¿EL PAÍS ESTÁ CRECIENDO O SE ESTÁ PARTIENDO EN 2? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA
La Pregunta - 29/6/2025 - Duracion: 1:42:10
Transcripción
00:00:00Si pregunta quién soy, ¿a dónde vo? Soy
00:00:03de tierra santa.
00:00:08Soy de donde nací soy de donde nací. Me
00:00:10voy a morir. Me voy a morir mi tierra
00:00:13santa.
00:00:23[Aplausos]
00:00:37Bueno, ¿cómo están? Buen domingo para
00:00:39todas y para todos. Ahora sí,
00:00:40formalmente empezamos este nuevo
00:00:43programa de la pregunta. Creo que misión
00:00:4622 o 21.
00:00:48Bueno, ahí no no te veo, pero lo que
00:00:51diga la productora. por esto 21. Bien.
00:00:55Eh,
00:00:57antes de presentar a la mesa, antes de
00:00:59abrir este programa, eh quiero, porque
00:01:01hay un montón de mensajes y y demás, eh
00:01:04algunos de ustedes sabrán que en en las
00:01:07últimas la última semana en realidad eh
00:01:12la fundadora de esta radio, Julia
00:01:15Mengolini, estuvo recibiendo una serie
00:01:16de ataques eh sistemáticos desde la
00:01:19cúspide del Estado argentino, del
00:01:23gobierno, e con una serie de acusaciones
00:01:28totalmente falsas, pero que tienen el
00:01:31objetivo de degradar la imagen pública
00:01:35de ella, de eh de anularla, de anular su
00:01:39voz, eh también de meter miedo, ¿no?
00:01:43Toda una serie de prácticas que no
00:01:46ocurrieron solamente contra Julia, lo
00:01:47sabemos bien, esto ocurrió contra muchas
00:01:49personas. vimos en un contexto donde la
00:01:52principal dirigente opositora está
00:01:53presa. Bueno, eh pero no deja de
00:01:57sorprender, eh, y creo que en el caso de
00:02:00lo que ocurrió con Julia estos días, la
00:02:02sistematicidad, la organicidad y diría
00:02:05la puesta en función de fondos públicos
00:02:08para hacer una campaña de difamación
00:02:10contra una ciudadana argentina que eh no
00:02:13cometió ningún delito ni este ni merece
00:02:16ese tipo de agravios. Y además eso es
00:02:18reforzado por el propio presidente de la
00:02:20nación que se hizo cargo de toda esa
00:02:23campaña al retuitear eh a algunos de sus
00:02:27colaboradores eh que son activos.
00:02:31Solamente voy a decir esto hoy, que ya
00:02:34los próximos días contaremos más cosas,
00:02:36pero que por supuesto todo esto lo hacen
00:02:39con una serie de cuentas eh en las redes
00:02:42sociales. Muchas de esas cuentas son
00:02:44anónimas, pero algunos dejan los dedos
00:02:46marcados. Me refiero a Santiago Oría,
00:02:48Pedro María Lantarón, Alex Arugi
00:02:50Benítez, todas personas de carne y
00:02:52hueso, hasta donde sé, no tengo el
00:02:55placer de conocer a ninguno de ellos,
00:02:56pero que eh están cometiendo delitos,
00:03:00¿no? Eh porque hay cosas que están
00:03:02tipificadas y que no se pueden hacer. Eh
00:03:05y y bueno, estamos en una pelea por la
00:03:07legalidad, estamos en una pelea por la
00:03:09democracia, estamos en una pelea por
00:03:10nuestra convivencia democrática. Este es
00:03:12un capítulo más, nos toca a nosotros, le
00:03:14toca a Julia poner el cuerpo. Lo está
00:03:18haciendo, lo va a seguir haciendo.
00:03:20Lo que
00:03:22fue muy lindo de ver, sobre todo a
00:03:24partir del día de ayer, es la cantidad
00:03:25de muestras de solidaridad que salieron
00:03:29hacia hacia Julia de parte de gente
00:03:33cercana a nosotros, pero también de
00:03:35gente no tan cercana a nosotros, de
00:03:37gente eh referentes políticos,
00:03:40culturales, periodísticos,
00:03:42e artísticos de todo tipo. Y creo que
00:03:46logramos en principio
00:03:50decir o asentar esta idea que es que no
00:03:53vamos a normalizar este tipo de
00:03:55prácticas, por más que las repitan, que
00:03:57mañana le toque a otro. Eh, no vamos a
00:04:00normalizar vivir en un estado policial,
00:04:02no vamos a normalizar eh que nos
00:04:04persigan, no vamos a normalizar que el
00:04:06presidente de la República trate de
00:04:09ratas eh o seres eh inferiores a otros
00:04:13ciudadanos argentinos. Eso también es un
00:04:15delito. Eso también es un delito, ¿eh? Y
00:04:19y les vamos a ganar. Bien, dicho esto,
00:04:22voy ahora sí presentar una mesa de lujo
00:04:26y muy particular.
00:04:28Eh, están con nosotros tres economistas,
00:04:33tres mujeres. Eh, no fue buscado que
00:04:36fueran tres mujeres, la verdad. Eh, los
00:04:38que escuchan este programa o cualquier
00:04:39otro, a veces, a ver, hacer un programa
00:04:42con invitados siempre es muy difícil. Lo
00:04:44que nosotros si hacemos y nos sentimos
00:04:45orgullosos es siempre sentar en esta
00:04:48mesa, intentarlo por lo menos y casi
00:04:49casi casi siempre lo conseguimos, que
00:04:51haya mujeres porque en general las
00:04:53mujeres están corridas de los espacios
00:04:55públicos, sobre todo los medios de
00:04:56comunicación, mucho más que de cualquier
00:04:57otro espacio, mucho más que en las
00:04:58universidades, mucho más que en el mundo
00:05:00privado. Por algún motivo, los medios de
00:05:02comunicación, las mujeres están
00:05:03muchísimo más eh corridas del centro de
00:05:06la escena y así como es normal, por eso
00:05:09voy a subrayar esto. Si bien no fue una
00:05:11búsqueda que haya tres mujeres, cuando
00:05:13esto se dio me pareció un buen punto
00:05:16porque
00:05:18a cualquiera de nosotros nos parece muy
00:05:19normal prender la tele, escuchar la
00:05:21radio y que haya mesas solamente de
00:05:22varones. es el es muy está normalizado,
00:05:26como decíamos la otra normalización que
00:05:28hablaba antes, está aceptado
00:05:30socialmente. Ahora, si hay un programa
00:05:33de mujeres es una extrañeza, es una
00:05:35rareza y y a priori y todos piensan que
00:05:37es hecho a propósito para bueno, no eh
00:05:40estaría buenísimo que normalicemos
00:05:42también situaciones eh como la que se va
00:05:44a dar hoy en este programa. No digo más
00:05:46nada y los presento porque son tres
00:05:47figuras muy relevantes. Nos acompaña
00:05:50Felisa Micheli, licenciada en Economía
00:05:52por la UBA. exministra de Economía y
00:05:54Producción de la Nación durante el
00:05:55gobierno Néstor Kisner entre el 2005 y
00:05:57el 2007. Entre otros cargos públicos
00:05:59durante el 2003 y el 2005 fue presidente
00:06:01del Banco Central de República Argentina
00:06:02y directora del Banco Provincia entre
00:06:041983 y 1987 además de otras actividades.
00:06:07¿Qué tal, Friza? ¿Qué tal? Buenos días.
00:06:09¿Cómo está? No, un gustazo. Graas. Nos
00:06:11acompañan también Mercedes de Alesandro,
00:06:13que ya es la segunda vez que viene a la
00:06:15pregunta. es doctora en economía también
00:06:17por la UA, coordinó el espacio de
00:06:19economía feminista, eh fue directora
00:06:21nacional de Economía, Igualdad y Género
00:06:23en el Ministerio de Economía entre el 20
00:06:24y el 22. Es autora del libro Economía
00:06:27Feminista y de Motociirry y confusión,
00:06:29publicado recientemente. ¿Qué tal,
00:06:30Mercedes? Muy bien y aprovecho le mando
00:06:32un abrazo grande a Julia. Estuvimos
00:06:34intercambiándonos mensajes ayer por todo
00:06:36esto y sí, como vos decís, eh esto se va
00:06:38a dar vuelta, eh, pero para eso tenemos
00:06:40que ser pillas inteligentes y hacer las
00:06:43denuncias correspondientes y también
00:06:45abrazarnos y y potenciarnos entre todas
00:06:47y decir que no, que no va más esto
00:06:49porque no puede seguir así. Gracias. Eh,
00:06:52y cierra la mesa Mara Ruiz Malé, que es
00:06:54licenciada en Economía también por la
00:06:56UBA. Es maestrando en desarrollo
00:06:58económico por la Universidad de San
00:06:59Martín. fue ministra de trabajo en la
00:07:00provincia de Buenos Aires en la en la
00:07:02gestión de Axel Kisilov entre el 19 y el
00:07:0422. Posteriormente directora general de
00:07:06recursos de seguridad social de la
00:07:07nación argentina entre el 22 y el 23.
00:07:10Recientemente madre agrego porque lo
00:07:13hablamos fuera del aire. Un ítem muy
00:07:15relevante, me currículum bien y también
00:07:18mandarle un abrazo a Julia y decirle que
00:07:20nada, que se van como a muerte.
00:07:22Bueno, yo no lo hice porque quería que
00:07:25presentes a a las chicas, pero realmente
00:07:27me parece que el ataque a Julia muestra
00:07:30la bajeza de este gobierno, ¿no? Una vez
00:07:32más, ni ella es la única atacada, pero
00:07:35también decirle que
00:07:38hay que cuidarse, hay que preservarse
00:07:40estas cuestiones, pero también no darle
00:07:42mucha bolilla en lo personal, no hacerse
00:07:44mala sangre. Hay que pensar de quién
00:07:46vienen estas agresiones, de lo peor de
00:07:48nuestra patria, de lo peor de los
00:07:51basurales, de los bajos fondos, de la
00:07:53escoria de nuestra patria. De ahí vienen
00:07:55estas cuestiones que se están haciendo
00:07:57en contra de ella y que para eso se han
00:07:59buscado este marco legal que es este
00:08:01protocolo nuevo que sacó Bullrich, que
00:08:03nos pone en muy en similitud con lo que
00:08:06fue la dictadura. Así que un abrazo
00:08:08fuerte y fuerza, Julia. Eso por un lado.
00:08:11¿Me dejas decir otra cosa? ¿Cómo? Como
00:08:14yo estoy muy contenta de que seamos tres
00:08:16mujeres,
00:08:18tres economistas. Vos no sabes lo que es
00:08:20eso para mí que ver que cada vez hay más
00:08:24mujeres economistas, cada vez se puede
00:08:26compartir más. En mi generación y en mi
00:08:29juventud, que cuando yo me recibí, que
00:08:31era 74, 75, éramos una rare, una rareza,
00:08:36pero muy muy grande y la verdad que la
00:08:39carrera había pocas mujeres, pocas
00:08:40mujeres y después muchas ni siquiera por
00:08:43ahí ejercieron la profesión. Entonces,
00:08:45era muy difícil encontrarnos con otras
00:08:47compañeras para analizar cuestiones,
00:08:50para tejer lazos. En cambio, ahora veo
00:08:53que hay una cantidad muy grande de
00:08:55chicas, jóvenes que son economistas y y
00:08:58realmente lo quiero destacar porque me
00:09:00parece muy muy bueno. Buenísimo. Bueno,
00:09:04si les parece, arranquemos con el tema
00:09:05del programa, que es un tema eh
00:09:08complejo, largo, para conversar mucho.
00:09:10Yo abría diciendo y y esta va a ser la
00:09:13primera pregunta que abro a la mesa. No
00:09:15sé si lo estuvieron siguiendo,
00:09:16seguramente sí. Eh, lo que decía de eh
00:09:20hay mucho debate con la idea de ciertos
00:09:22datos contradictorios que aparecerá en
00:09:24la economía, ¿no? Crece el consumo, pero
00:09:27a nadie nadie llega a fin de mes. Eh,
00:09:30baja la pobreza, pero los sueldos este
00:09:34están perdiendo con la inflación. Y
00:09:36entonces yo lo que lo que intuía lo que
00:09:38veía en los debates en los medios de
00:09:41comunicación, que es lo que lo lo que
00:09:44sigo, no sé que pasa en instancias más
00:09:46eh académicas o de especialistas, que
00:09:50había como eso una sorpresa y un una
00:09:55cosa de decir, bueno, eh, entonces está
00:09:58está funcionando, ¿no? No está no y como
00:10:01una competencia de datos. Yo me hago
00:10:03esta pregunta y les saltaré a ustedes.
00:10:05¿Lo ven así o
00:10:07en realidad lo que hay un hay un tema de
00:10:09de tomar los datos aislados y no
00:10:11pensarlo en términos eh sistémicos? Voy
00:10:14a recordar solamente una cosa. E durante
00:10:18el inicio del gobierno de Menem hubo
00:10:19crecimiento y hubo exclusión, hubo
00:10:22aumento de la desocupación, ¿no? Y mucha
00:10:25gente también se iba al exterior. Bueno,
00:10:27eh no sé si era contradictorio, en
00:10:29realidad era la formación de una
00:10:30Argentina más desigual. Eh, ¿cómo lo ven
00:10:33ustedes en relación a este debate ahora
00:10:35sobre esos datos que decía y y la
00:10:38discusión económica de esta semana?
00:10:40¿Quién quiere? Yo pues si querés eh
00:10:42rompo el hielo, ¿no? Eh, yo creo que
00:10:44dijiste algo clave ahí, ¿no? De lo de
00:10:46mirar los datos aislados también, ¿no?
00:10:48Hay una cosa como de, "Ay, bueno, salió
00:10:50el dato de inflación, lo miro, ay, bajó,
00:10:52salió la pureza, ay, bajó, subió, no sé
00:10:54qué y todo desconectado." Y el dato,
00:10:57hablemos de la pobreza, ¿no?, que es un
00:10:59un vector relevante. Yo he escuchado
00:11:01decir comunicadores que yo siento que
00:11:03están de mi lado, entre comillas, de
00:11:04nuestro lado, o sea, no del lado de mi
00:11:06ley, por decirlo, diciendo, si este
00:11:08gobierno baja la pobreza es un buen
00:11:10gobierno, o si este gobierno baja la
00:11:12inflación es un buen gobierno. Y a mí
00:11:14eso me parece peligroso decirlo, ¿no?
00:11:16Porque la pobreza no es un número en una
00:11:18celdita del Excel, sino que es una
00:11:21condición socioeconómica,
00:11:22socioestructural, en donde vos tenés un
00:11:24montón de dimensiones. Entonces, este
00:11:26gobierno probablemente porque la pobreza
00:11:28está medida por ingresos y la inflación
00:11:30se frenó y después podemos ver a costa
00:11:32de qué se frenó, que es otro tema, ¿no?
00:11:34Eh, nos dé un poco más baja, pero nos
00:11:36den baja en términos de ingreso. Ahora
00:11:38vos tenés un montón de cosas que no van
00:11:40cuando salís a comprar algo, que tiene
00:11:42que ver con la educación pública de
00:11:44todos los niveles educativos, con la
00:11:46salud, con el tener agua potable, con
00:11:49tener una cloaca, con tener una ruta por
00:11:51donde vos te puedas transitar y te
00:11:52puedas mover a tu trabajo, a tu escuela,
00:11:55a tu hospital, eh por el tiempo que que
00:11:58también tenés para los cuidados, ¿o no?
00:12:00La pobreza de tiempo, que es un un hito
00:12:02de la economía feminista, ¿no?, que
00:12:04trajimos las mujeres también. Entonces
00:12:06digo, no es que yo niegue el dato, no el
00:12:08dato, sino que nos metieron en una
00:12:10trampa de que discutimos datos en
00:12:12abstracto sin entender que hay un modelo
00:12:15económico que puede producir
00:12:17momentáneamente resultados que nosotros
00:12:19desde nuestro marco podríamos decir son
00:12:21positivos, pero que en el conjunto de lo
00:12:23que está sucediendo no son tan
00:12:25positivos. Y termino con una reflexión
00:12:28también cuando decimos está bajando la
00:12:29pobreza a costa de ¿qué? De tener eh
00:12:33primero una recesión, luego de tener el
00:12:35tipo de cambio trazado, después de tener
00:12:37los salarios pisados, eh de quemar un
00:12:40montón de dólares, ¿no? Todo el tiempo,
00:12:42no sé qué, para sostener un valor que le
00:12:44sirve como una ofrenda a su mundo
00:12:46electoral, a Javier Miley, y que desde
00:12:48mi perspectiva nos está costando
00:12:50carísimo ese número de inflación.
