EL MUNDO ATRÁS DE LAS TAPAS DE LOS LIBROS | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 6/8/2025 - Duracion: 54:10
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a Modo Libro,
00:00:02este espacio en el que cada semana nos
00:00:04juntamos a hablar de lo que más nos
00:00:07gusta, que son los libros, y a meternos
00:00:09en los entretelones de la industria
00:00:11literaria. Hoy más que nunca, porque
00:00:14vamos a tener una mesaza con tres
00:00:16invitados e invitadas para hablar de la
00:00:19cocina de los libros y más
00:00:21específicamente de cómo se crean las
00:00:23tapas, las portadas de los libros. eso
00:00:25de no hay que jugar a un libro por su
00:00:28tapa y pero cómo uno llega a los libros,
00:00:30cómo se tienta a las librerías a partir
00:00:32de esa primera presentación. Así que
00:00:35vamos a estar hablando con tres
00:00:37referentes de la industria editorial que
00:00:39sabe mucho de eso, a quienes les voy a
00:00:41presentar en un ratito no más. Y para
00:00:44que siga creciendo esta comunidad
00:00:46lectora que ya somos un montón y les
00:00:48agradezco un montón la banca del otro
00:00:51lado, es el momento de que somos muchos.
00:00:54pongan la misma cantidad de likes, ¿no?
00:00:56Así le damos una un empujoncito al
00:00:59algoritmo del bien. Y quienes comenten
00:01:02en el video de YouTube van a estar
00:01:04participando por un ejemplar de las
00:01:07batallas en el desierto de el
00:01:09escritorazo mexicano José Emilio
00:01:12Pacheco. Gracias a la gente amiga del
00:01:14grupo Planeta. Esto es Modo Libro y
00:01:18empieza así.
00:01:20[Música]
00:01:22Modo libro, un cuarto propio
00:01:26con escritores sin cassette.
00:01:29[Música]
00:01:34Hoy en modo libro nos ponemos con la
00:01:37cocina literaria y vamos a conversar con
00:01:39tres referentes de la industria para
00:01:41hablar de las tapas de libros, cómo se
00:01:43llega a diseñar, crear, eh evaluar, cuál
00:01:48va a ser la mejor presentación. para
00:01:50novelas, cuentos, ensayos. ¿Cambia eso
00:01:53según el género, cambia según las
00:01:55colecciones? Tengo muchas preguntas para
00:01:57hacerles. Les doy la bienvenida a Julia
00:02:00Risa, directora de Editorial Fiordo, un
00:02:03catálogo que sigo hace muchísimos años,
00:02:05que tiene una curaduría así como muy
00:02:07exquisita. Sebastián Freire, fotógrafo,
00:02:10conocidísimo por las tapas de todos los
00:02:12suplementos de el diario Página 12, hace
00:02:16más de 25 años, además del autor de las
00:02:19tapas de libros de autoras como Camila
00:02:22Sosavillada, Aurora Venturín y la última
00:02:24de María Moreno, que anduvo pispeando
00:02:27ahí la merma. Y también estamos con
00:02:30Ariana Yeni, que es diseñadora, es
00:02:33ilustradora, es también artista
00:02:34plástica, laburó muchos años en Norma,
00:02:36hizo tapas de la editorial Siglo XXI de
00:02:39eterna cadencia de Dacota. Así que
00:02:41bueno, bienvenidos y bienvenidas a Modo
00:02:44Libro.
00:02:45Gracias.
00:02:45Yo quería preguntarles por el vínculo
00:02:47con los autores y autoras,
00:02:50que yo presupongo casi inexistente, pero
00:02:53yo no sé si es así. Los autores terminan
00:02:55el manuscrito, se lo entregan al
00:02:57editorial y hasta que llega el proceso
00:02:59de la etapa tienen alguna intervención,
00:03:01conversan con algunas de estas
00:03:02instancias, ¿se enteran de cómo va a ser
00:03:04la etapa cuando el libro está en las
00:03:06librerías? ¿Cómo es eso?
00:03:09Bueno, creo que eh seguramente depende
00:03:12del proceso de cada editorial, eh pero
00:03:15sí me parece que una norma básica es
00:03:18mostrarle al autor o a la autora la
00:03:20etapa eh que va a tener su libro, ¿no?
00:03:23más allá de que e la decisión final creo
00:03:27que tiene que recaer en la editorial
00:03:29porque en definitiva, bueno, la
00:03:31editorial se está encargando de la
00:03:32producción de de digamos de cómo vestir
00:03:35a ese a ese texto para que eh
00:03:41sea muy visible eh y se defienda muy
00:03:43bien en las librerías. Y creo que que la
00:03:47editorial, digamos, y las personas
00:03:49dentro de cada editorial que que toman
00:03:51estas decisiones son las que saben mejor
00:03:53también cómo cómo eso puede llegar a a
00:03:56funcionar, más allá de que no es una una
00:03:57ciencia. Así que sí me
00:03:59te dan opciones a los autores y autoras,
00:04:01o sea, termino mi libro, eh, Fierdo me
00:04:03lo va a publicar, entrego el manuscrito
00:04:06y antes de que salga, ¿cuál es el
00:04:07vínculo?
00:04:08Realmente depende del vínculo, creo, de
00:04:11cada editor con con el autor.
00:04:12En Fiordo, en Fiordo, ¿cómo pasa? en
00:04:14fiordo es que depende también de los
00:04:16autores. Hay autores que a a los que les
00:04:18produce mucha ansiedad la tapa y apenas
00:04:19entregan el manuscrito y saben que se va
00:04:21a publicar, ya están como, "Bueno,
00:04:22cuando tengas el boceto, cuando tengas
00:04:23el boceto, mándame." Y y otros que son
00:04:26más relajados. En cierto tenemos un
00:04:29catálogo de autores vivos y también hay
00:04:31muchos autores muertos. Entonces, eh,
00:04:34bueno, ahí ya
00:04:35con esos no hay que conversar, no hay
00:04:36que negociar nada. A veces es peor
00:04:38porque hay que conversar con la familia
00:04:39a través de la agencia, de la agencia
00:04:41que representa a esos autores, eh a
00:04:44esos, eh, herederos. Entonces, bueno,
00:04:47hay que mandar las tapas para que las
00:04:48aprueben y y ahí puede ser sencillo o
00:04:51puede no ser sencillo, depende también
00:04:53de las expectativas de los autores, ¿no?
00:04:55Eh, pero nosotros tratamos de mostrar
00:04:57una versión final, no mostrar opciones,
00:04:59digamos, no damos opciones porque en
00:05:02general
00:05:04eh la experiencia nos demostró que
00:05:06cuando lo hacemos
00:05:09el resultado no es tan bueno.
00:05:11¿Qué pasa si al autor o la autora no le
00:05:13gusta la etapa de su libro?
00:05:15Le explicamos por qué tomamos las
00:05:16decisiones que tomamos, eh, y a menos
00:05:19que haya argumentos muy fuertes,
00:05:22seguimos adelante con nuestra opción.
00:05:23Eva Fanculo, va benísimo.
00:05:26Mi dispiace,
00:05:27mi dispiace.
00:05:29La editorial decide. Y ustedes en su
00:05:31parte de la cadena de producción,
00:05:34mira, yo el caso vos decís en relación
00:05:36con los autores y autoras, mira, en mi
00:05:38caso es bastante va, no sé, también
00:05:42depende el caso siempre, ¿no? Pero por
00:05:45ejemplo con María tengo relación con
00:05:47María Moreno. Con María Moreno hablamos
00:05:49el tema de la de la idea de la de la
00:05:53tapa previamente hacer la foto y después
00:05:56sé que también le llegaron las fotos,
00:05:58las las versiones, porque aparte ya
00:06:01después las terminé publicando en
00:06:02Instagram. Este, pero
00:06:07bueno, con Camila también tengo
00:06:08relación, o sea, la conozco, eh, tengo
00:06:11una relación de amistad, digamos, este,
00:06:14e, y el bueno, el caso de Venturini
00:06:16sería el caso de los autores muertos.
00:06:18Igual yo Aurora la llegué a conocer, le
00:06:20hice fotos a Aurora,
00:06:22em, pero tengo mucha relación con la
00:06:25editora.
00:06:26Eh, entonces es como un poco lo es como
00:06:29es como la es como la no es la autora,
00:06:31pero es como un poco así la que la que
00:06:33mantiene como el la idea de qué es lo
00:06:37que va a salir, ¿no?
00:06:38Y en tu caso, vos sabés que la foto que
00:06:40saques para esa portada va a estar
00:06:43dentro de una colección y dentro de un
00:06:44diseño previo de etapa. Sí.
