LA PREGUNTA | VÁZQUEZ + DE MENDIGUREN + STRADA + TERESCHUK
La Pregunta - 22/6/2025 - Duracion: 1:52:03
Transcripción
00:00:02¿Cómo les va?
00:00:05Vivimos semanas muy álgidas en
00:00:08Argentina, un país particularmente
00:00:11álgido en términos de su vida política,
00:00:15económica y social.
00:00:17Eh, y pero bueno, los últimos días, la
00:00:20última semana en particular, a partir de
00:00:23de que se dio a conocer el fallo de la
00:00:25Corte Suprema en contra de la defensa de
00:00:27Cristina, vimos eh una respuesta en
00:00:30términos de movilización, de
00:00:32acompañamiento de la expresidenta, de la
00:00:35centralidad política que recuperó eh
00:00:39Cristina, eh los movimientos dentro del
00:00:41peronismo, toda una serie de cuestiones
00:00:44y de novedades de cara también a un año
00:00:46muy particular, un año electoral, un año
00:00:49donde el gobierno se juega el
00:00:52crecimiento de su representación en las
00:00:55cámaras legislativas, donde también
00:00:58muchos gobernadores
00:01:00se juegan en parte su dominio
00:01:03territorial, toda una serie de
00:01:05movimientos muy intensos en un contexto
00:01:09de un gobierno que sigue preocupado eh
00:01:13por sostener una narrativa respecto a la
00:01:18casta, respecto a una serie de
00:01:20cuestiones que empiezan a tener eh una
00:01:24serie de límites y de complicaciones,
00:01:27pero al mismo tiempo y en el mismo
00:01:30momento, o sea, en simultáneo en que se
00:01:32dan todos estos simbronazos muy visibles
00:01:34en la política, eh en la conversación
00:01:37pública,
00:01:40como nunca durante el gobierno de Miley
00:01:42empezaron a consolidarse una serie de
00:01:44datos muy negativos respecto de la
00:01:45economía.
00:01:47Veníamos de una etapa anterior, diría
00:01:50sobre todo a principio de este 2024,
00:01:53cuando eh el gobierno mostraba el
00:01:57descenso de los índices de inflación,
00:01:59la sensación de que se iba efectivamente
00:02:02a la famosa macroordenada. Esto es una
00:02:04serie de elementos eh de datos de la
00:02:07economía que dan cuenta de una
00:02:09estabilidad, un orden, la gente
00:02:12tranquila, los precios con menores
00:02:14variaciones de lo que había sido los
00:02:15últimos años que habían sido muy
00:02:17caóticos. Eh, pero rápidamente
00:02:21empezó a mostrarse el costo que estaba
00:02:25teniendo este modelo. En las últimas
00:02:27semanas empezaron a conocerse datos
00:02:30oficiales que dan cuenta de un aumento
00:02:32del desempleo, eh de la persistencia del
00:02:35cído del consumo, sobre todo de los
00:02:36bienes más esenciales. Esto es
00:02:38alimentos. Los argentinos seguimos
00:02:40bajando la cuota de alimentos que
00:02:42consumimos día a día. Eh, al mismo
00:02:46tiempo datos como la incapacidad del
00:02:50gobierno para acumular reservas, que es
00:02:52como su arco defensivo respecto a lo que
00:02:55pueden ser baivenes en el tipo de
00:02:57cambio.
00:02:59Eh, entonces la pregunta se impone, ¿a
00:03:02quién le está sirviendo el gobierno de
00:03:05Javier Miley? ¿Quiénes son al final eh
00:03:08los sectores que pueden decir me está
00:03:11yendo mejor? pareciera ser que son cada
00:03:14vez menos, ¿no? que todos los días
00:03:17surgen noticias respecto a en fábricas
00:03:20que tienen que cerrar, despidos, eh
00:03:23reducción de personal, eh empresas que
00:03:26ya no pueden exportar por el tipo de
00:03:28cambio, o sea, una una serie de
00:03:29variables económicas, algunas más
00:03:32simples de entender, otras más
00:03:33complejas, pero que empiezan a
00:03:35configurar un escenario
00:03:38de daño, un escenario donde el gobierno,
00:03:41más allá de esta baja de la inflación no
00:03:43está pudiendo mostrar un crecimiento por
00:03:46lo menos un crecimiento que se sienta en
00:03:48el bolsillo de la gente, una
00:03:49recuperación en el poder adquisitivo,
00:03:51una mayor intensidad actividad económica
00:03:55eh que se vea en las calles, en los
00:03:59centros comerciales,
00:04:01en los lugares de trabajo, todo eso
00:04:03aparece muy desdibujado. Les voy a leer
00:04:06tres párrafos de una nota que abajo,
00:04:11esto es también interesante, abajo de
00:04:14toda la información política que en
00:04:16estos días es muy intensa, vinculada a
00:04:18Cristina, abajo de todas las notas
00:04:20indignadas por la utilización del
00:04:22balcón, de si la justicia debería
00:04:24mandarla a no sé dónde, de si la
00:04:26tobillera, todo eso aparece finalmente
00:04:28en el diario Clarín, muy abajo, insisto,
00:04:31una nota del jefe de economía de Horacio
00:04:33Riji que dice El superá fiscal es otra
00:04:37de las banderas del gobierno que ahora
00:04:38comienza a cuestionarse. El Instituto
00:04:41Nacional de Estadísticas y Censos, el
00:04:42INDEC, informó que por primera vez
00:04:44durante la gestión de miy exportaciones
00:04:46bajaron. El otro número negativo de la
00:04:48semana fue el nivel de desempleo. El
00:04:507.9% 9% informado indica una suda del
00:04:531.5%
00:04:55respecto al último trimestre del 2024 y
00:04:57en un par de meses varias firmas
00:04:59conocidas y por diferentes razones no
00:05:02pudieron cumplir con sus compromisos de
00:05:04deuda, es decir, entraron en default.
00:05:07para pensar este escenario, para pensar
00:05:09estos movimientos de la economía que tal
00:05:12vez por ahora por abajo todavía eh de
00:05:15forma no tan visible empiezan a
00:05:17manifestarse, tenemos eh hoy dedicada
00:05:20este programa de La pregunta. Como
00:05:22siempre vamos a intentar responder estos
00:05:24interrogantes junto a nuestros
00:05:26invitados. Arrancamos.
00:05:29E, yo soy la tierra, la sangre, los
00:05:31sueños, las ganas, el hambre, la luz en
00:05:33los ojos de mi santas madres. Hechos de
00:05:35barro, de rama, de viento, de huelche de
00:05:37carne, el sol cae mi brazo por la tarde.
00:05:39Si preguntan quién soy, soy mi tierra.
00:05:41Curti de gobierno, de tafa, de guerra.
00:05:44Soy el hornero mostrando la sala, la
00:05:46vida, la muerte, la pluma y la bala. La
00:05:48soledad del rico, el sueño del pobre. La
00:05:51verdad de que el gobierno no se esconde.
00:05:53Las hueschas perdidas, el cuando y el
00:05:55dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:05:56borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:05:59soy, que llevo a donde voy soy de Tierra
00:06:03Santa
00:06:07de donde nací,
00:06:09donde voy a morir,
00:06:12mi tierra santa.
00:06:16Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:06:18soy, que llevo a donde voy. Soy de
00:06:21tierra santa.
00:06:25Soy de donde nací. Soy de donde nací. Me
00:06:28voy a morir. Me voy a morir. Mi tierra
00:06:31santa.
00:06:42[Aplausos]
00:06:59¿Cómo les va? Buen domingo. Bueno,
00:07:00arrancamos algún minutito atrasado, les
00:07:03pedimos disculpas, pero ya estamos aquí
00:07:05en vivo con todos ustedes. Esto es la
00:07:07pregunta y como ya hice la introducción,
00:07:11presenté el tema, voy directamente a
00:07:13incorporar a los invitados de la fecha.
00:07:16Nos acompaña José Vasco de Mendiguren,
00:07:19empresario textil, dirigente y
00:07:20expresidente de la Unión Industrial
00:07:21Argentina, dirigente del Frente
00:07:23Renovador. En la actualidad fue ministro
00:07:25de producción de la República Argentina
00:07:27entre el 2002 y el 2003. diputado
00:07:29nacional entre 2013 y 2021 y además
00:07:32secretario de industria y desarrollo
00:07:33productivo el Ministerio de Economía
00:07:35entre el 22 y el 23. También se
00:07:37desempeñó como presidente del Bice y del
00:07:39Banco de la Nación Argentina. ¿Qué tal,
00:07:41Vasco? ¿Cómo estás? Muchas gracias por
00:07:42estar acá. ¿Cómo estás? Nos acompaña
00:07:44también Julia Estrada, doctora en
00:07:46desarrollo económico, es directora del
00:07:47Banco Nación, diputada nacional por
00:07:49Unión por la Patria y además dirige el
00:07:52Centro de Economía Política Argentina
00:07:53CEPA, gran insumo eh también para el
00:07:55mundo periodístico respecto de las
00:07:57variables económicas y un seguimiento
00:07:59muy este permanente de del pulso de la
00:08:02economía argentina
00:08:04junto a Rcher también y es docente
00:08:06además de la Universidad Nacional de
00:08:08Buenos Aires y de la Universidad
00:08:09Nacional de Rosario.
00:08:12Correcto. menos que dirijo el Banco
00:08:14Nación. Ya veo, ya veo exdirectora de
00:08:17Ah, exdirectora. Escuché directora. No,
00:08:19no. Daniel Tillar allá con mi ley y el
00:08:22Banco Nacional. Bueno, es militante
00:08:23peronista. ¿Te podría agregar también?
00:08:25Bien. Eh, Nicolás Terechucra la mesa, es
00:08:28licenciado en Ciencias Políticas por la
00:08:29UA, donde también da clase, realizó una
00:08:31maestría en sociología económica en la
00:08:33Escuela Interdisciplinaria de Altos
00:08:34Estudios Sociales en la Universidad
00:08:35Nacional de San Martín y se especializé
00:08:37en desarrollo económico,
00:08:38industrialización y es docente además de
00:08:40la maestría de políticas públicas para
00:08:41el desarrollo con inclusión social para
00:08:43Flaxo. Escribió el libro La calecita
00:08:45argentina en 2018. ¿Qué tal, Nicolás?
00:08:47Muy bien. Bueno, estamos estamos bien
00:08:50los cuatro, estamos para arrancar. A mí
00:08:53esta mesa me interesa muchísimo porque
00:08:55creo que vamos a poder navegar en en
00:08:57distintos planos eh
00:09:01desde cuestiones históricas que creo que
00:09:03es importante tener en cuenta y la
00:09:05presencia de del Vasco como alguien que
00:09:08estuvo tan presente en nuestra última
00:09:11gran crisis que fue la del 2001. Es
00:09:13interesante para pensarlo, eh, además de
00:09:15de los aspectos que tienen que ver con
00:09:17la política actual y y bueno y y
00:09:20entender dónde estamos parados. Yo
00:09:21empezaba la introducción y arranco por
00:09:23este lado, que es
00:09:26cada uno en su lugar. ¿Ustedes están
00:09:28viendo eso que yo contaba o tienen algún
00:09:30matiz, una diferencia respecto a que
00:09:33estas semanas fueron muy intensas en
00:09:34términos políticos, no todo lo que pasó
00:09:36con Cristina, con la justicia y demás?
00:09:38Pero coincidió con que efectivamente,
00:09:40por lo menos es lo que yo, mi impresión
00:09:42respecto de lo que estuve leyendo,
00:09:44viendo también de lo que sucede la
00:09:46economía, que está siendo un momento
00:09:48clave en el sentido que empiezan a verse
00:09:51lo que es el principio de un daño muy
00:09:53fuerte respecto de ola de despidos, de
00:09:57empresas que no están pudiendo dar
00:09:58cuenta de sus deudas, de una economía
00:10:01que ya bajó sus índices inflacionarios,
00:10:04pero no recupera eh actividad, no
00:10:06recupera consumo.
00:10:08lo juzgan de la misma manera. Tiene
00:10:10algún matiz de este momento, este
00:10:12presente, esta coyuntura económica.
00:10:15Mira,
00:10:17me encantó el título de este debate de
00:10:19hoy, de esta charla de hoy, porque para
00:10:22mí hay que ir al eje del problema de la
00:10:25Argentina. Mm es un modelo. Nosotros
00:10:27tenemos un modelo de subordinación
00:10:29económica que responde a los intereses
00:10:32del mundo desarrollado.