00:12:53Yo comparto lo que dice Mercedes y le
00:12:56agregaría que este gobierno es muy hábil
00:13:00en manejar eh la información pública,
00:13:03¿no? Y justamente detrás de cada uno de
00:13:07los datos que ellos festejan, porque
00:13:09ustedes vieron que este esta semana
00:13:11salió todos los datos de evolución del
00:13:13primer eh trimestre, el 2025 y parece
00:13:17que estamos en el mejor de los mundos.
00:13:18Si uno lo confronta con la realidad y
00:13:21dice, "La pucha, este, esto no se
00:13:24condice con la realidad de estos
00:13:26números, pero claro, hay que explicar y
00:13:28hay que correr el velo detrás de esos
00:13:30números." Vayamos para mirar algunos. Yo
00:13:33cuando ustedes este quieran me dicen
00:13:36porque hay tanto para decir, hay tanto
00:13:38para decir, es un gobierno que miente
00:13:40tanto con las estadísticas que es muy
00:13:42difícil eh poder hacerlo muy
00:13:45rápidamente, ¿no? Por un lado, lo
00:13:47general, el promedio del PIB, el
00:13:49presidente dice, "Vamos creciendo al
00:13:516%." En realidad, el promedio de
00:13:54crecimiento del primer trimestre del
00:13:552025 con respecto al primer trimestre
00:13:58del 2024 da 5,6%.
00:14:02Y acá abro dos consideraciones. Una,
00:14:04primer trimestre del 2024, un
00:14:07hundimiento de la actividad económica
00:14:08como nunca se vio en el país, una
00:14:11recesión brutal causada por la
00:14:13megdeevaluación del 118% del 12 de
00:14:16diciembre del 2023.
00:14:18Cualquier comparación que hagamos de
00:14:21nivel de actividad entre este año y ese
00:14:25van a dar siempre a favor de el gobierno
00:14:28de mi ley. Se llama arrastre
00:14:29estadístico, muy conocido por todos
00:14:31nosotros, pero que ellos lo disimulan y
00:14:33no lo mencionan. Primer punto. Y segundo
00:14:36punto, ese 5,6 de crecimiento es un
00:14:40promedio.
00:14:42Es un promedio entre los 16 sectores que
00:14:44componen el producto bruto, o sea,
00:14:47industria, comercio, sector
00:14:49agropecuario, bla, bla, bla, todos los
00:14:51sectores. La famosa intermediación
00:14:53financiera, que es el ítem que más
00:14:55creció. ¿Qué más creció? 30,1%
00:14:5930,1%
00:15:02en relación a ese 5,6 del promedio,
00:15:06intermediación financiera, servicios
00:15:08financieros. ¿Qué es este modelo? Un
00:15:10modelo de especulación financiera. O
00:15:12sea, una cosa es coherente con la otra y
00:15:15así ese 30,1 levanta el promedio y
00:15:20disimula las bajas que hay en
00:15:21construcción, en industria, en comercio.
00:15:24Te hago una pregunta ahí y aprovecho. No
00:15:27solo economista, fuiste ministra de
00:15:29economía de este gran país.
00:15:32Algunos dicen, lo escuché y yo no tengo
00:15:35más elemento, que es esa intermediación
00:15:37financiera no es simplemente la timba
00:15:40financiera, lo que podamos entender,
00:15:41sino que refleja actividad económica, o
00:15:44sea, sube la te lo pregunto,
00:15:48sufre sufre la intermediación financiera
00:15:50como reflejo de un aumento de la
00:15:52actividad. Algunos lo lo vinculan con
00:15:56que ahora mucha gente usa las billeteras
00:15:58virtuales, eh pone su guita en eh ahí a
00:16:04jugar este en esos espacios.
00:16:07Así se trata de de que la gente pone
00:16:10cada vez más sus fondos en la en en
00:16:14sacar beneficio financiero forma parte
00:16:16de lo que nosotros llamamos la
00:16:17especulación financiera. es un modelo
00:16:19que fomenta eso, que fomenta eso y la
00:16:21gente lo hace como forma de cobertura,
00:16:23no porque esté especulando en el caso
00:16:25particular de los que cuidan sus
00:16:27ahorros. Pero, ¿sabes qué pasa? Que
00:16:29también en esa mayor actividad
00:16:31financiera que parece que da este 30,1%
00:16:34está el mayor endeudamiento de familias
00:16:36y empresas. ¿Por qué? Porque no llegan a
00:16:39fin de mes. Entonces, de algún lado
00:16:41tienen que sacar los fondos. ¿Con qué se
00:16:43financian? con tarjetas de crédito que
00:16:45tienen una tasa de interés que es el
00:16:47doble o el triple según la tarjeta de la
00:16:50que fija o estipula el Banco Central o
00:16:53indica el Banco Central para depósitos.
00:16:56Entonces, eh realmente ha habido un
00:17:00aumento del crédito, pero no en el buen
00:17:02sentido para inversiones, para construir
00:17:05viviendas, sino que para comprar
00:17:07alimentos, para pagar la tarjeta de
00:17:09crédito. Y por eso ahora que estamos e
00:17:12casi en julio, acordémonos que los datos
00:17:16son hasta marzo inclusive del 2025,
00:17:19enero, febrero y marzo, ¿correcto? O
00:17:20sea, ya pasaron abril, mayo y junio.
00:17:23Empezó a subir la morosidad en el pago
00:17:26tanto de tarjetas como de créditos
00:17:28personales bancarios sacados para cubrir
00:17:30las tarjetas. Entonces, había visto un
00:17:32gráfico que que daba el el me sorprendió
00:17:35que era se había duplicado eh los
00:17:38cheques rechazados. Sí, salió estos
00:17:40días. Eh, exactamente. No, no me
00:17:43acuerdo. Era como decirte del uno al
00:17:45tres, o sea, del dos al cuatro con él en
00:17:47promedio. Eh, más o menos tu último,
00:17:51¿no? Bajísima todavía sigue siendo muy
00:17:54baja. Mira, cuando la colapsó la
00:17:56convertibilidad, por ejemplo, en el
00:17:58Banco Nación era el 27%. Ah, mira, hay
00:18:02un recorrido todavía para hacer ahí. Hay
00:18:04mucho recorrido porque recién empieza
00:18:07esto, ¿no? Esto recién empieza y ojalá
00:18:09que no lleguemos a los extremos de fin
00:18:11de convertividad. Ya fueron 12 años. Me
00:18:14parece que
00:18:16estás creciendo supuestamente y aumenta
00:18:18la morosidad. Digo, estás lejos de los
00:18:20límites históricos, pero pará. Entonces,
00:18:22no estamos tan bien. Y lo mismo pasa con
00:18:24el dato de desempleo. Fue un error el
00:18:26dato de desempleo del otro día.
00:18:28Eh, dio prácticamente igual, incluso un
00:18:31poquito más alto que el mismo trimestre
00:18:34del año pasado, el primer trimestre de
00:18:35este año, cuando, como decía Feliza, vos
00:18:37el año pasado tuviste el derrumbe total,
00:18:40¿no? inflación del 25% en diciembre, en
00:18:43enero, caída del producto de cinco o
00:18:45seis puntos y este año que te estás
00:18:48recuperando
00:18:50tenés hasta un poquito más de desempleo,
00:18:52tenés más informalidad, tenés tasa de
00:18:55desempleo de jóvenes y en particular de
00:18:57mujeres más alta.
00:18:59Es una es una porquería este
00:19:01crecimiento. Entonces, digo, no, está
00:19:03llegando eh a la mayoría de las
00:19:05familias. Y esto también te refleja un
00:19:08poco eh lo que vos planteabas de la
00:19:11estructura de este crecimiento y de la
00:19:13sostenibilidad. Puedo decir, bueno, pues
00:19:15como decía Mechi, puede bajar un punto,
00:19:16dos, la pobreza. Hay hay algo hasta
00:19:19estadístico de cómo se miden los datos,
00:19:21de de en qué momento yo eh pregunto por
00:19:24los ingresos, cómo los comparo con los
00:19:26precios, que a veces te da esas dos
00:19:28puntitos arriba o abajo. Ahora,
00:19:31estructuralmente tenemos menos puestos
00:19:34de trabajo registrado en el sector
00:19:37privado, en el sector público, eh, que
00:19:40son, digo, gente que cobraba fijo todos
00:19:43los meses un sueldo a fin de mes, que lo
00:19:45gastaba, que tenía un cierto nivel de
00:19:47vida y eso le desapareció. tenemos más
00:19:51informalidad
00:19:53y bueno, hubo un efecto el año pasado
00:19:55cuando llegó este gobierno aumentó un
00:19:57poquito la asignación universal por
00:19:58hijo. Eso creo que en parte explica que
00:20:01se haya sostenido los números de
00:20:03pobreza. Eso se va perdiendo en el
00:20:05tiempo y en el medio deterioraste los
00:20:07salarios privados, los puestos de
00:20:09trabajo privado, los salarios públicos
00:20:11los destruiste, los puestos de trabajo
00:20:14público, las jubilaciones
00:20:16eh que hoy digamos están digamos siguen
00:20:19a la inflación porque cambiaste la forma
00:20:21de la movilidad,
00:20:23pero con un bono que no siga la
00:20:26inflación, con lo cual la jubilación
00:20:28mínima va bajando mes a mesa hasta que
00:20:30en algún momento va a quedar en algún
00:20:32valor.
00:20:33bajo y se va a sostener así en el tiempo
00:20:36sin posibilidad de que vuelva a mejorar
00:20:39en algún momento. Los sectores eh medio
00:20:43bajos eh y eso eventualmente va a
00:20:46repercutir en toda la escala. Mara, hay
00:20:47algo que que también se dice en defensa
00:20:51de la situación económica, que es bueno,
00:20:55con
00:20:57lo destructivo que fue la evaluación
00:20:59inicial del gobierno de mi ley, eh la
00:21:02reducción del gasto, que también fue una
00:21:04cosa impresionante o lo sigue siendo. De
00:21:06hecho, ahora dicen que hay otra ronda de
00:21:08de ajustes del Estado.
00:21:11Eh, la tasa de desempleo no se dispara
00:21:14por digo el contraargumento para que lo
00:21:17charlemos. Eh, eh, comparado con de
00:21:20vuelta con la eh con el trimestre pasado
00:21:23hay aumento, pero eh el trimestre
00:21:26siempre el último trimestre del año es
00:21:27mejor en términos de ocupación. no suele
00:21:28ser así, el primero es peor y y si como
00:21:32vos lo dijiste interanual no cambia
00:21:33tanto. O sea, lo que hoy es eh ¿qué
00:21:36razones hay para que el empleo en un
00:21:38contexto incluso donde se ve todo el
00:21:39tiempo hay noticias de cierre de
00:21:41fábrica, de de no se dispare. Mira, en
00:21:44Argentina eh y esto lo digo, los que
00:21:47estudiamos el mercado de trabajo lo
00:21:48decimos siempre, la tasa de desempleo es
00:21:50una un indicador que tenés que tomar con
00:21:53pinzas. ¿Por qué? Porque vos, no sé, por
00:21:55en otros países tenés un sistema eh de
00:21:58protección frente al desempleo que no
00:22:00solamente tiene una inversión, sino
00:22:02también un seguro de desempleo. Entces
00:22:03vos en España te quedas sin laburo y
00:22:04estás un mes y bueno, no pasa nada. En
00:22:07Argentina hay una especie de buffer que
00:22:10es que cuando una persona se queda sin
00:22:12trabajo no puede no hacer nada.
00:22:14Entonces, lo que primero sube es la
00:22:17informalidad, es decir, el desempleo
00:22:20como eh
00:22:22casi que un un lujo, digo, no, la gente
00:22:25sale a hacer algo, sale a hacer algo
00:22:28cuando se queda sin y eso se registra
00:22:29como alguien que tiene empleo.
00:22:31Exactamente. Entonces, si yo me registré
00:22:34para, no sé, repartir una una aplicación
00:22:36y fui dos veces a la semana porque no me
00:22:38cayó otro pedido, igual soy un ocupado.
00:22:41Entonces, la tasa de desempleo suele
00:22:43tardar en las economías donde tenemos
00:22:45mucha informalidad, donde la gente algo
00:22:47sale a hacer, suele tardar en
00:22:48reaccionar. Aún así, el primer trimestre
00:22:51de 2024 la tasa de empleo subió
00:22:52bastante, no es un fenómeno que veamos
00:22:55siempre en la convertibilidad los
00:22:57primeros años no sube tanto hasta que
00:23:00hasta que ese sector informal estalla,
00:23:01hasta que ya no había más remises que
00:23:04pudieran llevar, no había no había más
00:23:05posibilidad de ponerse un remis, no
00:23:07había más posibilidad de ponerse una
00:23:08cancha de paddel, no había más
00:23:09posibilidad de ponerse un kiosco. Ya
00:23:10está. estaba saturado. Ahí es donde el
00:23:12desempleo se dispara. Acá tú viste un
00:23:14fenómeno que a mí el año pasado dije,
00:23:16"Che, ya subió la tasa de desempleo. Es
00:23:19al revés, ya subió la tasa de desempleo.
00:23:21Qué raro. O sea, lo viste como algo
00:23:24llamativo, incluso más negativo, ¿eh? Y
00:23:27era de esperar hasta que se corrigiera
00:23:29un poquito, que de hecho el año pasado
00:23:31vos miras el primer trimestre es muy
00:23:33malo, y después se corrige un poquito.
00:23:34Aparece esto, aparece el, bueno, me la
00:23:38voy a rebuscar con algo, ¿eh?
00:23:41Y ahora seguimos en la misma tasa y
00:23:43bueno, algo algo no está bien. Y le sumo
00:23:46a eso también el pluriempleo, o sea, hay
00:23:49muchísimos trabajadores que tienen, o
00:23:51sea, terminan, bueno, lo escuchamos
00:23:53estos días del Garraham, primero el
00:23:55Garraham diciendo, "Yo después me subo
00:23:56al Uno y manejo." digo, y también uno
00:23:59habla con los chóeres, yo me muevo
00:24:01bastante en estas transportes, en estas
00:24:03aplicaciones y todos tienen que trabajar
00:24:04más horas también para juntar la misma
00:24:07gita que antes, porque tampoco es que la
00:24:09clase media está tirando manteca al
00:24:11techo y un montón de gastos se
00:24:12redujeron, entonces tampoco tenés tantas
00:24:14aplicaciones para ir a pedalear y para
00:24:15ir a manejar.
00:24:17Yo quería señalar un puntito nada más
00:24:19respecto a lo que decían las chicas, que
00:24:22realmente Adorni, no sé si ustedes lo
00:24:24escucharon, habló de que este dato de la
00:24:27aumento del desempleo no era ningún
00:24:29problema, porque en realidad lo que
00:24:30había aumentado era la cantidad de gente
00:24:32que buscaba trabajo. Sí. y habló de la
00:24:34tasa de actividad que mide eso
00:24:36justamente, simplemente para decirlo
00:24:38simple, la cantidad de gente que busca
00:24:40trabajo. Y él lo atribuyó a que hay tan
00:24:42buenos sueldos en la Argentina que la
00:24:44gente va a buscar más trabajo y lo
00:24:46explicó de esa manera. Como son unos
00:24:48mentirosos, otra vez tapan las
00:24:50estadísticas porque lo que pasa es lo
00:24:53que decían ellas dos, la gente o no le
00:24:55alcanza el sueldo y sale a buscar
00:24:57trabajo o se quedó sin laburo y sale a
00:24:59buscar trabajo. Entonces acá aumento de
00:25:03la tasa de actividad es como una
00:25:05contraparte del aumento de la tasa de
00:25:07desempleo. tienen las dos que están
00:25:08relacionadas las dos y no por el motivo
00:25:11que dijo Adorni, porque acá los sueldos
00:25:13fueron bajando tanto en el sector
00:25:15privado como en el público, así que no
00:25:17hay ninguna posibilidad de que eh ese
00:25:20sea el motivo por el cual subió la
00:25:22búsqueda de empleo. Te hacer una
00:25:24pregunta porque es algo más de esta
00:25:26época que no sé hasta qué punto
00:25:28estadísticamente se puede tener
00:25:30información o información eh de algún
00:25:33tipo que es eh cuánto están sirviendo
00:25:36toda la economía de plataformas que
00:25:39tiene esta flexibilidad de que un día
00:25:40para el otro de pronto puede ser
00:25:42facturar como Uber, como Rapi o tantas
00:25:45otras o microemprendimiento en
00:25:49Instagram, ¿no? Eh, se puede saber
00:25:52cuánto contiene eso, si eso es hasta
00:25:54dónde es elástico, porque obviamente en
00:25:56la medida en que la gente no tenga
00:25:57mango, eso también va eh podemos saber
00:26:00algo de ese mundo que siempre parece
00:26:02medio fantasmagórico, ¿no? Como muy por
00:26:04afuera de todo. Mira, cuando eh estaba
00:26:07en AFP veíamos eh las actividades que
00:26:11habían aumentado, que habían que
00:26:13explicaban el crecimiento del
00:26:14monotributo y estaba todo esto, estigo,
00:26:16estaba el reparto de plataformas, estaba
00:26:18el manejo a partir de plataformas,
00:26:20estaba todo lo que tiene que ver con
00:26:21venta minorista. Eh, ahora yo no creo
00:26:25que haya habido un cambio. Digamos, las
00:26:27actividades refugios siempre existieron.