00:06:47O sea, no tenés que negociar cuál va a
00:06:48ser el valor que tenga tu fotografía al
00:06:50interior de una composición, sino que ya
00:06:53sabes eh en qué colección se inscribe.
00:06:55Sí, sí, sí, sí. Bueno, por ejemplo, en
00:06:57el caso de las de Venturini, que es como
00:06:59la colección completa.
00:07:01Claro, que aparte fueron como que hice
00:07:03como todas, salvo una que era la de Eva,
00:07:05pero que evidentemente no tengo foto de
00:07:07Eva, entonces salió otra foto, pero
00:07:11entonces ahí como bueno, nada, fue como
00:07:14muy particular esa esa creación porque
00:07:16fue como que armamos directamente toda
00:07:17la colección, ¿viste? es pensar ya
00:07:20directamente en una colección de de
00:07:22imágenes que
00:07:24claro una identidad de marca del propio
00:07:26autor, de la propia autora.
00:07:27Exacto. Exacto. Sí.
00:07:29Y en tu caso,
00:07:31en mi caso, bueno, eh depende de las
00:07:33editoriales y depende de los editores.
00:07:36Yo eh me siento más cómoda trabajando
00:07:38con los editores y eh algunos hay sí hay
00:07:42que mostrarle las tapas a los autores. Y
00:07:45el caso particular, voy a contar de de
00:07:47Eterna.
00:07:49Eh, lo que hicimos, yo leo todos los
00:07:52libros que para hacer las tapas y la
00:07:54lectura no es la lectura de un lector,
00:07:57sino es la lectura de imágenes. Y esa
00:07:59lectura de imágenes la comparto con la
00:08:02editora. En este caso me tocó con
00:08:04Leonora Diamen y con Claudia Arce, quien
00:08:07implementamos esta metodología y cada
00:08:10una buceaba y buscaba imágenes, las
00:08:13compartíamos en reuniones y ahí empezaba
00:08:15a poner tapas, elegíamos y ahí recién eh
00:08:19con una se le mostraba al autor.
00:08:22Cuando hablas de lectura de imágenes, ¿a
00:08:24qué te referís? y fue fue largo el fue
00:08:28muy largo la búsqueda. Lectura de
00:08:30imágenes es una lectura transversal del
00:08:32libro de un objeto. La
00:08:36la etapa de eterna cadencia tiene una
00:08:40conserva, una estrella. Antes estaba un
00:08:43poquito más central, ahora no, pero en
00:08:46algún momento se decidió que eh iba a
00:08:48ser un objeto o un objeto colage o un
00:08:51objeto que
00:08:53estuviera o no o que estuviera en el
00:08:56dentro del texto, o sea, era una lectura
00:08:58transversal que se le proponía al lector
00:09:00para buscar en en librerías, ¿no? No, no
00:09:03la trama, ¿no? Bueno, se murió alguien,
00:09:06no no el final, digamos, no contar el
00:09:08final, no espolearlo. Entonces, bueno,
00:09:10se buscaba eso y yo lo que hice fue es
00:09:14un poco más profundo, pero buscar una
00:09:17figura retórica que que avalara todo
00:09:20esto. Me busqué el éxfrasis, que sería
00:09:22algo de de lo visual, narrativo, de un
00:09:26verbo que ya después lo vas a ver
00:09:28visualmente. Entonces, bueno, esa figura
00:09:30retórica la buscaba y eh bueno y
00:09:34probábamos con objetos y y en ese
00:09:37momento colage o lo bueno o foto entera,
00:09:40depende de cómo es eh justamente la
00:09:42colección, el sistema, porque se va a
00:09:46tener que defender sola la tapa en
00:09:47librerías.
00:09:48Ambas dijeron el verbo defender. Parece
00:09:51que las tapas de los libros se
00:09:53defienden. ¿De quién se defienden? De
00:09:55otros libros. de los libros que tienen
00:09:57al lado.
00:09:58No sé si es de de no sé si es defender,
00:10:01pero tienen que eh por sí sola
00:10:03sostenerse, contar algo o tener esa, o
00:10:08sea, atrapar a alguien que entra a una
00:10:10librería. Ya de por sí están está la
00:10:13ubicación, la ubicación central. Hay un
00:10:15montón de factores que implica que vos
00:10:17llegues finalmente a esa etapa, eh, a
00:10:20verla, digo, y que des vuelta, uf, un
00:10:23montón.
00:10:25Sí, yo creo que la librería es un poco
00:10:27como un campo de batalla en el que las
00:10:28tapas se tienen que justamente defender.
00:10:31Sí. Sí. Eh, destacarse en relación con
00:10:33con otras y también creo que ahí hay una
00:10:37experiencia que se va ganando e viendo
00:10:40cómo funcionan los libros. Por ejemplo,
00:10:41en las vidrieras, nosotros cuando
00:10:42empezamos a publicar, algo que nos pasó
00:10:44con el segundo libro que publicamos es
00:10:47que el título estaba abajo, en la mitad
00:10:49inferior, eh, y lo veíamos en las
00:10:51vidrieras y no se veía porque quedaba
00:10:54tapado. Y entonces pensar cómo va a
00:10:55funcionar ese objeto en una mesa, en una
00:10:57vidriera, en relación con otros libros,
00:10:59cómo va a funcionar el lomo,
00:11:01eh, y cómo se va a armar colección
00:11:02también, incluso si no se trata de
00:11:04etapas que tienen sistema, como en el
00:11:06caso de de bueno, estas de Tusquets o
00:11:08las de Term Academ. Hablemos de eso.
00:11:10Estas tienen sistemas. Son una caja fija
00:11:13en donde se inserta, inserte su propia
00:11:15foto según el Estas son las fotos de
00:11:18Sebastián.
00:11:19Sí, lo que tienen estas que hay un
00:11:22código. Este es un código de lectura que
00:11:24el el la persona, el lector ya las
00:11:27reconoce a tus skets. Y en este caso, el
00:11:29lenguaje de las fotos de Sebastián
00:11:32también, o sea, como que eh son fotos,
00:11:34no te digo esperadas, pero sí dentro de
00:11:37la colección. No vas a encontrar otra. O
00:11:39sea, son fotos narrativas
00:11:42y acá la foto tiene que ser muy buena
00:11:45porque cuando la tapa es sistema, si no
00:11:47hay una foto buena, hay un agujero en
00:11:50ese lugar donde tiene que ir la imagen
00:11:51que cuenta algo. Entonces ahí la la foto
00:11:54tiene un protagonismo
00:11:56absoluto. En cambio, en otros casos, la
00:11:58tipografía, por ejemplo, es muy
00:11:59importante porque contas algo con la
00:12:01tipografía, ¿no?
00:12:02Vos tenías, por ejemplo, López López de
00:12:04Thomas Downy. Claro, eso es
00:12:06en donde claramente hay una apuesta
00:12:09mayor por lo tipográfico.
00:12:10Acá también una cosa casi caligráfica,
00:12:14eh,
00:12:16no, para nosotros la tipografía es muy
00:12:19importante, pero porque nuestras tapas
00:12:20no tienen sistema, digamos.
00:12:22Claro, eso eh era otra de las cuestiones
00:12:24que quería preguntar, porque en el caso
00:12:26de Fiordo cada libro es independiente y
00:12:29si bien puede formar parte de una
00:12:31colección, piensan cada objeto como si
00:12:34fuera el único. O sea, no sé si si lo
00:12:37hacen para conversar eh al interior de
00:12:39los propios títulos del catálogo o
00:12:41realmente es autónomo.
00:12:43Los títulos siempre conversan porque el
00:12:45catálogo está armado con nuestras
00:12:47cabezas que tienen un universo singular,
00:12:51digamos. eh todos los títulos van a van
00:12:53a terminar eh hablando y y manteniendo
00:12:55relaciones. Eh, las tapas en sí, sí son
00:12:57como universos autónomos, pero hay cosas
00:12:59que las vinculan, digamos, hay un
00:13:01formato, hay una cantidad de información
00:13:03que aparece siempre, el logo, una un una
00:13:06numeración, información, una novela de
00:13:09tal autor, cuentos de tal autor,
00:13:11digamos, hay una cantidad de elementos
00:13:12regulares que hacen a la colección. De
00:13:14todas maneras, el año pasado
00:13:15implementamos otra cosa más allá de de
00:13:19estos elementos, que es esta bandita
00:13:21lateral,
00:13:22que también la empezamos a a incorporar
00:13:25un poco eh porque empezamos a imprimir
00:13:27en España y nos pedían que las tapas
00:13:29fueran más eh fácilmente reconocibles y
00:13:32entonces lo incorporamos para todos los
00:13:34libros a partir de bueno, cierto momento
00:13:35del año pasado. Y esta bandita lateral
00:13:39eh indica si el libro es ficción o no
00:13:42ficción, ¿no? Incluye ya el pajarito,
00:13:45nuestro logo voló, no está más en las
00:13:48tatas y y solo quedó el fiordo y esta
00:13:51indicación de ficción o no ficción. Pero
00:13:53bueno, viene también después de muchos
00:13:54años y también un poco por la necesidad
00:13:56de renovar esa esa imagen y darle un
00:13:59poco de aire, ¿no?
