TAMARA TENENBAUM | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 13/8/2025 - Duracion: 51:03
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:02capítulo de Modo Libro, este lugarcito
00:00:04donde nos juntamos a entender el mundo
00:00:06de la literatura sin letra chica, este
00:00:09espacio para leer en comunidad en donde
00:00:12todos los martes acá desde la librería
00:00:14de Futu Rock nos juntamos a ver qué pasa
00:00:17en el mundo literario y hablar con sus
00:00:20protagonistas. Hoy tenemos una
00:00:22invitadaza, en minutos más vamos a estar
00:00:25hablando con Tamara Tenenbound.
00:00:27Aprovecho para decirles que ahora es el
00:00:30momento del like, o sea, estamos
00:00:31arrancando, después se olvidan, después
00:00:34somos un montón en la comunidad, pero
00:00:35los likes no se corresponden, a mí me
00:00:37agarra angustia. Ahora es el momento del
00:00:39like y es el momento de que sepan que si
00:00:42comentan debajo del video van a
00:00:44participar por un ejemplar de hombre
00:00:48caído de el escritor español Fernando
00:00:50Aramburu, quizás más conocido como el
00:00:53autor de patria y conocido por todas y
00:00:56todos ustedes porque lo tuvimos aquí en
00:00:58Marcar como leído hace unos capítulos no
00:01:01más. Así que comenten y van a estar
00:01:04participando por un ejemplar de Hombre
00:01:06Caído de Aramburú. Así con todos estos
00:01:09anuncios, arranca modo libro.
00:01:13[Música]
00:01:15Modo libro,
00:01:16un cuarto propio
00:01:19con escritores sin cassette.
00:01:23[Música]
00:01:28Hoy en modo libro tengo la alegría de
00:01:30entrevistar por primera vez, aunque
00:01:31hablamos muchas veces de manera
00:01:33informal, pero sin una cámara de por
00:01:34medio, a Tomara Ten ¿Cómo va?
00:01:37Bien. ¿Y vos? Bien, muy contenta de
00:01:39tenerte en el programa.
00:01:40Igualmente,
00:01:40muchas gracias por venir.
00:01:42Tamara está
00:01:45de sensacional estreno porque ganó el
00:01:48premio Pos de ensayo con su nuevo libro,
00:01:51Un millón de cuartos propios. Antes
00:01:54había Tamara es muy prolífica porque
00:01:56escribe teatro, escribe ensayo, es
00:01:59filósofa, escribe series de televisión
00:02:01con un éxito tremendo. Bueno, una de
00:02:03ellas el la adaptación de este libro El
00:02:07F del amor, que ya va por su segunda
00:02:09temporada ahí con Keeka, bueno, y con
00:02:12Lali, con el Caso. Y ahora te llega este
00:02:17premio que además inauguras el premio,
00:02:19son la primera persona que gana el
00:02:21premio P 2. ¿Cómo impactó? Eh, no, qué
00:02:24sé yo, o sea, también son cosas que yo
00:02:27no, ¿cómo decir? Como es un premio que
00:02:29no existe, cuando todavía no existe, uno
00:02:31no sabe, o sea, después cuando me lo
00:02:33gané y efectivamente fui a España y
00:02:34allá, viste que todos se lo toman muy en
00:02:36serio. Te digo en un buen sentido, como
00:02:38que la industria editorial ya tiene otra
00:02:40escala, eh, Planeta ya es como una
00:02:43empresa muy grande, entonces ganar el
00:02:45premio Pos era como que, no sé, pasaba
00:02:48algo, venía la prensa, la ceremonía era
00:02:50muy grande, qué sé yo. Y pero yo cuando
00:02:52me presenté no sabía, como no sabía qué
00:02:54clase de premio iba a ser, solo sabía
00:02:56que era mucha plata. Pero que cuánto
00:02:58mucha plata
00:02:59eh 35,000 €
00:03:01Ah, un montón.
00:03:01Un montón de plata. O sea,
00:03:02te pregunto porque a vos te gusta hablar
00:03:05de dinero y de las condiciones de
00:03:06producción y de sus no. lo cual era un
00:03:08muy buen incentivo para terminar el
00:03:10libro y todo, porque, bueno, siempre
00:03:12digo lo mismo, que es que cuando uno
00:03:13está escribiendo un libro, por lo menos
00:03:15yo al principio y quizás durante todo el
00:03:18libro me pregunto, "Pero esto está
00:03:19bueno, esto vale la pena, esto va alguna
00:03:22parte, mejor lo dejo y empiezo otra
00:03:24cosa." Y cuando estás yendo un concurso,
00:03:27o sea, lo bueno de de apuntar un
00:03:29concurso es que decís, "No puedo dejarlo
00:03:31porque si lo dejo y empiezo otra cosa,
00:03:33ya no llego."
00:03:34El deadline, sos hija del rigor del de
00:03:37la fecha de entrega.
00:03:38No necesariamente, pero sí para el
00:03:39asunto de no abandonar un proyecto que
00:03:41podrías abandonar.
00:03:42O sea, como
00:03:44algo de de de que todas las veces que
00:03:46dudabas decí, "Bueno, no, me tengo que
00:03:48tirar por las dudas, no sé, de última no
00:03:51pasa nada."
00:03:52Eh, así que como era un premio grande me
00:03:54sirvió el incentivo.
00:03:57Y el libro surge de un encargo que te
00:03:59hicieron de traducir nuevamente un
00:04:02cuarto propio de Virginia Wolf, que es
00:04:04un texto que está por cumplir 100 años y
00:04:06que ha tenido muchísimas traducciones.
00:04:07Muchísimas. Sí.
00:04:09Sí. ¿Qué sé yo, uno siempre se pregunta
00:04:11por qué hacer una traducción nueva un
00:04:12texto que ya ha sido traducido muchas
00:04:14veces? Em,
00:04:16la verdad que que acá en Argentina la
00:04:18traducción que más circula es la de
00:04:20Borges, que es bastante vieja. Mm.
00:04:22Está atribuida a la madre. Yo no sé si
00:04:23le hizo o la madre. Realmente no tengo
00:04:25opinión. E
00:04:27no tienes opinión, pero tampoco dudas.
00:04:29Eh, no, no tengo dudas y tengo dudas y
00:04:32no opinión. O sea, la verdad que podría
00:04:34ser de cualquiera de los dos, ¿no? No
00:04:35soy experta perito como para decir,
00:04:37"No, está seguro lo hizo Leonor." Em,
00:04:41traducción que tiene sus antigüedades y
00:04:43también se hizo con los criterios con
00:04:44los que se hacían las traducciones en
00:04:45esa época, ¿no? Por traducción de Borge
00:04:47tiene que ser excelente. Las
00:04:48traducciones son contextuales, qué sé
00:04:50yo, funcionan en una época, en un lugar
00:04:53y
00:04:53también es una cuestión de gustos, ¿no?
00:04:55Alguien le puede gustar, alguien no. O
00:04:56sea, con lo cual siempre está bueno que
00:04:57haya varias. Em, y creo que a veces
00:05:01lanzar una nueva traducción de un libro
00:05:03es también darle una nueva vida a ese
00:05:04libro, eh, sobre todo si es en un sello
00:05:06grande o con un prólogo lindo. Digo,
00:05:09también es, viste que es muy azaroso los
00:05:11libros que de los libros que tienen 100
00:05:13años, algunos recirculan y otros no. Y a
00:05:15veces el azar tiene que ver con que
00:05:16justamente se hizo una traducción
00:05:19que cayó bien y entonces ese libro se
00:05:21leyó más de pronto.
00:05:22¿Se consigue tu traducción? No, todavía
00:05:24se va a conseguir, pero no todavía
00:05:26porque en realidad iba a ser para una
00:05:27colección de clave intelectual que al
00:05:29final la colección no salióm,
00:05:31o sea, dejó de salir la colección en la
00:05:33que íbamos a sacar ese texto. Entonces,
00:05:34me quedó la traducción y cuando se vence
00:05:37el contratola, mando un traditorial.
00:05:39Pero e
00:05:41ay, qué curioso, porque hay todo un
00:05:43ensayo que versa sobre todo el proceso
00:05:46de esa traducción que no tenemos
00:05:48Exacto. Está el ensayo, no está la
00:05:50traducción. Ya la voy a sacar pronto.
00:05:52Tengo que corregirlo y sacarla. Pero
00:05:54es una buena manera de generar intriga
00:05:56dentro del mundo editorial. Eh, bien
00:05:58jugado.
00:05:58Total, total. Sí, no, es que igual no lo
00:06:00hice a propósito, pero bueno, fue lo que
00:06:02sucedió. Así que, así que nada, sí, o
00:06:05sea, creo que que cuando me la
00:06:06encargaron era justamente para eso, para
00:06:07darle una nueva circulación a un libro
00:06:09que de otra manera, bueno, acá estoy
00:06:11donde yo estoy sentada, ponerle ahí un
00:06:13montón de ediciones de clásicos,
00:06:15eh, no Ema, la señora Dalo y qué sé yo,
00:06:20que
00:06:20son muy bonitas y eso a veces lo que
00:06:23hace falta para que un clásico vuelva a
00:06:24circular es una linda traducción con una
00:06:26tapa linda. Entonces, también tiene que
00:06:28ver con eso.
