracaso diplomático. O sea, el
00:22:53Parlamento británico manda una misión
00:22:54diplomática a Washington para que se
00:22:56junten con los directores de distintas
00:22:58agencias de inteligencia. Las agencias
00:22:59estadounidenses, incluyendo la CIA y la
00:23:01NSA, cancelaron todas las reuniones a
00:23:04último minuto, lo que para muchos fue la
00:23:06prueba definitiva de que tenían algo que
00:23:08ocultar. El informe final del Parlamento
00:23:10Europeo concluyó que la existencia deon
00:23:12ya no admitía dudas y que su propósito
00:23:13se había desviado hacia el espionaje
00:23:15industrial contra aliados. Todo cambió
00:23:17drásticamente el 11 de septiembre de
00:23:192001. La prioridad pasó del espionaje
00:23:22económico a la guerra global contra el
00:23:23terrorismo. Hay un caso en
00:23:26hay un caso en Brasil de una licitación
00:23:29internacional que pueden ganar una
00:23:31empresa francesa o una empresa
00:23:33estadounidense. Está contado en este
00:23:34documental. CAM y después si podés
00:23:35decirme el nombre del documental, así la
00:23:37gente lo puede buscar en su casa, que es
00:23:39muy interesante.
00:23:42en la cual con su con sus operaciones de
00:23:45inteligencia, esto después el propio
00:23:47Clinton creo que lo avala y dice en
00:23:49público que estuvo muy bien, que
00:23:51felicita su servicio de inteligencia por
00:23:53haber ayudado en descubrir que
00:23:55supuestamente la firma francesa que se
00:23:57iba que estaba compitiendo con la firma
00:23:59Yankee tenía un caso de corrupción muy
00:24:01escandaloso y Clinton dice, "Muchas
00:24:03gracias a la inteligencia de los Estados
00:24:05Unidos por eh conseguirle miles de
00:24:08millones de dólares más a las industrias
00:24:11estadounidenses. Sí,
00:24:12se llama Échelon el Poder Secreto.
00:24:14Échelon el Poder Secreto.
00:24:16Y hasta donde nos fijamos estaba
00:24:18disponible.
00:24:18Está disponible. Eh, yo les sugiero
00:24:22hagan como hice yo, vayan viendo,
00:24:24googleando cada nombre, encontrando
00:24:25información de cada cosa. Es muy fácil
00:24:28perderse, es muy fácil terminar en un
00:24:30agujero de gusano de información que no
00:24:32sabes a dónde terminas. Pero, pero esto
00:24:35me parece que me fascina porque porque
00:24:39siento que todavía no sabemos ni a palos
00:24:42todos, ¿viste? Probablemente no lo
00:24:43sepamos nunca, ¿no es cierto? Pero digo,
00:24:46me siento me siento molder, boludo. Me
00:24:49siento fox molder.
00:24:49Sí, sí.
00:24:50¿Viste como esto de che, es medio de
00:24:54verdad esto lo que yo creo y que no
00:24:56nadie lo puede terminar de confirmar?
00:24:58Eh, bien, todo cambió. 2001 estábamos
00:25:01diciendo 11 de septiembre, atentados que
00:25:03todos conocemos, la prioridad pasó del
00:25:05espionaje económico a la guerra global
00:25:06contra el terrorismo. Surgió la ley
00:25:08Patriot y programas más agresivos como
00:25:11Stellar Wind, revelado años después por
00:25:13informantes como William Bini y Thomas
00:25:15Stam.
00:25:16No terminamos de dimensionar lo
00:25:17importante que fue ese 2001.
00:25:19No
00:25:21lo vas a decir
00:25:23por qué. ¿Qué hay que decir?
00:25:26No, no sé.
00:25:27O sea, lo hemos sugerido. No sé,
00:25:29qué hay que sugerir.
00:25:30No, no, nada, nada.
00:25:31Ah, bueno, bueno. No, no, no, no
00:25:32importa, no importa. No miren Sideg,
00:25:35¿por qué se habla del 2001 y dice cosas,
00:25:37pero después dice mucha falopa o
00:25:38mírenlo, pero Wulen todo Sen no está tan
00:25:40bueno? De hecho, un sí. Bueno, eh, la
00:25:43tecnología migra de los satélites a los
00:25:44cabre de fibra óptica y la vigilancia se
00:25:46volvió universal. Finalmente, en 2013 y
00:25:492015, las filtraciones de Snowden, de
00:25:51Edward Snowden, proporcionaron la prueba
00:25:53documental que faltaba, boletines
00:25:55internos de la propia NSA que usaban
00:25:58explícitamente la palabra clave Elelon
00:26:00como un subprograma del proyecto
00:26:02Frosting. Snowden mostró que lo que
00:26:05antes requería antenas gigantes ahora se
00:26:06hacía pinchando la columna vertebral de
00:26:08internet a través de programas como
00:26:10Prism y Tempora. Nos queda la pregunta
00:26:13planteada por Barack Obama sobre si
00:26:16podemos tener seguridad y privacidad al
00:26:19mismo tiempo.
00:26:19Seguridad y privacidad, o sea, libertad
00:26:21y seguridad, que es el viejo dilema.
00:26:25El viejo dilema. Le mando un saludo muy
00:26:27grande a Sasha Pac que alguna vez habrá
00:26:29publicado una imagen sobre Elon y me
00:26:32quedó grabado ahí como quedó como algo,
00:26:34¿viste? en mi en mi inconsciente dando
00:26:36vuelta y bueno, sí, alguna vez, no lo
00:26:38sé, eh, pero fue posta me dio mucha
00:26:40impresión googlear y y temer un poco,
00:26:44tipo, che, ¿por qué no hay información
00:26:46como s? Tipo el MK Ultra lo googleas,
00:26:49otras cosas las googleas. Hay hay
00:26:51programas del Área 51, hay algunos cosas
00:26:54de de clasificadas, por supuesto,
00:26:56siempre queda la duda, che, se no creo
00:26:58que ningún estado desclasifique todo, no
00:27:01lo creo. Pero con esto, paqu, se, estoy
00:27:04tocando un tema. Hay pocos videos en
00:27:06YouTube, hay pocos conspiranoicos
00:27:08hablando de esto. Bueno, buena eh
00:27:12hipótesis acerca de que los
00:27:13conspiranoicos son plantados para no
00:27:15hablar de lo que verdaderamente es una
00:27:17conspiración o no pasa a la luz eh del
00:27:20sol, pasa en la sombra, como dijo
00:27:23Alconamon en algún capítulo, en algún
00:27:25inituvimos eh o confirmó, está de
00:27:28acuerdo con esta frase, es que eh si
00:27:31crees en todas,
00:27:32si crea la conspiración es
00:27:33sos un boludo. Si no crees en ninguna,
00:27:36bueno, también sos un boludo.
00:27:37No te gusta la política. Bueno, está
00:27:39bien. Esa es una
00:27:40Si crees en todas las conspiraciones sos
00:27:42un boludo. Si no crees en ninguna, no te
00:27:44gusta la política.
00:27:46Ha sido otra columna de Mauricio Vera
00:27:49para Cabaret Pulter.
00:27:50Bien. Evidentemente van a seguir
00:27:52fallando los equipos y seguimos
00:27:53profundizando en esta línea. Algún día
00:27:55una película me gustaría una reseña. Yo
00:27:58soy, le juro que soy ofensivo. Si hay
00:28:00alguien de la Side, no creo. La SIDE no
00:28:01creo est en en Yukusa, en UK, USA, pero
00:28:05si hay alguien de algún servicio ahí, yo
00:28:07soy muy inofensivo, estoy diciendo todas
00:28:08cosas, ya están en internet.
00:28:09Bien, el sábado que viene habrá un
00:28:11episodio especial de Cabaret Volter.
00:28:13Estaremos junto a los amigos del régimen
00:28:16en una fecha patria el día de la
00:28:18bandera. Acá desde Rosario viajarán,
00:28:20vendrán.
00:28:21y acompañaremos lo que es la jura de la
00:28:25bandera.
00:28:26Uy, me pusieron algo en el me pusieron
00:28:29acá.
00:28:29Empieza a fallar el equipo por todos
00:28:31lados también.
00:28:33Che, este bien o quién lo subió.
00:28:34Yo, yo, yo.
00:28:35Bueno, está bien.
00:28:36Eh,
00:28:39gran transmisión, será en vivo
00:28:41una expansión de Caveret Volter,
00:28:43adelantando lo que en algún momento
00:28:45ocurrirá
00:28:47como una expansión definitiva de
00:28:49Cabolter. Y bueno, y el domingo haremos
00:28:51un capítulo especial también con amigos
00:28:54sobre algo que forma parte del destino
00:28:56manifiesto de la Argentina y será
00:28:58hablado en el día de hoy que es la
00:29:01Antártida. Así que eh los esperamos
00:29:04también el próximo domingo y el sábado.
00:29:07Okay.
00:29:07Tengo unas ganas de la expansión de
00:29:08Cabaré Volter.
00:29:10Bueno, pero no reveles, no reveles nada
00:29:12porque no está
00:29:13confirmado. Tal vez sea en un lugar que
00:29:14no existe.
00:29:16Bueno, es verdad, es verdad, es verdad.
00:29:18Hubo dos que lo cazaron.
00:29:21Bueno,
00:29:21okay,
00:29:23seguimos. Eh, cortina de invitados y
00:29:26vamos a recibir a Gastón Dow.
00:30:09Gastón Douec, bienvenido a Cabaret
00:30:12Volter.
00:30:14Muchísimas gracias, Tomy,
00:30:16gracias por venir. Nos conocimos también
00:30:18ahí en Infoade, donde todo pasa a la luz
00:30:21del día y tal vez Cabar Volter sea el
00:30:23reverso de esto. Es de noche, su nombre
00:30:26así lo sugiere. Confirmamos que es en
00:30:28vivo. Son las 22:34, perdón eh por los
00:30:31problemas técnicos, cosas que nos
00:30:33superan. ¿Viniste bien? No, llegaste
00:30:35bien, rápido.
00:30:36Espectacular. Y aparte están cambiando
00:30:37el orden de los factores, ¿no? Están
00:30:38haciendo lo están logrando que la gente
00:30:40venga para acá.
00:30:41Eso es muy loco. Se transmite acá de
00:30:42Rosario. Me parece nada, una rebelión
00:30:45espectacular. Una rebelión y al mismo
00:30:47tiempo siento que la gente viaja porque
00:30:49acá puede decir cosas. Eh, es como que
00:30:52no hay pacto de silencio. Don Rosario.
00:30:54Vamos a verlo.
00:30:55Vamos a ver.
00:30:56Está por verse.
00:30:57Está por verse. Eh, Gastón Dek, está
00:30:59bien dicho así.
00:31:01Así es. Bien, un hombre que se hizo a sí
00:31:03mismo, eh, vamos a, eh, decirlo así,
00:31:07viviste muchas vidas, eh, en algún
00:31:10momento fuiste Dale, dame que le sirva.
00:31:12Bueno,
00:31:13dale.
00:31:14Si no, eh, en algún momento fuiste
00:31:17apodado el señor de los Trolls. Eh, en
00:31:19algún momento ese mote fue cargado sobre
00:31:22tu espalda, pero podríamos decir
00:31:24simplificadamente que fuiste un pionero
00:31:26de la de la discusión digital. Gracias.
00:31:30Gracias. Se puede decir, no, porque si
00:31:31no eh fuiste un pionero en la en la
00:31:34comunicación digital. Okay, eso por lo
00:31:37pronto. Actualmente tal vez dirías que
00:31:40sos un consultor político o el consultor
00:31:43político más tecnológico y un consultor
00:31:46tecnológico politizado. ¿Hay algo de
00:31:49esto que querés desmentir o querés
00:31:50confirmar?
00:31:52No son hechos. No son hechos. no hechos,
00:31:55evidentemente a partir de percepciones o
00:31:57de o de formas de ver algunas cosas. El
00:32:01caso del señor de cuando decidas al
00:32:03principio una definición de de que
00:32:06mencionabas un ratito de Google con
00:32:07Adamón,
00:32:08yo siempre digo, eh, aquellas veces que
00:32:11alguien no puede resolver lo que uno
00:32:13hace, tiende a sintetizarlo con una
00:32:15etiqueta, con un nombre, eh, para tratar
00:32:17de dar como una connotación para generar
00:32:19como un de de misterio alrededor de eso.
00:32:22Eh, y es parte de la política, no es
00:32:24parte de las conspiraciones. Lo que
00:32:25hablaba al principio en la columna
00:32:26recién móvil. Fuiste pionero entonces en
00:32:28la comunicación digital política. Eso es
00:32:31así,
00:32:31eh, sí, sí. No sé si no me gusta
00:32:35autodefinir, no como pionero, pero allá
00:32:38tu campo
00:32:38allá por 2008, 2009, te diría, cuando
00:32:41existía Facebook y Twitter, eh, todavía
00:32:44recién,
00:32:45okay,
00:32:45era una red de 140 caracteres y que no
00:32:47no existía un like, un retweet.
00:32:49No existía un like, no existía un
00:32:50retweet. O sea, la interfaz era
00:32:51totalmente diferente a lo que es ahora.
00:32:53postear algo y creer que te estaban
00:32:54viendo.
00:32:55Okay. Una red ombligo, ego absoluto.
00:32:58Okay. Okay. E vamos a hablar de
00:33:00soberanía cognitiva, vamos a hablar un
00:33:02poco de control poblacional. Eh, tal vez
00:33:05hay una parábola de Cambridge Analytic a
00:33:08Palantir. Vamos a hablar bastante de
00:33:10Peter hoy. Eh, ¿se puede controlar el
00:33:13resultado de una elección?
00:33:16Eh, no, no. Yo creo que el controlar no
00:33:18se puede influir, se puede manipular. Me
00:33:21parece que el
00:33:22cuánto
00:33:24bueno, pero es relativo la definición de
00:33:25cuánto, ¿no? Porque es contrafáctica la
00:33:28definición de cuánto es controlado,
00:33:29cuánto es regulada una elección. El caso
00:33:32de Cambridge Analytica, para mí, a mi
00:33:34criterio, fue más un automarketing, eh,
00:33:38pero hay un punto de trazabilidad ahí.
00:33:40Si lo miran y se mira un poco de fondo,
00:33:43Cambridge tiene relación con Paranter.
00:33:45Hm.
00:33:46Cuando Was y miras un poco, si quieres,
00:33:48en el historial,
00:33:49eh, cuando Alexander Nick en Londres
00:33:52cede que termina fusionado o la pregunta
00:33:55es, ¿dónde terminó Cambridge Analítica
00:33:56hoy?
00:33:57No tengo idea. En en la corte, eh,
00:34:00no, pero margen al margen de corta,
00:34:02¿dónde dio dónde termina? Si querés el
00:34:04knoow, el activo, la compañía, ¿no? ¿Qué
00:34:06hace ahora?
00:34:07No tengo idea.
00:34:07Termina en palantin.
00:34:09Ah, sí. Hoy mirás la trazabilidad, eh,
00:34:12Paranter hoy toma visibilidad, pero en
00:34:13realidad eh Peter tiene más de 15 años
00:34:16laburando con esto alrededor del mundo.
00:34:18Mira vos, qué interesante. Eh, ¿sabes
00:34:20que me parece también fascinante? Como
00:34:22en esta parábola del tiempo las nuevas
00:34:24tecnologías fueron asociados con la
00:34:27primavera árabe, traían
00:34:28indefectiblemente la libertad y hoy
00:34:30estamos hablando de tecnofeudalismo,
00:34:31tecnofascismo, en fin, mecanismo de
00:34:34control. Hm.
00:34:35Sí, sin ninguna duda. Eso hay una
00:34:37hiperconcentración, te diría, del poder.
00:34:39Eh, un poco lo que decías al principio,
00:34:41¿no? Se venden como libertad, pero la
00:34:43discusión es libertad como una consigna.
00:34:46Eh, y básicamente diría que es como el
00:34:47anzuelo la carnada de de esas libertades
00:34:50que son terminan siendo eh un control
00:34:55humano.
00:34:57Me queda claro que no es tan fácil como
00:35:01darle plata a Cambridge Analítica y
00:35:03decirle hace un presidente, pero me
00:35:06quedan claro por por ahí algunas
00:35:09limitaciones, pero digo, eso es lo que
00:35:10no pueden. Pero, ¿qué sí pueden? ¿Qué
00:35:13cuál es la potencia que tienen de pronto
00:35:15estas empresas de big data, de de
00:35:17información?
00:35:18A ver, yo creo que nos equivocamos
00:35:20cuando planteamos sobre el resultado. Lo
00:35:22que sí se puede hacer es crear
00:35:24escenarios, ¿no? Vos tenés dos formas de
00:35:26encarar, si se quiere, la construcción
00:35:27de una de una campaña de política sobre
00:35:31la persona o sobre el escenario. Lo que
00:35:33sí se puede trabajar muchísimo en esos
00:35:35sentidos es sobre escenarios. escenarios
00:35:38detrás de, si se quiere algún grado de
00:35:41de conspiración o de alguna hipótesis
00:35:45que tiene un dejo de realidad, pero
00:35:47termina siendo casi siempre manipulada o
00:35:49transformada, eh porque los primeros
00:35:51tipos que terminan defendiendo eso
00:35:52terminan en abanderándose detrás de una
00:35:54causa
00:35:54y terminan haciendo la propia, con lo
00:35:56cual
00:35:57eh emerge una minoría intensa que
00:35:59después se transforma en convencer a
00:36:01grandes mayorías pasivas que son más, te
00:36:03diría, receptores de contenido y no no
00:36:05tipos que intervienen en la
00:36:06conversación. Interesante. Mayorías
00:36:08pasivas, o sea, lejos de ser pueblo en
00:36:10movimiento, son pueblos que están
00:36:12esperando a recibir información que les
00:36:14complete, si se quiere, eh su
00:36:16interpretación del mundo.
