¿El mayor juicio contra la CORRUPCIÓN de la historia o una MANIOBRA JUDICIAL? I LACUNZA con MANGUEL
Radio Con Vos - 12/11/2025 - Duracion: 23:25
Transcripción
00:00:01Bien, 11 minutos pasaron de las 6 de la
00:00:04tarde. Se escribió mucho, mucho, mucho y
00:00:06se volvió a escribir otra vez sobre la
00:00:08causa conocida como cuadernos.
00:00:12Eh, hemos leído mucho material, hemos
00:00:15escuchado colegas, hemos escuchado
00:00:17protagonistas de [música] esta misma
00:00:19historia que, bueno, tiene entre otros
00:00:21sentada Cristina Fernández de Kner como
00:00:23una de las acusadas en este entramado de
00:00:26corrupción que compiten, digamos, casi
00:00:29mitad y mitad entre funcionarios o
00:00:31exfuncionarios y empresarios. Eh, y
00:00:34entre todo lo que la verdad que me pasó
00:00:36que leí un montón y venía siguiendo la
00:00:37causa desde el principio, lo que venía
00:00:39pasando con el fiscal también y hablando
00:00:40con las distintas partes. Y el otro día
00:00:43me encontré con una nota de Sebastián
00:00:44Lacunza, periodista columnista de diario
00:00:46AR y corresponsal extranjero. El título
00:00:49era Un fraude judicial con la marca de
00:00:51Comodoro Pí, una encerrona en la que
00:00:52Cristina no da respuestas. Y me pareció,
00:00:56yo tampoco sé, no me quiero poner a
00:00:57discutir si el periodismo tiene que ser
00:00:59ecuánime, pero me pareció la nota más
00:01:02ecuánime que leí sobre la causa
00:01:04cuadernos. Lo quería invitar a Sebastián
00:01:06Lacunza y Vino. ¿Cómo andas?
00:01:07Muy bien, muchas gracias por la
00:01:09invitación.
00:01:09Eh, me encantó la nota.
00:01:11Muchas gracias.
00:01:11Y mira que discrepo casi en un 70%. Pero
00:01:15el planteo de la nota, ¿querés resumir?
00:01:17Digo, resumilo vos que estás acá.
00:01:19Bueno, yo creo que hay sobre la mesa dos
00:01:21elementos eh que es imposible no ver.
00:01:25Una es la debilidad de la de la
00:01:27construcción de la causa, el origen eh
00:01:31que radica en un acuerdo del diario de
00:01:33la nación con con Estornel y con
00:01:35Bonadvío. Eso encierra varios problemas.
00:01:39Todo lo que pasó después eh con los
00:01:42cuadernos que desaparecieron
00:01:44declaró eh Centeno que los había
00:01:47incinerado pormenorizadamente. Dijo,
00:01:49"Fui, los incineré
00:01:51la parrilla, no había
00:01:53en una parrilla y después aparecieron y
00:01:56estamos hablando de el principal
00:01:59arrepentido al que se le otorgaron
00:02:01muchos beneficios. Bueno, podríamos
00:02:03seguir la Constitución actual del
00:02:05Tribunal. La verdad que son elementos
00:02:07que yo nunca, en ningún caso, en ninguna
00:02:10causa, eh paso por alto, ¿no? La
00:02:13legalidad del proceso. En democracia, si
00:02:16estamos en un sistema que queremos
00:02:18acordar una vida civilizada, las
00:02:21garantías procesales, el derecho a la
00:02:23defensa son esenciales, digamos. No es
00:02:25un derecho más allá de lo que nos
00:02:26parezca a nosotros tal o cual imputado.