00:10:35¿Qué quiere el mundo desarrollado de
00:10:36Argentina? Que sea proveedora de
00:10:38materias primas y recursos naturales.
00:10:40Esto es tan viejo como la humanidad.
00:10:43de que el mundo es mundo. La lucha es
00:10:44por donde se agrega el valor. Esta fue
00:10:47la razón de los imperios romanos, los
00:10:49fenicios, los ingleses, ir al
00:10:51territorio, tomar los recursos y agregar
00:10:54valor en la metrópolis. Antes iban con
00:10:57los ejércitos, ¿correcto? A tomar el
00:10:59territorio.
00:11:01Estados Unidos fue la causa de la guerra
00:11:03de excesión este tema. Un millón de
00:11:04muertos costó. Allá ganano el norte, acá
00:11:06ganano el sur. Ahora no vienen con los
00:11:09ejércitos. El objetivo es el mismo. Hoy
00:11:12la penetración es cultural.
00:11:14Si yo a vos te quiero sacar de tu casa,
00:11:16te agarro un brazo, te tiro a la vereda.
00:11:19Eso era antes. Hoy, ¿qué hago? Compro tu
00:11:21cabeza y te dejo en tu casa trabajando
00:11:24para mí. Y esto es lo esencial.
00:11:27El club que yo llamo del subdesarrollo.
00:11:30Es tan difícil entender que un país que
00:11:33le vende al mundo lo que vale poco y le
00:11:35compra al mundo lo que vale mucho y que
00:11:37tiene 45 millones de habitantes, porque
00:11:39esto funcionaba en el siglo pasado, que
00:11:41éramos 4,illones y medio, exportabas
00:11:43cueros crudos importabas hasta las
00:11:45boinas de los gauchos. Hoy esto no va
00:11:48más. Hoy la Argentina
00:11:51exporta, siempre lo digo por el
00:11:52cansancio, el 85% de su trigo agranel
00:11:57hoy que son $200, harina 600, pastig
00:12:01galletitas 2,200. Esto no discute nadie
00:12:05hoy todo el sistema agropecuario nuestro
00:12:07abastece los animales del mundo, no los
00:12:10humanos.
00:12:13No exportamos proteína, exportamos maíz
00:12:15y se nos ha dado muchas veces. Le
00:12:16mandamos maíz a Brasil y Brasil lo manda
00:12:18a los pollos. Llegamos a ese nivel. Y
00:12:21este modelo primarizado
00:12:24hoy nos lo quieren llevar a la nueva
00:12:26pampa húmeda, al litio, al cobre, al
00:12:29petróleo, al gas. Esto es lo dramático,
00:12:32que no estemos reaccionando ante esto y
00:12:36para esto es clave, pues, ¿cuál es la
00:12:38estrategia? de se unir al campo
00:12:40nacional, hacernos pelear, dividirnos,
00:12:43discutir otras cosas, pero no se toca lo
00:12:46más importante. Déjame subrayarte eso
00:12:48que que dijiste para vos decís que e
00:12:51hiciste ese raconto histórico respecto
00:12:52de como de de de un país este exportador
00:12:55de materias primas e importador eh
00:12:58industrial o de bienes eh finales y y
00:13:02eso fue la PAN Pom. Vos decís que ahora
00:13:04se está replicando el mismo modelo en
00:13:07otras producciones petroleras.
00:13:09litio. El R, yo digo, perdón,
00:13:13eh, para que quede claro lo que nosotros
00:13:15proponemos. Sí.
00:13:17Gas y petróleo en abundancia
00:13:20tubo Nigeria tiene y gas y petróleo en
00:13:23abundancia tubo Noruega y tiene ahí
00:13:27tener los dos proyectos
00:13:30y las mismas empresas internacionales
00:13:32trabajaban eh la Shell, la British
00:13:36Petroleum en los dos países.
00:13:39Noruega, ¿qué dijo? Decidió a partir de
00:13:41esta ventaja comparativa ser un país
00:13:43desarrollado. ¿Qué hizo? Primero la
00:13:45tecnología. A ver si te suena. Mandaron
00:13:47400 técnicos, los mejores, al mundo, a
00:13:50estudiar la tecnología más avanzada en
00:13:53gas y petróleo. ¿Qué hicieron? Dijeron,
00:13:56"Vamos a ser un país líder en el
00:13:58desarrollo de bienes de capital para la
00:14:01industria petrolera y gasíferaam.
00:14:05Bueno, síntesis. ¿Qué es hoy? Uno de los
00:14:06países más desarrollados del mundo
00:14:08hicieron hicieron basco un fondo
00:14:09soberano para que eso que salía de ahí
00:14:12no se fuera por un tubo, sino que se
00:14:14quedara en un fondo que hace varias
00:14:17cosas en ese sabe cuánto es ese fondo
00:14:18hoy 1600 billones de dólares. Muy bien.
00:14:22El mismo ejemplo. Y 20 años antes
00:14:25arrancó Nigeria.
00:14:27¿Qué hizo Nigeria? Un rigi. Es decir,
00:14:31"Vení, llévatela toda. No liquideces en
00:14:34la Argentina. Baja impositividad, trae
00:14:37bienes usados, cero desarrollo.
00:14:41¿Cuál es el resultado? Lo tenés a la
00:14:43vista. Cuando vos pasar las arandas,
00:14:45¿qué le quedó a Nigeria? Ni siquiera hoy
00:14:48se autoabastecen en combustibles porque
00:14:50tienen, no tienen capacidad de
00:14:52destilación. Y las mismas empresas, eh,
00:14:55mira, cuando negocias la misma empresa,
00:14:57¿cómo negocia distinta? Bueno, hoy
00:15:01lamentablemente cuando vos mirás lo que
00:15:03es un rigi que le da a lo que nadie
00:15:07pidió, van a llegar la inversión, te
00:15:09puede traer maquinaria usada, le bajaste
00:15:1210 puntos de ganancias, le sacaste
00:15:15retenciones por todo el pedido. Y aún
00:15:17así, Vasco, ¿cuántos proyectos se
00:15:19firmaron en un año? Sí, pero me asusta
00:15:21eso. ¿Por qué? Porque tienen una
00:15:24garantía. Por eso que pocos, pocos, muy
00:15:26pocos. Y además lo más gravoso, si tenés
00:15:31un conflicto en esos 30 años, vas
00:15:33directamente a Washington a litigar.
00:15:36Somos conscientes de esto. Entonces,
00:15:37nosotros, ¿qué proponemos? Por supuesto
00:15:39que queremos desarrollar esto, pero con
00:15:42otro camino, porque si no hoy,
00:15:44traduzcámoslo el día de hoy, ¿cuánta
00:15:46gente vas a ocupar en el proyecto Ricky?
00:15:49Nuestros técnicos, ya que se vayan
00:15:51rajando o tomen un Uber porque la la
00:15:53posibilidad, vos fíjate que no es
00:15:55casualidad. ¿Por qué destruyen el
00:15:58aparato científico tecnológico?
00:16:01No lo pongas suelto, no lo pongas como
00:16:03un ahorro, es parte de una estrategia de
00:16:05un país primarizado.
00:16:07Entonces, yo sé que la coyuntura es muy
00:16:10importante, tenemos que salvar el día a
00:16:12día, pero no descuidemos a dónde nos
00:16:14llevan, porque hoy te van a firmar los
00:16:1630 años de la Argentina y este debate
00:16:19han logrado sacarlo de la cancha.
00:16:21también es culpa nuestra, eh, hagámonos
00:16:22cargo. Vamos, tenemos tiempo, así que te
00:16:25aseguro que vamos a volver sobre el
00:16:27futuro y también sobre estos aspectos
00:16:30más estructurales. Yo planteaba en qué
00:16:32situación estamos de coyuntura. ¿Por
00:16:33qué? Porque también parece que hay una
00:16:35cuestión, por eso lo ponía y comentaba
00:16:38en qué lugar están poniendo las noticias
00:16:39económicas los principales medios cada
00:16:41vez más abajo, o sea, viste. Entonces,
00:16:44eh me parece que es importante también
00:16:46poner sobre la mesa de parte de gente
00:16:49con conocimiento y demás de cuál es el
00:16:51momento que estamos atravesando en
00:16:52términos económicos que tal vez esto es
00:16:54mi lo que yo quería poner en eh en con
00:16:58ustedes, compartirlo, ver qué dicen, que
00:17:00tal vez es distinto al año pasado, ¿no?,
00:17:02donde estaba la idea de esto se está
00:17:04acomodando, el sacrificio, eh, una vez
00:17:08que pasaste una inflación muy alta, una
00:17:10moderada baja, hay una sensación de
00:17:12alivio y ahora me parece que estamos ya
00:17:14en otra secuencia. ¿Vos, Julia, ¿cómo lo
00:17:16ves? Bueno, varias cosas. Primero, bien
00:17:19por la mesa, me gusta. Además, con el
00:17:22Vasco venimos laborando algunos
00:17:24proyectos que voy a poder comentar ahora
00:17:26en breve. algunas cuestiones vinculadas
00:17:29a a la macro y a el ordenamiento macro,
00:17:32porque efectivamente el año pasado
00:17:35cuando nosotros éramos el el payaso mala
00:17:37onda que decía, "Mirá que esto no va
00:17:40para ningún lado." Y del otro lado nos
00:17:43contestaban los Corea del Centro y
00:17:45algunos, obviamente pagos por el
00:17:47gobierno que después te enteras que al
00:17:48final el gobierno les paga por atrás,
00:17:50¿no? Bueno, pero es el año del ajuste.
00:17:53el año que viene va a haber este año no
00:17:55va a haber rebote, va a funcionar, va a
00:17:57andar. Y la verdad es que lo primero que
00:17:59hay que decir es que y si sale bien en
00:18:02sus términos se sigue rompiendo todo así
00:18:05como se está rompiendo ahora y eso se
00:18:07puede constatar muy claramente en este
00:18:092025. Voy a decir algunos datos que me
00:18:11parecen importantes. Primero quiero ir a
00:18:13los salarios. Vieron que en marzo salió
00:18:15el último dato de aumento salarial,
00:18:171,2%.
00:18:20Index, control inflación de 37 abajo. En
00:18:23abril, ahora nosotros proyectamos como
00:18:25sepa, te da dos salarios precios 28 y en
00:18:30mayo te da 1 dos salarios y el IPC de
00:18:331.5, que igual el IPC eh para festejar,
00:18:36digo, para el gobierno. Después
00:18:39paréntesis, el otro día estuve con
00:18:40Gabriel Sueda acá, nuestro columnista
00:18:43amigo Adrián Ventura de TN hizo un gran
00:18:45desarrollo de por qué baja la inflación
00:18:47porque dio 1 C y dijo, "Consumo por
00:18:50abajo, salarios pisados, ancla
00:18:51cambiaria." Esas son las tres razones
00:18:53por las cuales te dio 1 C. Consumo
00:18:55masivo según Focus Market 3,2 di en mayo
00:18:58caída respecto a abril. La leche estamos
00:19:028,5 abajo respecto del 23 en consumo de
00:19:04leche. En carne 6,1% abajo respecto del
00:19:0823. Respecto del 24, hay un leve rebote,
00:19:11pero estamos peor que cuando estaba todo
00:19:14mal, ¿no? Según los términos de mi ley,
00:19:16igual con una inflación muy alta, la
00:19:17verdad que las cosas no estaban bien. Se
00:19:19eliminaron 13,862 empresas a marzo de
00:19:232025 desde que asumió mi ley y se
00:19:25perdieron 210,971
00:19:28puestos de trabajo. Y vos decías, no lo
00:19:31ponen en el diario. Yo creo que, como
00:19:33diría mi amigo Víctor Hugo Morales, saca
00:19:35este Julia Estrada, para los que están
00:19:37escuchando el está sacando efectivamente
00:19:39una hoja, una hoja de la promoción de
00:19:42papel. Esto fue un podría estar mirando
00:19:44la promoción de Me encanta. Eh, Clarín,
00:19:47ayer, sí, porque digo, Víctor Hugo dice,
00:19:49"En algún momento tienen que construir
00:19:51el vínculo con la gente, no pueden
00:19:52tapar, tapar, tapar." Bueno, ¿qué pone
00:19:55Clarín? Las familias, mira, se ve
00:19:57perfecto. Las familias apretadas ya se
00:19:59endeuda más para ir al súper. Y el dato
00:20:02yo lo traigo me pareció muy importante,
00:20:05es que el 43%
00:20:09de los pagos en supermercado son con
00:20:12tarjetas de crédito, el 43%.
00:20:15Impresionante. Después hay todo un
00:20:17debate sobre, viste cuando usas modo.
