¿Quién financia el ORDEN GLOBAL? El sistema que creó a Epstein | Margarita Martínez CABARET VOLTAIRE
Cabaret Voltaire - 1/6/2026 - Duracion: 2:01:37
Transcripción
00:00:00Hay un orden global que no aparece en
00:00:02los Mapas, no está en los estados ni
00:00:04exactamente en las corporaciones, está
00:00:07en el espacio intermedio que habitan las
00:00:09fundaciones, los fin tans, los programas
00:00:12de becas, las redes de filantropía
00:00:14estratégica. Lo llamamos tercer sector,
00:00:17como si la denominación lo volviera
00:00:19inofensivo, pero ese tercer sector tiene
00:00:22una historia concreta. nació al ritmo
00:00:26del desmantelamiento del estado de
00:00:27bienestar, se consolidó con el consenso
00:00:29de Washington y le ofreció a una
00:00:31generación de intelectuales un lugar
00:00:34donde cobrar cuando los partidos y las
00:00:36universidades públicas retrocedían. Dime
00:00:39quién te paga, como escribió Margarita
00:00:41Martínez, y te diré qué podés pensar.
00:00:45Jeffreystein no fue una anomalía de ese
00:00:48mundo, fue su expresión más descarnada,
00:00:51un hombre sin patrimonio verificable.
00:00:54con acceso ilimitado a presidentes,
00:00:56científicos, príncipes y jefes de
00:00:58estado, cuya red de influencia pasaba
00:01:01exactamente por donde pasa la de
00:01:03cualquier gran fundación. La diferencia
00:01:07es que en su caso el precio de admisión
00:01:09era otro. Kefstein era un monstruo, eso
00:01:13ya está claro. Lo que todavía no lo está
00:01:15es qué nos dice de su existencia sobre
00:01:18el sistema que lo hizo posible, sobre
00:01:20las instituciones que lo legitimaron y
00:01:23sobre los mecanismos de poder que siguen
00:01:25operando cuando nadie mira. Hoy vino
00:01:28Margarita Martínez. Bienvenidos a
00:01:31Cabaret Volter. [música]
00:01:40[música]
00:01:41Advertencia. El siguiente programa no es
00:01:43apto para niños. [música]
00:01:49[música]
00:01:54Ah.
00:01:56[música]
00:02:01[música]
00:02:04Ah.
00:02:06[música]
00:02:14[música]
00:02:22[música]
00:02:27Esto es Cabaret Volter. Mauricio
00:02:30Tomás,
00:02:30¿cómo estás?
00:02:31Bien, bien. Ahora mejor. Ahora que hago
00:02:33mi programa favorito, mejor
00:02:35bien. Bueno, me alegra sea tu programa
00:02:36favorito. [risas]
00:02:37En primer lugar, un programa lo más
00:02:39humilde que dije en mi vida.
00:02:40No, bueno, pero te creo al mismo tiempo.
00:02:42Me parece que está siendo sincero
00:02:43honesto. Un programa eh,
00:02:47¿cómo lo calificarías?
00:02:49Peligroso.
00:02:50[risas]
00:02:51Quizá quizá el último programa de
00:02:54Cabaret Volter.
00:02:55Bueno, dependerá de usted del otro lado.
00:02:57Necesitamos su ayuda más que nunca a
00:02:59quienes están del otro lado.
00:03:01¿Cómo nos pueden ayudar? nos pueden
00:03:02ayudar poniendo like, compartiendo con
00:03:04sus amigos,
00:03:05por supuesto,
00:03:06porque si nos pasa algo en estos días,
00:03:09quiero que recuerden que somos personas
00:03:10que están muy felices.
00:03:11Ninguno de dos tiene planificado morir
00:03:13ni de una sobredosis ni de un accidente
00:03:16doméstico, con lo cual eh si pasa algo,
00:03:18sepa la verdad, ¿no? Y difundan la
00:03:21verdad, por supuesto. Bueno, hablando un
00:03:23segundín de lo que va a ser este
00:03:25episodio, es un episodio que vamos a
00:03:26llegar a Jeffrey Einstein, pero no
00:03:29podemos llegar a él sin entender el
00:03:30mundo del cual emerge. Eso va a requerir
00:03:34varios minutos, media hora, 45 minutos,
00:03:37donde trataremos de hablar un poco qué
00:03:38carajos son las fundaciones, qué es el
00:03:40tercer sector, ¿no? Porque lo
00:03:41naturalizamos, algo que no es el estado
00:03:43ni que el sector privado. ¿Qué es?
00:03:44Bueno, vamos a intentar entender porque
00:03:47él es un emergente si se quiere ese
00:03:49mundo y ese mundo también tiene un
00:03:50inicio muy concreto. Entonces, es un
00:03:53programa que tiene esa hoja de ruta.
00:03:56Okay. Ustedes del otro lado seguirán con
00:03:58atención. La banda del vivo estará ahí
00:04:01presente. Los escuchamos, los vemos en
00:04:03el chat, por supuesto, difundiendo. Veo
00:04:06acá que ya están compartiendo imágenes y
00:04:07la banda del diferido en la caja de
00:04:09comentarios eh los leemos, por supuesto.
00:04:12Surpanta nos dice, "Si nos están
00:04:13leyendo, que levanten las manos."
00:04:15Podemos levantar las manos. Estamos en
00:04:16vivo. Esto este esto es streaming,
00:04:19¿verdad? Eh, quería saludar ya que ya
00:04:23que era el momento, a nuestra querida
00:04:25productora Camila Aquilano. ¿Cómo estás
00:04:27esta noche? Buenas noches. Estoy, no
00:04:30estoy.
00:04:30¿Cómo no? Sí, si estás. Ah, no, porque
00:04:32Jorge quiero que sepan que me censura.
00:04:34No, no, nada que ver.
00:04:35Jorge tiene momentos en los cuales se
00:04:37preocupa tanto por el programa que toma
00:04:38decisiones. Para mí era correcta igual
00:04:40la decisión.
00:04:40No quiso que yo cante Herbag.
00:04:43Bueno, y pasa que no importa,
00:04:44quizás yo tenía algo para ofrecer y se
00:04:46lo perdieron.
00:04:47Bueno, eso sin duda. Eso sin duda. Sí,
00:04:48eso sin duda. ¿Cómo tenemos en este
00:04:50programa?
00:04:50¿Cómo estás, Jorge en la noche de hoy?
00:04:52Excelentemente bien.
00:04:55[risas]
00:04:55Bien, J. un tipo de pocas palabras dice
00:04:57lo que quiere decir.
00:04:58No tenés pensado morir, ¿no? Ni ni
00:05:00ningún accidente doméstico. Bueno, está
00:05:02bien eso. Eh, que todo el mundo declare
00:05:04eso, eh, por si empieza la maldición.
00:05:06Le gusta decir las cosas que tiene que
00:05:07decir y ya. Y tenemos por último a
00:05:10nuestra gran amiga Sofía Alarcón. ¿Cómo
00:05:12estás esta noche? No, no sé si tiene
00:05:14audio ni micrófono ni cámara. Quizás hay
00:05:17que esperar en verdad es así. improvis
00:05:20en vivo.
00:05:22Estoy exactamente ahora subiendo una
00:05:24historia de que arrancó el programa, así
00:05:25que estaba ocupada con eso. Pero, ¿cómo
00:05:27andan todos?
00:05:28Bien, estamos en vivo.
00:05:29Estamos en vivo, por supuesto.
00:05:30Seguimos en vivo. Sí, ya es como que es
00:05:32sospechoso que lo aclaremos tanto, ¿eh?
00:05:34Sí, ¿no es cierto? Eh, bueno, tenemos
00:05:37que agradecer a algunas personas de este
00:05:39mundo, me parece. Sí. Este 12 de junio
00:05:43llega a Rosario la Peña de Folclore
00:05:45Soncoy Carabajal. Las leyendas Cuti y
00:05:47Roberto Carabajal se presentan en la
00:05:49Segunda Seguros Arena junto a artistas
00:05:51invitados de lujo en un encuentro con
00:05:53música, historias y todo el espíritu de
00:05:55la Peña. ¿A qué hora? Ah, Sony,
00:05:57Carabajal, La Peña, Encendiendo el Fuego
00:05:59y el Canto. Entradas disponibles en
00:06:01entradaplay.com. 12 de junio, digo bien,
00:06:04¿no es cierto?
00:06:05Sí.
00:06:05Perfecto. Bueno, el 12 de junio.
00:06:08Eh, ¿qué nos has traído para hoy? Vos no
00:06:11solés servir la mesa de Cabaret Volter
00:06:14con algo que sirve de introducción, que
00:06:16da un contexto, algo. Eh, me da mucha
00:06:19curiosidad, yo desconozco el contenido
00:06:22de la columna, realmente lo digo.
00:06:25¿Cuál trajiste?
00:06:26Bueno, eh,
00:06:29a mí me parece que quizá vivimos un
00:06:31momento político medio agitado. Yo no,
00:06:34mentira, estoy hablando al pedo. Todos
00:06:35los momentos políticos de la historia de
00:06:36la humanidad han sido agitados. este que
00:06:39nos toca a nosotros no es una excepción,
00:06:42pero pero la gente que se preocupa mucho
00:06:44por política a veces, me parece trata de
00:06:47tener posicionamientos los más fuertes
00:06:48posibles eh para comprometerse, lo cual
00:06:51es un es un síntoma positivo, digamos,
00:06:54de de compromiso con el mundo, ¿no es
00:06:56cierto? Pero creo que a veces eh en esa
00:06:58búsqueda de posicionarnos en el mundo
00:07:00nos podemos confundir un poquito y y
00:07:03a veces le damos lugar o pie a teorías y
00:07:06y propuestas políticas que no son las
00:07:10las más conectadas con el mundo real.
00:07:12Okay.
00:07:12Voy a hablar un poco de una teoría
00:07:13conspirativa en particular, una teoría
00:07:15conspirativa argentina que es la teoría
00:07:18del plan Andinia. Me pareció que quizá,
00:07:22digo, vamos a hablar de temas
00:07:25que es muy difícil que no te no te
00:07:27conviertan en un gordo conspiración
00:07:29cuando los cuando los abordas. Di, vamos
00:07:31a hablar de de fundaciones, vamos a
00:07:33hablar de un tipo que tenía una una
00:07:35secta criminal que que en la que se
00:07:37mezcla todo. Bueno, veamos un poco
00:07:39también eh de un caso particular
00:07:41argentino y y qué hay detrás de el
00:07:46estos años. El plan Andinia es una
00:07:48teoría conspirativa que postula que los
00:07:50judíos tienen un plan pergeniado hace
00:07:52más de 100 años para quedarse con la
00:07:54Patagonia Argentina y establecer un
00:07:56estado judío de hecho o de derecho en la
00:07:58zona. Aparece todo el tiempo en videos
00:08:00de YouTube, en Instagram, en Twitter.
00:08:02Eh, de hecho me sorprendí el otro día eh
00:08:05un un muchacho, no sé, me me siento
00:08:08igual como muy moral hablando en estos
00:08:10términos, pero un muchacho un muchacho
00:08:11abierte nacional socialista, 100,000
00:08:13seguidores en Instagram. digo, "Che, qué
00:08:14bárbaro. Un contenido mirable,
00:08:17obviamente, por eso tenía 100,000
00:08:19seguidores, pero digo, lo naturalizado
00:08:21que está y lo lo mucho que aparece."
00:08:22Ahora bien, eh, ¿de dónde surge el plan
00:08:25Andiña? ¿Cuál es el origen? ¿Cuáles son
00:08:27las bases? ¿Por qué exactamente la
00:08:28Patagonia no cualquier otra parte del
00:08:30mundo? Y vamos a tener que hablar un
00:08:32poquitito de historia para encarar esto.
00:08:35Seguramente te suena este personaje. Voy
00:08:37a hablar de Theodor Hersel. Eh, Theodor
00:08:39Hersel nace en la actual Hungría 1860,
00:08:42muere en 1904. fue un periodista,
00:08:44dramaturgo, activista político, escritor
00:08:46austrohúngngaro y el fundador del
00:08:48sionismo político moderno. Él crea la
00:08:51organización sionista, hoy es la
00:08:53organización sionista mundial y escribe
00:08:55un libro muy famoso que se llama El
00:08:56Estado judío en 1896.
00:08:59en el Estado judío. Él tiene su una
00:09:01propuesta, un programa político para su
00:09:04movimiento. El plan de Hersel surge a
00:09:06partir de la lectura de que la única
00:09:09forma de mantener segura a la comunidad
00:09:11judía eh europea era la Constitución de
00:09:14un Estado en algún lugar del mundo que
00:09:17los organizase y los defendiese. Eh,
00:09:20estamos en la época del caso Dreifus,
00:09:22estamos en la época de los pogromos,
00:09:24especialmente en Europa del Este,
00:09:26puntualmente. Bueno, sobre todo en la
00:09:28Rusia. de aquel momento, la Rusia
00:09:30Sarista, eh Gersel lee que si los judíos
00:09:32estaban en una situación de talta
00:09:34vulnerabilidad era porque no existía una
00:09:35entidad estatal que pudiera unirlos y
00:09:37defenderlos básicamente.
00:09:39Eh, uno podría decir sin miedo a
00:09:42exagerar demasiado, que el sionismo no
00:09:44es mucho más que una especie que el
00:09:48nacionalismo judío, digamos. O sea, así
00:09:50como hay el nacionalismo de otros
00:09:51lugares del mundo, el sionismo podría
00:09:53uno decir sin miedo a equivocarse
00:09:55muchísimo, que es el nacionalismo del
00:09:58del pueblo judío. Lo voy a dejar por
00:10:00ahí. Y también hay algo muy llamativo en
00:10:02este texto, el estado judío, eh, y es
00:10:05que menciona que el establecimiento de
00:10:07un estado, de un estado judío fundado
00:10:09por europeos en Medio Oriente serviría
00:10:11como una especie de dique de contención
00:10:13cultural para con el Asia.
00:10:17Eh, ya vamos a volver un poquito sobre
00:10:19eso, pero
00:10:20repetime eso, repetime eso.
00:10:22La fundación de un estado judío en Medio
00:10:25Oriente serviría como una especie de
00:10:27dique de contención cultural occidental,
00:10:30¿okay?
00:10:31Para que el Asia no avance sobre la
00:10:34Europa, sobre el oeste del planeta, ¿no
00:10:37es cierto? Bien. Ahora bien, ¿por qué
00:10:39Argentina específicamente? Hay dos
00:10:42capítulos en los cuales se menciona
00:10:43Argentina en el texto El Estado judío,
00:10:46uno que se llama El plan y el otro que
00:10:49se llama Palestina o Argentina. Yo para
00:10:51que veamos, o sea, cuáles son, bueno,
00:10:52cuáles son las bases eh históricas, por
00:10:55qué alguien se le ocurriría que esto
00:10:57puede haber sido eh planificado, así sea
00:11:00un secreto centenario o un plan del tipo
00:11:02v decir que toda teoría conspirativa
00:11:04tiene una parte,
00:11:05sí,
00:11:05que la puede volver verosímil porque si
00:11:08no no se instalaría. Toda teoría
00:11:10conspirativa, aparte de de sospechas
00:11:12reales, eh las teorías conspirativas son
00:11:15básicamente teorías populares sobre el
00:11:16orden del mundo.
00:11:17Okay. Okay. Como por ejemplo la teoría
00:11:19del gran reemplazo que ve una realidad
00:11:22objetivo, genera una explicación, la
00:11:24baja tierra y obviamente señala eh
00:11:26autores materiales.
00:11:27Exactamente. Uno uno podría
00:11:29cordiadores, la manoera meciendo la
00:11:31cuna.
00:11:32No, no, no. Yo no abono, no adhiero a la
00:11:34teoría del gran reemplazo, pero pero si
00:11:37yo fuese un joven conspiranoico europeo
00:11:40y miro que no sé, hace 80 años la
00:11:43población de mi país tenía una
00:11:44composición demográfica determinada y
00:11:46hoy tiene otra, entiendo por qué alguien
00:11:49sin las herramientas adecuadas para leer
00:11:50la realidad podría pensar en eso. Está
00:11:53muy mal.
00:11:54Eh, es tu columno.
00:11:57Bien, sigo. Eh, estos dos capítulos, el
00:12:00primero que se llama El plan, el segundo
00:12:01que se llama Palestina o Argentina. Dice
00:12:04el capítulo El Plan, dos países pueden
00:12:06ser tomados en cuenta, ¿no?, para el
00:12:09establecimiento de un estado judío,
00:12:11Palestina y Argentina. En ambos países
00:12:13se han llevado a cabo notables ensayos
00:12:15de colonización según el falso criterio
00:12:17de la infiltración paulatinación. Dice,
00:12:20"¿Cuál elegir? Palestina o Argentina. La
00:12:23society, eh, la society es una
00:12:25organización que que él propone que se
00:12:27forme.
00:12:28Claro.
00:12:28Bien. La society tomará lo que se le dé
00:12:31y hacia y hacia lo que se incline la
00:12:33opinión general del pueblo judío. La
00:12:35society reglamentará ambas cosas. La
00:12:37Argentina es por naturaleza uno de los
00:12:39países más ricos de la tierra, de
00:12:40superficie inmensa, población escasa y
00:12:43clima moderado. La República Argentina
00:12:45tendría el mayor interés en cedernos una
00:12:47parte de su territorio. La actual la
00:12:49actual infiltración de los judíos los ha
00:12:51disgustado. Naturalmente habría que
00:12:53explicar a la Argentina la diferencia
00:12:55radical de la nueva migración judía.
00:12:57Palestina es nuestra inolvidable patria
00:12:59histórica. Su solo nombre sería para
00:13:01nuestro pueblo un llamado poderosamente
00:13:03conmovedor. Si su majestad el sultán nos
00:13:06diera Palestina, podríamos
00:13:07comprometernos a regularizar las
00:13:09finanzas de Turquía. Para Europa
00:13:10formaríamos allí un valuarte contra el
00:13:12Asia. Estaríamos al servicio de los
00:13:14puestos de avanzada de la cultura contra
00:13:16la barbarie.
00:13:19Eh, es una mirada, ¿viste? No es tan
00:13:21religiosa. Él no tiene una mirada
00:13:23religiosa, sino más bien secular de este
00:13:26esta mirada nacionalista.
00:13:28a esta a la propuesta de Argentina no le
00:13:30va en principio, o sea, lo que lo que
00:13:33sabemos, lo información oficial
00:13:35disponible no le va muy bien en la en la
00:13:38colectividad europea de judíos se hace
00:13:41el primer congreso sionista en 1897,
00:13:47el año posterior al cual se publica el
00:13:49Estado judío y no hay más no hay más
00:13:52menciones del tema, digamos, de de que
00:13:53sea argentino una posibilidad. Ya en el
00:13:55programa de Basilea que se aprueba, o
00:13:57sea, en Basilea se hace el primer
00:13:58congreso, primer congreso sionista. Sí.
00:14:01Y
00:14:01es que fue por muchos años, mucho tiempo
00:14:04muy minoritario la posición sionista en
00:14:06el pueblo judío. Hay dos capítulos, uno
00:14:08con Facundo Milman y otro con Federico
00:14:10Donner, que abordamos el tema y cómo fue
00:14:13en realidad todo ese pasaje. Obviamente
00:14:16intermediario, intermediado por la Ya,
00:14:19o sea, antes de la Ya.
00:14:21Sí, sí, sí. Cambian muchas cosas. Hay
00:14:23hay muchos pequeños cambios políticos
00:14:24que hacen a que termine termine ganando
00:14:27por mucho la Sí, Cami.
00:14:29No lo quiero preocupar,
00:14:31pero es verdad que se estuvo cortando un
00:14:33poco la transmisión.
00:14:35Yo los escuchaba que hacían, pero no
00:14:36entendía. Ya empezamos complicados,
00:14:39raros.
00:14:40Ya empezamos complicados.
00:14:42En serio, me están diciendo
00:14:42real. [risas]
00:14:43O sea, lo que yo diga ahora es al pedo.
00:14:45En realidad no ahora te están
00:14:47escuchando, pero unos momentos pero se
00:14:48perdieron una parte grande de la columna
00:14:49o no.
00:14:50No, no grande no. Eh, la gente nos
00:14:52tendría que decir si si pudieron
00:14:54escuchar la mayoría, pero creo que sí.
00:14:57Me dice Tommy Sislian que le mandamos un
00:14:59beso que ya se normalizó.
