El oscuro SECRETO del primer AVIÓN a reacción argentino construido por un PRÓFUGO - Cabaret Voltaire
Cabaret Voltaire - 27/5/2026 - Duracion: 16:55
Transcripción
00:00:00Yo creo que Argentina es el mejor país
00:00:01del mundo por muchas razones. Yo soy un
00:00:03excepcionalista argentino.
00:00:05Argentino Argentina hizo algunas cosas
00:00:08que si uno lee la dinámica del mundo no
00:00:11tiene mucho sentido.
00:00:12¿Te puedo interrumpir?
00:00:13Me encanta que hables de Argentina
00:00:14porque te
00:00:16brillas.
00:00:16Me gusta mucho Argentina.
00:00:17Tiene fuego en los ojos. No sé si el
00:00:19chat lo ve.
00:00:20La cuestión es que hoy vamos a hablar de
00:00:23Seguramente lo conocés. ¿Lo conocés?
00:00:25Porque es el nombre de una de una
00:00:27empresa que hace otra cosa en este
00:00:29momento. Hoy vamos a hablar del Pulky.
00:00:32Okay.
00:00:33El Pulky, el primer avión a reacción que
00:00:36se hizo en América Latina y uno de los
00:00:38primeros de todo el mundo. El año es
00:00:411946, acaba de terminar la Segunda
00:00:44Guerra Mundial y el mapa del mundo se
00:00:47empieza a a desdibujar y a tratar de de
00:00:50nuevo volver a dibujarse, ¿no es cierto?
00:00:51de alguna manera a reestructurarse.
00:00:54Eh, y Perón hace una hace una lectura de
00:00:58de este momento. Dice, "Los países que
00:01:01en el futuro les va a ir bien no van a
00:01:03ser los que, bueno, obviamente que no
00:01:05van a ser los agroexportadores, ¿no es
00:01:06cierto? Eh, la lucha en el mundo se va a
00:01:09dirimir en torno a la tecnología, en
00:01:12torno al desarrollo tecnológico y que la
00:01:15soberanía a partir de ese momento va a
00:01:16ser tecnológica." Es ahí donde Perón,
00:01:19que en su primer gobierno en 1946 eh
00:01:22entra a jugar en 1947, digo bien, el
00:01:24primer plan quinquenal de 1947 a 1951.
00:01:29Este este es el gran paraguas político
00:01:32debajo del cual eh se va le va a dar
00:01:34vida todo lo que voy a contar en el día
00:01:36de hoy. No era solamente comprar armas
00:01:39para poder defenderse. El objetivo real
00:01:41y de fondo era garantizar el acceso a
00:01:43tecnología de punta para resolver
00:01:45problemas estructurales del país.
00:01:46Básicamente la energía y la producción.
00:01:49Había una mística en este primer gran
00:01:51plan quinquenal que era la de fabricar
00:01:54el país hasta el último tornillo. Bueno,
00:01:56va a haber muchas discusiones después a
00:01:58lo largo. La utopía del camino era,
00:01:59claro, el horizonte era la soberanía
00:02:01tecnológica y el y de poder vivir con lo
00:02:05nuestro, van a decir, más adelante.
00:02:06Después podemos discutirlo en otros
00:02:08momentos, pero bueno, en ese momento él
00:02:09estaba viendo por ese lado, sobre todo
00:02:12también de cortar el cordón umbilical,
00:02:13tecnológico y de todo tipo con Estados
00:02:15Unidos.
00:02:17Este, para materializar esta ambición,
00:02:20el estado tiene su propia meca. El
00:02:23Instituto Aerotécnico de Córdoba, ahí
00:02:25estamos viendo una imagen, la actual
00:02:27Fadea.
00:02:28Okay.
00:02:28Sí. Eh, yo no sabía esto, lo lo estuve
00:02:32aprendiendo estos días. Eh, ¿sabes
00:02:34cuánta gente llegó a trabajar en Fadea
00:02:37en esa época?
00:02:38Es una barbaridad. Números de hoy es una
00:02:40locura. El en números de hoy es una
00:02:41idiotez. Y además en número, pensando en
00:02:43una Argentina que tenía en ese momento
00:02:45no debe haber llegado a los 20 millones
00:02:46de habitantes, había 15,000 personas
00:02:48trabajando, trabajando, ¿viste? Y era
00:02:50una barbaridad. Igual
00:02:5115,000. Sí, por supuesto.