00:20:19Sí, cuando usabas, yo estaba en el Banco
00:20:21Nación, promovíamos modo de Banco
00:20:22Nación. Bueno, vos la tenés enganchada
00:20:24la tarjeta y podés tener por el lado el
00:20:27uso de la billetera, pero es residual,
00:20:29no es la mayoría, ¿no? Así sea un 30% es
00:20:32una bestialidad. Esto es si sale bien.
00:20:35Esto es si sale bien. Y me parece
00:20:37importante plantearlo
00:20:40porque también esto no significa
00:20:43que la percepción social, y ya me meto
00:20:46en un terreno que no es el mío porque yo
00:20:47no me dedico a la sociología, pero que
00:20:50la percepción social sea generalizada y
00:20:52homogénea.
00:20:53En 1995,
00:20:55cuando Menem fue reelecto, estábamos en
00:20:58el peor momento de la tasa de
00:20:59desocupación, 19,7%, y Menem fue
00:21:01reelecto. Hay un mundo o una Argentina
00:21:05dividida en dos. Veía la encuesta de
00:21:08Timmerman con esto con estos cierro del
00:21:12último mes de cómo hiciste para llegar a
00:21:14fin de mes. El 52%, o sea, la mitad de
00:21:17la gente respondió o uso ahorros o
00:21:20tarjeteo, de los cuales más o menos se
00:21:22dividían en un 25 y un 25. O sea, esos
00:21:25son estos los de los de Clarín y los que
00:21:28acabo de leer que los salarios no les
00:21:30alcanza. Ahora la otra mitad, ¿no? El
00:21:3248, te da una parte que te dice, "No, yo
00:21:35llego a fin de mes." Y hay un 20% que te
00:21:39dice, "Ahorro y me voy afuera. Y cambio
00:21:42el auto. Y cambio el auto. Y si ahorro
00:21:45en dólares, en un contexto de dólar
00:21:47planchado con tipo de cambio atrasado y
00:21:51dólares alquilados del Fondo Monetario
00:21:52Internacional y su poder adquisitivo en
00:21:55términos de ahorro mejoró. Mejoró.
00:21:58Entonces, ojo con que esto nos lleve a
00:22:00una mirada de
00:22:02va a haber un eh rechazo absoluto y
00:22:05masivo, porque ya nos demostraron las
00:22:07elecciones de Ciudad de Buenos Aires que
00:22:08el dólar planchado puede terminar siendo
00:22:11eh una una anestesia. Una anestesia. Sí.
00:22:15Y no siempre, Julia, me parece que la
00:22:17historia lo demuestra que no siempre es
00:22:19el populismo cambiario. ¿Cómo?
00:22:21Eso es el populismo, llamo yo,
00:22:22cambiario. Claro. Yo decía, digo, que
00:22:24que está bien lo que marca porque no
00:22:25necesariamente, además eh muchas veces
00:22:28el ciclo económico eh después tiene una
00:22:30reputación política. Digo, todo eso es
00:22:32más complejo, pero eh es interesante lo
00:22:35que si fuera lineal todos seríamos si
00:22:37hubiera estructura, superestructura. E
00:22:40Nico, mira, eh, yo lo primero creo que
00:22:42sí hay un nuevo momento. A mí me tocó
00:22:45venir acá al programa tuyo, creo que fue
00:22:48en el verano, fue al poquito del
00:22:51escándalo marzo, por ahí total, eh, y
00:22:55pasaba una cosa, había un clima y creo
00:22:59que ahora hay otro. Ajá. Eh, trata de
00:23:02reponerlo el clima para entender la
00:23:04diferencia. que ayer a la mañana en el
00:23:06programa de Gabriel Sued y Leandro
00:23:09Renult se sientan acá y acá debatieron,
00:23:12vienen debatiendo hace un año y medio en
00:23:13un debate que mira mucha gente, bastante
00:23:16gente donde ellos plantean un poco dos
00:23:19campanas. Bueno, hay cosas que están
00:23:20funcionando y cosas que no. Leandro está
00:23:22más del lado de las cosas que no y por
00:23:24ahí Gabriela se hace preguntas. Ayer
00:23:27había un punto en el que este modelo no
00:23:29camina.
00:23:31Este modelo este modelo no camina.
00:23:35Eh, yo creo que lo primero es eh que
00:23:39quienes estamos en la oposición, en el
00:23:41peronismo tengamos este también eh la
00:23:46creamos un poquito más, digamos. Eh,
00:23:51este modelo ya tiene unas
00:23:52características por lo que dijo Julia,
00:23:53en el que el presente es malo y el rumbo
00:23:55es malo. En Estados Unidos se hace mucho
00:23:58una pregunta en las encuestas. ¿El país
00:23:59va en el rumbo correcto y en el rumbo
00:24:01incorrecto? la hacen hace 60 años y ahí
00:24:05se fijan,
00:24:07este país va en el rumbo incorrecto.
00:24:09Este país va en el rumbo incorrecto. Y
00:24:11hay que creérsela un poquito más, donde
00:24:15cualquier gobierno peronista es mejor
00:24:17que esto.
00:24:19cualquier funcionario, cualquier
00:24:21funcionario de producción como el Vasco
00:24:23en distintos gobiernos peronistas, una
00:24:25directora del Banco Nación como Julia, a
00:24:27mí me toca ahora coordinar equipos
00:24:29técnicos de Gabriel Catopóis en un
00:24:31instituto de Argentina Grande, ministro
00:24:33de Obras Públicas. cualquiera de estos
00:24:34funcionarios es mejor que cualquiera de
00:24:35los funcionarios que está acá y tiene
00:24:37mejores resultados bajo cualquier
00:24:38indicador. H y también lo que pasa es
00:24:41que cuando uno ve un video cortito, como
00:24:43por ahí vamos a tener nosotros ahora, de
00:24:45alguien, un compañero con estos con con
00:24:47este con un micrófono así y unos
00:24:50auriculares así, cortamos la partecita
00:24:53donde decimos que nos faltó algo.
00:24:55Cortamos la partecita donde decimos que
00:24:57hay algo que tenemos que corregir, que
00:24:59hay algo que tenemos que mejorar, que
00:25:00todos lo sabemos, que todos lo sabemos.
00:25:03Pero no queda la parte que ahora me
00:25:06parece que está quedando un poco más
00:25:07clara, que este gobierno no responde a
00:25:09lo que dijo Julia, que es de qué van a
00:25:10trabajar los argentinos y las
00:25:11argentinas. ¿De qué van a trabajar? ¿De
00:25:14qué van a trabajar?
00:25:16Si la industria está mal, el el la la
00:25:18construcción tiene los datos que que
00:25:20todos sabemos que tiene. Si el turismo
00:25:23receptivo, la hotelería, la gastronomía,
00:25:24no sabemos de qué van a trabajar.
00:25:27Si tenés todas las economías regionales
00:25:29reventadas porque tenés un conflicto,
00:25:31abrís cualquier diario y tenés un
00:25:32conflicto de sectores que no tienen nada
00:25:34que ver, despidos del de la caña de
00:25:36azúcar en en en Jujuy, del del de la de
00:25:40la hierba en en misiones, de la madera
00:25:43en Corrientes, la pesca está toda parada
00:25:44en Mar de Plata y en todo el sur de la
00:25:46Argentina. tenés empresas que cierran
00:25:48incluso vinculadas a los que cierran o
00:25:51que tienen eh pagarés que no pueden
00:25:52levantar de los sectores dinámicos de la
00:25:54Argentina, de la agroindustria y de Vaca
00:25:57Muerta. Ese punto me parece, te lo
00:25:58quiero subrayar porque eh también par y
00:26:01perdóname que te digo esto, sí nos costó
00:26:04un poco, me parece entender, si bien ya
00:26:06sabemos cómo funcionan estos modelos,
00:26:08Julia lo ha explicado en la cámara, el
00:26:10vasco de toda la vida, sabemos cómo
00:26:13funcionan con ese dólar clavado, con esa
00:26:17techo a los salarios, con ese ancle a
00:26:18los salarios, con ese aluvión de
00:26:21importaciones.
00:26:22Si nos costó entender esto, que es un
00:26:25modelo que en todos lados donde va
00:26:27fragmenta,
00:26:28digamos, más que hacerte derrumbar
00:26:33fragmenta y produce ganadores netos y
00:26:36perdedores netos en cualquier terreno
00:26:39que vos hables. Entonces, en cualquier
00:26:41actividad económica, en cualquier
00:26:43situación, porque un estado que no hace
00:26:44obra pública en un país desigual, que no
00:26:47tiene infraestructura en un país
00:26:48desigual, que no hace más agua y cloaca,
00:26:50que no hace más rutas, que no hace más
00:26:51escuelas, que no hace más universidades,
00:26:53fragmenta el territorio. Si yo pongo una
00:26:55universidad en una provincia pobre, si
00:26:57yo le hago una un acueducto a una
00:26:59provincia que necesita agua, si yo hago
00:27:02una autopista o una ruta y conecto mejor
00:27:05una una ciudad con otra que por ahí una
00:27:07es más grande y una es más chica, estoy
00:27:08tratando de cerrar brechas en el
00:27:10territorio. Si vos te retirás del Estado
00:27:11nacional en un territorio que tiene que
00:27:14de Jujuya a Tierra el Fuego es de lo que
00:27:17va de Madrid a Moscú y no tratás de
00:27:21integrar ese territorio, se hace pelota.
00:27:23Pero como dijo Julián, nosotros nos
00:27:24costó en este en estos equipos técnicos,
00:27:26en este instituto entender cómo funciona
00:27:28este consumo que ahora ya es Bos Populi,
00:27:31que ahora ya está en todas las
00:27:32consultoras y que ahora ya está incluso
00:27:34en medios internacionales, que es que
00:27:36creo que toqué algo. ¿Se escucha bien?
00:27:37Sí. No, perdón. Eh, ah, no, el el Pero
00:27:41eh, ¿qué es este consumo que produce
00:27:46ganadores y perdedores? Eh, Nico, donde,
00:27:48perdóname, el consumo de bienes no
00:27:51durables, los alimentos y los
00:27:53medicamentos de los jubilados no para de
00:27:56estar prácticamente en caída y en
00:27:58mínimos históricos. En mínimos
00:28:00históricos y el consumo de bienes
00:28:02durables, donde entran los yates, los
00:28:05autos de lujo y los viajes al exterior,
00:28:08esos precios bajaron y están en alza.
00:28:11Entonces, o sos perdedor del modelo y no
00:28:14llegas a fin de mes o no pasaste la
00:28:16rompiente y sos perdedor neto y muchos
00:28:19de los que nos están escuchando saben
00:28:20que son perdedores netos de este de este
00:28:22modelo y no tienen lugar, no tienen
00:28:25lugar de mejora, no tienen perspectiva
00:28:27bajo la situación que acaba de mencionar
00:28:28Julia. El que logra ahorrar
00:28:32pesos ya tiene dó
00:28:35y lo pasa rápidamente a ese tipo de
00:28:37consumo que puede ser el viaje del
00:28:40mundial de clubes entonces tenés mucha
00:28:42fragmentación pero no tenés escuchaba
00:28:45alguien que decía, "No hay dos
00:28:46velocidades, no son dos velocidades, son
00:28:49ganadores netos y perdedores netos."
00:28:51Bien, hay una cosa que quería marcar
00:28:53para ver cómo lo veían. Hacemos una
00:28:55segunda ronda de de opiniones porque
00:28:58Nico planteaba esto de una situación
00:29:00geográfica que es muy impactante cuando
00:29:02vos la ves producto también de que no
00:29:04estamos en la Agencia Nacional de
00:29:05Noticias, hay menos noticias, gente, hay
00:29:07que insistir con esto, hay menos
00:29:09información, hay mucha opinión, ¿no?