00:06:29Antes de meternos en un millón de
00:06:31cuartos propios, acá nos interesan
00:06:33aspectos nerds de la industria
00:06:35editorial.
00:06:35¿Okay?
00:06:36¿En qué crees que cambió esto que decís?
00:06:38¿Hay traducciones que envejecieron o que
00:06:40envejecieron mal o hay modas dentro de
00:06:42la traducción?
00:06:44No sé. Yo pienso que, por ejemplo, en
00:06:46algunas épocas son más literales, en
00:06:47otras son menos.
00:06:49También
00:06:51digamos esta cuestión,
00:06:53o sea, de qué tan castiza es una
00:06:55traducción, qué tan española. Ahora se
00:06:58trata de que sean un poco más neutras,
00:06:59incluso las que se hacen en España,
00:07:00porque ellos mismos quieren que se lean
00:07:03mucho en mercados como México, eh, ¿no?
00:07:07Y yo creo que hoy en general en la
00:07:10mayoría de las editoriales en las que yo
00:07:11he traducido
00:07:13se busca mucho que sea legible y linda
00:07:16de leer más allá de la literalidad.
00:07:19O sea,
00:07:21se presiona mucho más para que sea linda
00:07:23que para que sea eh precisa. Sí, se
00:07:26quiere.
00:07:27Okay. Linda estéticamente digo que tenga
00:07:29un estilo,
00:07:30sí, que sea linda de leer, porque que
00:07:32está bien, porque yo creo que hay que
00:07:35pensar siempre en el lector de su
00:07:37traducción y el lector de su traducción
00:07:38conoce este libro, el que vos le estás
00:07:40dando.
00:07:40Claro.
00:07:41No, no tiene por qué tener elementos
00:07:42para ir al original y entonces tiene que
00:07:46poder leer esta traducción sin trabarse
00:07:48en una frase que no se entiende. Eh, eso
00:07:51es lo más importante. Entonces, muchas
00:07:53veces hay que tomarse libertades para
00:07:54que eso suceda. Yo creo que eso se hace
00:07:56más hoy.
00:07:57Estamos libertad. Sí, sí, sí.
00:08:01y
00:08:03después, bueno, también así como cambia
00:08:05la forma en que hablamos, tiene que
00:08:07cambiar la forma en que traducimos, ¿no?
00:08:09O sea, hay traducciones que suenan
00:08:10anticuadas porque tienen 70 años y están
00:08:13escritas en el español que se hablaba
00:08:14hace 70 años, que no es el mismo que se
00:08:16habla hoy. Entonces, está bueno que que
00:08:19aparezcan traducciones nuevas distintas,
00:08:22eh, porque eso puede cambiar
00:08:25completamente la relación con el lector,
00:08:27eh, que tan cercano o tan lejano le
00:08:28parezca un texto. Y yo creo que que con
00:08:31el español es muy notable eso. Yo
00:08:35digamos el único otro idioma que manejo
00:08:36este nivel es el inglés y con el inglés
00:08:38me doy cuenta de que e de alguna manera
00:08:42envejeció menos. Del mismo modo que
00:08:43es más estático, decís en sus usos. No
00:08:45sé si estático, pero no sé si la palabra
00:08:48es estático, pero así como por ejemplo
00:08:51eh las variaciones regionales entre el
00:08:53inglés británico y el inglés eh
00:08:55estadounidense para mí son menores que
00:08:57las que hay entre España, México y
00:08:58Argentina. Yo a veces veo películas
00:09:00mexicanas y realmente no entiendo la
00:09:01conversación, puedo no entenderla, o
00:09:03sea, como no sé si te pasa,
00:09:05pero no la entiendo directamente.
00:09:09Siento claro, sub título.
00:09:11Yo no conozco a nadie que que, o sea, yo
00:09:14sea estadounidense y mir una película
00:09:16inglesa con subtítulos. Me parece que
00:09:18nosotros tenemos tuvimos muchas
00:09:18variaciones, eh, que entonces hacen que
00:09:21quizás se sienta muy dinámica la lengua
00:09:24y
00:09:25y entonces e cambia mucho en el español
00:09:29creo que es muy evidente. No sé como
00:09:31creo que en el inglés es menos evidente.
00:09:32Yo leo, por ejemplo, eso leyendo un
00:09:34millón de cuartos propios tiene 100
00:09:36años, no me resultó difícil. La gente
00:09:38dice, "Ah, es difícil, no, difícil es
00:09:39inglés de Shakespeare que tiene 500,
00:09:41pero el def no."
00:09:44Y vos hablas además de los traductores
00:09:47de otro actor de la cadena de valor del
00:09:49libro, que son los editores, que me
00:09:50encantó una frase que decís, "Los
00:09:52editores son como los amigos que te
00:09:53aconsejan en cuestiones de amor, que
00:09:55tienen esa distancia y te pueden decir,
00:09:57"No, no, por ahí no, amiga, no es por no
00:09:59es por acá."
00:10:01Un poco sí, un poco sí. A la vez el
00:10:03editor e
00:10:04esto tuvo edición porque esto se
00:10:06presentó a un eh concurso.
00:10:08Mira, te cuento cómo fue el proceso. O
00:10:09sea, yo cuando lo mandé eh en ese
00:10:12momento no lo había leído a nadie porque
00:10:15no llegué, la verdad. Llegué justo el
00:10:16día que cerraba la convocatoria, llegué
00:10:18justísima.
00:10:20Eh, y en cambio cuando me lo devuelven,
00:10:24o sea, yo todavía no sabía e si había
00:10:29ganado o no, pero ahí ya se lo pasé una
00:10:31amiga, dije, bueno, si igual si no me lo
00:10:33gané eh lo voy a publicarm
00:10:36y ahí e se lo pasé a a una amiga que es
00:10:41Malena Rey, que lo
00:10:44lo editó bastante y además de eso, eh, o
00:10:47sea, que ella estuvo contratada como
00:10:48editora externa.
00:10:50Y además de eso estaban los comentarios
00:10:52por un lado de Panoso, que es el editor
00:10:55de Pos Argentina y los comentarios de eh
00:10:59los editores eh las editoras en realidad
00:11:02de Paos España. Todo esto ya posterior a
00:11:05a que yo supiera que me había ganado el
00:11:06premio, digamos. A partir de que yo lo
00:11:08sé,
00:11:09ahí ya empezaron a editar Panoso y las
00:11:12editoras españolas. Em, así que tiene
00:11:15bastante edición, ¿no? No tiene cambios
00:11:18estructurales
00:11:19en parte porque no había tiempo, porque
00:11:21lo que pasa con el marketing de estos
00:11:22premios es que vos te enteras que te lo
00:11:23ganaste y a los tres meses quieren sacar
00:11:25el libro,
00:11:25entonces tampoco podrían darlo vuelta.
00:11:27Eh, pero sí tiene cambios.
00:11:30Dentro del trabajo con la palabra decís,
00:11:33bueno, te desempeñas en varios ruros y
00:11:35decís que los guiones se parecen al
00:11:37periodismo porque para ponerte a
00:11:39escribir primero le tenés que vender la
00:11:41idea a alguien. Ties que tener la
00:11:43certeza de que te van a pagar por ese
00:11:44trabajo intelectual. Y pensaba, bueno,
00:11:47la definición que hace Burdía de los
00:11:48libros, que es este objeto de doble
00:11:50cara, ¿no? Que tiene un aspecto cultural
00:11:51y un aspecto mercantil. ¿Cómo te llevas
00:11:54con lo mercantil de lo cultural?
00:11:56Em, bueno, depende, depende también, por
00:11:59supuesto, todo se puede hacer. Así como
00:12:00hay gente que puede empezar una
00:12:01investigación periodística sin saber
00:12:03dónde la va a publicar, también hay
00:12:04gente que puede empezar a escribir un
00:12:05guion sin saber cuándo lo va a filmar y
00:12:07pero estamos hablando de vos, ¿viste? E
00:12:09en mi caso, yo como que siento que que a
00:12:12mí me gusta que las cosas se hagan,
00:12:14entonces
00:12:16medio que
00:12:18un guion entero, escribirlo sin saber si
00:12:21lo puedo filmar o no, no lo haría, creo.
00:12:22Me daría mucha angustia. Em, si pienso
00:12:26que no lo puedo vender, pienso en hacer
00:12:28una obra de teatro, una novela, algo que
00:12:29digo, "Bueno, esto es más vendible
00:12:30porque no necesito que nadie ponga 5
00:12:32millones de dólares para hacerlo." O
00:12:34sea, qué s eh uno piensa hacer un libro
00:12:37es caro, hacer una obra de teatro es
00:12:38caro,
00:12:39no comparado con lo que hac una serie o
00:12:41una película, para nada. Em
00:12:44y no sé, o sea, creo que, a ver, ¿cómo
00:12:49me llevo con lo mercantil? Y yo creo que
00:12:52me llevo más o menos bien dentro de todo
00:12:54porque justamente hago muchas cosas en
00:12:56industrias muy diferentes que tienen
00:12:58requisitos diferentes. Yo creo que si
00:13:00estuviera 100% dedicado a la industria
00:13:02audiovisual, donde lo mercantil tiene
00:13:03mucho peso,
00:13:05lo llevaría mucho peor.