00:36:17Es que yo creo que hoy la democracia
00:36:18termina eh anulando la participación
00:36:22individual de las personas y termina
00:36:24siendo dominada por una mayoría pasiva
00:36:26que termina mirando como dos minorías
00:36:28intensas se pelean entre sí y terminan
00:36:30decidiendo el voto en las últimas
00:36:31semanas. M
00:36:32no hay procesos políticos, por lo menos
00:36:34de América Latina y principalmente acá
00:36:36en Argentina que que hayan trabajado
00:36:39sobre eh si se quiere el engagement o el
00:36:42involucramiento y la participación de la
00:36:44gente como parte del proceso electoral.
00:36:45Al fin de cuentas terminan poniendo un
00:36:47debate de dos espejos entre sí, eh, y lo
00:36:52que sí trabajan mucho, te digo, como
00:36:54procesos, te diría, estas llamarle si
00:36:57querés plataformas o o o metodologías o
00:36:59tecnologías de comunicación, es tratar
00:37:01de alterar escenarios. Sí,
00:37:03alterar escenarios. Sí, es decir, de
00:37:06sembrar, digo, escenarios o hipótesis o
00:37:09consignas para que al final de cuentas
00:37:10te lleve a vos a buscar información
00:37:13relativa a eso. Pero cuando ya sabés
00:37:15que, a ver, si vos buscás y lográs que
00:37:18la sociedad tienda a buscar una
00:37:19determinada información y tomar su
00:37:21propia verdad sobre esa información que
00:37:22ya está predefinida de antes,
00:37:23claro,
00:37:24al final de cuentas lo que terminan
00:37:25diciendo es
00:37:27infórmate sobre esto. Y cuando te
00:37:29terminas informando sobre eso, la
00:37:31realidad es que ya estaba previsto cuál
00:37:34era la información que vos terminass
00:37:35recibiendo o la saturación de contenidos
00:37:37que hay alrededor todo eso y terminas
00:37:39cayendo en esa gran teoría, si querés el
00:37:41virus del algoritmo, ¿no? Que una vez
00:37:43que consumiste un contenido y
00:37:45interactuaste con ese contenido, a
00:37:46partir de ahí el resto lo hacen las
00:37:48plataformas
00:37:49como si fuese un pozo en el que caés y
00:37:51no puedes salir.
00:37:52Es que el desafío justamente es no
00:37:55interactuar. cuando empezas a
00:37:56interactuar, ahí está el punto binario,
00:37:58el cero y un
00:37:59Sí,
00:38:00sí. Eh, creo que vos lo mencionabas el
00:38:02otro día esta visión de fácil de Peter
00:38:05que es más
00:38:06de la creación. Sí,
00:38:07es más claro, es mucho más difícil pasar
00:38:08de un binario cer a uno que de uno, es
00:38:11decir, a miles.
00:38:12Esa definición, básicamente lo que
00:38:13tratan de buscar las plataformas en este
00:38:15caso es lograr migrar un tipo de cero
00:38:17pasivo a convertirlo en uno. Esa
00:38:20convergencia en uno, a partir de ser
00:38:22uno,
00:38:23vos solo el algoritmo es que vos solo
00:38:25con el algoritmo pasás vos a ser un
00:38:27multiplicador de propio contenido aún
00:38:29sin saberlo.
00:38:31Fascinante. Sí, sí, sí, sí. Eh, el
00:38:32desafío justamente es cómo vas pasando
00:38:33minorías intensas de ceros a uno, cómo
00:38:35hacés que un tipo debute o interactúe
00:38:37con un contenido por primera vez,
00:38:38cómo lo involucrás,
00:38:40claro,
00:38:40cómo rompe esa pasividad,
00:38:41lo termina haciendo parte y cuando el
00:38:42tipo termina haciendo parte,
00:38:44termina consumiendo permanentemente eso,
00:38:46termina creando su verdad y empieza a
00:38:48arrancar un sego de confirmación, ¿no?
00:38:49Que es si yo ya lo vi, ya lo entendí,
00:38:52creo que lo entendí y se lo dije a mis
00:38:53amigos y lo empiezo a compartir, es muy
00:38:55difícil desdecirse y empezar a decir,
00:38:58"Soy un boludo, me equivoqué en lo que
00:38:59estaba diciendo, ¿eh? Claro,
00:39:02toda esa discusión se le fueron poniendo
00:39:04fake news, algoritmos, eh trolls, le
00:39:08ponen el nombre que quieras, va migrando
00:39:10si querés eh de de de la keyword que se
00:39:13termina utilizando, pero al final de
00:39:14cuentas convertir una persona que no
00:39:16esté involucrada en un tema en un
00:39:18embajador de un tema sin que se dé
00:39:20cuenta la misma persona. No,
00:39:23sospecho la respuesta. Eh, pero
00:39:26mi ley gana por las redes sociales,
00:39:31no sería subestimar a la sociedad
00:39:34argentina, ¿no?, que que mi ley gana por
00:39:36las redes sociales. Una vez más, la
00:39:38política cuando no encuentra respuestas
00:39:41a a los propios errores, plantea como
00:39:44que la la solución o o los fenómenos
00:39:48estuvieron fuera en su ámbito de
00:39:50decisión. Yo creo que M ley gana porque
00:39:53logre interpelar el odio, la bronca que
00:39:57había sobre una sociedad que venía ya
00:39:59acumulando frustraciones.
00:40:01La pandemia termina por visibilizar, si
00:40:04se quiere, esa frustración colectiva,
00:40:07esa discusión de privilegios entre una y
00:40:09cosas y otra y lo que Miley termina
00:40:11logrando es
00:40:13representar el odio y la bronca que
00:40:17mucha gente tenía un sistema. Y ese odio
00:40:19existe en el mundo físico, en el mundo
00:40:21digital, es todo lo mismo.
00:40:24Eh, no, evidentemente se maximiza
00:40:26muchísimo más en el mundo digital porque
00:40:27es mucho más fácil esconderse detrás de
00:40:29una máscara, ¿no? Y y putear en
00:40:31anonimato, eh,
00:40:33no hay freno inhibitorio y freno
00:40:35inhibitorio, me refiero a una persona
00:40:36delante tuya y te puede [ __ ] a piña,
00:40:38entonces vos puedes decir lo que quieras
00:40:39o lo puedes [ __ ] a piñas.
00:40:41Entonces, esa definición de sentir que
00:40:43puede haber una agresión física conlleva
00:40:45una respuesta. Acá en las redes sociales
00:40:48por eso no hay freno inhibitorio, no hay
00:40:50autocensura,
00:40:51¿no?
00:40:52Claro. Y y el mundo analógico se rige
00:40:54por eh por estas leyes y el mundo
00:40:56digital por las no leyes
00:40:59o por las leyes no aplicables o
00:41:02aplicables relativas a la conveniencia
00:41:03de quién, ¿no?
00:41:04Claro, pero la pregunta ahí es, ¿cuál es
00:41:05la naturaleza humana? ¿La que está
00:41:06autocensurada o reprimida o la que no
00:41:10tiene represión? No está claro, pero es
00:41:12evidente que la que no tiene represión
00:41:13eh
00:41:14es interesante, ¿no? Porque la pregunta
00:41:16muchas veces acerca de las redes
00:41:17sociales si nos están deformando, nos
00:41:18están eh todo el tiempo mostrando lo que
00:41:20verdaderamente somos y ahí aparece, no
00:41:22sé, la mala leche, la mentira, la
00:41:24envidia, cosas que al mismo tiempo son
00:41:25tan tan humanas como los casos opuestos.
00:41:28Sí. Lo que somos o lo que aspiramos a
00:41:29ser, ¿no? Porque creo el otro día en la
00:41:32charla que tuvimos nosotros en Infobai,
00:41:34separamos un poco, ¿no?, de de esa
00:41:35definición de
00:41:37quiénes somos. Hay un ADN, hay un dato,
00:41:40si querés, filiatorio de quiénes somos y
00:41:42después es la proyección de quiénes
00:41:45queremos o creemos ser.
00:41:46Sí.
00:41:47Eh, nadie se saca una foto el día que
00:41:49está depresivo y la publica en
00:41:51Instagram. Okay. Saca la foto que está
00:41:52contento, se busca su mejor perfil, pone
00:41:54un filtro y publica eso. Esa diso entre
00:41:57la realidad que después encima recibe la
00:41:59aprobación porque el like de quien te
00:42:02pute o quien te critica, digo, son dos
00:42:04caras de la misma moneda.
00:42:05Entonces en ese reconocimiento
00:42:07es donde empieza a generarse como una
00:42:09dependencia a a que quizás te puteo, me
00:42:13festejan, que te puteo, termina
00:42:14retroalimentándose el odio, ¿no? Qué
00:42:16interesante cuando se quitó el dislike
00:42:18de YouTube o el dislike, incluso, no sé
00:42:21si en Twitter llegó a ver, pero cuando
00:42:23se lo quitó también eh quitaste una
00:42:26regla del juego, ¿no? Y es todo
00:42:27aplicable en positivo. Ahora bien, nunca
00:42:30sabes cuán desagradable es eh
00:42:32determinado mensaje que sí puede
00:42:34acumular eh una cantidad determinada de
00:42:36likes. Em, hay muchos de estos eh
00:42:40personajes eh en la Argentina y hacen
00:42:42nuestra coordenada espacial que
00:42:44evidentemente tiene una importancia.
00:42:46Pienso en Til, pienso en Eric Weinstein,
00:42:49eh, que Santi Siri le hizo una
00:42:50entrevista, eh, hice también una columna
00:42:52en Infoe, un poco de de perfil
00:42:54introductorio sobre su figura y se
00:42:57inscribe en este concepto y también son
00:43:00tipos que generan todo el tiempo nuevas
00:43:02palabras y conceptos y con esos
00:43:04conceptos interpretan el mundo y al
00:43:06mismo tiempo difunden su interpretación
00:43:08del mundo del mundo que es los
00:43:10intelectuales de la internet oscura,
00:43:12Intelectual Dark Web. y tienen varios
00:43:15conceptos dando vueltas que son eh
00:43:17interesantes, pero hay algo eh que me
00:43:20parece eh fundamental, que esta idea de
00:43:23la periferia al centro. Él en algún
00:43:26momento dice eh hubo una especie de de
00:43:29trayectoria. Él usa esta este concepto
00:43:31para catalogar a aquellas personas, a
00:43:34esos intelectuales que eran un éxito en
00:43:36internet y eran eh poco reconocidos en
00:43:38la academia. Por ejemplo, Jordan
00:43:40Peterson, él da ese ejemplo. Hay de de
00:43:43todo tipo, pero marca un adentro y una
00:43:45afuera y de repente marca que en el
00:43:47afuera hay cada vez más personas y cada
00:43:49vez menos del lado adentro. Incluso esa
00:43:51afuera empieza a influenciar cada vez
00:43:53más. Empieza a decir cómo pusieron un
00:43:55vicepresidente, un presidente eh o o
00:43:58incluso Ilon Más, cómo empezaron a
00:44:00ascender en Wall Street, en en lugares
00:44:03de poder. Y ahí se cambia la pregunta,
00:44:05"Che, ¿y cuál es el verdadero centro?"
00:44:08Porque a lo mejor lo que nosotros
00:44:09atribuimos que antiguamente lo era, ya
00:44:12no lo es. Y eso al verse desplazado
00:44:14cambia la interpretaciones que tenemos
00:44:17del mundo. Entonces te quiero preguntar
00:44:19y Argentina ha sido siempre conocido
00:44:21como el fin del mundo, como una
00:44:22periferia del mundo. ¿Por qué es
00:44:24importante Argentina para estos tipos?
00:44:27A ver, creo, tocaste un tema
00:44:29superinesante respecto a la a la
00:44:31discusión de la periferia y el centro.
00:44:34Por empezar, eh creo que no existe un
00:44:36solo centro.
00:44:38La la autodefinición de de un de un
00:44:40centro es una autopercepción, ¿no? Es es
00:44:43un poco el tom el el término este que
00:44:45que venimos charlando nosotros de tratar
00:44:47de de poner sobre sobre la mesa de la
00:44:49soberanía cognitiva, porque es una
00:44:50definición de autopercepción. ¿Dónde
00:44:52está el centro? Digo, nosotros miramos
00:44:55un mapa, es decir, que nos pone a
00:44:56nosotros, como decís, abajo a la
00:44:58izquierda,
00:44:59es decir,
00:45:00que no fue un mapa definido por nosotros
00:45:02mismos. El mapa definido por nosotros lo
00:45:04crea la Armada, es decir, en los años eh
00:45:0770 que termina poniendo, es decir,
00:45:10Argentina en el centro con una
00:45:12proyección bicontinental, mientras que
00:45:13el otro mapa creado, es decir, por los
00:45:15europeos tiene Europa en el centro.
00:45:16Viajas a China y nosotros estamos abajo
00:45:18a la derecha, viajas a Rusia y Rusia se
00:45:21define del centro, participa en dos
00:45:22continentes.
00:45:23De hecho, parece que Inglaterra está en
00:45:24el centro. Es que el mapa este
00:45:26mercatorio, además se define realidad
00:45:28del
00:45:28meridiano de Grenwich pasa por
00:45:30es que justamente la definición es quién
00:45:32crea el elemento cognitivo que termina
00:45:34por definir cuál es el centro desde esa
00:45:36definición de uno crea una pieza, un
00:45:38símbolo de representación global a
00:45:41partir de eso uno empieza a definirse
00:45:43como un periférico. Entonces, creo que
00:45:45ahí está el desafío y ahí nosotros
00:45:47estamos tratando de hacer casi te diría
00:45:49como una forma de repensarnos si esa
00:45:52definición de de soberanía cognitiva
00:45:54tiene dos ámbitos, uno si quieres con
00:45:56una mirada geopolítica
00:45:57que podemos profundizar más y otro que
00:45:59tiene que ver con aplicado esta
00:46:00revolución tecnológica o esta pandemia
00:46:02tecnológica que utiliza las pantallas
00:46:05como parte de el efecto transmisión de
00:46:06un virus, virus llamado algoritmo y lo
00:46:08que charlamos recién, ¿no? De cómo te va
00:46:10llevando a eso, esa definición de
00:46:13centralidad. Hm. En términos de
00:46:15algoritmo, el centro sos vos. Sí. No hay
00:46:18un centro físico, sino el centro sos
00:46:20vos.
00:46:21El centro sos vos. El centro es el
00:46:22usuario. La rebelión del público. Marur
00:46:25un cero y uno. Si es binario. Eh, por
00:46:27eso el centro sos vos y vos nominal, no
00:46:30vos estadísticamente hablando. Sí, son
00:46:34muchos unos pasivos
00:46:36que se buscan activar a pasar ese 01.
00:46:39Okay. Okay. E, ¿por qué es importante
00:46:41Argentina para, digo, gemelo digital,
00:46:43entrega de datos, eh, Peter Til yendo a
00:46:46jugar a Torre Blanco, anotando a sus
00:46:48hijos a un colegio, comprando una casa,
00:46:51o sea, con planes de quedarse. Eric W,
00:46:55el que fue alguna vez su mano derecha,
00:46:57manejó Te Capital eh 10, 12 años,
00:47:00también en Argentina. Digo, ¿por qué es
00:47:02importante Argentina? ¿Cuál es el valor
00:47:03geopolítico de Argentina?
00:47:05A ver, si lo dimensionamos eh en
00:47:09términos presentes, claramente el rol de
00:47:12del presidente tiene muchísimo que ver.
00:47:14Si lo dimensionamos en términos futuros,
00:47:17eh la proyección Antártica y y la
00:47:21proyección a Sur,
00:47:22Argentina termina eh por ser
00:47:24probablemente una nueva centralidad
00:47:26política de cara a 2048, ¿no?
00:47:28A 2048, o sea, hay una temporalidad eh
00:47:32argentina que está ligado al Pacto
00:47:33Antártico,
00:47:34sin ninguna duda, el Tratado Antártico
00:47:36que tiene una fecha de revisión el 2048
00:47:38que no exenta eso, que cualquier país,
00:47:40digo, cualquier potencia mundial deciden
00:47:41incumplirlo, ¿no?
00:47:43Eh, bueno, hace un poquito tiempo hubo
00:47:45una fake que Rusia había encontrado
00:47:47petróleo y demás, es decir, que vaya a
00:47:49saber de dónde más, pero se trabajó
00:47:50sobre todo una campaña en donde Rusia
00:47:52había detectado petróleo en Antártida,
00:47:53cosa que está eh hay fakes que son eh
00:47:57casualidad o todas las fakes tienen
00:47:59alguien atrás tratando de instalarla.
00:48:01Bueno, difícil que alguien gaste plata,
00:48:02impaute y genere, te diría, una
00:48:04inversión publicitaria y y tenga una
00:48:06voluntad de estar pautando una teoría
00:48:09que no tenga algún tipo de beneficio o
00:48:13retribución. Claro, una retribución, así
00:48:15sea para instalar un escenario futuro,
00:48:17¿no? Que de vuelta ahí es cuando se
00:48:20trabajan sobre escenarios, no
00:48:21necesariamente una fake es temporal, es
00:48:24decir, muchas veces terminan por
00:48:26generarse noticias para quedar indexadas
00:48:28para que a futuro, cuando la gente salga
00:48:31a buscar sobre ese contenido, aparezca
00:48:33como una noticia que tenga pasado y que
00:48:36tenga un arraigo donde ya lo hayas visto
00:48:37antes, ¿no?