00:26:29en su momento sería remis y hoy es eh
00:26:33repartir el Uber o algo parecido. Pero
00:26:35en aquel momento había que invertir,
00:26:36había que invertir, ¿no? Por ahí para
00:26:38iniciar una actividad. Bueno, y como
00:26:40decimos si o como yo afirmo, porque acá
00:26:43hay un patrón, digamos, un empleador al
00:26:47final del día, eh, que sí que lo hace
00:26:50más fácil, pero que no deja de ser eh
00:26:53una actividad, digamos, eh refugio y que
00:26:57ya existía. Digo, el reparto ya existía,
00:27:00el REM, ya existía, el taxi ya existía.
00:27:02Es verdad que ahora es más fácil para el
00:27:04trabajador, lo cual de nuevo refuerza la
00:27:06idea de que ese trabajador es un
00:27:07trabajador y no un un capitalista.
00:27:11Eh,
00:27:12pero siempre existió. Lo que lo ves más
00:27:14es un poco más en los números. digo, de
00:27:16repente y por eso a mí me da mucha pena
00:27:18que no sea una oportunidad para
00:27:20formalizar toda esa economía, eh, de
00:27:23repente los ves en crecimiento al
00:27:25monotributo, los ves en crecimiento, eh
00:27:28vimos un fenómeno muy particular que es
00:27:30que con la pandemia eh aumentó mucho la
00:27:33necesidad de cobrar digitalmente y para
00:27:35cobrar digitalmente antes, ahora están
00:27:38relajando esos controles, pero antes
00:27:39tenías que mínimamente tener una
00:27:41inscripción
00:27:43en el fisco y entonces, bueno, la gente
00:27:45se inscribía para poder cobrar con
00:27:47billeteras.
00:27:49Eh, así sea como monotributo, digamos,
00:27:51lo ves un poquito más. Voy a decir que
00:27:53monotributo para mí no es equivalente a
00:27:55formalidad. El monotributo es eh digamos
00:27:59una manera de es verdad genera un
00:28:01derecho, jubilación y obra social, pero
00:28:04es una manera eh muy precaria,
00:28:07muy subsidiada. Y si nosotros creemos
00:28:10que es lo mismo un trabajador eh en
00:28:13relación dependencia que hace un aporte
00:28:16del 11% para su jubilación de su sueldo
00:28:18con un empleador que hace un aporte del
00:28:2018 21% del sueldo para su jubilación con
00:28:24un mono triributista
00:28:26vamos a fundir la seguridad social. O
00:28:28sea, si queremos que todos los
00:28:29trabajadores reciencia que se convierta
00:28:32en monotributista no se jubila nadie,
00:28:34muchachos. Necesitas 36 más o menos
00:28:36monotributistas clase A para cubrir una
00:28:39jubilación mínima y dos salarios mínimos
00:28:41vitales y móviles para cubrir una
00:28:44jubilación mínima. Se hay una una
00:28:47diferencia enorme. Sí, igual a m podemos
00:28:50ser todos esto que vos mencionaste en el
00:28:52medio Instagram, ¿no? Y yo me quedé
00:28:54pensando en eso. Hay una socióloga
00:28:55brasilera que a mí me gusta mucho que
00:28:57trabaja ese tema y viene viene mostrando
00:28:59que en Brasil durante la pandemia eh,
00:29:02bueno, el que tenía, no sé, un kiosco,
00:29:04un kiosco o vendía souvenirs o vendía
00:29:07ropa o zapatos, etcétera, de repente
00:29:09cerró y empezó a vender por internet,
00:29:11¿no? Instagram se convirtió en una
00:29:13plataforma de alguna manera mostrar tus
00:29:15productos y los eh las las las
00:29:17plataformas vintage, los medios de pago,
00:29:19¿no? Y entonces ella dice, tenemos que
00:29:21empezar también a pensar que no son solo
00:29:23redes sociales, sino que también son
00:29:25plataformas laborales y son plataformas
00:29:27laborales completamente desreguladas. A
00:29:30algunos obviamente le gusta la
00:29:31desregulación, pero esa desregulación
00:29:33viene de la mano de que de repente los
00:29:35productos no lleguen o caigas en estafas
00:29:37o que esa trabajadora trabajador no
00:29:39tiene ningún derecho y solamente eh
00:29:42trata de vender. Se les vende un montón
00:29:44de cosas como eh set e viste, como no
00:29:47sé, set coach o no sé cuánto están ahora
00:29:50habiendo un fenómeno de que por ejemplo
00:29:52viste, viste estos que te dicen, "Bueno,
00:29:53tenés que desayunar huevo a la mañana y
00:29:55comerte una palta porque eso te hace
00:29:57bien y vas a tener más fuerza y no sé
00:29:59qué. y te ofrecen dietas y ejercicios y
00:30:01después un arman un libro con la IA y te
00:30:04venden el libro y te venden un
00:30:05entrenamiento, ¿viste? Y vos no tenés ni
00:30:07un control de nada. O las cremitas. Yo
00:30:09tengo un montón de niñas amigas de mis
00:30:11sobrinitas que vienen y te cuentan todas
00:30:12las cremas que se ponen sin ningún tipo
00:30:14de control demmatológico de si eso te
00:30:16hace bien o mal. Entonces, todo este
00:30:18mundo de influencers que uno lo mira
00:30:21todo el tiempo porque vos abrís el
00:30:22celular y si estuviste hablando de
00:30:23pantuflas te va a aparecer una
00:30:25publicidad, una pantufla, una influencer
00:30:26hablando de pantuflas. Eso también se
00:30:29convirtió en un nuevo espacio laboral eh
00:30:32en el cual mucha gente tiene su changa,
00:30:35por decirlo, no safa, pero que también
00:30:37está eh está y lo digo yo, en mi libro
00:30:40puse el ejemplo, en China hay un
00:30:42influencer que se le dicen Iron Lips,
00:30:44eh, labios de acero, ¿no? porque hizo un
00:30:46vivo en el Instagram chino, que no sé
00:30:48cómo se llama, que se probó 90 labiales
00:30:51en el vivo, le quedaron los labios así y
00:30:54traccionó tanto las ventas de labiales
00:30:56que el dueño de Alibabá, que es el
00:30:58mercadolibbre chino, lo quiso conocer
00:31:01para ver qué era lo que hacía este tipo.
00:31:03Hay otro influencer china que después
00:31:04cayó en cana porque no sé, viste, vendía
00:31:07tantas cosas que era, no sé, el
00:31:08equivalente a un tercio de la
00:31:10facturación de mais, esta tienda
00:31:12gigantesca de Estados Unidos. Es decir,
00:31:14el mundo influencer es un mundo nuevo en
00:31:17donde no hay ningún tipo de derecho
00:31:19laboral, en donde muchas vidas piensan y
00:31:21sueñan que van a pegarla en ese
00:31:23contexto, donde invierten un montón de
00:31:25tiempo y ganas y eh tiene la misma
00:31:27movilidad social que la sociedad, ¿no?
00:31:29Eh llegan muy poquitos, o sea, la
00:31:31pirámide es muy restringida. Eh,
00:31:33estuvimos hablando de empleo, estuvimos
00:31:35hablando de de de cuestiones generales.
00:31:37Hay algo también que me parece
00:31:39interesante poner el foco, a ver cómo lo
00:31:40ven, eh, que es e pensando por por abajo
00:31:44de la pirámide de de los más pobres, que
00:31:47es algo que por lo menos yo estuve
00:31:49tratando de revisar algunos datos,
00:31:50parece consistente, ustedes me dirán,
00:31:53que es un cuidado del gobierno de Javier
00:31:56Mile, que no suele tener cuidado en
00:31:58otras áreas con que la asignación
00:32:00universal por hijo eh no se licúe,
00:32:04básicamente, ¿no? un gobierno que tuvo
00:32:06ahora menos, pero tuvo mucha inflación
00:32:08mes a mes, ¿no? Eh, o super en general
00:32:11superó la el índice de inflación, quedó
00:32:14una bastante robusta en términos de de
00:32:17ingreso, incluso si se lo compara esto,
00:32:20digo, por las cosas que vi por ahí
00:32:21cometo algún error, estuve consultando
00:32:24eh eh respecto de el último tramo del
00:32:28gobierno Alberto Fernández, o sea, como
00:32:30con mayor poder adquisitivo. E
00:32:34eso
00:32:36ahí sí ve una contradicción en el
00:32:38sentido que es un gobierno que en
00:32:39términos discursivos
00:32:41habla todo el tiempo de los planes, ¿no?
00:32:43Es una cosa del que no trabaja. Eh, a
00:32:46nosotros nos impresiona tenemos un móvil
00:32:47que hacemos entrevistas todos los veces
00:32:49en la calle y un factor de apoyo muy
00:32:53fuerte al gobierno no es cómo está la
00:32:55persona que se entrevistase y decir,
00:32:57"Bueno, pero por lo menos ahora todos
00:32:59tienen que trabajar, nadie, nadie. cobra
00:33:02sin trabajar. Está instaladísimo que se
00:33:04es así. La realidad es totalmente
00:33:06distinta, ¿no? ¿Qué importancia le
00:33:08asigna ustedes a eso? Si era un acierto
00:33:10ahí en ese aspecto, ¿cómo lo vinculan
00:33:14con el modelo de país esa situación?
00:33:18Bueno, yo creo que mi ley se encargó
00:33:21desde el principio en sostener por
00:33:23encima de la inflación, es decir, en
00:33:25otorgar aumentos que en términos reales
00:33:28sean fuertes tanto en la asignación
00:33:30universal por hijo como en la tarjeta
00:33:32alimentar. Son los dos eh políticas
00:33:36públicas transferencias monetarias a la
00:33:39población. Los únicos dos que aumentaron
00:33:41el salario mínimo vital inmóvil cayó, el
00:33:43salario promedio, las jubilaciones
00:33:44promedio, privado, público, todo cayó.
00:33:47menos la asignación universal por hijo y
00:33:50la tarjeta alimentar. En eso se ocupó de
00:33:53tenerlos para arriba. Por supuesto,
00:33:55frenó y dejó en el mismo nivel lo que
00:33:57antes se llamaba el plan potenciar. Y yo
00:34:00creo que una de las cosas que vos lo
00:34:03mencionaste, dice la gente, esto ahora
00:34:04todos tenemos que trabajar y nadie
00:34:06cobra, eh tiene mucho que ver con algo
00:34:10que yo considero que para discutir de la
00:34:14política que llevó el peronismo
00:34:15adelante, que tiene que ver con los
00:34:17planes sociales, un hartazgo de mucha
00:34:20gente con la existencia de los planes
00:34:22sociales, sobre todo por el uso también
00:34:24que se hizo de esos planes en el sentido
00:34:27de obligar a mucha gente a participar de
00:34:30marchas, de ir a actividades políticas
00:34:34de reclamo, que por ahí tuvieron su
00:34:35fundamento y en su momento hasta se
00:34:38pueden comprender, pero que no nos nos
00:34:42gobierno peronista no llegó a darse
00:34:45cuenta cómo generaba eso una bronca en
00:34:49mucha gente humilde, ¿no?, que lo estaba
00:34:51viviendo. Y esto lo ves hoy cuando en
00:34:53los barrios vas te dicen eso. Pero para
00:34:56vos ahí diferencias eh
00:34:59aguachi y tarjeta alimentar de planes.
00:35:01Sí, lo diferencias, o sea, entiendo la
00:35:04diferencia. Una es un derecho, otra
00:35:05cosa, pero más allá de que son
00:35:07efectivamente distintos, vos me decís
00:35:09que la gente los percibe de forma
00:35:11distinta. Yo creo que la gente los
00:35:12percibe en forma distinta porque eh la
00:35:15diferencia está que tanto la OH como el
00:35:18plan de la tarjeta alimentar son
00:35:20directos, son transferencias monetarias
00:35:22directos del Estado a la persona,
00:35:24mientras que los planes potenciar
00:35:27estaban a través de cooperativas y de
00:35:29organizaciones sociales y supervisados
00:35:32por esas organizaciones, intermediados
00:35:34por esas organizaciones y que mucha
00:35:37gente que participó de esas
00:35:39experiencias, aunque ya no cobre eso,
00:35:41con aumento cobre un residual de los
00:35:4370,000 o no lo cobre más, se siente
00:35:45liberada de tener que reportar a ese
00:35:48tipo de cuestiones. Última respunta con
00:35:50ese tema. Eh, no digo que esté bien o
00:35:52esté mal, cuento es una descripción e
00:35:55durante el gobierno, dígame si esto es
00:35:56correcto o no es lo que eh durante el
00:35:59gobierno de Cristina bajaron esos planes
00:36:02con Macri volvieron a subir, con Alberto
00:36:05también volvieron a subir ahí y ahora
00:36:07volvieron a bajar. Pero ahí hay una
00:36:08clave. ¿Cuándo suben esos planes en el
00:36:11gobierno de Alberto Fernández? Suben en
00:36:13la pandemia. Antes de la pandemia, el
00:36:15potenciar trabajo, que era otro nombre,
00:36:17ya ni me acuerdo cómo se llamaba, que
00:36:18venía del macrismo, tenía menos de
00:36:20400,000 beneficiarios. Cuando pasa la
00:36:22pandemia se eh eh hay el cierre y qué sé
00:36:25yo, empezamos, digo, pues yo estaba en
00:36:27la mesa de trabajo ahí y vamos con el
00:36:29IFE, ¿no? Pero el IE tenía una llegada
00:36:32distinta a la UH, distinta a otros
00:36:35programas sociales y me acuerdo en una
00:36:37mesa de conversación de viendo qué
00:36:38hacemos con el potenciar trabajo y ahí
00:36:40se empieza a ampliar eso se va de mambo,
00:36:43obviamente llega a 1,200,000, termina el
00:36:45potenciar, se va de mambo porque eh hay
00:36:48una necesidad muy grande. La pandemia
00:36:50arrojó a mucha gente afuera de de su
00:36:52trabajo, los dejó desempleados, los dejó
00:36:55en esta cosa de de tener que tener
00:36:58multipluriempleo, pero bueno, también le
00:37:00dio una un arma de negociación, digamos,
00:37:03a algunas organizaciones sociales para
00:37:05disputar eso. Y muchas veces el gobierno
00:37:08también va
00:37:10suturando heridas, digamos, que no puede
00:37:12resolver otra manera con este tipo de
00:37:14estrategias que yo creo que en un punto
00:37:16fue un error porque no logró su
00:37:18cometido. Pero lo que quiero decir es
00:37:20que no era un plan de de bueno, que
00:37:23Argentina tiene que vivir con planes de
00:37:25este tipo, sino que fue un resultado de
00:37:28la pandemia y de una cuestión que te
00:37:31sobrepasó. ¿Cómo fue esa pandemia? Te
00:37:33aprovecho, te hago una repregunta sobre
00:37:35eso. El e ¿Creés que eh podría haberse
00:37:39aumentado más la en vez de generar estos
00:37:41planes o era o no? O sea, mira, yo creo
00:37:44que son son distintos receptáculos. La
00:37:47UH para son 2 millones y medio más o
00:37:50menos de titulares mujeres, el 93% son
00:37:52mujeres, son 4 millones y medio de pibes
00:37:55de niños y niñas y adolescentes. Y ese
00:37:57es un universo. Es un universo en donde
00:37:59el estado hace mucho tiempo, por suerte,
00:38:01las contiene.
00:38:09Fondo monetario discurso FMI y el
00:38:13potenciar trabajo está dirigido a otra
00:38:15población que es una población, por
00:38:17ejemplo, gran parte del potencial
00:38:19trabajo, yo te diría que más un 40% era
00:38:21el sector de cuidados. ¿Qué hablamos de
00:38:23cuidados? En los barrios, las mujeres
00:38:25que tienen un comedor, tienen un
00:38:27merendero, dan apoyo escolar, hacen
00:38:29promoción de salud sexual y
00:38:31reproductiva, vencia de género,
00:38:33recicladores urbanos, eh digo, hay un
00:38:36montón de cosas que van con el potencial
00:38:37trabajo, que son otro perfil de personas
00:38:40que quizás no tienen un hijo o su hijo
00:38:41ya tiene más de 18 años, eh, que tienen
00:38:44una inserción muy precaria en el empleo,
00:38:46que no tiene muchas opciones laborales.