00:14:01También está esto de que el libro es un
00:14:04objeto de doble faz, decía Urdia, ¿no?
00:14:06La parte de objeto cultural y después la
00:14:09parte de mercancía. es un objeto
00:14:10mercantil
00:14:11y las tapas están pensadas para atrapar
00:14:14a un potencial lector barracador. Al
00:14:17mismo tiempo, tienen que dar cuenta del
00:14:19espíritu, del tono, de cierta trama del
00:14:22libro. ¿Cómo conjugan esos dos aspectos?
00:14:27Lo hacen ustedes. A mí me parece
00:14:28dificilísimo, pero
00:14:31eh para mí lo más importante justamente
00:14:34no es buscar eh algún elemento y
00:14:41algún elemento estratégico y lo
00:14:43fundamental
00:14:45que que pueda tener sistema o no sistema
00:14:49que funcione eh de primera lectura.
00:14:51tiene que tiene que tener mucha
00:14:53importancia compositiva, pero el mayor
00:14:57problema es la librería. Para mí también
00:15:00la librería eh
00:15:03[Música]
00:15:04eh es dónde está ubicado. Eh son muchos
00:15:08factores para para esa lectura. Eh,
00:15:14lo de lo de lo que a mí más me gusta es
00:15:17que de diseñar y buscar, bueno, es
00:15:19impactar, es buscar cromáticamente algo
00:15:21que llame la atención,
00:15:24eh, o que remita algo que que tenga un
00:15:28disparador, digamos, de imagen, por
00:15:30ejemplo, que tenga una imagen narrativa,
00:15:32que no cuente todo, que que bueno, que
00:15:35sea algo que vos creés que es y no es,
00:15:38eh,
00:15:40y Eso me parece importante, es como un
00:15:42primer lenguaje que se crea, pero bueno,
00:15:46lo de la librería ya es otro el campo de
00:15:49batalla. Es un capo de batallas
00:15:50porque también hay un juego como de que
00:15:52la imagen te tiene que ayudar a, o sea,
00:15:55invitar a interpretar, o sea, como que
00:15:56no esté tampoco dada, eh, completamente
00:15:59dada, que no sea tan sencilla, que tenga
00:16:01un momento, bueno, de incógnita, pero
00:16:04que esa incógnita también se resuelva
00:16:05rápido, porque si no no hay un delicado
00:16:09equilibrio ahí y me imagino que con la
00:16:10foto también es el que te lle a dar
00:16:12vuelta el libro, lo que decía ella no es
00:16:15una foto que te que te llame, o sea, que
00:16:17una imagen más, Bueno, o un diseño para
00:16:19no hablar de fotos solamente.
00:16:22Ah, perdón. E que sea un diseño, que eso
00:16:25que te lleve eso a pasar al al agarrarlo
00:16:28y ahí lees y ahí sí, ¿no? Me parece
00:16:33totalmente. Sí, sí, pero bueno, te tiene
00:16:34que generar esa primera inquietud, ¿no?
00:16:38Sí, sí, sí, sí. Son varias eh como que
00:16:42yo lo veo como varias capas de lecturas.
00:16:45Entonces, si si bueno si una etapa bueno
00:16:48tipográfica, pero la tipografía no
00:16:50llegas a leer o no tenés consideración
00:16:52con la persona que digamos que quiere
00:16:54una lectura que ver el título de
00:16:57primera, eh, bueno, sí, son varios
00:17:01varios elementos que que bueno, hay que
00:17:03ir observando.
00:17:04¿Y qué lugar juega la belleza? Que una
00:17:07etapa sea linda.
00:17:08Bueno, ese es todo un tema.
00:17:09Es bueno.
00:17:10Es todo un es un temón ahora para mí
00:17:13también. Sí, es un tema.
00:17:15Nosotros cuando estábamos trabajando eh
00:17:17este año abrimos una nueva colección con
00:17:19una por primera vez trabajamos con una
00:17:21nueva diseñadora y estábamos conversando
00:17:24sobre
00:17:25sobre lo que queríamos para esta nueva
00:17:27colección y escucharla un poco a ella
00:17:28también para salir un poco de nuestra
00:17:30cabeza. Y hablábamos de las tapas
00:17:32feístas, ¿no? Como que hay todo una
00:17:36corriente de una estética que es bueno,
00:17:39¿no? Centrarse en en lo que uno
00:17:42inmediatamente
00:17:45consideraría, ¿no? Quizás feo, pero eso
00:17:48es muy atractivo, o sea, tiene como una
00:17:50pil ahí, ¿no?
00:17:54Para mí no, la belleza no es una
00:17:56condición esencial, eh,
00:18:01pero ¿cómo salir de tus
00:18:04estándares, de tu valor, de la de la no?
00:18:06¿Cómo salir? ¿Cómo salir de eso? ¿Cómo
00:18:08escaparle? Es lo bello, ¿no?
00:18:10Claro, claro,
00:18:12clar. Y nos tenemos que poner un tema
00:18:14todo un tema. Sí, sí, sí.
00:18:17Eh, sí. Me quedé pensando en las tapas
00:18:19nuevas que son más eh nuevas en el
00:18:22sentido de que hay algo que no
00:18:25disruptivo, digo, como algo que lo ves y
00:18:27no es tan conocido. A ver, te lo ves en
00:18:30colores fluo,
00:18:31sí, que hace mucho ruido visual, que son
00:18:33como
00:18:33que está buenos, pero sí, pero no
00:18:37y y te llaman la atención y esas son
00:18:39como sí son este
00:18:43son más sí son más llamativas.
00:18:45Yo soy más clásico, ¿viste? Bueno,
00:18:46hablando de clásicos, estuve leyendo
00:18:49este librito que se llama El atuendo de
00:18:51los libros, eh, de Yun Palairi, que
00:18:55piensa justamente eh aspectos de cómo
00:18:57diseñar una tapa y cuál es la
00:18:59importancia de eso. Dice en un momento
00:19:01que una tapa es una traducción, una
00:19:03interpretación de una palabra a otro
00:19:05lenguaje y que como cualquier traducción
00:19:07puede ser buena o mala, puede ser fiel o
00:19:09puede ser engañosa.
00:19:11Exacto. Sí, sí, sí. Para mí crea un
00:19:13lenguaje. Crea un lenguaje
00:19:15porque es otro lenguaje.
00:19:16Es otro lenguaje. Si estás proponiendo
00:19:18un lenguaje. ¿Por qué? Porque usas, por
00:19:21ejemplo, en mi caso, hay recursos, eh,
00:19:23puedo apoyar acá. Sí, claro.
00:19:25Hay recursos de colage que tuve que
00:19:28a ver
00:19:28usar recursos de colage, otros hacer
00:19:31ilustraciones,
00:19:33eh hacer fotos, hacer producir todo,
00:19:37pero bueno, esto es en base a lo que
00:19:39Bueno, pero ahí vos decís producir todo.
00:19:41Quiero poner un una pausa porque ahí hay
00:19:45casi un lienzo en blanco. tenés la
00:19:47estrella de eterna cadencia,
00:19:49título y nombre del autor, que es
00:19:51siempre igual, pero después
00:19:53hay una muchísima libertad.
00:19:55Sí, hay muchísima libertad.
00:19:56Y ahí puedes ir a lo tipográfico, puedes
00:19:58encargar una foto, podés vos diseñar.
00:20:01Sí, yo creo que es un ahora eh ellos
00:20:03están eh eh buscando
00:20:06digamos también otras digamos otras
00:20:09estructuras, pero acá se probaron un
00:20:11objeto, se probó colage a página, se
00:20:14probaron fotos a página y lo que estaba
00:20:17funcionando
00:20:18a página es a página completa
00:20:21a página completa.
00:20:23Y pero lo que estaba funcionando era ese
00:20:24objeto introductorio que llamaba la
00:20:27atención, lo cual era mayor desafío para
00:20:30un diseñador. Digo, en mi caso, porque
00:20:33no es una foto que te va a sostener toda
00:20:35la etapa,
00:20:36eh, que también es otro desafío. Digo,
00:20:37ni mejor ni peor, digo, pero bueno, es
00:20:40era otro trabajo. Y
00:20:42y hay la decisión de ir por una
00:20:43ilustración, ir por un objeto, ir por
00:20:45una fotografía a etapa completa, ¿de qué
00:20:48depende? De la intuición.