00:29:11Abrís el teléfono, te contarás como no
00:29:13eh un montón de gente opinando. Ahora,
00:29:15falta información, ¿no? Una de las que
00:29:16falta es este dato que sigue siendo
00:29:18pareciera novedoso, que es eh diario del
00:29:22interior que vos veas, te vas a
00:29:24encontrar con un conflicto laboral, con
00:29:26una actividad que no está funcionando. Y
00:29:28ahí yo les pregunto esto, porque había
00:29:29otra cosa que era un saldo, creo yo, por
00:29:32lo menos de cierta inteligencia de los
00:29:34analistas, que es eh sobre todo el el
00:29:37último peronismo le eh se había cada vez
00:29:41más concentrado en el con urbano, en
00:29:44atender su sus fábricas este
00:29:47improductivas, ¿no? Y había todo una
00:29:49Argentina queriendo despertar que era
00:29:52que podía mirarse de cara al mundo, que
00:29:54no tenía esa esa mochila, ¿no? de la
00:29:57ineficiencia de actividades mucho más
00:30:00este vinculadas al mercado externo o
00:30:02actividades con mayor innovación,
00:30:04etcétera. Y de pronto te encontrás con
00:30:07que, y esto vuelvo a la pregunta del
00:30:09programa, tampoco esas eh actividades
00:30:12parece estar funcionándoles, ¿no? Como
00:30:14tuvimos este lo que está pasando, no sé,
00:30:17desde Globan hasta eh los problemas que
00:30:21está viendo de cadena de pagos en la
00:30:24industria agropecuaria, ¿no? que
00:30:25deberían ser parte de de un si hubiera
00:30:28un modelo exitoso serían representantes
00:30:30de eso. ¿Ustedes ven también esa eh
00:30:33federalización de la crisis en algún
00:30:35punto o o esta idea de que eh como decía
00:30:38Nicoporí, te encontras ganadores y
00:30:39perdores dentro de un sector, pero no ni
00:30:41siquiera encontrás motores muy sólidos
00:30:43que vos digas, bueno, el modelo va para
00:30:44allá. A ver, yo voy a tratar de, perdón,
00:30:48saben que no soy economista, eh, soy un
00:30:51industrial textil de calzado, me falta
00:30:54una fábrica de juguete para tener todo
00:30:55la el programa completo, difundirme y
00:30:58productor agropecuario. Yo voy a la
00:31:00Argentina, comparto, Julia, ojalá
00:31:03tuviéramos 20, ¿no? Porque hace falta
00:31:05que expliquemos simple lo que nos pasa,
00:31:07porque es tan evidente lo que nos pasa
00:31:10que te cuesta tener que explicarlo. Y
00:31:12para mí en Argentina el debate que
00:31:14tenemos que poner es los ingresos de
00:31:16Argentina porque está claro que tenemos
00:31:18que tener un orden fiscal, quién lo
00:31:20puede discutir, pero lo que nadie te
00:31:23discute es cómo doblar la facturación.
00:31:25Yo cuando mi empresa tengo un problema,
00:31:27por supuesto que llamo a la al gerente
00:31:29de finanzas, al contador, ya sé lo que
00:31:31me va a decir. A bajar la luz, suspender
00:31:34el Uber, tomar. Ahora llamo a mi gerente
00:31:36de producción, hermano, y le digo,
00:31:38"¿Cómo facturo el doble?" ¿Qué? te dice
00:31:40cuál es un nuevo producto para facturar
00:31:43más. Ese debate no está en la Argentina.
00:31:46Entonces atacamos siempre los problemas,
00:31:47¿viste? ¿Cómo? ¿De dónde le saco? Y no
00:31:50atacamos como en vez de trigo tenemos
00:31:52que portar fideos, hermano, porque a
00:31:54partir de ahí con ingresos que te doblan
00:31:58es todo otro panorama. Primer tema.
00:32:00Entonces, yo lo te puedo decir sector
00:32:02por sector a dónde llevamos las
00:32:04exportaciones a 160,000 millones de
00:32:06dólares. ¿Por qué? Porque la política
00:32:09también tenemos que entusiasmar y hoy la
00:32:11Argentina tiene para entusiasmar. Yo
00:32:14como secretario de Estado, 6 meses antes
00:32:15de irme estuve en el Banco Mundial.
00:32:18Llevé el equipo, le mostramos todo lo
00:32:20que era nuestro plan 2030, sobre qué
00:32:22sectores crecemos, lo justificábamos. La
00:32:25encargada del hemisferio sur cuando me
00:32:26voy me dice, "Secretario, hoy la
00:32:29Argentina es un activo público global.
00:32:33Mira, activo público global. Lo que
00:32:35ustedes tienen en abundancia, que nos lo
00:32:37dio Dios, el mundo entró en crisis
00:32:40estructural.
00:32:42¿Qué te dijo? Activo público global. Es
00:32:44del mundo también tu activo, ¿eh? Y el
00:32:46mundo lo va a tener. El mundo va a tener
00:32:47tu litio, va a tener tu cobre, lo va a
00:32:49tener. El tema que vas a hacer vos,
00:32:52queres ser propietario o inquilino de
00:32:54eso? ¿Queres ser en Nigeria o queres ser
00:32:56en Noruega? Este es un debate clave. ¿Y
00:32:58sabes cuál es el drama de hoy? A
00:33:00diferencia de los 90,
00:33:02que hoy le va a entrar más plata a la
00:33:04Argentina. Porque litio tenés que antes
00:33:06no tenía, cobre tenés que antes no
00:33:07tenía, entonces vas a tener más
00:33:08ingresos, pero tiene nada que ver con el
00:33:11ingreso que te puede llegar no solamente
00:33:13en términos de dólares, en términos de
00:33:15empleo, en términos de tecnología. Este
00:33:18es nuestro gran debate y nosotros
00:33:19tenemos una culpa de que no somos
00:33:21capaces, yo estoy yendo a todas las
00:33:23universidades que me invitan de
00:33:25explicarle a los jóvenes que hoy le
00:33:27llegan con el TikTok, con agresiones, si
00:33:29sos gato, no sos gato. Ese es todo el
00:33:31discurso que hoy estamos poniendo cuando
00:33:34nosotros tenemos para mostrar ese
00:33:36potencial que tenemos como diciendo, hay
00:33:38otro camino que es con voz adentro. Acá
00:33:41másco, alguien te respondería. Sí. Eh,
00:33:43ese modelo implica devaluación, implica
00:33:46en el medo plazo inflación y mira dónde
00:33:48llegamos. No, a ver, yo te voy a contar
00:33:50un ejemplo muy concreto, concreto y me
00:33:52tocó actuar. Claro, sí, porque esto no
00:33:54es novedoso. Yo veo a veces nos
00:33:55sorprendemos y queremos explicar las
00:33:57ramas. El problema del tronco. 20 veces
00:33:59fuimos por este camino del ajuste de la
00:34:03Vos pusiste la convertibilidad y no
00:34:05quiero volver para atrás, eh, voy para
00:34:07atrás para mirar el presente. 10 años le
00:34:10diste de tiempo para que jueguen con el
00:34:13con el trompito. Tuvieron 30,000
00:34:16millones de privatizaciones.
00:34:17Privatizaron hasta la calecita,
00:34:20como no fue, ¿no? Con aerolínea, con
00:34:22todo lo que hicieron. Todo un desastre.
00:34:24Ya lo hicieron. Le diste un mega
00:34:26canange, le diste un blindaje. También
00:34:29me acuerdo una declaración de Patricia
00:34:30Bull que decía cuando le sacaron el 13%
00:34:33a los jubilados, esto es muy grave, pero
00:34:36hay que hacerlo porque esto no saca.
00:34:38También lo hiciste, pero la economía
00:34:40real se moría. 18 monedas aplicaste para
00:34:45Y, ¿cómo terminó? Inflación no había. Es
00:34:49más, hubo deflación en el mes de
00:34:51noviembre, pero el señor Cabalo no le
00:34:53mandaron 1230 millones de dólares del
00:34:56fondo. Se acabó en un día y explotó
00:34:58todo. Rapidito, así pasamos a Julia. Lo
00:35:00ves débil, lo ves débil. Esa ese, o sea,
00:35:02porque vos estás dibujando uno, ¿cuál
00:35:03fue la salida para cuál fue la salida? Y
00:35:05te repito, ¿quién estaban en ese
00:35:07proyecto? Cabalo, Patricia, Lopezmur,
00:35:11a la cabeza este ahora. ¿Cómo es este?
00:35:14Caputo Estuc. Ah, tuego, claro. ¿Cómo
00:35:16fue la salida? Primero, por eso volvemos
00:35:18a lo que nosotros planteamos, hubo un
00:35:20acuerdo político
00:35:22radicales, peronistas en aquel momento,
00:35:24dijeron, "De esta salimos juntos
00:35:26y dijeron salimos produciendo, no
00:35:29especulando." Yo fui el primer ministro,
00:35:31el presidente de la me, Alfonsini y
00:35:33Dualde me ofrecen eso y salí. Te lo
00:35:35ofrecen ambos líderes políticos. Ah,
00:35:37mira vos ese gesto bipartidario. Sí.
00:35:40Bueno, el gabinete ese de unidad
00:35:42nacional tenía la tercer parte de
00:35:44radicales. No lo sabía. No, no sabía que
00:35:46había llegado incluso que hasta
00:35:47nombramientos como el tuyo habían sido
00:35:48explícitamente partes de un acuerdocioso
00:35:51porque llama Alfonsín un día a la calle
00:35:53de Santa Fe, eh dice, "Mire, mendigure,
00:35:56mañana la me está yendo de vacaciones
00:35:58mañana 2002 ya 2002 ya sí ya había había
00:36:01renunciado Rodríguez, pero claro, al
00:36:03inicio 2002, enero 200 y me dice, mira,
00:36:05mendigur, mañana la Asamblea Legislativa
00:36:06lo va a nombrar a dual de presidente.
00:36:09Vamos a hacer un gobierno de unidad
00:36:10nacional. Este se va a crear Ministerio
00:36:13de la Producción. El tema va a ser va a
00:36:16gobernar hasta en la comunidad
00:36:17productiva. Bien como diferenciándote
00:36:19del otro. No me ofrecía el cargo porque
00:36:22no podía, pero me dio a entender
00:36:25la calle de Santa Fe. Entonces yo le
00:36:27digo, "Don Raúl, ¿cómo la ve?" Y me
00:36:29dice, "Mire, Mendiguren para enfrentar
00:36:31la peor crisis social, política y
00:36:33económica." Yo escribí un libro con
00:36:35esto, ¿no? Que recuerda al país, tenemos
00:36:37el menor poder político para hacerlo.
00:36:40Nos queda un retazo del peronismo de la
00:36:43provincia, un retazo del radicalismo de
00:36:46la provincia de Buenos Aires, unos
00:36:48náufragos del frepazo, me dice, ¿no? Y
00:36:51con eso como diciendo, tenemos que
00:36:53enfrentar esto. Era como tiene un bote a
00:36:55Guerremos y un tsunami. Digo, don Raúl,
00:36:57posibilidad de éxito. Miles me hace
00:37:01textual 7% 8% me dice mi cara habrá sido
00:37:06estrechada igual no me estaba
00:37:08sorprendiendo. Pero además le digo algo,
00:37:10me diguren. Cuando uno levanta la
00:37:12compuerta los primeros pueblos se lo
00:37:14lleva a la corriente como diciendo, y
00:37:16aunque no vaya bien, ninguno de nosotros
00:37:19sale vivo de este quilombo. Bueno, pero
00:37:21¿qué pasó? Unidad. ¿Qué pasó? Pusimos
00:37:24los precios relativos. Acuérdense en la
00:37:26estampida y la crisis, el dólar se fue a
00:37:28cuatro.
00:37:29Cuando hubo serenidad, precios relativos
00:37:32que permitían producir, en 4 meses
00:37:35tuvimos 17,500
00:37:37millones de dólares de desatesoramiento.
00:37:41Argentina tiene un PBA fue, no hubo
00:37:42blanqueo, no hubo nada, que hubo
00:37:43negocios
00:37:45y ese gobierno que recibió la peor
00:37:47transición de la historia argentina
00:37:49inauguró el periodo de crecimiento más
00:37:51largo entre 2002 y 2011.
00:37:54Entonces, hay otro camino, no cabe duda.
00:37:58Y cómo se creció con desende
00:37:59endeendeudamiento y se creció 78% el PIB
00:38:02de punta a Punta el 2011. Entonces, lo
00:38:05primero tenemos que decir, hay otro
00:38:07camino. Este que está ahora ya se probó,
00:38:10se hizo todo. 10 años lo tuviste. ¿Y
00:38:14cómo terminaste? En la peor crisis
00:38:16social. Creo que el juez proponemos
00:38:18nosotros que hay otro camino y decimos
00:38:21cómo, porque a mí me encanta el
00:38:23equilibrio fiscal. Ahora, tener dos
00:38:25formas, subir los ingresos o lo otro,
00:38:28este ahorro es extraordinario. Vos
00:38:29acabas de decir obra pública, corto la
00:38:31obra pública. El otro día la Cámara de
00:38:33la Construcción dijo algo muy
00:38:35interesante. ¿Sabes cuánto lo que el
00:38:37país gasta en mantenimiento, no
00:38:40reparación de toda la red de la
00:38:42Argentina?