00:15:00Yo no dije nada antisemita, creo.
00:15:03No digamos tampoco las palabras como
00:15:05acá. [risas]
00:15:05Okay, creo que no lo hice.
00:15:08Eh, estoy siendo muy cuidadoso.
00:15:09Mucha fuerza, mucho apoyo para el
00:15:11programa. Espero que todos salgamos bien
00:15:12de acá hoy.
00:15:14Mentira, se ve perfecto. No se perde
00:15:15prácticamente nada. Bueno, perfecto.
00:15:18Este, la cuestión es que termina el
00:15:22primer congreso sionista, no, no sé si
00:15:24mundial todavía, [risas] eh, y no las
00:15:27las posiciones no van no aparece el tema
00:15:29de Argentina.
00:15:30Okay.
00:15:31No fue una fue una cuestión medio como
00:15:33eh me parece que Hersel lo plantea
00:15:36porque ve la ve que puede llegar a ser
00:15:37una posibilidad, pero no es una posición
00:15:40especialmente popular. Eh, me parece que
00:15:43también, bueno, el reclamo, el mismo
00:15:46nombre del movimiento, hace referencia a
00:15:48la tierra de a la tierra la de
00:15:50Palestina, eh con lo cual lo de
00:15:52Argentina queda medio desdibujado, pero
00:15:54sí existe otra controversia bastante
00:15:57posterior, ya a primera década de siglo
00:16:00XX, eh sobre la posibilidad de resolver
00:16:03el tema de que que querían tener un país
00:16:07eh con Uganda.
00:16:09Ah, mira,
00:16:09que era era el África británica. les
00:16:11ofrecen establecerse en una especie de
00:16:14de estado semiindependiente con cierta
00:16:16autonomía, eh, pero pero no hubo no no
00:16:20funcionó. No funcionó porque la gente de
00:16:21la propia África británica no quería no
00:16:24quería que viniera gente de la
00:16:26colectividad. Decían eh que quizá era
00:16:29mejor ofrecérselo a británicos pobres.
00:16:33Este, esos eran los argumentos de la
00:16:35época y la población nativa tampoco
00:16:36estaba muy contenta con que viniese
00:16:38población de otros países. 1905 la
00:16:40oferta se declina, esto se ofrece en
00:16:421903.
00:16:44Termina la Primera Guerra Mundial, 1918,
00:16:47y el territorio de Palestina cambia de
00:16:49manos, deja de ser del Imperio Otomano,
00:16:52creo que porque deja de existir, y pasa
00:16:53a ser parte Sí. y pasa a ser parte del
00:16:56mandato británico,
00:16:58imperio con esa relación cambia bastante
00:17:01la cambia bastante la cosa. Ya ya así
00:17:04como Gran Bretaña les había ofrecido en
00:17:061903 el territorio de Uganda, la
00:17:08relación diplomática con con ellos era
00:17:11diferente. Hasta acá todos hechos que
00:17:14son bastante verificables. Se puede esto
00:17:17se puede googlear, es todo bastante
00:17:18información pública. Ahora bien, ¿cómo
00:17:21surge en Argentina la idea de que puede
00:17:24haber un plan centenario para poner un
00:17:28estado judío en la Patagonia? Bueno, la
00:17:30primera instancia de la que se tenga
00:17:32registro de esto surge de una
00:17:33publicación de la revista de un pequeño
00:17:35partido político argentino de los 60.
00:17:38Eh, el partido se llama El Frente
00:17:39Nacional Socialista Argentino.
00:17:41Bueno,
00:17:42bueno, ¿sabes quiénes lo fundan al al
00:17:45Frente Nacional Socialista Argentino?
00:17:48No,
00:17:48los hijos de Adolf Eman.
00:17:51Mira,
00:17:52los hijos de Adolf Eman
00:17:54conocer, el el muchacho de la banalidad
00:17:56del mal, digamos, este muchacho
00:17:59que es capturado en Argentina durante
00:18:01para Mercedes Benz,
00:18:02sí, capturado en Argentina durante el
00:18:03mandato de Frondisi en secreto por el
00:18:05Mossad, eh, sin que tenga el gobierno
00:18:08argentino injerencia al respecto. Ellos
00:18:10forman este partido político un poco en
00:18:12reclamo de que de que vuelva a
00:18:14Argentina. Adolf, este, y y en paralelo
00:18:18a eso tienen una pequeña revista de su
00:18:20partido en la cual empiezan los primeros
00:18:23eh sí, las primeras denuncias, vamos a
00:18:26decir, insinuaciones de que existe.
00:18:30Vos sabes tenían vínculo con Tacuara los
00:18:32del Frente Ubici.
00:18:35Claro. Sí.
00:18:37Mir que anda Galimberti, qué vida de
00:18:38Galimberti. Puede haber sido, puede
00:18:40haber sido eh bueno, la base histórica
00:18:42de los planteos de los sean son los
00:18:44fragmentos del estado judío que leíamos
00:18:47antes, pero también la formación de
00:18:49colonias judías en Argentina. No sé si
00:18:51ubicáas Moisés Ville, por ejemplo, es
00:18:52una colonia, así como hay colonias
00:18:54piamontesas y de otras colectividades en
00:18:56Argentina, en Santa Fe, en otras
00:18:58provincias, hay también de de la
00:19:00colectividad judía. Sí. A fines de siglo
00:19:02XIX se funda laá Jewish Colonization
00:19:04Association con sede en Gran Bretaña y
00:19:06capital del varón Maorit Hirschge o
00:19:08Mauricio Hirche. Eh, financia el
00:19:11traslado de judios del este de Europa,
00:19:13sobre todo a Estados Unidos, Canadá,
00:19:15Brasil y Argentina. Según la revista del
00:19:18Frente Nacional Socialista Argentino, el
00:19:19primer congreso accionista aprueba un
00:19:21plan por el cual se va a construir, se
00:19:23va a constituir este estado en el sur de
00:19:25de la Argentina. Eh, y este esfuerzo,
00:19:27estas colonizaciones eran una de las
00:19:30patas de esta de este plan, ¿no es
00:19:33cierto? Eh, lo contradictorio del
00:19:35argumento es que en vez de ser eh cuando
00:19:37cuando efectivamente se se fundan Moisés
00:19:39Villa y las otras colonias, no se fundan
00:19:41en la Patagonia, sino que se fundan en
00:19:42la zona centro del país. Eh, y también
00:19:45hay que señalar que Hersel estaba
00:19:47profundamente en contra, como habíamos
00:19:49escuchado en uno de los fragmentos de
00:19:51del Estado judío, de estos intentos eh
00:19:54medio eh inorgánicos, digamos, de el
00:19:58establecimiento de judíos en el resto
00:19:59del mundo. decía eh Hersel, la causa del
00:20:02fracaso fue la siguiente. Cuando un
00:20:04individuo aspira a la colonización, es
00:20:06necesario que posea un un estandarte y
00:20:08un ideal. Es imposible realizar algo así
00:20:10con la sola ayuda del capital. Y como no
00:20:12existía allí ni un estandarte ni un
00:20:13ideal, no podía de ninguna manera tener
00:20:15éxito. No puede forjarse con dinero un
00:20:17movimiento que abarque grandes masas.
00:20:19Hay que arraigar en ellas la fe en su
00:20:21futuro y entonces se obtendrá también
00:20:22dedicación y abnegación para el trabajo
00:20:25más rudo. Eh, la teoría conspirativa
00:20:27aparece mucho realmente en la historia
00:20:29en los últimos en las últimas décadas.
00:20:31Eh, le ubicas a Jacobo Timmerman.
00:20:32Sí,
00:20:33bueno, dueño de la opinión. Él es
00:20:35secuestrado en la dictadura. Le
00:20:36preguntan ya en esa época por el plan
00:20:38Andinia. Eh, el tema, el caso de Yosi,
00:20:43el espía repente,
00:20:44o sea, que prende al punto de que era
00:20:46una preocupación dentro,
00:20:47era una preocupación de estado de pronto
00:20:49para ciertos sectores. Sí. Eh, bueno, y
00:20:52hoy día resurge a la luz de bueno, de la
00:20:56política que lleva adelante el Estado de
00:20:58Israel, que ya le hemos dedicado algunos
00:21:00programas, eh, y también de hechos
00:21:02puntuales eh, como los incendios en la
00:21:05Patagonia.
00:21:07Efectivamente,
00:21:09terminaba el servicio militar, muchos
00:21:11israelíes, entiendo que en general por
00:21:13una plata que les dan, una vez que
00:21:14terminan de hacer su servicio, eh toma
00:21:17la decisión de hacer un viaje por el
00:21:19mundo. No solamente vienen a la
00:21:21Patagonia, también viajan por Asia,
00:21:23viajan a otros lugares. Eh, y respecto a
00:21:26los incendios, eh, que yo haya podido
00:21:28investigar, hay un solo caso documentado
00:21:30de 2011 en Chile, donde feacientemente
00:21:33hay un turista israelí eh que prende un
00:21:35fuego y causa un incendio terrible. No
00:21:37encontré ninguna información que lo
00:21:38linké directamente al al ejército
00:21:41israelí. Eh, existen todos los años, sí,
00:21:45quejas. Eh, yo conozco gente por ahí que
00:21:47ha tenido algún hostel o ha trabajado en
00:21:49un hostel en el sur y dicen que suelen
00:21:51ser bastante complicados los muchachos.
00:21:54Eh, yo personalmente creo que si vos
00:21:57como estado tenés activos o exactivos
00:22:01militares viajando por todo el planeta,
00:22:04no sé, no
00:22:06no tendría por qué no ser un método
00:22:08encubierto de recolección de información
00:22:10o lo que fuere, pero me parece
00:22:14más allá de especulaciones que pueden
00:22:16estar más o menos eh cercanas a a la
00:22:19realidad, eh no tenemos pruebas
00:22:21contundentes, no no existen pruebas
00:22:23contundentes para poder decir que hay en
00:22:25este momento un plan ancestral para
00:22:27poblar la Patagonia y crear un estado
00:22:31paralelo. Eh, y me parece que es
00:22:34importante que nos agarremos lo más que
00:22:37podamos de pruebas contundentes y de
00:22:39hechos verificables, porque la verdad
00:22:41que hay mucho que sí es verificable, hay
00:22:42mucho que sí ocurre y que se puede y que
00:22:45se puede y se debe denunciar. Me parece
00:22:48que empioja la cancha si nos agarramos
00:22:51de teorías conspirativas para criticar,
00:22:53por ejemplo, al Estado de Israel, que
00:22:54bastantes cosas malas hace que ya son
00:22:56conocidas, ¿me explico? Eh,
00:23:00y si no sé, pensando como detective,
00:23:03después hay gente que que está tirando
00:23:05sus teorías conspirativas en el chat.
00:23:08Eh, esperamos que sí. Esperamos que lo
00:23:10hagan a partir de ahora. Yo les dije que
00:23:12hoy hab un momento de catarsis este si
00:23:15tienen ganas de hacerlo. Yo no sé si voy
00:23:16a tirar una teoría de conspiratoria. Yo
00:23:17le digo pensando solo pensando como
00:23:19detective pensemos, o sea, ¿a quién le a
00:23:23quién le conviene que sea tan débil el
00:23:24argumento de un sector político? No es
00:23:27cierto. Digo, que tu argumento sea una
00:23:29teoría conspirativa y no hechos
00:23:31constatables y que son absolutamente
00:23:33denunciables. Digo, quizá
00:23:35vos decís que se plantan teorías
00:23:36conspirativas para desviar atención.
00:23:38Puede ser, puede ser. No lo puedo
00:23:40afirmar. No tengo ninguna forma de
00:23:42afmarlo. Eh,
00:23:44¿podemos hacer, puedo hacer una
00:23:46propuesta?
00:23:46Sí.
00:23:47Un momento íntimo de Cabaret Volter de
00:23:49catarsis de teorías conspirativas. Nos
00:23:51tomamos un minuto. Si quieren contar sus
00:23:54teorías conspirativas, las vamos a leer.
00:23:55Podemos hacer ese compromiso con la
00:23:57audiencia.
00:23:57Podemos hacer ese compromiso.
00:23:59Las vamos a leer. Les damos un minutito
00:24:01para compartirnos mientras Mauri termina
00:24:02de desarrollar su hipótesis.
00:24:04Sí, sí, sí. E no, bueno, básicamente las
00:24:07las teorías conspirativas, como te decía
00:24:09hace un rato, son algo así como teorías
00:24:11teorías populares sobre sobre el orden
00:24:13del mundo. Me parece que en general la
00:24:17gente que cree en teorías conspirativas
00:24:18tiene el corazón en el lugar correcto, o
00:24:21sea, ve que el mundo es injusto y que y
00:24:23que los están engañando. este
00:24:26que que hay hay un engaño en el mundo
00:24:28por el cual hay grupos minoritarios que
00:24:30se aprovechan del estatuto cuo para su
00:24:33beneficio propio. Pero
00:24:35la frase es que si crees en todas las
00:24:37compraciones sos un companoico, si no
00:24:39crees en ninguna sos un boludo.
00:24:40Exactamente. Exactamente. Sí. Si no
00:24:42crees en ninguna conspiración, no te
00:24:43gusta la política, básicamente.
00:24:46Bueno, a ver, es una cosa normal pensar
00:24:48de que la política no se desarrolla eh a
00:24:51la luz del sol en un almuerzo al
00:24:54mediodía frente a las cámaras ni en
00:24:55ninguna página de ningún diario, sino
00:24:58que obviamente hay intereses.
00:25:00Básicamente yo solamente quiero decir
00:25:02esto, si está pasando un genocidio, no
00:25:04podemos estar hablando de una teoría
00:25:05conspirativa. O sea, hay cosas muy
00:25:07concretas para para criticar como para
00:25:10quedarnos como unos gordos
00:25:12conspiranoides de For Chan hablando de
00:25:14que de pronto, no sé, hace 100 años se
00:25:16les no no no están pasando cosas muy
00:25:18concretas ahora que son de la política
00:25:19visible. Entonces, ¿para qué nos vamos a
00:25:21enroscar
00:25:23en teorías que nos dejan en un lugar tan
00:25:25ridículo? Solo ese es el espíritu de la
00:25:28de la columna de hoy. Básicamente
00:25:30preguntan si va a hablar de H de Pedro y
00:25:31Mecorot, pero bueno, eso es una del
00:25:34chat. Puedo lo si quieren lo digo, me
00:25:36parece preocupante, o sea, en este
00:25:38momento ISA va a ser privatizada y
00:25:40tenemos y entiendo que hay un montón de
00:25:41colaboración entre Mecorot y la verdad
00:25:43es que yo no sé si quiero que un activo
00:25:44estratégico como es el agua que necesito
00:25:46tomar todos los días de mi vida le
00:25:47pertenezca a una empresa de otro estado.
00:25:50Me parece que no no está bueno este,
00:25:52pero me parece que no. El problema no es
00:25:53que sean judíos, [risas]
00:25:56el problema es que es otro estado. El
00:25:57problema son las políticas que llevan
00:25:58adelante, no una cuestión étnica o
00:26:00racial. Salvamos a Mauri leyendo. Si
00:26:02Tomy me ayuda un poquito de las teorías
00:26:04y los aportes de la audiencia. La
00:26:06primera teoría conspirativa es que la
00:26:08provincia de la Pampa no existe.
00:26:09Ah, sí, tienes razón. Yo yo
00:26:12nunca viajó la Pampa.
00:26:14Eh, "Mi teoría conspirativa favorita es
00:26:16que todo va a estar bien", dice Perro
00:26:17Batata. Okay, bien. Banco.
00:26:20Muy bien. No sé si banco tanto, o sea,
00:26:22me gustaría bancarlo en realidad.
00:26:24Es un ejercicio también el optimismo.
00:26:26Eh,
00:26:28ya Abraham no murió. Por supuesto, ya
00:26:29habemos hablado es verdad, hicimos un
00:26:31episodio, lo pueden ver, muy bueno,
00:26:33sobre todo, ¿qué es lo que deja el vacío
00:26:34que deja Shabrán, qui lo ocupa.
00:26:36Acá suman también al complot a los
00:26:38reptilianos que siempre aparecen, la
00:26:40verdad tienen una presencia increíble en
00:26:42estas teorías.
00:26:44Ah, esta me gusta. Existen fábricas de
00:26:46nubes encargadas de armar nubes en base
00:26:48a químicos que nos contaminan. Las
00:26:50científicas. Esa está buena.
00:26:52Los chem trails, sí. Eh, cuando iba a
00:26:55humanidades había mucha gente que creía
00:26:56en los chanteles.
00:26:57Te tiran te tiran una data también para
00:26:58identificarla. Eh, están más bajas que
00:27:01las demás nubes. Son gordas y pomposas.
00:27:05Bueno, tenemos herramientas también
00:27:07para la vida.
00:27:09Tenemos herramientas son lo mismo.
00:27:11Esa no es tan conspiración.
00:27:12Teoría conspirativa. Rosario es una
00:27:13ciudad narco. Pero,
00:27:15¿cuál es la teoría conspirativa?
00:27:17No se sabe. No,
00:27:19citareta.
00:27:20Mi teoría conspirativa es que Entre
00:27:21Ribos es un enclave masón. Soy
00:27:23entrarano. Puede ser, [risas]
00:27:25puede ser, puede ser.
00:27:27Fareta dice que la historia es una
00:27:28conspiración y que quien no cree en ella
00:27:30es parte de ella. Eh, bueno, sí, lo le
00:27:33mandamos un abrazo, Fareta, la verdad.
00:27:35Bien. Elvis Elvis Presley está vivo.
00:27:39Bueno,
00:27:40Uruguay es una nave espacial. Me gusta.
00:27:41Yo yo me quedé en la de que era un
00:27:43enclave masón solamente.
00:27:44Ah, me gusta a mí la de Yo tengo la mía.
00:27:47Abril Lavin no es la verdadera Abril
00:27:49Lavin. Esa se sabe porque ella tuvo la
00:27:51enfermedad de las garrapatas y no pudo.
00:27:54Sobrevivió.
00:27:55Lo que me pasa con esa teoría puede ser
00:27:56cierta, eh, pero la de Mcardni me cuesta
00:27:58creerla solamente porque el reemplazo
00:28:00fue mejor que el original,
00:28:02porque según la fecha los mejores discos
00:28:04vinieron después. O sea, murió como el
00:28:07Mcarni más boludo de la primera época.
00:28:08Éxito. El éxito también es una cuestión
00:28:10de suerte, o sea, que quizás había un
00:28:12Mcarni más eh más talentoso.
00:28:14Sí. o Billy Preston o Martin escribía
00:28:17tod le escribían todos los temas.
00:28:19Ah, la de Cubri llegada a la luna se ha
00:28:21tratado en un episodio de Cabaret
00:28:23Volter.
00:28:24¿Quién mató
00:28:25la llegada a la luna?
00:28:26Sí, la de Kubric
00:28:28eh con Borovinski, ¿no?
00:28:31No me acuerdo, pero si ustedes recuerdan
00:28:33esa cabolter no avisan.
00:28:34Ayúdennos. Muchachos y muchachas, son
00:28:3722:29, primera media hora de columna de
00:28:40Mauricio Vera Prato. Él se hace cargo de
00:28:42todo lo que dijo, cualquier cosa en su
00:28:44casilla de mensaje.
00:28:45Si me pasa algo,
00:28:46si le pasa algo, ya sabe que eh no fue
00:28:48él, eh no se autoinfringligió ningún
00:28:50daño, no está en sus planes. Recuerden,
00:28:52es un cabet volter largo, es un cabet
00:28:55Volter que tendrá mucha información y
00:28:58llegaremos finalmente a Jeffrey
00:28:59Einstein, pero hay que contar de qué
00:29:02mundo proviene él, qué características
00:29:04tiene, qué son las fundaciones, qué es
00:29:06el tercer sector. Último cabet volter de
00:29:09la historia, por invitados [risas]
00:29:12y recibimos a Margarita Martínez.
00:29:21[música]
00:29:26[música]
00:29:34[música]
00:29:41[música]
00:29:46[música]
00:29:59[música]
00:30:04[música]
00:30:07Margarita Martínez, bienvenida a Cabaret
00:30:10Voltear.
00:30:11¿Qué tal?
00:30:11¿Cómo estás?
00:30:12Muy bien, un placer estar acá con
00:30:14ustedes.
00:30:14¿Cómo la pasaste en la ciudad de
00:30:16Rosario? ¿Comiste? ¿Almorzaste bien?