00:13:08Como como esa cosa de que efectivamente
00:13:11si no tenés alguien que ponga un montón
00:13:12de plata, eh, no se puede hacer casi
00:13:15nada, digamos. Igual hay todavía gente
00:13:17que logra filmar películas de manera
00:13:19independiente, pero igual firmar una
00:13:20película de manera independiente también
00:13:21es caro, o sea, todo es caro en la
00:13:23industria audiovisual. Entonces, eso es
00:13:25muy angustiante. E el concepto de que no
00:13:28dependa de vos que las cosas pasen es
00:13:30terrible. Eh, después con los libros,
00:13:33con las horas de teatro, por supuesto
00:13:35que también ten que lograr alguien lo
00:13:36publique, tenés que conseguir eso para
00:13:39una obra de teatro. Eh, por ahí son
00:13:423,000, 5,000, pero
00:13:44bueno, se puede armar un esquema donde
00:13:45eso funcione, que después se recupera,
00:13:47cooperativo,
00:13:48se arman otras cosas. Eh, entonces
00:13:51yo creo que yo lo llevo bien porque
00:13:52tengo repartida como mi esfera de
00:13:54acción. Si estuviera dedicada 100% al
00:13:57audiovisual, le pasaría muy mal porque
00:13:58el audiovisual es muy frustrante, es
00:13:59estar todo el tiempo convenciendo gente
00:14:01que ni idea, de que te ponga plata y ni
00:14:03idea, estuvo muy angustiante, estás todo
00:14:05el día como mercachifle, ¿eh?
00:14:08Y en cambio los libros están un poco en
00:14:10otra onda. Si bien por supuesto que la
00:14:12editorial, pero la gente dice la
00:14:13electoral multinacional, no tiene nada
00:14:15que ver con una productora o con algo
00:14:17con la escala del capitalismo que maneja
00:14:18la industria audiovisual. Para nada. Em,
00:14:22es muy diferente y por supuesto que
00:14:24también es diferente entonces la plata
00:14:25que se genera con una cosa con la otra,
00:14:27¿no? O sea, la contrapartti es esa, eh,
00:14:30pero qué sé yo, yo lo llevo como se
00:14:33lleva cualquier otra cosa de las
00:14:35realidades del mundo que no te vas a
00:14:37pelear con marinos de viento. Eh, yo por
00:14:39lo menos no soy así. Eh, sí, sí pienso
00:14:41que hay que que obviamente pelear para
00:14:44que se pueda seguir haciendo sin
00:14:45independiente. Hoy en la Argentina es
00:14:46recontradifícil porque obviamente cuanto
00:14:49más se mercantiliza una industria, más
00:14:51difícil es la diversidad de poéticas,
00:14:54eh, que que pasen cosas distintas y que
00:14:57no esté todo subordinado a cierta lógica
00:14:59de, no, bueno, esto tiene transmitido
00:15:01minuto porque mal la gente lo mira
00:15:03porque es un torre, ¿no? Esto sí, mira,
00:15:05no se entiende. Estaría bueno explicar
00:15:06un poco mejor, ¿eh? Bueno, no esas
00:15:08cosas.
00:15:08Sí. confía en el espectador también,
00:15:10¿no?
00:15:10Bueno, por eso hay como cosas que cuando
00:15:12se impone lo mercantil hacen hacen todo
00:15:15muy difícil, pero los libros por suerte
00:15:17están bastante al margen de eso. En la
00:15:18Argentina yo entiendo que en países
00:15:20donde la industria editorial es más
00:15:22grande todavía hay como esa cosa de que
00:15:25también que una novela tiene el
00:15:26potencial de gastar mucha plata y
00:15:28entonces hay que escribirla como
00:15:29en busca del bestseller.
00:15:30En busca del bestseller. Acá por suerte
00:15:32o desgracia como nadie va a hacer plata
00:15:34con eso, como nadie se va a hacer rico
00:15:36con esto, ¿eh? Hay una libertad que es
00:15:39es la libertad de la de la la
00:15:41precariedad o la libertad de la pobreza,
00:15:42si queres, pero es una libertad.
00:15:44Bueno, hablando de la precariedad de la
00:15:45pobreza, hace unos años leí el
00:15:48entusiasmo de Remediosa
00:15:50esta pensadora española que ella plantea
00:15:53que en los trabajos creativos el
00:15:55capitalismo se aprovecha de nuestro de
00:15:57nuestro entusiasmo. Básicamente,
00:15:59¿cómo ves la precarización dentro del
00:16:02rubro de las industrias creativas?
00:16:04Periodismo, vos te moves en muchas de
00:16:05ellas, ¿no?
00:16:06Bueno, sí. es alta comparada con qué.
00:16:10Igual también hay que decir que hay algo
00:16:13que pasa que es que las personas que
00:16:15estamos en industrias creativas en
00:16:17general tienden a pertenecer a las
00:16:19clases medias, medias altas
00:16:21y entonces se comparan con gente que
00:16:23gana mucha plata.
00:16:25No, no te comparas con un mozo,
00:16:27te comparas,
00:16:28bueno, también sí con un mozo, eh, que
00:16:29ahora entre lo que se gana en la
00:16:31universidad pública y lo que se gana en
00:16:33un turno de mozo,
00:16:35está mejor el mozo.
00:16:35Sí, por supuesto, pero lo que quiero
00:16:37decir es que la mayoría de la gente que
00:16:39está en nuestras industrias
00:16:41aspira a ganar lo que gana un abogado de
00:16:42una corporación.
00:16:43Esa es la comparación. es mi primo que
00:16:45que es abogado, no es mi primo que es
00:16:47mozo. Entonces, e por eso cuando digo
00:16:51ganamos poco, sí ganamos poco, no
00:16:53comparado con los trabajos precarios que
00:16:55hace la mayoría de la gente. Ganamos
00:16:56poco comparado con trabajos
00:16:59eh profesionales de buenos salarios
00:17:01o con lo mismo que nosotros ganábamos
00:17:03hace 10 años quizás. Por eso hablo de
00:17:05una precarización del rubro, ¿no? De un
00:17:08montón de trabajos que considerados
00:17:09trabajos.
00:17:10Sí, sí, sí. O sea, 10 años, no sé, diría
00:17:12que 20 o 30. que si miras los 90s y la
00:17:15idea de que, o sea, que no era solo en
00:17:17Sex andand City que alguien podía vivir
00:17:19una columna semanal. Te lo cuanta gente
00:17:20que trabajaba en Clarín.
00:17:21Trabajé de dos de dos revistas
00:17:24culturales hecho en Buenos Aires y la
00:17:26mujer de mi vida yo pagaba el alquilar.
00:17:28Por eso, eso sí, esa comparación de los
00:17:302000.
00:17:31Claro. Bueno, por eso digo, ya son 20
00:17:33años más que 10.
00:17:36No, no quiero no quiero angustiarte con
00:17:39est en este [ __ ] O sea, yo porque yo
00:17:43tengo 36, desde que yo trabajo de esto
00:17:45de los 20 y pico ya era medio así. Yo no
00:17:48vi tanto el el declive de la industria
00:17:50como que ya llegué a una industria
00:17:52decliveada, digamos. O sea, ya llegué a
00:17:55una época donde los periodistas no
00:17:57entraban en blanco a ninguna redacción,
00:17:59no existía más eso. E
00:18:02después tampoco, bueno, pienso los
00:18:04editores, en las grandes editoriales ya
00:18:06no no cobraban lo que cobran lo que
00:18:08cobraban en otra época, trabajos que
00:18:09eran prestigiosos.
00:18:11E
00:18:13claro, porque el prestigio sigue
00:18:14estando, pero es esto que planteó
00:18:16Sacomano en la inauguración de la feria
00:18:17del libro del año pasado, que con el
00:18:19capital simbólico uno no va a comprar al
00:18:21chino.
00:18:21Sí, tampoco sé si sigue estando tanto el
00:18:23prestigio. Hay que decir la verdad.
00:18:24Sí. ¿Crees que no?
00:18:25No, para nada. Creo que justamente
00:18:27que sí que todavía hay un campo que
00:18:30valora.
00:18:31Puede haber un valor, pero a una
00:18:34valoración o lo que sea. Yo creo que en
00:18:37general los declives económicos van
00:18:39acompañados de un declive estatus, como
00:18:41pasa con los maestros, ¿no? Eh, digamos,
00:18:43cuando te empiezan a pagar menos, la
00:18:45gente te empieza a mirar en menos
00:18:46también. Eh, y hoy ser intelectual o ser
00:18:49artista también es algo que ya no es tan
00:18:51bien mirado muchas veces en ciertas
00:18:53esferas. por ahí entre nosotros y
00:18:56nosotros nos felicitamos entre nosotros,
00:18:58pero en otras esferas no sé, no es muy
00:18:59complicado y y es muy angustiante y yo
00:19:02creo que responde a muchísimas cosas e
00:19:05en parte también al achicamiento de las
00:19:06audiencias, eso es lo más grave para mí.