00:02:30Dicho esto,
00:02:32por lo que yo creo que hay en Comodor
00:02:34Pí, que es una un un una organismo,
00:02:39digamos, una una institución
00:02:42muy atravesada por patas muy
00:02:45problemáticas,
00:02:46diría el macrismo,
00:02:49eh, con todo lo que tuvo, digamos, con
00:02:52algunas ramificaciones del macrismo, los
00:02:54servicios de inteligencia, el grupo
00:02:57Clarín, una burocracia allí muy
00:03:00anquilosada que ganó autonomía. A mí
00:03:04todo lo que proviene de ahí me enciende
00:03:07alarmas, ¿no? Y miro con distancia.
00:03:10Ahora, dicho esto, me parece que
00:03:13volvemos a un punto cíclico, que es que
00:03:17eh Cristina no atina a dar una
00:03:20respuesta, no atina a construir una
00:03:22narrativa, sí, sobre elementos que hacen
00:03:26a eh la presunta corrupción de su
00:03:28gobierno que son estructurales.
00:03:30Bueno, ahí es donde a mí me sedujo
00:03:33profundamente la nota. ¿Por qué? Porque
00:03:35si bien eh digo, hay muchos puntos en
00:03:37los que ponen duda la manera en la cual
00:03:40se llega finalmente a arrancar este
00:03:43juicio de cuadernos, después hay una
00:03:44serie de preguntas donde dice Cristina
00:03:46no las contesta y vos en general te
00:03:48encontrás en general no te soles
00:03:49encontrar con notas donde la causa es
00:03:51una porquería, el offer la persigue, no
00:03:53hay nada, qué sé yo, o esta causa es una
00:03:56maravilla de un sistema absolutamente
00:03:58aceitado que llegó a través de los
00:04:01arrepentidos a no sé qué. Esta es una
00:04:03esta es un poco de cada cosa y lo dice
00:04:05en el título, un fraude judicial con la
00:04:07marca de Comodoropi y una encerrona a la
00:04:09que Cristina no da respuestas. Y de
00:04:11hecho al final de la nota para que me
00:04:14ponga este anteojos, está el digo la las
00:04:18preguntas que que Cristina debería
00:04:20contestar y no contesta, ¿no? Eh, y me
00:04:23parece que está que eso está buenísimo,
00:04:25que eso está que eso hace que la nota
00:04:28tenga más sentido, porque es cierto,
00:04:30digamos, parte, por lo menos parte,
00:04:32creo, de lo que decís, es cierto. Ahora
00:04:34hay otra parte donde no nadie contestó
00:04:36nada de las preguntas que son
00:04:38absolutamente básicas,
00:04:39que incluso exceden el caso, ¿no? Porque
00:04:42eh
00:04:44yo tuve noticias de que había sospechas
00:04:47de sobreprecios en todo lo que hacía
00:04:49José López
00:04:50en una cobertura que hice en el año 2005
00:04:53en Tucumán para ámbito financiero y
00:04:55llegué y me había unas casas en Tafí
00:04:57Viejo que se llamaban lomas de Tafí.
00:05:01Están hechas las casas, con el tiempo
00:05:02las conocí. También hay un barrio
00:05:04construido, digamos, hay otros casos de
00:05:05corrupción de no hay nada. Ahí hay una
00:05:09una parte importante de Tafí Viejo, que
00:05:11hay casas lindas,
00:05:13habitables, eh, pero enseguida saltó
00:05:16ahí, ¿no? Esto viene por José López, que
00:05:18es tucumano.
00:05:192005 estamos hablando. Yo digo todo lo
00:05:23que tuvo que ver con la obra pública.
00:05:25José López fue secretario de obras
00:05:26públicas de los Kon los 12 años, la
00:05:29década ganada completa.