00:30:17Almorcé muy bien. Excelente.
00:30:19Baja.
00:30:21Excelente.
00:30:21Bien. Te voy a pedir que te acerques al
00:30:23micrófono mientras introduzco al mundo
00:30:27cabaret volter, al universo, al
00:30:28multiverso Cabaret Volter, que usted del
00:30:30otro lado le dan vida. Margarita es
00:30:32licenciada en Ciencia de la Comunicación
00:30:34UA, magíster en literatura española y
00:30:36latinoamericana. La Universidad de
00:30:38París, Nanterre. Es, digo bien. Okay.
00:30:41Ya,
00:30:42ella no quería que le hagamos tanto pero
00:30:45es necesario solo
00:30:46Pero lo vamos a hacer. Vamos a leer los
00:30:47pergaminos porque son necesarios. Y
00:30:49doctora en Ciencias Sociales, UA,
00:30:52docente e investigadora de la UA y
00:30:54docente de grado y posgrado en la UA y
00:30:56en la UNSAM, entre otras universidades
00:30:59nacionales. Además, eh sos traductora de
00:31:01filosofía, ensayo para editoriales como
00:31:03Caja Negra, Cuenco de Plata, Amorro
00:31:06Urtu, se dice así, Amortu o que hay
00:31:09entre otras. Son conocidos esos porque
00:31:11es la de las obras completas de Freudita
00:31:13Morrort.
00:31:14Ah, okay, perfecto. Seiza en ciudad.
00:31:16Seguro leíste alguna vez. Alguna vez.
00:31:17Sí. En ciudad especialista en nuevas
00:31:19tecnologías y en subjetividades
00:31:21contemporáneas. ¿Me equivoqué en algo?
00:31:23Faltó algo
00:31:23perfecto. Imp. Impecable.
00:31:26Bien. Eh, como explicamos es un cabo
00:31:28Volter que va a llevar su desarrollo, su
00:31:31tiempo, porque si nosotros abordásemos a
00:31:34Jeffre Einstein simplemente como un
00:31:35monstruo, carecería del contexto que le
00:31:38da lugar. Okay. Entonces es necesario
00:31:41arrancar por el principio y un poco para
00:31:44dar contexto y esto ocurrió también en
00:31:46el programa de Tomás Borovinski sobre
00:31:48tecnofeudalismo. Vamos a ver un archivo
00:31:50para entender dónde empieza esta
00:31:53historia. La caída del muro de Berlín
00:31:561989.
00:31:58El fin de algo, de sus escombros, nace
00:32:01un nuevo mundo, probablemente el que
00:32:02muchos de ustedes ya habían nacido, pero
00:32:05sin duda a partir de ese momento se
00:32:06empezó a hablar del fin de la historia.
00:32:09Okay, veamos un segundo para poner
00:32:11contexto.
00:32:14Parado sobre el muro en la puerta de la
00:32:16imágenes de archivo, no hace falta que
00:32:18explique qué significó esto para el
00:32:20mundo. Sí, obviamente que a partir de
00:32:23este momento y lo hemos hablado así, eh
00:32:26tal vez se confundió eh un triunfo con
00:32:28un final, ¿no? se empezó a hablar del
00:32:30fin de la historia, el triunfo absoluto
00:32:32del liberalismo y un mundo eh del
00:32:35capital financiero que solamente eh se
00:32:39consolidó a partir de este momento, el
00:32:41fin de este segundo mundo, del bloque
00:32:42del este, el bloque soviético, la Unión
00:32:44Soviética caía años después. Eh,
00:32:48simplemente para introducirnos y para
00:32:50iniciar la conversación, ¿qué mundo nace
00:32:53bajo los escombros de este muro?
00:32:57Bueno, a ver, primero podemos decir que
00:33:01entre la década del 80 y los
00:33:04primerísimos 2000, o sea, desde un
00:33:06poquito antes de la caída del muro, eh
00:33:09se da una suerte de reconversión
00:33:11económica brutal, cuyos efectos recién
00:33:13se ven después y se van a ver, sobre
00:33:15todo a partir de los 2000 con la famosa
00:33:18economía de los datos, que no es
00:33:20estrictamente tema nuestro, pero sí lo
00:33:23que hay para decirlo muy llanamente, muy
00:33:25brutalmente es una reconversión de las
00:33:27fuerzas vivas y una reconversión de las
00:33:29fuerzas mentales. O sea, hay una enorme
00:33:32torsión de lo que es la mano de obra, el
00:33:34trabajo y demás y después va a haber
00:33:36otra enorme torsión de lo que son los
00:33:38intereses, las pasiones, las adicciones.
00:33:41Por eso es un son dos décadas que son
00:33:44una bisagra fundamental. Y en este
00:33:46sentido, ahí en el en el 89, la caída
00:33:49del muro, lo que marca efectivamente es
00:33:52ese derrumbe simbólico de algo que
00:33:53estaba absolutamente carcomido, pero que
00:33:55faltaba caer.
00:33:57Es como la conciencia eh de eso que ya
00:33:59estaba sucediendo, pero todavía no
00:34:02estaba plasmado en un proceso histórico
00:34:05tan visible como como fue eso, ¿no?
00:34:07Sí. tirar un muro, digo, no es más, o
00:34:10sea, no deja de ser un símbolo evidente
00:34:12de algo, ¿no?
00:34:13Totalmente. Y además hay que pensar
00:34:15también el efecto que tuvo el accidente
00:34:17nuclear de Chernobyl eh ahí en ese
00:34:20proceso de degradación final de la Unión
00:34:22Soviética, que finalmente es un
00:34:24accidente, vamos a decirlo así, técnico
00:34:26debido a un error humano, pero
00:34:28básicamente representa un poco esta
00:34:31cuestión de lo nuclear puesto en
00:34:33primerísimo primer plano, de lo cual
00:34:35Europa no se va a poder bajar después.
00:34:37digo Europa porque los europeos son los
00:34:39que primero reaccionan con una voluntad
00:34:42o una intención de ir reemplazando sus
00:34:45centrales nucleares. Alemania lo hizo
00:34:47sobre todo y después finalmente la
00:34:50demanda energética va a ser tal que se
00:34:52va a volver ese tipo de de tecnología y
00:34:54ahora con los datos mucho más. Quiero
00:34:56decir con esto que eh la caída del muro
00:34:59fue brutal. no solamente significó el
00:35:03final de una contienda de décadas, sino
00:35:05que también obligó a tomar conciencia de
00:35:09que ese capitalismo al que ahora iba a
00:35:11acceder todo ese otro lado ya estaba
00:35:14también agotado y tenía que
00:35:15reinventarse, ¿no? Y ahí es donde se da
00:35:17el salto esa economía de la información.
00:35:19se abandona el mundo industrial fordista
00:35:21y se pasa financiero
00:35:23una economía al mundo financiero, al
00:35:25mundo después de la información,
00:35:27a lo que se llama la economía más
00:35:28inmaterial, que igual es muy compleja de
00:35:30definir,
00:35:30que es interesante porque vos en varios
00:35:32de tus textos lo que generas es una
00:35:33suerte de paralelismo entre esa
00:35:35transformación de ese mundo fordista de
00:35:37cosas, de máquinas de producción a un
00:35:40mundo financiero que tiene como unos
00:35:41efectos concretos en los cuerpos. Muchas
00:35:44veces, por ejemplo, de lo ideológico,
00:35:45hablando del mundo de la idea, y acá hay
00:35:47varios dimensiones, digo, está el
00:35:48cuerpo, está la idea, están aquellas
00:35:50instituciones que permiten ese orden.
00:35:52Digo, siempre que hablamos del mundo,
00:35:53hay un orden que se impone y el mundo de
00:35:56la finanza también impone un cuerpo,
00:35:58también impone una subjetividad. Digo,
00:36:00ese es el recorrido un poco que vos hac
00:36:02en varios de tus textos.
00:36:03Sí. Eh, porque de alguna manera y sigo
00:36:06autores que plantean esto, no es que
00:36:07sean ideas originales mías, pero sí se
00:36:11plantea fuertemente la idea de que
00:36:13aparece una suerte de cuerpo adicto, que
00:36:15es el principal recurso de esa economía
00:36:17posfordista
00:36:18y finalmente [carraspeo]
00:36:19ese temple adictivo es lo que va a mover
00:36:22el consumo y finalmente el consumo es lo
00:36:25que mueve la economía, ¿no? No la
00:36:27producción. Fíjense como qué inversión
00:36:28hay en concebir el problema.
00:36:30Repetilo, por favor. ¿Cómo es
00:36:32el consumo?
00:36:33Es lo que mueve la economía y no la
00:36:34producción, la economía y las ansias, el
00:36:36deseo, depende la jerga en la que uno se
00:36:39posicione y no la producción.
00:36:41¿Okay?
00:36:42O sea, ahí hay un cambio en cómo se
00:36:44encara el problema económico y ahí,
00:36:46bueno, la el giro ese se ancla ahí, ¿no?
00:36:50En lo efectivo.
00:36:51¿Lograste algo, Margarita, que no pensé
00:36:53que fuera demasiado posible? Eh, lo leía
00:36:57Paulpre Preciado, no era un autor que no
00:37:00está en mi bingo de este año leer a
00:37:01Paulpre Preciado. Me gustó mucho el
00:37:03fragmento del texto que que nos habías
00:37:06sugerido, recomendado de texto yonkey,
00:37:08¿no es cierto? El libro
00:37:10e me urge preguntarte,
00:37:14¿qué es el capitalismo
00:37:15fármacopornográfico?
00:37:18El planteo que hace que hace preciado es
00:37:21que esto en verdad, esto que acabamos de
00:37:23mencionar, esta torsión de los 80 90 en
00:37:26realidad se inicia a partir de los años
00:37:2940 50 con la aparición de la noción de
00:37:32género, con la primera fabricación de
00:37:35hormonas sintéticas, con más tarde la
00:37:38píldora. Hay una serie de procesos que
00:37:42llevan a un descubrimiento de la
00:37:44bioquímica del cuerpo, ¿no? Y eh
00:37:48la intención de generar sustancias que
00:37:51imiten esa bioquímica natural, pero de
00:37:54modo artificial. Todo eso es sumado a lo
00:37:56que es el avance farmacológico en
00:37:59general, ¿no? Pero la producción
00:38:00sintética de distintas drogas y hormonas
00:38:03son para ella barrael el salto, digamos,
00:38:07a este nuevo estado. Pero después
00:38:09también está la generación de este
00:38:12estado adictivo, de esta fabricación
00:38:15anímica, de una espera permanente que
00:38:17tiene que ser satisfecha con excitantes
00:38:20varios. Algunos de esos excitantes para
00:38:21apreciados son imágenes pornográficas
00:38:24literales.
00:38:26Otras son imágenes que despiertan el
00:38:29deseo o algo lividinal, por lo tanto,
00:38:31para ella entran en un régimen
00:38:33pornográfico. ¿Y por qué fármaco
00:38:35pornográfico? Porque es un régimen que
00:38:37también se sostiene en el consumo de
00:38:39esteroides, de psicotrópicos,
00:38:42de drogas, a veces para autofabricarse
00:38:46en función de las imágenes lividinales
00:38:49que la sociedad demanda. Ejemplo, porque
00:38:51si no esto parece un trabal
00:38:54eh, no sé, el uso de los ENPIC para
00:38:55adelgazar. H
00:38:57ahí tenemos, por ejemplo, un fármaco
00:38:59desviado de un uso eh, supongamos
00:39:01originario para tratar la diabetes y
00:39:04demás, desviado a eh el descenso de peso
00:39:08para modelar una imagen que a su vez
00:39:10puede hacer, qué sé yo, que que convoque
00:39:14de ciertos deseos según ciertos formatos
00:39:16del deseo en nuestra sociedad y ciertas
00:39:18demandas de cuerpos en nuestra sociedad.
00:39:20Claro, es una intervención del cuerpo
00:39:22para adecuarlo a una imagen que muchas
00:39:23veces es irreal, es impuesto, es
00:39:25artificial. por ejemplo. Entonces ahí
00:39:27digamos la quirúrgica, la farmacología,
00:39:30todos estos elementos cooperan para que
00:39:34esa fuerza que en el capitalismo, vamos
00:39:37a decir de la revolución industrial era
00:39:39la fuerza del cuerpo en su sentido
00:39:41literal, decíamos el brazo moviendo la
00:39:42palanca, se transforma en una fuerza del
00:39:47goce. Ella dice una potencia caudendi, o
00:39:50sea, la potencia del goce, eh, en algo
00:39:54así como una pulsión libidinal
00:39:57orgásmica, en última instancia, ya llega
00:39:58hasta ese lugar, pero que no significa
00:40:00sexo en sentido literal, eh, es lo que
00:40:02mueve la economía, lo que mueve lo que
00:40:06hace que veamos incesantemente imágenes,
00:40:08que querramos parecernos a esas
00:40:10imágenes, que estemos todo el tiempo
00:40:11viendo qué consumimos en función de lo
00:40:13que vimos en otras imágenes, ¿no? algo
00:40:16que está ahora acelerado con las redes
00:40:18sociales, con las pantallas, etcétera,
00:40:20pero es clave entender de dónde
00:40:21partimos.
00:40:22Ahora, qué loco, porque creo
00:40:25quienes no le hemos apreciado estamos
00:40:27por ahí más acostumbrados a a la al
00:40:30corte de los 70. decimos, "Bueno, el
00:40:32capitalismo que hasta un determinado
00:40:33momento fue de la producción, fue
00:40:34industrial y se convierte en financiero,
00:40:37ellas, él él, porque ahora es Paul, eh
00:40:41hace una hace una lectura absolutamente
00:40:43paralela de eso, o sea, parte de la
00:40:45revolución industrial, parte de de la
00:40:47industria, no como forma eh mayoritaria
00:40:52de la producción dentro del capitalismo,
00:40:53pero sí la que le la que tiñe a todas
00:40:56las otras de sus características y ese
00:40:58corte lo pone en los 40 de ese tipo de
00:41:00capital. capitalismo,
00:41:01¿sí? No, 40 50 cuando todavía no entró
00:41:04en su fase crepuscular de capitalismo
00:41:07fordist fordistas, ¿no? Como que hay una
00:41:10parte ahí también final un coletazo
00:41:12final de ese capitalismo fordista.
00:41:13Todavía eso no está, pero ya está
00:41:15emergiendo lo otro y ya va a entrar en
00:41:17una superposición. Y lo interesante,
00:41:20hace, perdón, ¿hace una equivalencia
00:41:21entre esto entre los fármaco
00:41:23pornográfico y el capitalismo financiero
00:41:25o una relación cercana? considera
00:41:28simplemente que hay eh factores, ¿cómo
00:41:30decirlo? se abren espacios
00:41:32intersticiales en ese tipo de
00:41:34capitalismo dentro del cual entra la
00:41:36especulación financiera de un modo que
00:41:38no había podido penetrar en el modelo
00:41:40previo. Aparecen también otras cosas que
00:41:42nos parecerían en primera instancia
00:41:43ajenas y no son tantos, por ejemplo, la
00:41:45aparición de vastas de enormes áreas
00:41:47urbanas hiperdegradas
00:41:49que son consustanciales. Y ahí dice algo
00:41:51que a mí me parece muy interesante y es,
00:41:53creemos que el capitalismo cuando se
00:41:55vuelve financiero o fármacopornográfico
00:41:57se vuelve inmaterial. No hay nada más
00:41:59material que esto. Se mide en hormonas,
00:42:02en esteroides, en drogas que se
00:42:04consumen, en excitantes.
00:42:06Tiene una actualidad tremendo porque
00:42:07venimos de presenciar los enhanses gains
00:42:09que son esta especie olimpiadas
00:42:10transhumanista de gente dopada que Peter
00:42:13Tilancia justamente para romper la
00:42:15barrera del humano, no lo humano no como
00:42:18lugar de llegada, sino como punto de
00:42:20partida para algo más. Pienso en libros,
00:42:23pienso en películas, eh, por ejemplo,
00:42:25Homo Videns, que es el análisis de la
00:42:27técnica. vos sos especialista en técnica
00:42:28y como esa técnica acelera si se quiere
00:42:31un tipo de ser humano expuesto la
00:42:32imagen. La cultura ya no se transmite de
00:42:34forma oral ni escrita, sino ahora
00:42:35también a partir de imágenes y eso nos
00:42:38emparenta más a los animales que
00:42:40aprenden viendo ni leyendo, cosa con
00:42:43menos poder de de abstracción, hay como
00:42:44un retroceso y pienso en video, drom,
00:42:48que hay esas imágenes, que hay esa
00:42:50cuestión pornográfica, que hay incluso
00:42:52esa cuestión bizarra, ¿no? de de ese
00:42:54estiramiento de los cuerpos, él
00:42:56metiéndose dentro de la pantalla, la
00:42:57pantalla absorbiéndolo. Son cosas que se
00:42:59empiecen a intuir, diría, en los 90,
00:43:02pero quiero llegar a los 90 porque
00:43:04bajando a la conversación a cómo los
00:43:07distintos agentes del sistema empiezan a
00:43:11mutar, vos leés que hay una mutación muy
00:43:13fuerte de los intelectuales en los 90.
00:43:15Hay una mutación de los intelectuales.
00:43:17Nosotros ahora vamos a comentar alguno
00:43:20de esos cambios, pero como habíamos
00:43:22mencionado a Epstein, voy a dejar esto
00:43:24para después.
00:43:25También hay que pensar el interés que
00:43:27este hombre tenía, que Epstein tenía
00:43:29justamente en este tipo de pulsión
00:43:32lividinal que se activan en las
00:43:34comunidades que juegan en redes, juegos
00:43:36en red. Eso lo vamos a dejar ahí por
00:43:38ahora en suspenso, pero para decir
00:43:40simplemente que
00:43:41a veces esos movimientos financieros no
00:43:43están tan alejados. de un montón de
00:43:45gente jugando un jueguito. Uno dice,
00:43:47"No, simplemente es lo que gana el dueño
00:43:50del No, hay cuestiones ahí que tienen
00:43:52que ver con las conductas que son
00:43:53estudiadas y seguidas muy eh así muy
00:43:56firmemente y muy precisamente, ¿no?
00:43:58O sea, una explota, o sea, cosas que
00:44:00tenemos en el cuerpo que en todo caso la
00:44:02técnica nos extrae como si fuese el
00:44:04fracking que que caba profundo y saca
00:44:07algo viscoso y oscuro. En ese caso el
00:44:10petróleo, en este caso serán un montón
00:44:11de otras cosas. Dejemos algunas cosas
00:44:14ahí. Vayamos avanzando de a poco porque
00:44:16en los 90 los intelectuales argentinos
00:44:18pasaron de los partidos y las
00:44:20universidades públicas casi como si
00:44:22fuesen en sí mismo un continente a
00:44:25fundaciones. Y acá aparece esta idea de
00:44:28del tercer sector. ¿Qué [ __ ] es el
00:44:30tercer sector? Digo, no es el estado, no
00:44:32es el privado. Entonces, ¿qué objetivos
00:44:35tiene? Mi teoría acá, y esto es
00:44:37simplemente una apreciación personal, es
00:44:38que el tercer sector no existe. O hay un
00:44:40estado, o sea, o es diplomacia
00:44:42encubierta o hay eh lavado de plata.
00:44:44Muchas veces ocurre eso de distintas,
00:44:47digo, se puede lavar plata de de
00:44:48distintos lugares. Pero yendo a los 90,
00:44:50a los intelectuales argentinos, ¿cómo
00:44:52fue esa migración de la academia de las
00:44:56universidades, de los partidos a las
00:44:58fundaciones?
00:45:00Bueno, tenemos que hacer como una
00:45:02especie de bueno, vuelta atrás en el
00:45:04tiempo y tratar de imaginar lo que fue
00:45:07esa década del 80 a partir de la
00:45:09democracia, por supuesto, estamos
00:45:10hablando a partir del 83 con un estado
00:45:13que se estaba reconstruyendo
00:45:16eh y que estaba tratando justamente de
00:45:18rearmar sus tramas, sobre todo
00:45:19comunitarias, intelectuales, todo lo que
00:45:23el proceso había desgarrado, había roto,
00:45:25había empujado hacia abajo, en fin.