00:48:38O sea, vamos de nuevo. Vos decís que las
00:48:39fakes eh pueden ser creadas a propósito
00:48:43por los efectos que puedan tener cuando
00:48:45efectivamente esos hechos ocurran para
00:48:48que sean más aceptados.
00:48:50Esa definición de que no está sucediendo
00:48:51en el momento que la gente dice, "Pará,
00:48:53¿es cierto o no es cierto?" Lo mira en
00:48:54una ventana temporal y dice, "Esto ya
00:48:56viene sucediendo hace n tiempo." Y
00:48:57cuando vos buscas los resultados indexan
00:48:59resultados que tienen años para atrás,
00:49:01¿no? Con lo cual termina por dar casi
00:49:02como una eh afirmación o confirmación de
00:49:06que eso es cierto, ¿no?
00:49:08Sí. Yo te pregunto por no no hace falta
00:49:11que recuerdes ninguno, pero si recordas
00:49:13alguno de caso parecido de esto.
00:49:15La Rusia esto que estoy diciendo es un
00:49:17es un elemento super importante,
00:49:19pero digo alguno que que efectivamente
00:49:21después haya sido
00:49:24Rusia todavía no no está confirmado que
00:49:26lo haya hecho o sí
00:49:27que haya que detectado petróleo. No, sí
00:49:29está recontrafirmado que no. Sí,
00:49:31recontraconfirmado.
00:49:31A ver, para y cuál es la fake entonces,
00:49:33que está recontraconfirmado, que no que
00:49:34no fue cierto.
00:49:35Ah,
00:49:36que no no no existe la extracción o la
00:49:38la definición de que eh Rusia detectó
00:49:42petróleo y empieza a encontrar toda esa
00:49:43todo eso expulsado al tratamente.
00:49:45Pero la fake es real, digo, la fake
00:49:46existió, eso es lo que quiere decir.
00:49:47Sí, sí. Una campaña fuerte respecto a
00:49:49eso. Año 2023 creo que fue.
00:49:53Claro, incluso también eh Bueno, sí, sí,
00:49:56hay muchas cosas que se van instalando y
00:49:57muchas quedan porque siempre la
00:49:59desmentía. Digo, eso está totalmente
00:50:01medido. La desmentida nunca tiene la
00:50:03misma repercusión que la noticia.
00:50:04Pero aparte, ¿cuál es la definición de
00:50:05que si quedan o no quedan si terminan
00:50:07por generar una minoría intensa que
00:50:09cuando llegue a suceder
00:50:10se activa,
00:50:10se activan y van a defenderla?
00:50:12Claro.
00:50:12Es decir, ahí es donde está el punto,
00:50:13¿no? ¿Cómo vos generás en esa memoria
00:50:15colectiva eh personas que ya tomaron una
00:50:17posición sobre eso? Eh, cuando en
00:50:20realidad toda una discusión alrededor
00:50:22del mundo que Rusia financiaba fakes
00:50:24también, ¿se acuerdan que sus aparatos,
00:50:26todas esas discusiones? Por eso sí,
00:50:28evidentemente no es una conspiración.
00:50:30Sucede,
00:50:31sucede,
00:50:32sí, sucede, sucede y también está
00:50:33sucediendo ahora acá en Argentina
00:50:35empiezan a aparecer un montón de
00:50:36anuncios. A ver, cuando el gobierno
00:50:38habla sobre Malvinas, es decir, que en
00:50:40realidad en algún momento se empieza a
00:50:41tirar esa discusión donde se puede
00:50:42recuperar, ¿no?, las islas y que
00:50:44empiojan en toda una discusión eh
00:50:45diplomática. Eh, empiezan a aparecer
00:50:49algunos anuncios de gente pautando en
00:50:51gastando 500, 600, 1000, $2,000 micro
00:50:55siquieras inversiones publicitarias que
00:50:57empiezan a definir como que la agenda de
00:50:58Malvinas con una polarización una vez
00:51:01más para generar una polarización, una
00:51:04toma de posición anticipada sobre algo
00:51:05que sin ninguna duda se va a venir por
00:51:07delante, ¿no? 2033 tenemos antes del
00:51:092048 va a tener 2033 que va a tener la
00:51:12ocupación de 200 años eh de un
00:51:14bicentenario de ocupación de Malvinas.
00:51:16Te voy a llevar a este tema porque me
00:51:17parece que se relaciona un poco con el
00:51:20interés que hay sobre la Patagonia. Eh,
00:51:22tenemos para mostrarles eh fue una
00:51:25columna de de infoe, el Iceberg de la
00:51:27IA, porque muchas veces cuando se habla
00:51:29inteligencia artificial parece como algo
00:51:31etéreo, casi mágico, y es una estructura
00:51:33física. Hay límites geográficos, hay
00:51:36cadenas de suministro y hay eh puntos
00:51:39críticos. ¿Okay? Acá tenemos los
00:51:42servicios más conocidos como Cloud,
00:51:44chat, GPT, Grog y abajo tenemos los
00:51:47chips, envidias, los diseños.
00:51:49Uno ve la la parte digital del tema,
00:51:52pero creo que sería hasta una
00:51:55ingenuidad, no no verle ninguna pata
00:51:57física, o sea, de alguna manera ese
00:52:00prompt que uno le pone a HGPT se hace
00:52:03efectivo, ¿no es cierto?
00:52:04Y tiene consumo eléctrico de agua. Vamos
00:52:06a llegar a eso. Vemos Envidia que son eh
00:52:08los chips, el diseño de de los chips
00:52:10necesarios para mover eh todos esos
00:52:12centros de datos, la GPU, eh TSMC, que
00:52:16es una empresa taiesa que fabrica esos
00:52:19chips justamente de Taiwán y por eso el
00:52:21punto crítico de Taiwán, una de las
00:52:23grandes hipótesis del conflicto del
00:52:24futuro. Y ASML, que es la empresa
00:52:27holandesa que eh fabrica eh lo que son
00:52:30las una especie de impresoras láser o o
00:52:33que permite generar esos chips. Claro,
00:52:36uno cuando entra a una fábrica ve un
00:52:37montón de máquinas, esas máquinas tienen
00:52:39marcas también, por lo tanto, hay
00:52:41fábricas que fabrican máquinas que
00:52:44fabrican otras cosas.
00:52:45Exacto. Exactamente. Y necesitas un
00:52:47nivel de precisión que es atómico para
00:52:49generar los transistores que eh dan
00:52:51lugar eh a esos eh microchip. Abajo lo
00:52:54que vemos es eh por supuesto tierras
00:52:57raras que en realidad no son raras, sino
00:52:59que son difíciles procesar. Ese mercado,
00:53:01por ejemplo, lo lidera eh China. ese
00:53:04último nivel que debe ser eh mineras,
00:53:07básicamente.
00:53:07Sí, muchas de ellas y insisto eh también
00:53:10los eh tierras reales, materiales
00:53:12crítico, el litio. ¿Por qué es
00:53:14interesante esto? para entender también
00:53:15la infraestructura detrás de la carrera
00:53:18por la IA, lo que se lo que se define
00:53:22como ágil, la inteligencia artificial
00:53:24general, que lo hablé con Tomás
00:53:25Borovinski, es interesante e que
00:53:27aparentemente los chinos no son tan
00:53:29entusiastas de la AGI, no creen tanto en
00:53:31la AGI como sí cree Estados Unidos y él
00:53:34lo da o lo relativiza con esta idea de
00:53:37cierto mesianismo implícito en nuestra
00:53:39propia cultura, de pensar que vamos a
00:53:41abrir como si fuesen la las puertas del
00:53:43Valjala, que va va a venir una
00:53:45inteligencia que de repente va a
00:53:46resolver el problema del cáncer. Claro,
00:53:49los chinos no tienen esa creencia, por
00:53:51eso apuestan más a la robética que lais
00:53:53ahora vos fíjate qué loco, con quién
00:53:55hablábamos a esto, con Fran Tayana, que
00:54:00nosotros los indoeuropeos, los
00:54:02descendientes de los indoeuropeos que
00:54:04hablamos lengua indoeuropea creemos en
00:54:06la AGI, ellos que son una verdadera otra
00:54:09en ese sentido, eh, que creen en los
00:54:12robots, creen en las cosas. Eso es
00:54:14fenomenal. ¿Y qué pasa ahí con el sur?
00:54:16Bueno, los data center, el RI, el super
00:54:19R y pasa algo que hay que evaluar. Digo,
00:54:23el data center pasa a ser si se quiere
00:54:25una infraestructura crítica en una
00:54:28tecnología que es global. ¿Qué pasa si
00:54:32eh la Patagonia se llena de data centers
00:54:35producto también de del Super que son
00:54:38una de las cualidades que piden eh de
00:54:41desregulación para generar esas
00:54:43inversiones?
00:54:44Mira, antes había una cuando mostraba
00:54:46recién el tema del ICER de la
00:54:49eh nos quedamos mirando la tecnología,
00:54:52¿no? Tecnología, productos, industria,
00:54:54chips, eh tierras raras, o el soft. Sí,
00:54:58pero había una imagen super mucho más
00:55:00potente de fondo.
00:55:01Sí.
00:55:01¿Qué mostraba?
00:55:02A ver, veamosla. Veámosla de nuevo.
00:55:05Mostrar un ICER,
00:55:06¿sí?
00:55:08Con un consumo
00:55:09energético.
00:55:10Sí, energético, pero principalmente, que
00:55:12es lo que se está discutiendo, ¿no?
00:55:14Justamente el gráfico ese tiene una
00:55:15connotación o una definición cognitiva
00:55:17espectacular que se pone a mirar quiénes
00:55:19son los productores de toda esa
00:55:21industria y vos ves la cadena productiva
00:55:22o las canas de valor, pero
00:55:24paradójicamente lo que te está mostrando
00:55:26es un iceberg,
00:55:27agua dulce,
00:55:27un pocho de agua. Sí, agua dulce en
00:55:30donde vos solamente ves la punta del
00:55:32iceberg de lo que hoy te venden como el
00:55:33consumo o el recurso natural principal
00:55:36para que la funcione y eso conecta sin
00:55:38ninguna duda de manera directa con la
00:55:40discusión de la Patagonia. Cuando
00:55:42miramos de vuelta a ese ISO, nos
00:55:43quedamos mirándolo, decimos, "Che,
00:55:44nosotros perdimos la carrera." No
00:55:46perdimos la carrera de la porque no
00:55:47somos en ninguna toda esa línea, te
00:55:49diría, de capacidades productivas.
00:55:51Estamos en condiciones de ni de ponernos
00:55:54a hacerla y aún si estuviésemos
00:55:57queriendo arrancar con eso, estaríamos
00:55:58muy lejanos en los recursos, te diría,
00:56:00humanos que que podemos tener preparado
00:56:03para ese tipo de industria. Ahora,
00:56:05¿qué sí tenemos nosotros para discutir
00:56:07eso? El agua.
00:56:08O sea, la misma imagen que te muestra
00:56:10ahí, esa teoría de Ier es probablemente
00:56:11la más representativa de de de la
00:56:14industria de la sin agua no hay A.
00:56:17Y ahí es donde yo empiezo a discutir un
00:56:19poco para atrás, ¿no? Eh,
00:56:21me gusta simplificarlo con una frase de
00:56:23esto que discutimos mientras que
00:56:24nosotros discutimos economía, es decir,
00:56:27entregamos soberanía. La definición de
00:56:29la Patagonia, eh, a mí todavía no no
00:56:32termino de entender y no no hay nadie
00:56:33que haya podido explicar cuál es la
00:56:34ventaja de que venga una inversión en
00:56:37data centers.
00:56:38Claro,
00:56:38en la Patagonia. Que me expliquen si eso
00:56:40no tiene por traducción automática, es
00:56:43decir, un inf transformar la Patagonia
00:56:45en infraestructura crítica,
00:56:47evidentemente
00:56:48no para una infraestructura crítica para
00:56:49nosotros, sino de alguna de estas
00:56:51potencias, principalmente de Estados
00:56:52Unidos,
00:56:53y que automáticamente al transformarse
00:56:55en infraestructura crítica estás
00:56:56militarizando la situación, la zona.
00:56:57Claro, porque digo en términos de
00:57:00puestos de trabajo, en términos de
00:57:02consumo de energía, ¿qué ventaja le
00:57:04puede dar a Argentina?
00:57:0580% de los de la inversión que realiza
00:57:08en una importación de de bienes
00:57:09automáticamente. Cualquier data center,
00:57:11digo, el 80% son todos insumos
00:57:13importados. Una vez que terminas de de
00:57:15fabricar o de si se quiere instalar el
00:57:16data center, es cierto que vas a
00:57:18necesitar mano de obra, digo, la cual
00:57:21pondrían dudas si nosotros estamos
00:57:23preparándonos, ¿sí? para poder proveer
00:57:25esas capacidades o vas a tener que
00:57:26importar también eso. Y segundo, si en
00:57:29la definición de los términos y
00:57:30condiciones de la letra chica, por
00:57:31decirlo de alguna manera, ellos no se
00:57:33reservan de que la propia mano de obra
00:57:35al tratarse de una infraestructura
00:57:37crítica, lo cual sería cualquier eh
00:57:40te diría país que desarrolle su
00:57:42soberanía, que no respetando los límites
00:57:43geográficos, evidentemente van a estar
00:57:46pensando, entonces cuál es el negocio de
00:57:48nosotros tener los data centers. Ahora,
00:57:51si vos me decís que eso se va a
00:57:52transformar en donde pasan a ser
00:57:54capacidades productivas para nosotros,
00:57:57ventajas competitivas para nosotros, en
00:57:59donde los recursos que van a consumir
00:58:01justamente ahí en en en esa imagen del
00:58:05donde el consumo del agua es el negocio
00:58:08que nosotros estamos haciendo. Bueno,
00:58:09discutámoslo, ¿no?
00:58:11Sí. Eh, tenemos una imagen de por qué la
00:58:13Patagonia. Eh, no sé si también después
00:58:15el video del data center, pero bueno,
00:58:17acá lo que tenemos es energía, que es eh
00:58:20uno de los principales costos de la
00:58:22industria de la inteligencia artificial.
00:58:23Vamos a recordar empresas que al día de
00:58:25hoy no generan ingresos reales, no
00:58:28generan expectativas, flujo, levantan
00:58:29capital, eh pero no generan ingresos, o
00:58:32sea, no tienen sus cuentas, no no dan
00:58:34verdes sus balances. energía por un
00:58:36lado, eh la temperatura necesaria
00:58:39también el clima porque levanta mucho
00:58:41calor y el agua justamente es para
00:58:42generar energía y para mantener a esa
00:58:45infraestructura fría. Conectividad que
00:58:48es eh muy importante, volvamos hacia
00:58:50atrás, por favor, conectividad que es
00:58:51muy importante. Eh,
00:58:57¿qué pasó? Eh, teníamos la conectividad
00:58:59que es es muy importante, pero lo que
00:59:00decías vos también, pasa a estar en un
00:59:02lugar que hay pocos conflictos bélicos.
00:59:05¿Por qué la Patagonia? Porque no hay
00:59:07guerras en la en la Patagonía o no hay
00:59:09hipótesis de conflicto real. Está lejos,
00:59:12digo, no vas a poner un datacentro del
00:59:13Medio Oriente. Incluso si lo ponés de
00:59:15Estados Unidos trae problemas porque
00:59:17eleva el costo de la luz y genera
00:59:19problemas alrededor. Actualmente se
00:59:21calcula que se duplicaría por dos o por
00:59:23tres el coste de la luz. Y lo último que
00:59:26veíamos ahí es buscan en esta fantasía
00:59:29libertaria que incluso funciona como
00:59:32cuartada, poca regulación. ¿Por qué?
00:59:34Porque en Estados Unidos se está
00:59:35regulando, porque aumentan los precios
00:59:37de la electricidad, los precios de la
00:59:39luz y generan problemas sociales. Pero
00:59:42hay una cosa que me parece que es
00:59:43interesante que ocurre o que puede
00:59:45ocurrir eh en el sur, que incluso Trump,
00:59:49digo, esto no es una crítica hippy, no
00:59:52es un punto de vista hipy del asunto,
00:59:55sino que incluso Trump le dice a Google,
00:59:57si vos vas a gastar esta energía, si vos
00:59:58vas a consumir esta electrica, armate
01:00:00una planta, una planta nuclear. O sea,
01:00:02generá vos las condiciones para generar
01:00:03energía. Y la cuestión es, ¿qué pide a
01:00:05cambio Argentina? Pida cambio energía.
01:00:08¿Van a construir la infraestructura
01:00:10eléctrica al mismo tiempo va a alimentar
01:00:11la electricidad nacional? Por el momento
01:00:13no. Van a construir, por ejemplo, van a
01:00:16compartir poder de cálculo para ya sea
01:00:18el CONISET o cualquier digo, nos van a o
01:00:21es simplemente vamos a ceder a cambio de
01:00:23nada. Si viene Peter Til a hacer data
01:00:26center y a colgarse de la luz, no tiene
01:00:28mucho sentido la ecuación. Y ahí vuelve
01:00:31la palabra que para muchos está
01:00:32obsoleta, pero es clave que es
01:00:33soberanía. ¿Sabe Argentina lo que
01:00:35quiere? ¿Hay conciencia en la clase
01:00:37política de lo que es Argentina y cuáles
01:00:39son sus intereses?
01:00:41Mira, yo creo que la clase política casi
01:00:44siempre es representado o debería ser
01:00:45representado por el presidente, ¿no?
01:00:48Como el ejercicio máximo de eso. Yo creo
01:00:50que el presidente no comprende la
01:00:52dimensión de la soberanía cognitiva.