00:02:53Sí, sí, sí, por supuesto que bueno, la
00:02:54técnica ha avanzado mucho. Hoy quizá la
00:02:56industria no necesita la cantidad de
00:02:58mano de obra que se necesitaba en ese
00:02:59momento, pero imagínate una una empresa
00:03:03una empresa grande,
00:03:05no sé si llega hoy una empresa grande de
00:03:07hoy, no sé si llega a 15,000 empleados,
00:03:09no sé si eh bueno, Mercado Libre debe
00:03:10tener,
00:03:11sí, pero tercerizado de otra manera y no
00:03:13es trabajo industrial precisamente.
00:03:16De ahí de ese Instituto Aerotécnico de
00:03:19Córdoba va a ser la moto Puma, va a ser
00:03:21el Rastrojero, pero el proyecto más loco
00:03:23que tienen no es uno de los que tienen
00:03:25ruedas, sino uno de los que tienen alas,
00:03:27el famoso Pulky. Hay dos versiones del
00:03:30Pulky, este, y la idea en ese momento
00:03:33era convertirse en el primer país de
00:03:35toda Latinoamérica y en uno de los
00:03:36primeros del mundo en dominar la
00:03:38tecnología para hacer aviones a
00:03:40reacción.
00:03:42Eh, pero bueno, no se podía solamente
00:03:44hacer en base a política. Yo yo medio a
00:03:47veces peco de politicista, quizá yo a
00:03:49veces creo que que la política puede
00:03:51hacer más de lo que puede, pero bueno,
00:03:53sí hay condiciones estructurales que
00:03:54quizás en Argentina podían no cumplirse.
00:03:57Argentina en ese momento va a la casa en
00:03:59el mundo de científicos, de ingenieros,
00:04:01de técnicos que puedan ayudar. Eh, ¿por
00:04:03qué te sonreís?
00:04:04No, no me imagino que algunos
00:04:05¿Por qué te sonreís?
00:04:06Europeos. Algunos europeos, el ministro,
00:04:09el Ministerio de Aeronáutica recibe un
00:04:11dato clave en ese momento. Se enteran de
00:04:13que en la España de Franco,
00:04:15bueno, che,
00:04:16datos,
00:04:17datos, datos se pueden chequear después.
00:04:19Estaba viendo, no sé si voy a decir bien
00:04:21su apellido, no es de la nacionalidad
00:04:23que vos creés. Muy bien.
00:04:24Emil de Boitine.
00:04:26Emil,
00:04:27Emil, Emil de eh no sé cómo, no sé
00:04:29francés, pero era un francés el
00:04:31muchacho.
00:04:33Este muchacho era un genio en el diseño
00:04:36en la aeronáutica. Hacía muchas décadas
00:04:38que hace varias décadas que trabajaba en
00:04:40la aeronáutica, pero bueno, tenía un
00:04:42prontuario un poquito oscuro él eh ento
00:04:45que había sido colaboracionista,
00:04:47colaboracionista nazi en el en la
00:04:49España, en la España, en la Francia de
00:04:51quién hizo el proyecto Manhattan. ¿Quién
00:04:52hizo la carrera de la luna? Bueno, lo
00:04:55único que pedimos perdones son somos los
00:04:56argentinos,
00:04:57somos nosotros, loco. ¿Y cómo llevaron
00:04:59gente a la luna estos tipos
00:05:00con los cohetes de
00:05:01Y nosotros, ¿cómo hicimos? ¿Cómo hicimos
00:05:03el primer avión a reacción de toda
00:05:04Sudamérica de los primeras? Claro, por
00:05:07supuesto. La cuestión es que agentes del
00:05:09Servicio eh argentino de la época del
00:05:11peronismo viajan a Sevilla, localizan a
00:05:14al amigo Emil, empiezan a tener
00:05:16reuniones con él moviéndose así medio de
00:05:19Camerusa para que no los descubran, para
00:05:21que la inteligencia ni de Francia, ni de
00:05:23Estados Unidos, ni de Gran Bretaña eh lo
00:05:26consigan antes que ellos. Y logran
00:05:28burlar toda la vigilancia internacional,
00:05:30organiza una extracción que sale muy
00:05:32bien y lo meten al ingeniero prófugo en
00:05:34un buque que se llama Cabo de Buena
00:05:35Esperanza. y lo cruzan por el Atlántico.