00:05:33Ricardo Jaime, eh
00:05:37bueno, Lázaro Baezamos son
00:05:41designaciones, nexos, vinculaciones
00:05:43estructurales en ese gobierno
00:05:45o cuestiones más chiquitas como sus
00:05:47secretarios, digamos, si su secretario
00:05:49empieza o arranca laburando con ellos
00:05:51como secretario y vive en una casa del
00:05:54FONAVI, después te tiene que llamar la
00:05:56atención Turcanca y los dos
00:05:58departamentos en el Plaza de Nueva York
00:06:01y la 118 propiedades. al algo de alguien
00:06:03tan cercano te tiene que generar algún
00:06:06tipo de sospecha. Bueno, 70, o sea,
00:06:08propiedades valuadas en 70 millones de
00:06:10dólares y Panamá Paper, porque ahí es
00:06:13cuando aparece Daniel Muñoz eh, en
00:06:16Panamá Paper, que todo eso apuntó sobre
00:06:20todo a Mauricio Macri, a su familia, al
00:06:23entorno, eh, no, allí estaban todo, toda
00:06:25la, yo creo los fueron a buscar a los
00:06:27Kisner y se encontraron con Macri en esa
00:06:29investigación
00:06:29en el Panamá,
00:06:30en Panamá Papers, pero ahí estaba Daniel
00:06:32Mundo en Paradise Papers también. Eh,
00:06:35entonces eh nuevamente yo entiendo que
00:06:39es muy e digamos que subleva el debate
00:06:43en la democracia el hecho de que eh se
00:06:46apunte contra Cristina y contra algunos
00:06:48funcionarios,
00:06:50a veces con sustento, a veces sin
00:06:53sustento, la causa es floja, pero casi
00:06:55siempre con menalidad judicial porque
00:06:58mueven un juez, sacan, ponen un testigo,
00:07:01arrepienten gente, gente impresentable,
00:07:03la arrepienten de buenas a primeras
00:07:05informes, tematizan, clarín, la nación
00:07:07no lo largan nunca, pueden estar años y
00:07:10años con eso. Y luego nos encontramos
00:07:13que con Mauricio Magri, con Javier
00:07:15Miley, todo eso no pasa,
00:07:17pero Sebastián es Sebastián Lacunza, vos
00:07:19decís se arrepienten gente y uno por ahí
00:07:21puede pensar en centeno que después
00:07:23vamos a contar la parte cinematográfica
00:07:26de esta historia. Decí, bueno, por ahí
00:07:28tipos que se asustan frente a comodoris
00:07:30que se te viene encima y entonces hay un
00:07:32fiscal que te dice que si te arrepentís,
00:07:35yo puedo entender, digamos, el a los más
00:07:37débiles de esta cadena. Ahora, vos me
00:07:40vas a decir que vas a asustar a un
00:07:42Calcaterra, que vas a asustar a un
00:07:44rollo, que vas a asustar a un Pablo
00:07:45Roca. Mira, vos fíjate qué barato le
00:07:48salió a Aldo Rollo, ¿no? El el que lleva
00:07:51a cabo los subtes de Buenos Aires desde
00:07:54eh siempre, o sea, es una de las
00:07:56concesiones más antiguas de la
00:07:59Argentina. No hace falta que abunde
00:08:01sobre la calidad del servicio de SUTES
00:08:03en Buenos Aires. El tipo se arrepintió,
00:08:05dijo, "Yo pagué una coima
00:08:08sistemáticamente para que me extendieran
00:08:10la licencia." ¿Y qué hizo el macrismo?
00:08:12Luego le volvió a otorgar el subte. la
00:08:15concesión del subte. Entonces,
00:08:17pero ¿por qué lo por qué lo dirían? Lo
00:08:19harí arregla. Que es muy fácil apretar
00:08:22estos tipos. Digo, lamentablemente sí es
00:08:24fácil apretar a los más vulnerables. Sí,
00:08:26es cierto, es muy fácil. Ahora, estos
00:08:29tipos,
00:08:29bueno, pueden eh establecer lugares de
00:08:33acuerdo. Declaro esto, llego hasta acá.