01:00:54Creo realmente, y no lo digo como un
01:00:56insulto, lo digo como una falta de
01:00:57comprensión. Yo creo que está que llegó
01:01:00con un mandato otorgado de la sociedad
01:01:02de de hacer algunas cosas y hoy las
01:01:04ideas y las cosas que estás llevando a
01:01:06cabo no son de él. Lo anotás cuando en
01:01:08realidad lee los discursos. Si vos en el
01:01:11presidente mira, mirás
01:01:13cuando lee un discurso, te das cuenta si
01:01:15está hablando de algo que piensa él o
01:01:17cuando narra algo que le escribieron.
01:01:19digo, hagan la prueba de de mirar
01:01:21algunos discursos y van a dar cuenta
01:01:22perfectamente cuándo son narrativas que
01:01:24no tienen que ver con eh con con lo
01:01:28pensado o lo proyectado por él.
01:01:30Yo creo que no, que bueno, lo charlamos
01:01:32también el otro día en Infobai,
01:01:34no es una discusión de infraestructura
01:01:35tecnológica, no es no es una discusión
01:01:37de data center, es una discusión si la
01:01:38dirigencia argentina eh
01:01:40está a la altura,
01:01:41está a la altura de comprender, ¿no?, el
01:01:43para qué. Y básicamente me pondría a
01:01:45decir esto, si no hay un proyecto de
01:01:47país que haya sido pensado en donde la
01:01:50Patagonia debería ser de una zona, si
01:01:53querés, de infraestructura crítica para
01:01:56ser parte de la cadena de distribución,
01:01:57entendiendo que tenemos el recurso
01:01:58natural principal para proveer esa
01:02:00infra, no estamos en condiciones de
01:02:02poder hacerlo nosotros y vender
01:02:03capacidad de procesamiento en lugar de
01:02:06estar entregando un territorio y ser una
01:02:07inmobiliaria de los recursos naturales.
01:02:09Claro. Eh, mi conclusión es que cuanto
01:02:13mínimo tengo que pensar que no tiene las
01:02:15capacidades cognitivas para poder
01:02:16comprenderlo,
01:02:17porque si pienso, digo, conspiranoico,
01:02:20tengo que pensar directamente desde otra
01:02:22dimensión, ¿no? Eh, tenemos un video
01:02:24para ver cortito, simplemente para poner
01:02:26eh imagen a lo que es un data center, la
01:02:29infraestructura que representa incluso a
01:02:31nivel, no sé si lo escuchan, se va a
01:02:33escuchar bajito, a nivel de ruido lo que
01:02:36implica. eh fábricas que trabajan 247,
01:02:41consumen agua, consumen energía, eh
01:02:43generan ruidos. Si están en zonas
01:02:45rurales, en zonas urbanas, aumenta
01:02:47desaforadamente el precio de la luz. Hoy
01:02:50en día colapsaría, por lo menos lo
01:02:51proyectado en lo que es este proyecto
01:02:53Starg, eh lo que es la la luz o la
01:02:56electricidad eh que se consume
01:02:58actualmente en en la región de de la
01:03:00Patagonia. O sea, estamos hablando de
01:03:02algo que es eh fundamental y al mismo
01:03:05tiempo es eh la verdadera razón por la
01:03:07cual estos eh personajes eh polulan por
01:03:10la Argentina. Eh por primera vez, si se
01:03:13quiere, se piensa la Argentina como un
01:03:14destino eh futuro y no como simplemente
01:03:18una periferia extraña, lejana de algo,
01:03:20sino que empieza a tener un rol central.
01:03:23Yo creo que el mundo se dio cuenta hace
01:03:25muchos años del rol central. Eh,
01:03:29volvíamos a la fecha del Tratado
01:03:31Antártico 2048 y el rol que tiene
01:03:33Argentina eh siendo la puerta de entrar
01:03:35a la Antártida. Eso sucede hoy, sucede
01:03:37en turismo y el turismo es parte de una
01:03:39herramienta geopolítica también cuando
01:03:41se desarrollan las proyecciones a nivel
01:03:43mundial. Eh, entonces creo de vuelta lo
01:03:48mismo. No estamos pensando un modelo de
01:03:50país, no estamos pensando en futuro. Por
01:03:52consecuencia, cuando bien nos ofrecen
01:03:53plata para tener una inversión,
01:03:55festejamos una inversión. Yo te juro, no
01:03:57termino de entender cuál es la idea del
01:03:59super rigi cuando dicen, eh, te damos
01:04:02plata, es cierto, para que te lleve el
01:04:04oro. Claro,
01:04:05es decir, básicamente es darle las
01:04:07condiciones en una transacción un modelo
01:04:10totalmente extractivista, solamente que
01:04:11ahora es tecnoactivismo.
01:04:13Claro.
01:04:13Eh, por eso digo,
01:04:15claro,
01:04:15una vez más, nosotros pensamos en cómo
01:04:17solucionar los problemas del presente,
01:04:19eh, siempre generando una hipoteca
01:04:21futura, en este caso sobre los recursos
01:04:23naturales. Por eso yo digo, si nosotros
01:04:25logramos hacer que la sociedad empiece a
01:04:27pensar en agua y simbólicamente cambies
01:04:30el dólar por el agua, parece una
01:04:32abstracción, parece una tontería. Sí,
01:04:34pero detrás de toda inversión en dólares
01:04:37que venga de afuera, hay un recurso, el
01:04:40cual Argentina domina en el mundo que
01:04:42todavía no se dio cuenta que es el agua.
01:04:44En esa proyección, si nosotros logramos
01:04:45entender por cada dólar invertido,
01:04:47cuáles son los litros, miles, digo, eh,
01:04:51que tienen de conversión y en qué plazo,
01:04:54creo que se puede empezar a discutir la
01:04:56mirada y si esas discusiones no terminan
01:04:58por condicionarnos la proyección
01:05:01antártica hacia 2035, 2048, ¿no?
01:05:03Para mí hay una respuesta ahí y hay toda
01:05:05una teoría, digo, conspirativa, si
01:05:07quieres o no, de la Patagonia, que
01:05:09siempre se discutió como tierra
01:05:10prometida. Claro,
01:05:11la discusión de la patagonia encima. Eh,
01:05:13he escuchado algunos cuando dicen,
01:05:14claro, la tierra prometida para la
01:05:15inteligencia artificial termina ni eh
01:05:18entonces
01:05:19eh parece una boludez, pero viste cuando
01:05:20los companiros empiezan a agarrar un
01:05:22nombre y dicen, "Bueno, está escrito en
01:05:24los libros, por eso fue definida y
01:05:25demás." Eh,
01:05:27bueno, profecías preocupante.
01:05:28Son para creer y para cumplir.
01:05:29Eh, me interesa lo que decís ahí de de
01:05:32los libros escritos. Eh, va en
01:05:34consonancia con con la próxima pregunta
01:05:36que quería hacer. quería decir también
01:05:38llamar la atención acá en el chat veo
01:05:39que mucha gente está participando de la
01:05:42encuesta. Tenemos 282 votos. ¿Se
01:05:44acuerdan de la vida antes de los
01:05:45smartphones? Es la la pregunta que
01:05:47lanzamos ahí como botella al mar de los
01:05:51del chat en vivo. Eh, ¿se acuerdan de la
01:05:55vida antes de los smartphones? 77% dice
01:05:57sí era mejor. 18% dice sí, prefiero lo
01:06:01de ahora. Y un 5% dicen así con
01:06:03pantalla. Tengo que tengo que eh admitir
01:06:06que yo voté esa última opción. Yo nací
01:06:08con pantallas, no había smartphones en
01:06:10mi casa porque no existían, pero toda mi
01:06:12vida hubo computadoras en mi casa. Eh,
01:06:15quienes tengan ganas también de
01:06:17participar en el chat en vivo nos pueden
01:06:18contar de qué se acuerda, qué recuerdos
01:06:20tienen de esa vida que se vivía antes de
01:06:23ese fatídico 2007
01:06:25en el cual se crea el iPhone. Digo bien,
01:06:28obviamente acá no había iPhone, ¿no?
01:06:30Pero
01:06:32creo que la mayoría no tuvo iPhone hasta
01:06:34mucho después, si es que y la mayoría no
01:06:36tiene, de hecho.
01:06:38Pero te quería preguntar, Gastón, por el
01:06:41hace ahora en abril fue, no sé si ya
01:06:43estaba en Argentina Peter Til Palantir
01:06:46en Twitter una publicación con una serie
01:06:50de puntos que si mal no recuerdo son una
01:06:52una extracción que se hace de un libro,
01:06:54por eso te decía lo del libro de del
01:06:57mejor amigo de Peter Tilde, Eric
01:06:58Weinstein, si digo bien, no no recuerdo
01:07:01el título del libro, pero
01:07:03Alex Harp, decís vos la República
01:07:05después de Ah, ten razón, de Alex.
01:07:07estaba confundiendo. Bueno, bueno,
01:07:09viste, son todos son todos villanos de
01:07:11este mundo. Tengo derecho a a no
01:07:13recordarlos con tanta tanta precisión.
01:07:16Eh, Gastón, ¿qué dice el manifiesto de
01:07:19Palantir?
01:07:21A ver, yo digo, lo simplifico en la
01:07:23primera, ¿no? No son compatibles
01:07:24libertad y democracia. Pero y es una
01:07:27trampa de vuelta ahí porque la
01:07:30definición de libertad o democracia y me
01:07:32voy a a remontar un poco lo que estamos
01:07:34charlando. Si yo te pongo en crisis hoy
01:07:36y te pregunto si la democracia funciona
01:07:39o no, 80% de la gente va a responder que
01:07:41nom.
01:07:43No, no s
01:07:43yo también.
01:07:44Pero por eso probablemente digo y lo lo
01:07:46tiro como un como un dato, te diría,
01:07:48simbólico, eh, pero le falta la
01:07:52respuesta a eso, ¿no? Entonces que sí. H
01:07:54porque esa definición de libertad o
01:07:56democracia, la verdad o libertad y
01:07:58democracia no son compatibles,
01:08:01es mitad verdad y mitad mentira. Cuando
01:08:03digo, pero habitualmente nos tenemos que
01:08:04dar siempre con la mitad de la mentira.
01:08:06H
01:08:06porque esa definición, okay, supongamos
01:08:08no está funcionando, 80% de acuerdos,
01:08:10estamos de acuerdo todos que no está
01:08:12funcionando, no está siendo
01:08:13representativa. ¿Qué hacemos entonces?
01:08:15Porque esa es la respuesta que nos da.
01:08:17Claro,
01:08:17no te hacen elegir entre dos medias
01:08:21verdades o dos medias mentiras
01:08:22que fíjate que aparte cambian un poco la
01:08:24fórmula porque yo escuché muchas veces
01:08:27esto de libertad o pero no era
01:08:29democracia lo que se le contraponía,
01:08:32generalmente era igualdad, que no se no
01:08:34podía una sociedad ser perfectamente de
01:08:37iguales o perfectamente libre.
01:08:39Es es es interesante eso porque nosotros
01:08:40los tenemos asociado a la democracia con
01:08:43la libertad. Nosotros son conceptos que
01:08:45no son exig la democracia liberal de
01:08:48Claro. Pero de repente ellos te dicen,
01:08:49te plantean un dilema que es
01:08:52contraintuitivo.
01:08:53Claro. Pero fíate, la igualdad no está
01:08:55en discusión. Nunca vamos a ser igual.
01:08:58Pero es que una falsa aspiración esa
01:09:00definición de igualdad. El mundo no es
01:09:02igual, es desigual y bienvenidas las
01:09:04desigualdades. No sería recontraburrido.
01:09:06Claro. Claro.
01:09:07Digo, si realmente seríamos todos ceros
01:09:08y uno, pero sería un embole. Digo, yo
01:09:10creo esa particularidad que hace el ser
01:09:12humano único.
01:09:13Mm. Eh, no creo que esa sea la discusión
01:09:16de libertad. Por eso te digo que hay una
01:09:18mentira y una hay una falsedad donde se
01:09:19agarran de palabras vacías de contenido,
01:09:22eh, binarias, decir, de qué lugar estás,
01:09:24de qué lado estás.
01:09:25El otro día escuchaba un poco en donde
01:09:28plantean donde la inteligencia
01:09:30artificial va a eliminar la desigualdad
01:09:32de los cálculos matemáticos y puede ser
01:09:33que cualquier persona sin una base, te
01:09:35diría, de cálculos matemáticos o
01:09:38herramientas que son mucho más
01:09:39sofisticadas de adquirir,
01:09:42con esto lo iguala. Sí, sí es cierto,
01:09:45quizás en esa faceta te la iguala.
01:09:47Ahora, también te anula todo el resto de
01:09:49la capacidad de pensamiento individual
01:09:52que uno tiene. Eh, por eso te digo, para
01:09:54mí no es un tanto cuánto ganamos con la
01:09:56IA, es decir, cuánto ganamos con esa
01:09:58República tecnológica. Si vos pensúa
01:10:01tecnológica, si vos no pensás qué tipo
01:10:03de contenido, si vos no pensas qué tipo
01:10:04de sociedad estás formando, sos una
01:10:07colonia cognitiva.
01:10:10Te te pregunto tranquilamente, podés no
01:10:12tener opinión al respecto, pero uno de
01:10:14los puntos que me llamó la atención de
01:10:15esos 22 que publica Palantir tiene que
01:10:18ver con la la atención que le prestan a
01:10:22a lo religioso. digo, también hablan de
01:10:24culturas que son regresivas, culturas
01:10:26que como si fuese culturas que sirven y
01:10:29culturas que no sirven directamente. Eh,
01:10:31pero me llama la atención que aparece
01:10:33ahí como como plantadito el tema de la
01:10:36religión, como a lo que atraviesa a las
01:10:39inquietudes de Carp, Tilás
01:10:43jerarcas de ese mundo. Bueno, no por
01:10:45nada la iglesia eh con el Papa salió con
01:10:50la encíclica esta hace
01:10:52un par de semanas atrás e interviene
01:10:54directamente en respuesta a eso, sin
01:10:57ninguna duda. Pero yo no tengo ninguna
01:10:58duda que están pensando, están
01:11:00repensando un mundo, es decir, en donde
01:11:03suprar religiones, supraterritorios,
01:11:06eh en donde ellos lo definen, pero lo
01:11:08definen abiertamente con su forma de
01:11:09pensar. Por eso yo a veces no, uno cae
01:11:11sobre Peter Til y parece que es malo.
01:11:14Sí. Y y creo que lo charlamos al
01:11:15principio cuando estamos hablando. No
01:11:17existen malos y buenos. Para mí la única
01:11:18definición es el tipo está planteando
01:11:21una hipótesis
01:11:22y tiene un proyecto
01:11:22y tiene un proyecto y no vino de visita,
01:11:25vino a radicarse acá. Y cuando vos lo
01:11:26llevás un poco más para atrás, existe si
01:11:29querés el laboratorio en Honduras con la
01:11:30ciudad con Próspera.
01:11:31Sí. Eh, por eso no, yo no quiero caer en
01:11:34las conspiraciones. Yo trato de mirar
01:11:35los hechos y entender que si los hechos
01:11:37coinciden con la proyección que yo miro,
01:11:39veo y pienso,
01:11:42aparte quitemos, a ver, quitemos la
01:11:43palabra conspiración porque parece son
01:11:46planes y los planes no se publican. Vos
01:11:49no decís todo el tiempo lo que querés o
01:11:51lo que pensás o con quién hablás.
01:11:53Entonces, esos planes algunos lo
01:11:54interpretarán como conspiraciones, pero
01:11:56no son nada más que eso. Son intereses,
01:11:58toma de decisión, posición y poder.
01:12:00Pero es que no tengo ninguna duda y para
01:12:01y el mundo siempre funcionó así, no es
01:12:04una discusión en donde parece, te diría
01:12:06que en una definición que parece que
01:12:08nosotros somos los únicos que no tenemos
01:12:09planes,
01:12:10creemos que como nosotros no tenemos
01:12:12planes, el mundo no tiene planes, son
01:12:13todas conscios de decí, "Mira, sí un
01:12:15parte de un tablero." Es decir,
01:12:17Argentina es parte de un tablero.
01:12:18Argentina es parte de un tablero.
01:12:19Argentina es parte de eh una mirada de
01:12:22los roles. En la soberanía alimentaria
01:12:25Argentina juega un rol.
01:12:26Cierto eh la hidrovía, ¿por qué estuvo
01:12:28tanto tiempo discutiéndose y parada en
01:12:30todo esto? Que no hay intereses de
01:12:32verdad geopolíticos detrás de lo que
01:12:34transita por ahí. Digo, el mundo no
01:12:37consume, es decir, elementos. No somos
01:12:39parte de una cadena de valor o de una
01:12:41cadena de producción. Sí lo somos.
01:12:43Nosotros seguimos mirando en el ombligo
01:12:45y seguimos mirando la ciudad de Buenos
01:12:46Aires permanentemente como si los
01:12:48problemas iran a resolverse desde ahí.
01:12:49Claro, está mucho más interior del país.