00:20:51Eh, no depende de la lectura de la de
00:20:54las para mí de la lectura narrativa que
00:20:57tenga esa imagen. Si funciona mejor en
00:20:59fondo blanco y estas o funcionan este
00:21:04tipo de fotos o cómo es la, o sea, el
00:21:06funcionamiento de la lectura rápida,
00:21:09porque es una mercancía de por sí tiene
00:21:11no no puedes tener tantas capas de
00:21:13lectura.
00:21:14Eh, el libro que vos mostrabas
00:21:16tipográfico es claro.
00:21:17Claro, es absolutamente claro. Es una
00:21:21entrada clara de de
00:21:24de cómo de lectura. Lo mismo con la
00:21:26narrativa de las imágenes. Si ya empezas
00:21:28a poner un montón de como que tenés que
00:21:31ser un poco más claro y directo y
00:21:34ordenarlo para justamente necesitas que
00:21:37lo lean. Necesitas que lean la etapa.
00:21:41Y en el caso de las producciones
00:21:42fotográficas para libros, ¿cambian en
00:21:46relación a otras cosas que haces de
00:21:47diseño? Sí, cambia un montón porque en
00:21:49general las producciones de fotos que
00:21:51hemos que hicimos fueron generalmente,
00:21:55o sea, a partir de pensar, o sea, pensar
00:21:58la imagen que se va a usar en el diseño.
00:22:00O sea, nosotros nosotros, digo, en
00:22:03general trabajo mucho con o con la o con
00:22:05la editora o con la diseñadora,
00:22:09pero en general con la editora o con el
00:22:11editor. Me han tocado siempre editoras,
00:22:13por eso
00:22:13está muy feminizada eh las distintas eh
00:22:16todos los eslabones de la cadena de
00:22:17valor del libro está muy feminizada. Eh
00:22:21trabajo siempre con la mayoría de las
00:22:22veces con editoras. E
00:22:26entonces nada, la producción es a partir
00:22:27de básicamente primero empezar a a
00:22:29pensar en los distintos casos, por
00:22:31ejemplo, en el de Camila Sosa, que
00:22:34también es para la misma colección, está
00:22:36acá abajo.
00:22:36A ver. Ah, la tesis sobre una
00:22:38domesticación. Sí.
00:22:40Em. Es ella.
00:22:42No sé, no puedo decir nada. No puedo
00:22:44decir, no puedo decir nada
00:22:46la etapa porque firmé un contrato de
00:22:48confidencialidad.
00:22:49No tengo pruebas, pero no tengo dudas.
00:22:51Pero
00:22:53lo que sí puedo decir es que trabajamos
00:22:54a partir, bueno, nada, la idea del
00:22:56texto, yo ya había trabajado otra etapa
00:22:58del mismo libro, pero para otra
00:23:00colección.
00:23:00Ah, mira qué diferente. Qué bueno que
00:23:01hayas traído esto.
00:23:02Son dos colecciones distintas. Entonces,
00:23:05esta fue una una etapa que armamos con
00:23:08era toda una colección que eran por eran
00:23:10todas retratos de las de los autores o
00:23:13autoras eh o autoris de los libros. Eh,
00:23:18y además eso estaba pensado para ser
00:23:19distribuido en koscos de diarios, porque
00:23:21eso se distribuyó con página 12.
00:23:23Examente. Exacto. Exacto. Y entonces
00:23:24esta es una foto que yo ya le había
00:23:25hecho a Camila hacía tiempo. Es una foto
00:23:28de una obra de teatro este y esta ya fue
00:23:31pensada especialmente para la etapa.
00:23:33Entonces son como dos trabajos
00:23:34totalmente distintos. Pasaba a una cosa
00:23:36que después me quedé pensando en
00:23:37relación a la relación de los autores
00:23:40que decías con el tema de la decisión de
00:23:42la etapa. Yo tengo hubo dos casos que me
00:23:46que me acuerdo que fueron que funcionó
00:23:50como al revés, que el autor eligió la
00:23:52etapa. Por ejemplo, María Moreno en
00:23:54Blackout eligió la tapa antes de
00:23:56terminar el libro. Mm.
00:23:57Ella vio la foto esta que yo le había
00:23:59hecho, le había hecho una un retrato
00:24:01para otro contexto y ella cuando vio esa
00:24:04foto dijo, "Esta va a ser la etapa de mi
00:24:05próximo libro." Y fue la etapa de
00:24:07Blackout que fue
00:24:08Y eso es porque hay autores que tienen
00:24:10más peso también en la decisión final
00:24:12editorial.
00:24:13Puede ser, puede ser.
00:24:14Puede ser, puedes. Sí, igual también
00:24:16está por parte de después de de la
00:24:18editorial de la editor a editor o de la
00:24:21editorial de de decir, "Sí, okay, te
00:24:23seguimos con esto." Obviamente que hay,
00:24:25supongo que hay un, no sé, una
00:24:28negociación
00:24:29y después sé que con
00:24:31el libro de no entender de Sarlo, de
00:24:34Beatriz también, Beatriz eligió la
00:24:36etapa. Ah, esa que está medio corrida.
00:24:37Es divina foto. Es
00:24:38una foto que habíamos hecho hace 1000
00:24:39años
00:24:40con Beatriz y sé que ella la eligió. Hay
00:24:43que porque ella estaba trabajando mucho
00:24:45ese libro.
00:24:46Claro. Lo que pasa es que justo se te
00:24:47cayeron un par de nombres. No sé si
00:24:49todos los autores,
00:24:51¿no? Claro. Bueno, son casos
00:24:52específicos. Son casos específicos.
00:24:55Este, pero bueno, sí son esos casos.
00:24:58Después están estas otras que son
00:24:59producción, que a partir de distintos
00:25:01tipos de entradas al al libro en qué s
00:25:05yo, por ejemplo, el de también el de
00:25:07María, el de la Mermal, yo tuve eh yo
00:25:11pude leer parte del libro antes de que
00:25:13salga el libro, por ejemplo.
00:25:15Entonces, a partir de esa lectura y de
00:25:17hablar con María y hablar con las
00:25:18editoras y demás, es que más o menos
00:25:22armamos una idea de lo que iba a salir
00:25:24de tapa o de la imagen que íbamos a
00:25:25hacer después.
00:25:28En la producción fotográfica
00:25:31ocurre que salen otras fotos porque la
00:25:35situación dio o porque vos tenías
00:25:37pensado un encuadre y después hay otro
00:25:39encuadre más interesante, como por
00:25:41ejemplo este que es más cerrado, más
00:25:44este o por ejemplo en la en la Merma lo
00:25:46que ocurrió que había como opciones de
00:25:48etapas muy distintas estaba la situación
00:25:51que fue la que terminó saliendo, que era
00:25:52la idea originalm que es ella en una
00:25:55silla de ruedas también. andando, pero
00:25:57en movimiento. La idea, la idea
00:25:59principal era que se note mucho,
00:26:01que se note mucho el movimiento.
00:26:04La idea era esa, la idea de potencia,
00:26:07etcétera. Pero había salido otra, había
00:26:10salido otra foto muy que a mí me gustaba
00:26:12mucho, que igual me terminé vengando y
00:26:15la salió terminando como etapa de
00:26:19como etapa de las 12 de esta de este
00:26:21viernes pasado,
00:26:23este que esa me gustaba mucho, pero
00:26:24bueno, nada, también son eran imágenes
00:26:27que las dos comunicaban dos cosas
00:26:29totalmente, no sé si totalmente
00:26:31distintas, pero dos cosas muy distintas,
00:26:34dos sensaciones muy distintas
00:26:36y bueno, no sé, en en los casos estos
00:26:38Estos de las de Venturini también eh
00:26:41trabajamos
00:26:43de manera
00:26:45también planteamos como unas escenas y a
00:26:48partir de esas escenas van saliendo
00:26:50otras cosas, qué sé yo. Por ejemplo,
00:26:52ahora que trajiste que tenés como son
00:26:54opciones, pero es la imagen de las
00:26:57son las primas. Esta es la que quedó.
00:26:59Ah, mira.
00:27:00Y estas son otras opciones que habíamos
00:27:02que había mandado etapa. qué sé yo.