00:08:36No extiendo porque la verdad que lo que
00:08:37hizo Ryan con su declaración fue decir
00:08:39toda la coima que que pagué fue para
00:08:42Ricardo Jaime, para Cristina. Resulta
00:08:46que el fantástico servicio de subte que
00:08:48tenemos se le renuevan la concesión una
00:08:50y otra vez porque es buenísimo y se la
00:08:53acabaron de renovar. La reta prorrogó
00:08:565 años el llamado a licitación,
00:08:59pero tienen que aceptar haber pagado una
00:09:01coima. digo, a mí eso no me parece que
00:09:03te salga barato. Si bien fueron
00:09:05carísimas las coimas que pagaron y
00:09:07fueron erráticas las declaraciones y
00:09:09dijeron que habían aportado a la
00:09:10campaña, lo cierto que tenés que pararte
00:09:12y admitir que cometiste un delito.
00:09:15Me parece importante, no me parece
00:09:16menor, es gente con mucho poder que
00:09:20habitualmente no está habituada a dar
00:09:23respuestas ante la justicia. Pero digo,
00:09:25si hay un caso en un expediente de
00:09:29alguien que se arrepiente, vamos a
00:09:32profundizar un poquito en el caso de
00:09:33Centeno, pero estoy diciendo un caso,
00:09:37ya me parece que vulnera el expediente
00:09:39que que Centeno, chófer de barata, se
00:09:42supone que llevó un registro muy
00:09:46pormenorizado de lo que hacía su jefe, a
00:09:49dónde iba, llevaba bolsos, veía la plata
00:09:51que había dentro de los bolsos, tenía
00:09:52miedo, que era un momento, dijo dijo él,
00:09:54esa guita, alguien se la chorée. Y
00:09:56entonces quería saber cuánta plata
00:09:58había. Digo, es raro también que alguien
00:10:00que trabaja en lo que trabajaba centeno,
00:10:02yo no sé si trabajaba de eso solamente,
00:10:04pero lo que trabajaba Centeno tome un
00:10:06registro tan pormenorizado y después sea
00:10:09eso entregado a la justicia. Sí, te da
00:10:11para eso en sí mismo es eh rar es
00:10:13cinematográfico un poco, ¿no? Claro. El
00:10:16expica, amigo, confidente de Centeno,
00:10:19que admira el trabajo de un cronista de
00:10:21la nación y y le le entrega todo eso,
00:10:25también es una persona muy cuestionable.
00:10:28La nación lo presenta como, "Wow, qué
00:10:30testimonio esta persona republicana."
00:10:33Eh, se lo presenta Stornelli,
00:10:37aguarda que Stornelli, literal, comillas
00:10:40avancen con todo. Sí. O que alguien de
00:10:43Comodoro Pi les diga, "Avancen."
00:10:45Eh, Bonadío, digo, ahí hay una un
00:10:49origen, pero vamos a Centeno.
00:10:53A él lo para fundamental que él dijera,
00:10:55"Estos cuadernos son míos." y que la
00:10:57arrepienta de entrada, se arrepienta de
00:10:59entrada para disparar todo lo que venía
00:11:02después.
00:11:03Resulta que recuerdan a a Estornelli
00:11:05yendo a buscar los cuadernos a la a
00:11:08casas de centeno en el Gran Buenos Aires
00:11:09y no aparecían
00:11:11en los primeros las primeras 48 horas no
00:11:13aparecían. llega finalmente Centena y
00:11:15dice, "Los prendí fuego." Declara,
00:11:19declara esto pormenorizado. Dice mayo
00:11:22del eh 2018 los fui a buscar al fondo,
00:11:27los agarré, los rompí, los prendí fuego,
00:11:30esperé que aticé el fuego hasta que
00:11:32estuviera extinguido las hasta que fuera
00:11:34todo cenizas.
00:11:37Y luego bastantes meses después aparecen
00:11:40los cuadernos originales.
00:11:42Menos uno, ¿no?