00:38:4425,000 millones de dólares por año. Eso
00:38:47es ahorro, no lo estás haciendo. La otra
00:38:49etapa, ¿qué va a ser? No, no
00:38:52mantenimiento reparación. Claro, ponerlo
00:38:55en deuda también. Eh, eso. Hay otro dato
00:38:58ahí que dijo la cámara que es eh
00:39:01mantener normalmente vale un peso.
00:39:05Cuando se te destruyen la ruta la tenés
00:39:07que reparar, vale 10 pesos. Mm. ¿Y eso,
00:39:10¿cómo lo vas a hacer? va a llamar
00:39:12capital privado que no va a ir a zona
00:39:14entre que la llames, pongate, pasate un
00:39:16año más. Los camiones van a vivir en los
00:39:18pozos, ¿no? La producción, ¿por dónde la
00:39:20vamos a sacar? Entonces, esto no se
00:39:21contabiliza y además te la agarraste en
00:39:23el ajuste con ¿quién? Otra vez con el
00:39:25que no tiene revancha. Ya que estamos
00:39:27haciendo un poco de historia paraizar.
00:39:29Eh, no sé, Julia si eso lo tenés pensado
00:39:31o no, pero hay también un debate más por
00:39:34abajo que es si esta crisis que estamos
00:39:36viendo efectivamente se parece a la del
00:39:382001 en términos de que tenías un tema
00:39:41con el tipo de cambio que era evidente,
00:39:43digo, ¿no? un un problema financiero que
00:39:45terminó con el tema de de los ahorros de
00:39:47la gente y todo y la salida de ese CEPO,
00:39:50de ese de ese eh de esa convertibilidad
00:39:53que construía la economía hizo como
00:39:55explica el Vasco, que hubo que hace un
00:39:58repunto importante. Esta crisis es
00:40:00igual, es tiene una característica
00:40:02distinta. Quiero seguir un poquito con
00:40:04este debate y ahora retomo tu pregunto
00:40:05pregunando. Nadie me está dando bola con
00:40:06las que no me parece que está bueno lo
00:40:09que dice el Vasco, ¿no? Para pincharte
00:40:10un poquito, Vasco y a ver si si
00:40:12discutimos para adelante el peronismo. A
00:40:15mí lo que me parece es que
00:40:17en la etapa Frente de Todos, lo digo,
00:40:20digo, sin haber tenido un rol en lo
00:40:22económico muy marginal, eh nos faltaron
00:40:26muchas cosas. La macro no ayudó. digo,
00:40:28la macro fue el principal problema. Fue
00:40:30bueno y hay algunas cosas con las
00:40:32cuales, de hecho venimos conversando en
00:40:34donde me parece que la etapa que viene,
00:40:36si es el polo argentino nos acompaña,
00:40:38¿no? En el 27, hay que hacerlas con un
00:40:41nivel de planificación y de precisión
00:40:43que nos permitan que en esos 4 años las
00:40:45cosas ocurran. El agregado de valor con
00:40:48el litio no se hizo, la ley no salió, se
00:40:52propuso que pin, que pan gobernadores,
00:40:54no pasó nada. Hay que hacerlo porque
00:40:57efectivamente lo que vos decís, estamos
00:40:59exportando carbonato de litio. El
00:41:01perónimo tiene que proponerse hacer
00:41:03baterías y tiene que hacer un marco
00:41:05regulatorio para eso. Yo fui a China, me
00:41:07reuní con empresarios chinos que me
00:41:09decían, "Pero nosotros queremos, lo que
00:41:11pasa es que ustedes son los que no nos
00:41:13proponen nada." Entonces, bueno, sigo.
00:41:15No, no, déjame enumerar, déjame enumerar
00:41:18y luego vos vos me vas haciendo el
00:41:21con ITEC. Efectivamente, autos híbridos.
00:41:24Lula nos está pasando el trapo. El
00:41:27peronismo tiene que readecuar las
00:41:28fábricas y lo tiene que hacer ahora
00:41:30porque tenemos 80,000 puestos de trabajo
00:41:31y la verdad es que la industria
00:41:32automotriz está quedando cada día más
00:41:34vieja. No lo hicimos en la etapa
00:41:36anterior. Perdón. Y ahí habría, te
00:41:39pregunto una potencialidad, ¿no? Porque
00:41:41digo porque se habla mucho de la
00:41:43industria automotriz argentina y es
00:41:45verdad que sigue siendo un diferencial
00:41:46respecto de muchos otros países que no
00:41:48tienen esa base. Industri. Nosotros
00:41:49tenemos litio e industria automotriz.
00:41:51Brasil tiene litio, en Roca, no en
00:41:54salmuera y tiene industria automotriz,
00:41:55pero no es lo mismo. Chile tiene litio y
00:41:57no tiene industria automotriz. Bolivia
00:41:59tiene litio, no lo está explotando y no
00:42:01tiene. O sea, por ende, nosotros tenemos
00:42:03una oportunidad única de encadenar valor
00:42:06de manera inteligente. Puede ser una de
00:42:07las cadenas en donde nos insertemos de
00:42:09manera inteligente. Marina Mercante nos
00:42:12hizo nada de los 90. Ahora Sturceneger
00:42:15está rompiendo todo, permitiendo que
00:42:17buques hagan cabotaje el extranjero.
00:42:19¿Queremos hacer barcos o no queremos
00:42:21hacer barcos? Vamos a dar esa discusión.
00:42:23Están los ingenieros argentinos haciendo
00:42:26barcos en Paraguay. El perónimo tiene
00:42:29que proponerse reactivar la Marina
00:42:30Mercante, que es regulatorio, pero
00:42:32también es industrial el debate. GNL, no
00:42:34aprobamos la ley. Hubo media sanción en
00:42:36diputados. Lo digo porque después vino M
00:42:39ley y no pasó lo de Petronas porque
00:42:41Petrona se fue corriendo, vio este
00:42:42desastre y dijo, "No, chicos, yo en la
00:42:44próxima me llaman, ahora lo están
00:42:46queriendo resolver con Panamerican
00:42:47Energy." Pero la verdad es que el
00:42:49peronismo en su gobierno anterior no
00:42:51resolvió tener un barco regulatorio para
00:42:54que la inversión de GNL se hiciera. No
00:42:55resolvió tiempo. Sigo. Gasto tributario.
00:42:59Nunca lo revisamos.
00:43:01Al final el gasto tributario ahora queda
00:43:03como un discurso
00:43:05esa esa separata que he hecho más que lo
00:43:07que dice es cuánto se le perdona de
00:43:10impuestos a importantes sectores. Sí,
00:43:12quiero decir una buen decreto del
00:43:15compañero Vasco de Mendiburen sobre
00:43:16Tierra del Fuego que como se se hizo en
00:43:18el 2022 no se llegó a usar ese fondo de
00:43:21reconversión para poder reconvertir
00:43:23Tierra del Fuego, pero objetivamente eso
00:43:25no pudo concretarse.
00:43:28Simplificación tributaria también tiene
00:43:30que ser una agenda nuestra, si no viene
00:43:31Caputo y te dice super y hace pelota a
00:43:33las provincias. Instituto de Insumos
00:43:36Difundidos. Las pymes la están pasando
00:43:38muy mal porque la ahora el aluminio
00:43:40bajó, de repente a ellos les bajan el
00:43:42aluminio. Madales quitanilla, nosotros
00:43:43nos subía todos los días. Y por último,
00:43:45con las empresas públicas, y lo digo
00:43:47habiendo sido parte del Banco Nación, a
00:43:49mí me parece que tener una estrategia
00:43:51diferente. Yo digo, yo no defiendo al
00:43:53Estado porque me gusta el Estado. Yo
00:43:55defiendo al Estado porque funciona y
00:43:57porque brinda buenos servicios y bienes.
00:44:00Si no tenés un esquema en donde las
00:44:02empresas públicas demuestren y los
00:44:04directorios y sus presidentes o
00:44:06presidentas demuestren la eficiencia,
00:44:08sean obligados a mostrar los números y
00:44:10si los números no dan bien, explicar por
00:44:12qué. En todo caso es deficitario el caso
00:44:14aerolíneas, que en todo caso se fue
00:44:15resolviendo el déficit. A mí me parece
00:44:17que va a ser muy difícil porque cuando
00:44:19hay que defender ley bases, defender las
00:44:21empresas públicas de la ley base, vos
00:44:23tenés que ir una por una, ¿viste? Y no
00:44:25todas, no todas tienen cosas buenas para
00:44:29decir. Lo digo porque me parece que no
00:44:32vamos a resolverlo solo con la bandera
00:44:34de la producción, vamos a tener que ir a
00:44:35puntos concretos. A mí me parece,
00:44:37perdóname que que es interesante lo que
00:44:38plantea Julia en en este sentido.
00:44:41Me parece también que el planteo que
00:44:44está haciendo Julia sobre sectores,
00:44:45sobre planificación, sobre mirar cada
00:44:48uno de estos de estas cadenas, digamos,
00:44:50cómo cómo la Argentina puede agregar,
00:44:52digamos, el los ladrillos del
00:44:55desarrollo, que es tenés que innovar,
00:44:57tenés que agregar valor, tenés que hacer
00:44:59actividades nuevas y tenés que tener el
00:45:00abonamientos productivos,
00:45:02encadenamientos productivos, que las
00:45:03propias empresas argentinas puedan ser
00:45:05proveedores de las otras empresas
00:45:06argentinas. Cuando vos juntás esas dos
00:45:08cosas, por lo menos tenés una chance de
00:45:09desarrollo y cuando no tenés nada de
00:45:11eso, solamente tenés un enclave, un
00:45:14enclave de explotación y un tubo que se
00:45:16lleva dólares y producción a otro lado.
00:45:18E me parece que es interesante por dos
00:45:21cosas, eh, o sea, es un buen momento
00:45:24para eso, por dos cosas. Eh, lo que esta
00:45:26frase que dijo el Vasco recién, eh, 10
00:45:29años tuvieron el trompito para jugar
00:45:32cuando hablaba de los 90.
00:45:34Estamos empezando a entrar en una etapa
00:45:35donde nosotros también vamos a poder
00:45:37decir lo mismo, que 10 años tuvieron el
00:45:38trompito para jugar porque estuvieron
00:45:40los 4 años de Macri.
00:45:43Nosotros con Macri no lo metá. Y por eso
00:45:45digo, y ahora, o sea, ahora de los de de
00:45:49desde que desde que la economía va a
00:45:51haber ocho con desde que la economía
00:45:53argentina se estancó, digamos, va a
00:45:54haber va a ser más parejo el digamos el
00:45:57el el macrismo y el mileísmo y digamos y
00:45:59este equipo este mismo equipo económico
00:46:01también va a tener sus bastantes años
00:46:03para haber jugado con el trompito y con
00:46:04y con destruir todo esto de lo que están
00:46:07hablando eh el Vasco, que estamos
00:46:09hablando todos. Eh, por otra parte,
00:46:12estas medidas, tanto las que dice el
00:46:14Vasco como las que está analizando
00:46:15Julia, eh son las que está tomando todo
00:46:17el mundo ahora, porque el mundo,
00:46:18digamos, lo saben, los lo lo ustedes lo
00:46:21explican bien acá,
00:46:23entró en otra etapa en la cual no los
00:46:26países no se preguntan eh tanto como
00:46:28antes, ¿cuál es el flujo financiero? o
00:46:30decme cuánto exportas, decime cómo es el
00:46:33número, sino decirme qué hay ahí
00:46:35adentro, qué estás exportando y quién
00:46:38está trabajando en eso y cómo cada uno
00:46:40de los países está tratando de atraer a
00:46:43su territorio trabajo de la mayor
00:46:46calidad posible. Entonces, tenés un país
00:46:49como Indonesia que tiene níkel y en un
00:46:52momento toma una medida que antes no se
00:46:53podía tomar, que dice, "Yo prohíbo la
00:46:55exportación de níkel."
00:46:57¿Cómo que prohíbe prohíbe las? No puedes
00:46:59no puedes exportar níkel. Tenés que
00:47:02hacer un proceso de de upgrade de
00:47:06industrial de de de digamos
00:47:10industrializar aunque sea en un paso ese
00:47:12níquel y después te lo dejo importar.
00:47:13Primero que vale mucho más y con eso
00:47:16gana muchos más dólares todavía. Eso
00:47:17como un ejemplo, pero todos los países
00:47:19están tomando estas medidas y lo que
00:47:21está haciendo el gobierno de Miley es
00:47:23absolutamente lo contrario. Tiene
00:47:25relaciones exteriores e internacionales
00:47:28solo con dos países del mundo.