00:19:08O sea,
00:19:09achicamiento o fragmentación,
00:19:10¿no? Achicamiento real. O sea, pensá si
00:19:14hay algún hoy una novela que pueda
00:19:15vender como vende García Márquez, como
00:19:18vendía García Márquez, un escritor que
00:19:19sea una estrella de ese nivel, no hay un
00:19:23escritor que que sea una celebrity tipo
00:19:25que se escena con Mick Shager, como lo
00:19:27podía hacer García Márquez, eh digamos
00:19:29las audiencias de la literatura se han
00:19:31achicado
00:19:32y sí, la gente está scroleando, s obvio,
00:19:35el día tiene 24 horas, pasas ocho
00:19:37scroleando, ¿cuántos vas a pasar
00:19:38leyendo? Eh, me parece que eso es real.
00:19:41Eh, también pasa pasa con el cine, se
00:19:44cortan menos entradas porque la gente ve
00:19:46en su casa y el hecho de ver en su casa
00:19:48cambia el visionado de las cosas.
00:19:50Eh, la gente va menos al teatro de lo
00:19:52que lleva hace 50 años.
00:19:54También a medida que se se agranda la
00:19:56oferta, hay ciertas cosas que se hacen
00:19:58menos y lo que más se hace es scrollarle
00:19:59en el teléfono, nos guste más o nos
00:20:01guste menos. Entonces, efectivamente,
00:20:03las audiencias a chican. A mí eso es lo
00:20:04que más me preocupa, eso, o sea, me
00:20:06preocupan dos cosas si quieres. Por un
00:20:08lado, la falta de apoyo estatal,
00:20:09recontra, pero creo que me preocupa más
00:20:12la falta de audiencia porque
00:20:15porque eso habla de un problema que es
00:20:17un problema de modelo económico, o sea,
00:20:19si no hay audiencia, ¿quién paga, pero
00:20:22también habla de un problema profundo
00:20:23que es qué está haciendo la gente
00:20:24escroneando todo el día,
00:20:25¿no? Y el laburo estaría en la formación
00:20:27de públicos. Exacto. Yo creo que
00:20:29porque las artes son un lugar de
00:20:31demasiada belleza, como para que el
00:20:33grueso de la gente se lo pierda,
00:20:34¿no? Obvio. Y además es una cuestión
00:20:36como de empobrecimiento de la
00:20:37experiencia vital en general. O sea, si
00:20:40es obvio que una experiencia de pasar la
00:20:42vida escrando es peor que una
00:20:44experiencia de pasar la vida leyendo
00:20:46libros, yendo al cine, eh conversando
00:20:49con gente sobre lo que viste en el cine.
00:20:50Digo, es
00:20:52indiscutible, diría. Entonces, a mí me
00:20:54preocupa mucho eso y qué podemos hacer.
00:20:57Y siempre se habla de los niños y los
00:20:59jóvenes, pero los adultos también están
00:21:00leyendo menos y consumiendo menos.
00:21:01Tenemos que pensar eh qué podemos hacer
00:21:04para renovar nuestra curiosidad y y y
00:21:07nuestra capacidad de atención que están
00:21:09tan mermadas. A mí a mí me preocupa
00:21:11mucho eso. Creo que
00:21:13que la decadencia o la crisis de los
00:21:15trabajos creativos está relacionada con
00:21:18eso. También
00:21:20en un millón de cuartos propios decís
00:21:21que tenías ganas de escribir sobre el
00:21:23presente porque te parecía incendiado.
00:21:26¿Dónde te parece que está el foco? El
00:21:28incendio o los focos más graves de ese
00:21:30incendio?
00:21:31Bueno, yo reitero, le echo mucho culpa
00:21:33al teléfono, o sea, yo le echo mucho la
00:21:35culpa del teléfono a todos los males del
00:21:37mundo.
00:21:38O sea, como yo soy una persona en
00:21:40general bastante, lo digo en el libro
00:21:42mucho poco nostálgica, no romantizo el
00:21:44pasado, entonces estoy a favor casi
00:21:46siempre de abrazar la novedad, pero creo
00:21:48que hay un par de cosas que hay que
00:21:50resistir de lo nuevo y una de ellas es
00:21:52el tiempo que hay que pasar el teléfono,
00:21:55digamos, todo hoy está dado para que
00:21:56estés todo el día troleando.
00:21:57¿Tenés alarmas? Eh, sí, por eso
00:22:00yo en Instagram tengo una de una hora
00:22:02por día. Obvio que siempre la paso y le
00:22:05digo, "Recuérdame más tarde."
00:22:06Claro, eso. Por eso a mí no me sirve.
00:22:08Recuérdamelo más tarde en 15 minutos. 15
00:22:10minutos más es como un despertador.
00:22:12Eso no lo logro. No, no. O sea, yo lo
00:22:14que me doy cuenta que lo único que que
00:22:15me sirve es efectivamente tener algo más
00:22:18interesante para hacer. lograr
00:22:20engancharme con un libro o ir a comer
00:22:21con una amiga o mirar una película o
00:22:25tener mucho trabajo. Digamos que lo
00:22:26único que me sirve es tener algo mejor.
00:22:30Si si de alguna manera estoy como medio
00:22:34medio como con la mente vacía, me voy a
00:22:36quedar en el teléfono, no lo logro
00:22:37resistir. Eh, es duro, es difícil y
00:22:41y me parece que que digamos uno de los
00:22:43focos del incendio me parece que es ese,
00:22:45porque creo que que es el foco incluso
00:22:46de incluso de crisis políticas. Eh,
00:22:50después, bueno, el otro foco sería
00:22:52también, por supuesto, la cuestión
00:22:55económica, que que más que la pobreza,
00:22:58yo diría la precariedad, ¿no? E porque
00:23:02probablemente si uno mira los números
00:23:03del planeta probablemente no estaba, o
00:23:06sea, pobreza global ha bajado, eso es
00:23:08así. E pero mucha gente que antes no
00:23:11tenía situaciones tan inciertas, hoy
00:23:13tiene situaciones muy inciertas, ¿no?
00:23:14Gente que no es pobre necesariamente,
00:23:16pero que no sabe cuánto va a ganar por
00:23:19mes.
00:23:20Y el fantasma es que puede serlo, ¿no?
00:23:22Exacto. Está como el fantasma de la
00:23:24pobreza posible después
00:23:26y eso adoctrina también, eso quita
00:23:27libertades, eso condiciona.
00:23:30Sí, eso, ¿no? Y sobre todo, o sea,
00:23:31cuando hablamos de la crisis de salud
00:23:32mental y todo eso está muy vinculada con
00:23:34con esta precariedad absoluta. Entonces,
00:23:36creo que esos son los focos eh más
00:23:39angustiantes y creo que que las crisis
00:23:41políticas de las que hablamos y también
00:23:43incluso e las grandes grietas, qué sé
00:23:47yo, se explican bastante por estos dos
00:23:49focos, el teléfono y y la precariedad
00:23:50económica.
00:23:51Y después está el contra la
00:23:55contrrevolución feminista. en algún
00:23:57punto vos decís que está en algún punto
00:24:00de moda avergonzarse 2018 y toda la
00:24:02gesta del pañuelo verde que terminó
00:24:05además en una acción política muy
00:24:06concreta, que es que las mujeres ahora
00:24:07en Argentina tenemos derecho a la
00:24:10interrupción voluntaria al embarazo.
00:24:12Este, la feminista se pasaron cuatro
00:24:14pueblos
00:24:15y yo al leerte y como vas y vení todo el
00:24:18tiempo con el texto de Virginia Wolf que
00:24:19está por cumplir 100 años pensaba, "¿No
00:24:22será que a cada generación de mujeres
00:24:23nos hacen creer que somos casi la
00:24:26primera lucha?" A esta última le dijimos
00:24:28la revolución de las hijas, eh, lo cual
00:24:31daba cuenta que había una genealogía,
00:24:33que había madres y había abuelas, por lo
00:24:35menos al hecho se metió ahí entre una
00:24:37genealogía de mujeres. ¿Por qué crees
00:24:39que siempre parece como
00:24:42la primera vez que hay que hacerlo? ¿Le
00:24:43pareció a Virgina Wolf? ¿Nos pareció a
00:24:45nosotras?
00:24:45No. Bueno, Vill Wolf pareció porque ella
00:24:47sí era primera generación Mary Woston
00:24:50Craft,
00:24:50¿no? Bueno, pero eran prácticamente
00:24:52contemporáneas, era apenas anterior, era
00:24:54la generación literalmente de las madres
00:24:56de ella. O sea, eso era, ellas eran las
00:24:58primeras porque eran las primeras.
00:25:00Lo nuestro es autopercepción narcisista
00:25:02nada más. A mí me parece que también en
00:25:05ese sentido, yo no sé si nos hacen
00:25:07creer. Yo creo que decir nos hacen creer
00:25:08en realidad también nos gusta creer.
00:25:10Creo que hay unacomplacencia, por
00:25:11supuesto, en creer que uno lo inventa
00:25:13todo y es lo que toda juventud cree
00:25:15siempre. toda juventú cre que lo he
00:25:16inventado todo. Y en parte a mí me
00:25:18interesaba recuperar un cuarto propio,
00:25:20justamente para decir no hemos inventado
00:25:22nada, eh, pero
00:25:24nada, nada, nada, absolutamente nada.