00:45:29Entonces, eh el Estado efectivamente en
00:45:32ciertos lugares estaba agotado, estaba
00:45:35tan puesto en esa reconstrucción
00:45:36democrática comunitaria y tan falto de
00:45:40recursos al mismo tiempo por deudas,
00:45:43etcétera,
00:45:44que no
00:45:46podía solventar efectivamente, no vamos
00:45:49a decir el crecimiento cultural, el
00:45:51desarrollo cultural, estrictamente
00:45:54hablando en instituciones de
00:45:55investigación y demás, sino que ni
00:45:57siquiera podía mantenerlo. ya existente
00:45:59sin que se degradara. Estoy pensando
00:46:01justamente en notas que aparecieron en
00:46:03medios a principios de los 90, donde era
00:46:05como un clamor unánime esta historia de
00:46:07que el estado está dejando que todo se
00:46:09venga abajo
00:46:10desde las latas de que guardaban viejas
00:46:14películas en celuloide en el Museo del
00:46:15Cine, hasta la Biblioteca Nacional, eh,
00:46:18supongamos donde todo se llenaba de mo,
00:46:21hasta para salir del del campo de la
00:46:23cultura, hasta el edificio de tribunales
00:46:26con habitaciones y habitaciones de
00:46:27expedientes también hundidos. en en
00:46:30laidia, en el polvo o en la humedad
00:46:33misma. Entonces, a lo que voy es que
00:46:35efectivamente había un clamor unánime
00:46:37respecto de que la cultura se estaba
00:46:38viniendo abajo y había un estado que a
00:46:40duras penas estaba rearmando, o sea, por
00:46:42ejemp el juicio a las juntas, todo lo
00:46:43que estaba pasando en otras zonas, no es
00:46:45que era un estado realmente inmóvil.
00:46:47Sí, ni siquiera era seguro que no
00:46:48volvieran los militares, digamos,
00:46:49todavía no había, no habían
00:46:51Bueno, claro, había ahora a principios
00:46:53de los 90, ya unos pocos años después,
00:46:56el estado democrático se empieza a
00:46:58afianzar.
00:46:59Hm. y siguen sin aparecer esos recursos,
00:47:01¿no? O sea, siguen la la economía no se
00:47:04termina de reactivar y ahí de alguna
00:47:06manera empieza a entrar un todos los
00:47:10discursos más neoliberales
00:47:13eh de afuera, de Europa y demás y se
00:47:17empieza a imponer la idea y eso con
00:47:19Menem se va se va a dar un paso adelante
00:47:22hacia hacerlo jurídicamente, ¿no? La
00:47:23idea de que hay que achicar el Estado
00:47:25para agrandar la nación, ¿no? y que
00:47:27efectivamente el estado ya es como una
00:47:30especie de cuerpo
00:47:32excrecente, putrefacto, que hay que
00:47:34recortar y dar dinamismo. En ese marco,
00:47:38entonces aparece esta figura de la
00:47:41fundación que cala en un en un lugar
00:47:43jurídico que era muy cómodo, ¿no?
00:47:46Porque la fundación
00:47:47tienen todas buenas intenciones,
00:47:48organizaciones no gubernamentales,
00:47:51libertad, democracia, horizontalidad.
00:47:54Sí. que es la idea un poco del tercer
00:47:55sector que decís vos, que es eh algo que
00:47:58no tiene ningún afán de lucro en
00:47:59principio, que sin embargo absorbe
00:48:01recursos de empresas con claro afán de
00:48:04lucro, pero que estarían donando eso
00:48:06bajo una forma de mecenas o una forma de
00:48:08cooperación cultural e y al mismo tiempo
00:48:12que no pide a cambio nada.
00:48:14Claro. Bueno,
00:48:15pero déjame sospechar.
00:48:16Por supuesto. Entonces ahí esa figura
00:48:18cala
00:48:19y se instala y es muy bien recibida.
00:48:21Nosotros podemos decir ingenuamente
00:48:23recibida. Bueno, tal vez ingenuamente
00:48:25recibida, pero había tanto hambre, ¿no?,
00:48:28por parte de ese segmento intelectual de
00:48:31tener financi, o sea, de ser financiado
00:48:33en
00:48:34poder vivir de eso. Digo, es una
00:48:35cuestión muy humana que le puede pasar a
00:48:37cualquier persona.
00:48:37Sí, sí. Y de armar también actividades
00:48:39que que fueran más allá del de lo
00:48:42meramente laboral, ¿no? Lo intelectual
00:48:44entendido como tarea laboral, ¿no? Como
00:48:46algo hacer un poco más, conservar un
00:48:48poco más. e en un contexto que era el
00:48:50que el que veíamos, o sea, había un
00:48:51mundo que se caía, que se desplomaba,
00:48:54que era tiempos de limonó digo, estoy
00:48:57tratando de generar el contexto, las
00:48:58imágenes que se le pueden venir, eh, fin
00:49:01de la historia. digo, teóricamente se
00:49:03llegaba eh incluso a coquetear con esa
00:49:05idea. Habíamos llegado el momento en
00:49:07donde ahora, a partir de ahora, lo único
00:49:08que íbamos a hablar es discusiones
00:49:10técnicas y que la política se había
00:49:12terminado. Digo, en ese contexto cala
00:49:14muy bien estas ideas de las fundaciones
00:49:16y empiezan a coptar. El intelectual deja
00:49:18de ser del partido, deja de ser de la
00:49:20universidad y aparece como el tercer
00:49:21sector financiando ideas.
00:49:24¿Qué es el tercer sector? Bueno, el
00:49:26tercer sector justamente incluye este
00:49:28tipo de organizaciones. Puede incluir
00:49:30también ONGs, asociaciones sin fines de
00:49:32lucro, varias fundaciones,
00:49:35en algunos casos ciertos sectores,
00:49:38aunque esto no es estrictamente tercer
00:49:39sector, ciertos sectores culturales que
00:49:41pueden estar financiados directamente
00:49:43por un estado, por ejemplo, algunos
00:49:44programas culturales pertenecientes a
00:49:46embajadas, pero que no son la política
00:49:48estricta cultural de la embajada, sino
00:49:49que son como programas aparte. H
00:49:52eh el rasgo de este tercer sector
00:49:55justamente estaría en esa especie de,
00:49:58qué sé yo, de voluntad de favorecer y de
00:50:02incentivar y de estimular sin nada a
00:50:05cambio, ¿no? Meramente por el cultivo de
00:50:08las ciencias y las artes, ¿no? O bien,
00:50:12digamos, en el caso de las ONG aparecen
00:50:14también para paliar deficiencias en los
00:50:17programas eh de educación, de salud,
00:50:20¿no? se no tan directamente vinculado
00:50:22con la cultura, sino por ejemplo con la
00:50:23salud y demás. Eso también es tercer
00:50:26sector. Ahora bien, ¿cómo cómo eso se
00:50:30enlaza después con las economías reales
00:50:33y por qué en cierta de de cierta manera
00:50:36muchas empresas buscaron hacerse una
00:50:38especie de lavado de cara a partir de
00:50:40esas fundaciones? Bueno, ahí hay toda
00:50:41otra zona que hay que indagar, ¿no?
00:50:43Claro. O sea, digo, si no no hacen
00:50:45plata, no piden nada, ¿para qué son las
00:50:49fundaciones? ¿Para qué tenés una
00:50:50fundación? Solo por el prestigio,
00:50:53por el prestigio, para poner el en
00:50:55teoría digo, ¿no? El planteo era para
00:50:56poner el nombre, ¿no?
00:50:58Y y en la práctica,
00:50:59¿no? En la práctica lo que creo yo, esto
00:51:02ya es una opinión más personal, lo que
00:51:04terminó pasando es que en muchos casos
00:51:07esas fundaciones
00:51:09casi por un movimiento de oferta y
00:51:11demanda, terminaron imponiendo agendas
00:51:14que venían de otros lados,
00:51:15pero no directamente, no obligando a
00:51:18nadie a hacer nada, sino premiando
00:51:20aquellos que hicieran tal cosa.
00:51:22Bueno, es lo más común. Bueno, claro,
00:51:23sí, no, nunca vi manera,
00:51:25sí, no viene una persona a lavarte la
00:51:26cabeza, pero si decir tal cosa, tené un
00:51:29incentivo y si no decir otra, no pasa
00:51:30nada.
00:51:31Para decirlo de una manera medio bruta
00:51:33quizás, pero no viene nunca la gente de
00:51:34la CIA a decirte, "Che, loco, muy bien
00:51:36que estás trabajando para la CIA."
00:51:37Probablemente vos ya tenés eh una mirada
00:51:40del mundo que beneficie algún sector
00:51:42específico de la política y ese sector
00:51:44específico de la política puede de
00:51:46alguna manera beneficiarte este en forma
00:51:48de becas, lo de lo que fuere o podés
00:51:50aplicar inclusive dicen, "Che, mira,
00:51:52tenemos becas para gente que quiere
00:51:54escribir un libro de ciertas
00:51:55características." Bueno, en fin, fin del
00:51:57paréntesis.
00:51:58Eh, tenemos una imagen para mostrarle
00:52:00una noticia. Esto en realidad es un
00:52:02artículo muy conocido por varios eh de
00:52:04la agencia Pacurondo. Amigos, les
00:52:06mandamos un saludo, amigos peronistas.
00:52:08Eh podemos verla es simplemente los
00:52:11vínculos de revista en FIBA y cosecha
00:52:13roja con una polémica Fundación
00:52:16Norteamericana.
00:52:18Eh, acá lo que va a decir usuario de
00:52:20internet buscaba a quién financiaba la
00:52:22polémica Fundación Nacional para la
00:52:24Democracia Net, dicho en otras palabras,
00:52:27sus siglas en inglés, encontró que la
00:52:29Asociación Civil Cronos recibió $80,000.
00:52:33Okay. Y la asociación es responsable de
00:52:34la creación de revista anfibia junto a
00:52:36la Universidad Nacional de San Martín
00:52:38por tal Cosecha Roja. Según declaró el
00:52:40presidente Rafael Correa, página 12, la
00:52:44net agencia de la CIA que financia
00:52:47organizaciones no gubernamentales y
00:52:49fundaciones para desestabilizar a los
00:52:51países de la región. En fin, eh hay
00:52:54muchas información.
00:52:56No se entendió.
00:52:57Okay, no se entendió. Bueno, búsquenla.
00:52:59Está la nota, la pueden ver, no está
00:53:00bajada. Eh, en fin, el CEO de la NET es
00:53:04Damond Wilson, quien trabaja en el
00:53:05Consejo Nacional de Seguridad de los
00:53:06Estados Unidos o trabajaba como director
00:53:09de asuntos del centro este y norte de
00:53:11Europa para apoyar la democracia en
00:53:13Ucrania. Según informa el portar de la
00:53:16NET, Wilson fue un asesor del presidente
00:53:18entre 2007 y 2009 para ayudar en el
00:53:20avance de una Europa libre y democrática
00:53:22y enfrentar las terribles agresiones de
00:53:26Rusia. No sorprende, dice el artículo de
00:53:29Pacurondo, que una revista vinculada a
00:53:31una universidad pública bonarense se
00:53:33presta a recibir financiamiento de un
00:53:35organismo ligado al Departamento de
00:53:36Estado. Bueno, a ver, esto está la
00:53:40revista Pacubondo, la pueden ver, por
00:53:41supuesto. Eh, el texto que vos
00:53:44escribiste varios textos, realmente la
00:53:46invitación parte, después leímos muchos
00:53:49de tu artículos académicos e y vamos a
00:53:52mandarle un saludo a los amigos de Dólar
00:53:54Barato. dos textos que son
00:53:56fundamentales, operaciones culturales,
00:53:58sociedad anónima, todavía están ahí
00:54:00online y sangre global. Ahí vamos a
00:54:03llegar a Einstein. ¿Y por qué? Porque él
00:54:05es un emergente a principios del 80 y
00:54:08termina consolidándose como el Messi de
00:54:11estos universos, ¿no? Es un tipo eh de
00:54:15vínculos sin patrimonio personal, pero
00:54:17que se movía eh cosechando plata,
00:54:20moviendo estas platas, eh pasando la
00:54:22gorra. Es muy interesante. Necesitamos
00:54:25explicar el mundo para entender de dónde
00:54:28sale Jeffre Einstein, porque si no, como
00:54:30siempre acá es la denuncia del mal en el
00:54:32nombre del bien. Es un monstruo y ya
00:54:33está. Y eso es lo que oculta, si se
00:54:37quiere, lo complejo y lo fascinante eh
00:54:39al mismo tiempo. E la pregunta sería,
00:54:44eh, ese mecanismo de los 90 que
00:54:46estuvimos describiendo con otra
00:54:49estética, ¿cambió algo en la actualidad
00:54:51o es estructuralmente lo mismo?
00:54:53No, no cambió e incluso en lo que cambió
00:54:57es en aquello que profundizó los rasgos
00:54:59que aparecieron. O sea, cambió, sí, dio
00:55:00un salto, pero dio un salto de escala,
00:55:03digamos. O sea, si cambió, hay un salto
00:55:05de escala,
00:55:06pero ese movimiento es mucho más
00:55:08tentacular, mucho más opaco. Todavía
00:55:11cuando vemos a veces algunos de estos
00:55:13movimientos en las fundaciones de los 90
00:55:15los vemos un poco más torpes, más
00:55:16burdos, ¿no?
00:55:18Eh, pero eso después se complicó más.
00:55:20Ahora, pensando en la nota esta que
00:55:23compartías recién, esa nota del 2021,
00:55:26¿no? O sea, está bien, en ese momento
00:55:29esa nota pudo haber sido creída o no
00:55:31creída, pero estamos en el año 2021 y
00:55:33después el año pasado en el 2025 también
00:55:36hubo toda una polémica alrededor
00:55:39justamente del financiamiento
00:55:41de de algunas revistas como amfibia
00:55:44[resoplido]
00:55:45y en ese momento parecía ser una
00:55:46novedad. Sin embargo, 4 años antes esta
00:55:49nota había estado, está todavía uno la
00:55:52googlea y la encuentra. Entonces,
00:55:54[carraspeo] ¿qué es lo que pasa ahí? Lo
00:55:55que pasa ahí también es que hay eh esa
00:55:58opacidad también tiene que ver con la
00:56:00conciencia, o sea, la propia conciencia
00:56:02respecto de de dónde está uno, hasta
00:56:04dónde se pregunta uno respecto de los
00:56:07fondos que lo financian a uno y demás.
00:56:09Eh, pero es algo que uno esperaría que
00:56:12un intelectual lo hiciese como de
00:56:15trabajo de base. Digamos, la figura del
00:56:17intelectual crítico supone eso. No
00:56:19significa eso que se abra y no haga nada
00:56:21y se quede paralizado porque siempre
00:56:22alguien financia y eso puede no ser
00:56:24limpio. Pero sí la autoconciencia. Y
00:56:26también hubo, creo yo, entre los 90, los
00:56:292000 una especie de, ¿cómo decirlo? De
00:56:32fijir demencia,
00:56:33¿sí? de seguia
00:56:35de no veamos tanto. Buen,
00:56:37mi viejo decía que en los 90 era muy
00:56:38común la frase y es mi laburo, ¿viste?
00:56:41Este, digo, bueno, te está dando plata
00:56:43el departamento y bueno, bien, estoy
00:56:45trabajando.
00:56:46Ahora, en ese momento, lo que es
00:56:48interesante ahí, que creo yo que las
00:56:51fundaciones permitieron,
00:56:54fue una articulación entre lo privado y
00:56:57lo público inédita y no solo a través de
00:57:00los fondos, sino a través del pasaje de
00:57:02personas de una zona a la otra.
00:57:05Y estas fundaciones se oficiaban como de
00:57:07corredera. Mientras tanto, se iban dando
00:57:10otras situaciones que son interesantes
00:57:12porque afectaban directamente a la
00:57:13cultura y es que en ese mismo momento
00:57:16empiezan a aparecer ciertos programas de
00:57:20posgrado, ciertas becas internacionales.
00:57:22Empieza,
00:57:24sí, empieza lo que la chilena Nelly
00:57:25Richards denomina la internacional
00:57:27académica, ¿no? Los académicos que es
00:57:30muy interesante el planteo de ella. Y
00:57:31entonces en este marco empieza a suceder
00:57:35que intelectuales locales por ahí no
00:57:37pueden presentarse o postularse a
00:57:39ciertas becas porque acá no estaban las
00:57:43normativas acopladas a esa globalidad
00:57:46académica.
00:57:47Okay.
00:57:47Entonces, ¿qué es lo que termina
00:57:49sucediendo?
00:57:50que aparecen, por ejemplo, vamos a
00:57:53decirlo vulgarmente, como las normas
00:57:54hizo, pero de lo académico, ¿no? Eh, las
00:57:58categorizaciones,
00:58:00aparecen reglas, o sea, aparece un
00:58:01orden.
00:58:01Aparece un orden, es un orden global y
00:58:04hay que hacer entrar medio con forceps a
00:58:06lo que había acá que no entraba en eso
00:58:08para que después los recibidos acá con
00:58:10títulos de acá puedan presentarse afuera
00:58:12y sus títulos sean reconocidos en la
00:58:14misma con la misma regla, digamos, la
00:58:16misma balanza. Es interesantísimo porque
00:58:18partimos de o vemos la transformación en
00:58:20vivo del intelectual
00:58:22popular como jache, orgánico, un idea,
00:58:25un partido, o sea, un continente e al
00:58:28intelectual ya internacionalizado y eso
00:58:31también tiene que ver con la aceleración
00:58:33del mundo y la emergencia o la hegemonía
00:58:36del capital financiero y también de un
00:58:38mundo que se va interconectando
00:58:41y sus aspiraciones al mismo tiempo
00:58:43ocurren lo mismo, ¿no? Entonces, de
00:58:46repente aparecen reglas,
00:58:49consensos,
00:58:50incentivos. ¿Y por qué? Porque, bueno,
00:58:53se captura los sistemas o los mecanismos
00:58:56de consagración, de prestigio, se
00:58:58empiezan a armar autopistas en donde uno
00:59:00aparece encima del otro, se empieza a
00:59:02generar una competencia regulada.
00:59:05regulada, ¿por quién? ¿Para qué? Esas
00:59:07son las preguntas que aparecen. Eh, no
00:59:11sé si vamos a dejarlo eso ahí en un
00:59:13segundo. Eh, lo que iría pidiendo a la
00:59:16producción en vivo es que vaya
00:59:18detectando eh las partes sensibles de
00:59:21ese financiamiento hablando de las
00:59:24famosas eh fundaciones que hay eh al
00:59:27respecto y que bueno aparecen obviamente
00:59:30por orden para saber quién lo financia,
00:59:32pero a mí me parece que es una cuestión
00:59:33de legitimidad. Uno después lo que tiene
00:59:36que juzgar para mí es la honestidad
00:59:38intelectual, si esa persona sigue o no
00:59:40diciendo lo mismo según lo que
00:59:42representaba o lo que gesticulaba cuando
00:59:44después aparece en ciertos lugares.
00:59:46Digo, a mí me parece que después vale la
00:59:48pena discutir las posiciones. Ah, bien,
00:59:50no me parece mal saber cuáles son eh en
00:59:53definitiva los incentivos que tiene cada
00:59:55uno o desde dónde habla uno. Vamos a a
00:59:58ponerlo ahí.
01:00:02intelectuales en tiempos de influencer.
01:00:05La podemos ver si quieren vemos esto.
01:00:07Estamos eh en vivo. Eh esto es la página
01:00:11del Cells. Alguna vez hicimos esto.
01:00:13Aparecen obviamente los eh aportantes en
01:00:16orden eh alfabético. No sé si querés
01:00:19leer alguno.
01:00:19Alfético. Sí, sí. Bueno, en la E muy
01:00:22interesante esta embajada británica de
01:00:24Buenos Aires, está embajada de Suiza en
01:00:26Argentina,
01:00:27embajada de la República Federal de
01:00:29Alemania, la federal era la
01:00:31Sí, sí, la capital.
01:00:32Claro. Ah, bueno, la la común, digamos,
01:00:36eh. Bla bla bla.
01:00:38Anda a la O.
01:00:39Vamos a la la para nos faltó la Ford
01:00:41Foundation, boludo.
01:00:42Ah, la F.
01:00:43Bueno, está la Ford Foundation, por
01:00:45ejemplo.