00:05:38El 28 de mayo de 1946,
00:05:41eh de Boitine desembarca en el puerto de
00:05:43Buenos Aires eh de forma encubierta y
00:05:45trae un portafolio dentro del cual tiene
00:05:47los planos secretos de un diseño que él
00:05:49va a llamar D700.
00:05:52Era un casa interceptor que el gobierno
00:05:54francés no le había permitido construir
00:05:56y que iba a ser la semilla de el futuro
00:05:59jet argentino. Menos de un mes después
00:06:01de pisar suelo argentino el 26 de junio,
00:06:04este francés prófugo ya estaba firmando
00:06:06un contrato oficial en el Instituto
00:06:07Aerotécnico. El objetivo era
00:06:09efectivamente construir un casi
00:06:10interceptor a reacción. El gobierno no
00:06:13quería uno solamente para probar. El
00:06:14plano original estipulado a fabricar una
00:06:16serie inicial de 100 unidades.
00:06:18100 aviones a reacción.
00:06:19100 aviones a reacción argentinos. para
00:06:22posicionar la Argentina en el panama
00:06:24mundial en la frontera tecnológica de la
00:06:25aeronáutica dicho ese paso.
00:06:27Totalmente.
00:06:28Sí, pero bueno, iba iban a pasar unas
00:06:30cuantas cosas en el medio. A ver si
00:06:32podíamos conseguir esos 100 aviones. Eh,
00:06:35cuestión, tenemos al prófugo estrella,
00:06:37tenemos los planos, tenemos la plata del
00:06:39estado.
00:06:40Cualquiera pensaría que el avión lo hace
00:06:42este hombre de Boetín. Solo se encierra
00:06:43una oficina, diseña, se fuma un pucho
00:06:46francés. Eh, pero no la carga del
00:06:49diseño, la responsabilidad del diseño de
00:06:50este primer pulky no va a ser solamente
00:06:53de él, sino también de Enrique
00:06:56Cardeleac. Dos apellidos muy fáciles
00:06:58hoy, Norberto Morchio y Humberto
00:07:01Richardi. Tres ingenieros argentinos que
00:07:03van a participar del diseño de esta
00:07:05primera aeronave. Tenemos una foto de
00:07:07ellos. Tengo de izquierda a derecha
00:07:10Norberto Morcho, Eduardo Fernández,
00:07:13Humberto Richardi, Richardi, Luis Michel
00:07:16y Enrique Cardillac. Muy bien que está
00:07:19sentado dentro de la cabina ahí de que
00:07:21se debe ese debe ser el pulky un digo
00:07:23bien ese sí parece me parece que es el
00:07:25pulky un buen
00:07:26había sueños grandes también digo, no
00:07:29quiero quitarle tu autorreflexión acerca
00:07:31del politicismo, pero la voluntad en la
00:07:33política es muy importante.
00:07:35Sí, es que me me parece que básicamente
00:07:37eso esa termina siendo la elección de
00:07:39este tipo de de historias, porque
00:07:41también Perón podría haber dicho, "Che,
00:07:42no somos un país del tercer mundo, no lo
00:07:43vamos a tener nunca, más vale
00:07:45comprémosle al primer mundo." en vez de
00:07:46desarrollar lo que después va a servir
00:07:48inclusive el desarrollo en aeronáutica,
00:07:50un per que esperaba la tercera guerra
00:07:52mundial, que tal vez fue su error
00:07:53geopolítico pronosticarla y que no
00:07:56sucediese probable te iba a decir los
00:07:58desarrollos en aeronáutica después le
00:08:01sirven al país para tener también
00:08:02capacidad en desarrollo automotriz. O
00:08:04sea, creo que Perón decía en algún
00:08:06momento, o sea, desarrollar los aviones.
00:08:08Sí, las fabricaciones militares todas
00:08:09sirven por una cuestión de asegurar
00:08:11línea de suministro al desarrollo
00:08:12interno.