00:25:29Pero al no haber inventado nada en 100
00:25:30años también es no cambió casi nada en
00:25:33100 años,
00:25:33¿no? Bueno, yo no estoy de acuerdo con
00:25:34eso,
00:25:35pero cómo mira la vida de Bri Wolf, mira
00:25:37la tuya, cómo no haber cambiado nada.
00:25:40Virgina Wolf estaba casada con un señor
00:25:43cuando lo único que quería era tener una
00:25:44novia.
00:25:45Es verdad, es verdad.
00:25:46Eh, no podía manejar un auto, no podía
00:25:48viajar sola. Eh,
00:25:52de casualidad ella pudo ser escritora
00:25:54porque tuvo mucha suerte, pero la chance
00:25:56que tenía de hacer era mucho menos que
00:25:57la que teníis vos o cualquier mujer de
00:25:59nuestra generación. Eh, de hecho empieza
00:26:01el libro contando que tocó la puerta en
00:26:03la universidad y no la dejaron entrar
00:26:04porque es mujer, digamos. No ha cambiado
00:26:07nada. Yo diría que no. cambió muchísimo,
00:26:09cambió de
00:26:10Pero los ejes de pensamiento, sí, por
00:26:12supuesto, en la vida,
00:26:13justo en la vida de las mujeres cambió
00:26:14mucho,
00:26:15pero en los ejes de pensamiento y en los
00:26:17ejes rectores de ver cuáles son los
00:26:19derechos que falta o cuáles son las
00:26:20remémoras, los tópicos siguen siendo los
00:26:23tópicos son los mismos. Es que sí, eso
00:26:24sí, los tópicos son los mismos porque
00:26:26siempre son los mismos, porque en 100
00:26:28años van a ser los mismos.
00:26:30Sí, crees.
00:26:31Sí, claro. La pregunta de cómo hacer
00:26:34para tener plata y ser feliz e cómo
00:26:37hacer para llevarnos bien entre todos.
00:26:39No es probable que esas preguntas,
00:26:40¿cómo no quebrar el contrato social?
00:26:41Sí, no es probable que esas preguntas
00:26:43sean superadas en algún momento. Eh,
00:26:45creo yo. E hay pocas preguntas esas tan
00:26:49fundamentales que son superadas. Eh, a
00:26:52lo que podemos aspirar, de hecho, es a
00:26:54que cada vez, bueno, sea todo más
00:26:57acotado. Por ejemplo, la una de las
00:26:59preguntas centrales de un cuarto propio
00:27:01es e cómo hacer para tener tiempo para
00:27:04el trabajo creativo. Esa es la pregunta
00:27:06central. literatura y mujeres
00:27:08sí dice, "¿Cómo hacer para tener tiempo
00:27:10para eso?" Bueno, hoy a lo que hemos
00:27:12llegado es a que las mujeres y los
00:27:14hombres tenemos restricciones bastante
00:27:16parecidas para el trabajo creativo,
00:27:17porque efectivamente tener tiempo y
00:27:20plata para hacerlo es difícil para
00:27:22hombres y para mujeres. E
00:27:24y es más una cuestión de clase.
00:27:26Sí, es más una cuestión de clase, por
00:27:27supuesto. También sigue siendo una
00:27:29cuestión de género, pero sobre todo una
00:27:30cuestión de clase. Pero bueno, eh, sí,
00:27:34definitivamente la cuestión de clase,
00:27:35hoy hay clases medias que en la época de
00:27:37Virginia recién estaban empezando a
00:27:38existir. Por supuesto que ya están en
00:27:40crisis las clases media. Estamos
00:27:42volviendo a a la pregunta de si va a
00:27:44seguir existiendo, pero digamos a esto
00:27:46podemos aspirar, a que sean cada vez más
00:27:48amplios esos esos grupos que que sí que
00:27:52sí tienen tiempo de hacer cosas, pero
00:27:54sí, los problemas van a seguir siendo
00:27:56siempre los mismos en algún sentido.
00:27:57Cual a mí lo que me parece esperanzador
00:28:00de tanto de un cuarto propio como de
00:28:02como de las y vueltas que vos decís del
00:28:04feminismo, esa idea de seguimos hablando
00:28:05de lo mismo, qué sé yo, es que yo creo
00:28:08que también así como las hijas de la
00:28:11revolución de las hijas creyeron que
00:28:13eran las primeras, también parecen creer
00:28:14que esta es la primera contrarrevolución
00:28:16que hay. Y nada de eso es cierto. Eh,
00:28:18efectivamente,
00:28:20siempre que el feminismo se puso de
00:28:21moda, después pasó de moda y sin embargo
00:28:24los derechos en general no retroceden.
00:28:27Eh,
00:28:27bueno, en Estados Unidos el caso de Roe
00:28:29versus Wade, que fue el que citamos
00:28:30durante décadas como la meca del derecho
00:28:33a la interrupción voluntaria al
00:28:34embarazo, ya no rigen los
00:28:36Eso es cierto. Es cierto, pero en la
00:28:38mayoría de los estados todavía eh se
00:28:40puede abortar, o sea,
00:28:42digamos, todavía el retroceso es
00:28:44bastante débil dentro de todo y
00:28:46efectivamente hay cosas que cuando la
00:28:48sociedad avanza
00:28:50es muy difícil que retroceda, digamos.
00:28:53Pueden seguir twiteando todo lo que
00:28:54quieran sobre que las mujeres no tienen
00:28:56que trabajar. No es probable que eso
00:28:57pase. Ya está. Eh, ¿qué van a hacer?
00:29:00¿Qué tendrían que hacer para que un día
00:29:01todas las mujeres? modelo de que eso,
00:29:05hagan stories en Instagram, ¿qué va a
00:29:07pasar? V y yo tenemos que seguir pagando
00:29:09las cuentas y la seguimos pagando. Digo,
00:29:11no pasa nada. No sé, me parece que eh
00:29:15hay algo de de moda y contra moda
00:29:17discursiva,
00:29:18pero los avances reales son muy sólidos.
00:29:21Eso hay que siempre recordarlo en
00:29:23generación,
00:29:23¿sí? Para que no nos gane un pesimismo.
00:29:25Bobo. Sí,
00:29:25sí, sí. O sea, hay que recordarlo y
00:29:28también y así como y esas modas
00:29:32discursivas son eso, no es lo mismo una
00:29:33moda discursiva que que una dictadura
00:29:37machista. Todavía no estamos hablando de
00:29:39dictaduras machistas. Por suerte no nos
00:29:41ha sucedido, ¿eh? No de este lado del
00:29:43mundo. Exactamente. Eh, pero bueno, sí
00:29:46es es angustiante, obvio. Y y entiendo
00:29:49que para quien lo está eso, para para un
00:29:52nosotros que lo estamos viviendo en
00:29:53tiempo real es es feo pensar, bueno, sí,
00:29:55ya va a cambiar la marea. Es es es duro
00:29:59sentarse a esperarlo. Uno ya preferiría
00:30:00leerlo en los libros de historia como
00:30:02algo que ya pasó.
00:30:03Sí, sí. Pero esto ya esto ya ha
00:30:04sucedido, o sea, por ejemplo, si piensan
00:30:06en
00:30:08Sex and the City, esas cosas, digo, para
00:30:10pensar cosas que ya han visto.
00:30:12Claro, ¿no?
00:30:14Ahí en los 90s, en los 80s, en los 90 en
00:30:17Estados Unidos estaban en pleno
00:30:18postfeminismo y tenés entonces esas
00:30:19chicas en tacos hablando de, o sea, que
00:30:22si en sex tiene muchas cosas
00:30:24refeministas, tiene muchas cosas muy muy
00:30:26antifeministas, incluso comparadas con
00:30:28los 70s en Estados Unidos, o sea, su
00:30:31aspiracional es casarse bien, salvo te
00:30:33quieren casar con un tipo millonario.
00:30:35Ex. Por eso digamos después de la ola
00:30:37feminista de los 60 y los 70 vino Ronald
00:30:39Rearse Manolo Blan. Exacto. Vino Ran,
00:30:42dijo, "Este asunto ya está saldado, las
00:30:44mujeres no necesitan el feminismo." Y
00:30:46durante 20 años se siguió pensando eso.
00:30:48O sea, con lo cual, bueno, esto ya ha
00:30:50sucedido. En 20 años tom
00:30:53los cambios ahora son más rápidos, nunca
00:30:54se sabe.
00:30:56Hay algo que me encantó del tono del del
00:30:58ensayo que tiene una gran honestidad
00:31:01intelectual. Vos en algún momento de al
00:31:02principio del libro decís, "¿Puedo
00:31:04contradecirme? Puedo pensar en vivo,
00:31:06total tengo todo un libro. Me encantó,
00:31:09me encantó el gesto. No voy a traer todo
00:31:10el libro para seguir pensando. ¿Cómo
00:31:13elegiste ese tono? Que creo que es el
00:31:14que también premió el el jurado del Pos.
00:31:17Em, o sea, yo no sé si lo elijo, para mí
00:31:20es como la voz con la que uno canta. Uno
00:31:22puede hacer, uno puede estudiar,
00:31:24mejorarla. Distinta la voz. Estuve
00:31:26repasando el fin del amor. Es distinta.