00:47:31Con dos países del mundo
00:47:33que son los que está visitando, que
00:47:35además no te dan nada, solo deuda. Y
00:47:40acopla la Argentina a eh a lo que está
00:47:43diciendo el vasco, o sea, la cuando
00:47:45privatizaron IMPSA. Sí, cuando
00:47:47privatizaron IMPSA, que es un caso de
00:47:50manual de este llamado friend shoring,
00:47:55near shoring o fren shoring, que es la
00:47:57globalización no existe más. Hay un
00:47:59desacople de la globalización y los
00:48:00países lo que buscan es no es más
00:48:02producir en cualquier lado, cualquier
00:48:03parte de una cadena global de valor que
00:48:05se extiende para todos lados, sino que
00:48:07quiero tener control y casi control
00:48:09político sobre mi cadena de suministro.
00:48:11Entonces, compran una empresa que tiene
00:48:13un montón de capacidades de ingeniería y
00:48:15de y de y de conocimiento que existe en
00:48:17Mendoza para abastecer su industria de
00:48:22eh de fracking, de sus vacas muertas,
00:48:26digamos, y que aparte es una empresa que
00:48:29se dedica también al tema de la
00:48:30chatarra, al tema del del de arreglar
00:48:32maquinaria esta que ahora se puede
00:48:34importar. Es decir, son la la decisiones
00:48:37que está tomando el gobierno de mi ley
00:48:39son las peores, lo cual hace que estas
00:48:42preguntas que que se hace Julia de qué
00:48:44pasa con este sector, cómo planificamos
00:48:46esto qué se puede hacer acá, sea un buen
00:48:48momento para eso. Eh, pero para eso me
00:48:51parece que agrego una cosa o traigo un
00:48:53concepto que es el tema de bueno, ¿qué
00:48:54hacer? ¿Qué qué va a pasar con el
00:48:55Estado? ¿Qué va a pasar con el Estado,
00:48:57digamos? Eh, el mi ley va a dejar el
00:49:01estado en una situación que es
00:49:03totalmente desconocida para la
00:49:04Argentina.
00:49:06El que totalmente desconocida para
00:49:08Argentina responde a su proyecto por dos
00:49:09cosas. Primero porque hay una captura
00:49:11del Estado. Captura captura del Estado
00:49:15por parte de sectores y empresas que
00:49:17tienen nombre y apellido.
00:49:21Y esa captura la jugas que es más que no
00:49:22es solamente estar en posiciones de
00:49:25poder en el gobierno. En IP al frente de
00:49:27IPF hay un ejecutivo de el grupo Techín
00:49:30de 25 años. Fue un plan de negocios el
00:49:33decreto. Y perdóname Julia, pero el el
00:49:36el acuerdo de GNL que había con una
00:49:39empresa asiática, que vos lo
00:49:40mencionaste, ahora se lo llevaron a una
00:49:42empresa italiana.
00:49:45Ahora se lo llevaron a una empresa
00:49:46italiana y esa empresa, como estoy
00:49:48diciendo, la maneja o las decisiones las
00:49:51está tomando una persona que nació en
00:49:53Italia.
00:49:55Entonces, hay una captura del Estado que
00:49:57es brutal de sectores China, ¿estás
00:50:00hablando que están capturando el Estado
00:50:02mío?
00:50:04Sí. A ver, entonces de sectores que
00:50:06están capturando el estado, o sea, lo
00:50:08primero es, digamos, con con un estado,
00:50:10con sectores capturados, vos no te
00:50:11puedes hacer ninguna de las preguntas
00:50:12que dice Julia, ninguna, porque quién va
00:50:14a planificar, quién va a pensarm lo
00:50:17piensan empresas separadas. Y por otra
00:50:19parte, nosotros hicimos un ahora si
00:50:21después si tienen un ratito les cuento,
00:50:22hicimos un estudio sobre qué está
00:50:24pasando en el estado y el desguace del
00:50:26Estado de Miley. Lo hicimos desde este
00:50:27Instituto Argentina Grande con la
00:50:30fundación Germán Abdala de ATE eh y con
00:50:32la fundación Unión de UPCN. Hicimos
00:50:35entrevistas en profundidad a los
00:50:36trabajadores del Estado que nos cuenten
00:50:38qué está pasando y cómo se está
00:50:40desplegando el desmantelamiento del
00:50:42Estado desde adentro.
00:50:44Y una una de las cuestiones es reflejar
00:50:48con relatos
00:50:50lo que dicen nuestros informes
00:50:52económicos, que el Estado está
00:50:53totalmente paralizado,
00:50:56que el Estado no está que el Estado no
00:50:57está haciendo nada, que los trabajadores
00:50:59del Estado están en las oficinas del
00:51:01Estado, los que quedan, y se están
00:51:03mirando la cara las 8 horas. Vasco
00:51:06cortito. Sí, no, porque tengo el tema de
00:51:08que me dejó, te respondieron. Sí, sí.
00:51:10No, no, me pasé muy bien. Sí, sí.
00:51:11Poquito aparte la culpa nuestra.
00:51:14Yo digo, me toca hacer cargo lo que a mí
00:51:15me tocó. Sí. Y realmente la principal
00:51:18lucha la teníamos adentro porque
00:51:20nosotros nos poníamos de acuerdo. Ahí me
00:51:22tocaron tres cosas. La Secretaría de
00:51:23Industria, puedo rendir, lo publiqué.
00:51:26Resultado de todo, porque acá derogamos
00:51:29proveedores. Nosotros sacamos una ley de
00:51:31desarrollo de proveedores para que
00:51:33seamos Noruega, no Nigeria. La
00:51:34voltearon, la voltearon de U70. Claro.
00:51:37Ni Adimra protestó. Esto es terrible. ni
00:51:40los metalúrgicos anularon las compras
00:51:42gubernamentales. No hay país del mundo
00:51:44desarrollado que no tenga compras
00:51:46gubernamentales. Estos son cosas pesada
00:51:48para la industria y la estrategia. Y
00:51:50anularon también una muy importante, ah
00:51:53los bonos de bienes de capital para
00:51:55desarrollar los bienes de capital en
00:51:57Argentina. Entonces las pusimos, ahora
00:51:59las anularon y nadie dijo nada. Vamos a
00:52:01la gestión.
00:52:03Fíjate, vos tocaste imsa. A mí me tocó
00:52:06imsa.
00:52:07Lo primero, mira que tenía quilombo,
00:52:09¿no? Lo primero dije, vamos a meternos
00:52:11adentro a fondo, porque para mí
00:52:13significa eh una un país que vos querés
00:52:16que desarrolle. Acuérdate que está el
00:52:17car dentro eh estaba un montón de
00:52:20desarrollos estratégicos para la
00:52:21Argentina. ¿Qué hicimos? Cuando llegué
00:52:23tenía plata para 40 días de pagar
00:52:26salario. ¿Por qué? Porque nos habíamos
00:52:27peleado entre nosotros. El secretario de
00:52:29energía se había peleado con el ministro
00:52:32de producción, le habían sacado los
00:52:33contratos. Asa estaba desesperada.
00:52:36No hicimos mucho nada más que gestión.
00:52:38Recuperamos los contratos que teníamos,
00:52:41ocupamos,
00:52:43puse en el directorio a Tayana, a los
00:52:46ministerios que tenían que ver con eso,
00:52:48energía. En menos de un año y medio,
00:52:51INSA tuvo el mejor balance presentado en
00:52:53la Comisión de Valores de los últimos 13
00:52:55años. Ocupamos la capacidad instalada a
00:52:58fondo. Hicimos un convenio con con la
00:53:00industria para la defensa, con los
00:53:02israelíes, para las torretas de los
00:53:04tanques. Fuimos a Estados Unidos,
00:53:07licitamos un puente grúa porque Estados
00:53:09Unidos ya venía el conflicto con China y
00:53:11la Armada, le vendimos un puente grú a
00:53:14120 millones de dólares, nos adelantaron
00:53:16todo por la gran historia de IMS. Vale
00:53:18más eso. Su activo era el intangible. Lo
00:53:22regalaban. Por eso fue la primera que se
00:53:24privatizó. Ahora norteamericana. Bueno,
00:53:26¿quién la compró? El tipo que le hicimos
00:53:28el puente grúa es de loco. Pero atrás
00:53:30viene, atrás viene el carm, la
00:53:33tecnología, entregaba todo. Ahora la
00:53:35defendimos. Otro día me tocó el BE,
00:53:37Banco Inversiones, desarrollo, los
00:53:38mejores 4 años en la historia del BE. Lo
00:53:41tuvimos nosotros. ¿Por qué? Porque dimos
00:53:43vuelta al crédito. Se puede hacer. Esto
00:53:45es lo que tenemos que demostrar
00:53:46nosotros, que podemos manejar
00:53:48eficientemente. Ahora, los pelotes
00:53:50fueron pelas entre nosotros. Sí, eso
00:53:52tenemos que aprenderlo. Eh eh nombraron
00:53:55dos cosas e la cuestión de de los
00:53:57problemas internos de Liberon al Frente
00:53:58de Todos, que por lo que ustedes están
00:54:00diciendo impidió que se se sancion
00:54:02algunas leyes o que se de continuar
00:54:04ciertas políticas, pero hay algo
00:54:05inquietante, lo que vos decís y un poco
00:54:07también con Nico respecto de como
00:54:09ejemplo de IMSA, para los que no saben,
00:54:11es una empresa muy importante en Mendoza
00:54:12tiene, ¿no?
00:54:14deulasa
00:54:17nuclear también esa empresa ejemplar.
00:54:20Eh, en relación a lo que decía Julia de
00:54:23que hay que ser más eficientes, que por
00:54:25supuesto está buenísimo. Ahora, no
00:54:27parece ser eso, protección política de
00:54:28nada. Quiero decir, si este gobierno
00:54:30estuviera eh solamente o privatizando o
00:54:33o deshaciéndose de las partes
00:54:35ineficientes del Estado, no hubiera
00:54:37empezado por INFS. Quiere decir, no,
00:54:39pero que hay un problema, hay un
00:54:40problema político en eso, ¿no? Digo, en
00:54:42el sentido de que no alcanza o diría y
00:54:46ni siquiera los lo digo todavía más
00:54:48fuerte, no tiene ninguna incidencia la
00:54:51forma que maneja el Estado es más
00:54:53eficiente o no si después viene un ciclo
00:54:56político que lo quiere destruir. Quiero
00:54:57decir, no es por eso vego.
00:55:01Solamente advierto que es un problema
00:55:02para cualquier desarrollo del país, ¿no?
00:55:03Pero si no entendemos eso, que la pelea
00:55:05por el desarrollo es una batalla y la
00:55:07tenés que batalla, no negociación,
00:55:11porque es muy fuerte el interés de
00:55:12quedarse con el Karen, es muy fuerte el
00:55:15interés de que no haya una empresa
00:55:16nacional con tecnología que pueda
00:55:18presentarse en cualquier parte del mundo
00:55:20y recuperar lo tuyo. No es un tema
00:55:22económico y nosotros no lo supimos
00:55:23defender. Yo el día que me iba, como
00:55:25sabía que iba a pasar esto, publiqué en
00:55:27el diario, ¿cómo se llama? De Mendoza
00:55:29los Andes, toda nuestra gestión. El
00:55:32gobernador no dijo nada, la tuvieron que
00:55:34aprobar.
00:55:35Ahora, ¿qué hicimos? Ahora la vendieron,
00:55:37la privatizaron.
00:55:39¿Vos te enteraste? No, eh, me interesa
00:55:42que en el bloque siguiente, ahora
00:55:44hacemos una muy brevísima pausa, ya se
00:55:45nos pasó la mitad del programa. Eh,
00:55:47quiero que conversemos también en
00:55:48términos políticos de esto de cómo de eh
00:55:51si hay formas de de salir de ese de ese
00:55:54péndulo o de esa situación donde eh el
00:55:58perismo no está a 4 años en el poder y
00:56:00de pronto se encuentra, como decía Nico,
00:56:01el estado con que te vas a encontrar,
00:56:03¿no? La Argentina, las propias
00:56:04capacidades estatales, la propia salud
00:56:06de las empresas y esto que dice el Vasco
00:56:08ya con algunos años, esta película ya la
00:56:10vi, ¿no? levantar este muerto siempre es
00:56:13complicado y tal vez ahora yo hacía esa
00:56:15pregunta, la dejamos para el bloque
00:56:16siguiente, si ven que es una crisis
00:56:18similar a a a la del 2001 o tiene otras
00:56:22características. Macri destruyó todo
00:56:24también parece que nos olvidamos ese
00:56:25periodo. Una cifra que te dé bien del
00:56:28periodo de Macri. Eh, estamos
00:56:29conversando con el Vasco de Mendiguren,
00:56:31con Julia Estrada y con Nicolás
00:56:32Treschucuk. Un corte muy breve y ya
00:56:34volvemos. Gracias.