00:08:13Exactamente. Exactamente. Eh, el tercero
00:08:16en la foto era Richedi, un joven recién
00:08:19egresado al que le tiran por la cabeza
00:08:20liderar el equipo de dibujo del primer
00:08:22Jet de Latinoamérica. El tipo está
00:08:24cumpliendo con el servicio militar
00:08:25obligatorio, será un conscripto. Así que
00:08:28en las fotos históricas de la fábrica,
00:08:29mientras el resto del equipo de diseño
00:08:30está de traje y corbata, a él se lo ve
00:08:32siempre de uniforme de colimba,
00:08:33diseñando bajo una presión infernal.
00:08:35Realmente el avión necesitaba una
00:08:39identidad porque deuitine le quería
00:08:42poner simplemente D700, que era el
00:08:44modelo que había traído él en su
00:08:45portafolio, pero bueno, se opta por otro
00:08:48nombre que tiene que ver más con el
00:08:50suelo nuestro, que es Pulky. Pulky es la
00:08:53palabra mapuche, digo bien. Sí, en
00:08:55lengua mapuche oroana para flecha.
00:08:57Pulky es flecha mapuche.
00:08:58Exactamente.
00:08:59Okay.
00:09:00Sí. Y si bien de Witine tuvo un papel
00:09:04preponderante en el diseño de de este de
00:09:08este avión, terminó siendo un trabajo en
00:09:10equipo y terminó siendo bastante
00:09:11diferente al proyecto original que traía
00:09:13él. O sea, hubo mucho aporte argentino
00:09:15de estos ingenieros al resultado final.
00:09:19Pero pero bueno, una cosa es tener los
00:09:22planos y diseñarlo de lo que fuera y
00:09:24otra cosa es que efectivamente funcione.
00:09:25Había que probarlo al pulky, había que
00:09:27que innar también en términos de
00:09:28materiales. En esa época, además, eh
00:09:31estamos hablando hacía 20 años, capaz
00:09:33que había aviones que todavía tenían
00:09:34partes, ni hablar de que no eran
00:09:36reacción, de que eran los aviones de la
00:09:37Segunda Guerra Mundial fueron todos a
00:09:38hélice.
00:09:39Exactamente.
00:09:39O sea, se combatió a hélice. Estamos
00:09:41hablando de tecnología de punta para la
00:09:43de Punta,
00:09:44como hoy día, no sé, un caso invisible
00:09:46sería o de despegue vertical. Estamos
00:09:48hablando que estamos compitiendo ahí.
00:09:50Sí, sí. Y se necesitaban eh metales lo
00:09:52más ligeros posible para que el [ __ ]
00:09:54también pueda pueda volar. Eh, no no no
00:09:58me parece que es posterior. Me parece
00:09:59que es posterior. Eh, pero sí, pero
00:10:01pero una preocupación militar, una
00:10:02preocupación militar que termina eh de
00:10:04la aeronáutica.
00:10:05Pero ya que hablamos de Aluar, que se
00:10:07dedica al aluminio, se necesitaban
00:10:09aleaciones de aluminio que fueran lo
00:10:10suficientemente resistentes y livianas
00:10:13como para poder reemplazar al acero o a
00:10:14otros metales por ahí más pesados. Eh,
00:10:19bla bla bla bla bla.
00:10:22Se ríe Cami.
00:10:24¿Qué es eso?
00:10:26No se puede.
00:10:28Matopella.
00:10:29Bueno, pero la persona que se va a
00:10:30encargar de hacer estas pruebas que son
00:10:32necesarias para que el pulky
00:10:33efectivamente funcione es el teniente
00:10:36primero Edmundo Osvaldo B.
00:10:40Este lo tenemos ahí. el un piloto de un
00:10:43piloto de campo, un tipo que caía
00:10:46vestido con poncho, con bombacha de
00:10:48campo, ¿viste? Campera de cuero marrón,
00:10:51o sea, el tipo que se vestía como un
00:10:53argentino realmente y había algo, el
00:10:55full un no tenía cento injectable,
00:10:58no tenía,
00:10:58no tenía, o sea, que si fallaba el la
00:11:01prueba, no, no, no. Lo que había que
00:11:02hacer, lo que habían diseñado era que dé
00:11:04vuelta el avión
00:11:05y se tire
00:11:06y se tire
00:11:07con un paracaído.
00:11:08No, espero que sí, eh, pero no tenía
00:11:12muerte.
00:11:13Calculo que sí. Sí, no, no sé, no sé.
00:11:14Capaz que se tiraba así de, no, sí,
00:11:16calculo que sí.