00:31:30es un poco distinta si quieres, pero hay
00:31:31algo como lo que quiero decir es también
00:31:33es distinta porque yo soy otra persona.
00:31:35Lo que yo pienso con los libros es que
00:31:37uno hay cosas que elige y otro es como
00:31:39eso, vos te vas a poner a estudiar
00:31:41canto, bueno, vas a mejorar, eh, puedes
00:31:44cambiar tu voz, ¿no? Bueno, yo creo que
00:31:47escribiendo uno va haciendo lo mismo,
00:31:48uno va puliendo lo que tiene,
00:31:50aprendiendo, mejorando,
00:31:52pero después uno no puede ser algo que
00:31:54no es. Em, incluso haciendo ficción,
00:31:57puer ficcionar toda, pero hay algo que
00:31:59se impone, ¿no?, de de lo que uno puede
00:32:01hacer. Entonces, este libro tiene el
00:32:03tono que también yo lo trabajo mucho,
00:32:05pero también hay algo de lo que yo
00:32:06puedo, ¿eh? No, que es eh que es eso. A
00:32:09mí como hacer una cosa así como como muy
00:32:12asertiva y y muy e muy totalizante, no
00:32:16me saldría, no pienso así. No es la
00:32:18forma que tiene mi manera de pensar. La
00:32:20voz con la que me hablo a mí misma no
00:32:22habla así, ¿eh?
00:32:24Yo al contrario, siempre pienso que
00:32:26estoy equivocada y pero no de insegura.
00:32:28Eso es lo que transmitís, la voz con la
00:32:30que te hablás a vos misma.
00:32:31Como
00:32:32es bien interesante lo que lo que lográs
00:32:34como efecto de lectura.
00:32:36¿Cómo eso? y genera que aparte para mí
00:32:37genera algo que es lindo, que que es lo
00:32:40que yo busco en un ensayo al menos que
00:32:41es la intimidad,
00:32:42la sensación de que alguien te está
00:32:43contando algo que es íntimo, ¿no? Pero
00:32:46bueno,
00:32:46y por eso se permite dudar y que no hay
00:32:48conclusiones. También ahí vos haces una
00:32:51gran crítica a los discursos
00:32:52academicistas y a la manera de hacer
00:32:55investigación en la academia en donde el
00:32:57ensayo, yo vengo de la ciencia sociales,
00:32:58soy socióloga y el ensayismo que si bien
00:33:01tiene grandes exponentes, Horacio
00:33:03González, la academia no fue el más
00:33:05premiado por la lógica de CONSET y
00:33:07demás. Si vos ahí decís, quizás no sean
00:33:10conclusiones que yo puedo darte un
00:33:12muestreo, pero seguro te voy a hacer
00:33:14pensar otra cosa, poner en tención
00:33:16algunos pensamientos con los que traías,
00:33:19eh espiar a las vidas de otros y a los
00:33:21pensamientos de los otros. Sí, yo creo
00:33:23que que en filosofía y en ciencias hay
00:33:26como un gran tema con eso, porque en
00:33:29general en los últimos 30 o 40 años, un
00:33:32poco más tal vez
00:33:34por la profesionalización de de esas eh
00:33:37profesiones y básicamente por su
00:33:39necesidad de insertarse en los circuitos
00:33:41de financiación científicos, también
00:33:44tienen que impostar una certeza que ni
00:33:46ellos se creen. O sea, yo le digo, yo
00:33:48estudié filosofía y y y uno va viendo en
00:33:52el cambio de cómo escribían los
00:33:53filósofos en los 50s o en los 60 a cómo
00:33:55escriben los filósofos en los 90s, sobre
00:33:57todo cómo escriben papers y cómo
00:33:59escriben
00:33:59y conclusiones. ¿Y qué pasa si no tengo
00:34:01una conclusión? Claro.
00:34:02Sí. O sea, hay digamos entiendo
00:34:05perfectamente que que son registros a
00:34:07los que hay que prestarse sobre todo por
00:34:09razones financieras.
00:34:10E pero de ahí a dar el salto y decir que
00:34:13esos son los mejores registros para
00:34:15nuestras disciplinas, eso es una
00:34:17pregunta que está abierta para mí. A
00:34:19mí la respuesta es no. O sea, bueno,
00:34:21yo te la anticipo.
00:34:22Yo por lo menos me permito dudar, o sea,
00:34:26y entonces pienso que que bueno que que
00:34:29vale la pena defender cierta forma de
00:34:33argumentación que que además es también
00:34:35muy honesta con sus posibilidades de
00:34:37certeza en relación con con preguntas
00:34:39normativas. preguntas de valoración, que
00:34:41son preguntas que probablemente no
00:34:42tengan una respuesta úníca.
00:34:44Hay un capítulo en el libro que le
00:34:46dedicas al resentimiento, al
00:34:48resentimiento como motor
00:34:50para algunas cosas y también como
00:34:52archivo expiatorio, ¿no? De a mí no lo
00:34:55decís en esos términos, pero me resonaba
00:34:57el pobres contra pobres, ¿no? Cuando
00:34:59necesitas que alguien eh sea el causante
00:35:02de todos tus males. ¿Cómo crees que se
00:35:04da hoy ese ese movimiento?
00:35:07Bueno, yo creo que se da hoy como se dio
00:35:10siempre, probablemente, que es esta
00:35:12cuestión de que esto que voy más pobres
00:35:14contra pobres, que es esta esta cuestión
00:35:17que hace tan complicado el
00:35:18resentimiento, que es que en general uno
00:35:20tiende a resentir a personas que tiene
00:35:22cerca,
00:35:23no a personas abstractas que tiene lejos
00:35:25o a fuerzas abstractas como el capital,
00:35:28los poderes fácticos.
00:35:29Sí, sí, sí. No sé. Em
00:35:33yo hace un rato lo charlaba con con
00:35:34Julia Mangolini. Em esta cuestión de que
00:35:38no, yo miro mi auto, yo no lo comparo mi
00:35:40auto con el Mercedes que maneja Paris
00:35:43Hilton, lo comparo con el vecino que
00:35:45maneja un auto que sale $2,000 más. Y
00:35:48digo, ¿por qué él manejo un auto que
00:35:49sale $,000 más? Eh, entonces mi nuevo
00:35:53enemigo es el vecino con un auto que
00:35:55sale $2,000 más, no Paris Hilton. Eh, me
00:35:58parece que que ese es el problema del
00:36:01resentimiento en general. Es uno de los
00:36:03problemas, ¿no? Eh, uno de los problemas
00:36:04es que que que efectivamente uno tiende
00:36:07a resentir a la gente que tiene más
00:36:08cerca. Entonces, digo que este es uno de
00:36:10los problemas para pensar el
00:36:11resentimiento como una posible fuerza
00:36:14constructiva para una política
00:36:15progresista. Eh, me parece que es
00:36:17complicado. Eh, yo discuto en el libro
00:36:20con
00:36:22Mark Fisher que que tiene le tiene mucha
00:36:24fe al resentimiento como como algo que
00:36:27puede generar una conciencia de clase,
00:36:28digamos.
00:36:29¿Pensaste en realismo capitalista?
00:36:30¿Estás hablando de eso?
00:36:31No, no. Tiene un texto eh que se llama
00:36:33Viva el resentimiento, literalmente. Eh,
00:36:35uno, de los un texto doctante de los
00:36:37últimos, te diría
00:36:38em donde efectivamente dice que
00:36:40que lo ve como motor para la acción
00:36:42política. Claro, como que básicamente él
00:36:44vio en asambleas de gremiales de
00:36:46docentes, básicamente docentes
00:36:47universitarios que digamos eh el
00:36:51resentimiento, el mirá cómo te están
00:36:53[ __ ] con con el laburo, con tal cosa,
00:36:55con tal otra puede generar la conciencia
00:36:57de clase
00:36:57o cómo están cando a palos a los
00:36:59jubilados sería
00:37:00Sí, ponele. Em,
00:37:03pero bueno, él habla justamente en
00:37:04general de las cosas que te hacen a vos,
00:37:06eh, no tanto el resentimiento solidario,
00:37:09¿no? me parece que que él le tiene mucha
00:37:11fe y yo creo que a la luz de la
00:37:15multiplicidad de los hechos no es para
00:37:17tenerle tanta fe. Eh, y ese es uno de
00:37:20los problemas y el otro problema es que
00:37:21yo creo que hay algo también como un
00:37:24poco paralizante de de esa idea de la
00:37:27búsqueda de culpables, ¿no? No sé si
00:37:31si es como como cuando hay un problema
00:37:33en tu casa y es como, "Pero, ¿quién
00:37:35rompió?" Bueno, no importa, lo que
00:37:37importa es cómo lo arreglamos, ¿no? A
00:37:40quién hay que llamar, qué hay que hacer,
00:37:42¿no?
00:37:43Es el plomero, es el electricista, qué
00:37:45hay que hacer. Entonces, no como que
00:37:47cuando tenés que resolver un problema en
00:37:48general parece que hay dos vías. O
00:37:50echamos culpas, sabemos que hay que
00:37:51hacer. Yo creo que se puede hacer las
00:37:52dos cosas, pero efectivamente
00:37:54concentrarse demasiado en la narrativa
00:37:57de los culpables,
00:37:59no sé si es la narrativa más operativa.