00:27:06Cada una me parece que
00:27:07todas las que pudieron ser las primas
00:27:08que pudieron ser que no fueron
00:27:10y no fueron bien. Otras también que pero
00:27:14de estas que eran como las más similares
00:27:16a esta toma. Hubo otras opciones y
00:27:19también lo que sucedió en esta misma en
00:27:21esta misma en esta misma
00:27:24eh no no en la el la sesión de fotos es
00:27:29que por ejemplo terminamos haciendo esta
00:27:31que fue la etapa de otro.
00:27:33Ah, como que hiciste dos tapas en dos
00:27:35tapas en una misma sesión. Una misma
00:27:36sesión.
00:27:37Sí. También pensemos que fueron fueron
00:27:40fotos que se fueron se hicieron muy en
00:27:42la época de eh COVID.
00:27:45Entonces eso generaba una problemática,
00:27:47un tema de también no poder juntarse
00:27:49mucho, hacer las fotos, tratar de
00:27:52resolver mucho. Lo que pasó con lo del
00:27:54COVID también es que, por ejemplo, esta
00:27:56ocurría, esta que teníamos que hacer
00:27:58esta foto,
00:27:59necesitábamos una persona mayor y el
00:28:01COVID no se podía porque obviamente
00:28:04matabas a las personas o tenías esa,
00:28:06tenías ese, ese era el fantasma, ¿no? En
00:28:08nuestras cabezas que íbamos a matar a
00:28:10una viejita o un viejito. Entonces,
00:28:12nada, tuvimos que conseguir una modelo
00:28:13que haya tenido COVID
00:28:15y también no pudimos conseguir varias
00:28:17modelos porque
00:28:18entonces la imposibilidad hizo hizo que
00:28:20se convierta en esto, ¿entendés? En esta
00:28:23etapa también hay como un poco se juega
00:28:24mucho con eso, va. En mi caso,
00:28:27¿qué pasa con los libros que son, por
00:28:30ejemplo, traducciones que ustedes en
00:28:31Fiordo publican mucha traducción que ya
00:28:33vieron ediciones anteriores de otros
00:28:36países con otras tapas? ¿Cómo les
00:28:37influye a la hora de pensar el mercado
00:28:39argentino? cambia según el mercado, eh,
00:28:42el tipo de tapa que funciona.
00:28:45Sí, sí, sí, claro que cambia. De hecho,
00:28:47hay tradiciones distintas. Las tapas
00:28:49francesas son muy distintas de las tapas
00:28:50norteamericanas, ¿no?
00:28:52¿Cómo son unas y otras? Contanos todo.
00:28:54Las norteamericanas suelen ser eh
00:28:56justamente todas distintas dentro de una
00:28:58misma editorial, muy eh muy
00:29:01rimbombantes, tipografía cuerpo de
00:29:03cuerpo muy grande, o sea, tapas con
00:29:05muchos elementos, colores,
00:29:07colores.
00:29:08Claro. O sea, bien es el stamping,
00:29:11eh, son las letras remarcadas en algún
00:29:13color, no sé, plateado o dorado.
00:29:17Sí, con las sagas y bueno, y al lado
00:29:20están todos los merchandising sobre el
00:29:22libro. Claro, las tapas francesas suelen
00:29:24ser más serias, bastante más aburridas,
00:29:27digamos, no le dan tanta bola a las
00:29:30imágenes. Eh, y nosotros sí, también más
00:29:34tipográficas. Las alemanas son en
00:29:36general
00:29:37hay colecciones o editoriales que son
00:29:40solo tipográficas, no tiene ninguna
00:29:42ilustración.
00:29:44¿Cuál está? Bueno, hay una editorial
00:29:45inglesa que se llama Fitcarraldo que
00:29:46también te
00:29:47iba a decir inglesas o o las famosas de
00:29:49pingüin.
00:29:50Claro, también las naranjas.
00:29:53Ah, sí,
00:29:54sí, de los clásicos que después se
00:29:55fueron rediseñadas.
00:29:57Sí. Eh, y nosotros tratamos de que eso
00:30:00no nos condicione, o sea, porque
00:30:02necesitamos desarrollar una identidad
00:30:04propia de nuestra editorial. De todas
00:30:06maneras, eso es inevitable. Eso termina
00:30:07apareciendo. Eh, sobre todo porque
00:30:09trabajamos siempre con un mismo
00:30:10diseñador, Pablo Font, no lo mencioné
00:30:12antes, pero es el el es quien hizo todas
00:30:14las tapas eh de Fiordo hasta que
00:30:17trabajamos este año con Ines Picketti
00:30:19para abrir la nueva colección de de
00:30:21clásicos.
00:30:22Eh, y entonces inevitablemente hay un
00:30:25estilo eh un estilo del diseñador que
00:30:28con el que trabajamos en en nuestras
00:30:29tapas y preferimos que él no vea en
00:30:32realidad etapas anteriores del libro,
00:30:35¿no? Como que no que no haya nada
00:30:39en su inconsciente visual que esté ahí
00:30:41metiendo ruido. Eh, me parece que
00:30:45también es una apuesta nuestra, o sea,
00:30:47que nuestras tapas se distingan y que le
00:30:49hablen a los públicos que tenemos
00:30:51nosotros, que son distintos, ¿no? Eh, a
00:30:54a al público.
00:30:55¿Y cómo creen que son las tapas en
00:30:57Argentina? Así como dijeron, los
00:30:58franceses son, los ingleses son,
00:31:00nosotros, ¿qué nos definiría? te
00:31:02agregaron algo de la traducción de
00:31:04Norma, que me tocó una experiencia con
00:31:07autor, editor, que fue Marcelo Cohen,
00:31:09eh, que hizo Shakir por escritores y eh
00:31:14los autores, digamos, escribían
00:31:15distintos los distintos eh títulos y yo
00:31:19tenía que hacer ahí el diseño y la
00:31:21ilustración y la ilustración era
00:31:24sentarme con Marcelo y también decía,
00:31:27"No, porque justamente Shakespeare
00:31:28estaba realmente diseñado.
00:31:33diseñado por todos lados, entonces había
00:31:34que buscar otro camino y y él tenía, la
00:31:38verdad que no no claro, pero se fue
00:31:41aclarando a medida que que teníamos esas
00:31:43reuniones y bueno, yo aprendí un montón
00:31:46también y tomé un poco el diseño inglés,
00:31:50el clásico inglés, eh como un homenaje a
00:31:55la bueno, primero bueno a traducción y
00:31:57también al lector, ¿no? que que pueda
00:32:00llegar a a ver era teatro, entonces hay
00:32:03todo un diseño interior de teatro, como
00:32:06cómo poder el diseño editorial que ayude
00:32:08un poquito más a la lectura. Eh, eso.
00:32:11Eh,
00:32:11¿y cómo creen que qué es lo que
00:32:13distingue a las tapas de las editoriales
00:32:15argentinas? ¿Por dónde vamos o qué le
00:32:17interesa al público lector?
00:32:21Yo creo que hay excelentes diseñadores
00:32:23en Argentina como, bueno, hay muchísimo
00:32:24talento creativo. Creo que realmente es
00:32:27un lugar
00:32:29de eso eh en el que surgen buenísimas
00:32:32ideas. Creo que todo el mundo trabaja un
00:32:34poco con lo con, o sea, es es una eh
00:32:39escena en la que se está mirando hacia
00:32:41afuera, entonces hay mucho que viene
00:32:43también de afuera que se cruza. No sé si
00:32:44hay una síntesis argentina, creo que hay
00:32:46distintas editoriales con distintas
00:32:48identidades, eh,
00:32:51[Música]
00:32:52pero
00:32:54no sé qué prioriza el público, cierta
00:32:56claridad, quizás
00:32:58claridad, belleza también,
00:33:00sí, pero no clasicismo, o sea,
00:33:02no clasicismo, no. Yo es lo que veo, si
00:33:05clasicismo, ¿no? Y también coincido que
00:33:08hay muchos colegas diseñadores
00:33:11que ya vienen trabajando hace muchísimo,
00:33:14investigando y proponiendo
00:33:18lo que les contaba a ellos un poco era
00:33:21que siendo diseñador eh te cruzas con
00:33:25los otros diseñadores de etapa y por
00:33:28ejemplo noembro Juan Pablo Cambier eh un
00:33:31diseñador que es
00:33:32el que hace las de la bestia quilátera
00:33:34ah soy fan de diseñadora Ahí hay un
00:33:36lenguaje que es el sello del en diseño,
00:33:40más allá de
00:33:42el funcionamiento, creo que también está
00:33:44muy bien, pero el cambio de diseñador eh
00:33:48fue en un momento un lapsus que que tuve
00:33:51que recibí las tapas no iban a
00:33:53funcionar. Yo no iba a poder llegar a
00:33:55ser Juan. A vos te contrataron de la vez
00:33:58tequilátera para hacer otras tapas
00:34:00después de que era un Sí, pero era un un
00:34:03era Muriel Spark, era un libro que por
00:34:07circunstancias me llegó, pero él era el
00:34:09diseñador de de la bestia equilatterra,
00:34:11o sea, que me parece que también es eso,
00:34:13¿no? Es como,
00:34:14¿y qué dijiste? No, no lo hago.