00:38:48Entonces digo, eh hay un hubo un uso
00:38:50inapropiado, yo creo que sí, pero
00:38:53también fue un sector que no estaba
00:38:54cubierto. Con el IFE pasó lo mismo. Con
00:38:57el IE llegó por primera vez a no sé un
00:38:59albañil de 42 años que no le hbi
00:39:03nada, nada en absoluto. Entonces digo,
00:39:05hay ahí, o sea, para vos es hijo, es esa
00:39:08situación fue hija de la pandemia, la
00:39:10que lo dispara y después le cargas un
00:39:12poco las tintas a la gestión, sentido
00:39:14que salido de la pandemia, no lo
00:39:16reorganizó, no lo redireccionó otro
00:39:17lugar. Igual yo quiero decir y quiero
00:39:19aclarar y quiero dejar bien claro que eh
00:39:22yo estoy bastante cansada de contarle la
00:39:25costilla a los pobres y ver cuánto
00:39:26tenés, cuán pobre sos, si te mereces, si
00:39:28no un plan social un poquito más, un
00:39:31poquito menos cuando tenemos una riqueza
00:39:33concentrada con muchísimo poder, que se
00:39:36está embolsando plata a lo loco y no le
00:39:39estamos y los dejamos que fuguen, que
00:39:41entren, que saquen la guita, que que
00:39:43metan acá ya nada. En cambio, los
00:39:45pobres, ay no, vos no te merecés el
00:39:47potencial, ay vos no te merecés no sé
00:39:49qué. Estamos hablando de dos mangos, eh,
00:39:50por la beca progresar, discúlpame, la
00:39:53becaa progresar de los pibes está
00:39:54congelada que este gobierno. Entonces
00:39:57digo, nosotros, viste, yo eso creo que
00:39:59tenemos que dejar. Sí, hay que hacer una
00:40:01autocrítica, un balance, discutir las
00:40:03políticas, verlas mejor para dentro,
00:40:05pero basta de darles de comer porque la
00:40:07riqueza que están generando estos tipos
00:40:09y cómo se la están llevando en pala y lo
00:40:12y la concentración que están generando.
00:40:14Pero vos no creés que ese no es el gran
00:40:16logro de la derecha ideológico, el gran
00:40:19logro de la concepción, porque de la
00:40:22hegemonía cultural que lograron es que
00:40:24los pobres piensen que son otros pobres
00:40:28los culpables de su pobreza. Es absurdo.
00:40:31Y vos mirás las estadísticas y y no los
00:40:34ricos, no los que fugan, no los que se
00:40:36hacen millonarios. Y es muy difícil
00:40:38vivir solamente las transferencias de
00:40:40ingreso. Digo, la gente, las las
00:40:43hogares, la familia, en el 20% más
00:40:46pobre, las transferencias pueden llegar
00:40:49a explicar un 20% como mucho, cinco del
00:40:52ingreso total. El resto es algún laburo,
00:40:56alguna changa, algo. Digo, entonces eh
00:40:59la verdad es que es muy difícil tener un
00:41:02ingreso incluso para por debajo de la
00:41:05pobreza sin trabajar.
00:41:07Eh, la verdad que la mayoría de los
00:41:09hogares algo hace, algo trabaja,
00:41:12digamos. Nadie puede vivir solamente y
00:41:15menos ahora de esos programas. Y te
00:41:17agrego algo, el gobierno hizo una
00:41:20estrategia de fortalecer la asignación
00:41:22universal, pero también por otro lado,
00:41:26por otro lado ajust partidas en el gasto
00:41:29público que afectaron mucho a los
00:41:31sectores más vulnerables. Y hablo, por
00:41:32ejemplo, las tarifas de transporte. Sí,
00:41:35claro. Digo, y que además, digo, de
00:41:37alguna manera terminan coartando la
00:41:39posibilidad de de elaborar, de
00:41:40reemplazar un programa por un laburo, si
00:41:44no me puedo tomar el tren para ir a
00:41:46buscarlo. Eh,
00:41:49servicios públicos, digo, está bien,
00:41:51gas, luz, tienen tarifa social, pero no
00:41:53importa, son aumentos que gastos que no
00:41:56puedo de los cuales no puedo prescindir.
00:41:58E para una cosa, este gobierno no hizo
00:42:00un jardín de infantes. Si eso no le no
00:42:03le pega a las niñeces, ya no sé qué,
00:42:05¿viste? Porque eh cuando hablamos de
00:42:07obra pública y que este gobierno pisó la
00:42:09obra pública, estamos diciendo no hizo
00:42:10un jardín de infantes, no hizo una
00:42:13escuela, no hizo un hospital, no hizo 1
00:42:16km de ruta. Mil ley va a ser el primer
00:42:18presidente de la historia que no es 1 km
00:42:20de ruta en su primera o en sus dos años
00:42:22o cuatro quizás de gobierno. No hizo
00:42:25nada en realidad destruyen. Son el
00:42:28gobierno de la destrucción. me quiero
00:42:30quiero terminar de de pasar en limpio
00:42:33esta cuestión eh de de los estratos eh
00:42:36más eh vulnerables. E tenemos entonces
00:42:39esa UH que efectivamente el gobierno
00:42:42cuidó y todavía cuida de que no
00:42:46pierda poder adquisitivo, perdón. e
00:42:49sumabas lo de la tarjeta alimentar con
00:42:51como complemento que igual vi los
00:42:52últimos dos meses sí había bajado
00:42:55al congelar la tarjeta alimentar el
00:42:57ingreso total no sumando ya no es tan
00:42:59positivo, creo los últimos dos meses.
00:43:01Igual es lo único que está por arriba de
00:43:03la inflación creo que en toda la
00:43:04economía esta en términos de ingreso.
00:43:06Bueno, ahora que las cuentas que hice me
00:43:08daban exactamente una una pregunta con
00:43:10eso a a e quien tenga el dato, lo que
00:43:13sea e de para alguien que por ahí no
00:43:16sigue tanto la conta económica, ve esta
00:43:19contradicción, dice, bueno, paraá le
00:43:20dan, o sea, la eh a los más pobres el
00:43:25estado puede eh asegurarles por lo menos
00:43:27que eh ese ingreso se mantenga a los
00:43:31jubilados los destruyó,
00:43:34incluso hasta electoralmente pueden no
00:43:35sentido en el sentido de que
00:43:37aparentemente los jubilados, digo,
00:43:38podrían ser este un sector que que vote
00:43:42más a mi ley. Eh, hay un cuestión una
00:43:44cuestión de magnitudes bien distintas,
00:43:45¿no? Quiere decir, lo digo a lo bruto,
00:43:47la es barata para el estado en relación
00:43:50a lo que es la seguridad social, ¿no?
00:43:52Eso digo esto porque a veces no se pone
00:43:54incluso también creo en su momento del
00:43:56cristalismo que hizo la una gran bandera
00:43:58transformadora, no estoy negando su
00:44:00poder de transformación, quiero decir en
00:44:02términos de transferencia de ingresos,
00:44:03en términos de gasto total, la
00:44:05representa relativamente poco, por eso
00:44:07puede sostener eso y no jubilaciones.
00:44:09Sí, de hecho casi que te diría que ni
00:44:11siquiera con jubilaciones
00:44:13el el no no no estoy muy segura de los
00:44:15números de 2025, pero 2024 básicamente
00:44:17se compensaba con las otras asignaciones
00:44:19familiares, los trabajadores formales
00:44:21que sí quedaron congeladas. Sí, no te
00:44:24seguí, perdón. Los trabajadores formales
00:44:26también cobran asignaciones familiares
00:44:28que se financian con los aportes y
00:44:30contribuciones de los propios
00:44:31trabajadores y los empleadores. Van a
00:44:32van a la bolsa de lancés y hasta cierto
00:44:36salario vos cobrás monto que en su
00:44:39momento era equivalente a la asignación
00:44:41eh por cada hijo. Digo, el trabajador
00:44:43veo formal. Esto muchos trabajadores
00:44:45formales por están por encima de ese
00:44:47tope, pero hay muchísimos que no.
00:44:49Cuando se aumentó la UH, la asignación
00:44:52para el laburante formal no se aumentó,
00:44:55se disoció, se congeló y se quedó ahí.
00:44:59Bueno, esa diferencia compensó el
00:45:03aumento de la financieramente lo que lo
00:45:06que lo que no gast lo que gastaban en
00:45:07los niños por í de los informales lo
00:45:10hicaron con los hijos de los
00:45:13trabajadores formales que de nuevo no
00:45:14estamos hablando del trabajador formal
00:45:16que cobra digamos un sueldazo, sino de
00:45:18los sueldos más bajos dentro de Claro,
00:45:21dentro del trabajo formal eh de los que
00:45:24no llegan a pagar ganancias y que de
00:45:27acuerdo a lo que ganan digo, cobran una
00:45:29asignación. Entonces, básicamente, ni
00:45:32siquiera te digo las jubilaciones e eh
00:45:34es verdad, es un gasto que no es tan
00:45:36grande dentro de eh la estructura y de
00:45:40nuevo ajustaron otros gastos como la
00:45:43obra pública que uno dice, digo, está
00:45:45desde el punto de vista de no construyo
00:45:48jardines, ¿dónde mando mi pibe? Pero
00:45:50también son los sectores donde se emplea
00:45:53los padres y madres de esos niñas y
00:45:56niñas que cobran la huache, como la
00:45:57construcción. Los sectores eh donde
00:46:00generalmente se insertan laboralmente
00:46:02las personas de menores ingresos fueron
00:46:03de los más golpeados, construcción y
00:46:05servicio doméstico o trabajadora de
00:46:07casas particulares. Las trabajadoras de
00:46:08casas particulares, yo creo que la gente
00:46:10no se da no se da una idea de la
00:46:11dimensión que es para el empleo de las
00:46:13mujeres. Es la segunda forma de
00:46:15inserción laboral de las mujeres. O sea,
00:46:17las mujeres trabajan de maestra,
00:46:19enfermera, empleada doméstica y
00:46:21comercio. Esos son los cuatro
00:46:22inserciones. Las mujeres las empleadas
00:46:23domésticas son 1,200,000 y de ese
00:46:261200,000 el más casi el 80% te diría
00:46:29está sin ningún tipo de aportes. Después
00:46:32vienen los Marcos Galperín de la vida y
00:46:34todos estos que te dicen, "Ay, el
00:46:36sistema previsional es insostenible
00:46:38porque nadie quiere aportar.
00:46:40El aporte que debería ser el que
00:46:42contrata ese servicio, esa trabajadora
00:46:44de casa particular, el 80% no lo está
00:46:47haciendo. Quiere decir que por lo menos
00:46:48habrá 700,000 patrones que no le están
00:46:51pagando los aportes a la empleada, que
00:46:53después no se va a poder jubilar y
00:46:54encima le van a decir, "Vos no laburaste
00:46:56y por eso no te mereces la jubilación."
00:46:59Por eso, por eso yo digo que nos meten
00:47:01todo el tiempo en trampas discursivas de
00:47:03la derecha en que te ponen a discutir la
00:47:05metodología de la modición de la pureza,
00:47:07que me parece un tema relevante para el
00:47:09mundo académico y para la política
00:47:11pública, pero que en el debate público
00:47:13haya voceros comunicacionales diciendo
00:47:16bajó la pobreza y aplaudiéndolo como un
00:47:18gran logro, sin entender que la pobreza
00:47:21es una condición en donde también está
00:47:23los servicios, eh la educación, la
00:47:26salud, la obra pública, la
00:47:28infraestructura me parece que es cerrar
00:47:30demasiado el juego. Y no lo digo porque
00:47:33no quiero reconocer algo del gobierno de
00:47:34mi ley, no lo voy a reconocer porque es
00:47:37parte de un modelo que es empobrecedor,
00:47:40porque es parte de un modelo que se
00:47:41alimenta de eso y que además nos tiene
00:47:43discutiendo todos los días 40 cosas al
00:47:45mismo tiempo. En todo caso habría esto
00:47:47corre por mi cuenta, no pueden no estar
00:47:49de acuerdo. Lo único a mí me parece
00:47:52positivo es y creo creo que puede tener
00:47:56que ver con con haberlo pensado desde
00:47:59como una política de derecho, la
00:48:01persistencia de la no digamos estamos
00:48:03atravesando la tercer gestión distinta
00:48:06de que se inauguró eh cuarta cuarta no
00:48:09está Cristina Macri sacando después de
00:48:11Cristina después de Cristina tuvimos a
00:48:13Macri, a Alberto y y y ahora mi
00:48:16distintos contextos, pandemia de por
00:48:17medio, quilombo de la Argentina
00:48:20lo que sea. Y la se mantiene como un
00:48:23instrumento eh o un derecho, mejor
00:48:25dicho, del cual no puede nadie puede
00:48:27sacar los los pies del plato pudiéndolo
00:48:29sacar de casi cualquier otra cosa, ¿no?
00:48:31Digo, podemos discutir hasta el
00:48:32Garraham, ¿no? A lo que voy solamente me
00:48:34parece positivo, es un una bara muy
00:48:36baja, pero decir, pero digo es positivo
00:48:38no de este gobierno, es un positivo de
00:48:39esta sociedad que lo ha defendido, que
00:48:41lo ha construido y que no ha dejado que
00:48:43ningún gobierno de derecha se lo lleve
00:48:45puesto. Lo decía por lo que decía Feliz
00:48:46antes de respecto de la diferencia con
00:48:48los planes, ¿no? De qué manera algo que
00:48:50se convierte en un derecho y los
00:48:52ciudadanos lo pueden vivir así, me
00:48:54parece persiste, sobrevive. Igual yo
00:48:57quería hacer una cuestión acá, eh, un
00:49:00poco avalando lo que dice Mercedes
00:49:01respecto de la pobleza estructural.
00:49:02Quiero ir a la estadística porque
00:49:04también la estadística es mentirosa.
00:49:05Esto que yo decía al principio de que
00:49:07cada índice hay que sacarle el velo y
00:49:09mirarlo. Nosotros llegamos a un nivel de
00:49:12pobreza el año pasado del 52,9% promedio
00:49:16y de repente baja el 43%. Si vos te
00:49:18pones a mirar ese número y cuánto es que
00:49:21era en noviembre del 2023 antes de que
00:49:24asuma esta gente,
00:49:26exactamente igual, 43,9%,
00:49:2943,5, un poquito más después de toda la
00:49:33calamidad que fue el 2023 con la sequía,
00:49:35con el Fondo Monetario pidiendo la
00:49:37devaluación, con la campaña electoral,
00:49:40con mi ley diciendo que el dólar si va a
00:49:413000 pesos, ¿se acuerdan? Entonces, con
00:49:44todo eso, estos tipos no han logrado
00:49:47bajar la pobreza, mirándolo
00:49:48estadísticamente. Entonces, no sé por
00:49:50qué no solamente el gobierno, sino
00:49:52muchos comunicadores toman como un logro
00:49:55que la Argentina bajó la pobreza.
00:49:56Entonces, eso es una estupidez remachada
00:49:59y una propaganda que realmente utilizan
00:50:03para hacernos poner nerviosos, pero aún
00:50:06desde el punto de vista, pero Cristalina
00:50:09lo decía, lo dijo la UNICEF. Escúchenme,
00:50:11estoy harta de ir por los programas de
00:50:13la radio desmintiendo esa esa tontería
00:50:17numérica, porque se ve clarito. Vos
00:50:19mirás lo que era noviembre del 2023 y lo
00:50:22que es este número que da que dio ahora
00:50:24son iguales, o sea, no se movió la
00:50:26pobreza, no se puede haber movido,
00:50:28obviamente. Entonces, nada, quería
00:50:30resaltar eso, ¿no? Perfecto, perfecto.
00:50:32Que hasta estadísticamente no tienen
00:50:34razón. Estamos conversando con Feliza
00:50:36Michelei, con Mercedes de Alesandro. No
00:50:38tenemos más. ¿Cómo? Mate, mate con Mara
00:50:42Rismalec, eh, tres economistas con las
00:50:44que estamos discutiendo este presente.
00:50:47Nos queda un rato largo, hacemos una muy
00:50:49pequeña pausa y ya volvemos.
00:50:55Bueno, aquí estamos de vuelta en la
00:50:56pregunta, segundo bloque. Eh, muchas
00:51:00cosas todavía para hablar, eh, así que
00:51:03eh quédense hasta el mediodía.