00:11:44Alguien, otro vecino, lo aborda
00:11:47al periodista de la nación y le da una
00:11:49bolsa con los cuadernos. No se sabe
00:11:51quién es ese o ese otro vecino. Bueno,
00:11:53la ley del arrepentido dice que eh si se
00:11:57descubre que hubo eh información
00:12:00maliciosa,
00:12:03se revierten los beneficios dados al
00:12:07colaborador y se le agrega una pena de
00:12:09prisión
00:12:11y obviamente se debilita la prueba, o
00:12:13sea, lo confesado
00:12:15no porque no puede elegir el arrepentido
00:12:17qué confieso y qué no y mucho menos
00:12:19mentir como mintió.
00:12:21Ahora, ¿todo eso se pasó por alt?
00:12:26¿Es lógico? ¿Tiene alguna explicación?
00:12:28Estornelli puede explicarlo de alguna
00:12:30manera.
00:12:31Lo que pasa que después,
00:12:31independientemente de los cuadernos, lo
00:12:33que te van a decir es que aparecieron
00:12:34empresarios y funcionarios que admiten
00:12:36que esto sucedía, que lo mismo contabas
00:12:39entero. Entonces, que esto es muy
00:12:40parecido, digo, al caso español, ¿no?
00:12:42Acá estamos en esta tarde hablando de
00:12:44corrupción, señores. Señora, sí, hola,
00:12:46¿cómo andan? Y me parece muy importante
00:12:48con este Sebastián Lacunza. eh como en
00:12:50el caso español, hoy ya no importa,
00:12:52digamos, si los audios, el sustento de
00:12:54los audios son es eh son efectivamente
00:12:57los audios de de español o no, porque
00:13:00hay toda otra otra
00:13:03materia probatoria, material probatorio
00:13:05que hace que eso sea como un indicio
00:13:07como para arrancar. Ven los cuadernos
00:13:09pone que decí, bueno, los cuadernos no
00:13:11importan. Parecieron empresarios y
00:13:13exfuncionarios a decir pagamos,
00:13:15compramos.
00:13:15Entendo, es el primer arrepentido. Eh,
00:13:18entiendo lo que decís, que hay otras
00:13:20formas de construirlo.
00:13:21A partir de lo que vos decís, a partir
00:13:23de los cuadernos, ¿no?
00:13:24También arrepintieron a José López.
00:13:26Interesantísimo, ¿no? O sea, el hombre
00:13:27es perpéntico de los bolsos por encima
00:13:30de de la muralla de un convento. Resulta
00:13:32que también lo arrepienten. Digo, con
00:13:35otros otras versiones de de abogados y
00:13:38de empresarios que cuentan, algunos
00:13:39cuentan directamente una extorsión, o
00:13:41sea, me dijeron, "Arrepentite o vas
00:13:44preso, ponele que eso sea una estrategia
00:13:46de defensa."
00:13:47Otros que sí se arrepintieron cuentan
00:13:49situaciones. Una se difundió en las
00:13:51últimas horas de un uno de ellos en TN
00:13:53que cuentan una situación. Dice el
00:13:55abogado de eh el contador Manzanares que
00:14:00lo tuvieron un mes con la luz prendida
00:14:01en Cavia en en ahí cerca de del PAO al
00:14:05corta, una dependencia de la policía
00:14:07federal. Es decir, un cúmulo de cosas
00:14:11que me parece que tendrían que poner en
00:14:13el banquillo al fiscal y el juez
00:14:16fallecido.
00:14:16Bueno, dijo el otro día muy polémico,
00:14:18¿no? Alejandro Rú, abogado de Barata,
00:14:20insistimos, ¿no? Quien era llevado por
00:14:23este su chofer y que está en el centro
00:14:25de esta causa, Centeno, dijo es un
00:14:27delincuente. Directamente dijo eso del
00:14:29fiscal y que deberían investigar las
00:14:31conductas delictivas de del fiscal.