01:00:46La Fundación Ball. Ah, esa lo financi
01:00:49conocido, eh, la Open Society,
01:00:53la Open Society,
01:00:55está la Open Omega Research. En esta
01:00:58misma página tiene que estar los montos
01:00:59también en alguna otra en alguna otra
01:01:01parte. están arriba este y dice de
01:01:03cuánto dinero es cada una de No, no pero
01:01:06hay de cada
01:01:07Bueno, vamos a reconocer algo, muchos no
01:01:08lo hacen, digo, muchos no blanquean si
01:01:11se quiere, de dónde. Y
01:01:13ahí dice, sí, Open Society, esto es de
01:01:16ah, mira, 20 24 son 4 millones de
01:01:18dólares eh de la Open Society de de
01:01:21George Soros. A ver si dice, a ver,
01:01:23decía Cami ahí, ¿no? Ah,
01:01:26gracias. Eh, apoyo institucional. Bueno,
01:01:28le plata también, so. Ojo, también por
01:01:32le pedí plata y te da plata. Tampoco sé
01:01:33si es algo tan, digo, para para para
01:01:37siempre moderar.
01:01:39Obvio, pero reconozco a que
01:01:41está en su página oficial, o sea, lo
01:01:43reconocen, es algo de lo que se hacen
01:01:46cargo y está perfecto. Hicimos un
01:01:48programa sobre Horacio Berry, lo pueden
01:01:49ir a ver, está en Cabolp Horacio Berki,
01:01:52está todavía. Eh, Margarita, eh, me
01:01:54interesa seguir hablando y sí,
01:01:56obviamente, llegar a Jeffrey Einstein.
01:01:59Pasamos la primera media hora del
01:02:00programa. insisto que era necesario la
01:02:02introducción para entender cómo, o sea,
01:02:05cómo nace este mundo, qué tipo de reglas
01:02:07tiene y en definitiva eh cómo cada uno
01:02:09opera o juega en este mundo, ¿no? Eh, a
01:02:12mí me parece que esta es igual la tarea,
01:02:14servir la mesa. Cada uno probará, ¿no?
01:02:18Algunas de hoy hará hará sus propias
01:02:20investigaciones. Está toda la
01:02:21bibliografía de Margarita también para
01:02:24que la consulten. Es un programa que
01:02:25invita a leer. no vamos a resolver el
01:02:28mundo, la complejidad del mundo en una
01:02:30hora y media o más, depende de lo que
01:02:32dure este programa, pero al menos
01:02:33dejamos algunas cosas sobre la mesa. Eh,
01:02:36intelectuales en tiempo de influencers,
01:02:40a mí me parece que vale la pena un poco
01:02:41hablar esto, cómo eh se van, cómo es el
01:02:44mercado de las ideas, ¿no? ¿Y qué pasa
01:02:46con la figura de intelectual? Este
01:02:48intelectual más de corte nacional que su
01:02:51lealtad última est en las universidades,
01:02:52en el partido político, a un intelectual
01:02:55que de repente su lealtad es con la
01:02:58democracia, con la ciencia, con la
01:03:01libertad.
01:03:02Y hay un texto académico muy bueno tuyo
01:03:042019 y que vos hablás justamente de la
01:03:07técnica. Tu especialidad es la técnica
01:03:09de la época y está bien porque la
01:03:10técnica, y esto es un principio
01:03:11marxista, define el espíritu de época.
01:03:14Obviamente que todo esto acelerado por
01:03:16pantallas, redes sociales, eh
01:03:18plataformas de extracción de dato y hoy
01:03:21nadie duda, me parece, y con Peter Til
01:03:23en la Argentina que los teléfonos y las
01:03:24redes sociales son herramientas de
01:03:26control y herramientas de eh extracción
01:03:28de datos. Nunca hubo tanta información,
01:03:30tantos datos de personas individuales
01:03:32que generáamos todo el tiempo con
01:03:34nuestras interacciones, ni tampoco hubo
01:03:36nunca en la historia tanto poder de
01:03:37procesamiento. Sumo una tercera cosa,
01:03:40nunca estuvieron como están ahora en
01:03:42manos extranjeras de esa manera. ¿De qué
01:03:45hablamos? De control social, de
01:03:46herramientas de control social. Ese es
01:03:48el mundo actual y esas son las
01:03:50discusiones que lleva adelante
01:03:53entre otras, entre otros, el Vaticano y
01:03:55por eso la encíclica. ¿Okay? Entonces,
01:03:58eh el texto parte de un problema
01:04:00técnico, eh la transformación de la
01:04:03figura del intelectual y la hipótesis
01:04:05central son las nuevas prácticas de
01:04:07escritura digital y cómo ese soporte eh
01:04:11cambia, ¿no? Entonces, ¿cómo pasamos?
01:04:14¿Cómo es esa metamorfosis de intelectual
01:04:17a influencer?
01:04:18Bueno, eh ese intelectual, vamos a
01:04:21partir
01:04:23de de la palabra cuándo se impone con el
01:04:25yocuso Emil Solar. fines del siglo XIX,
01:04:28que después en el siglo XX convierte en
01:04:30el intelectual que concientiza de las
01:04:33revoluciones, después en el intelectual
01:04:35crítico, después en el intelectual
01:04:37orgánico, ¿no? Cómo va mutando. Llega
01:04:40efectivamente a los 70 80 como el
01:04:43intelectual comprometido, ¿no? Son todas
01:04:46figuras que fue adoptando el intelectual
01:04:47y después de golpe en los 90 ese
01:04:50intelectual se ve expuesto al mercado de
01:04:52trabajo de otro modo.
01:04:54Claro.
01:04:54No. Y de golpe siempre fue fuerza de
01:04:56trabajo. Por lo menos en siglo XIX se
01:04:58planteaba, bueno, el intelectual tiene
01:04:59que vender su fuerza de trabajo como un
01:05:01obrero hace lo propio con la suya. Pero
01:05:04lo que empieza a suceder es que ese
01:05:07vender la fuerza de trabajo se empieza a
01:05:09transformar cada vez más en una mejor
01:05:11gestión de sí. H
01:05:12cuando aparecen las redes, ahí sí cuando
01:05:14damos el salto hacia toda esta zona
01:05:17audiovisual, ¿no? Y ese intelectual
01:05:20tiene que salir un poco a la cámara
01:05:21porque antes estaba apertrechado en
01:05:23general detrás de la letra del mundo
01:05:24letrado y de golpe ahora se tiene que
01:05:26filmar, tiene que no. Entonces ahí
01:05:29también da un giro en su práctica y de
01:05:33hacer intervenciones
01:05:35más pausadas, más razonadas, tiene que
01:05:36pasar a ser una figura interviniente.
01:05:39Claro, de estar mirando, a gazapado,
01:05:41mirando el mundo, reflexionando, pasa
01:05:43todo el tiempo a estar figurando, a
01:05:44estar expuesto, claro, y rápido, porque
01:05:46el problema ahí es la velocidad, no solo
01:05:47la exposición, porque también la firma
01:05:49escrita expone,
01:05:50pero una cosa es que yo tenga que
01:05:52pronunciarme en las en las siguientes
01:05:53dos horas de un hecho, porque si no
01:05:55quedo como un blandito que no dije nada,
01:05:57que el que callo torgi no no me
01:05:59pronuncié, otra distinta es que yo pueda
01:06:02al día siguiente, dentro de dos días dar
01:06:03una opinión, ¿no?, de un asunto
01:06:06determinado. La encíclica la tengo que
01:06:07leer ayer y tengo que hoy tener una
01:06:09opinión formada.
01:06:10Exactamente. O sea, es todo muy veloz
01:06:12porque el que no figura, el que no está,
01:06:14no existe en este mundo de las redes y
01:06:16demás. Y al intelectual le le cabe lo
01:06:18mismo que a cualquiera, el mismo sayo,
01:06:20digo, no está libre de esa presión.
01:06:23Entonces, eso traduce o cambia los
01:06:25debates eh que antes se consideraban un
01:06:28poco más demorados en algo muy acelerado
01:06:31y después también la cuestión de la
01:06:32venta de uno mismo, que eso sucede en
01:06:36todos lados, a todos, todas y todo.
01:06:38digo, eso nos pasa a todos, pero eh
01:06:41realmente cuando eso intercepta con lo
01:06:46que era la antigua función intelectual,
01:06:48tal como la veníamos recorriendo y a
01:06:50veces las fricciones o los chispazos son
01:06:52violentos, ¿no?
01:06:53¿Con qué tensiona más? ¿Con el
01:06:54influencer o con la figura del lobista?
01:06:58¿En qué sentido? ¿Con qué tensiona más?
01:07:01La figura del intelectual en estos
01:07:03tiempos de máxima velocidad, en este en
01:07:05estos tiempos de imágenes por sobre
01:07:08símbolos, o sea, sobre letras, ¿con qué
01:07:10te parece tensiona más? ¿Dónde encuentra
01:07:12más eh la problemática a la hora de
01:07:14llevar a cabo su tarea? Y bien,
01:07:18no sabría qué decirte porque hay
01:07:19intelectuales que se adaptan a un modelo
01:07:21y otros que se adaptan a otro y hay
01:07:24lobistas de sí y hay también
01:07:26intelectuales que se transforman en
01:07:28influencers
01:07:29y es una especie de lucha por la
01:07:31supervivencia
01:07:33que es más visibilidad, pero en cierto
01:07:36sentido también con los moldes antiguos
01:07:37de los letrados, como decíamos a veces,
01:07:39¿no? La coronación del influencer
01:07:40finalmente termina siendo publicar un
01:07:42libro. ¿Por qué? ¿Qué significa eso? ¿Y
01:07:44qué es ese libro? ¿Qué tipo de libro es?
01:07:46¿No? ¿Por qué el prestigio todavía del
01:07:48libro como algo que que te da los
01:07:51quilates intelectuales necesarios? Pero
01:07:54lo que sí es cierto es que en los
01:07:56últimos años la tarea intelectual se vio
01:08:00enormemente modificada. No quiero hacer
01:08:02un juicio moral sobre esto, no quiero
01:08:03decir es peor o mejor, digo, es
01:08:05diferente y además lo que se escribe
01:08:07eh tiene una evanescencia y es
01:08:10desplazado muy rápidamente por lo
01:08:12siguiente, hay menos sensación de
01:08:14permanencia,
01:08:15pero bueno, también puedo pensar que
01:08:17antes había intelectual interesado en
01:08:18liberar la patria
01:08:20y ahora hay intelectuales interesados en
01:08:23acelerar la democracia con lo que sea
01:08:25que eso signifique. o viste que todas
01:08:28lindas palabras que después ocultan
01:08:30desregulación, definanciamiento,
01:08:33un estado. Haremos algún momento algún
01:08:34capítulo sobre la reforma última en
01:08:37Argentina.
01:08:38¿Podrías establecer un contraste entre,
01:08:39digo, la producción intelectual de de
01:08:42antes de de esta de esta modificación en
01:08:45los 90 con las fundaciones de de esta de
01:08:47este cambio de la técnica con los
01:08:49teléfonos? Digo, ¿qué cambió en en el
01:08:52tipo de ideas eh que se podían pensar
01:08:55antes de todo esto? si es que cambió
01:08:57algo.
01:08:58Pienso en verdad que gente que piensa,
01:09:01porque hay que definir que es
01:09:03intelectual hoy, gente que piensa
01:09:04siempre va a haber, afortunadamente,
01:09:06gente que hace cosas eh de valor en
01:09:08términos de ideas siempre va a haber. El
01:09:10problema es dónde está esa gente, si lo
01:09:12hace financiado o no financiado, cuáles
01:09:14son los lugares intersticiales en donde
01:09:16se aloja un pensamiento libre. Y muchas
01:09:18veces empezamos a descubrir que no es
01:09:20dentro del campo de ninguna financiación
01:09:22donde puede haber un pensamiento libre,
01:09:24¿no? Como un poco sucedía.
01:09:26con con Diógenes el cínico no que decía,
01:09:30"No se puede decir la verdad cuando hay
01:09:31relaciones de dinero
01:09:33eh con aquello de lo que se tiene que
01:09:35hablar."
01:09:36Ya en esa época tienen su quilombo, ¿no?
01:09:37Sí, directamente. O sea, digo, si hay
01:09:39tratos de dinero, entonces la verdad
01:09:41padece. Ahora, en ese sentido,
01:09:44eh ustedes preguntaban
01:09:48cómo cambió, dónde estaba y bueno, lo
01:09:50que sucede es que todo el campo
01:09:51intelectual se profesionalizó. Eso
01:09:53primero, eso empezó a suceder en los 90,
01:09:55eso fue leído como bueno y en un aspecto
01:09:58también fue bueno, ¿no? Por ejemplo, que
01:10:00aparecieran ciertas normas, ciertos
01:10:02criterios respecto de lo que era una
01:10:04investigación, de lo que era alguien que
01:10:07era un investigador, iba a cobrar un
01:10:08sueldo por eso. Está bien, hasta ahí
01:10:10perfecto.
01:10:10Sí.
01:10:11Pero después, en un punto eh apareció
01:10:14como un funcionariado intelectual.
01:10:16También
01:10:16hay como un dejo de heponización, ¿no es
01:10:18cierto?, del intelectual, digo, de de
01:10:20atraerlo a las filas de una de un sector
01:10:23determinado, digo, a través de de o de
01:10:25becas, de fundaciones. Bueno, de pronto
01:10:27esto que dice Dios la producción
01:10:29intelectual de esta persona va a tener
01:10:31que ver seguramente con el el estandarte
01:10:34que lleva.
01:10:36Entonces, a lo que voy es a que no
01:10:39necesariamente desaparece lo que
01:10:41nosotros entendemos por intelectual. Si
01:10:43en intelectual
01:10:44eh hacemos converger la idea de
01:10:46pensamiento libre, de expresión libre,
01:10:48eso creo afortunadamente que no está en
01:10:50riesgo, pero sí el lugar en donde eso
01:10:52está. Ya no podemos decir, por ejemplo,
01:10:54necesariamente que un académico sea un
01:10:57intelectual por definición, cuando hubo
01:10:59algún horizonte ilustrado, según el cual
01:11:02quien se dedicaba
01:11:04a lo que llamaríamos académico era
01:11:06necesariamente alguien que pensaba,
01:11:08¿no?, leía y escribía bien, cabalmente.
01:11:11Cuando digo bien, digo cabalmente, no
01:11:13con estilo a o bo, no podemos decir que
01:11:15eso sea así, ¿no? Hay también como, no
01:11:19sé, formas de de la tarea intelectual
01:11:22que son están absolutamente balizadas y
01:11:25diríamos vulgarmente tecnificadas por
01:11:28modismos.
01:11:29Eso también sucede.
01:11:30Bien, tenemos un video a propósito de
01:11:33generar un corte y llegar finalmente a
01:11:34lo que prometimos. Jeffrey Einstein. Eh,
01:11:38hizo falta todo este recorrido. Eh, son
01:11:41las 23:12 para los que todavía dudan de
01:11:44que esto está en vivo. Muy colmado el
01:11:46chat. Eh, los leemos también en la caja
01:11:48de comentarios. A quienes quieren
01:11:50difundir este humilde espacio de la
01:11:52ciudad de Rosario lo pueden hacer a
01:11:54través de X, a través de Instagram. En
01:11:57definitiva, eh todo ayuda. La
01:11:58conversación infinita depende de
01:12:01ustedes. E escuchémoslo.
01:12:16If you ask your money
01:12:21in fact why it not dirty money? Because
01:12:24I I earned it my a But you earned it.
01:12:29You earned it. We went back to this
01:12:30before. You earned it. You earned it
01:12:33advising the worst people in the world,
01:12:36right? That do enormous bad things. Uh
01:12:40and just to make more money. You're
01:12:42mathematician. We walked into that
01:12:44clinic where they're giving that money
01:12:46out to these people that are the most
01:12:48dire of poverty and and and sickness and
01:12:52told them that the money was coming from
01:12:54a what are you class 3 sexual predator?
01:12:57Tier one. You're tier tier one's the
01:12:59highest and worst. No, it's the lowest.
01:13:01You're the lowest. Tier one, you're the
01:13:03lowest. Um, but a criminal yes. That the
01:13:06money came from what percentage of
01:13:08people do you estimate? I understand you
01:13:10don't like probabilist. Do you estimate
01:13:12would say, "I don't care. I want the
01:13:14money for my children."
01:13:15I would say everyone said I want the
01:13:17money for my children.
01:13:18Did they know where the money came from?
01:13:19If I think if you told them told them
01:13:22the devil the devil himself the devil
01:13:24himself said, "I'm going to exchange
01:13:26some dollars for your child's life." Do
01:13:28you think you're the devil himself?
01:13:32No, but I I do have a good mirror.
01:13:35It's a serious question. Do you think
01:13:37you're the devil itself?
01:13:39Why would you say that? Because you have
01:13:41all the incredbly smartil
01:13:53un hombre sin patrimonio verificable con
01:13:56acceso ilimitado a presidentes,
01:13:57científicos, príncipes y jefes de
01:14:00estado. ¿Cuál es el vínculo de Efstein
01:14:03con el tercer sector?
01:14:05Bueno, es un vínculo muy interesante y
01:14:07está bien haberlo definido de ese modo.
01:14:10En realidad, el muy pronto, muy pronto,
01:14:13cuando todavía no era el ultra
01:14:17billonario y trillonario que fue, eh muy
01:14:20pronto se dio cuenta que él tenía que
01:14:22vincularse con ciertos sectores de
01:14:25prestigio intelectual o científico para
01:14:28de alguna manera comprar legitimidad,
01:14:30¿no?, que le permitiera moverse de
01:14:33manera más turbia en otras zonas. ¿Cómo
01:14:35lo hizo? Un poco como lo que estábamos
01:14:36viendo. Hacía donaciones importantes a
01:14:40ciertos departamentos de investigación o
01:14:42académicos que incluso después de su
01:14:45primera condena en 2008 siguieron
01:14:47aceptando, recibiendo esos fondos.
01:14:49Porque uno puede decir, "Bueno, los
01:14:50recibieron en un momento en el que
01:14:51todavía no estaba la primera el primer
01:14:54caso formal que lo termina condenando,
01:14:56¿no? Él tiene esa condena como
01:14:59depredador sexual que finalmente es una
01:15:01figura menor dentro de todo lo que se le
01:15:04podía dilgar porque logra un acuerdo.
01:15:07Eso es lo interesante.
01:15:08El escándalo sexual oculta el verdadero
01:15:11terror, el entramado de terror, o sea,
01:15:13lo verdaderamente complejo detrás de su
01:15:15figura. Sí,
01:15:15nos quedamos con que era un depredador
01:15:17sexual, pero atrás había algo más
01:15:18complejo.
01:15:19Totalmente. Y además un depredador
01:15:20sexual de un par de casos. no se lo
01:15:22acusa como por solicitud de prostitución
01:15:25a una menor de edad, cuando ya para ese
01:15:27momento había pruebas de ataques
01:15:29sexuales reiterados a por lo menos eh 40
01:15:33o 50 mujeres, pero es un caso y por él
01:15:36solicitar prostitución a una menor, o
01:15:38sea, eh ya ese acuerdo, pero después de
01:15:41ese acuerdo, dejemos de lado si el
01:15:42acuerdo estuvo bien, mal, quién lo firmó
01:15:44y por qué, que lo vamos a decir después.
01:15:46Eh, sí podemos decir que eso pasa en el
01:15:482008 y tanto Harvard como el MIT siguen
01:15:51recibiendo fondos provenientes. Pero,
01:15:54¿de qué manera? Eso también es
01:15:55interesante. El MIT los recibe de modo
01:15:59anónimo, o sea, el que el que donaba era
01:16:01él, pero la donación no podía figurar
01:16:04como nombre de él. Obviamente ya había
01:16:06una conciencia de lo que estaba
01:16:07sucediendo ahí. Esas donaciones
01:16:09figuraban como de fuente anónima y
01:16:12parece eh dicen algunos documentos que
01:16:14en el MIT se hablaba de él, se lo se lo
01:16:17llamaba Voldemort y se hablaba de él
01:16:20como aquel que no puede ser nombrado,
01:16:22mira.
01:16:22Y sin embargo financiaba
01:16:25financiaba ciertos ciertos programas.