00:51:08Antes quiero contarles los que escuchan
00:51:11esta radio o este programa en
00:51:13particular, por ahí ya lo saben, pero
00:51:15bueno, hay mucha gente viendo hoy, así
00:51:17que tal vez algunos no lo sepan. Esta
00:51:20radio se financia a diferencia de lo que
00:51:22dicen eh otros, eh principalmente
00:51:26fundamentalmente con el aporte
00:51:28voluntario todos los meses de quienes
00:51:29escuchan esta radio, quienes la miran
00:51:31por YouTube, de la manera que sea, eh
00:51:33con un aporte
00:51:35voluntario eh que hace que nosotros
00:51:38podamos ir funcionando. Eso nos permitió
00:51:42ya durante 9 años eh sostener este
00:51:44medio, hacerlo crecer, hacerlo masivo.
00:51:47No se escucha en todo el país. El 60% de
00:51:49la audiencia está fuera del AMBA. Eh,
00:51:53tenemos además emprendimientos de
00:51:55diverso tipo. Tenemos una editorial,
00:51:58tenemos una programación que va h todos
00:52:00los días desde las 7 de la mañana hasta
00:52:02las 8 de la noche. En fin, todo eso,
00:52:04como se podrán imaginar eh necesita de
00:52:07recursos. Y nosotros desde que
00:52:09arrancábamos eh en medio del gobierno de
00:52:13Macri, tuvimos que hacerlo con nuestras
00:52:15propias fuerzas y apelamos a ustedes eh
00:52:18casi desde el comienzo eh para conformar
00:52:21eh una comunidad de miles y miles de
00:52:23personas que todos los meses hacen su
00:52:25aporte. Así que si les gusta lo que
00:52:27hacemos, si te gusta lo que eh
00:52:29desarrollamos todos los días acá en
00:52:30Futurrock, lo único que te pedimos es
00:52:32que entres a futurrock.fm/comunidad,
00:52:36ahí te asocias. es muy fácil. Eh, el
00:52:39aporte mínimo arranca en 5,000. Eh, y
00:52:42con eso, aunque parece poco eh por
00:52:45individualmente, eh, al ser miles y
00:52:48miles de personas, con eso realmente
00:52:50sostenemos este emprendimiento, este
00:52:53medio de comunicación, esta radio, eh y
00:52:56por eso podemos también eh hacer todo lo
00:52:58que acabo de contar. Así que por favor
00:53:00súmense y además ahora cumplimos años,
00:53:03¿no? Nuestra fecha que es el 4 de julio.
00:53:06Eh así un 4 de julio arrancamos las
00:53:07transmisiones en 2016 en este mismo
00:53:10estudio. Eh, así queos años nueve. Este
00:53:13año nueve y el año 10. Así que eh puede
00:53:16ser un lindo regalo de cumpleaños que
00:53:18que sean parte de la comunidad Futur
00:53:19Rock. Y comento además que hoy, esto es
00:53:22importante, hoy mismo domingo 29 tenemos
00:53:25una gran tarde en el Seart Media porque
00:53:28dos eventos a las 15 horas, una
00:53:29programación infantil con la
00:53:31presentación de los casurros, eh KFE,
00:53:34entre otros, show de maga, juegos y
00:53:35otras actividades y a las 18 con bandas
00:53:38como Veruite, Barb Recanati, Alan Suton,
00:53:40bueno, un montón de gente. Todo esto el
00:53:42marco del festival solidario, ningún
00:53:44pive con hambre, el cual Futurrock apoya
00:53:47y difunde. Las entradas son gratuitas
00:53:49para los suscriptores de la campaña y
00:53:52para la gente de la comunidad Futurrock.
00:53:54Puedes pedir la tuya en
00:53:55comunidad.futurrock.fm si sos parte de
00:53:57la comunidad. También puedes comprar
00:53:58entradas a través de Pastline, eh lo que
00:54:00será un aporte por única vez a la
00:54:02campaña. Eh, y ese día vamos a estar
00:54:04juntando alimentos no pereceros para los
00:54:06comedores de la zona. Los esperamos a
00:54:08todos a partir de las 3 de la tarde en
00:54:09el C Art Media. Y también hoy mismo, si
00:54:14quieren después de ir al Art Media
00:54:16pueden eh participar de un torneo de
00:54:19truco que vamos a hacer en nuestro bar
00:54:20en Yunta, eh que además en estos
00:54:23momentos de malaria dijimos, "Pongamos
00:54:24un premio Tenguita, para ayudar te a
00:54:27resolver la vida, pero te vas con 100
00:54:31lucas para ganar,
00:54:33eh! Te vas con un te vas con unas un par
00:54:36de salidas ahí en el bolsillo, te vas,
00:54:39¿eh? Así que busc el link de destacadas
00:54:42en en @untabar y participar el torneo de
00:54:45truco que se hace. No deben quedar
00:54:47muchos espacios ya. Eh, es hoy a las 8
00:54:50de la noche, eh, así que bueno,
00:54:53acérquense también a participar de eso.
00:54:54Bien, volvamos entonces eh a la mesa.
00:54:57Eh, estáamos estuvimos eh desagregando
00:55:01los datos económicos, estuvimos
00:55:02discutiendo eh sobre e qué reflejan y no
00:55:06reflejan. Eh, se habló mucho de eh de un
00:55:10modelo que que más allá de de o de que
00:55:13los datos hay que leerlos en un contexto
00:55:15este de de articulación como para
00:55:18entender el momento económico, parto de
00:55:21ahí y voy a este lugar.
00:55:25Una de las grandes referencias que se
00:55:26hace este momento son los 90. Sí. por la
00:55:29similitud en la línea ideológica, por la
00:55:31idea de achicar el estado, bueno,
00:55:34etcétera. Eh,
00:55:37yo recuerdo de esos años en que eh
00:55:40además de que efectivamente
00:55:42eh aparecía, por ejemplo, un volumen de
00:55:45consumo que no había, aparece también
00:55:47una serie de jugadores, ¿no? Había como
00:55:49un capitalismo que estaba eh eh teniendo
00:55:54una nueva vida. aparecían inversiones
00:55:56extranjeras que compraban empresas
00:55:58públicas, pero hacían inversiones,
00:56:00aparecía como un empuje de cierto cierta
00:56:04elite renovada.
00:56:06Eso aparece hoy, eh, porque lo vinculo
00:56:09con lo anterior, ¿no? Para terminar de
00:56:11de definir de qué se trata este modelo o
00:56:14este intento de modelo. E
00:56:18y a veces habla de sustentabilidad, si
00:56:19llega o no llega. Eh, ustedes que
00:56:24lo ven efectivamente parecido a esa
00:56:25época, ¿ven grandes diferencias? E,
00:56:28¿cómo lo terminan de caracterizar? ya no
00:56:30tanto en términos de lo que hablamos
00:56:31recién por ahí de de en qué gasta o no
00:56:34gasta el gobierno, sino eh cuáles son
00:56:37los pilares, a quién le está sirviendo,
00:56:39quién está acumulando.
00:56:43Mira, hay ganadores en este modelo.
00:56:45Claramente hablamos de los perdedores,
00:56:47como decía Mercedes, parecería ser que
00:56:49nos gusta desentrañar
00:56:52cuántos
00:56:54poquitos pesos reciben los pobres, pero
00:56:56no vemos cómo se llevan millones y
00:56:59millones de dólares los que son los
00:57:01ganadores del modelo. Acá tenés el
00:57:03sector financiero, primer ganador y el
00:57:05más fuerte, todo lo que está dapado a la
00:57:07compra y venta de bonos, comisiones,
00:57:10inversiones, diferencias, diferencias de
00:57:14cotizaciones,
00:57:16todo lo que está vinculado al área
00:57:17energética es otro ganador de este
00:57:20modelo, lo que está vinculado a la
00:57:22minería y en menor medida sectores del
00:57:25agro, eh sobre todo el agroexportador
00:57:29y después olvídate, no hay grandes
00:57:31ganadores así por sectores, podemos
00:57:33decir algunos otros, como por ejemplo eh
00:57:37los sectores del real estate o de la y
00:57:40sectores este que tienen que ver con las
00:57:43lo inmobiliario, los desarrollos
00:57:46urbanísticos con
00:57:48transferencias de recursos del Estado,
00:57:51de terrenos del Estado para la
00:57:53construcción de barrios,
00:57:54emprendimientos, edificios. es el caso
00:57:57Elstein, que es un claro ganador de este
00:57:59modelo, y también las tecnológicas,
00:58:01¿no?, que son como los nuevos socios de
00:58:04esta cuestión de de Para mí estos son
00:58:07los ganadores del modelo, claramente, no
00:58:10es la oligarquía tradicional, como
00:58:12decíamos antes, o los grandes capitanes
00:58:14de la industria, como se decía en algún
00:58:16momento, sino sectores muy puntuales
00:58:18porque hasta las empresas de alimentos
00:58:21ganan menos que en otros momentos, ¿no?
00:58:23¿Lo ves parecido? Se habla mucho la
00:58:25comparación eh con eh Perú, con Chile,
00:58:30sociedades partidas, resumo, lo resumo
00:58:32bestialmente, ¿no? Sociedades muy
00:58:34partidas donde casi no hay clase media o
00:58:36la clase media que es muy chiquita
00:58:37comparada con la Argentina y donde eh
00:58:41pasan los gobiernos, quedan los modelos,
00:58:44¿no? Claro. Lo ves así, lo ves. que hay
00:58:47una intención de ir hacia ahí,
00:58:49especialmente sobre todo al caso más de
00:58:51Perú, dejar un gran pobrerío, un 80 20
00:58:5580 de pobreío, casi sin derechos, ¿no?
00:58:58Este, que incluso eh ni siquiera esté
00:59:01interesado por el devenir democrático,
00:59:03con poca participación electoral, como
00:59:06está ya ocurriendo, y un 20% de gente
00:59:09que tenga una gran capacidad de de
00:59:12económica y que sea una diferencia muy
00:59:15grande con los sometidos. digamos, y me
00:59:17parece que ese es el modelo que tienen
00:59:19en la cabeza. ¿Por qué lo tienen? No lo
00:59:21sé. Es la pregunta que yo me hago. ¿Cuál
00:59:23es el proyecto? Peor país es para qué
00:59:27por es esta nuestra clase
00:59:30dominante tiene ese proyecto. ¿Por qué
00:59:33quiere llevar a la Argentina hacia ese
00:59:35lugar? ¿Piensa que así hacen más fáciles
00:59:37sus negocios extractivistas? Porque esto
00:59:40implica una economía claramente
00:59:41extractivista, ¿no es cierto?
00:59:43Eh, la verdad que es un gran este una
00:59:47gran un gran interrogante, ¿no?
00:59:49nuestra clase dominante, que en algunos
00:59:52en este momento no es dirigente,
00:59:54solamente dominante, porque no dirige al
00:59:57conjunto de la sociedad y un destino
00:59:59nacional, por lo menos, no digamos ya
01:00:02con inserción popular, pero por lo menos
01:00:04un destino nacional, sino totalmente
01:00:07internacionalizada, sometida a los
01:00:09intereses de otros países y sin eh un
01:00:13proyecto para contener a la a la
01:00:15población argentina. Yo, perdón, no, que
01:00:19me parece que es interesante también un
01:00:21llamado de atención que el peronismo ha
01:00:23tenido dificultades en generar una
01:00:26economía con cierta estabilidad y esto
01:00:29es cierto, pero nos hemos o algunos
01:00:32compañeros o compañeras se han
01:00:33preocupado tanto por esto y han dicho
01:00:36tanto que hay que dar este debate, que
01:00:37yo creo que es cierto, como digo, creo
01:00:39que al final del 2023 lo que nosotros no
01:00:41pudimos contestar es cómo hacíamos para
01:00:44crecer al y con mayor estabilidad
01:00:46económica, bajando la inflación,
01:00:49pero ojo que estabilidad no es igual a
01:00:52desarrollo. Digo, vos uno ve Colombia,
01:00:56Perú,
01:00:57Chile quizás es mejor menor medida, pero
01:00:59países que tienen estabilidad económica
01:01:02hace 20 años dice, "Qué bárbaro." Y
01:01:04después ver los logros sociales dice,
01:01:05"Bueno, sí, qué sé yo, un poco bajo la
01:01:07desigualdad, pero tras 20 años de
01:01:10estabilidad,
01:01:11tu logro es esta sociedad tan
01:01:14dicotómica. donde seguís sin tener clase
01:01:17media, donde seguís sin tener desarrollo
01:01:19económico.
01:01:20Bueno, entonces no es la panacea ese
01:01:23mundo, digamos, sí necesitamos una
01:01:25economía con menos inflación, donde sea
01:01:29más fácil por ir planificar, hacer
01:01:30negocio, eh poder, digamos, llevar un
01:01:33emprendimiento adelante. Ahora, eso no
01:01:35te va a garantizar de ninguna manera el
01:01:37desarrollo social que la fuerza
01:01:40peronista por lo menos pretende de una
01:01:41sociedad. seguís necesitando tener
01:01:44estado, seguís necesitando tener
01:01:46intervención, seguís necesitando tener
01:01:48empresas públicas que promuevan el
01:01:50desarrollo. Digo, todo eso no lo podés,
01:01:52no podés hacer un tradeof porque ahora y
01:01:54algunos que dicen, "No, como mi ley bajó
01:01:56la inflación, mira qué bien, qué sé yo,
01:01:58¿no? Ojo que no es la panacea acá mismo
01:02:02y no sé si en ese en ese lugar, no
01:02:04quiero citar mal, creo que fue Royora,
01:02:07pero no estoy seguro porque fue otro
01:02:08invitado que decía algo así,
01:02:10parafraseía, pero no no lo voy a hacer
01:02:12mal. que es e
01:02:15mi ley no me gusta, mi ley es un
01:02:16desastre, pero deberíamos acordar que el
01:02:20orden macroeconómico de la estabilidad
01:02:23tiene que ser el piso para pensar lo que
01:02:25haya que pensar, como me entendés lo que
01:02:27te quiere decir, como eh tomando lo que
01:02:29vos decí decir en el sentido de decir,
01:02:30bueno, no alcanza, por supuesto, bajar
01:02:33la inflación para tener desarrollo, pero
01:02:35es el punto de inicio para poder
01:02:37hacerlo. Pero bueno, pero por eso yo
01:02:39digo, ojo que uno si uno se pone de
01:02:42acuerdo en eso y busca ese punto de
01:02:43inicio a costa de resignar todas las
01:02:45herramientas que vos necesitas para
01:02:46desarrollar el país, no vas a llegar a
01:02:48donde quieres llegar tampoco.
01:02:51Claramente necesitas estabilidad, pero
01:02:53no puedes hacerlo en este modelo que de
01:02:55alguna manera que que de nuevo como dice
01:02:58como creo que vas a decir no
01:03:00necesariamente necesitas este ajuste
01:03:01fiscal, no necesariamente necesitas este
01:03:03desguace del Estado, eh necesitamos
01:03:06proponer una tercera posición eh que
01:03:09busque esa estabilidad y por eso hago la
01:03:12advertencia. Yo no quiero ser Perú,
01:03:14digo, yo no quiero tener 20 años de
01:03:17estabilidad para tener una sociedad tan
01:03:20dicotómica. y sin salud, sin educación,
01:03:22sin servicios. Es tremendo. Pero yo iba
01:03:25a dar una cuestión fundamental, ya que
01:03:27hablábamos de eh la cuestión
01:03:29macroeconómica. La cuestión
01:03:30macroeconómica es central. Nadie puede
01:03:32planificar nada en un con una inflación
01:03:34del 8% un mes, del 4% el otro.