00:38:01Y por otro lado, una cosa que me
00:38:02interesaba era tampoco me parece el
00:38:05motor de la política progresista. Pienso
00:38:07en los grandes líderes progresistas que
00:38:08que uno conoce. Por supuesto que había
00:38:10muchos animados por el resentimiento,
00:38:11Marcolmex, digo, uno puede resentimiento
00:38:14de clase
00:38:14hablar de de muchos
00:38:17pero a la vez yo pienso, por ejemplo, en
00:38:19la gente que milita acerca mío, la gente
00:38:21que hace algo
00:38:23en general. Nadie va alfabetizar una
00:38:25villa por resentimiento.
00:38:27No, no es eso.
00:38:29En general uno va eh porque tiene fe en
00:38:31el mundo, no porque piense que ya nada
00:38:33tiene sentido. Entonces me parece que
00:38:35hay algo ahí que
00:38:36mira, no lo leí a Fer, estoy de acuerdo
00:38:37con vos y no estoy de acuerdo con él. O
00:38:39sea,
00:38:40o sea, creo que hay que hay algo hay que
00:38:41recuperar que como que puede parecer
00:38:43naí, pero yo creo que no es naí, es un
00:38:47hecho,
00:38:47¿no? Y además el presentimiento es un
00:38:49motor para las políticas de derecha y de
00:38:51extrema derecha. Sí, yo creo que ignorar
00:38:52eso sería mirar demasiado con un solo
00:38:55ojo, digamos.
00:38:56Y me parece porque, por ejemplo, mi ley
00:38:58que identificó un significante bien
00:39:00identificado el de la casta, ¿no?
00:39:02Sí, totalmente.
00:39:03Casta, bien. Algo que uno puede
00:39:05resentirse contra,
00:39:06¿no? Y que además es algo que tiene
00:39:08mucha historia. Justo el otro día que
00:39:09fui a ver la revista del Cervantes, em,
00:39:12que es este homenaje al teatro de
00:39:14revistas que están haciendo en el
00:39:14Cervantes, está buenísimo, te lo
00:39:15recomiendo mucho.
00:39:17Y hacían un monólogo, hay hay como un
00:39:19está Marco Caponi caracterizado como
00:39:20Tato Bores y entonces hace un monólogo
00:39:22de Tato Bor nuevo, o sea, escrito al
00:39:24estilo de Tato Bores.
00:39:25Y claro, eh
00:39:28es tiene mucha historia en en la
00:39:30discusión política argentina esa cosa de
00:39:31siempre no están [ __ ] los políticos,
00:39:33¿no? No es algo, o sea, mi ley lo
00:39:35resignifica si queres, pero toma algo
00:39:36que tiene una historia larga, incluso
00:39:39mucho, muy previa a 2001.
00:39:40Lo que pasa es que después el
00:39:41resentimiento lo que hace es
00:39:42resignificar el significante de mi ley
00:39:44porque la casta descansar los políticos
00:39:47y pasa a ser el tipo que cobra un
00:39:48aguinaldo y está en blanco en su trabajo
00:39:50porque el que está precarizado con un
00:39:52rapid, ¿y vos por qué vas a cobrar un
00:39:54salario más y te vas a ir de vacaciones
00:39:56y yo no puedo? Por supuesto, es que ese
00:39:57es el problema del resentimiento,
00:39:59querer aspirar a eso, ¿no? Aparte vas
00:40:01acumulando enemigos, ¿no? Se vuelve una
00:40:03política armada a la base de los
00:40:05enemigos, de y
00:40:07y justamente estamos tratando de hablar
00:40:09de otra cosa. Estamos tratando de de
00:40:11hablar de de que efectivamente todos
00:40:14tienen que vivir mejor. Eh, no no se
00:40:18trata de hacer que quién viva peor. E el
00:40:22foco de una política progresista, por
00:40:23supuesto que hay que recaudar impuestos
00:40:24y cobrárselos a la gente que los puede
00:40:26pagar.
00:40:27Pero el foco es justamente qué vamos a
00:40:28hacer con esos impuestos y cómo vamos a
00:40:30darles educación y salud a todos.
00:40:32Eso de la redistribución del ingreso,
00:40:33¿no? Por eso, pero el foco de la
00:40:35redistribución del ingreso es proveer
00:40:37para los pobres, ¿no? Mira cómo les
00:40:39vamos a sacar a los ricos. ¿Qué sé yo,
00:40:41sí le sacamos porque sacarlos, pero no
00:40:42es por una venganza, ¿no? No es porque
00:40:44estemos en contra de que se compren sus
00:40:4620 autos. Ni idea. Compraste 20 autos,
00:40:48me da igual. Eh, me parece que hay un
00:40:51tema de foco ahí que para la política
00:40:53progresista no es muy constructiva y
00:40:55tampoco es muy vendedor porque, o sea,
00:40:58no creo que a la juventud le entusiasme
00:40:59mucho el concepto de nosotros estamos en
00:41:02contra de que la gente se divierta con
00:41:03su plata.
00:41:03¿Y qué crees que sí puede entusiasmar
00:41:05pensando en una utopía de lo posible?
00:41:07Es difícil. Es difícil. No sé, también
00:41:09igual es muy difícil predecir esas
00:41:12cosas. No, la la mundo te sorprende.
00:41:17No, a mí me entusiasmanísimas cosas, o
00:41:19sea, a mí me entusiasma casi todo, qué s
00:41:21yo. Por suerte tengo un trabajo que me
00:41:23me mete a a meterme en mundos distintos
00:41:26todo el tiempo, ¿no? De paso en un guion
00:41:28de un documental sobre algo que ni idea.
00:41:30Okay. La Fórmula 1, no sé, lo que sea,
00:41:33esto, ni idea. Empiezo a mirar cualquier
00:41:36cosa y me divierto. E políticamente hoy
00:41:39está difícil. Me parece que que igual un
00:41:41poco lo digo también en el libro, que es
00:41:42que también yo en términos políticos soy
00:41:47bastante modesta con algunas cosas.
00:41:49Pienso yo siempre lo mismo que yo lo que
00:41:51deseo para las mujeres del mundo es que
00:41:52tengan la misma vida que tengo yo y para
00:41:55la mayoría de la gente también, digamos.
00:41:56Si si el si si si si si el 100% del
00:42:00mundo tuviera una vida como la que tenés
00:42:02en una democracia como la Argentina y en
00:42:05la clase media en la que digo yo, ya
00:42:06está. Para mí estaría todo resuelto. O
00:42:08sea, sí. Yo pienso como el problema no
00:42:12es que yo la política a mí no me tiene
00:42:14que dar nada, eh, a mí ya el mundo ya me
00:42:16ha dado un montón de cosas. Eh, yo lo
00:42:18que quiero es que la gente tenga la
00:42:19misma suerte que tengo yo, que no es
00:42:21rica ni nada, pero es eh es un montonazo
00:42:24comparado con la situación del 90% del
00:42:26mundo. Eh, entonces entiendo que como
00:42:29utopía es poco
00:42:32imaginativa, ¿no? Esa cosa de qué crees,
00:42:34¿no? Que la gente tenga una vida más o
00:42:37menos de clase media y más o menos
00:42:38predecible en una democracia
00:42:39medianamente estable. Sí, entiendo que
00:42:41es poco vendedor que funcione, querés.
00:42:43Claro.
00:42:44Sí, sí, poco es poco vendedor porque no
00:42:46es vender una imagen de algo que no
00:42:48existe, es vender algo que existe para
00:42:50otra gente.
00:42:51Existió quizás a nivel mayor.
00:42:54En esta en esta sociedad
00:42:56más o menos
00:42:56había más clase media, había menos
00:42:58inteligencia, había menos pobreza. Había
00:43:00eh Sí, sí, sí, sí, sí.
00:43:00Tenemos un recuerdo de esa sociedad un
00:43:02poco más igualitaria. Sí, más o menos,
00:43:04pero por ejemplo algunas cosas eh no
00:43:07existieron, o sea, cuando, por ejemplo,
00:43:08se habla de la escuela, o sea, cada vez
00:43:10es más masiva la escuela, no menos.
00:43:11Antes era muy poca la gente que iba a la
00:43:13universidad, era muy poca gente que iba
00:43:14a la escuela. Digo, muchas cosas han
00:43:15mejorado.
00:43:16Después tenía que hablar como de esos
00:43:18títulos se fueron devaluando, ¿no? Cada
00:43:20vez más gente entró.
00:43:21Por supuesto, Exacto. Que es lo que va a
00:43:22pasar inevitablemente. Pero digo, me
00:43:25parece que que entiendo que como utopía
00:43:27es poco interesante comparado con ir a
00:43:30colonizar Marte como quiera hacer mask.
00:43:32Eh, eso es lo que digo. Por ahí para
00:43:33generar entusiasmo tendrías que vender
00:43:35cosas recontraestrambóticas. Yo no creo
00:43:36que está más épica ir a Marte. Yo quiero
00:43:40ir a Marte. O sea, si hay como un grupo
00:43:42de voluntarios que no tenemos que pagar
00:43:44por ello
00:43:45sin ser Kay Perry.