01:16:27Había incluso el director del MediaLab
01:16:30del MIT, un hombre llamado Joy Ito,
01:16:34estaba tenía más de 200 o 300 correos de
01:16:38intercambios que mostraban un nivel de
01:16:39vínculo absolutamente personal y de
01:16:41confianza. No era simplemente un donante
01:16:43lejano, era alguien que tenía, es más,
01:16:46él fue invitado, estoy hablando de
01:16:47Epstein ahora, a una especie de
01:16:49ceremonia de fiestita, digamos, de
01:16:51celebración para Minski, para Marvin
01:16:53Mky, que había creado el Mediaalab, o
01:16:55sea, estaba entre las personas de mayor
01:16:57confianza de la conducción del Mediaalab
01:17:00y donaba mucho también, pero él compraba
01:17:02legitimidad. mientras compraba
01:17:04legitimidad, él armaba su propio centro
01:17:06de legitimidad, que era una fundación
01:17:08justamente que se llamaba la Edge
01:17:10Foundation,
01:17:11que tenía además un premio, no me
01:17:13acuerdo el nombre exacto, pero era el
01:17:15premio anual de la Edge Foundation
01:17:17también para gente que investigaba. Y
01:17:19eso que hizo con el MIT lo hizo también
01:17:21con Harvard. Y en el caso de Harvard,
01:17:23que es una universidad con otro
01:17:25perfilado, digamos, también fue
01:17:27asombroso porque incluso después de la
01:17:29condena él tuvo hizo más de 40 o 50
01:17:33visitas a un programa, a un sector
01:17:35concreto. Había unas oficinas de
01:17:37investigación que él había financiado,
01:17:38ayudado a abrir, digamos, con sus
01:17:40donaciones. Tenía una llave de acceso,
01:17:42tenía una computadora con un teclado,
01:17:44con una clave personal y tenía un
01:17:46teléfono a su nombre cuando él no tenía
01:17:48un título académico. No es que diga esto
01:17:50porque crea que eso lo inhabilita.
01:17:52genial, pero quiero decir era alguien
01:17:53que no podía justificar su presencia en
01:17:55una oficina ni desde lo académico,
01:17:58o sea, estaba ahí por por lo que donaba.
01:18:01Entonces esta historia de bueno,
01:18:03finalmente si uno está necesita
01:18:05desesperadamente investigar y viene
01:18:06alguien y pone el dinero, bueno, aún
01:18:09sabiendo de dónde viene, puede ser que
01:18:11sea aceptado, ¿no? Y esto habla del
01:18:13fondo de lo humano, ¿no? No habla de
01:18:15otra cosa.
01:18:16¿Y cuáles son las investigaciones? digo,
01:18:18no no sé, con ese grado de compromiso
01:18:20con las dos instituciones, sospecho que
01:18:21habrá tenido algú algún grado de
01:18:23injerencia sobre en qué se utilizaba su
01:18:25dinero. ¿Qué
01:18:26en Harvardanciaba?
01:18:28En Harvard él había estado había dado
01:18:30los fondos para la fundación de un de
01:18:32algo que llamaba el programa de dinámica
01:18:34evolutiva que indagaba sobre todo
01:18:37cuestiones relacionadas con ADN,
01:18:39rejuvenecimiento, más que
01:18:40rejuvenecimiento, eh demora de los
01:18:43procesos de envejecimiento, que no es lo
01:18:45mismo. Y él estaba sumamente interesado
01:18:47en eso. E incluso en algunas
01:18:48conversaciones informales, en correos
01:18:50que que han sido publicados dentro del
01:18:52material publicado, él se ofrecía como
01:18:54conejillo de indias para probar algunas
01:18:56cuestiones, ¿no? estaba sumamente
01:18:58interesado en
01:18:59vivir más
01:19:00en hacer en vivir más. Sí, sí, sí, sí.
01:19:03En vivir más. Y además tenía algunas
01:19:04ideas, esto según testimonio, general,
01:19:07escucho, algunas ideas acerca de que
01:19:09justamente él era mejor genéticamente,
01:19:12era muy inteligente, él merecía
01:19:13perpetuarse, también merecía vivir más,
01:19:16¿no?
01:19:17Bueno,
01:19:17es una complicación eso.
01:19:19Me parece que sí,
01:19:20perdón, eso en en Harvard eh
01:19:22el programa de dinámica evolutiva era de
01:19:23Harvard
01:19:24y en el MIT,
01:19:25¿no? en el MIT financiaba programas
01:19:27diversos, era una portante interesante y
01:19:31él ahí simplemente decía que él quería
01:19:33sostener ese lugar
01:19:35para tener diálogos con las mentes más
01:19:37brillantes. [risas] Y hay un artículo
01:19:40que me pasó un amigo de de Guardian que
01:19:42eh trataba de explicar la cosa desde el
01:19:44otro lado y por qué tantos intelectuales
01:19:46o académicos desde Chobs, ¿no?
01:19:49se vieron atraídos por este hombre que
01:19:53venía de un mundo tan distinto y no era
01:19:56aparentemente, según la hipótesis de
01:19:58quien escribía el artículo, no era por
01:20:00el dinero que recibían directamente, a
01:20:01veces sí, a veces no, sino era por
01:20:03cierto alago y cierta posición de
01:20:05estatus que fuera del mundo académico
01:20:07esos hombres no tenían, ¿no? El artículo
01:20:10periodístico está escrito de un modo
01:20:11bueno casi larante en un punto, pero
01:20:13dice, bueno, la mayor parte de estas
01:20:15personas que tienen mucho poder en la
01:20:16academia no tienen ningún poder afuera,
01:20:17no son reconocidos por nadie porque no
01:20:19no son nombres que digan nada a nadie,
01:20:21no tienen estatus, ¿no? Y algunas son
01:20:23personas que por la vida académica que
01:20:25han hecho no se dedicaron nunca al
01:20:26cultivo de su imagen, no son
01:20:28necesariamente agraciadas, pero
01:20:29directamente no están en contacto con lo
01:20:31que llamaríamos el glamuro, el lujo. Y
01:20:33de pronto este hombre les ofrecía
01:20:35directamente, casi sin conocerlos, cosas
01:20:37como si venís a París, te presto mi
01:20:40departamento en tal lugar, mi auto tal,
01:20:43puedes ir a tomar champagne en a los
01:20:44mejores algo que para esa vida académica
01:20:46era como
01:20:47bueno, una transacción, absoluta,
01:20:49una transacción. Estamos hablando de
01:20:50algo bastante humano y también que hemos
01:20:52descrpto, si se quiere, en la primera
01:20:55parte del programa. E
01:20:58por dónde arrancar, porque hay tantas
01:20:59cosas para para tocar. Eh, vamos a hacer
01:21:02zoom sobre la figura, pero en dólar
01:21:05barato, en el texto sangre global, vos
01:21:08haces una vinculación que es
01:21:11escalofriante,
01:21:12que es las de los femicidios de Ciudad
01:21:14Juárez en los 90 y la red de Einstein.
01:21:17Okay. Primero, eh, lo que todos se
01:21:19preguntarán y para ponerlo en contexto,
01:21:21¿qué fueron las muertas de Juárez? Creo
01:21:24que hay imágenes también para ir eh
01:21:27viendo eh 386
01:21:30cuerpos.
01:21:32Okay, estamos hablando de algo que fue
01:21:35escandaloso, eh fue terrible, no
01:21:38solamente por lo que se descubren esos
01:21:40cadáveres, sino obviamente por la
01:21:42cantidad, por el volumen. Pero bueno, eh
01:21:44para seguir conversando, eh cómo fueron
01:21:47los casos de Ciudad Juárez y cuál es su
01:21:49conexión con la red Einstein.
01:21:52El los casos de Ciudad Juárez comienzan
01:21:55en los años 90. Quienes los investigaron
01:21:58dicen que son coincidentes con el inicio
01:22:00del alca, con la firma del alca y la
01:22:02aparición en la frontera entre México y
01:22:04Estados Unidos de las llamadas
01:22:05maquiladoras, que son grandes fábricas
01:22:08en donde se hacían partes y subpartes de
01:22:11productos electrónicos más complejos.
01:22:12Estados Unidos lo que hacía era poner
01:22:14las fábricas del otro lado de la
01:22:15frontera para pagar salarios más bajos,
01:22:17cosas imaginables, ¿no? Y ahí entonces
01:22:19en esas maquilas conseguían trabajo
01:22:21muchos jóvenes, eh, y entre esos jóvenes
01:22:25muchos menores de edad, porque la
01:22:26legislación mexicana era más laxi,
01:22:28permitía que los menores trabajaran ahí.
01:22:31A partir de ese momento empiezan a
01:22:32aparecer mujeres muertas, generalmente
01:22:34en Descampados, en el desierto de
01:22:36Juárez, cerca o no tan cerca de estas
01:22:40maquilas, pero en muchos casos eran
01:22:42obreras de las maquiladoras que
01:22:43aparentemente eran interceptadas
01:22:45llegando, saliendo de sus trabajos. Eh,
01:22:48generalmente el la muerte tenía el
01:22:51carácter de violación, o sea, había
01:22:53agresión sexual, muerte y después
01:22:55aparecían estos cuerpos. lo que empezó a
01:22:57inquietar es la cantidad, la tipología
01:22:59común eh entre las víctimas, ciertos
01:23:02físicos, ciertas contexturas, ciertas
01:23:04edades, también muy jóvenes,
01:23:06adolescentes, diríamos, aunque había a
01:23:07veces algunas mujeres que escapaban a
01:23:09esto, pero en general eran mujeres que
01:23:11dicen los investigadores parecían más
01:23:12chicas de lo que eran, con lo cual
01:23:14podían ser confundidas por adolescentes
01:23:16por ahí tener 22, 23 años, pero parecer
01:23:18de 17 es plausible.
01:23:20Los dos investigadores de dos de los
01:23:23grandes investigadores de este tema son
01:23:24Sergio González Rodríguez, que escribió
01:23:26Huesos en el desierto y eh Diana
01:23:28Washington Maldés, que era una es una
01:23:30periodista del diario El Paso del lado
01:23:32estadounidense que se fue a Juárez.
01:23:34Ambos, digamos, sufrieron amenazas.
01:23:37Entre el 93 94 y el 2004 eh hubo una
01:23:42enorme cantidad, más de 2000 o 3,000
01:23:44mujeres desaparecidas. 2000 o 3000
01:23:47desaparecidas, de las cuales eh un
01:23:49importante número apareció bajo la forma
01:23:51de cadáver desmembrado eh generalmente
01:23:54ajusticiado de algún tipo de manera que
01:23:56sugería ritual, aunque no se podía
01:23:57establecer un patrón, no se podía
01:23:59establecer eh si había una serialidad,
01:24:02el número ya deja excluía casi la figura
01:24:04de un asesino serial porque no había
01:24:06posibilidad de una persona hiciera todo
01:24:08esto.
01:24:09Entonces el caso de las muertes de
01:24:10Juárez atravesó los 90 y los 2000 sin
01:24:14resolución. Sí. Y después, después de
01:24:16los 2000 las desapariciones siguieron,
01:24:18pero los cadáveres no aparecieron más,
01:24:20lo cual no significa que no sigan
01:24:21sucediendo estos casos, simplemente que
01:24:24ya no hay la misma prueba documental de
01:24:26los crímenes, ¿no? Entonces, no se sabe
01:24:28por qué, pero no aparecen cuerpos, pero
01:24:30sí hay desapariciones.
01:24:32A mí lo que me parecía interesante para
01:24:33conectar con el caso Epstein, pensemos
01:24:35que en el caso de Epstein hay
01:24:37estadísticamente un gran número de
01:24:39mujeres vulneradas, ¿no? mujeres
01:24:43utilizadas para con finalidad sexual,
01:24:47pero no tenemos crímenes constatados
01:24:50pese a que hay empleados, exempleados
01:24:53que sugieren que ha habido muertes, eh
01:24:57muertes de mujeres muy jóvenes, también
01:24:59adolescentes. Y lo que yo pensaba en ese
01:25:02momento era, bueno, claro, lo que sucede
01:25:03es que son muertes que corresponden a
01:25:08zonas o espacios en donde se despliegan
01:25:10actividades criminales que mueven mucho
01:25:12dinero. En el caso de México no eran
01:25:14solo las maquiladoras, es el
01:25:16narcotráfico que se estaba fortaleciendo
01:25:17en la misma década, los 90. Eh, en el
01:25:20caso de Epstein era el lavado de dinero
01:25:23eh de operaciones financieras muy
01:25:25complejas. también en muchos casos en
01:25:27los mismos bancos que el narcotráfico
01:25:29lavaba lavaba dinero. Entonces había ahí
01:25:32una serie de conexiones,
01:25:34pero me parecía a mí eran cosas que no
01:25:36se solían conectar porque en el caso de
01:25:37EPS se hablaba sobre todo de la
01:25:39pedofilia y el tráfico de menores. Y en
01:25:40el caso de Juárez se hablaba de los
01:25:42femicidios, que ahí es donde se acune el
01:25:44término. El primer la primera vez que se
01:25:46acuña el término no es femicidio, es
01:25:48feminicidio y es a partir de las muertes
01:25:50de Juárez, ¿no? Después cambia por
01:25:51femicidio. Para vos esa categoría
01:25:54femicidio explica ese tipo de violencia
01:25:56o oculta algo más grande,
01:25:58¿no? la explica porque es cierto que
01:26:00había algo en la ritualización de esas
01:26:02muertes que exigían que fueran mujeres
01:26:04en ese caso, pero no es lo único, no es
01:26:07simplemente esa era mi lectura, eh, no
01:26:09es simplemente se las mata por mujeres,
01:26:12sino se las se las mata por mujeres y
01:26:14por lo que significa en términos de eh
01:26:18víctimas sacrificiales para encubrir
01:26:21ciertas actividades delictivas o dar
01:26:23poder a ciertos grupos en lógicas que no
01:26:25son para nada las lógicas jurídicas. Por
01:26:27eso también lo quiero aclarar. No son
01:26:28víctimas solamente predatorias, o sea,
01:26:30tienen un componente sacrificial.
01:26:32Exactamente. Exactamente. Esa era esa
01:26:34era la lectura que no digo, no es mía,
01:26:37solo me venía sugerida también y dada
01:26:40por el propio González Rodríguez y por
01:26:42la propia Tiana Washington Valdés, ¿no?
01:26:44¿Qué te permite ver esa categoría de
01:26:46víctima sacrificial que otras no sea
01:26:48cómo completa? Bueno, lo que señalaba
01:26:51González Rodríguez respecto de esto es,
01:26:53en primer lugar, eh la alta
01:26:55ritualización de algunas ceremonias en
01:26:58relación con ciertos delitos, ¿no? y
01:27:01también las religiones de distinto orden
01:27:05que se cruzaban en esas fronteras, que
01:27:07sugerían que a veces para aplacar la ira
01:27:10de un dios o para proteger a un cierto
01:27:12grupo era necesario aplacar a las
01:27:16divinidades con sangre muy directamente.
01:27:18Margarita, te pregunto, ¿sicio para
01:27:21quién o para qué? ¿A qué se le está
01:27:23rindiendo culto?
01:27:25¿Algún tipo de divinidad? Yo ahí no le
01:27:27pondría estrictamente un nombre a cuál,
01:27:29porque hay distintas teorías respecto de
01:27:31esto. Eh, lo que referían González
01:27:34Rodríguez, eh, bueno, y otros
01:27:36investigadores del caso México eran
01:27:39deidades satánicas, había como el
01:27:42narcosatanismo, hay una serie ahí de
01:27:44figuras.
01:27:46Eso, eso lo decía González Rodríguez,
01:27:47¿no?, y de qué, por qué inferían esto?
01:27:50Porque en esas muertes muchas veces
01:27:52había inscripciones en los cuerpos de
01:27:53ciertos símbolos que aparecían
01:27:55reiterados o ciertas cuestiones que se
01:27:57daban igual como si fueran
01:27:59procedimientos que hay que cumplir
01:28:02no en el sentido ritual. Sí,
01:28:04sí. Hay hay casos en que yo conozca en
01:28:07la provincia de Corrientes, el caso de
01:28:09Ramoncito deá unos 15 años y del caso
01:28:12Loan alguno hace alguna sospecha en ese
01:28:15sentido. Lo lo sacrificial por ahí la la
01:28:18complejidad que tiene es que
01:28:19jurídicamente cómo se aborda, digamos,
01:28:22es que jurídicamente es imposible de
01:28:23abordar y por eso eh comentábamos antes,
01:28:27¿no?, mencion y esos autores que han
01:28:30pensado el sacrificio
01:28:31expiatorio,
01:28:32la noción de chivo expiatorio.
01:28:35Eh, pensarlo desde ese punto de vista
01:28:37supone hacer entrar variables que en
01:28:39términos jurídicos son inabordables. Por
01:28:41ejemplo, una de las cosas que dice
01:28:42Shirard, creo que yo la ponía en ese
01:28:44artículo, es así como se ve la violencia
01:28:47del acto criminal, eso sí se puede leer
01:28:49y ver, evaluar, es imposible de ver,
01:28:53evaluar y sopesar la violencia que
01:28:55supuestamente ese sacrificio evita y por
01:28:58el cual se realiza. ¿Qué es lo que teme
01:29:00un grupo que hace un sacrificio?
01:29:02La ira.
01:29:03La ira. ¿Y cómo medimos sacrificad o de
01:29:05una entidad?
01:29:06Claro. Es imposible medir. Lo mismo la
01:29:07cuestión de la víctima sacrificial como
01:29:10intermediaria. entre una deidad y un
01:29:13mortal. Bien, estamos entrando por la
01:29:15tangente de algo eh que puede ser denso
01:29:19en el texto decís Epstein no sería el
01:29:22precio de admisión oscuro, sino el nodo
01:29:25donde el capital financiero, el crimen
01:29:26organizado y algo más antiguo que ambos
01:29:30se vuelven indistinguibles.
01:29:33Y a propósito de eso, vamos a ver lo que
01:29:36me parece que del otro lado todos
01:29:37estarán pensando que es eh aquel templo,
01:29:40aquella isla.
01:29:42Eh, veamos, por favor, imágenes porque
01:29:45eh no solamente las tenemos desde
01:29:48afuera. Eh,
01:29:50exactamente. Estas son imágenes
01:29:54dentro de la isla de Einstein y vamos a
01:29:58volver sobre esta idea de los espacios
01:30:02liminales
01:30:03y hay una película que se estrenó hace
01:30:05poco justamente de terror, creo que este
01:30:07mes, que se hablaba justamente de los
01:30:08backrooms de la globalización, pero
01:30:11necesitamos que miren estas imágenes y
01:30:14que estén en tema con nosotros.
01:30:15Disculpen si interrumpo la conversación,
01:30:17pero todo el tiempo quiero que nadie se
01:30:19quede fuera y es necesario, eh, porque
01:30:22entendemos también la época. E
01:30:25a ver, vemos para comentar acá.
01:30:27Sí, absolutamente vemos esos interiores.
01:30:29Nosotros sabemos que Epsin manejaba una
01:30:31fortuna inmensa. Salemos, sabemos que
01:30:33era un hombre cultivado,
01:30:35¿no? Sabemos que se interesaba por el
01:30:37arte, que conocía vulgarmente,
01:30:41digámoslo, acerca de decoración. ¿Cómo
01:30:43pensaríamos que una persona así con
01:30:45tantos medios va a decorar una
01:30:47habitación como esto que estamos viendo?
01:30:50Eso no.
01:30:51Sí.
01:30:51¿Qué sucede ahí? ¿Qué sucede ahí cuando
01:30:54él en verdad tenía sus propias
01:30:56habitaciones decoradas de otra manera?
01:30:58Entonces, hay quienes dicen que la
01:31:00voluntad era más bien la la de crear
01:31:03espacios
01:31:05liminales o backrooms, ¿no?, que son no
01:31:07es exactamente lo mismo, son espacios
01:31:10alojados en un entre que no sabemos ese
01:31:13entre que es espacios cerrados,
01:31:15generalmente no hay ventanas, son
01:31:16espacios que sugieren geometrías
01:31:18extrañas. Fijmonos el piso el piso
01:31:22en una dirección parecen que van en
01:31:24línea recta y el otro mayor.
01:31:25Esas dos esas dos heladeras de distinto
01:31:27tamaño, una junto a la otra, ¿no? Las
01:31:29sensaciones de espacio dislocado, ¿no?
01:31:32Lo mismo en cada una de las anteriores
01:31:34que fuimos pasando. Fíjense que bueno,
01:31:37ahí no hay un inodoro y una especie de
01:31:38mesita con un teléfono, un teléfono en
01:31:40la era del celular.