00:14:34Bueno, vimos su en otro expediente, pero
00:14:37asociado a este su eh mensaje
00:14:41a una persona, acio, el que fue
00:14:44condenado a 13 años, el falso espía.
00:14:46Bueno, que vos lo conoces bien.
00:14:48No, no, él me conoce bien a mí.
00:14:49Él te conoce, [risas] él te conoce
00:14:51mejor.
00:14:52Vos lo conoces y él te conoce un poco
00:14:53mejor.
00:14:54Bueno, que le decía, "¿Qué tenés del
00:14:56peruano?" O sea, el peruano era el exes
00:14:58esposo de su actual pareja y y ¿qué
00:15:01tenés del peruano? era porque el otro le
00:15:02había dicho que le iba a plantar algo.
00:15:04Bueno, en esta en esta causa
00:15:08decidieron
00:15:10dejar al margen y está confirmado, falló
00:15:13firme a eh Roca y a Techín porque
00:15:18dijeron que ellos habían coimeado para
00:15:22salvar a nuestra gente en Venezuela. Yo
00:15:25eso lo menciono también de notar. ¿Qué
00:15:27es? Entonces la justicia dijo, "Ah,
00:15:29bueno, razones humanitarias, porque
00:15:30resultaba que Chávez había estatizado
00:15:34una una siderúrgica muy importante en
00:15:38Venezuela. Yo eso lo había seguido antes
00:15:40por Wikileaks porque la embajada de
00:15:43Estados Unidos lo siguió muy de cerca y
00:15:45en el momento se sorprendía, "Che,
00:15:47¿cuánto le va a pagar Chávez Real?" Eh,
00:15:49el embajador le va a pagar un montón de
00:15:51visita. 900 millones de dólares le pagó
00:15:53y y no y va Roca a verlo al embajador y
00:15:57no existe esta preocupación por nuestra
00:15:59gente. Imagínate si hubiera habido un
00:16:01peligro real de su gente en Venezuela.
00:16:03La embajada lo hubiese transmitido
00:16:05al primero, al que acude es a la
00:16:07embajada de Estados Unidos. no existe. Y
00:16:09viene acá y dice, eh, no, porque estaba
00:16:11en peligro nuestra gente con mucha
00:16:13enjundia y Ercolini le le termina
00:16:17validando ese testimonio. No apela
00:16:22la a Stornelli, por supuesto, no apela
00:16:25la WIF en durante el gobierno de Alberto
00:16:27Fernández.
00:16:28Ahora, frente a todo esto, ¿no no les
00:16:29parece, digo, le pregunto a mis
00:16:31compañeros también, qué sano que se
00:16:33lleva adelante el debate oral?
00:16:35A mí me parece que no.
00:16:37No, parece que no se tendría que haber
00:16:38llegado a este juicio,
00:16:40además de que el debate oral eh porque
00:16:42pasó otro clásico de comodropí, digamos,
00:16:45el en un momento de la integración del
00:16:47tribunal disgustaba un poco cómo pasó
00:16:49con desde las denuncias de Nisman, la
00:16:53muerte de Nisman, eh, que ahí maniobra
00:16:56como no. El juez no es correcto, el
00:16:59fiscal no es correcto. Retuercen los
00:17:02argumentos hasta que ponen
00:17:04No tenemos mucho tiempo para ponernos a
00:17:05debatir. El el
00:17:07que que que
00:17:09la carátula dice, ¿no? Bueno, la
00:17:10carátula habla de un asesinato, ¿no? De
00:17:12un homicidio.
00:17:14Es una decisión de la Corte que en un
00:17:16momento dijo, incluso si es homicidio
00:17:19está, perdón, incluso si es suicidio
00:17:22está eh vinculado a la tarea, por lo
00:17:24cual pasa a fuero federal.
00:17:26Sí. Bueno, eh después de una,
00:17:29pero vos dec este este juicio no se
00:17:30tiene que llevar a cabo.