00:43:47Por eso me parece que hay cosas que
00:43:48generan más excitación que una vida de
00:43:51clase media. Pero bueno, you me Marte.
00:43:54Claro,
00:43:54por eso es difícil. Es difícil vendr lo
00:43:57que entusiasme tanto como ir a Marte
00:43:59cuando solamente tener una vida de clase
00:44:01media sin mucho contratiempo. Pero
00:44:03bueno, vamos a brindar por las utopías
00:44:05posibles
00:44:06y por las imposibles, porque para algo
00:44:08son utopías.
00:44:09Hermusito de la fuerza.
00:44:12Y mientras tanto va a venir la última
00:44:14pregunta, que es que te hago la intro de
00:44:17la última pregunta, que es que yo creo
00:44:18que los libros en una biblioteca o en
00:44:20una librería se comportan como los
00:44:23juguetes de Tristory.
00:44:25Entonces, conversan entre ellos, les
00:44:27importa están al lado de quién.
00:44:29Entonces, mi pregunta es,
00:44:31¿la hora de Tamar?
00:44:35Está la un poquito de agarrar de la hora
00:44:37de Tamara Telem y de hablar en tercera
00:44:39como si fuera Relm. Ahí va. Entonces,
00:44:42está tu obra de un lado y del otro, al
00:44:46lado de quién quieres estar.
00:44:47Al lado de quién quiere estar. Salud. E
00:44:53estoy pensando.
00:44:54Ay, qué bueno. Necesitaba,
00:44:58eh. A ver. Ay, qué difícil, ¿no? Bueno,
00:45:02piensa en muchas cosas, o sea,
00:45:04que quieras.
00:45:06Tuú. Felices los tres.
00:45:07Qui quieras. Claro. Felices los tres. A
00:45:10ver. Y de un lado, y siento que de un
00:45:13lado podría estar como, o sea, yo como
00:45:14que siempre tengo dos patas, una como
00:45:16más la literatura de ficción y otro lado
00:45:18más lo ensayístico, lo la filosofía, qué
00:45:21sé yo. Entonces, tal vez de un lado eh
00:45:23tendría los novelistas que más me
00:45:25gustan, sea Naboco, Philip Ross, Jane
00:45:28Austin, eh, qué sé yo.
00:45:31Ya estás desarmando una [ __ ]
00:45:34o un montón de gente, pero bueno, te
00:45:36dejamos. Philip Rot pegadita, Philip
00:45:37Rot. Sí, pon y del otro lado
00:45:41e estarían como sí, los filósofos y los
00:45:44ensayistas que más me gustan e Virginia
00:45:47Wolf e Richard Horty e
00:45:53Saartre, qué sé yo.
00:45:54Sí,
00:45:55Virginia. La dejamos a Virginia.
00:45:56Sí, dejamos a Virginia. Está bien,
00:45:58es alucinante el ensayo que escribió
00:46:02Tamara Tenema a propósito de un cuarto
00:46:05propio. Se lo super recomiendo, un
00:46:06millón de cuartos propios para pensar en
00:46:09vivo y dejarse llevar por las ideas.
00:46:11Muchísimas gracias, un placer leerte y
00:46:13un placer escucharte. Igualmente.
00:46:16Y ahora, después de haber conversado con
00:46:17Tamara Tenenbound en modo libro,
00:46:19entramos en modo sorteo. Es el momento
00:46:21en donde tienen que comentar acá abajo.
00:46:23Si no pusieron like, pongan like, dennos
00:46:26un amor ahí al algoritmo y van a estar
00:46:28participando por el sorteo de un
00:46:31ejemplar de Hombre caído de Fernando
00:46:33Aramburu, el escritor español conocido
00:46:36como el autor de patria, esa novela
00:46:39enorme. También publicó el año pasado El
00:46:42niño y este es su libro de cuentos.
00:46:44Aramburu estuvo en modo libro, así que
00:46:47pueden ir a buscar dentro del YouTube de
00:46:50Futur Rock la emisión de ese programa
00:46:52porque fue una entrevista maravillosa. Y
00:46:54este libro a mí me rompió la cabeza.
00:46:57Hace mucho que no leía un libro de
00:46:59cuentos, creo que después del de
00:47:00Samantha Jeevlin, El buen es el segundo
00:47:03libro que este año dije, "Ah, bueno, acá
00:47:06hay un mega cuentista."
00:47:08Sobre todo me quedó grabado un texto
00:47:11llamado Dilema
00:47:14en el que hace algo maravilloso que es
00:47:17que detiene el tiempo del relato y te
00:47:21pone en la piel de un tipo que va al
00:47:23volante de su auto y tiene que decidir,
00:47:25sabe que va a haber un accidente, tiene
00:47:27que decidir si pisa un niño o si pisa a
00:47:30un anciano. y detiene en ese segundo,
00:47:33que es el segundo de la acción, pasan
00:47:35seis, siete, ocho páginas de cuento en
00:47:37donde argumenta a favor de la muerte de
00:47:40uno, a favor de la muerte del otro, qué
00:47:42pasaría en un caso, o en el otro. Es
00:47:44algo alucinante que además te hace
00:47:46pensar, es un cuento bien realista, pero
00:47:48te hace pensar incluso en consecuencias
00:47:50éticas de los autos que están hoy
00:47:53manejados por inteligencia artificial,
00:47:55quién toma esas decisiones, si hay
00:47:58bueno, la moral detrás de los actos,
00:48:00pero qué pasa incluso cuando eso está
00:48:03releado a una máquina en el caso de de
00:48:06los autos que se manejan solos, pero que
00:48:08nunca son solos. De esto no habla el
00:48:10cuento de Aramburu, pero en realidad
00:48:12habla porque la buena literatura hace
00:48:14eso, hace hipervínculos y hace que las
00:48:17ideas se disparen y no se hagan pensar
00:48:19en otras cosas. Así que les recomiendo
00:48:21un montón. Hombre caído de Fernando
00:48:23Aramburu, un libro de relatos
00:48:26alucinante.
00:48:28Comenten aquí abajo. Gracias a la gente
00:48:30amiga del grupo Planeta. Si tienen el
00:48:33comentario más ingenioso, ahí se van a
00:48:36llevar un ejemplar de Hombre caído de
00:48:38Fernando Aramburu.
00:48:41Y como todos los martes en Modo Libro,
00:48:45vamos a darle la bienvenida a nuevas
00:48:48palabras que incorpora el diccionario de
00:48:50la Real Academia Española y vamos a
00:48:52decirle hasta luego aquellas que
00:48:54entraron en desuso. A ver qué palabras
00:48:58me buscó mi productora estrella Paulina
00:49:01Cosi. Hoy vamos a despedir a
00:49:04sagrativamente.
00:49:05Sagrativamente hablar con misterio,
00:49:08hacer referencia al modo enigmático e
00:49:10incomprensible y eh sí existe sagrativo
00:49:14como sinónimo de misterioso, pero ya no
00:49:16en formato de adverbio. O sea, como que
00:49:18el enigmático del am podría ser
00:49:22sagrativo.
00:49:23Es eh gancherísimo. Lo sé. Bueno, y le
00:49:26damos la bienvenida a musealizar,
00:49:29transformar en museo un lugar de interés
00:49:31cultural o bien de interés artístico
00:49:33humano con el fin de preservarlo. Me
00:49:35llama poderosamente la atención que esta
00:49:37palabra no haya estado antes en el
00:49:39diccionario de la RAE, pero funciona
00:49:42así. Eh, solo para un dato curioso,
00:49:46entre 1914 y 2014, 2,793
00:49:51palabras desaparecieron del diccionario.
00:49:55A todas ellas las despedimos y bueno, eh
00:50:00este es el snack nerd que nos damos al
00:50:02final de modo libro. ¿Quiénes hicimos
00:50:06este programa? Les voy a agradecer a la
00:50:08gente de la fuerza que siempre nos
00:50:09acompaña con sus vermusitos.
00:50:13Por supuesto a la librería de Futurrock.
00:50:15Estamos grabando en Medrano 707. Si se
00:50:18acercan por aquí, que queda más al lado
00:50:20de la radio, ven salir a sus estrellas
00:50:22favoritas de Futur Rock, pero además
00:50:24pueden hablar con Julia y con Flavia si
00:50:26tienen algún regalo para hacer, si andan
00:50:28por el barrio de Almagro, si quieren
00:50:30tomar un cafecito,
00:50:32ven ahí que hay en las boteas, se
00:50:34tientan y se llevan alguna cosa linda.
00:50:37En producción Carolina Salvini y Paulina
00:50:40Cosi. En Cámara Antu Martín, en
00:50:42operación de audio, Orlando Gambini y
00:50:44Diego Durán en coordinación audiovisual.
00:50:47Martina Bayur en coordinación general
00:50:49Lucía Su en ediciones Buturo Rockle y la
00:50:51Gamba. Yo soy Eugenia Cicabo y nos
00:50:54encontramos el próximo martes acá en
00:50:56este lugar donde queremos que escritores
00:50:58y escritoras vengan y hablen sin
00:51:00cassette. Modo libro. Nos vemos la
00:51:02próxima. M.