00:34:15No, sí empecé, pero después dije que no.
00:34:17Se lo devolví a Juan. Era lo que digamos
00:34:20ya había un sello de lenguaje, por más
00:34:22que yo no voy a emular un lenguaje de
00:34:24otro,
00:34:25¿eh?
00:34:27Ese es bien curioso el ejemplo porque es
00:34:28un lenguaje muy reconocible y cambia en
00:34:31cada una de las tapas. De hecho, ellos
00:34:33hicieron un experimento bien interesante
00:34:36que fue con una novela de César Aira con
00:34:37el mármol que le hicieron tres tapas.
00:34:40Tres tapas,
00:34:40¿no? Como para salir a un poco confundir
00:34:44a los lectores o tentarlos de tener una
00:34:47cosa más fetichista. Quizás hubo gente
00:34:48que se compró dos o tres veces el mismo
00:34:50libro solo para tener las tres tapas.
00:34:52La colección. Claro,
00:34:55me atrapó.
00:34:57Claro, me llamo Julia. Tengo problemas.
00:34:59Bienvenida, Julia. ¿Qué tal? Sí,
00:35:02no, sí, sí. Por eso hablé de ese tema
00:35:04con el
00:35:05en terapia.
00:35:06En terapia y con Juan. No me pareció
00:35:08eso, ¿no? Como que el lenguaje ya era
00:35:10muy muy marcado. Entonces eso hay muy
00:35:13buenos diseñadores.
00:35:15Eh va, por lo menos que veo que hay hay
00:35:18diversidad de de lenguajes. Hay por
00:35:21ahora empieza, digamos, a verse eso,
00:35:23¿no? Es que que que seguimos un modelo
00:35:27eh francés, inglés,
00:35:31hay buena escucha.
00:35:34Vos
00:35:35yo.
00:35:36¿Qué crees?
00:35:38¿Qué caracteriza el diseño de las
00:35:39el diseño de las tapas argentinas? No
00:35:42sé, yo las veo muy todas muy
00:35:44variadas y muy variadas y al mismo
00:35:47tiempo muy diferentes a eso, al el
00:35:49diseño americano, ese totalmente
00:35:52sobrecargado, recargado, pero como medio
00:35:54como con una especie de idea de, no sé,
00:35:58de algo medio fino, tiene una cosa muy
00:36:00rara, ¿no? Como una cosa que es
00:36:03plateados, esas letras unas tipografías,
00:36:06¿no? cosa del del no y
00:36:10del relieve que es como
00:36:12yo soy super prejuiciosa con eso. Eso
00:36:14era era un Me das un pie porque las
00:36:17portadas te invitan a prejuzgar porque
00:36:19no juzgaste el libro, solo tenés la
00:36:21portada. Y si vos tenés dorado o
00:36:23plateado en relieve, para mí sos un
00:36:25bestseller facilista, malo que no es
00:36:28para mí. Sí, sí, claro. Todo
00:36:30eso, todo eso. O sea, tenés una letra en
00:36:32dorado y en relieve y yo hice toda esa
00:36:34cadena significante y no me llevó nota
00:36:37mental en este momento.
00:36:38Ya sabes lo que no
00:36:40saquen el
00:36:41mandando un mensaje de texto. Mandando
00:36:43mensaje. Claro.
00:36:44De hecho, el esfuerzo que hice por leer
00:36:46Black Water, eh, el primero de la saga
00:36:49de McDowell, que yo ya había leído
00:36:51McDowell y me encantaba, fue fuerte
00:36:53porque esa tapa a mí me expulsaba.
00:36:55Esa colección. Es espectacular.
00:36:57Espectacular. Sí. cumple su objetivo,
00:36:59porque la etapa tiene que cumplir un
00:37:01objetivo, o sea, no es solo belleza, no
00:37:03es solo lo comercial, no es solo
00:37:05comunicar lo que hay adentro, es todo
00:37:07eso jugando al mismo tiempo. Eso es lo
00:37:09muy interesante. Para mí el diseño de la
00:37:10etapa es como uno de los momentos más
00:37:12divertidos de el proceso editorial,
00:37:14porque tenés que a todo le tenés que dar
00:37:17lugar, pero todo tiene que estar
00:37:20presente en tu razonamiento,
00:37:22¿no? Y el diseño de los lomos, porque
00:37:24uno en las librerías todo bien, ves las
00:37:26tapas, pero yo después en mi biblioteca
00:37:29tengo lomo contra lomo contra lomo. El
00:37:31mío, el favorito es la poesía completa
00:37:33de Fel, que tiene un lomo negro y la
00:37:36cara de Fel,
00:37:39una foto. Entonces, Fel te ve desde
00:37:41cualquier lugar de la biblioteca. Es
00:37:43maravilloso. Es mi mejor lomo es ese.
00:37:44Claramente. Eh, se piensa, ¿cómo se
00:37:47piensa? Para mí se supiensa, pero
00:37:49ustedes son los expertos.
00:37:52Eh, bueno, para mí es dentro del sistema
00:37:55de de tapa, eh, sea o no tengo o no con
00:37:58En este caso no puedes pensar en lomo.
00:38:00Ya entiendo. Sí,
00:38:01no, pero pero claro, bueno, acá ya está,
00:38:04pero en estos de que hablaban recién de
00:38:07Fiero sí está pensado.
00:38:10Bueno, se piensa cada vez, de hecho,
00:38:12nada.
00:38:12Sí, se piensa cada vez. Es un sistema
00:38:14que es es como diseñar un, yo digo, es
00:38:18algo más chiquitito, es algo más
00:38:20cuidado, hay mucho cuidado ahí.
00:38:23Obviamente que tenés suertes con con el
00:38:27hacer de imprenta, suertes, eso es eso
00:38:31es el azar. Tienes suerte.
00:38:35Voy a meter algo importante ahí porque
00:38:37eso condiciona la las condiciones de
00:38:41producción
00:38:42eh
00:38:44impactan
00:38:46mucho en lo que vos podés hacer a nivel
00:38:48diseño. O sea, vos puedes tener un
00:38:49diseño divino y que salga horrible
00:38:52porque cortaron, imprimieron mal,
00:38:53cortaron mal, nadie fue a ver la tapa,
00:38:55los colores salieron pésimos, después se
00:38:57encuadernó. O sea, todo es todas las
00:38:59decisiones de diseño que tomes tienen
00:39:00que tener en cuenta que se va el libro
00:39:02se va a producir, que ese proceso es
00:39:04industrial, que es masivo, va a haber
00:39:06una un ejemplar detrás de otro y sale
00:39:08mal, o sea, la la en la práctica todo
00:39:11tiende a salir mal en una imprenta.
00:39:13Entonces, eh hay muchas eh decisiones
00:39:17que se toman decisiones que se toman
00:39:19para evitar errores. O sea, y en el
00:39:21lomo, justamente en el lomo es un lugar
00:39:23de típico donde aparecen los errores,
00:39:26porque si el lomo es muy finito, la
00:39:28información tiene que entrar, pero al
00:39:29mismo tiempo tiene que ser legible, eh
00:39:32puede quedar descentrado. Es muy
00:39:34delicado el lomo. Sí, a nivel diseño se
00:39:36se generan las digamos las maquetas, lo
00:39:39que ya se va a usar y se y se trata de
00:39:41tocar lo menos posible, digamos, dejar
00:39:43no no innovar en el sentido sí dejarlo
00:39:46todo diseñado y ajustar a la medida del
00:39:49lomo, pero eh el diseño ahí es como
00:39:53depende mucho de las condiciones, qué sé
00:39:56yo, del papel que esté en un momento, va
00:39:57a modificar la cantidad de cómo va a ser
00:39:59el grosor del del libro, la colección,
00:40:02si va a ser más compacto o no compacto
00:40:05Por ahí hay muchas eh editoriales que
00:40:07tenían un formato grande, lo adoptaron
00:40:09al chico por una cuestión económica y
00:40:11los lomos no le prestaron atención y
00:40:13pusieron otra cosa. Entonces quedan
00:40:15algunos quedaron librados al azar, por
00:40:17eso digo también el azar de la edición
00:40:20económica de las grandes editoriales,
00:40:22digo, ¿no? Que tienen un que quisieron
00:40:24hacer compactos de algo. Entonces ahí
00:40:26son decisiones rápidas y imprentas que
00:40:29también puede llegar a pasarte una mala
00:40:31jugada a nivel diseño y con los colores.