01:31:42¿Quién tiene al lado un inodor un
01:31:44teléfono de ese tipo? No digo que nadie
01:31:46tenga un teléfono así, pero no lo va a
01:31:47poner en un baño. Esto es una cosa más
01:31:50compleja porque es una especie de
01:31:52gabinete de dentista con un salón y
01:31:54aparentemente en esos muebles hay
01:31:55instrumental de para hacer tareas
01:31:57odontológicas,
01:31:59pero vemos las máscaras que están
01:32:00colgadas ahí, ¿no? Son una de estas
01:32:02máscaras era de Salinas de Gortariel que
01:32:04había firmado el acuerdo del Alca. Por
01:32:05eso a mí eso me había llamado la
01:32:07atención. E entonces decía, "¿Qué hace
01:32:09la
01:32:09Se me viene a la mente una película
01:32:11cúbrica? Ojos bien cerrados ahí,
01:32:14¿eh? Decí en el texto, existe una
01:32:16propiedad llamada Zorro Ranch, Nuevo
01:32:18México, a 400 km de la frontera, cuya
01:32:21construcción empezó precisamente en 1995
01:32:23y que está sospechada junto con las
01:32:25demás de haber sido sede de hechos
01:32:27aberrantes. Son espacios sin dueños ni
01:32:30testigos, inestables, coincidentes con
01:32:33lo que el investigador estadounidense
01:32:35Robert Wrestler definió como una
01:32:37dimensión desconocida o crepuscular,
01:32:41literalmente una wild. E
01:32:44bien,
01:32:44ahí aparece obviamente el vínculo entre
01:32:46actividades que sucedieron en la
01:32:48frontera mexicana
01:32:50ystein, ¿no?
01:32:51La el Zorro Ranch estaba a unos 400 km
01:32:55de la frontera, lo cual uno diría,
01:32:56bueno, estaba bastante lejos, pero
01:32:57pensemos que en una en un avión
01:33:00particular y él tenía varios,
01:33:02no es nada, no está muy cerca. Había
01:33:05unas investigaciones del diario de la
01:33:06Nación que yo cité en esa nota que eh
01:33:09decían que ahora se estaban revelando
01:33:11vínculos de Epstein con la zona de
01:33:13frontera precisamente y con la zona de
01:33:14Juárez y que incluso se habría podido
01:33:16testificar su presencia ahí. Eso todavía
01:33:19no ha sido demasiado comentado. Eh, pero
01:33:22más allá de esa cercanía, la cuestión de
01:33:24los espacios liminal, fijémonos que
01:33:26todas las propiedades, eh, sobre todo
01:33:29las propiedades donde ocurrió mayor
01:33:30cantidad de abusos y cuestiones, fueron
01:33:33propiedades sumamente aisladas, una isla
01:33:35y este lugar, el Zorro Ranch, que estaba
01:33:37en un lugar absolutamente inaccesible
01:33:39donde quien entraba no podía salir si no
01:33:41era sacado por el propio dueño del
01:33:42lugar, ¿no? Lejos de todo, sin ruta
01:33:45cerca, sin pueblo cerca. sin nada cerca,
01:33:49ningún lugar a [carraspeo] donde llegar
01:33:50si uno se escapaba, ¿no? Y corría y
01:33:52corría. Era como tirarse al mar
01:33:54a nadar. Lo mismo la isla. Entonces, son
01:33:56lugares sin escapatoria y estas
01:33:58decoraciones
01:34:00traducen, dicen lo mismo, son lugares
01:34:02sin escapatoria, ¿no?
01:34:04El mensaje es el mismo.
01:34:06Decí algo también retomando a Shirar, eh
01:34:09lo hemos mencionado al mismo tiempo uno
01:34:11de los filósofos, autores favoritos de
01:34:14Peter Til, o sea, tratemos de dibujar un
01:34:17mapa mental de a de qué estamos hablando
01:34:19y a qué nos estamos refiriendo. Eh,
01:34:21insisto que este episodio, como todos
01:34:22los de Cabolter, solamente son
01:34:24introducciones, ¿no? Acá hay mucho para
01:34:26girar. El sacrificio ritual está basado
01:34:28en una sustitución en donde una víctima
01:34:30paga, es decir, absorbe la violencia en
01:34:33lugar de otros seres a los que se
01:34:34intenta proteger. En este sentido, la
01:34:37dinámica simbólica del sacrificio más
01:34:39arcaico, las víctimas son seres cuya
01:34:41muerte importa menos. Y dice también,
01:34:44"Parte constitutiva del sacrificio es el
01:34:47secreto."
01:34:48Esto es así. Y este tipo de sacrificios
01:34:52generan necesariamente pactos de
01:34:53silencio entre quienes los ejecutaron.
01:34:57Es indudable. Por eso, en el caso del
01:34:59asunto Epstein, que que no pudo no se
01:35:02pudo constatar ninguna muerte, pero sí
01:35:04se habla de pactos de silencio entre
01:35:07quienes participaron
01:35:09en las fiestas, al menos fiestas en las
01:35:11que no se sabe qué sucede porque nadie
01:35:13parece traicionar el pacto. Cuanto mayor
01:35:15y más ferreo es ese pacto de silencio,
01:35:18más eh grave es lo que se oculta, ¿no?
01:35:21Estamos hablando de un tipo que apareció
01:35:23muerto en su celda. Exactamente. En
01:35:26circunstancias muy oscuras.
01:35:28Sí.
01:35:28Muy turbias.
01:35:29¿Cuál era el negocio de Epstein? O sea,
01:35:33¿a qué se dedicaba Epstein?
01:35:35Epstein hacía,
01:35:37movía financieramente activos, lavaba
01:35:39dinero de algunas personas que tenían
01:35:41mucho y hacía inversiones para otros,
01:35:44pero no aceptaba cualquiera. No había
01:35:46que tener un piso de millones X que no
01:35:48recuerdo cuál era para poder ser su
01:35:49cliente y que él moviera los activos.
01:35:52Pero en realidad él lo que hacía era eh
01:35:55traficar influencias eh y ahí sí se
01:35:59contactaba con los medios más altos de
01:36:00las finanzas, de la nobleza, de la
01:36:02realeza,
01:36:04o sea, tocaba todo.
01:36:06Digo, él lo que se sabe es que hacía
01:36:09estas eh reuniones y estas reuniones
01:36:12estaban fuertemente filmadas,
01:36:14registradas y que con eso podía
01:36:15extorsionar a a quienes iban. Pero,
01:36:18¿para qué? para sí mismo.
01:36:20Bueno, nunca, al menos hasta ahora no
01:36:23tenemos respuesta
01:36:24si era un agente de inteligencia,
01:36:28el que era fiscal de Florida cuando le
01:36:32hacen la primera presentación en la
01:36:35justicia que contenía todos estos casos.
01:36:36Yo les dije hace un ratito más de 40
01:36:38casos. Eso es una presentación que se
01:36:41hace en Florida con 40 o 50 víctimas,
01:36:43pero el fiscal de Florida
01:36:44misteriosamente decide que no lo que no
01:36:48encuentra pruebas suficientes.
01:36:50Se da toda una vuelta que les ahorro
01:36:52para llegar a este acuerdo en donde él
01:36:54se autoinculpa por haber solicitado
01:36:56prostitución con una menor y con eso se
01:36:58cierra una especie de condena de un año
01:36:59de cárcel que no era tal porque el tipo
01:37:01podía entrar y salir. En ese momento,
01:37:03ese hombre que se llamaba Alex Acosta,
01:37:06años después va a ser cuestionado acerca
01:37:09de por qué él hizo ese acuerdo tan
01:37:11favorable que pasaba por encima del
01:37:13derecho de las víctimas. Si él va a
01:37:15decir, aunque después va a decir que no
01:37:17dijo lo que dijo, él va a decirle a una
01:37:19periodista que lo aparentemente lo puede
01:37:21probar, que en ese momento le dijeron
01:37:23que no había que molestarlo porque era
01:37:26eh inteligencia extranjera, sin decir de
01:37:29qué país.
01:37:30Claro. Vamos a decir que muchos medios
01:37:33extranjeros insinúan justamente que la
01:37:36guerra en Irán fue producto de algún
01:37:38tipo de chantaje,
01:37:40porque hay vínculos, en este caso
01:37:42probados entre Donald Trump y Jeffre
01:37:44Einstein. Es información que en Estados
01:37:47Unidos se cuenta, así se debate en
01:37:49medios muy masivos y digo, forma parte
01:37:53de lo que uno puede incluso con libre
01:37:55acceso eh leer, incluso ver a través de
01:37:59internet. A mí me llama la atención eh
01:38:01las dimensiones de la estructura en ese
01:38:03momento. Digo, ahí eso es 2008, ¿no es
01:38:05cierto? Taviera era la la propia Gislin,
01:38:08se llama su su esposa, que sigue viva y
01:38:10que iba a declarar, creo, este año y
01:38:12después no declaró. Eh, ella misma Ivy,
01:38:15reclutaba eh mujer adolescentes
01:38:19directamente para la estructura de él.
01:38:21Eso después creció muchísimo, ¿no es
01:38:22cierto?
01:38:23Sí. Guis Maxwell fue pareja de él un
01:38:26breve tiempo. No se sabe si
01:38:27efectivamente fue pareja un par de años
01:38:28no más. Pero después va a ser su ladera
01:38:31incondicional y le va a reclutar mujeres
01:38:34y va a ser quien le va a dar una mano
01:38:36para sostener esta red y va a estar
01:38:37siempre a su lado armándola. Aún si él
01:38:39después va a tener otras parejas, ¿no?
01:38:41Pero ella va a estar ahí fiel.
01:38:43Y ella a su vez era hija
01:38:46de un hombre de quien se dice de Maxwell
01:38:48que se dice que tenía vínculos muy
01:38:50cercanos con el Mossat. Pero todo eso no
01:38:52fue probado ni está en la documentación
01:38:54que publicó el el Departamento de
01:38:56Justicia de Estados Unidos. No son cosas
01:38:58no probadas, son cosas que se dicen.
01:39:00Los archivos desclasificados siguen
01:39:01siendo parciales, hay zonas que
01:39:02absolutamente parciales, o sea, en
01:39:04términos de de mails y material escrito,
01:39:07digamos, aproximadamente la mitad. Y en
01:39:09términos de imágenes y videos, ni un 2%.
01:39:13Ni un 2% de la imagen eso dicen las
01:39:15personas que saben
01:39:17qué fue el total de comizado cuando
01:39:18hicieron los allanamientos y qué es lo
01:39:20que se dio a la luz, qué es lo que se
01:39:22mostró. Y en ese 2% están las fotos con
01:39:24Mick Shager, con Bill Clinton, con
01:39:26Sí, sí. Hay incluso algunas fotos como
01:39:28las fotos del príncipe Andrés, esa que
01:39:30que cubren la cara de la menor que está
01:39:32acostada en el piso y él está medio
01:39:34reclinado sobre ella. Hay fotos, algunas
01:39:36de esas, pero se dice que el 98% de ese
01:39:39material, fíjense la la importancia de
01:39:42lo de la imagen. Estábamos hablando de
01:39:43la imagen hace un rato y
01:39:45la importancia de la imagen, ¿no? ¿Por
01:39:47qué retener esas esas imágenes y videos?
01:39:51Bueno,
01:39:51¿a quién están protegiendo? Es la
01:39:52pregunta.
01:39:52¿A quién se está protegiendo? Pero eso
01:39:54bueno, es ahora la sensación que queda
01:39:57de esto respecto de las víctimas. Digo,
01:39:58no, no era respecto del victimario,
01:40:00respecto de las víctimas,
01:40:02yo lo conectaba un poco por esta pasión
01:40:04que él tenía por el ADN, la
01:40:06inmortalidad, es la vida no vale nada
01:40:10para ciertos individuos. La vida no vale
01:40:12nada en el sentido en que nosotros
01:40:15entendemos la vida como encarnada en la
01:40:17noción de persona, ¿no? Nosotros
01:40:19pensamos la vida y es tu vida, tu vida,
01:40:21mi vida, quiénes somos,
01:40:24qué historia tenemos, qué biografía. Ese
01:40:26es un corte de la idea de vida que es
01:40:28absolutamente
01:40:30está centrada en lo humano. Y después
01:40:31hay otra idea de vida muy distinta y
01:40:33este hombre tributaba esa que es la vida
01:40:35como información. ¿Qué vale tu ADN? ¿Qué
01:40:37vale el tuyo? ¿Y qué vale el mío? Hm.
01:40:39Y porque el mío vale más y merece
01:40:40reproducirse. ¿Y por qué para eso voy a
01:40:42pasar por encima del de todos los demás?
01:40:44En ese sentido, ¿no? La vida del sujeto
01:40:47como sujeto político deja de valer, pero
01:40:50pasa a valer como materia biológica y
01:40:52como materia biológica es utilizable y
01:40:54descartable. M.
01:40:56Por lo tanto, cuando él concebía estos
01:40:58proyectos de inseminar, según testigos
01:41:01también, eh inseminar mujeres con su ADN
01:41:03para autoperpetuarse, no le importaba
01:41:06nada la vida de esas personas a las que
01:41:09quería someter a ese tipo de
01:41:11experimentos.
01:41:12Hablamos del mundo del cual emerge
01:41:15Jeffrey Einstein. Eh, hablamos de él.
01:41:18Em,
01:41:20¿cómo lo relacionas o qué te dice de con
01:41:23nombres como Peter Til, que es un vecino
01:41:25de la ciudad de Buenos Aires, eh, de
01:41:28Alex Car, o sea, ¿cómo lo vinculás con
01:41:31ese presente? Porque son ideas que se
01:41:32repiten, incluso que forman parte de
01:41:34manifiestos públicos. Digo, no estamos
01:41:36hablando de nada que no hayan dicho
01:41:38ellos y hayan publicado ellos y hay una
01:41:42idea detrás de su premacismo. Eh, se
01:41:44habló Orchid, que es una de las empresas
01:41:46que til financia, tiene que ver con
01:41:48reproducción humana. Eh, estamos
01:41:50hablando de información, está el
01:41:52manifiesto de la República Tecnológica.
01:41:55Eh, digo, es el mundo que estamos
01:41:58viviendo ahora. ¿Cómo lo vinculas?
01:42:01No, en última yo pienso que estos
01:42:03individuos por lo que van, no sé si lo
01:42:05van aar, pero por lo que van es por una
01:42:07apropiación justamente de todo lo
01:42:09viviente y de todas las fuerzas
01:42:10mentales. Yo les decía hace un ratito
01:42:12una reorganización de las fuerzas vivas
01:42:14y una reorganización de las fuerzas
01:42:16mentales entre el 80 y el 2010, digamos.
01:42:19Bueno, ahora estamos en esta zona, la
01:42:20reorganización de las fuerzas mentales y
01:42:23de verdad
01:42:25estas
01:42:26la IA y demás buscan justamente
01:42:29colonizar lo último que no había podido
01:42:31ser colonizado de las fuerzas vivas bajo
01:42:34la forma de la captura mental, no hay
01:42:36duda, y la apropiación de todos los
01:42:38viviendes. No olvidemos que un teléfono,
01:42:40un artefacto tan tonto y no tan tonto
01:42:42como este, es como una especie de sopapa
01:42:44de ventosa que tenemos adosado el cuerpo
01:42:46todo el día y que está sacando
01:42:47información.
01:42:49Ahora nosotros podemos decir hasta dónde
01:42:52nos dejamos.
01:42:52Esperá que llegue Neuralink.
01:42:54Ahí está. Por eso. Entonces ahí sí
01:42:56neural no te lo puedes sacar.
01:42:57Bueno, ahí sí tienen un rol importante
01:42:59los estados y los límites que los
01:43:01estados puedan o deban poner a esto,
01:43:02porque no se trata de un rechazo
01:43:05a algo, sino de una legislación y de una
01:43:07regulación. Y si no tenemos un estado
01:43:09que esté dispuesto a regular,
01:43:11estamos ahí servidos en bandeja. Sí, da
01:43:13la sensación much Sí, da la sensación
01:43:15muchas veces que el estado es un
01:43:16hardware obsoleto y que el mundo corre a
01:43:19una velocidad, corre un software que va
01:43:21que bueno siempre esa burocracia llega
01:43:23lenta. El tema que bueno ahí discutir,
01:43:25habría que discutir incluso ir al borde
01:43:27de nuestra propia ideología qué estado o
01:43:29qué tipo de hardware necesitamos. Total,
01:43:31porque además ese discurso que les estoy
01:43:33obsoluto es el mismo que estábamos
01:43:34contando de los 90,
01:43:35es lo que estamos diciendo todo el
01:43:36tiempo.
01:43:37Es lo mismo, pero lo seguimos
01:43:38revalidando. Ahora bien, eh hay una hay
01:43:43una autora que a mí me gusta mucho, que
01:43:44habla de urbanismo en realidad Saskia
01:43:46Sasen y que hago la nota de color por lo
01:43:48que estaban hablando en la en tu
01:43:50editorial. Sasquia Sasen era la hija de
01:43:53un hombre apellidado Sasen, obviamente,
01:43:55cuyo nombre de pila no recuerdo, que era
01:43:57el que alojaba a Eichman en Florida en
01:44:00una mansión todos los domingos para que
01:44:01se reuniera.
01:44:03Cuando el Mossad lo atrapa, justamente
01:44:06él hacía ya un par de años que no iba a
01:44:08esas reuniones y esta mujer Saskasen que
01:44:10se convierte en un intelectual muy
01:44:12renombrada era una nena en ese momento y
01:44:14recuerda yendo a su casa en Florida los
01:44:17sábados y los domingos a la tarde y
01:44:19teniendo conversaciones con su padre que
01:44:21se encerraban con otros hombres raros.
01:44:23Eh, es muy interesante también. Asasen
01:44:26dice, "No entra lo global en ningún
01:44:29lado, ni entra todo esto de lo que
01:44:31estamos hablando, si el estado
01:44:35no permite que eso global entre desde
01:44:37adentro, o sea, lo global se insufla en
01:44:39el interior del estado. No es lo global
01:44:41avasalla el estado desde afuera y lo
01:44:42aplasta, sino el estado deja que crezcan
01:44:45burbujas de lo global adentro hasta que
01:44:47se ve todo tomado. Entonces, el estado
01:44:49ahí puede ser obsoleto, pero en verdad
01:44:53todo lo que sucede tiene que estar
01:44:55habilitado del Estado. Tiene que ser
01:44:56así. Entonces, si eso sucede va a ser
01:44:59porque el Estado lo habilitó.
01:45:00Ahora, si el Estado no puede sostener de
01:45:02sí mismo otro discurso que no sea el de
01:45:04la obsolescencia, estamos en un
01:45:05problema.
01:45:05Claro. Y ahí aparece el
01:45:07porque no podemos hacer nada.
01:45:09Pero los ciudadanos siempre pueden hacer
01:45:11algo. Estamos siempre el Estado es
01:45:14obsoleto y bueno, ya está, ¿qué nos
01:45:16queda? Digamos en contra de, no sé,
01:45:19mañana vienen en alianza entre Antropic
01:45:21e las demás empresas de inteligencia
01:45:24artificial y qué podemos hacer.
01:45:25Pero esta pregunta, ¿estaríamos
01:45:26dispuestos nosotros ideológicamente
01:45:28discutir el sacrificio de grandes partes
01:45:31del estado para un estado mejor, para un
01:45:33estado más eficiente, un estado que vaya
01:45:34a una velocidad, o sea, un estado
01:45:37cibernético híbrido? Porque muchas veces
01:45:39nuestra propia ideología nos contiene
01:45:42sobre, digo,
01:45:43sí, pero también la noción de
01:45:45eficiencia. Más eficiencia para qué. Si
01:45:47yo te digo a vos,
01:45:47bueno, para contrapesar estos, por
01:45:49ejemplo.
01:45:49Claro, porque si yo digo la idea de
01:45:50eficiencia también es un comodín. Yo te
01:45:52digo a vos, usa una aplicación para
01:45:54llegar más rápido acá 20 cuadras que te
01:45:56marque el camino y te ahorrás 5 minutos,
01:45:59¿no? Y qué haces con ese tiempo que te
01:46:00ahorraste, ¿no? Vas a estar mirando el
01:46:02celular y devolviéndoselo a ese sistema
01:46:04que te lo hizo ahorrar para que como si
01:46:06te lo diera vos.
01:46:07Sí. En este sentido, la idea de
01:46:08eficiencia del estado es similar. ¿Para
01:46:09qué queremos un estado eficiente? Para
01:46:11ahorrar en qué y es excedente que
01:46:14ahorramos con nuestra eficiencia. ¿Dónde
01:46:15lo volcamos? No lo estamos volcando
01:46:18en la misma corporación que nos lo hace
01:46:20ahorrar.