00:56:37Aquí estamos de vuelta con la pregunta,
00:56:39segundo bloque. Eh, viene muy intenso,
00:56:43intensa la mesa, interesante. Estamos
00:56:45preguntándonos a qué le conviene este
00:56:47gobierno de Miley, caracterizando
00:56:49también eh un poco por decir, si es que
00:56:52podemos hablar de modelo eh o de medidas
00:56:56de rumbo. De rumbo tal vez sea lo mejor.
00:56:59Eh, estamos conversando con José Vasco
00:57:02de Mendiguren, con Julia Estrada, con
00:57:03Nicolás Terechuc. Eh, tengo que
00:57:05contarles antes de volver a la mesa que
00:57:07eh lanzamos la sexta edición del premio
00:57:10Futurrock Novela. Ustedes saben, lo
00:57:12venimos haciendo eh ya desde hace
00:57:14tiempo. Eh un premio de los pocos que
00:57:18hay en la Argentina.
00:57:21Hay alguno de de otro medio de
00:57:23comunicación eh que lleva un tiempo. Eh
00:57:26está el nuestro. Es una forma de
00:57:28incentivar también que aparezcan autores
00:57:30nuevos, eh, que que puedan publicar y y
00:57:34siempre también eh la cultura la cultura
00:57:38hay que apoyarla, hay que darle recursos
00:57:40para que exista y este premio va en ese
00:57:42sentido. Así que les aviso eh eh que
00:57:46está lanzada la convocatoria para este
00:57:47premio, que este año lo van a evaluar
00:57:49Eser Cross, es el parte del jurado
00:57:52finalista Ester Cross, Mariano Quiro y
00:57:54Daniel Gébel. La novela ganadora va a
00:57:56recibir 4 millones de pesos como premio
00:57:57y será publicada además por Ediciones
00:57:59Futur Rock. Para participar lo único que
00:58:01tenés que hacer es ir a
00:58:02futurrock.fm/novela,
00:58:05leer las bases y condiciones y subí tu
00:58:07manuscrito. Tenés tiempo hasta el 18 de
00:58:09agosto. Hay tiempo para escribirse. Si
00:58:10conocen escritores, eh, divúlguenlo. El
00:58:13año pasado tuvimos un récord de
00:58:15presentaciones que se presentaron más de
00:58:16600 novelas en todo el país. Una cosa
00:58:18espectacular. Eh, y recuerden que pueden
00:58:20encontrar además las novelas premiadas
00:58:22de las anteriores ediciones en eh
00:58:24tienda.futurrock.fm
00:58:26para eh ver este lo que estuvo pasando
00:58:31con el premio de los años anteriores. Y
00:58:32les cuento además que el domingo que
00:58:34viene eh Julia Mengolini se va a
00:58:36presentar en La Plata porque va a estar
00:58:38en otra eh presentación de su libro,
00:58:42¿sí? y las caras del monstruo. En este
00:58:45caso en Ciudad de Gatos, el domingo 29
00:58:47de junio a las 7:30 de la tarde. Eh, van
00:58:50a poder además comprar el libro ahí,
00:58:52llevárselo firmado por la autora y
00:58:54además va a haber un gran cierre musical
00:58:55a cargo de Fantasmas de Percal. La
00:58:58entrada al evento es libre y gratuita.
00:59:00Así que plattenses y personas alrededor
00:59:04de la ciudad de La Plata, acérquense el
00:59:06domingo 29 de junio a las 7:30 de la
00:59:08tarde eh a Ciudad de Gatos, donde van a
00:59:10tener entonces la presentación del libro
00:59:12de Julia, un show y la posibilidad de
00:59:14encontrarse también con la comunidad de
00:59:16Futurrock. Y el último que digo, si
00:59:17están escuchando este programa y no son
00:59:19no son socios de la comunidad, eh les
00:59:21invitamos a que lo hagan. ¿Por qué lo
00:59:22tienen que hacer? para sostener este
00:59:24medio, para sostener espacios como el
00:59:26que están eh escuchando, viendo en este
00:59:29momento. Para nosotros es fundamental
00:59:30contar con su aporte. Nosotros nos
00:59:32sostenemos principalmente más del 75% de
00:59:37los ingresos de esta radio tienen que
00:59:39ver con el aporte que hacen ustedes,
00:59:41miles y miles de oyentes todos los
00:59:42meses. Así que háganlo, suscríbanse, ahí
00:59:45está el QR en pantalla para los que
00:59:46están viendo por YouTube. Si no es muy
00:59:48fácil, entran a futurrock.fm/comunidad,
00:59:51se asocian con dos clic. Eh, la verdad
00:59:53que es eh muy sencillo y para nosotros
00:59:56es superimportante, en serio, que lo
00:59:58hagan. Bien, volvamos a la mesa. Ahora
01:00:01sí eh dejamos el debate en un en un piso
01:00:05alto. Volvamos. Estuvimos discutiendo eh
01:00:08en relación a eh además de este momento
01:00:10económico, las posibles salidas. Eh, yo
01:00:14quiero que volvamos por un segundo
01:00:16aunque sea para ver el tono que estamos
01:00:19atravesando. Hay un video que se
01:00:21viralizó en las redes sociales de eh una
01:00:27chica joven a cargo de de una pyme eh
01:00:31que por lo que dicen está lejos de ser
01:00:33votante del peronismo, del kisnerismo,
01:00:36eh, y que nos cuenta de primera mano qué
01:00:39es lo que está viviendo. La escuchamos.
01:00:41Estoy muy enojada con este gobierno,
01:00:43sinceramente. Apostó un cambio y hoy,
01:00:45como muchas pymes, estamos atravesando
01:00:48un momento muy difícil frente a la
01:00:50apertura de las importaciones.
01:00:53Primero deberían habernos eh bajado,
01:00:56quitado varios impuestos para competir
01:00:58de manera legal con los precios de China
01:01:02y y no lo hicieron. Sinceramente creo
01:01:05que no han pensado en todas las pymes
01:01:06que apostamos por este país. Las pymes
01:01:08son las empresas que mayor trabajo
01:01:10generan en Argentina y ustedes que son
01:01:14tan pro trabajo en blanco, justamente
01:01:16porque a través de los aportes eh pueden
01:01:18pagar a los jubilados el día de mañana.
01:01:20Esta no es la manera correcta de
01:01:22hacerlo. Nos nos están fundiendo,
01:01:24sinceramente, nos están fundiendo. Y
01:01:26aposté muchas veces por este país. Me
01:01:29quedé hace más de 10 años tengo mi
01:01:31emprendimiento, saqué varios créditos,
01:01:33pasé por varios gobiernos, muchos
01:01:34altibajos,
01:01:36pero aposté y confié de manera diferente
01:01:38en este gobierno. Pero bueno, les voy a
01:01:41decir a todos los emprendedores que
01:01:43recién empiezan o varios que ya tienen
01:01:44experiencia como yo, eh que ya estamos
01:01:46un poquito más curtidos, continúen con
01:01:48sus sueños, no bajen los brazos. que acá
01:01:51en este país, lamentablemente, todo
01:01:52cambia continuamente, así que no sabemos
01:01:54qué puede pasar después de esto. No sé
01:01:56si va a tener repercusión o no lo que
01:01:57estoy eh contando mi experiencia, eh
01:02:01pero creo que deberían sinceramente
01:02:04repensar esta apertura o bajarnos a
01:02:06nosotros, por favor, los impuestos para
01:02:08poder competir de otra manera y y seguir
01:02:11brindando trabajo a muchos argentinos
01:02:13que lo necesitan.
01:02:16Bueno, un video ahí en TikTok, eh, como
01:02:18este es un ejemplo solamente es para de
01:02:20forma para ilustrar, ¿no? Eh, de algo
01:02:24que me parece que en serio va a tomar
01:02:25cuerpo de acá más, que es la crisis
01:02:28profunda en la que están entrando
01:02:29negocios más chicos que tienen menos
01:02:31espalda, que tienen menos poder de
01:02:33financiación, que tienen más corto, que
01:02:35tienen poco capital para soportar una
01:02:37mala, ¿no? Toda una serie de situaciones
01:02:39eh graves. Y y lo que me interesaba y lo
01:02:41que decía
01:02:43esta esta persona, que es eh primero que
01:02:47hay una expectativa que creo que había
01:02:50entrado el discurso en términos de,
01:02:52bueno, si acá el problema es los
01:02:53impuestos que te que te cobran y creo
01:02:55que no lo dice así, pero la experiencia
01:02:56lo que ver es está bien, te pueden de
01:02:59hecho no le están bajando muchos
01:03:00impuestos, por lo menos lo que ella
01:03:01percibe, ¿no? por un lado y por el otro,
01:03:04eh, claro, si no facturas, si no vendés,
01:03:07por más que te bajen los impuestos, eh,
01:03:09en este caso ella nombra la apertura de
01:03:11China, eh, pero puede ser cualquier otra
01:03:14situación, eh, de pronto tu es ese esa
01:03:18narrativa construida, creo que yo, con
01:03:20mucho éxito por parte de de mi ley
01:03:22empieza a hacer agua. Es que está bueno,
01:03:24está bueno el video, perdóname, porque
01:03:25lo que está pasando este año, a
01:03:26diferencia o lo que está pasando a
01:03:28diferencia de lo que pasaba en
01:03:29diciembre, enero, es que los datos que
01:03:33están en los informes del CEPA, en
01:03:36algunas cuestiones que estamos que
01:03:37estamos haciendo nosotros, los datos que
01:03:39estamos leyendo, como este que acaba de
01:03:40leer Julia del INDEC de tarjeta de
01:03:42crédito, se empieza a tocar
01:03:44de inmediato con historias personales.
01:03:46Entonces,
01:03:49de de estos días, la importación de
01:03:50bienes de consumo es la más alta de los
01:03:52últimos 20 años. Vasco, la importación
01:03:55de bienes de consumo es la más alta de
01:03:58los últimos 20 años. Y aparece esta
01:04:00chica que me dice, "No puedo competir.
01:04:03Cargar el tanque de nafta en la
01:04:04Argentina es más o menos $10 más caro
01:04:06que en Estados Unidos en promedio." ¿Qué
01:04:09le pasa a esa pyme? No sé cómo
01:04:10transporta sus sus bienes, pero ¿qué le
01:04:12pasa?
01:04:14La esta es una pyme, una empresa grande,
01:04:17noticia de esta semana, NRG, que se
01:04:20dedica a generar la arena que se
01:04:24necesita para el fraking de vaca muerta.
01:04:26Entra en convocatoria de acreedores.
01:04:28Entiendo que además la CEO anterior era
01:04:30la actual secretaria de energía. Ajá.
01:04:32Mira vos. Y entra en convocatoria de
01:04:34acredores porque empezaron a recurrir a
01:04:37los insumos importados Leo en en el
01:04:39diario de Rí Negro de China, Estados
01:04:41Unidos y Brasil. Entonces, ¿qué pasa
01:04:43cuando una empresa grande entra en
01:04:45problemas al igual que esta emprendedora
01:04:48que tiene una pyme, digamos, cuál es el
01:04:50sector que está eh eh
01:04:53a qué le está yendo bien? ¿Quién le está
01:04:55yendo bien? ¿A quién le está yendo bien?
01:04:58Noticia de ayer, vos decías las
01:04:59noticias. Ayer, Santa Fe o del 20 de
01:05:02junio, Santa Fe, la empresa
01:05:03agroindustrial Speed Agro inició su
01:05:05proceso de concurso preventivo de
01:05:06acreedores.
01:05:08Sí, era eran noticias que hubo un corte
01:05:10hubo un corte el martes
01:05:13los momentos que que protestábamos por
01:05:15por la por la prescripción a la condena
01:05:17Cristina, trabajadores de industria seco
01:05:19cortaron el camino del buen aire por eh
01:05:22por por despidos. Hay rumores de despido
01:05:25engloban. Eh, la una gráfica Bellaneda
01:05:28eh 250 trabajadores denunció su su
01:05:32cierre fraudulento. Molino Rí de la
01:05:34Plata en el tema de cheverría 10
01:05:36operarios despedidos. Industria química
01:05:38suiza Clarian en Sáate 50 trabajadores
01:05:40despedidos. Estas noticias son solo las
01:05:42de esta semana. El día de ayer, San
01:05:44Luis, pese al feriado, los comercios
01:05:46abrieron porque las ventas vienen en
01:05:48caída. Mendoza, el 70% de los comercios
01:05:51abrirá las puertas en este feriado, en
01:05:52este fin de semana largo, por lo menos
01:05:54mediam. por la caída en las ventas estos
01:05:57tenemos 8 km de cola para pasar a Chile.