00:40:37¿Tienes en cuenta, por ejemplo, el
00:40:38gramaje de papel o que sea satinado, que
00:40:41sea mate la terminación a la hora de
00:40:43pasar? Porque uno lo ve diseñado en la
00:40:45computadora, pero después esto que vos
00:40:47decías, hay todo un camino entre la
00:40:50computadora.
00:40:51Decías que no te llamaba la atención lo
00:40:53brillante. Entonces, eh lo satinado
00:40:57tiene mucho que ver con la el con la
00:40:59comunicación de ciertas editoriales.
00:41:02Ciertas editoriales no hacen por no te
00:41:04ponen algún brillo que sería una laca
00:41:06sectorizada.
00:41:08Otra sí.
00:41:08Ah, eso que está un pedacito brillante.
00:41:10Eso sí me gusta. Un pedacito brillante
00:41:12que que haces así, que pasas el a ver
00:41:15que pasas así y es como el raspayolé de
00:41:18las eh figuritas de niño. Me gusta el
00:41:21felpita. Esto me encanta
00:41:23dentro del fetichismo del lector. Ah,
00:41:25esto es como el SMR del del sentido del
00:41:29tacto.
00:41:30Sí, claro. Esto rebanco. Ah, este tiene
00:41:33un montón. Es como un billete.
00:41:35Pero eso ya está. La compraste.
00:41:38Ya está. Fuiste y la compras. Yo logro
00:41:39que vos agarres el ejemplar y te quedes
00:41:42mirando, mirando, ¿no?
00:41:45Listo. O sea, ya te gané, ya te gané un
00:41:47un ratito. Entonces, por ahí das vuelta,
00:41:49te fijas, hay algo más. Bueno, todas las
00:41:52cantidad de detallitos que os le puedes
00:41:53poner un libro, o sea, muy divertido. O
00:41:56sea, como cuánto encarece el costo de
00:41:59producción de la tapa que tenga esto que
00:42:01me dan ganas de tocar.
00:42:03No demasiado, no incide
00:42:04significativamente en una tirada, o sea,
00:42:07es un poquito más caro, pero es algo
00:42:08realizable por una editorial pequeña
00:42:10como la nuestra, digamos.
00:42:11Sí, parece un stamping chiquititos y hay
00:42:14otras que tienen mayor superficie. Sí.
00:42:16Y alguna vez les tocó hacer, bueno, en
00:42:18este caso está el e las dos de de
00:42:21bibliotecas hoy de Camila y después la
00:42:24de Tusquets, pero de darle una segunda
00:42:26vida a un libro con una nueva etapa y
00:42:28que entonces pensarlo estratégicamente
00:42:32para que capture a nuevos lectores.
00:42:34Sí, definitivamente lo hacemos. Lo
00:42:36hacemos y lo hace es una práctica
00:42:37editorial muy muy usual. Creo que
00:42:39siempre me pasó, pero me pasó con un
00:42:41libro muy viejo que fue La Voluntad,
00:42:44El de Caparros.
00:42:44El de Caparros, sí. tuve que volver a
00:42:47hacerlo, volver a sacarlo, se cambió la
00:42:49foto.
00:42:50Y ahí, por ejemplo, con algo tan
00:42:51político y habiendo pasado tanto tiempo,
00:42:53¿cuál cuáles fueron las cuestiones a
00:42:55decir?
00:42:55No, eh, se decía lo mismo. Igual
00:42:58Caparroz tenía tiene, digamos, una
00:43:01visión de las tapas, sobre todo, que
00:43:03está que aporta muchísim
00:43:06Sí. Eh, también sobre esto de de
00:43:10volviendo a los autores, era un autor
00:43:12que tenía muy claro eh, por ejemplo, La
00:43:14historia, que era un libro bastante
00:43:16complicado de lectura por su volumen, eh
00:43:19la etapa él quería blanco sobre blanco,
00:43:22o sea, la civilización que estaba era
00:43:25blanca sobre blanco.
00:43:28Bueno, no pudimos tener un un título que
00:43:32que fuera otro color, pero bueno, él
00:43:34tenía muy claro qué es lo que quería
00:43:36para esa historia, cómo iban a hacer las
00:43:39ilustraciones adentro, ya que fue un
00:43:40artista que que ilustró, eh, pero para
00:43:44mí eso ayuda, ayuda un montón, hace que
00:43:47que enriquece, nutre la comunicación y
00:43:50el editor en ese momento, Caparro eh
00:43:53para mí nutrió más allá de todo cómo
00:43:56puede llegar a ser un proceso
00:43:57eh del trabajo.
00:43:59Y cuando como diseñador o diseñadora le
00:44:01encargas eh una ilustración o por
00:44:04ejemplo a artistas plásticos, pienso en
00:44:07tapas como La niña del Laranjel de Gabi
00:44:09Cabezo en Cámara que tiene a a tapa
00:44:11completa una obra de arte. ¿Cómo es ese
00:44:14trabajo? Encargándole a una segunda
00:44:17persona que encaje su obra dentro de esa
00:44:20etapa. yo encargué más fotógrafos e y
00:44:26trabajar con el fotó, en este caso, con
00:44:28el fotógrafo, con el artista, es eh
00:44:30tener en claro eh primero la lectura del
00:44:34libro o esa lectura de imágenes,
00:44:37consensuarla con la con la parte
00:44:40editorial, que es la parte que que tiene
00:44:42más clara la venta también en la digamos
00:44:45más claro por dónde quiere comunicar el
00:44:48libro, cómo lo quiere comunicar y a
00:44:50partir de ahí eh
00:44:52dar algunas opiniones y después que la
00:44:55otra persona pueda hacer su lectura y y
00:44:59bueno, así como que tenga una devolución
00:45:01también de de lectura, no no marcarlo
00:45:04tanto porque ahí ya es como eh le
00:45:08cuartas un poco también la la la la
00:45:12mirada y
00:45:13y la libertad creativa.
00:45:14Sí. Y está bueno el intercambio de
00:45:16miradas. Digo, eso, no no no sesgarí una
00:45:18mirada de un fotógrafo, de un artista
00:45:21que me me va a servir justamente para
00:45:25obviamente puedo opinar, no puedo
00:45:26opinar, pero digo no sesgar la mirada.
00:45:28Te va a sumar. Sí. Bueno, lo que pasó
00:45:30siempre con las los trabajos cuando
00:45:32eso cuando trabajamos con foto, que es
00:45:35lo que hago yo. Este, supongo que en el
00:45:37caso de pintura tal vez es un poco más
00:45:39acotado porque es una sola obra, no vas
00:45:41a entregar, no van a entregar,
00:45:42¿entendés? Cinco o seis obras. Yo
00:45:44entrego cantidad de opciones sabiendo
00:45:47más o menos lo que van queriendo y tal
00:45:49vez si hay alguna que no tiene nada que
00:45:51ver o no tiene tanto que ver con la idea
00:45:54original planteada tanto por la
00:45:56diseñadora o por o por o por eh la
00:46:00editora,
00:46:02eh la mandás como opción. Bueno, también
00:46:04mira esto que salió, ¿viste? Para a
00:46:06veces pasa eso, que sale como una cosa
00:46:08que nada que ver,
00:46:09¿viste? Y lo tiras. Y la eligen.
00:46:12A veces la eligen. A veces la eligen.
00:46:14A veces eligen.
00:46:15Y vos tenéis idea de qué etapas han
00:46:17vendido más o si un libro se vendió más
00:46:19por tener una etapa que otra.
00:46:22Vos estás preguntando algo muy difícil.
00:46:25Es como
00:46:25yo quiero saberlo todo.
00:46:29O sea, hay casos de libros con tapas que
00:46:31yo diría, "No me parece la mejor tapa."
00:46:33Y vendieron muchísimo. Y casos en los
00:46:35que digo sí. O sea, acá definitivamente
00:46:38hay algo que funcionó para que el libro
00:46:40se vendiera. No sé, en nuestro caso, una
00:46:42guía sobre el arte de perderse de Rebeca
00:46:43Solnit. Es un libro que tiene una etapa
00:46:45muy hermosa, que además apareció muy
00:46:47rápido en el proceso de diseño. Pablo
00:46:49vino con eh creo que en la primera tanda
00:46:51que nos envió ya casi que estaba
00:46:52terminada. Fue una etapa fácil, hay
00:46:54etapas que son muchísimo más
00:46:55complicadas, como que requieren mucho y
00:46:57vuelta y esa funcionó superb, todo
00:46:59anduvo bien en ese libro y el libro
00:47:01salió y al toque se prendió fuego, o
00:47:04sea, fue como reimpresiones, sin parar.