01:12:53Te voy a mostrar un mapa que me parece
01:12:55interesante porque incluso cuando uno
01:12:56piensa en Brasil, eh Brasil es un país
01:13:00eh grande, casi un continente y se
01:13:03parece mucho más a Chile de lo que
01:13:04parece, porque en realidad toda su parte
01:13:07productiva y su población está sobre la
01:13:08costa. Ahora bien, cuando pensamos en
01:13:10Argentina, la Argentina que conocimos
01:13:12hasta este momento se parece a la del
01:13:14primer mapa. Esto es eh un estudio que
01:13:16hizo Moiger, una consultora. Eh, es muy
01:13:19interesante. Eh, y esto es un sola
01:13:21filmina de de un estudio eh largo que es
01:13:24sobre eh las clases ricas en Argentina,
01:13:26pero es esta Argentina, Argentina de
01:13:29Lamba, de Rosario, al sur de Santa Fe,
01:13:32de Córdoba, de Mendoza. Okay, eso es
01:13:35Argentina, eso es lo que mueve
01:13:37principalmente industrialmente
01:13:38Argentina. Ahora bien, cuando decimos
01:13:40que la Argentina está cambiando, está en
01:13:41plena transformación y estamos sobre dos
01:13:44tableros que cambian al mismo tiempo,
01:13:45uno es el mundial y otro sobre el que
01:13:48nos posamos a la hora de pensar al menos
01:13:50este programa que es la Argentina, vemos
01:13:52eso, ¿okay? vemos la importancia que
01:13:54empieza a tener la cordillera, la
01:13:56importancia que empieza a tener la
01:13:57Patagonia, la generación de dólares, la
01:14:00zona núcleo, por supuesto, y eh el AMBA
01:14:02con el puerto, con la industria,
01:14:04etcétera. Hay algo de nuestro sentido
01:14:07común que se desplaza eh muy mal el mapa
01:14:09que falta la Antártida es eh clave para
01:14:12pensar Malvin
01:14:13y las Malvinas es clave para pensar veía
01:14:16me salía de la
01:14:17Está bien, está perfecto, está perfecto.
01:14:19Pero bueno, es interesante también para
01:14:22pensar que hay adelante, qué se qué se
01:14:25viene.
01:14:26Pero te interrumpo, pero clave no me
01:14:28aguanto en realidad la discusión. Una
01:14:30vez más es un engaño porque nos muestra
01:14:32la tierra, muestra la evolución de la
01:14:34tierra y ahí de vuelta otra vez eh
01:14:37nosotros entendemos si le dibujamos un
01:14:39mapa a un chico,
01:14:40sí,
01:14:41te dibuja eso y eso no es el mapa
01:14:44argentino. No consideramos el agua como
01:14:46parte del territorio, la definición del
01:14:49territorio nacional aún aplicado.
01:14:51Nosotros crecimos con un mapa donde
01:14:52tenía la Antártida en un rectangulito
01:14:55abajo a la derecha. Sí. Hace un par de
01:14:57años atrás, digo, legislamos para poder
01:15:00expresar el mapa en su proporción, digo,
01:15:02con la proyección bicontinental. Ahora,
01:15:04seguimos sin reconocer la plataforma
01:15:06marítima. Por eso digo, discutimos
01:15:09tierra, es decir, probablemente
01:15:11por discutir de dónde venimos, ¿no?
01:15:14Digo, eh, y y no quiero caer de vuelta
01:15:17en la historia argentina, sino en el
01:15:19reconocimiento. Tenemos la oportunidad
01:15:21de empezar a trabajar sobre qué tipo de
01:15:23mapa le metemos a los chicos, digo, para
01:15:25que puedan visibilizarlo, porque esa es
01:15:27la trampa. Nosotros miramos ese mapa del
01:15:29pasado que muestra en realidad la zona
01:15:30núcleo como la gran tierra productiva de
01:15:33Argentina que nos ha permitido
01:15:34sobrevivir o desarrollarnos durante 200
01:15:36años. Está fantástico. Y cuando miramos
01:15:38la proyección, una vez más miramos la
01:15:41cordillera, una vez más miramos la zona
01:15:44núcleo, una vez más miramos la tierra de
01:15:46la Patagonia, excluimoso.
01:15:49Lo que falta es el agua. Por eso yo
01:15:51insisto y digo, si nos damos la tarea de
01:15:53no poder dar ninguna discusión de futuro
01:15:55sin considerar el factor agua y nosotros
01:15:57entendemos que el principal elemento de
01:15:58la soberanía cognitiva es incorporar el
01:16:01agua como elemento, es como yo te digo,
01:16:03te muestro el mapa de Argentina sin la
01:16:05Tierra, no lo va a poder laburar, no lo
01:16:07va a poder entender.
01:16:08Digo, porque pasas una mancha de una
01:16:10deforme de algo que no reconoces,
01:16:11¿no? Este día que siempre te he
01:16:13escuchado también de la tala socracia,
01:16:15la proyección hacia el océano, que es en
01:16:17realidad, por ejemplo, como Inglaterra
01:16:19dibujó su poder, cómo proyectó, dibujó
01:16:22el mundo, cómo proyectó el poder en el
01:16:23mundo y actualmente incluso es el mapa
01:16:26eh que rige en gran parte. Digo, hasta
01:16:28ese punto llegó esa victoria y esa
01:16:30victoria se proyectó desde los océanos.
01:16:33Pero es que se proyecta desde los
01:16:34océanos y se va a volver a proyectar.
01:16:37¿Por qué digo se va a volver a
01:16:38proyectar? en una hipótesis de conflicto
01:16:39entre China y Estados Unidos que es
01:16:41latente y lo mira todo el mundo que en
01:16:42algún momento pueda pasar y tengo una
01:16:44intervención en el canal de Panamá, ¿sí?
01:16:46Que es una herramienta construida, si
01:16:47querés, por la política americana.
01:16:49Sí.
01:16:50¿Cuál es la definición por dónde pasa el
01:16:54tráfico marítimo y demás? Estuvimos
01:16:55escuchando,
01:16:56claro, pero estuvimos escuchando durante
01:16:58muchos en los últimos días o los últimos
01:17:00semanas o meses la palabra estrecho,
01:17:02¿no? Estrecho Ormús.
01:17:03Escuchamos estrecho Ormus y demás.
01:17:05Ahora, ¿cuánto haces nosotros escuchamos
01:17:06estrecho Magallanes? El estrecho
01:17:08Magallán es justamente el que pasa, es
01:17:09decir, que divide entre el continente
01:17:11argentino, si querés, y y la isla de
01:17:13Tierra del Fuego,
01:17:14dominado por los chilenos, pero porque
01:17:16en realidad está de está determinado de
01:17:19esa manera. En una hipótesis de
01:17:20conflicto, ese lugar pasa a ser, así
01:17:24como estuvimos escuchando la guerra de
01:17:25Estados Unidos con Irán, eh pasa a ser
01:17:28un lugar geopolítico y por eso tuvo el
01:17:31enclave estratégico y por eso los
01:17:32ingleses terminan mirando Malvinas. M
01:17:35no podemos ni entender de la historia
01:17:37para proyectar el futuro,
01:17:38¿no? Incluso algo un fenómeno natural,
01:17:40hay un terremoto en Panamá y se tiene
01:17:44que cerrar el canal y bueno, la única
01:17:46otra vía que te queda para ir de un
01:17:47océano al otro es el canal de
01:17:48Magallanes, el estrecho. Pero eso yo lo
01:17:50que digo es, tenemos un montón de
01:17:52oportunidades que cambian de parecer si
01:17:55nosotros miramos el agua y al sur,
01:17:58si dejamos de mirar al norte y la
01:18:00tierra, si nosotros logramos cambiar dos
01:18:03reglas solamente de mirar agua y sur,
01:18:06digo, por tierra y norte, la riqueza
01:18:09argentina se multiplica por 100. Sí. Y
01:18:11ahí entramos de vuelta. Si querés es
01:18:13binario. Si nosotros laburamos hacia
01:18:15dentro en un proceso de soberanía
01:18:16cognitiva, de lograr el cero y uno,
01:18:21lograr que los argentinos miren el uno y
01:18:24dejen de mirar el cero. Y digo, mirar el
01:18:25cero significa,
01:18:26es decir, tierra y norte
01:18:28y mirar el uno y poder mirar agua y sur.
01:18:31está en la Constitución, digo, en la
01:18:33última Constitución del 94, o sea, se
01:18:35proyecta
01:18:37eh el crecimiento y el desarrollo
01:18:39Argentina hacia el sur, se proyecta
01:18:40hacia el frío
01:18:42y hoy nos damos cuenta que las
01:18:43tecnologías requieren
01:18:45de frío,
01:18:45de frío.
01:18:47Si hay una revolución tecnológica en el
01:18:49mundo, se interpreta que la IA va a
01:18:51cambiar y nosotros tenemos condiciones
01:18:53de frío y de agua, ¿podemos entender y
01:18:56proyectarnos a 20 años, entender qué rol
01:18:59vamos a jugar dentro de eso? o vamos a
01:19:00seguir siendo espectadores para seguir
01:19:02teniendo a nuestros chicos con las
01:19:03pantallas. Es decir, ¿qué es lo que
01:19:05estamos viviendo ahora? Estamos
01:19:05viviendo, vos decías algunas, vos
01:19:08naciste con pantallas, eh,
01:19:10yo digo, el problema es cuando los
01:19:12chicos de verdad, los 3 años aprenden
01:19:13primero a mover el dedito con el scroll.
01:19:16Eh, hoy empiezan a aparecer aplicaciones
01:19:18en donde alumn scroll, digo, que son
01:19:20casi herramientas que salen de ese
01:19:22lugar. Estamos viendo una pandemia
01:19:24cognitiva, una pandemia tecnológica
01:19:27y seguimos simulando como que no pasa
01:19:29nada. Okay.
01:19:30Eh,
01:19:31es interesante porque ahí aparece un
01:19:33gran debate que hemos estado hablando
01:19:34siempre, que es la educación. ¿Okay? Si
01:19:37no hay una revolución a nivel de
01:19:39currícula, educacional en todos los
01:19:41niveles, es difícil proyectar futuro.
01:19:43Eh, Pablo Shurman eh fue nuestro
01:19:45anterior invitado justamente sobre la
01:19:47reforma del 94 y tenemos una tradición
01:19:50para que te vayas eh preparando de dejar
01:19:53una pregunta al próximo invitado. Él
01:19:56decía esto. Ponete los auriculares, por
01:19:59favor.
01:20:00Vamos a escuchar a Pablo Shurman que le
01:20:02gustaría hacer a Gastón Duec para que se
01:20:05la pasemos y después continúe así al
01:20:07infinito.
01:20:08Estamos hablando de tiempo de uso de
01:20:10celular, de tiempo de tiempo de vida en
01:20:12realidad y como las redes sociales en
01:20:14los últimos 10 o no ya más casi 20 años
01:20:18han modificado nuestra relación con con
01:20:20la realidad misma incluso. Mira, la
01:20:22verdad que no, un tema interesantísimo,
01:20:25no tengo preguntas. Tengo sí una pauta
01:20:27mía de conducta desde hace unos 6 s
01:20:29años, coincidiendo con la pandemia,
01:20:30diría, eh de estar más eh más asético en
01:20:36el sentido de prescindir, ¿no? Lo más
01:20:39posible. Eh, es difícil, eh, pero en
01:20:43casa con mi mujer hemos sido bastante
01:20:46restrictivos respecto a los chicos, ¿no?
01:20:48Esto que, bueno, la la miniserie esta
01:20:51adolescencia puso, me me choqueó mucho
01:20:54esa. No soy de de engancharme. Me
01:20:57pareció
01:20:58muy cruda, pero muy certera,
01:21:01aplicable a Inglaterra,
01:21:03aplicable acá también. Sí, me gustó
01:21:05mucho a mí sobre todo que es una sí y
01:21:08sobre todo el segundo episodio que trata
01:21:09del del sistema escolar.
01:21:11Terrible. Así que no y bueno y no creo
01:21:14que no es casualidad que el pontífice,
01:21:17el actual Papa León XIV arranque con una
01:21:20encíclica. La descargué, no la leí
01:21:22precisamente porque tengo que tomarme mi
01:21:24tiempo. Son 100 carillas, ¿viste? Yo
01:21:26necesito, bueno, en el que plantea esto
01:21:30como un desafío, ¿no? Para la humanidad,
01:21:32para para el para el concepto
01:21:34antropológico de persona humana.
01:21:39Mauri, eh, no es también un concepto que
01:21:43tiene una dimensión geopolítica y una
01:21:46dimensión más a nivel eh personal, o
01:21:49sea, cómo hacemos individualmente,
01:21:50incluso una familia, para proteger
01:21:52nuestros cerebros de lo que están
01:21:55constantemente inoculándonos o lo que
01:21:58las redes sociales extremadamente
01:22:00sugieren, ¿no?
01:22:01Sí. Mira, eh la pregunta sería, creo,
01:22:05Gastón, ¿qué es la soberanía cognitiva?
01:22:10A ver, la definición de soberanía
01:22:11cognitiva, como por lo menos a mí me
01:22:14gusta interpretarla o definirla, es
01:22:18definirnos de pensarnos a nosotros
01:22:20mismos. Sí, empezar a definirnos como
01:22:22país que somos. durante muchísimos años
01:22:25nos han metido en la cabeza que somos un
01:22:27país periférico, digo, un país marginal,
01:22:30eh un fracaso permanente, una crisis
01:22:33crónica de la cual nosotros hemos hecho
01:22:35un culto casi de, "Che, nos caemos y nos
01:22:38levantamos, nos caemos y nos
01:22:38levantamos." Eh, primero repensar eso,
01:22:42¿sí? pensar, repensarnos si
01:22:43verdaderamente somos eso o es lo que nos
01:22:47hemos autoinculcado.
01:22:49Eh,
01:22:51después
01:22:54animarnos a ser un poco más audaces y
01:22:57definir si queremos o no ser
01:22:58protagonistas de de lo que viene. Creo
01:23:03de verdad en esa misma imagen que
01:23:04hablamos del Iceberg, Argentina tiene
01:23:06toda la posibilidad de ser protagonista,
01:23:10tiene la posibilidad de ser una
01:23:11hiperpotencia llevado hacia el proyecto
01:23:142048 2035
01:23:16real, en donde los recursos naturales,
01:23:19sea por eh acción o inacción que hemos
01:23:23tenido de explotarlos, tenemos una
01:23:25riqueza para poner sobre la mesa en una
01:23:27discusión geopolítica a nivel mundial.
01:23:29Creo que tenemos que darnos una tarea de
01:23:32animarnos a ser uno de los primeros
01:23:34países en apagar los teléfonos. Lo está
01:23:37haciendo Suecia. Suecia acaba de
01:23:38anunciar recién. Lo está haciendo China.
01:23:41Eh,
01:23:41¿qué quiere decir a pagar los teléfonos?
01:23:43Apagar los teléfonos
01:23:44todos.
01:23:45Eh, bueno, la pregunta que hicieron ahí,
01:23:47si se acuerdan de cómo era la vida sin
01:23:49teléfonos dentro un tiempo, si nosotros
01:23:51no hacemos eso, no se va a acordar la
01:23:52gente de cómo era la vida sin teléfonos.
01:23:54Lo vamos a normalizar. Y la realidad que
01:23:56vos jugas al fútbol es deporte sin
01:23:57teléfono y el deporte es una de las
01:23:59actividades que evidentemente deberíamos
01:24:00desarrollar muchísimo más como
01:24:01habilidades cognitivas para dentro de
01:24:03los chicos. La definición cognitiva no
01:24:04es solamente lo que pasa en el cerebro.
01:24:06Dijiste Suecia.
01:24:07Suecia. Suecia acaba de anunciar un
01:24:08proyecto de país en donde directamente
01:24:10vuelve a todos los libros y todos los
01:24:12materiales pedagógicos en formato de
01:24:14educación. Escuela
01:24:15eliminan los teléfonos,
01:24:16pero no es en la escuela porque la
01:24:17definición es lo que pasa en la escuela
01:24:19lo llevas a tu casa. M no es una la
01:24:22definición de la escuela parecería como
01:24:23que nosotros la la llevamos y la decimos
01:24:26pasa en la escuela. Ahora, la realidad
01:24:28es que los chicos cuando se forman
01:24:30terminan pasando la mayoría del tiempo
01:24:32dentro de la escuela. Los amigos se
01:24:34forman en la escuela.
01:24:35O sea, retroer la alianza institución
01:24:38familia donde hay una política de mutuo
01:24:40acuerdo donde pantalla cero al menos
01:24:42hasta no sé una edad determinada. Bueno,
01:24:44es que si vos logras por lo menos
01:24:45pantalla cero, es decir, y entiendo que
01:24:47eso conlleva un montón de
01:24:48responsabilidades de la sociedad que
01:24:50debemos cambiar, eh,
01:24:51pero insisto, no es de desde el
01:24:52apocalipsis de che, eliminemos las
01:24:55pantallas, sino primero un acto de
01:24:57conciencia en donde cuanto mínimo
01:24:59adentro de las escuelas pantalla cero
01:25:02y no es pantalla cero solo el celular.
01:25:03La definición de pantalla cero es eh
01:25:06para mí una de vuelta. Volvamos el cero
01:25:08y uno. Si logramos convertir cada
01:25:10persona a un chico que tiene pantalla
01:25:12cero,
01:25:13¿sí?
01:25:13Es decir, eso va a terminar impactando
01:25:15sobre otro. Si logramos generar una
01:25:17minoría intensa que entienda que
01:25:19pantalla cero, para ser pantalla cero lo
01:25:21tenés que rellenar con algún tipo de
01:25:22contenido, si no la gente va a terminar
01:25:24aburrido. Soy se acaba de definir
01:25:25directamente todos los materiales del
01:25:27proceso formativo educativo a papel.