01:03:37Convengamos que la inflación de mi ley
01:03:39es la misma que tenía el gobierno de
01:03:40Cristina al final de su periodo, donde
01:03:43todavía aún con las correcciones del
01:03:46INDEC que estaba todo en discusión,
01:03:48vamos a suponer que llegase al 27. Te
01:03:50concedo al 30% y las que las del
01:03:52Congreso daban números así. Número 27,
01:03:54¿te acordas? An. Sí. Es mucho más baja
01:03:57de la que va a dar este segundo año del
01:03:59gobierno de mi ley, chicos. O sea, digo
01:04:02también pensemos lo que estamos
01:04:03hablando. Nosotros nos autocuestionamos
01:04:05todos, pero también eh fue eh un momento
01:04:09donde aún en el peor de los escenarios,
01:04:12el peor año que fue el 2015, fue
01:04:14muchísimo mejor de todo lo que vino
01:04:16después. Pero más allá de eso, sin
01:04:18equilibrio macroeconómico no hay
01:04:21posibilidad de desarrollo. Eso lo
01:04:23tenemos que aprender todos los
01:04:24economistas. Es una máxima que te enseña
01:04:27la realidad. Y para eso tienes que tener
01:04:29en la Argentina superait fiscal y
01:04:32superait gemelos, eh, superait externo,
01:04:34los dos superait gemelos. Si no es
01:04:36imposible con un país con una
01:04:38restricción externa de estas
01:04:39características como la nuestra, donde
01:04:41la falta de dólares te limita el
01:04:43crecimiento, si no tenés una buena
01:04:46cantidad de reservas, si no podés
01:04:47ahorrar cada año, si no podés disponer
01:04:50de tu saldo del comercio exterior para
01:04:52tener autonomía financiera externa,
01:04:55realmente es imposible planificar un
01:04:58equilibrio macroeconómico que haga
01:05:00sustentable un crecimiento económico. Yo
01:05:03voy a insistir, volviendo a lo de
01:05:05quiénes ganan, ¿no? Y qué sé yo. Hay un
01:05:06sector eh bueno, el otro día estaba mi
01:05:09ley insultando a todo el mundo y habían
01:05:12empresarios aplaudiendo y matándose la
01:05:14risa lo que él decía, ¿no? Entonces
01:05:16digo, todo bien, uno no es empresario,
01:05:19no sé qué, pero también miremos quiénes
01:05:21están ahí y qué están aplaudiendo,
01:05:23porque digo, no estaban aplaudiendo el
01:05:25anuncio, una inversión de no sé qué, la
01:05:27infraestructura, la tecnología o no sé
01:05:29qué, estaban aplaudiendo insultos.
01:05:31Entonces digo, eso también porque si no
01:05:33pareciera que estamos hablando, ¿viste?
01:05:35Que de Sí, acá hay un debate Exacto. De
01:05:38modelo. Claro. ¿Viste? Entonces, tenés
01:05:39tipos que están aplaudiendo a alguien
01:05:41que dice los cucas tienen parásito
01:05:43mental en la cabeza y qué sé yo.
01:05:44Aplaudiendo. Bueno, eh en un año Marcos
01:05:48Galperín ganó más plata de la que
01:05:49necesita una provincia chica para salud,
01:05:51educación y obras públicas, ¿no? Bueno,
01:05:55eso no puede pasar. Nosotros tenemos una
01:05:56cosa de que le le damos incentivos
01:05:58fiscales, le al tipo más rico de la
01:06:01Argentina y más rico en Latinoamérica.
01:06:03No sé, esta semana estuvo de moda la
01:06:05boda de besos en Venecia. El chavón es
01:06:07uno de los más ricos de la tierra. Se
01:06:09alquiló una ciudad entera para casarse
01:06:11durante 3 días. Una fiesta que le costó
01:06:1346 millones de dólar. Eh, digo, y no
01:06:16paga los impuestos que que tiene que
01:06:18pagar. Entonces, nosotros tenemos como
01:06:20ídolos de repente mult megamillonarios
01:06:23que no pagan impuestos, que se enojan
01:06:24con el estado, que lo quieren desguazar,
01:06:26pero un estado que financia sus
01:06:28trabajos, eh, y que y que ellos no están
01:06:31dispuestos, que se mudan. Eh, así como
01:06:33Galerín se fue a Uruguay para no pagar
01:06:35impuesto acá, Besos se mudó a Miami
01:06:37porque ahí paga menos impuestos que en
01:06:39Florida, no sé ya a dónde se mudó, pero
01:06:41se va mudando de lugares para no pagar
01:06:43impuestos. Entonces digo, eh, yo tengo
01:06:45el top 50, los 50 más ricos en Argentina
01:06:48tienen el 12% del PIB. Eh, el 1% más
01:06:51rico Argentina tiene el 30% del
01:06:53patrimonio, el 50% más pobre, el 4%.
01:06:56Entonces, hay una cuestión también
01:06:57estructural de cómo se reparte la torta.
01:07:00Entonces, acá hablamos de crecimiento.
01:07:02La pregunta era si si estamos creciendo
01:07:04y qué sé yo. Sí, estamos partiendo,
01:07:06estamos partiendo en país, estamos
01:07:08partiendo y hay un grupo que es más
01:07:11concentrado con muchísimo poder, que es
01:07:13eh que que además no juega solamente
01:07:15acá, tiene grandes ligas, juega en otros
01:07:17lugares, eh que tiene sueños de un
01:07:20estado chiquitito que solamente reprima,
01:07:22en donde la motosierra sea la
01:07:25herramienta por default, en donde todos
01:07:27se vayan poniendo el pin de la
01:07:28motosierra, ¿no? para andar por el mundo
01:07:30y poniéndosela a los funcionarios del
01:07:32FMI, quién sabe cuántos otros que no
01:07:33vimos la foto. Eh, bueno, entonces yo
01:07:36creo que hay que, por eso digo que no es
01:07:38no se trata de discutir solamente un
01:07:40dato, tenemos que pensar qué modelo
01:07:42estamos en qué modelo estamos viviendo.
01:07:45Yo no quiero este modelo en que un 1%
01:07:48tenga la mitad de lo que produce la
01:07:49Argentina. No quiero este modelo. Hay
01:07:51una cosa, porque hablaron ustedes mucho
01:07:53de eh discutir un poco el el tema de de
01:07:57la autocrítica o de o de o de pensar esa
01:08:01esa cuestión de forma no tan lineal o no
01:08:03tan liviana.
01:08:05A mí algo que me viene resonando la
01:08:07cabeza, a ver qué piensan ustedes, que
01:08:08es eh al peronismo siempre le costó su
01:08:13vínculo con los sectores medios
01:08:14históricamente y se hablaba muchas veces
01:08:17el periodonismo crea un poco la clase
01:08:19media y después la clase media una que
01:08:21vota en contra y todo eso. Y algo que me
01:08:24paré esto, digo, eh particularmente
01:08:27fuerte de este gobierno es que es un
01:08:28gobierno sobre todo anticlase media,
01:08:29porque si vos ves los datos, eh yo lo lo
01:08:33lo charlaba eh eh con Julia justamente
01:08:37en uno de en Seguro Laabana, que
01:08:40de pronto eh sea por lo de la HCH en
01:08:43términos de de de para los sectores
01:08:46populares, eh incluso que todavía no hay
01:08:48una disparada del desempleo, eh pero
01:08:51efectivamente tanto es cuando los
01:08:53recortes del Estado, como eh la pérdida
01:08:55de poder adquisitivo sobre todo está
01:08:58empezando a reducir gravemente a la
01:09:00clase media. ¿Ustedes no ven ahí una
01:09:02cuestión de de cierto descalce
01:09:05discursivo? Ya no estoy hablando
01:09:06autocrítica de la gestión del
01:09:08periodismo, por ir hablando siempre en
01:09:10términos de sectores populares y
01:09:11detectar que este gobierno, sobre todo
01:09:13cuando decimos Perú, es que está
01:09:15poniéndole, está disparándole a los
01:09:18sectores medios, está haciendo que los
01:09:19sectores med Argentina sean más chicos.
01:09:22Eh, ¿cómo ven esa esa situación? Al
01:09:24mismo tiempo, cuando uno habla de clase
01:09:26media, es difícil agarrarlo, quiénes son
01:09:28y todo eso, ¿no? Eh, pero ¿cómo lo
01:09:31piensan? Pienso en los médicos del
01:09:32Garraham, pienso eh no, en todos esos
01:09:35actores eh que que son al final lo que
01:09:40además y cierro con esto
01:09:43es donde más guita hay para sacar al
01:09:45mismo tiempo, ¿no? Cuando el ajuste
01:09:48finalmente el gobierno tiene la
01:09:49reimposición del la cuarta categoría del
01:09:51impuesto a las ganancias, por ejemplo,
01:09:52va en contra de cierto tipo de
01:09:54trabajador, del trabajador de una clase
01:09:56media más elevada, pero igual esa clase
01:09:57media se define más que por su este
01:10:00pertenencia por ingresos a cierta
01:10:03concepción ideológica de y aspiracional
01:10:06de lo que quieren ser. Entonces esta
01:10:08clase media que hoy está viajando por
01:10:09Brasil y por Cancún y por Miami y está
01:10:12en los partidos internacionales de Boca
01:10:14de River, se siente mucho más feliz con
01:10:17un modelo así con tipo de cambio
01:10:18atrasado porque puede viajar por el
01:10:20mundo que yendo a Villagésel todos los
01:10:23veranos. Eso está claro.
01:10:26Y creo que eso es para mí lo importante,
01:10:29esa clase media que está restringida en
01:10:31un montón de cosas, pero que todavía
01:10:33tiene el acceso a esos bienes, si
01:10:37querés, a los que aspira poseer
01:10:39permanentemente y se enoja con el
01:10:41peronismo cuando te pone un cepo o te
01:10:44regula la cuenta corriente de la balanza
01:10:46de la cuenta de capital de la balanza de
01:10:47pagos porque no puede sacar los dólares
01:10:49como quieres y te aparecen en la tele,
01:10:52no sé si ustedes se acuerdan, quiero ir
01:10:53a Punta del Este.
01:10:55que decía cuando Cristina puso el CEPO
01:10:58que eran 000 por Pero hoy Feliz a la
01:11:00mayoría de la clase media no está yendo
01:11:02a Miami, pero esa clase media que la
01:11:05está pasando mal piensa que eh por ahí
01:11:09todavía puede llegar si las cosas no van
01:11:12tan mal, aunque sea llegar hasta
01:11:14Florianópolis, ¿no? Te digo ya hasta
01:11:15Miami, ¿no? Y ya eso lo hace sentir que
01:11:18es una que vuelve a ser clase media,
01:11:20¿no? Y me parece que hay algo de este
01:11:22gobierno que está mezclado en relación a
01:11:24la clase media, donde hay una parte que
01:11:27es la que viaja, la que sale a comer en
01:11:30los restaurantes que todavía no
01:11:31cerraron, que son los más los de poder
01:11:34adquisitivo más alto y otra parte de la
01:11:36clase media que está más castigada. Otra
01:11:38parte, yo soy de misiones, fui el fin de
01:11:40semana pasado a visitar a mis viejos
01:11:42allá y pensando en esto, la comparación
01:11:44con los 90 que decías, no me acordaba
01:11:46porque hablaba con mi vieja, mi vieja
01:11:47tiene unas ganas que se muere de ir a
01:11:49Paraguay. Nosotros tenemos el puente de
01:11:50posadas encarnación, que son eh es un
01:11:53puente cortito de 10 minutos, si no
01:11:55hubiera las 3 km de cola que hay para
01:11:57cruzar al puente. ¿Por qué? Porque en
01:12:00encarnación te compras todo por dos
01:12:02mangos. Dos mangos con 50, ¿no? Entonces
01:12:05en yo me acuerdo 3 km de cola ahí. 3 km
01:12:08de cola para cruzar, porque se habla
01:12:10mucho de Chile, pero pero yo soy, o sea,
01:12:13yo cuando era en los 90, eh, que era
01:12:15chiquitita, me iba en la lancha
01:12:17colectiva con mi vieja a comprarme
01:12:18cassette vírgenes para grabar las
01:12:20canciones, me gustaban,
01:12:22los teca, perfumes truchos, pantalones
01:12:24de gin, viste, de marcas que que en
01:12:27Argentina eran imposibles todo. Y todo
01:12:29en Paraguay, todo en Paraguay. Y eso
01:12:31está pasando de nuevo. Hoy, no sé, era
01:12:33el cumpleaños de una sobrinita mía,
01:12:35cruzaron y por 80.000 pesos le montaron
01:12:37el cumpleaños, ¿viste?, a la nena que en
01:12:40posada le hubiese salido tres, cuatro
01:12:41veces más. Eh, tengo amigas que van y se
01:12:44compran sus perfumes, sus cosas, sus
01:12:46tratamientos también de de estésica, de
01:12:48lo que sea. Todos en Paraguay tenés dos
01:12:51tr horas para cruzar el puente y después
01:12:53dos tr horas para volver, pero te vas
01:12:55con una amiga, te vas tomando terereo
01:12:57mate, depende del clima. y
01:13:00y es eso está pasando de nuevo.
01:13:02Entonces, yo me acordaba de eso y esa
01:13:03hay una clase media que si no hace eso
01:13:06no llega a fin de mes, eh, si no se va a
01:13:09Paraguay, la clase media que está en el
01:13:10ámba, no tiene una frontera la cual
01:13:13es posada, es corrientes, es Formosa,
01:13:17¿no? que estamos ahí después Mendoza,
01:13:20digo, los que tenés dónde cruzarte la
01:13:22gente de San Martín de los Andes con el
01:13:23paso Zamoreo, pero digo, no no es lo no
01:13:25es lo ideal porque vos queréis ir a
01:13:26comprar las cosas en la esquina de tu
01:13:27casa, irte al supermercado de tu barrio,
01:13:29no tener que cruzar al país de al lado
01:13:31para poder comprarte una una juguera,
01:13:34una licuadora o la comida de que te vas
01:13:37a a tener hasta fin de mes, porque es
01:13:39eso también, ¿no? Entonces sí hay una
01:13:41clase media que está yéndose de viaje,
01:13:43que vos la ves en Instagram festejando
01:13:45los goles en otros países y después
01:13:47tenés una que está endeudada, que que
01:13:50tarjetea los alimentos, que tarjetea un
01:13:52paquete de fideos y de arroz en el
01:13:54supermercado, que la que el sueldo le
01:13:56llega al 15 20 del mes y el resto se
01:13:58endeuda. Tenemos unos niveles de
01:14:00endeudamiento gigantes y ahí también las
01:14:02mujeres. Ayer estuvimos festejando los
01:14:0410 años de economía feminista la
01:14:06organización. Para mí el ese debate
01:14:09también lo trajimos nosotras, el las
01:14:11mujeres somos las más endeudadas porque
01:14:13como tenés que bancar a los hogares
01:14:15porque además muchas de las jóvenes se
01:14:18quedaron sin laburo, las más las
01:14:19empleadas domésticas están ganando cada
01:14:21vez menos, las del comercio también
01:14:23están con los salarios pisados, en el
01:14:25sector de enfermería, que somos mayoría
01:14:27también. Entonces, tenés que poner el
01:14:29hombro con más tareas de cuidado, con
01:14:31más tiempo y encima no te alcanza la
01:14:33guita y te terminas endeudando. Es
01:14:36entonces digo, hay una cosa, por eso
01:14:38digo que que es importante mirar el todo
01:14:40también, ¿no? Ir disectando si querés,
01:14:43pero hay que mirar el todo porque y en
01:14:45el término de discursos, yo sí creo que
01:14:46hay una desconexión de la dirigencia con
01:14:49con con lo que está pasando. Creo que la
01:14:51sociedad cambió bastante desde la
01:14:53pandemia, por poner un punto, pero puede
01:14:55ser desde antes, que la apatía esta de
01:14:58la convocatoria, la política viene hace
01:15:00rato, que la gente está acá es menos
01:15:02convocada. Yo creo que ahí sí el
01:15:04feminismo nos convocó a las mujeres
01:15:06muchísimo, nos dio un que hacer, nos dio
01:15:08una tarea. Ayer pensaba y lo decíamos en
01:15:11en este brindis que tuvimos, en el 2020
01:15:13en el medio de la pandemia ganamos el
01:15:15derecho al aborto legal se gratuito.
01:15:17Digo, y eso fue una convocatoria del
01:15:19feminismo que nos nos hizo tener una
01:15:20ilusión y y salir a militar y hacer
01:15:22algo. A los varones no los convocó, no
01:15:25los convoca nada hace mucho tiempo. La
01:15:27CGT entra a la Casa Rosada y sale y
01:15:29dice, "No hay clima de paro general."
01:15:31cuando los trabajadores formales están
01:15:33con el salario pisado y cuando hay
01:15:3550,000 trabajadores del estado que los
01:15:36rajaron en el último año. Entonces, lo
01:15:39que digo es hay una convocatoria que que
01:15:41desborda los partidos políticos, que es
01:15:43la del feminismo, o estaba, ahora está
01:15:45más planchado. Para los varones no veo
01:15:48mucha convocatoria más que los espejitos
01:15:50de colores que le ven mi ley y después
01:15:52tener los partidos políticos
01:15:53tradicionales que están viendo cómo
01:15:54retoman protagonismo eh en un contexto
01:15:57bastante difícil, ¿no? Las elecciones
01:16:00nos mostraron que no es tan fácil para
01:16:02nadie. Los que ganaron ganaron por muy
01:16:04poco. Los oficialismos
01:16:06tuvieron sus problemas para sostener.
01:16:09Acá ganó a Dorny, un tipo que no salió
01:16:11de su de su oficina para hacer campaña.