01:46:21Es un problema [risas] eso.
01:46:22No pienso en los conceptos de soberanía
01:46:25cognitiva llevado como a la al grado, a
01:46:28la dimensión de política pública y
01:46:30después a recurso individual para
01:46:32autopreservarte, si se quiere, de las
01:46:35influencias, las pantallas negras.
01:46:37negras. E pienso eso.
01:46:39Tu preocupación es si el Estado puede
01:46:41llegar a tener las herramientas para
01:46:42poder eh controlar barra regular a las
01:46:46empresas de IA, por ejemplo, a las
01:46:48empresas que sean de este mundo. Y es
01:46:50tremendo porque hay una una suerte de
01:46:51extorsión que lo ven los manifiestos,
01:46:53que es esta idea media apocalíptica,
01:46:55este branding del apocalipsis en donde
01:46:57los estados o el Estado norteamericano
01:46:59tiene que financiar eh estos eh esta
01:47:02carrera que es una carrera
01:47:03armamentística por la IA, porque tenemos
01:47:07que llegar antes que los chinos, por
01:47:08ejemplo. Entonces, hay dos estados que
01:47:11en realidad financian eh una técnica que
01:47:14es inhumana y me parece que por eso
01:47:16aparece el Vaticano, porque es un
01:47:18problema que adquiere la escala
01:47:20universal.
01:47:22Entonces ahí aparece el Vaticano dejando
01:47:25la retaguardia y poniéndose a la
01:47:27vanguardia de algo, porque es un tema
01:47:29que le compete porque estamos
01:47:31desplazando al humano con la excusa de
01:47:33la velocidad por la máquina. Totalmente.
01:47:36Entonces, el humano queda esclavizado
01:47:38por la máquina. Y este concepto que en
01:47:39las columnas Infoae trabajé mucho este
01:47:42día de human in the Loop, el humano en
01:47:43el circuito, que es justamente lo que la
01:47:47cadena de la de la IA, que pasa mucho en
01:47:50Medio Oriente, que es lo que hace
01:47:51Palantir. Hay una detección automática
01:47:53de una amenaza y una respuesta que no
01:47:56está mediada por el humano. ¿Por qué?
01:47:57Porque el humano tiene dilema, tiene
01:47:58moral, tiene su sobra, duda
01:48:00total.
01:48:01La máquina no. Y la velocidad lo
01:48:03desplaza. Hay dos películas que se me
01:48:04ocurren Failsa y Drctor Strange de
01:48:09Kubrick.
01:48:10Bueno, hay una serie de respuestas
01:48:11automática que lleva la destrucción
01:48:13mutua asegurada a un apocalipsis
01:48:15atómico. Ahora bien, ¿por qué da vuelta
01:48:17a los símbolos Peter Tilte? O sea, ¿por
01:48:19qué los das vuelta? ¿Por qué él habla de
01:48:21anticristo? Y termina incluso diciendo
01:48:22que el anticristo es el Vaticano porque
01:48:24siento que, como vos decís, hay algo más
01:48:27antiguo que determina lo que estamos
01:48:29discutiendo ahora. posiblemente a mí me
01:48:31interesó mucho de la de la encíclica
01:48:35papal en los segmentos que pude leer que
01:48:38pude leer con más profundidad, que no
01:48:40fueron todos, lamentablemente. Lo que me
01:48:42interesó fue sobre todo la recuperación
01:48:45de la idea de que se puede decir que no,
01:48:47porque realmente es tan fuerte y tan
01:48:49pregnante este discurso del estilo esto
01:48:52es lo que se viene, no hay manera de
01:48:53escapar. Más bien tenemos que ver cómo
01:48:55nos adaptamos a como una imposibilidad
01:48:57absoluta de hacer nada ante eso. De
01:48:59golpe decir, "No, momento podemos decir
01:49:01que no." Eso me pareció eh interesante,
01:49:05la recuperación de la idea de persona
01:49:06desde ya después también esto que que
01:49:09estás señalando vos, ¿no? la idea de que
01:49:12hay algo a lo que habría que oponerse
01:49:14que tiene que ver con algún tipo de mal
01:49:17y y que eso se vuelva a poner sobre la
01:49:19mesa como dilema, como decíamos, muy
01:49:22arcaico, pero que que ahora
01:49:24es que en el relativismo que en algún
01:49:26momento ideológicamente entramos, la
01:49:28imposibilidad de distinguir el mal del
01:49:30bien nos desorienta y de repente no
01:49:32tenemos la categoría o no podemos ser
01:49:34categóricos en decir, "Che, esto es el
01:49:37mal, o sea, esto no puede avanzar."
01:49:38Exacto.
01:49:39Y perder eso es una gran desventaja
01:49:42porque encima digo, siempre existió eh
01:49:45la fe en la siempre existió la política
01:49:48en la religión y siempre existió la
01:49:49religión en la política. El militante,
01:49:51¿qué es si no? Es eh, ¿cómo decís vos?
01:49:54Un eh un creyente secularizado. O sea,
01:49:58hay hay textos sagrados, hay fieles, hay
01:50:00traidores, hay una comprensión del
01:50:02mundo.
01:50:03Sí.
01:50:04Ahora bien, ¿qué pasa cuando perdemos el
01:50:05vínculo con lo sagrado? el vínculo
01:50:07profundo con las cosas y con el mundo
01:50:08que habitamos. Ahí me parece que aparece
01:50:11el Vaticano, que al mismo tiempo me
01:50:12parece que es el único líder mundial o
01:50:14la única fe concreta que está
01:50:16plantándose o o generando un contrapunto
01:50:18realmente contra contra [resoplido] el
01:50:20mundo que va muy rápido, avanza mundo de
01:50:22cosas.
01:50:22Está está Flavia Costa en el chat.
01:50:25No me digas amiga tuya, Marita, ¿no?
01:50:26Sí, muy amiga. Fl
01:50:28muy amiga. Aparte no
01:50:29trabajamos juntas hace muchos años.
01:50:31Además,
01:50:32¿cuántas veces la quisimos invitar a Car
01:50:33Voltero? Hace dos años la estamos
01:50:35persiguiendo.
01:50:35Algunas. Sí. vino antes Margarita que
01:50:37vos.
01:50:37Le mandamos un enorme saludo a la
01:50:39distancia.
01:50:40¿Qué tiene?
01:50:41Tiene que venir, digo, tiene que venir.
01:50:43Sí, es más, podríamos hacer un especial,
01:50:44¿no?
01:50:45Sí,
01:50:46con todos nosotros.
01:50:48Eh, tenemos
01:50:50Sí, [risas] quedó
01:50:51la idea fue muriéndome.
01:50:54Tenemos preguntas de la semana pasada.
01:50:58Bueno, la tenemos en concepto, no la
01:51:01tenemos en video. Concepto.
01:51:03Okay.
01:51:03Ah, bueno, gustado que le pregunte a
01:51:06Margarita Martínez algo.
01:51:09Aparte una persona que fue bautizada por
01:51:10el Papa Francisco y cuyos hijos fueron
01:51:13bautizados por el Papa Francisco, con lo
01:51:14cual hubiese llamado muy bien. ¿Qué le
01:51:16preguntó Olmos a Margarita Martínez?
01:51:18Por un momento, imaginen que yo soy Juan
01:51:20Manuel Olmos.
01:51:21Bueno, no pidas tanto del otro lado con
01:51:23una IA.
01:51:24Nos va a costar mucho, pero lo vamos a
01:51:26hacer. Ustedes pueden eh le pregunta si
01:51:28las fundaciones son parte del
01:51:30dispositivo de la política o del poder
01:51:32económico o si representan ambas cosas.
01:51:35El objetivo es determinar si funcionan
01:51:37como un semillero de ideas o simplemente
01:51:39como lobis de influencias financiados
01:51:41por sectores económicos para imponer un
01:51:44determinado relato o situación.
01:51:48Bueno, yo pensaría que son primariamente
01:51:50lobis de influencia que solo
01:51:52esporádicamente terminan financiando
01:51:55algo que merecía la pena financiarse y
01:51:57que creo que es más indirecto el bien
01:52:00que directo, lamentablemente, ¿no? Esa
01:52:03es mi lectura después de haber visto el
01:52:05accionar de varias fundaciones y eh pero
01:52:09sí, en general, pero cuando decimos
01:52:12lobby no digo solamente porque permita
01:52:14lavar, no es solo eso, sino también es
01:52:17cómo determinan agendas y cómo
01:52:19verdaderamente a veces se convierten en
01:52:21instancias afixiantes de todo lo que sea
01:52:22real disidencia, ¿no? Hay como esta
01:52:25especie de disidencia oficial aceptada.
01:52:27Todos tenemos que ser críticos y decimos
01:52:29que somos críticos, pero hay realmente
01:52:30muy poca tolerancia a la disidencia
01:52:32real, a la discusión real. En ese
01:52:34sentido, no veo que esas fundaciones
01:52:36habiliten tales espacios de libertad de
01:52:39pensamiento.
01:52:40Eso no significa, insisto, que no haya
01:52:42intelectuales libres que puedan o
01:52:44incluso que haya intelectuales que estén
01:52:46ahí e intenten hacerlo, pero no va a ser
01:52:49lo más financiado, lo más buscado o lo
01:52:51más repetido, ¿no?
01:52:53Así que
01:52:54vos sabes que una mujer que conocí hace
01:52:56poco, que trabajó mucho en fundaciones,
01:52:58me usó la palabra simulación.
01:53:00Ah, mira,
01:53:01es toda una simulación. Trajó muchos
01:53:03años. y se fue un poco porque era como
01:53:08simular algo, ¿no? Me pareció tremendo
01:53:11eh que me lo contó, que me lo contase de
01:53:13esa manera. Bueno, eh saludar al chat.
01:53:16Somos más de 2300 personas un domingo a
01:53:19la noche eh desde la ciudad de Rosario,
01:53:22para todo el país, para todo el mundo.
01:53:24Se ve mucho en México, se está viendo
01:53:25mucho en España, me lo dijo Elizabeth
01:53:27Dubal, filósofa eh española. Eh, y
01:53:32bueno, ¿por qué no? en algún momento ir
01:53:34por aquellas latitudes y llevar algunas
01:53:36de estas conversaciones la conversación
01:53:38infinita.
01:53:38Hoy Colombia nos saludaron debia de
01:53:41Colombia
01:53:42de las elecciones. Sí, va a ir van a ir
01:53:44a Balot e no sé en cuánto tiempo, pero
01:53:46sí.
01:53:48Bueno, pueden reportarnos en el chat
01:53:49cómo andan en Colombia con estas
01:53:51novedades.
01:53:55Apareció Claudio Villarruel en el chat
01:53:57también le mandamos.
01:53:58Me gusta que estemos todos
01:54:00somos todos amigos. [risas]
01:54:02Le mandamos un gran saludo a Claudio del
01:54:04otro lado.
01:54:04¿Sabes qué pasa, Margarita Lindo? Genera
01:54:06muchos amigos este proma, ¿no?
01:54:08Todos los que vienen terminan
01:54:09totalmente
01:54:10en la mesa de amigos. Es así.
01:54:11Muy bien.
01:54:12Chile, perdón, eh Chile Mendoza.
01:54:16Mendoza es chileno. Ahora [risas]
01:54:19se ve mucho en
01:54:20ese es el plan Andine.
01:54:21Se ve mucho en Tandil.
01:54:23Okay. Listo. Saludo a todos, eh, tod la
01:54:26Argentina. todas las Bueno, eh sí, la
01:54:29semana no alcanzó la pata de la
01:54:32producción, o sea, yo que se encarga de
01:54:34la la edición de video, [risas]
01:54:36confesó,
01:54:37sí, a hacer una un teaser para la semana
01:54:40que viene. Nos va a estar visitando.
01:54:41Esto se los decimos a ustedes, a los más
01:54:43fieles, los que se quedan hasta las 12
01:54:44de la noche escuchándonos hablar de
01:54:47todas estas cosas locas que nos gustan o
01:54:49que no nos gustan, pero que nos parecen
01:54:51interesantes y que nos parece que hay
01:54:52que tratarlas. La semana que viene nos
01:54:53va a visitar Pablo Shurmán. Vamos a
01:54:55hablar de la Constitución del 94. No es
01:54:58un tema para nada menor, es un poco Hay
01:55:00un chiste, eh, dice que un pez, eh, le
01:55:04dice a otro, "Che, qué rara que está el
01:55:06agua hoy." Y el otro dice, "¿Qué es el
01:55:07agua?" Yo creo que la Constitución del
01:55:0994 es algo así como el agua para ese
01:55:12para esos peces, pero para la para el
01:55:14sistema político argentino. Eh, no nos
01:55:16damos cuenta hasta qué punto nos
01:55:19atraviesa el hecho de que en ese momento
01:55:21se haya juntado ese Congreso
01:55:24Constituyente, esa asamblea
01:55:25constituyente. Margarita Martínez va a
01:55:28venir Pablo Shuman, no sé si lo conocés.
01:55:29Él es historiador de acá. Ah, ¿lo
01:55:30conoces? Sí, de nombre lo conozco.
01:55:32Bueno, de de acá de Rosario. El eh es
01:55:36estudiando, no, perdón, da la cátedra de
01:55:37historia constitucional argentina en la
01:55:39Facultad de Derecho de la UNR. Eh, la
01:55:42tradición que inventamos este año para
01:55:46Cabar Volter fue que el invitado actual
01:55:49le deje una pregunta al invitado que
01:55:51sigue la semana próxima. Así que total
01:55:53libertad para elaborar la pregunta que
01:55:56quieras para Pablo Chuma.
01:55:57Bueno, a ver, un poco a partir de lo que
01:55:59estuvimos acá, ahí está un poco a partir
01:56:02de lo que estuvimos debatiendo hoy.
01:56:06¿Hay algo en ese debate constitucional
01:56:08del año 94 que capturaba o percibía algo
01:56:13de lo que hoy en el 2026 decimos que
01:56:16pasaba en la década del 90?
01:56:19¿Se entiende la pregunta?
01:56:21A ver, sí
01:56:22hay algo en ese debate que se dio en el
01:56:24año 94 que ya percibía lo que nosotros
01:56:29más de 25 años después, ¿no? Casi 30, 30
01:56:34años después,
01:56:3530 años después decimos que pasó en los
01:56:3790, o sea, había una percepción en el
01:56:38momento de lo que estaba sucediendo o el
01:56:40debate constitucional estaba anclado en
01:56:43otro tipo,
01:56:44Claro,
01:56:45¿no? De discusiones de dos o tres
01:56:47décadas previas. O sea, si se
01:56:48prefiguraban los 90 en esa,
01:56:50si se prefiguraba, claro, si en esa
01:56:52discusión no se prefiguraba la lectura y
01:56:54la importancia que le damos a los 90
01:56:56hoy, porque hoy nosotros decimos en los
01:56:5790 esto, lo otro, lo otro, ¿qué percibía
01:56:59la época de sí misma? Es un poco lo que
01:57:01a mí me interesaba cuando estudiaba
01:57:03estos temas y me iba a leer diarios
01:57:04viejos. Decía, ¿qué decía la época de sí
01:57:06misma? Bueno, ¿qué decía el 94 de sí
01:57:08mismo? ¿Anticipaba de algún modo algo de
01:57:11lo que iba a venir?
01:57:13¿O vemos que había otras discusiones? No
01:57:15digo que no fueran valiosas.
01:57:17Pero
01:57:18anteriores que había que dar,
01:57:19que había que dar, claro, de dos, tres
01:57:20décadas antes que era necesario saldar
01:57:22en ese momento.
01:57:24Creo que va por ese lado el programa.
01:57:26Eh, Margarita, en primer lugar, gracias
01:57:29por venir. Es un honor siempre que por
01:57:31favor que se tomen el tiempo de viajar,
01:57:33de venir a Rosario, pasar un día para
01:57:35charlar solamente un rato, un domingo a
01:57:36la noche. Eh, han venido muchas
01:57:38personas, igual cada vez más personas
01:57:40piden venir y nos deja de ser para
01:57:42nosotros el mayor de los elogios, que
01:57:44eso sea de esa manera. a los que están
01:57:46del otro lado, agradecerles de todo
01:57:48corazón, saben que este espacio eh es de
01:57:51todos. Eh a los que comentan, a los que
01:57:54en la caja de comentarios eh dejan su
01:57:56parecer, a los que comparten el
01:57:57programa, a los que hacen memes, a los
01:57:59que hacen clip, realmente eh gracias. Eh
01:58:02ha sido un camino lindo estos eh esta
01:58:05tercera temporada, este año y por eso
01:58:07tenemos ganas de dar un paso en junio,
01:58:09tal vez la primera expansión de
01:58:11Cabolter. Se vienen sorpresas, no voy a
01:58:13decir más nada. Hicimos un vivo antes de
01:58:14empezar, algo hemos contado y es gracias
01:58:18a ustedes, ¿no? Y es un poco tan
01:58:20tratando de ampliar la conversación
01:58:22infinita y de tocar temas que muchas
01:58:24veces se reclaman y por una cuestión de
01:58:26agenda no llegamos. Eh, ¿cómo nos
01:58:29ayudan? ¿Qué dice? Like, comentario y
01:58:31traigan a sus amiguitos. Sí,
01:58:33traigan a sus amiguitos. [risas] Me
01:58:34gusta. Pusí lo estoy leyendo. Pueden
01:58:36ayudarnos poniendo like, comentando,
01:58:38participando en el chat como siempre.
01:58:40pueden ayudarnos compartiendo con sus
01:58:42amigos y trayéndolos a que
01:58:44agranden la comunidad de Cabare Volter.
01:58:48Eh,
01:58:48hay que decir, Mauri, que en junio
01:58:51Cabaré Volter quizás se expanda, se
01:58:53mueva y también quizás eh algunos amigos
01:58:56vengan acá, algunas emisiones especiales
01:58:58especiales.
01:59:00Ah, bueno, ya el vino empieza a hacer
01:59:01efecto en la producción también, ¿no? Xs
01:59:05ausentes.
01:59:06Se vienen programas especiales,
01:59:07se vienen cositas, se vienen cositas,
01:59:08vienen cositas. Tal vez viajemos.
01:59:10Tal vez viajemos. Tal vez gente viaje,
01:59:12tal vez haya algunas emisiones locas,
01:59:14locas.
01:59:15Okay, okay, okay. Bien, gracias. Gracias
01:59:18por estar.
01:59:18No saben de lo que hablo, pero porque se
01:59:20olvidaron, pero
01:59:22se olvidaron, pero yo les prometo que
01:59:23hay emisiones locas locas.
01:59:24Eso, eso me entregó un poco, ¿no? No sé
01:59:27de qué estás hablando. Bueno, no
01:59:28importa. Junio, junio, junio, junio.
01:59:29Lo discutimos después, chicos.
01:59:30Perfecto. Bueno, son las 00.
01:59:33Hoy es lunes primero de junio, ya han
01:59:37pasado
01:59:38las horas.
01:59:40Margarita, ¿por qué brindamos?
01:59:44Uy, bueno, a ver, ¿por qué brindamos?
01:59:47Sin miedo.
01:59:48Perdón, es buen tomar, Margarita.
01:59:50Siempre un dato que quería dejar antes
01:59:51[risas] de terminar el programa.
01:59:53Dije que no iba a tomar y estuve
01:59:54tomando, por ejemplo. Dije, "Iba a tomar
01:59:56poco y estuve tomando bastante." Eh,
01:59:58bueno, ¿por qué podemos brindar? por la
02:00:01libertad de pensamiento. Me parece que
02:00:03es algo que parece un poco cliché, pero
02:00:05que en este momento no es menor cuando
02:00:07pensamos eh en cómo nos incitan a
02:00:11ciertos temas, cómo nos van limitando
02:00:14para no tratar otros y sobre todo eso,
02:00:17cómo nos van formateando nuestros
02:00:20deseos, nuestros intereses, ¿no? Cómo
02:00:22van encausando nuestra alividos a cierto
02:00:24lugar. Así que por la libertad siempre,
02:00:26pero la libertad entendida, así como lo
02:00:27estoy diciendo.
02:00:29Salud, compañera. salud, gracias por la
02:00:32invitación. No, gracias a vos por
02:00:33acercarte y gracias a todos los que
02:00:35están del otro lado que han sido, estoy
02:00:37viendo bien, sí, que han sido muchos
02:00:39esta noche. Los esperamos a todos la
02:00:41semana que viene. Ciao. Ciao.
02:00:45[música]
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