01:25:29A papel. Es tremendo. Mira, se me vienen
01:25:32dos imágenes. Primero, la el efecto de
01:25:35uno tener una agenda física, o sea, de
01:25:37no estar todo el tiempo pasando tu vida,
01:25:39tu organización de la de la vida, del
01:25:41trabajo a través de del celular y
01:25:43pasarle una agenda física. Es un momento
01:25:45que incluso a mí me relaja. Pero también
01:25:47pensaba que si en algún momento hubo una
01:25:50adicción al cigarrillo o el cigarrillo
01:25:52desapareció de la vía pública. En una
01:25:54época estaban en la escudería de Fórmula
01:25:561, en la vía pública. Digo, era incluso
01:25:59sexy hacerlo de vender cigarrillo, fumar
01:26:02cigarrillo. Se tomó una decisión que era
01:26:05absolutamente contraieconómica de
01:26:07quitarlo, de eliminarlo absolutamente,
01:26:09incluso de la publicidad opuesta. ¿Por
01:26:12qué no pensar esto como una adicción,
01:26:14como una pandemia realmente a nivel
01:26:16global y decir, "Che, hay una
01:26:17enfermedad, hay que luchar contra eso?"
01:26:19Es que vos no miras hoy, eh, Tomy, y
01:26:21decís, "La generación Z tiene los
01:26:23menores indicadores de consumo de
01:26:25alcohol, o sea, eh, real y algunos
01:26:28festejan, digo, y consumo de tabaco."
01:26:30Sí,
01:26:31los dos. El tabaco, evidentemente, tiene
01:26:32que ver parte de la decisión que vos
01:26:33tomass recién, pero llevarlo al alcohol
01:26:35también. Lo que no te dicen es que las
01:26:38adicciones migraron a otras
01:26:41y justamente una de las adicciones
01:26:42principales es la pantalla.
01:26:43Tampoco tiene mucho sexo.
01:26:44Bueno, me sacaste, o sea, sexo roga rock
01:26:47and roll,
01:26:48una generación que no estoy poniéndola
01:26:50en en un pedestal ni mucho menos, pero
01:26:52justamente tiene que ver,
01:26:54pero tiene que ver con la natalidad,
01:26:55tiene que ver con un montón de factores
01:26:56que los minimizamos, nos cagamos de risa
01:26:57como si fuesen normales y la definición
01:26:59de pantallas tiene una connotación
01:27:01directamente, una vinculación hacia
01:27:03estados de presión, de soledad. Claro,
01:27:05de autosatisfacción de determinadas
01:27:07cosas que en el mundo afuera no
01:27:09funcionan. Entonces es fuera de joda, es
01:27:12mucho más [ __ ] Por eso digo que la
01:27:15escuela termina por ser el lugar en
01:27:18donde empezamos a formar una nueva
01:27:19generación. Ya la generación Z que
01:27:21nosotros tenemos una ventaja. El mundo
01:27:24funciona así. No es que lo estamos
01:27:25discutiendo nosotros, que tenemos un
01:27:27problema dentro con los jóvenes. ¿Qué
01:27:28está pasando? Está pasando en el mundo.
01:27:30Alcohol y cigarrillos bajaron el
01:27:32consumo, subieron pantallas y
01:27:33vapeadores.
01:27:34Sí.
01:27:35Ahora, la definición que vos
01:27:38mencionaste, la variable sexo, que tiene
01:27:40que ver también con la ejecución de
01:27:41variables sexo, natalidad y un montón de
01:27:43otras variables que pueden llegar a a
01:27:45verse a futuro. Yo lo que discuto de
01:27:47todo esto es, lo vamos a seguir mirando
01:27:48pasivamente,
01:27:50lo seguimos diciendo, "Che, está pasando
01:27:51esto y y ¿qué medidas tomamos?" Hm.
01:27:54Una vez más vamos a decir, "Suecia lo
01:27:57hizo, China lo hace, Estados Unidos
01:27:59piensa y nosotros,
01:28:01bueno, lo marcan en el chat y es verdad
01:28:03que está pasando en Santa Fe hay ya
01:28:05muchos colegios con la política de
01:28:07prohibir los celulares desde este año.
01:28:09Entiendo que se está haciendo. Vamos a
01:28:12ver qué resultados da al menos a nivel
01:28:14regional, ¿no? Si hay docentes en el
01:28:16chat nos pueden comentar. Claro, pero yo
01:28:18digo, fíjate que decimos colegios y
01:28:20parecería casi como eso de, "Che, lo
01:28:22adoptó un colegio." Ahora no es lo
01:28:24suficientemente relevante para discutir
01:28:26una política nacional. Yo no escucho a
01:28:29los dirigentes y no escucho al
01:28:30presidente y no escucho
01:28:32eh Bueno, sí, te diría hoy, hoy no sé
01:28:36quién es ministro de educación, todos lo
01:28:37saben quién es ministro de educación.
01:28:39No sé si hay ministerio de educación
01:28:40ahora. Creo que debe ser una secretaría.
01:28:42No, pero hay una hay si querés un un
01:28:45Ministerio de Capital Humano. Yo
01:28:46pregunto, el Ministerio Capital Humano,
01:28:48¿esto no es de las cosas más relevantes
01:28:49que debe estar discutiendo? El capital
01:28:51humano,
01:28:52¿no? Pero de hecho hasta fomentan la
01:28:54utilización de IA y de dispositivos
01:28:57móviles, me parece, desde muchos
01:28:59lugares.
01:28:59Sí, un gemelo digital también. Pero yo
01:29:01pregunto, el propio presidente de
01:29:03vuelta, yo insisto planteo, no estamos
01:29:05discutiendo nunca los temas
01:29:08verdaderamente importantes de la
01:29:10sociedad. Terminamos discutiendo
01:29:12boludeces, terminamos pareciéndonos
01:29:13graciosos y y la verdad creo que se está
01:29:15haciendo, estamos teniendo una
01:29:17degradación permanente y cada revolución
01:29:20o cada década que va pasando es más
01:29:22difícil salir.
01:29:24No creo no creo que haya información, no
01:29:26sé cuánto hace que se puede llegar a
01:29:27medir esto, pero así como digo de
01:29:29cigarrillo, de alcohol, de de sexo,
01:29:32sería interesante ver los índices de
01:29:33depresión, digamos, en centenials y
01:29:36generaciones anteriores. [ __ ] pero cómo
01:29:38para yo te preguntos. Pero si tiras
01:29:41cualquier encuesta y hab chicos uno de
01:29:43los principales elementos no es la salud
01:29:45mental y caemos en en a veces reírse
01:29:48como diciendo una generación frágil y yo
01:29:50no creo que haya una discusión de una
01:29:51generación frágil,
01:29:52yo creo una una generación que todavía
01:29:54nosotros no terminamos de entender
01:29:56porque tienen muchísimo más humanidad,
01:29:58muchísimo más, te diría, transparencia,
01:30:00muchísimo más sensibilidad y la tildamos
01:30:02de frágiles
01:30:03cuando en realidad somos nosotros, la
01:30:04generación nuestra, quizás más la mía
01:30:06que la de ustedes, eh, de estar rotos y
01:30:09mostrarnos como fuertes, mostrando que
01:30:10somos capaces de sobrellevar la
01:30:12adversidad. Por eso que te decía al
01:30:14principio, porque nos enseñaron a decir
01:30:15que somos, es decir, eh un país de
01:30:19fracasos colectivos permanentes y que
01:30:20nos paramos permanentemente y que nada
01:30:22nos voltea.
01:30:23Bueno, en realidad ellos mismos están
01:30:24demandando porque si vos ves un poco lo
01:30:26que dicen los jóvenes en redes, pero
01:30:29también en las aulas, los que somos
01:30:30docentes lo vemos, todo el tiempo
01:30:32manifiestan cuestiones relativas a la
01:30:34salud mental y a su estabilidad o no, eh
01:30:37como queriendo de alguna manera
01:30:39llamarnos la atención. constantemente.
01:30:41Pero preguntarle a los chicos, de
01:30:42verdad, hagamos la prueba de preguntar a
01:30:44los jóvenes si no consideran que el
01:30:46teléfono eh es una adicción, que es
01:30:49dificilísimo, eh, porque quizás
01:30:51cualquier adicto lo primero que hace es
01:30:52no reconocerlo como un adicto.
01:30:54Preguntémos los chicos si no consideran
01:30:55que tienen una adicción, una dependencia
01:30:56al teléfono. Nosotros somos los que como
01:30:59adquirimos el elemento de grande, no lo
01:31:02consideramos como una dependencia que
01:31:03creemos que lo podemos dejar. Yo creo
01:31:05que una conciencia muchísimo más grande
01:31:07de la generación que está viviendo y lo
01:31:09manifiesta diciendo salud mental.
01:31:12Total,
01:31:12sí, está bien, pero primer proceso de
01:31:13salud mental va a ser dejar lo que te
01:31:15está dañando.
01:31:16Sí, sí. Y hay que hay que tomar una
01:31:17decisión y al mismo tiempo hay que tener
01:31:19la voluntad. Digo, ambas cosas son
01:31:21necesarias para emprender un camino. Eh,
01:31:23te acompaño con con este dato e que me
01:31:26parece interesante. Hablaste de caída de
01:31:28la natalidad. Un país básicamente es un
01:31:30territorio y una población. digo, eh,
01:31:33podemos agregar la bandera y los
01:31:34símbolos, pero
01:31:35y un estado,
01:31:35bueno, que está hecho por personas.
01:31:38Está buenísima def un estado. Nosotros
01:31:39perdimos la noción de estado y
01:31:41confundimos Estado con gobierno.
01:31:42Exacto. Y a ver, voy a esto que es un
01:31:44dato, me parece tremendo, del
01:31:46observatorio del desarrollo humano de la
01:31:48Universidad Austral datos del INDEC y
01:31:51habla de la caída en la en la natalidad.
01:31:54No cayó más del 40% desde 2014.
01:31:5840% desde 2014. H
01:32:02pensemos que habrá pasado en el 2014
01:32:04para que se desplome así la natalidad.
01:32:07Una de las caídas más bruscas de América
01:32:09Latina, la tasa de fecundidad. Y ustedes
01:32:11saben que para que una población eh
01:32:13tenga un rango positivo tiene que ser de
01:32:152,1. Bueno, es de 1,7 por mujer
01:32:19y pasó al censo del 2022 a 1,4. en
01:32:23ciudad de Buenos Aires es de 0,9, menos
01:32:27de un hijo por mujer. Esto es
01:32:29interesante también y este es el perfil
01:32:31demográfico. En 1991 el 56% de los
01:32:36hogares argentinos tenían menores de 18
01:32:38años, ¿no? En el 91 el 56% de los
01:32:41hogares argentinos tenían adentro
01:32:43alguien menor a 18 años. Hoy la cifra es
01:32:47exactamente invertida, ahí la vemos. El
01:32:4957% de los hogares no tiene chicos,
01:32:53¿okay? Y los hogares unipersonales, o
01:32:56sea, gente que vive sola, pasaron del 13
01:32:59al 25%. Básicamente, uno de cada cuatro
01:33:02hogares argentinos es de una persona
01:33:05sola.
01:33:06Eh, dice en el chat, lo iba a decir, yo
01:33:09no tenía la cifra exacta. Bueno, no sé.
01:33:12Confío en vos, Marco SDTR150.
01:33:15El embarazo infantil bajó un 75%, o sea,
01:33:18hay que ver cuánto de esa baja en la en
01:33:21la natalidad se explica por por chicas
01:33:25menores de edad, por sí, por
01:33:28adolescentes eh que no que no están
01:33:31pariendo en este momento, que en otra
01:33:33época estadísticamente sí lo hubieran
01:33:34hecho.
01:33:35Sí, pero bueno,
01:33:36pero no Mauria en un análisis de a ver,
01:33:39China enfrenta ese problema.
01:33:40Mm. la baja natalidad. Por eso digo, no
01:33:42es un fenómeno que solamente nos infr
01:33:46que lo hace exponenciar el problema. La
01:33:48baja de natalidad hace potencialmente
01:33:51una menor, si querés, fuerza laboral
01:33:53contribuyente a un sistema, es decir, eh
01:33:56eso para mí
01:33:58te regaj. Ah, está muy bien. Digo,
01:34:01contribuye, si querés, eh, a a una
01:34:04degradación de la capacidad de aportes a
01:34:07un sistema que sostenga
01:34:10a los mayores
01:34:12con una extensión, digo, una eh una
01:34:15expectativa de vida que crece. Entonces,
01:34:17cuando vos cruzas las dos variables de
01:34:19baja de natalidad con
01:34:22una extensión, digo, que casi te diría
01:34:26hace exponencial el problema.
01:34:29Terminamos colapsando. Por eso te digo
01:34:30que hay que vuelvo a lo mismo, no
01:34:33estamos toniendo ningún tipo de
01:34:35políticas de estado porque tenemos una
01:34:38politicaría permanente donde confundimos
01:34:40Estado con gobierno y el gobierno, lejos
01:34:43de gobernar o lejos de proyectar el
01:34:45futuro del país, que es lo que deberían
01:34:46estar siendo, sigue discutiendo volvese
01:34:49por Twitter. E eso que decís vos me hizo
01:34:51acordar a la columna de Eric Winstein
01:34:54que hicimos ahí eh en Infovae y sobre
01:34:57todo en los conceptos que ellos
01:34:58trafican. Insisto, los conceptos son
01:35:00formas de procesar, de interpretar el
01:35:02mundo y hay varios. Está, por supuesto,
01:35:04el de el centro y la y la periferia. Eh,
01:35:08voy a tardar en encontrarlo, la tengo
01:35:10por acá seguramente, pero lo que es
01:35:12interesante también es eh en definitiva
01:35:15eh las migajas que dejan ellos y para
01:35:18tratar de entenderlo y tratar de en todo
01:35:20caso generar los propios conceptos para
01:35:22discutir, porque si no, eh uno siempre
01:35:24está atrás. Y él hace algo bastante
01:35:27interesante que es cuando habla eh de
01:35:29estos, no sé si tenemos alguna de las
01:35:31imágenes para para ver para que la gente
01:35:33entienda de quién hablamos. Eric
01:35:34Winstein es o fue en algún momento la
01:35:36mano derecha de Peter Til. Esto es una
01:35:38foto en la poesía, un bar de Santelmo de
01:35:41eh de Buenos Aires. E incluso hizo un
01:35:43tweet donde llamaba eh a che, vengan a
01:35:47conversar y el loco estaba acá y
01:35:48desarrolló este primer concepto que en
01:35:50realidad se populariza en 2018 por una
01:35:53nota de New York Times que la tenemos,
01:35:55que habla de los intelectuales del
01:35:57internet oscura. ¿Por qué de esos
01:35:59intelectuales que fueron un furor en
01:36:01redes sociales y que fueron marginados
01:36:03eh en la academia? Ahora, ahora bien,
01:36:06eso no le quitó protagonismo porque esos
01:36:09intelectuales empezaron a moderar la
01:36:11conversación pública, empezaron a
01:36:12generar eh estereotipos, ideas,
01:36:15expectativas, eh corriente de
01:36:17pensamiento, incluso empezaron a moldear
01:36:19elecciones. Entonces, él habla de este
01:36:21paso del centro a la periferia de muchos
01:36:24de estos protagonistas. Incluso ustedes
01:36:26pueden pensar del otro lado algunas eh
01:36:28ejemplos locales. Y hay un concepto que
01:36:31es interesante que forma parte de todo
01:36:34esto, que es el de gran estancamiento.
01:36:36La idea es que desde los 70 la humanidad
01:36:38está estancada, pero eh habla
01:36:41principalmente de un concepto que él
01:36:44denomía ego, ¿okay? Es eh invided growth
01:36:48obligation, la obligación de crecimiento
01:36:51incorporada. ¿Y qué es lo que quiere
01:36:53decir? Esto me pareció interesante, que
01:36:55las instituciones de Occidente de los 70
01:36:58fueron diseñadas en la posguerra
01:37:00asumiendo el crecimiento perpetuo. Las
01:37:03universidades, los fondos jubilatorios
01:37:06que los mencionaste, incluso las
01:37:08carreras académicas prometen eh un mundo
01:37:11mejor, un mañana mejor, que tenemos más
01:37:14cosas, que seremos más, que habrá lugar
01:37:16para todo y de repente eso
01:37:18definitivamente no está pasando. Ahora
01:37:20bien, ninguna de esas instituciones se
01:37:22repensó y siguen operando bajo esa
01:37:25expectativa. Cuando el crecimiento se
01:37:26frena en los 70, esas instituciones no
01:37:29se rediseñan y empiezan, si se quiere,
01:37:31él va a decir, a disimular. Siguen
01:37:34prometiendo un futuro que ya no pueden
01:37:36asegurar. Y acá aparece un poco el clima
01:37:39apocalíptico que rodea a Peter Til y a
01:37:41muchos de estos eh personajes, pero no
01:37:43dejan de tener un punto o al menos
01:37:45tienen una hipótesis acerca de algo que
01:37:46está pasando. La pregunta sería, ¿cuál
01:37:48es nuestra hipótesis o cuál es nuestro
01:37:50modelo para reformar aquellas
01:37:51instituciones que al mismo tiempo
01:37:52aclaramos siempre queremos defender.
01:37:55Entonces, fíjate cómo aparece esta
01:37:57cuestión de, claro, seguimos pensando en
01:37:59un mundo con jubilaciones, pero si no
01:38:01hay nacimiento. Hoy caminábamos con vos
01:38:03acá y cerró Popelle, que es, no sé si
01:38:06existe en todo el país, pero es la
01:38:08juguetería
01:38:08Gver Guliver,
01:38:10Guliver, una juguetería muy tradicional
01:38:11Rosalina, con una cadena con un montón
01:38:13de negocios en todo.
01:38:15Cerró en serio toda.
01:38:16No sé si la principal
01:38:18pasamos por la peatonal Córdoba
01:38:20donde todos comprábamos nuestros
01:38:21juguetes.