00:11:16Tipo una manualidad
00:11:18dejar el dado vueltas y
00:11:20tenía que sí tenía que hacer eso porque
00:11:22si no se iba básicamente le iba le iba a
00:11:24quedar. Bueno, 9 de agosto eh es
00:11:26finalmente el vuelo histórico de del
00:11:29Pulky. El escenario es la pista de la
00:11:31escuela de paracaídas de Córdoba, eh
00:11:33porque era más larga que la de la
00:11:34fábrica. Eh, el despue es a las 5:25 de
00:11:37la tarde. Eh, un motor Rolls-Royce
00:11:39Derben 5 B, eh, decoló hacia el norte y
00:11:43voló durante 10 minutos. Mira lo que es
00:11:46imagen. Increíble.
00:11:47Sí, sí. La la la noticia llegó a todo el
00:11:50mundo. Este, Argentina era
00:11:53las fuentes difieren de esto. Eh, yo yo
00:11:55lo tenía como que era el cuarto país del
00:11:57mundo con tecnología de de aviación a
00:11:59reacción. Después estuve viendo que se
00:12:01confunde mucho los números porque hay
00:12:02nueve u ocho modelos que hay en el
00:12:04mundo. Entonces, algunos dicen que es el
00:12:05noveno país del mundo, pero no sé,
00:12:07Estados Unidos creo que tenía más de un
00:12:08modelo. La cuestión es que Argentina era
00:12:10el primer país de Sudamérica y uno de
00:12:12los primeros de todo el planeta en tener
00:12:14esta tecnología. Ahora,
00:12:15¿qué año me dijiste más o menos? Aproxe
00:12:17estamos. 47
00:12:19estamos en este momento.
00:12:20Sí, recién arrancaba el plan Quinquenal,
00:12:21ahora que lo pienso, fueron bastante
00:12:23expeditivos en ese sentido.
00:12:25No, no, porque en el 51 ya Perón,
00:12:27proyecto Wemul mediante, anuncia
00:12:29pomposamente que Argentina había logrado
00:12:31la primera reacción de fusión
00:12:32termonuclear controlada del mundo.
00:12:35Hay nazis y nazis
00:12:36y perdón y y los Yankeis se lo creen.
00:12:38Entonces, alg un escándalo, ¿no?
00:12:40Quilombo.
00:12:41Así que bueno, pero había buenos
00:12:43antecedentes. Hemos logrado algo
00:12:45increíble.
00:12:45Hab Sí. Y habría que y habría que seguir
00:12:47indagando. Yo creo que hay una historia,
00:12:49ahora no la tengo presente, la del
00:12:50Naranjero. Después buscar la una imagen
00:12:52del naranjero es otro avión que se
00:12:54parece mucho al steal.
00:12:56Okay.
00:12:57¿Qué pasa?
00:12:57Al steel, al al avión.
00:13:00S, el que el triangulito.
00:13:03Sí, el naranjero es igual al al Celt. Es
00:13:05un proyecto de la época de Perón. Pero
00:13:07bueno, la cuestión es que prueban
00:13:10prueban el pulky y y si bien bueno fue
00:13:14increíble. Argentina, frontera
00:13:16tecnológica, eh el Pulky tendría que
00:13:19haber alcanzado unos 850 km/h, alcanzó
00:13:21720. Eh, y había aviones a hélice en esa
00:13:25época que ya alcanzaban esa velocidad.
00:13:27Entonces era como, bueno, hicimos todo
00:13:28este quilombo para tener un avión que va
00:13:29a la misma velocidad que van los otros.
00:13:32Eh, y también a partir de los 600 km/h
00:13:34el avión empieza a virar y se volvía
00:13:36medio inestable. O sea, había problemas
00:13:39realmente en este Pulky 1. Eh, por lo
00:13:41tanto, si bien fue un logro, fue una
00:13:43conquista política, eh, se sabía que era
00:13:46un banco de pruebas este avión todavía
00:13:48tenía techo y ya le estaban buscando
00:13:50reemplazo a un poco de al francés y un
00:13:53poco también al pulky 1. Y acá sí va a
00:13:55aparecer una persona de la nacionalidad
00:13:56que vos creés. Acá va a aparecer Kurt
00:13:58Tank, que viene abajo, viene con viene
00:14:02de la Alemania. Él no creo que no fue
00:14:04condenado por nada. Igual no encontré no
00:14:06encontré información de que el tipo
00:14:08fuera especialmente condenado por nada.