00:17:31Bullrich le pidió a Gendarmeria.
00:17:33Vos decís que no se no tendría que
00:17:35existir hoy este juicio cuaderno.
00:17:37Claro. Yo lo que me pasa con,
00:17:39o sea, pues dice terminaba en Centeno.
00:17:41Centeno mintió de la teoría del fruto
00:17:44del árbol envenenado. Listo, punto.
00:17:46Chao.
00:17:47Mira, eh, a mí lo que me pasa con
00:17:49pobre se pone a pensar un montón para
00:17:50escribir notas espectaculares y yo se lo
00:17:52resumo con pum pam. No, pero está bien
00:17:54porque me parece, a ver, ¿qué es lo que
00:17:56ocurre? Me parece que hay una encerrona,
00:17:57por eso digo una encerrona en la que
00:17:59Cristina no da respuestas porque está un
00:18:02poco el sistema político hace largo rato
00:18:05con una opinión pública mayoritaria,
00:18:07digamos 50% 60% que cree que Cristina es
00:18:12ladrona, lo transmiten así, digamos. Hay
00:18:14una y hay elementos, lo citamos al
00:18:18principio, hace 10 minutos, que permiten
00:18:22llegar a esa a esa a esa sospecha, a esa
00:18:25altísima sospecha y lo único que atina
00:18:28hacer eh Cristina es a denunciar el
00:18:32loer, digamos, las arbitraridades en su
00:18:34contra, que tiene la contracara, como
00:18:36dijimos anteriormente, de la absoluta y
00:18:38total impunidad de los rivales de
00:18:41Cristina, es decir, de de todo el mundo.
00:18:43mundo Macri y el mundo Miley hasta
00:18:45ahora, ¿no? Con las causas que estamos
00:18:47viendo de Miley en Comodor P. Entonces,
00:18:50eso me parece que es muy disfuncional.
00:18:54Hay algo en mí que dice, "Bueno, eh,
00:18:57Cristina o el kisnerismo, los gobiernos
00:19:00de los Kisner, bueno,
00:19:03están bien lo que ustedes denuncian como
00:19:05arbitraría en su contra, pero den cuenta
00:19:08de estas situaciones que son muy serias.
00:19:13todo lo referido al transporte y no fue
00:19:15una ocasión un desleal en una
00:19:19oportunidad. Estamos hablando de algo
00:19:21estructural y no sirve el argumento
00:19:23pueril
00:19:25de que ah, Macri también, ah, mi ley
00:19:28también
00:19:28o la coa la construcción es histórica y
00:19:31antecede y precede al gobierno de
00:19:34Cristina. Tampoco
00:19:36hay algo, si querés más que me parece
00:19:38más profundo.
00:19:40Eh, a mí me parece que los proyectos
00:19:42progresistas de centro izquierda, de
00:19:44izquierda, eh, están obligados a aportar
00:19:47la bandera de la honestidad, que no es
00:19:49la del honesto, no es la de la
00:19:52honestidad.
00:19:54Y la verdad que se ha dejado muy de lado
00:19:55en Argentina por ese sector o por lo
00:19:58menos por por la izquierda peronista o
00:20:00el centro izquierda peronista hace mucho
00:20:02tiempo y y atinan a estas cuestiones,
00:20:05¿no? No, bueno, Macri también o algunos
00:20:08dicen, "Bueno, es la forma de recaudar
00:20:10frente a los poderes." Otro argumento
00:20:12que hay que tener un estómago de acero
00:20:14para aceptar esas cosas, ¿no?
00:20:17Entonces,
00:20:18bueno, perdón, hay testimonios en la
00:20:20causa cuadernos que es esto no era
00:20:22coima, era plata para financiar la
00:20:23campaña.
00:20:25Que fueron incluso validados, también
00:20:27aceptados cándidamente, ¿no? Por por
00:20:31una por por el proceso de Comodoropi.