01:38:21Exacto. Cerró girodiáctico. El globo
01:38:23rojo no está más. Hay jardines que están
01:38:25cerrando. Entonces, ¿alguien está
01:38:27pensando esto, pero realmente
01:38:29pensándolo, ¿cuál es la política? digo,
01:38:31o eh contrarrestás y decís, bueno, eh
01:38:34hay que de repente subsidiar los
01:38:36embarazos, por ejemplo, por decirte una
01:38:37boludez eh o no sé si es una boludez,
01:38:40digo, una política de promoción de
01:38:41natalidad
01:38:42o de repente decir, bueno, eh, dejemos
01:38:44de fingir demencia que pasa todo el
01:38:47tiempo eh en instituciones, por ejemplo,
01:38:49las cajas jubilatorias, si no va a haber
01:38:51aportantes. Bueno, pero por eso te digo
01:38:52que hay una discusión en donde
01:38:54permanentemente parece que se
01:38:56sobrelleva, que se va surfeando la ola,
01:38:58eh, y no estamos discutiendo cuestiones
01:39:01que evidentemente si la empezamos a
01:39:03discutir ahora y la empezamos a definir,
01:39:05podemos tener una ventaja competitiva
01:39:07porque son fenómenos que están pasando
01:39:08en el mundo. No es una discusión que
01:39:10tengamos un problema interno más allá de
01:39:12que si cierra o no un comercio, sean
01:39:14cuestiones quizás algunas que pueden
01:39:16interpretarse coyunturales como un tema
01:39:18económico, pero otros es cuando te
01:39:19cierra una juguetería, cuando cierra un
01:39:22jardín, cuando la baja de natalidad, es
01:39:24decir, es una estadística y y no haces
01:39:27nada. La pregunta es, ¿cuál es el rol
01:39:29del Estado
01:39:30si no hace nada respecto a eso, no? Te
01:39:32sumo una pregunta, porque muchos en el
01:39:34chat están diciendo que si no nos
01:39:36alcanza la plata, es verdad que estamos
01:39:37en una situación económica en nuestro
01:39:39país complicada, pero hay que decir que
01:39:41este fenómeno también está dándose en
01:39:43lugares que no están pasando la misma
01:39:45recesión que nosotros, ni tienen las
01:39:47mismas problemáticas laborales que
01:39:48nosotros y todavía eh continúan con esta
01:39:51tendencia a la baja en la natalidad.
01:39:53Pero yo, perdón, porque me quería traer
01:39:56el tema, me lo a guardar, pero si
01:39:59confundimos la baja de natalidad con la
01:40:01pobreza, estamos locos. Digo,
01:40:04remontémonos a unas palabras
01:40:06superinesantes de Mayira Arena hace un
01:40:08par de años cuando dice, "¿Por qué los
01:40:10pobres tienen hijos?
01:40:12Y que definen que es una de las pocas
01:40:14cosas que no le pueden quitar, que eso
01:40:17van a ser propios." digo, hay una
01:40:18definición superinesante de fondo de
01:40:21entender la pobreza estructural, de
01:40:22entender lo que representa esa
01:40:24declaración que ella hace, con lo cual
01:40:26confundir que no nos alcanza la plata.
01:40:29Si no nos alcanza la plata es por
01:40:30incapaces, ¿sí? Por no tener una
01:40:32política, por no tener una proyección,
01:40:33por no tener pensar un desarrollo
01:40:35realmente de de futuro, por no pensar en
01:40:37la disrupción. De hecho, Francisco
01:40:39habló, me acuerdo en su momento había
01:40:41como una especie de challenge del
01:40:42perrito en blanco y negro y era como un
01:40:45challenge en contestación a Francisco
01:40:47que Francisco había hablado del egoísmo,
01:40:49del egoísmo. Dijo, "Se llenó de perry
01:40:52hijos y no hay hijos verdaderos." Y el
01:40:54loco habló del egoísmo, la estupidez
01:40:57infinita de las redes sociales le
01:40:58contestó, "No, yo amo a mi perro." No,
01:41:00pero está hablando del egoísmo humano. O
01:41:03sea, es también el concepto de soberanía
01:41:05cognitiva aplicado a che, no podés
01:41:07interpretar un video de 30 segundos.
01:41:09¿Cómo puedes eh hacer una conversación
01:41:12pública eh o desarrollar una
01:41:14conversación pública a través de redes
01:41:15sociales si no puedes ni siquiera
01:41:17ponerte de acuerdo en lo que estás
01:41:18viendo, hay una imagen que quiero traer
01:41:20para concluir un poco el de la
01:41:21universidad que envié, que esto no es, a
01:41:24ver, diagnóstico solo de la ultra y mega
01:41:27malvada derecha. Es un video de Franz eh
01:41:3124, eh un medio que eh no podría estar
01:41:34asociado al conservadurismo, diríamos
01:41:36incluso socialdemócrata europeo, donde
01:41:38se pregunta eh tiene 8 días, estamos
01:41:41ante el fin de la universidad. ¿Por qué?
01:41:43Porque la matrícula en Europa y en
01:41:45Estados Unidos, que implica un gran
01:41:47endeudamiento, cayó en la última década
01:41:50más del 11%, incluso en algunos lugares
01:41:52el 15%. ¿Qué empieza a ver? cada vez más
01:41:55chicos que dicen, "Che, ¿por qué voy a
01:41:56elegir una carrera de grado de si no hay
01:41:58un mundo? Eh, si el mundo cae atrás
01:42:01luego de esa carrera de grado no me
01:42:03promete lo que yo quiero." Aparecen los
01:42:05cursos rápido y aparece también el
01:42:06mercado que no está pidiendo eh títulos,
01:42:09está pidiendo habilidades, skills eh
01:42:12líquidas. Entonces, insisto, eh son
01:42:15instituciones que uno defiende, pero al
01:42:17mismo tiempo hay un mundo alrededor que
01:42:18cambió, que demanda otras cosas. ¿Y
01:42:20quién opera en ese sentido? Petero,
01:42:23él tiene fellowship, que financia a
01:42:26gente para que deje la universidad, para
01:42:28que no pierda el tiempo y para que
01:42:30desarrolle. Y ahí está el caso de
01:42:31Orchid, que es una startup de natalidad
01:42:35que es de Nursidiki, que la beca a los
01:42:3821 años para que abandone la universidad
01:42:40y para que en todo caso con plata
01:42:43desarrolle su startup. Eh, paga $100,000
01:42:47a jóvenes talentosos para que abandonen
01:42:49la universidad y funden empresas.
01:42:51empiezan a operar la ideología. Ahí está
01:42:53Eric Winstein con Peter Til, eh, en el
01:42:56mundo real, pero operan de manera
01:42:57decidido. Y si ellos operan de manera
01:42:59decidida, nosotros no podemos fingir
01:43:00demencia,
01:43:02no podemos hacer que no pasa nada porque
01:43:04si no es una forma de darle la razón por
01:43:06pasiva. Okay. Entonces, a mí no me
01:43:09horroriza cuando Grabo va a hablar con
01:43:11Peter D. Yo no sé qué hablaron. Ahora
01:43:13bien, hay discusiones, hay algo que se
01:43:14está discutiendo ahí. Negar la
01:43:16discusión, hacer que está todo bien y
01:43:18que eh las instituciones esas vivirán
01:43:20por siempre. Me parece una boludez
01:43:22absoluta,
01:43:23pero es que nos transformamos en un país
01:43:24hipercador,
01:43:26o sea, nos transformamos en un país cero
01:43:28disruptivo. ¿Cuándo fue la última vez
01:43:30que escuchamos hablar de un rol de
01:43:31Argentina en el mundo? Eh, y lo que está
01:43:34haciendo Peter Til acá es traer su
01:43:36doctrina, traer su visión, su
01:43:38disrupción. Vos mencionabas el otro día
01:43:39que el mundo está está dominado por los
01:43:41marginales, esos tipos que rompieron, si
01:43:43querés, la cadena eh tradicional. Eh, y
01:43:46recién estabas hablando, no quería
01:43:48interrumpir ahí, pero otra vez la
01:43:49natalidad proyectada por la universidad,
01:43:51pero en simultáneo con una tecnología
01:43:54que así como las jubilaciones te
01:43:56extienden la expectativa de vida, la
01:43:57tecnología te quita la expectativa del
01:44:00conocimiento que vos tenés. la
01:44:01inteligencia artificial que te dice esto
01:44:04que estás estudiando ahora, una carrera
01:44:06de arquitectura, te venden, es decir, en
01:44:09simultáneo, un curso en cloud para poder
01:44:11tener habilidades de arquitecto, digo,
01:44:13sin serlo. Entonces, ¿qué digo en esto?
01:44:16hay una casi te diría como una crisis o
01:44:19una revolución tecnológica
01:44:20multifacética, pero que al fin al final
01:44:22de cuentas todo radica, es decir, en
01:44:25factor humano, cognitivo, pensar. Y ahí
01:44:28es donde todo el mundo discute qué
01:44:29profesiones se van a acabar, pero no
01:44:31cuáles son las posibilidades de las que
01:44:32se van a construir. Y no se discute las
01:44:34que se van a construir si no definís qué
01:44:37recursos tenés. Y no hablo solamente de
01:44:39los recursos cognitivos, vuelvo a
01:44:40pararme de vuelta en esto. Digo,
01:44:41nosotros en un sistema educativo tenemos
01:44:44que formar la misma gente en el norte
01:44:46del país que en el sur.
01:44:49Las universidades tienen que estar
01:44:50pensadas como están pensadas ahora, por
01:44:52territorios o tienen que estar pensadas
01:44:55por perfilamientos según los recursos
01:44:57que sabemos que vamos a tener. Si vos
01:45:00tenés una estrategia de país, si vos
01:45:01proyectás, digo, a mí me gusta mencionar
01:45:04una cosa que cuando Estados Unidos, es
01:45:07decir, en los 60 define la misión Apolo,
01:45:12hace termina trabajando sobre una
01:45:14estrategia de país, eh el libro Mariano
01:45:17Mazucato lo explica muy bien, que habla
01:45:18de Mission Economy y termina por
01:45:20resolver una visión de país y a partir
01:45:23de ahí las instituciones se ponen a
01:45:24disposición de una transformación, pero
01:45:27detrás de una visión de país. H
01:45:29de repensarse porque el efecto Sputnic
01:45:32en su momento dicen los los rusos van a
01:45:35llegar primero a la luna. el pánico
01:45:36rojo.
01:45:36Claro. Si nosotros pudiésemos ser
01:45:39capaces de proyectar a un destino
01:45:42próximo temporal 3548 la Antártida y la
01:45:46Antártida sea nuestra Luna y a partir de
01:45:48eso discutimos recursos naturales y a
01:45:50eso empezamos a formar a nuestros eh
01:45:53nuestra nueva generación, a los
01:45:55científicos y a los chicos que vayan a
01:45:57ser parte de la mano de obra, si se
01:45:58quiere, de esa cadena productiva bajo un
01:46:01rumbo, bajo un destino, empieza a
01:46:03repensar de todo. Me encantó que la
01:46:05Antártida sea nuestra luna, o sea,
01:46:08movilizar el imaginario de un pueblo con
01:46:10un destino. Y eso implica un proyecto
01:46:12nacional. y un proyecto nacional,
01:46:14coordinación de universidades, sector
01:46:16privado, militar, todo, pero de vuelta
01:46:19una nación, un estado. Claro.
01:46:21Volvemos a la discusión de un estado y
01:46:22no un gobierno. Proyectar a 2048 con
01:46:25una, si querés, un punto de revisión o
01:46:28de estrategia de corto plazo 2035 hace
01:46:31pensar un proyecto de país que excede,
01:46:33es decir, que transciende cualquier
01:46:34mandato presidencial, ¿sí? Cualquier
01:46:36mesianismo de creer que en realidad nos
01:46:38va a solucionar el problema.
01:46:39Bueno, Kennedy anunció que iban a hallar
01:46:40la luna y murió. Bueno, pero está bien,
01:46:43pero una cosa interesante,
01:46:44pero para Bueno, sí,
01:46:46pero llegaron, ¿eh?
01:46:47No, obvio, seguro.
01:46:48Pero llegaron y hoy se discute el
01:46:51dominio espacial y casi todos lo que vos
01:46:53estabas mencionando recién de marginales
01:46:55tienen algún tipo de vinculación, digo,
01:46:58con el dominio del espacio. Nosotros
01:47:00tenemos una posibilidad.
01:47:01Está en discusión el espacio.
01:47:03Está bien, pero
01:47:04Starship
01:47:05seguro está en discusión. Yo te diría
01:47:07está fuera de Yo te diría casi que está
01:47:09fuera de discusión, ¿no?
01:47:10Está fuera de discusión. Sí.
01:47:11SpaceX SpaceX salió a la bolsa el otro
01:47:13día récord en el mundo de explotó.
01:47:15Entendemos que si querés hay un nuevo
01:47:17territorio también, además de las tres
01:47:18guerras donde tierra, agua y aire se
01:47:22sumió, se sumó el espacio. Bueno,
01:47:24la que sigue otra vez caemos lo mismo,
01:47:26es el agua.
01:47:27Si no lo queremos entender, no lo
01:47:29entendamos. digo, los ingleses lo
01:47:30entendieron muchísimo antes que nosotros
01:47:31y hoy seguimos lamentándonos quizás un
01:47:33montón de definiciones. Si nosotros
01:47:34logramos encontrar y entendemos que la
01:47:36Antártida
01:47:38es la Luna en la misión Apolo y
01:47:40trabajamos sobre una misión de un
01:47:42proyecto de país, de una nación detrás
01:47:44de una visión estratégica, creo que
01:47:46tenemos todas las posibilidades de ser
01:47:47una potencia.
01:47:48¿Sabes qué es lo otro? El nilismo. El
01:47:50nilismo de estado que se inoculó tanto,
01:47:52no tener objetivo, no tener sentido de
01:47:53trascendencia, eso te deja en un lugar
01:47:55de soledad y al mismo tiempo de pánico y
01:47:58de inacción. Eh, y me parece que está
01:48:00bien este lema, esta conclusión y que y
01:48:03quisiera cerrar así que hay que repensar
01:48:05todo para defenderlo. Digo, no basta
01:48:07defenderlo de una forma folk eh y de
01:48:10resistencia eh sin movimiento. Eh,
01:48:13defender cada uno de esas instituciones
01:48:15en la que nosotros creemos porque nos
01:48:16parecen fundamental para el futuro
01:48:18implica también repensarla. Sio un
01:48:20movimiento que solamente eh implica la
01:48:23inmovilidad. Es como abroquelarse en un
01:48:25castillo donde cada vez hay menos
01:48:26personas. Bueno, lo tenemos que defender
01:48:28hacia hacia delante. Mauri,
01:48:31eh estoy tentado, ¿no? ¿Cómo venimos de
01:48:34tiempo, Camila? Estamos bien.
01:48:36Ahora yo quiero saber con qué te
01:48:37tentaste, así que
01:48:39eh
01:48:41nada, porque pienso en Palantir, por
01:48:43supuesto, o sea, hay un sector
01:48:45claramente de la disputa que lo tenemos
01:48:46bastante identificado, que se que se
01:48:49hace, si bien son del sector privado,
01:48:53digo, Palantir es una empresa privada,
01:48:55eh se funda con eh con fondos de la CIA
01:48:58inicialmente o de o de una un sector de
01:49:02la CIA que hace inversiones y que bueno,
01:49:04hace inversiones en este caso justamente
01:49:05ente en Palantir. Ahora, ¿quiénes son
01:49:07las otras hay otras facciones en el
01:49:10mundo? Digo, ¿qué hace Rusia? ¿Qué hace
01:49:12China en ese en ese escenario? Eh, pero
01:49:15en qué sentido porque
01:49:17tiendo a pensar que Palantir tiene una
01:49:19una situación bastante más de cercanía
01:49:20con los Estados Unidos.
01:49:21No, no, pero no no es un pensamiento, es
01:49:24una definición. en el fondo del
01:49:24Pentágono. Sí, es está financiado en en
01:49:27su origen.
01:49:28Pero mira lo que interesante, digo, eh,
01:49:29Peter Til no es americano, si quieres se
01:49:31define como americano, nacido en
01:49:33Alemania, digo, pero eh
01:49:35insisto, nosotros ponemos el problema y
01:49:38bienvenido. Es decir, si querés poner la
01:49:40figura de Peter Til porque nos hace
01:49:41tener un debate interno. El problema es
01:49:44que nosotros no tenemos una definición
01:49:45interna. El riesgo no es que exista
01:49:47Peter Til, porque Peter existe hace
01:49:50rato, hace 15 años viene laburando con
01:49:52esto y viene su con su su visión. En
01:49:54realidad es cuando se combina dio, la
01:49:56falta de visión nuestra, digo, con un
01:49:59presidente que yo siempre eh lo defino,
01:50:01que nos hace elegir entre dos banderas,
01:50:03digo, pero nunca está la nuestra eh
01:50:05entre las que nos hace nos da la opción
01:50:06de poder elegir y un tipo como Peter Til
01:50:09que dice, "Che, necesito un territorio
01:50:11superinesante para llevar adelante mi
01:50:13mirada de de esta colonia cognitiva."
01:50:17Entonces, vuelvo a decir, echar la culpa
01:50:20y decir, "Peter es malo", sería una
01:50:23simplificación de seguir culpando para
01:50:25fuera los problemas nuestros. Yo creo
01:50:27que todo vuelve a llevarnos a lo mismo,
01:50:29a la definición de que nosotros no
01:50:30entendemos lo que tenemos. Si no
01:50:32entendemos lo que tenemos, no podemos
01:50:33defenderlo.
01:50:34Eh, y confundir Estado con gobierno.
01:50:37Estado con gobierno, otra vez el estado
01:50:40trasciendo un gobierno. El estado somos
01:50:41todos y seguimos discutiendo y
01:50:43confundiendo el gobierno.