00:14:09Ahora me van a corregir en el chat
00:14:11seguramente, pero el tipo ingresa a la
00:14:14Argentina con un equipo de técnicos a
00:14:15quienes les dan eh pasaportes
00:14:18argentinos. Creo que se van a Dinamarca,
00:14:21Dinamarca Argentina y no sé, no
00:14:24encontré, o sea, sí, obviamente trabajó,
00:14:26hizo aviones de los cuales utilizó el
00:14:29utilizó la Alemania de la Segunda Guerra
00:14:31Mundial para ir en contra de los
00:14:32aliados, pero no encontré información
00:14:33así tan tan terrible al respecto de la
00:14:36muce
00:14:39peronista por la Secretaría de Cultura y
00:14:40hay gente que se hace peronista porque
00:14:42teníamos hab
00:14:43vos te das cuenta, vos te das cuenta.
00:14:45Sí, sí, sí, sí. Algunos hacen peronistas
00:14:46por la batalla cultural y otros porque
00:14:48un tipo cambió la Argentina.
00:14:49A mí me gusta los los aviones y cambiar
00:14:51la Argentina.
00:14:52Bien, perfecto. Me encanta.
00:14:53E
00:14:55la cuestión es que, bueno, te decía,
00:14:58viene con diseños eh ahora se me escapa
00:15:00el nombre exacto del diseño de de avión
00:15:02que él quería preparar en Alemania. Eh,
00:15:05ese diseño lo trae acá y se y con eh
00:15:09modificaciones argentinas mediante se
00:15:10convierte en el pulky 2. Hay también un
00:15:13casa ruso que se se enteran del del, o
00:15:16sea, hacen una un trabajo de
00:15:17inteligencia, tienen los mismos planos
00:15:19que trae el AC. Y la cuestión es que,
00:15:22bueno, cuando se presenta el Pulky 2 en
00:15:251951, es uno de los tres aviones más
00:15:27avanzados de todo el planeta realmente.
00:15:30O sea, hubo mucho que hizo el peronismo
00:15:32que podría no haber hecho realmente. Eh,
00:15:36yo creo que hay un diferencial en la
00:15:38voluntad de la política en este sentido,
00:15:40cuando, o sea, con la voluntad, por
00:15:42supuesto, que no alcanza. Las
00:15:43condiciones estructurales, por supuesto,
00:15:44son estructurantes, pero sin la voluntad
00:15:46no se puede hacer básicamente nada. Eh,
00:15:49resulta que llega el 55. El pulky nunca
00:15:52se llega a producir en serie.
00:15:54Lo o sea, el modelo está anda muy bien,
00:15:57está bárbaro el Pulky 2, pero llega el
00:15:58golpe del 55 y la revolución fusiladora
00:16:01eh cambia el rumbo político totalmente.
00:16:03De hecho, a Kurt Tank, Kurtang se
00:16:05termina yendo del país, persiguen a
00:16:07todos los científicos que que bueno que
00:16:08de alguna manera habían trabajado con
00:16:10Perón y le eran le eran fieles. Y se
00:16:13archiva toda la cuestión. Finalmente se
00:16:15termina comprando a Estados Unidos
00:16:16aviones usados.
00:16:19Qué casualidad,
00:16:19como en varios momentos de la historia
00:16:21de Argentina y se compran los F86 Sabre.
00:16:24Eh, marzo de 1956, el Pulky 1 vuela por
00:16:27última vez y después queda en el olvido.
00:16:29Durante décadas, el único ejemplar
00:16:31fabricado quedó tirado a la interperie
00:16:33en Aeroparque, sufriendo un deterioro
00:16:35masivo, pudriéndose bajo la lluvia.
00:16:37Recién en 1955 lo llevaron a Córdoba
00:16:39para una restauración profunda que tardó
00:16:412 años y hoy descansa en el Museo
00:16:42Nacional de Aeronáutica de Morón.
00:16:44De Morón. Bueno, hay que ir a Morón. Hay
00:16:46que ir con Pablo Borda a Morón y ver el
00:16:49pulkin.
00:16:50Sí, con Milo J, ¿verdad?