00:20:34Bueno, no importa, digamos, hay
00:20:36cuestiones estructurales.
00:20:39Entonces, a mí me parece una encerrona
00:20:41para la democracia, para Cristina en
00:20:43particular y para la democracia, porque
00:20:45la verdad no puede funcionar un sistema
00:20:47democrático con este nivel de
00:20:49arbitrariedad
00:20:51en el principal tribunal político de la
00:20:54Argentina.
00:20:55Sebastián Lacunza, qué bueno que
00:20:57viniste. Me te dije varias veces que me
00:20:59gustó mucho la nota, ¿no? Eh, ¿la
00:21:01podemos subir a algún lado? Sí, claro. A
00:21:04nuestras redes.
00:21:04Sí, la podemos subir a nuestras redes
00:21:06porque por lo menos si te queres meter
00:21:08se lee fácil porque también se busca
00:21:10mucho eso, ¿no? Que tenga tecnicismos y
00:21:12cuestiones enrevesadas y entonces sea
00:21:14fácil de eh sea compleja de leer. Esta
00:21:17es fácil, la la entendés facilito,
00:21:19digamos. Está bueno eso.
00:21:20Es que sabes que me pareció al principio
00:21:22cuando cuando pensaba cómo encarar la
00:21:23nota, porque digo, empiezo por el lado
00:21:25de lo de lo que a mí me parece turbio o
00:21:28por el lado de lo que las defensas
00:21:30denuncian como arbitrario
00:21:33o cuento lo que la versión oficial,
00:21:36porque si vos entrás por ahí por la
00:21:39versión que da la nación
00:21:41de cómo accedió a los cuadernos de la
00:21:45nación informa en este plano a Stornelli
00:21:49lo lo idolatra, ¿no? Es el gran fiscal e
00:21:52informa que una de las notas empieza
00:21:53diciendo que Estornelli dijo, "No hay
00:21:55sortijas para todos." Como si fuera el
00:21:58sortijero, digamos, fiscal,
00:22:00como eso en el marco de arrepentidos,
00:22:01¿no? Arrepiéntanse rápido porque no hay
00:22:03para todos.
00:22:04Porque no hay para todos. Eh, y después
00:22:07lo que está lo que está, digamos, cuando
00:22:10Stornelli va a buscar la la los al
00:22:13principio, las primeras 48 horas, cuando
00:22:15va a buscar los cuadernos,
00:22:19la verdad ya ahí Centeno no funcionaba
00:22:22como arrepentido en esas primeras 48
00:22:24horas, pues decir Centeno lo manda a
00:22:25buscar los Sí, anda a buscar los y no
00:22:27están.
00:22:29Sí, ahí ya no estamos la ley de la es
00:22:32imputado. Colaborador, no colaborador.
00:22:34Me haces pasar un papelón, le tuvo que
00:22:37haber dicho.
00:22:38Bueno, pero no no se lo dijo. Está el
00:22:39juicio. El juicio por lo menos se va a
00:22:41acelerar un poquito. Parecía que iba a
00:22:42ser eterno. Había abogados que tenían
00:22:45que ir tres veces a tres audiencias en
00:22:47semanas distintas. Bueno, lo van a
00:22:49acelerar un poquito, no sé cuándo
00:22:51tendremos resultado de Pues mira, son
00:22:53600 testigos, 71 imputados más las
00:22:56alteraciones que haya durante el debate.
00:22:59Ahora acelean realmente no sé si existe
00:23:01capacidad para que vayan tres audiencias
00:23:03por semana presenciales,
00:23:06pero igualmente también estos casos eh
00:23:10me parece que el sistema de Comopi los
00:23:12mantuvo los mantiene vivos por la
00:23:15repercusión política más allá de la
00:23:17sentencia.
00:23:19Sebastián, muchísimas gracias.
00:23:20No, por favor,
00:23:20se están comunicando a dónde
00:23:22115379 899 90. Preanos.