00:47:07De hecho, a ese libro no le queremos
00:47:08poner la banda lateral porque no lo no
00:47:10lo no queremos modificar la claro.
00:47:14Eh, pero hay libros que se venden que no
00:47:18voy a mencionar, pero que tienen tapas
00:47:19verdaderamente monstruosas. O sea, que
00:47:22para mí no hay una relación directa y a
00:47:24la gente un poco lo feo le gusta
00:47:25también, ¿no? O sea, digo, hay algo muy
00:47:28llamativo ahí en algunas cosas muy
00:47:33feas.
00:47:34Tal vez funciona con el libro que es,
00:47:36¿entendés? con el, no sé, con lo que
00:47:38está dentro, con el texto, con el, no
00:47:40sé, con el título, el que le digo lo
00:47:43feo.
00:47:44Es que para mí más que lo feo, lo bello,
00:47:46es una cuestión de la atracción que te
00:47:48genera ese objeto, que esa atracción
00:47:51puede tener distinto signos,
00:47:53¿no? Pero el objeto, hay algo ahí como
00:47:55con
00:47:57todo, todo.
00:47:58Te quedaría hablando de esto horas, me
00:47:59parece un tema inagotable. Muchísimas
00:48:01gracias a los tres por estar en modas
00:48:03plazas.
00:48:04Gracias. Y después de esta panzada nerd
00:48:07que nos dimos hablando etapas en modo
00:48:09libro, nos ponemos en modo sorteo y
00:48:12quienes comenten aquí abajo del video de
00:48:14YouTube van a estar participando del
00:48:16sorteo de un ejemplar de las batallas en
00:48:18el desierto del escritor mexicano José
00:48:21Emilio Pacheco. Una novela que ya es
00:48:24parte del canon de la literatura
00:48:28mexicana del siglo XX. Es una novela muy
00:48:31breve que recupera la vida en Colonia
00:48:35Roma, que es un barrio de el Distrito
00:48:38Federal de la actual CDMX. Es el barrio
00:48:42eh sobre el cual Alfonso Cuarón hizo la
00:48:45película justamente de Roma, pero en la
00:48:48década de los 70, una película más
00:48:51reciente y la novela de Pacheco
00:48:54transcurre en algún lugar entre el 46 y
00:48:57el 52, porque sabemos que el presidente
00:49:00es Miguel Alemán, pero es la única eh
00:49:03marca como de lugar que hay en donde
00:49:05transcurre esta historia que está
00:49:07narrada por un niño
00:49:10que cuenta sus aventuras en la escuela,
00:49:12sus vínculos con sus amigos,
00:49:15el nacimiento de la amistad con uno de
00:49:17los chicos que se llama Jim, que es
00:49:20bastante bulineado dentro de la escuela.
00:49:22estas situaciones eh de abuso o de sí,
00:49:26de bullying en realidad dentro de la
00:49:29escuela, las tensiones de clase que se
00:49:31dan entre los chicos que van a este
00:49:32colegio de la colonia Roma, que en este
00:49:35momento es un barrio de clase media
00:49:37venida a menos, y algunas cuestiones que
00:49:40tienen que ver con el ingreso de la
00:49:43cultura norteamericana en la posguerra y
00:49:45el ingreso a México de desde artículos
00:49:49como la Coca-Cola o los últimos modelos
00:49:51de autos, pero que van minando cierto
00:49:55aspecto cultural y que van a cambiar el
00:49:57paisaje de México para siempre. Así que
00:49:59también es como un fresco que detiene un
00:50:02momento particular de la historia de la
00:50:05ciudad de México. Les voy a leer un
00:50:07poquito para que sepan cómo escribe José
00:50:10Emilio Pacheco. Dice, "La cara del señor
00:50:14presidente en donde quiera. Dibujos
00:50:16inmensos, retratos idealizados, fotos
00:50:19ubicadas, alegorías del progreso con
00:50:21Miguel Alemán como Dios Padre, adulación
00:50:24pública, insaciable maledicencia
00:50:27privada. Era el mundo antiguo. Los
00:50:30mayores se quejaban de la inflación, los
00:50:32cambios, el tránsito, la inmoralidad, el
00:50:35ruido, la delincuencia, el exceso de
00:50:37gente, la mendicidad, los extranjeros,
00:50:40la corrupción, el enriquecimiento sin
00:50:42límite de unos cuantos y la miseria de
00:50:45casi todos. Decían los periódicos, el
00:50:48mundo atraviesa por un momento
00:50:49angustioso. Cualquier semejanza con la
00:50:52realidad es apenas una coincidencia.
00:50:56Para el impensable año 2000 se auguraba,
00:50:59sin especificar cómo íbamos a lograrlo,
00:51:01un porvenir de plenitud y bienestar
00:51:03universales. Ciudades limpias, sin
00:51:05injusticia, sin pobres, sin violencia,
00:51:08sin congestiones, sin basura. A nadie le
00:51:11faltaría nada. Las máquinas harían todo
00:51:14el trabajo. Esta era la visión
00:51:17idealizada de un México que,
00:51:19evidentemente, a la luz de la violencia
00:51:21cotidiana que está atravesando México,
00:51:23no sucedió. Es una novela preciosa, eh,
00:51:26de una historia iniciática. Bueno, vamos
00:51:28a seguir hablando en modo libro de esta
00:51:32novela de Pacheco. Eh, si quieren
00:51:35participar, digan. No conocía nada del
00:51:36autor. No puedo creer haber pasado tanto
00:51:38tiempo sin no haber llegado a un clásico
00:51:40de la literatura mexicana. Necesito
00:51:42leerlo porque tiene apenas 77 páginas y
00:51:45lo leo en horita y media y hago un check
00:51:49ahí y marco como leído. Bueno, para
00:51:52estar participando de este ejemplar. Y
00:51:55ahora llegamos al momento del snack nerd
00:51:59de modo libro en el que despedimos a las
00:52:02palabras que el diccionario de la Real
00:52:05Academia Española ya no considera como
00:52:07válidas porque entraron en desuso. Y le
00:52:10damos la bienvenida a los nuevos
00:52:12vocablos.
00:52:14Le vamos a dar la despedida a Parauso,
00:52:18que es una derivación del alemán y
00:52:20significa taladro, un instrumento manual
00:52:22usado para taladrar por los serrajeros.
00:52:26Para uso, no te escuché en mi vida y
00:52:28para usarte que no es un uso. Bueno, te
00:52:31dejamos ir. Hasta luego. Eh, fue bueno
00:52:34mientras duró. Y vamos a recibir algo
00:52:36que no puedo creer que hasta este año no
00:52:38haya sido incorporado por la RAE, que es
00:52:40la palabra Sulky. Sulky, esa que usamos
00:52:44en Argentina, en Uruguay, en Paraguay.
00:52:47Bueno, no había llegado a la madre
00:52:49patria. Carruaje de dos ruedas tirado
00:52:52por un caballo con asiento para una, dos
00:52:54o tres personas empleado para viajes
00:52:57cortos. Bienvenidos, Ulkiy. Era hora.
00:53:00Así que estas fueron las dos palabras
00:53:03que elegimos para ustedes en, bueno,
00:53:06esto que nos damos el lujo de hacer en
00:53:10cada una de las emisiones. Les agradezco
00:53:12un montón que nos sigan por las redes.
00:53:14Nos pueden seguir en @futurrocklibros.
00:53:18Estamos acá en Medrano 707. En la
00:53:21librería de Futurrock se pueden dar una
00:53:22vuelta, pispear ahí que hay en las
00:53:25bateas, llevarse algún libro de regalo.
00:53:28Están los últimos lanzamientos de
00:53:31ediciones Futu Rock, que tiene un
00:53:33catálogo que viene creciendo día a día,
00:53:36así que vale la pena. Acá están todos
00:53:37exhibidos, es como la casita de
00:53:39ediciones Futu Rock, así que es un buen
00:53:41plan para que se vengan una tarde.
00:53:44Y les decimos que hicimos este programa
00:53:47un montón de gente talentosa detrás de
00:53:48cámara en producción Carolina Salvini y
00:53:51Paulina Cosi. En cámara Antu Martín en
00:53:54operación de audio Diego Durán en
00:53:57coordinación audiovisual Martina Bayur
00:53:59en coordinación general Lucía Su en
00:54:01ediciones Futur Rock Leila Gamba. Yo soy
00:54:03Eugenia Sicabo y nos volvemos a ver el
00:54:05próximo martes cuando hagamos un nuevo
00:54:07capítulo de Modo Libro.