01:16:14Ganó sin caminar la ciudad. Entonces,
01:16:17creo que ahí tenemos que ver cómo el
01:16:20peronismo retoma también un poquito
01:16:22algunas banderas y las actualiza, porque
01:16:24yo creo que sí en el último gobierno
01:16:26algunas se bajaron o por lo menos no se
01:16:27levantaron tanto como me hubiese
01:16:29gustado. No,
01:16:32está pensativa. Mara, no no. Hay una
01:16:35aprovecho el bache para decir para para
01:16:37insistir con con solamente con con esta
01:16:39idea, pero la ajusto de esta manera e
01:16:42con el tema de del concepto clase media
01:16:45o del imaginario clase media que existe
01:16:48efectivamente dio claro que existe esto
01:16:50decís la autopercepción la mayoría de
01:16:52los argentinos se parecen de clase media
01:16:54después por ingreso puede decir que sí
01:16:55este no pero digamos y además me parece
01:16:58que sí es eh piola entender que la
01:17:01diferencia de otro país respecto a otros
01:17:03países latinoamericanos es esa
01:17:04existencia de un sector medio muy muy
01:17:07ancho de trabajadores con derechos que
01:17:09también los ubica una categoría de clase
01:17:11media. E digo esto porque me acordaba
01:17:15cuando fue la elección del 95,
01:17:181995, hace muchos años, la reelección de
01:17:21Menem para los que son muy jóvenes,
01:17:23Menem gana con un discurso
01:17:24desarrollista, productivista, salariazo,
01:17:27después aplica un gobierno totalmente
01:17:28neoliberal. El 95 se da la famosa
01:17:31efectivamente lo votaron sabiendo lo que
01:17:33era, ¿no? El voto cuota. Claro que
01:17:36estaba la cuestión de las cuotas, pero
01:17:37yo iba a este lugar que es eh
01:17:41la oposición
01:17:43eh es una oposición peronista porque la
01:17:46fórmula que se enfrenta Menem es bordón,
01:17:48¿no? Digamos que venía del peronismo, eh
01:17:51y donde hubo mucho moto de clase media
01:17:54que se fue ahí también en sentido que
01:17:56eran efectivamente sectores que estaban
01:17:58muy perjudicados. Solamente digo que
01:18:00después con el kisnerismo y todo eso,
01:18:03eh, el perismo se reconstruyó en un
01:18:04discurso muy derechos laburantes,
01:18:07sectores populares como su sujeto, ¿no?
01:18:10Yo advierto solamente es no el perismo
01:18:12no debería mirar mucho en este contexto
01:18:14a los sectores medios que son los que
01:18:15efectivamente están perdiendo y tal vez
01:18:17nadie los está representando porque las
01:18:18opciones de centro están desaparecidas.
01:18:21Me lo pregunto. Yo no sé lo cómo
01:18:23vincularlo con la economía esto, pero es
01:18:26algo que me digo, me parece que está eh
01:18:28que está ahí como girando en un en un
01:18:30vacío de representación. Igual hablas no
01:18:33tenes por qué hablar de lo que acabo de
01:18:35decir, pero pero sí, pero eh primero,
01:18:38bueno, la clase media, como decí es es
01:18:40sumamente heterogénea, digamos. Tenés el
01:18:43trabajador formal que está perdiendo
01:18:46salario, perdiendo derechos eh del
01:18:49sector privado, del sector estatal,
01:18:51tenés el trabajador por su cuenta.
01:18:55Todos perdieron con mi ley, ¿eh? Todos
01:18:57perdieron porque decimos la pobreza, un
01:18:59puntito. Todos los quintiles perdieron.
01:19:01Es verdad que los que más perdieron
01:19:02fueron los sectores medios. ¿Por qué?
01:19:04Porque el que ahorraba dejó de poder
01:19:07ahorrar. Sí, porque se golpeó en gastos
01:19:11que son, como decimos, imprescindibles
01:19:13como tarifas,
01:19:15porque eh porque el que sí pudo orrar,
01:19:19digamos, la clase más pudiente con esta
01:19:23apreciación puede ahorrar menos en
01:19:25pesos, pero en dólares le vale mucho
01:19:27más. Y es lo que dice Felici, hay una
01:19:28cuestión aspiracional ahí de poder irse,
01:19:31es decir, sí, la clase media está
01:19:34jodida, ¿por qué no logramos
01:19:36representarla? No lo sé. Si lo supiera,
01:19:39que me voten, pero no. Eh,
01:19:43pero creo que hay un desafío ahí de de
01:19:46poder mostrar y de poder mostrar que
01:19:49ciertas cuestiones del Estado son las
01:19:51que hacen esa clase media. Digo, por
01:19:53ejemplo, y algo que tuvo mucha unidad,
01:19:56universidades. Universidad,
01:19:58universidades es, digamos, una
01:20:01explicación de por qué tenemos esta
01:20:02clase media que tenemos. Eh, ha sido ha
01:20:06habido un consenso social, se salió a
01:20:07defender las marchas de universidades
01:20:09fueron de las más multitudinarias y no
01:20:11terminamos de poder capitalizar eso en
01:20:14en un discurso, en un reclamo, ni
01:20:16siquiera una imposición a este gobierno,
01:20:18pese a la enorme movilización, que
01:20:20también es algo para preguntarnos,
01:20:22¿por qué logramos llenar las calles con
01:20:24algunas consignas y no le podemos torcer
01:20:26el brazo a a estos tipos y no les
01:20:29podemos torcer tampoco el voto,
01:20:32eh,
01:20:34universidades es una, pero bueno,
01:20:36educación en general, educación pública,
01:20:39salud, eh
01:20:42son cosas que jubilados, el jubilado,
01:20:46digo, en los últimos años el jubilado no
01:20:48era parte de la pobreza. El jubilado de
01:20:50la mínima superaba
01:20:53estadísticamente al menos la línea de
01:20:55pobreza. Si bien, obviamente a uno
01:20:56siempre le gustaría que ganen más, eh,
01:20:59no es que eh eran millonarios, pero
01:21:01digamos superaban la canasta que se
01:21:03estipulaba Bron Juglado. Hoy ya no, eh
01:21:06hoy ya no son hoy hoy tenemos este
01:21:09fenómeno de estadísticamente jubilados
01:21:11pobres y encima de nuevo por ingreso.
01:21:14Además pensar que sacaron medicamentos,
01:21:15que sacaron cobertura, que sacaron
01:21:17sanatorio. Eh, entonces la verdad es que
01:21:20sí la clase media es cierto es la más
01:21:22afectada. ¿Por qué no terminamos de
01:21:24lograr representarlos? No lo sé. Eh,
01:21:27pero es un desafío y y y con respecto a
01:21:30los 90, yo creo que eh hay, vos decías
01:21:33cuáles son las similitudes. Hay una
01:21:35similitud macro, digamos,
01:21:37hacer que la apreciación sea la
01:21:39principal herramienta para bajar la
01:21:41inflación, como lo fue en todos lados
01:21:43donde bajar la inflación con todos los
01:21:45costos que eso tiene. Y después hay una
01:21:47segunda similitud que yo veo que es un
01:21:51deterioro de nuevo estructural. ¿Qué
01:21:53pasó en los 90? Bueno, hubo desguas de
01:21:55empresas públicas que terminó en un
01:21:57montón de personas que tenían un empleo
01:22:00de cierta calidad y se fueron a la
01:22:02informalidad. Y la informalidad es un
01:22:03fenómeno de los 90 que no pudimos
01:22:05revertir, que pudimos achicar un montón
01:22:08en los 2000, pero que no terminamos de
01:22:10revertir. Eh, y además que se llevó un
01:22:12punto y de ese punto me acuerdo los
01:22:15últimos años de Cristina venía bajando y
01:22:17no bajó nunca más del 30, ¿no? Como que
01:22:19fue inelástico a partir de ese punto.
01:22:21Elástico, ¿eh? educación y salud tras
01:22:24terminar de traspasar eso en las
01:22:25provincias generó un descalabro, un
01:22:28cierto deterioro sin sin coordinación,
01:22:30digamos, una cosa muy desprolida también
01:22:33termina generando eh un problema
01:22:35estructural agropla. Y acá con Mel es lo
01:22:38mismo. Digo, el modelo puede no estallar
01:22:41mañana, que puede estallar perfectamente
01:22:43porque
01:22:44no discutimos, no discutimos de las
01:22:46inconsistencias, pero hay un montón de
01:22:47inconsistencias macro. Hay una duda
01:22:49enorme que pagar el año que viene. Están
01:22:51sentados sobre una apreciación que
01:22:53claramente no es sostenible. ¿Qué va a
01:22:55pasar cuando eso se devalúe? ¿Se va a
01:22:56inflación? No, digo, hay un montón de
01:22:58cosas que pueden hacer que esto salga
01:23:00mal. Es un gobierno que viene como eh
01:23:03siendo muy pragmático y encontrando como
01:23:06soluciones de corto plazo. Quizás la
01:23:08sigue encontrando de acá a 3 años o 2
01:23:10años más y entonces no tenés la crisis
01:23:13estallido al al estilo lo que le pasó a
01:23:16Macri en el 2018 de la rua. Eh, pero el
01:23:21resultado va a ser un deterioro de las
01:23:24condiciones de vida de las personas, de
01:23:25las condiciones estructurales de que vas
01:23:28a ir a la universidad y no vas a tener
01:23:30docente porque cobra tan pooc que a
01:23:31nadie le conviene ser docente. Tipo, te
01:23:34sale más el viaje a a José Cepaz o a
01:23:37Javoreche que el sueldo que tenés.
01:23:39Entonces, no hay más docente o las
01:23:41clases son solamente virtuales. Si no
01:23:43tienes una compu, no puedes tomar la
01:23:45clase. No tenés más, te tomas un auto
01:23:49para viajar a algún lado y no está más
01:23:51regulado. Choca, digo, toda esta
01:23:53desregulación que hace Tursenegger tan
01:23:56que parece tan simpática en los Twitter,
01:23:59es un horror. Es lo que vos decís.
01:24:00Permiso para vender leche vencida, no
01:24:03sé. Claro, de repente no tenés más un
01:24:05estado que cuida que los productos que
01:24:08vos consumís tengan cierta calidad. Yo
01:24:11estoy impresionado con la cantidad de eh
01:24:13alimento en base a que te encontraste en
01:24:15el supermercado. De hecho, el otro día
01:24:16me confundí, quería comprar manteca,
01:24:18compré algo que no sé qué es, la tuve
01:24:20que tirar. Es horrible. No era
01:24:22margarina, eh, o sea, alimento en base a
01:24:24soja y no sé qué. Digo, no, comprar
01:24:27miel, compré alimento en base a miel.
01:24:30¿Cómo puede ser eso? Bueno, digo, vamos
01:24:32a una y lo mismo con la educación, con
01:24:35la salud, vamos a una degradación de con
01:24:36ciertas condiciones estructurales que
01:24:38además después son difíciles de reir,
01:24:40difíciles. Mira, en los 90 es un
01:24:42fenómeno que eh tremendo, ¿no? Y que se
01:24:46percibía, se percibe la pobreza te va
01:24:49cayendo, va cayendo en la Argentina como
01:24:52un gran manto y se empobrece todo. Se
01:24:54empobrece la calidad educativa, se
01:24:57empobrece los la prestación de los
01:25:00distintos servicios del Estado, se
01:25:01empobrece, no sé, las fachadas de las
01:25:04casas, empobrece la vida en los
01:25:06municipios, en los pueblos, se empobrece
01:25:09la la el mantenimiento de las rutas. Yo
01:25:12tengo el recuerdo, no sé si ustedes,
01:25:14bueno, eran jóvenes, todos chicos, eh,
01:25:17de haber ido a fin de los 90 rosarios
01:25:19parecía una ciudad, sí, destruida, una
01:25:22ciudad muerta. era locales cerrados,
01:25:25basura, abandono. Y ya en el 2005, no te
01:25:30estoy hablando de 20 años después, era
01:25:33un mundo en efervescencia, una potencia,
01:25:35una creación, una cosa maravillosa, ¿no?
01:25:39Pero, ¿qué qué digo? Que es es muy
01:25:42horrible porque todo se va aberretando,
01:25:44digo yo, ¿no? Viste lo berreta. O sea,
01:25:46compras una pizza en un lugar y ya la
01:25:49pizza no viene con la muszarela rica que
01:25:51venía antes, la tuvieron para poder
01:25:53vender y no subir el precio, ponerle una
01:25:56musarela berreta con vas a buscar ropa y
01:25:59encontrar tres opciones de modelo porque
01:26:01como no se vende no te van a hacer 15
01:26:04opciones de de la misma ropa. Todo se
01:26:07aberreta a chicas, se empobrece todo. Y
01:26:10eso eso es tremendo porque
01:26:13para mí eso es una de las cosas que más
01:26:16hace que sea desagradable vivir en una
01:26:20sociedad y en un país de así, ¿no? Tan
01:26:22limitado. Quería aprovechar los últimos
01:26:24minutos porque empezaron a insinuarlo y
01:26:25quiero meterme efectivamente ahí. Eh,
01:26:28hay una pregunta medio obvia que es
01:26:30bueno. Entonces, esto si esto es no es
01:26:32sustentable, incluso en sus propios
01:26:34términos, si vamos a un estallido, si
01:26:37vamos a una crisis financiera, si vamos
01:26:38a una crisis de producción, de consumo,
01:26:40bueno, pero más allá para salir de de la
01:26:42bola de cristal, qué sé yo, no sé si
01:26:44alguno tiene una sabes efectivamente lo
01:26:47que va a pasar, lo dice, pero si no eh y
01:26:50tomando, creo que algo estamos todos de
01:26:51acuerdo, que que acá hay variables que
01:26:53que no cierran la cuestión de la deuda y
01:26:55demás. E
01:26:58se imaginan que iniciado un proceso
01:27:01distinto e se puede repetir, por lo
01:27:06menos en términos iniciales, lo que fue
01:27:08el principio del kisnerismo o algo así o
01:27:11perdón, o hay que ir o o o es otro lo
01:27:15que otra situación la que va a requerir
01:27:17eh la reconstrucción por hacer bajo
01:27:19otros pilares, bajo otra mirada. Eh, se
01:27:23entiende la pregunta, o sea, si este se
01:27:27incluso el nivel de destrucción porque
01:27:29pasamos macrismo, pandemia, mi ley que
01:27:32no sabemos qué nos va a dejar, eh va a
01:27:35requerir que acá se piense desde otro
01:27:37lugar eh lo que podría ser un proyecto
01:27:39de país distinto.
01:27:42Mira, yo creo que realmente nos van a
01:27:44dejar un país muy hecho a pelota. Los
01:27:47niveles de endeudamiento ya son
01:27:48gigantescos, ¿no? Tenemos niveles de
01:27:50endeudamiento solo con el FMI como
01:27:5263,000 millones de dólares, ¿no? Eh,
01:27:55además esto que decía Mara recién que lo
01:27:57lo tiró al pasar, ¿no? Pero no sé, estos
01:27:59días salieron los datos del turismo y
01:28:01tener una brecha de turismo que se va y
01:28:03que entra récord y que se está fumando
01:28:06todos los dólares de Vaca Muerta, ¿no?
01:28:07Por poner solo un ejemplo. Pero al
01:28:10margen de eso, la motosierra en el
01:28:12Estado, el desguace del Estado, la venta
01:28:14de empresas públicas, un proyecto
01:28:16productivo extractivo focalizado en
01:28:19sectores que no no generan empleo. E una
01:28:23también una desolación en lo personal,
01:28:25un empobrecimiento en las en las
01:28:26posibilidades, ¿no? Bueno, Sologita
01:28:28también es que los pibes que ya vienen
01:28:30de de pasarla mal no tienen ni ni
01:28:33posibilidad de pensar en quizás hacer
01:28:35una carrera universitaria por esto que
01:28:36decía Mara, pero también o de irse de su
01:28:39casa a vivir solos o crear una familia,
01:28:41se discute todo lo de la tasa de
01:28:42natalidad. Bueno, preguntemos, ¿no?
01:28:44También la plata de dónde sale para
01:28:46cuidar a los chicos, ¿no? E entonces yo
01:28:48creo que vamos a quedar en un punto muy
01:28:50difícil, ¿no? Y que eso es lo que cuando
01:28:54yo hablo de las narrativas y de pensar
01:28:56los datos no sueltos es como necesitamos
01:28:59también pensar qué queremos ofrecer,
01:29:01cuál es el modelo de país que queremos.
01:29:02Por eso digo un modelo eh y cómo
01:29:05llegamos hasta ahí. Bueno, todo eso está
01:29:07cambiando. Hay muchas crisis abiertas.