01:50:45Pero te pregunto, a ver, eh, a propósito
01:50:47de lo que te decía Mauri, en un mundo
01:50:49tan desordenado y en un país tan frágil
01:50:51como el nuestro, Argentina puede no
01:50:53alinearse, puede tener una estrategia
01:50:55independiente a cualquier potencia.
01:50:57Debe. Debe. ¿Cómo no? Yo digo, la
01:51:00pregunta es, le si nosotros pudiésemos
01:51:03preguntar a los argentinos, ¿les gusta
01:51:06un alineamiento de verdad?
01:51:08Somos una cultura que le gusta
01:51:10alinearse,
01:51:11¿cuál es la definición de la necesidad
01:51:13de alinearnos? Que alguien me explique
01:51:15el por qué, cuál es la consecuencia de
01:51:17no. Y entiendo de vuelta, eh, una
01:51:19definición es del continente y otra
01:51:21definición es del comercio. Nuestra
01:51:23economía depende más, es decir, de la
01:51:25complementaridad con un mercado, si
01:51:27querés, como los bricks chino. Y
01:51:29entiendo que puede haber una estrategia,
01:51:30si querés, de soberanía conjunta con los
01:51:34americanos. Ahora, de ahí a alinearnos,
01:51:37de verdad, la definición es debemos
01:51:40alinearnos a alguien. M
01:51:41yo creo otra vez eso tiene que ver con
01:51:42el mapa, tiene que ver con quién está
01:51:44arriba y quién está abajo. De hecho, en
01:51:45la entrevista de Eric lo dice en un
01:51:47momento cuando le habla a Santi le dice,
01:51:49"Yo vine para acá ahora cuando vas a ir
01:51:50para arriba." A mí no me causa mucha
01:51:52gracia de verdad, cuando dicen, "¿Cuándo
01:51:53vas a ir para arriba?"
01:51:53Claro,
01:51:54porque la todo tiene un peso, si querés,
01:51:56cognitivo en la definición de vas a ir
01:51:57para arriba o vas a ir para abajo. ¿Sí?
01:51:59Entonces, vuelvo a plantear lo mismo. Si
01:52:01nosotros nos redefinimos, si traemos el
01:52:03término soberanía cognitiva, si nos
01:52:05repensamos desde nosotros mismos, recién
01:52:07ahí podemos definir si nos conviene un
01:52:09alineamiento temporal, un alineamiento
01:52:12geopolítico con alguna de las potencias.
01:52:15Y en realidad lo pondría en crisis eso.
01:52:18Nosotros tenemos que tener un
01:52:19alineamiento o la matriz de ese mapa que
01:52:21vos mostrabas ahí tiene una oportunidad
01:52:24de comerciar con el mundo en diferentes
01:52:27regiones, desde diferentes territorios
01:52:30con diferentes recursos en una visión
01:52:33estratégica del país que unifique todas
01:52:34esas siquieres, regiones o recursos que
01:52:36estaban pensando en qué le vendemos a
01:52:38Estados Unidos o cuál es la transacción
01:52:41respecto a Estados Unidos. Yo creo que
01:52:43nos seguimos viendo como unos
01:52:44adolescentes, como un país adolescente
01:52:45que no tiene autonomía, no tiene visión,
01:52:48no tiene proyección de país. Entonces,
01:52:50queremos contar quién es nuestra mamá y
01:52:51nuestra papá.
01:52:52Claro.
01:52:52Es decir, esa mamá y papá debería ser el
01:52:54estado. Ante un estado ausente que
01:52:56confundimos estado con gobierno, terminó
01:52:58buscando quién nos cuida.
01:52:59Vos ten una definición de la Argentina
01:53:01como un cuerpo humano también. Eh, son
01:53:03órganos y tendemos a preponderar uno,
01:53:05pero en realidad son todos vitales.
01:53:07Bueno, lo charlamos, creo que en un
01:53:09momento donde decimos nosotros
01:53:11entendemos que nos tiene que salvar cuál
01:53:12es el órgano vital. Uno se entiende el
01:53:14corazón. Sí. Bueno, habría que discutir,
01:53:17¿no? Si vos riñón podés vivir, Claro.
01:53:20Digo,
01:53:21podés vivir sin un riñón, digo, pero el
01:53:23estómago, el estómago es vital, el
01:53:25corazón es vital, el cerebro es vital.
01:53:27Digo, tenés un montón de órganos que si
01:53:28querés pueden interpretarse así. Y si
01:53:31nosotros miramos Argentina y entendemos
01:53:33que el estómago del campo, si lo querés
01:53:35vincular sobre una soberanía
01:53:36alimentaria, la discusión del cerebro,
01:53:38¿cuál es cuál es la discusión del riñón?
01:53:42¿Cuál o de los riñones? ¿Cuál es la
01:53:43discusión del hígado? ¿Cuál es la
01:53:44discusión de que en cada una de las
01:53:46regiones nosotros tenemos la posibilidad
01:53:48de tener un ecosistema productivo? Pero
01:53:51otra vez volvemos lo mismo, ¿qué tipo,
01:53:54es decir, de cuerpo, qué tipo de país
01:53:56proyectamos? ¿Qué tipo de proyecto
01:53:58tenemos? Si mencionaste vos que no puedo
01:53:59dejar traerlo. ¿Qué defendemos
01:54:02si no entendemos cuáles son de verdad
01:54:05los puntos sensibles, los puntos
01:54:07críticos del cuerpo?
01:54:10Digo,
01:54:10Argentina puede ser una potencia.
01:54:13Yo creo que de verdad que si nosotros
01:54:14nos ponemos en la centralidad eh, puede
01:54:18ser una potencia, debe ser una potencia,
01:54:20pero no lo digo desde la
01:54:21aspiracionalidad de me encantaría que
01:54:23sea. Yo te diría que lo están viendo de
01:54:25afuera, falta que nosotros empecemos a
01:54:27verlo para dentro. Falta que nosotros
01:54:28nos demos cuenta, falta que nosotros nos
01:54:30creamos y ahí es donde vuelvo a poner la
01:54:32discusión de la soberanía cognitiva, si
01:54:33querés para lado para adentro. Si
01:54:35nosotros cambiamos solamente del mapa
01:54:37que nos pone abajo a la izquierda y
01:54:39empezamos a educar los chicos con el
01:54:41mapa el H50, es decir, que muestra más
01:54:44el poder del agua que de la Tierra,
01:54:47empieza a cambiar por lo menos de vernos
01:54:49una nueva centralidad. Ahora, no va a
01:54:52suceder si no tenemos un proyecto de
01:54:54país, si seguimos discutiendo la próxima
01:54:57elección. Claro, si seguimos discutiendo
01:54:58entre dos espacios eh de vuelta son
01:55:01boludeces
01:55:02en el largo plazo. De verdad, eh es una
01:55:04falta de respeto a a la sociedad seguir
01:55:07discutiendo eso. Bien, eh tenemos un
01:55:10tráiler ya llegando al final de un nuevo
01:55:12Cabaret Volter, soberanía cognitiva. Eh
01:55:16le mandamos un gran abrazo eh a Juan
01:55:18Ruoco, que fue padre hace relativamente
01:55:21poco. Todavía no hemos podido eh verlo,
01:55:24pero sí hemos estado hablando el día de
01:55:25hoy. Le mandamos un saludo muy grande.
01:55:30Veamos el tráiler y vas a tener que
01:55:32dejar una pregunta. Te pido que te
01:55:34pongas el auricular y es un premio a los
01:55:36que se quedan hasta esta hora de la
01:55:38noche acompañándonos en Cabaret Volter.
01:56:11como si todo estuviese
01:56:14siguiendo el plan. e capítulo sobre la
01:56:19Antártida. Dijimos que hay una misión
01:56:21especial el día sábado a la mañana, a
01:56:22las 9 de la mañana que vamos a estar en
01:56:24la jura de la bandera, pero es el plan
01:56:26la agenda, la agenda sería sábado 9 de
01:56:30la mañana. Eh, vamos a estar con los
01:56:32muchachos del régimen transmitiendo,
01:56:34creo, si mal no recuerdo, hasta la 1 de
01:56:35la tarde, especial día de la bandera,
01:56:37con los niños prometiendo su lealtad
01:56:40inquebrantable a la bandera argentina en
01:56:42el día de la bandera, desde el mismísimo
01:56:44monumento a la bandera en Rosario, los
01:56:46traemos, los trajimos. Qué manera de
01:56:48traer gente Cabaré Voltera Rosario, qué
01:56:51manera de hacer que gente venga de otros
01:56:52lados para acá. Y domingo 21 a las 22
01:56:57horas como siempre los esperamos junto a
01:57:00Laura Sbale y David Pizarro para hablar
01:57:03y tendido específicamente de la
01:57:05Antártártida que creo que es el día es
01:57:08un es un efeméride el 22 de la
01:57:10Antártida, creo que
01:57:10el día de la Antártártida es
01:57:1121 de febrero.
01:57:12El día de la Antártida Nacional
01:57:14Argentina 21 de febrero.
01:57:15Desinformando
01:57:1621 de febr,
01:57:19voy a ir tengo que ir ese domingo.
01:57:22D día de la confraternidad Antártica.
01:57:27Dos días teníamos, no lo sabíamos.
01:57:29Forma parte del calendario escolar de
01:57:30algunas provincias de Argentina y se
01:57:31conmemora anualmente el 21 de junio.
01:57:33Bueno, no sé,
01:57:34todo está saliendo de acuerdo al plan.
01:57:36Todos los capítulos Cabet Volter están
01:57:38conectados, todos hacen alusión a algo
01:57:40que hemos conversado. Pueden ir hacia
01:57:41atrás, pueden dejar su comentario. Hay
01:57:43muchos que descubren Cabet Volter y van
01:57:45a mirar Cabet Volter Viejo. ¿Qué pasó?
01:57:48No hay una hay una razón para todo esto.
01:57:50El día de la Antártida, Argentina se
01:57:51celebra todos los años el 22 de febrero,
01:57:54como dijo acá el compatriota, el
01:57:56compañero. Pero para esa fecha las
01:57:58escuelas permanecen en receso escolar.
01:57:59Debido a esto, la fecha pasa
01:58:01desapercibida y es poco conocida para la
01:58:02mayoría de la población. Por eso se cree
01:58:04el día de la confraternidad antártica
01:58:05que se celebra este 21 de junio, que
01:58:08vamos a estar hablando precisamente del
01:58:10continente blanco.
01:58:11Hay resultados de la encuesta. Casi 500
01:58:13personas han votado que la vida sin
01:58:16pantallas era mejor, así que, ¿por qué
01:58:18no apostar a eso?
01:58:20Apaguen los teléfonos.
01:58:21Después ver
01:58:23que una pregunta, capaz que algún
01:58:24político la toma, ¿no?
01:58:28Son reactivas las encuestas, capaz que a
01:58:29partir de eso
01:58:31una encuesta lo dice, hay que llevarla a
01:58:33cabo, estaría buenísima, hay que hacer
01:58:34miles de encuestas de estas. Con eso
01:58:36intervenimos el sistema político y los
01:58:37políticos van a empezar a hacer, apagan
01:58:38los teléfonos. Hay mucha gente viendo
01:58:40Cabar Volter, eh, que uno quizás se
01:58:42sorprendería de encontrar entre la
01:58:44audiencia.
01:58:44El círculo rojo a veces nos observa, no
01:58:47tengo dudas. Mira, yo se lo decía a
01:58:50Tommy hoy, la verdad que que es
01:58:51espectacular cómo generar una caja de
01:58:53resonancia en donde casi te diría como
01:58:56una fórmula concentrada de lo importante
01:58:59porque hay pocos lugares y probablemente
01:59:01dándose el lujo de discutirlo de acá, eh
01:59:05realmente creo que que es muy meritorio
01:59:07lo que están haciendo y lo que lo que
01:59:09vienen logrando, porque al final de
01:59:10cuenta terminan discutiendo cosas
01:59:13importantes que parece que no le
01:59:14importan a nadie, pero el sistema
01:59:16político termina tomándolos y los
01:59:18termina siendo como parte de,
01:59:20te diría, de una agenda de comunicación,
01:59:22con lo cual eh nada, creo de verdad que
01:59:26es fundamental, no lo lleven a Buenos
01:59:27Aires nunca
01:59:29o si lo llevan como sucursales, que sea
01:59:31al revés, ¿no? Desde la periferia hacia
01:59:32el centro y no el centro de la
01:59:33periferia.
01:59:34Me me gusta esa hipótesis, me gusta ese
01:59:35plan.
01:59:36Te tomen alguna una nueva centralidad
01:59:37esta definición que charlamos hoy. ¿Qué
01:59:39es más importante para la soberanía
01:59:40alimentaria? Puerto de Rosario Puerto de
01:59:41Buenos Aires.
01:59:42Exactamente. Por acá pasa la mitad de la
01:59:45proteína vegetal del mundo por eh la
01:59:48hidrovía, lo hemos estado hablando y
01:59:50poco se sabe al mismo tiempo de de la
01:59:52hidrovía. Déjame servirte un poco de
01:59:53vino.
01:59:54Sí. Eh, es tradición en Cabaret Volter
01:59:58implementada este año gracias a nuestra
02:00:00queridísima productora eh, que nos hace
02:00:03mejores, nos dice siempre que no dejemos
02:00:05el vino en pantalla también. Okay.
02:00:07Eh, eso es un un patrocinador o es no es
02:00:11una invitación si hubiese patrocinadores
02:00:15de puese
02:00:17si hubiese alguna pondríamos en pantalla
02:00:20lo pondríamos en pantalla y hablaríamos
02:00:23eh toda la verdad sobre ellos que es que
02:00:25son los mejores. Buen Sí,
02:00:27lástima, lástima que no nos esponsorea
02:00:29porque podríamos decir qué buen vino
02:00:31estamos tomando. Eh, Gastom,
02:00:34sí,
02:00:34es tradición en Cabaré Volter que el
02:00:37invitado le deje una pregunta a, en este
02:00:40caso, los invitados del programa que
02:00:42sigue. El tema va a ser la Antártida,
02:00:44Antártida, Argentina,
02:00:46con lo que vos quieras.
02:00:47Yo creo de vuelta la lo que planteamos
02:00:49recién, si están de acuerdo o no, que la
02:00:51Antártida puede ser eh la Luna en
02:00:55nuestra misión argentina. esa definición
02:00:57de que si nosotros encontramos un
02:00:59símbolo, encontramos un símbolo, pero
02:01:01con un con una ventana temporal, con una
02:01:04ventana vinculante a un recurso natural
02:01:07que que parece que sobra, pero pero es
02:01:09totalmente escaso. Eh, si están de
02:01:11acuerdo en utilizar la Antártida como
02:01:13parte de del símbolo de una misión
02:01:16antártica, una misión argentina que nos
02:01:18lleve hacia hacia esa luna que en su
02:01:20momento los americanos lograron unir a
02:01:23todo un país detrás de
02:01:24Sí. o o un ejemplo, bueno, más
02:01:26controvertido, pero como un destino
02:01:28manifiesto argentino.
02:01:30Sí, con empezar te diría a construir las
02:01:32bases del futuro hacia el sur,
02:01:34casi te diría, no estuvo la pregunta de
02:01:37de del invitado anterior, pero está en
02:01:40la Constitución.
02:01:42La mayor revolución ir a cumplirla,
02:01:44dejar de discutirla permanentemente con
02:01:45que no sea letra muerta. Para mí está
02:01:48recontractiva, es una una constitución
02:01:50hiper hiperfuturista.
02:01:53Lo que falta es el mayor acto de
02:01:55revolucionario es
02:01:56Sí, ponerle pr
02:01:57más a cumplirla, ¿no? Es decir, dejar de
02:01:59pensar que somos cada uno el Messi de la
02:02:02política y que va a cambiar eh y pensar
02:02:04más como Escaloni, ¿no?
02:02:05Pensar más como Escaloni. Eh, hemos
02:02:08llegado al final de otro cabaret Volter.
02:02:12Muchas gracias a todos los que están por
02:02:13otro lado, a los que comparten, a los
02:02:15que suben imágenes, a los que hacen
02:02:17clips, en fin, eh muchas gracias por eh
02:02:20difundir lo que hemos denominado la
02:02:22conversación infinita. Estoy tratando de
02:02:24acordar si me estoy olvidando de algo.
02:02:26Eh me parece que no, que solamente queda
02:02:28el brindis. ¿Me estoy olvidando de algo?
02:02:30No,
02:02:30no,
02:02:31no me olvido. Perfecto.
02:02:34Fue un gran episodio, fue un placer
02:02:37recibirte y te tengo que preguntar, ¿por
02:02:40qué brindamos? ¡Uf!
02:02:44Eh, porque la Argentina empiece a mirar
02:02:46más el interior, deje de mirar la
02:02:49centralidad
02:02:50eh que tiene la ciudad de Buenos Aires.
02:02:52Por eso, la verdad, sinceramente lo
02:02:54digo, me parece fantástico una vez más
02:02:56esto y ojalá más que pensar en la ciudad
02:02:59de Buenos Aires empieza a replicarse Car
02:03:00Volter en en otras provincias, ¿no?
02:03:03Bien, por más cabaret Volter, eso es lo
02:03:05que es lo que interpreté yo. Cabaret.
02:03:07Gracias a ustedes del otro lado. Salud
02:03:09por los cabarets, gente. Salud.
02:03:11Hasta la semana que viene los veo. Uy,
02:03:13siempre no sé cuál es. Bueno, me pongo
02:03:16acá. Nos vemos la semana que viene.
02:03:18Este, hablaremos de la Antártida. Chao.
02:03:21Gracias.
02:03:33Hos