01:29:09Tenemos la crisis al mundo del trabajo
01:29:10que se está reconfigurando. Tenemos una
01:29:12crisis ecológica que nadie atiende y
01:29:14desde la economía, si vos hablas de eso,
01:29:16sos hipi o sos antidesarrollo. Tenemos
01:29:18una crisis de los cuidados, eh, de cómo
01:29:20se cuidan a los niños, pero a los
01:29:22adultos mayores, a las personas con
01:29:24discapacidad. Tenemos una crisis
01:29:26económica que se está que ya está
01:29:28sucediendo y que se está incubando una
01:29:29más grande y tenemos una crisis política
01:29:32derivada de todo esto también. Entonces
01:29:34ahí digo, e eso es un desafío gigantesco
01:29:38para dar respuestas y creo que todos los
01:29:41que tenemos la posibilidad de pensar, de
01:29:43militar, de trabajar, eh tenemos que
01:29:45poner todas nuestras posibilidades a
01:29:47disposición de generar respuesta. decía
01:29:49esto porque eh
01:29:52muchas veces se le carga el gobierno a
01:29:53Alberto distintas cuestiones con razón
01:29:55por otras son más discutibles, pero y
01:29:57acá yo por lo menos personalmente
01:29:58incluyo tanto a Alberto como al
01:30:01crisinerismo, al a Cristina. Me parece
01:30:04que el inicio de ese gobierno hubo una
01:30:06idea de que volvía el peronismo y con
01:30:11reactivación económica se volvía a un
01:30:13ciclo virtuoso. Creo que se pensó algo
01:30:17así o se o se sintió que eso podía ser
01:30:20así. Y me parece que después, más allá
01:30:23de que ocurrió la pandemia y todo, me
01:30:25parece que ya no estamos en ese lugar.
01:30:27Por eso preguntaba si no había que hacer
01:30:29otra otras cosas de otro orden, ¿se
01:30:31entiende? como para volver a acomodar el
01:30:33barco en una situación que nos vuelva a
01:30:35beneficiar a todos. Está la encrucijada
01:30:37de la inflación. Porque vos decías,
01:30:39Mara, bueno, y sí, para bajar la
01:30:41inflación el gobierno tuvo que este
01:30:43hacer una serie de cuestiones de de
01:30:45restricción económica, digo, de ajuste y
01:30:47demás. Bueno, ¿cómo cómo salimos de esa
01:30:49trampa? Digo, ¿no hay cosas como más
01:30:51densas para modificar? Sí, yo creo que
01:30:53sí que no digo pensar que eh creo que
01:30:57hubo un
01:30:59algo que pensamos que en 2019 ganáamos
01:31:02inmediatamente nos metíamos en la
01:31:03máquina del tiempo y volvíamos a salir
01:31:05diciembre de 2015, que no pasó porque en
01:31:07el medio había pasado Macri y había
01:31:08cuestiones que resolver eh muy
01:31:11importantes, sobre todo en materia de
01:31:12deuda, también en materia de inflación
01:31:14porque como decía Feliza, estos niveles
01:31:17no son los de los 12 13 años del
01:31:20kisnerismo, son los del macrismo que que
01:31:22nos llevó a 50 primero, a 100 después.
01:31:25Digo, eh, no estamos hablando de tasas
01:31:27de inflación
01:31:29h que que que fueron producto de de los
01:31:3112, 13 años, sino más bien de de lo que
01:31:34pasó en el macrismo. Entonces, sí hay
01:31:36que pensar eh en qué retomamos y en qué
01:31:40cambiamos. Algunas cosas hay que retomar
01:31:42de nuevo. Yo creo que hay que seguir
01:31:43pensando en eh un estado que coordina
01:31:49ese proceso de crecimiento, no que es
01:31:52absoluto, pero que coordina ese proceso
01:31:54de crecimiento. Ordina significa a veces
01:31:57también
01:31:59ponerle el palo a los que más tienen,
01:32:01digamos, la zanahoria y el palo, las dos
01:32:03cosas, porque yo a veces hablo de,
01:32:05bueno, el periodismo habla de alguna
01:32:07algún tipo de alianza de clases, qué sé
01:32:09yo, pero es eh a veces de los pelos,
01:32:12digamos, e
01:32:14no es eh darle solamente incentivos a
01:32:17los empresarios, es también decirles,
01:32:20muchachos, acá hay que cumplir, acá hay
01:32:21que pagar impuestos, ponen límites.
01:32:23Exactamente.
01:32:25O sea, va a haber cosas que va a haber
01:32:26que hacer con mucha profundidad. Hay
01:32:30cosas que se pueden retomar de los de
01:32:32los 12 años y hay otras que van que
01:32:34inventar cosas nuevas. Eh, y ahí
01:32:39coincido, va a depender mucho también de
01:32:42cuánto tiempo pasen estas personas en el
01:32:45gobierno, porque de nuevo a mí lo que
01:32:47más me preocupa no es tanto la
01:32:49coyuntura, no es tanto el subió, bajó de
01:32:54dos o tres decimales, es las reformas
01:32:57estructurales que ellos están intentando
01:32:59hacer desde el punto de vista legal y
01:33:01también desde el punto de vista
01:33:03ideológico, idiosincrético en la
01:33:05sociedad. esas reformas o todavía no hay
01:33:07un debate ahí, ¿no? También de hecho de
01:33:10los sectores económicos le dicen,
01:33:11"Todavía no hiciste nada." En serio, no
01:33:14sé más allá de tomar deuda, quiero
01:33:16decir, pero no hay yo creo que hoy salió
01:33:17una nota que les reclamaban de José del
01:33:20Río diciendo que no sé qué sectores
01:33:22empresarios se sentaron y le dijeron,
01:33:23"Che, a ver si te pones las pilas porque
01:33:24todavía no hiciste la reforma que
01:33:26necesitamos para para estar en igualdad
01:33:28de condiciones y seguir compitiendo,
01:33:29¿no? Como que el sector empresarial lo
01:33:31está apurando, ¿no? Por suerte algunas
01:33:34no pudieron avanzar. digo, algunas
01:33:36cuestiones laborales, otras sí. No nos
01:33:38olvidemos que la ley bases tiene
01:33:40artículos que no que no fueron derogados
01:33:43por la justicia, que siguen vigentes.
01:33:45Todo lo que se había armado de multas
01:33:47laborales no está más. Entonces, ahora
01:33:49vos estás no estás eh registrado, te
01:33:53echan, no cobras un mango. Antes podías
01:33:56ir y reclamar y vos te llevabas parte de
01:33:58la indemnización lo que el empresario no
01:34:00había aportado al estado, te lo tenía
01:34:02que pagar a vos. sin desmeduro de que el
01:34:04estado podía ir a reclamarte. Eso era lo
01:34:06que se puso en los 90 cuando se bajaron
01:34:09mucho las contribuciones patronales.
01:34:11Dijeron, "Yo las voy a bajar mucho, pero
01:34:13había una compensación que funcionó
01:34:16mejor, peor, pero existía eso. Hoy no,
01:34:18hoy no estás registrado, te echan y no
01:34:22no te quedas con nada. Digo, podés
01:34:24reclamar, pero no te vas a te hacía mal
01:34:28la sangre y no no no recuperas nada.
01:34:31Entonces, algunas cosas se logran y
01:34:33sobre todo, a mí de nuevo, lo que más me
01:34:35preocupa es esta disgregación social,
01:34:39digamos, lograr imponer que el
01:34:42individualismo es la salida, que no hay
01:34:44que tener una mirada colectiva social,
01:34:47cuando Argentina es un país, además de
01:34:49ser un país con clase media, es un país
01:34:52que tiene mucha sociedad, por decirlo de
01:34:54alguna manera, que es que es solidario,
01:34:56que piensa mucho en términos de del de
01:34:58al lado. Digo, yo sigo pensando que
01:35:01somos así los y las argentinas y todos
01:35:03los que pisan este suelo, eh, que no
01:35:07quiero que perdamos y a mí lo que más me
01:35:09preocupa es eso, porque después otras
01:35:11cosas se pueden reconstruir, pero si no
01:35:13pensamos como sociedad y dejamos que
01:35:16gane el Sálvese quien pueda, bueno, va a
01:35:19ser eso, va a ser el Sálvese quien pueda
01:35:21y los que pueden son pocos, ¿no? Yo soy
01:35:24optimista porque pienso que en general
01:35:28este tipo de proyectos, modelos
01:35:30económicos siempre en algún momento
01:35:32sucumben. No puedo decir cuándo, pero
01:35:36eso va a ocurrir seguramente.
01:35:38Y en general, cuando la materialidad es
01:35:41tan mala, eh la gente se toca el
01:35:43bolsillo y lo ve vacío, abre la heladera
01:35:45y la ve vacía y se da vuelta. ¿Y para
01:35:48dónde mira? En materia política. mira
01:35:51para el peronismo, no mira para la
01:35:53izquierda, no hay otra cosa para la
01:35:55derecha, porque hoy la derecha está toda
01:35:57consolidada en los sectores que
01:35:59gobiernan y después que queda el
01:36:01peronismo. Entonces, ¿qué puede ofrecer
01:36:03el peronismo? Y para mí ahí se abren dos
01:36:05alternativas o un proyecto eh donde
01:36:09supuestamente vuelva a imperar esa
01:36:12cuestión de no confrontar con los
01:36:14sectores de dominantes, hacerse los
01:36:17buenos y los simpáticos con buenos
01:36:18modales, un peronismo más al estilo de
01:36:22masa, si se quiere, ¿no? que este que a
01:36:25mí no me parece no me atrae, no me
01:36:28parece convincente
01:36:30eh con otra posibilidad que es eh
01:36:33aplicar un programa económico con un
01:36:35poco más de audacia, sin tampoco tirar
01:36:38todo por la borda, ¿no? Pero tener un
01:36:40poco más de audacia. esto que decía
01:36:42Mara, un estado que pueda de alguna
01:36:45manera disciplinar a los sectores
01:36:47dominantes para que paguen impuestos,
01:36:49por ejemplo. Está bien, vos te vas a
01:36:51Uruguay, yo no te rebajo más eh los los
01:36:56este los gastos o los costos
01:36:58previsionales. ¿Por qué te los voy a a
01:37:01subsidiar si vos te vas a otro país?
01:37:03Ejemplo, sin poner nombres. Ahora, eso
01:37:07lo tenés que hacer con un estado que no
01:37:10importa si tiene 5,000 personas o
01:37:12500,000. digo, importa para otras cosas,
01:37:15pero no para esto. Lo que importa es que
01:37:16haya un proyecto político que a los que
01:37:18quedan en el estado los ponga en
01:37:19movimiento. El proyecto tiene que ser la
01:37:22creación de trabajo, cosa que el
01:37:24peronismo olvidó en el gobierno de
01:37:25Alberto, quizá por la pandemia, quizá
01:37:27por la guerra, quizá por laquía, pero el
01:37:31proyecto tiene que ser el trabajo, poner
01:37:33a la Argentina a producir, ponerla en
01:37:35movimiento, tiene que haber un modelo
01:37:36productivo sobre el cual después vos
01:37:39veas qué tipo de cambio te conviene, si
01:37:40apreciado, depreciado, eh, alto
01:37:43competitivo, lo que sea, porque si no
01:37:45tenés un modelo productivo, no sabes qué
01:37:47impuestos tenés que cobrar, no sabes qué
01:37:49equilibrio fiscal podés tener.
01:37:50Entonces, creo que hay que poner en
01:37:53marcha toda la potencialidad de la
01:37:54Argentina. Para eso necesitas un estado
01:37:57que coordine, que tire la primera, que
01:38:00empiece con las primeras este cuestiones
01:38:02de orientación económica y que quizás no
01:38:05sea tan eh de tener tantos subsidios y
01:38:08transferencias al sector privado, sino
01:38:11un poco más eh
01:38:14eh disciplinador del sector, ordenador
01:38:17disciplinador del sector privado de
01:38:19cuando decí subsidios al sector privado,
01:38:21por ahí justo tiene que ver con algo que
01:38:24el candidato y ministro de economía no
01:38:26tenía esa cosa de que quería ir por el
01:38:29retiro de esa de esos beneficios
01:38:31empresas en los que se llaman gastos la
01:38:33famosa denda en los gastos tributarios.
01:38:36ese este es una pero después teníamos
01:38:39montones de programas para que la
01:38:42empresa invierta en tal cosa, bueno, tal
01:38:44le dábamos tal subsidio o para que tal
01:38:48empresa tal sector se desarrolle le
01:38:50cerrábamos la las importaciones y sin
01:38:53importar el precio al que vendían al
01:38:55mercado interno. Esas cosas hay que
01:38:56corregirlas, mejorarlas, orientarlas,
01:38:58tener un estado más transparente y más
01:39:01eficiente. Pero creo que el Estado va a
01:39:03tener que cumplir un rol muy importante
01:39:05en la próxima etapa si queremos llevar
01:39:07adelante una política transformadora
01:39:09inclusiva, porque va a haber que que
01:39:12acometer muchas tareas en simultáneos.
01:39:14una reforma e institucional muy
01:39:17importante tiene que haber en la
01:39:19Argentina, sino el primer cambio de
01:39:21impuestos que vos quieras hacer, donde
01:39:23quiera pretendas como estado cobrarle a
01:39:25los sectores que tienen más capacidad
01:39:28contributiva, van a presentar un amparo
01:39:30en la justicia y siempre va a haber un
01:39:33juez ignoto de cualquier lugar del país
01:39:35que va a decir, "Su amparo está
01:39:37concedido y este impuesto no está
01:39:38vigente." Entonces, como estado, no
01:39:41podés dejar de pensar que sin esa
01:39:44reforma institucional, donde la justicia
01:39:47no opere a favor de los poderes
01:39:49fácticos, vas a poder gobernar la
01:39:51Argentina. Es es estúpido pensar eso. Si
01:39:53acá necesitamos para ganar las
01:39:55elecciones un montón de consensos y un
01:39:58Pero después para gobernar necesitas una
01:40:01un análisis mucho más abarcativo, porque
01:40:03gobernar implica la capacidad de hacer
01:40:05cosas en la realidad, de transformar la
01:40:07realidad, ¿no? De tener un buen programa
01:40:10escrito por 10 genios economistas que le
01:40:13cierre por todos lados en una planilla
01:40:15Excel. No estás hablando de que va a ser
01:40:17un gobierno muy fuerte. Tiene que ser un
01:40:19gobierno muy fuerte. Tenemos una buena
01:40:21base. Acá Miley ganó por el 54% de los
01:40:24votos. Masa sacó el 46%. Quiere decir
01:40:28que en este país hay un 46% de
01:40:31ciudadanos que tienen esa ideología, una
01:40:35ideología más de pensar en lo colectivo,
01:40:39de pensar en un modelo productivo
01:40:41industrial, de pensar en que el trabajo
01:40:43es una solución. Bueno, desarrollemos
01:40:46eso, me parece, ¿no? Eh, 12:2 minutos.
01:40:50Salvo que haya alguien le haya quedado
01:40:52algo muy en la boca, así que
01:40:54necesariamente lo tengan que largar. Voy
01:40:56cerrando. Les agradezco a las 3 por
01:40:59estar. La verdad que por lo menos para
01:41:00mí fue una charla muy eh jugosa. Me
01:41:03llevé muchas cosas. Creo que el otro
01:41:05lado de la audiencia también la gente eh
01:41:08aprendió o o por lo menos eh eh
01:41:11acercamos, intentamos darle vuelta a a
01:41:15debates que están por ahí en todos
01:41:17lados, pero con una mirada que por lo
01:41:18menos para mí este fue muy rica. Eh, así
01:41:23que les quiero agradecer las tres.
01:41:24Estuvimos conversando para que nos están
01:41:25escuchando eh con Feliza Micheli, con
01:41:28Mercedes Alesandro, con Mara Ruiz Malec,
01:41:30eh,
01:41:32sobre la economía de este país, sobre el
01:41:33rumbo que está teniendo la Argentina y
01:41:36con la esperanza intacta de que tarde o
01:41:38temprano eh haremos de esta patria un
01:41:41lugar este más justo eh para todos.
01:41:44Nosotros continuamos con un mundo de
01:41:46sensaciones y este programa se
01:41:48reencuentra con ustedes el domingo que
01:41:49viene a las 10 de la mañana. Agradezco a
01:41:52Luisa Romanasi, la producción ejecutiva
01:41:54del programa, a Ferrola y a Pern Roca en
01:41:57sus respectivas tareas a cargo de eh del
01:42:02audio y de la imagen de este programa.
01:42:05Así que sigan con nosotros. Ahora
01:42:06empieza un mundo de sensaciones.