01:06:00¿Cómo quiere que vaya a los metos?
01:06:02Porque esto no es no ver una cucaracha
01:06:04en un libre, es no ver una vaca en un
01:06:06baño. Esto lo hicimos 20 veces. Pero
01:06:08vos, la pregunta muy interesante, hecho
01:06:11concreto, ¿a quién le sirve el gobierno
01:06:13de mi ley? Vamos, algo tan importante
01:06:15como el combustible.
01:06:18Vos del golpe a un sector le diste
01:06:19precio internacional, le sacaste las
01:06:22retenciones teniendo el cuarto
01:06:23yacimiento de él hoy del mundo, segundo
01:06:27de gas. Yo te pregunto hoy esa señora
01:06:31que tiene, porque en Argentina todos son
01:06:32grandes distancias, todo se traslada,
01:06:35todo. Entonces cuando vos le pegas un
01:06:37saque para un grupito de 15, porque a
01:06:40quién le estás dando el negocio,
01:06:42matas a toda la Argentina, de sacar
01:06:45productividad el campo. En el campo todo
01:06:47es a gasoil, la chata, la cosechadora,
01:06:50la sembradora, los jornales, los pagás
01:06:53en litro de gasoil. dijo algo el campo y
01:06:56de golpe te metí el precio como los
01:06:59alemanes que no tienen. Entonces, ¿a
01:07:02quién beneficia el gobierno de mi ley?
01:07:05Le estamos exportando gas a través de
01:07:06reversar a Brasil. ¿Para qué? Para una
01:07:10planta fertilizante que Brasil le es
01:07:12clave para cabolcarlo en la producción
01:07:14agropecuaria.
01:07:16Y nosotros en vez de tener en discusión
01:07:19cómo ponemos la planta fertilizantes más
01:07:21competitivas del hemisferio sur, que eso
01:07:24te vuelca, eso es desarrollo sobre la
01:07:26productividad del campo, nada, precio
01:07:28internacional. Acá tenés claro a quién
01:07:31beneficia este gobierno. A la gente,
01:07:33claro que no, la agarra con los
01:07:35jubilados que no tienen posibilidad de
01:07:37revancha. Entonces está muy claro dónde
01:07:39se concentra ese famoso DNU que siempre
01:07:42decimos fue un plan de negocio. Le
01:07:44entregaste a uno los combustibles, a
01:07:46otro los aeropuertos, a otros los bienes
01:07:48del Estado. Es grosero. El DNU,
01:07:50perdóname,
01:07:51desreguló los intereses y los punitorios
01:07:54de las tarjetas de crédito del DNU 70 y
01:07:57después todas las familias terminaron
01:07:58pagando y endeudadas en en el
01:08:01supermercado con la tarjeta de crédito.
01:08:03Eh, ahora una cosa digo, le está
01:08:05funcionando porque también eh, a ver
01:08:10otra vez para polemizar, hay empresarios
01:08:12que también venden menos pero hacen
01:08:14carry, así que ojo, no todos tienen
01:08:18puesta la camiseta de la industria y hay
01:08:19muchos que están callados, no, no van a
01:08:21salir a importar ya y eso me resulta muy
01:08:23sospechoso, pero olvidate y que no dice
01:08:25nada de que están vendiendo el Banco
01:08:26Nación y no dice nada de que quieren
01:08:28también hacer pelota al viso y demás.
01:08:30Ahora, yendo a la cuestión macro,
01:08:32¿ustedes se acuerdan hoy miraba, hace
01:08:34exactamente un mes, estábamos hablando
01:08:36de el dólar colchón, el anuncio del
01:08:39dólar colchón. ¿Qué pasó con el dólar
01:08:41colchón? Eso fue un blef. Uno podía
01:08:45podría deciraron, ¿no? Pero baitearon en
01:08:47términos de te genero la expectativa de
01:08:50que va a haber dólares y finalmente no
01:08:52hay. Hay una medida que tenían que tomar
01:08:53y no lograron tomar o una ley que
01:08:55pensaban aprobar y no podrobar. cortaron
01:08:58el plazo del del No, pero explicalo,
01:09:00Julia, para para que entendamos bien,
01:09:01porque esas cosas siempre quedan como
01:09:03vamos a repasar, vamos a repasar algunas
01:09:05cuestiones, parece importante. ¿Tuvieron
01:09:07el mejor ritmo de liquidación de cosecha
01:09:09gruesa? Yo diría desde que existe el
01:09:12Mulk o el MLC, porque no es único, el
01:09:14mercado libre de cambios,
01:09:17con un récord en mayo del 21, en mayo
01:09:19del 22 y ahora en este mayo del 25 3,000
01:09:22millones de dólares de cosecha gruesa.
01:09:25¿Compraron, no compraron? Nada hace
01:09:28desde el 14 de abril que el Banco
01:09:30Central no compra un dó tampoco el
01:09:33tesoro, porque uno podría decir compran
01:09:36dólares con superado y fiscal. Cuando
01:09:38Cristalina Yorva
01:09:41hace esa declaración que a mi criterio y
01:09:43fíjense que no tengo ningún problema en
01:09:45decirlo, fue mal interpretada por todo
01:09:46nuestro espacio político diciendo
01:09:48Cristalina Yorva nos mandó a votar a
01:09:50Miley. No, Cristalina Yorva le dijo a
01:09:52Miley, "No te desvíes, no te desvíes. Es
01:09:55un año electoral, yo te estoy viendo, te
01:09:58puse 12,000 millones de dólares en el
01:10:00Banco Central y vos lo que vas a querer
01:10:02hacer es tirar el tipo de cambio para
01:10:04abajo, como diría Javier Miley
01:10:05Confantino, al piso de la banda e
01:10:08incluso perforando el piso de la banda
01:10:10para tener o sostener una política
01:10:12antiinflacionaria en un año electoral. Y
01:10:14no te importa que el tipo de cambio de
01:10:17verdad flote y que vos de verdad tengas
01:10:19un ordenamiento macro. dicho y hecho lo
01:10:21que le dijo yo, lo que Mel está
01:10:23haciendo, efectivamente, se está
01:10:24desviando. Entonces, ¿qué pasó? El FMI
01:10:26le tiró de la oreja. Cuedu, que el que
01:10:28está viniendo ahora,
01:10:30eh, está bastante, bueno, mole esto, qué
01:10:33sé yo, a ellos se lo van a perdonar
01:10:34porque no acumularon reservas. ¿Y qué
01:10:36hizo Caputo? 10 de junio anunció
01:10:40licitaciones de hidroeléctricas, no
01:10:42porque Stursenegger le dice que tiene
01:10:44que funcionar mejor en términos de
01:10:45eficiencia porque dólares Caputo también
01:10:48anunció la venta de inmuebles con la
01:10:50AVE, que por cierto ahí está Elstan ahí
01:10:52atrás. El 26 de mayo y el 11 de junio
01:10:56dos emisiones de Bonte. El Bonte es un
01:10:58bono especial, digo, por su tiene una
01:11:01naturaleza diferente porque es
01:11:02increíble. Este llte
01:11:04bonte sí. No es un bote. Aprendió porque
01:11:07además le da un [ __ ]
01:11:11Quedaron atrapados en la etapa anterior
01:11:13con los botes de Caputo en la etapa
01:11:15anterior quedaron atrapados y Martín
01:11:17Guzmán les armó dos licitaciones a
01:11:19medida en dólares para poder salir en su
01:11:21momento. Hicieron dos licitaciones de
01:11:23bonte. emitieron un repo, diría mi ley,
01:11:26un ripo el 11 de junio por 2000 millones
01:11:30de dólares y van a emitir e un bopal
01:11:34cuatro que ya hicieron una emisión el 18
01:11:36de junio esta semana que pasó y el 2 de
01:11:39julio. Es decir, es decir, es decir,
01:11:42deuda para resolver más reservas
01:11:45alquiladas para poder cumplir la meta
01:11:47con el Fondo Monetario Internacional,
01:11:48que igual el FMI, porque Cristalina
01:11:50Yorleva ya sabía que se le iba a tener
01:11:52que perdonar, le dijo, "Tranquilo, te la
01:11:54paso de la mitad de junio a fin de julio
01:11:56a la meta. Y además el riesgo país igual
01:12:00subió. Después la condena de Cristina,
01:12:02uno podría decir, bueno, la condena de
01:12:04Cristina ordenó la macro, ¿no? El riesgo
01:12:07país levemente, ¿no? Pero de 668 a 714.
01:12:10Lo digo porque esto solo le sale bien en
01:12:12sus términos, volviendo a los mercados,
01:12:14colocando deuda y roleando toda la que
01:12:16tienen, así como viene, ¿no? Porque
01:12:18tuvieron que colocar el ripo a más de
01:12:208%. Sigo. Saldo comercial salió esta
01:12:23semana muy magro. les dio ,800 millones
01:12:27dólares resultado comercial positivo,
01:12:29cuando el año pasado había dado tres
01:12:31veces más. Y una más,
01:12:35eh, las reservas netas están en 5,900
01:12:39millones de dólares negativo. ¿A cuánto
01:12:41tienen que llegar? Bueno, le faltan
01:12:434,000,000000 a fin de julio, no llegan y
01:12:46tienen que acumular 5,000 más a
01:12:48diciembre de este año. Es decir, así
01:12:51como viene la mano, el gobierno eligió
01:12:54priorizar la baja de la inflación en un
01:12:57contexto electoral en donde le importa
01:12:59muy poco la macro por ende ojo con esto
01:13:02que muchas veces repiten compañías en
01:13:04nuestro espacio, bueno, al final la
01:13:05ordenaron, no sé, viste, porque si el
01:13:07tipo de cambio te queda atrasado y si
01:13:09después el ordenamiento lo resolves con
01:13:11una suda del dólar postele electoral,
01:13:13déjame déjame dudar de esa severación. Y
01:13:16lo que termina pasando es que eh si no
01:13:19vuelven a los mercados van a tener
01:13:20serios problemas. También puede pasar
01:13:22que decidan efectivamente y lo digo
01:13:24porque es un debate en el mundo
01:13:25financiero, empezar a comprar dólaresm
01:13:29a como sea, ya sea interviniendo en la
01:13:31banda y eso les va a significar por lo
01:13:33menos una flotación para arriba de acá
01:13:35octubre. Sí, el tipo de cambio. Sí,
01:13:38podrían ser pragmáticos y empezar a
01:13:40hacerlo. ¿Y eso qué efecto tendría? Y
01:13:42podría subir el dólar. Va a subir el
01:13:43dólar. hoy está en 1117 más o menos, va
01:13:47a subir eh hasta donde decían comprar y
01:13:51eso les podría resolver por lo menos
01:13:53algo de compra de dólares, pero ese
01:13:55problema de base sigue estando, sigue
01:13:59estando como problema de base a pesar de
01:14:01que han tenido de lo mejor en materia de
01:14:03cosecha. Por último, el RI, cuatro
01:14:06proyectos son los que se presentaron.
01:14:08Vamos a ser precisos con la información
01:14:10y quiero mencionar cuatro cuatro 11
01:14:13adhesiones, cuatro aprobados. El
01:14:15oleoducto vaca muerta sur ya existía.
01:14:18Así que lo de mi ley es una estafa 3,000
01:14:21millones de porque básicamente es una
01:14:22estafa de sí porque le le dan mejores
01:14:25beneficios algo que ya estaba en marcha.
01:14:27Claro, pero claro, pero además digo, no
01:14:29es que nació la idea porque apareció el
01:14:31Ri, ¿no? Claro, claro. El Rigi aparece
01:14:34para eh abaratar. Parque solar El
01:14:37Quemado de IPF Luz también ya estaba.
01:14:39Son 211 millones de dólares. Existe
01:14:40desde el 2021 ese proyecto. Southern
01:14:43Energy, que es de Panamérica, Dipf, es
01:14:45una barcae de licuefacción de gas.
01:14:47Claro. Nace en reemplazo de que se les
01:14:49cayó Petronas, que igual iba a venir
01:14:52Panamerican. Tenemos un compañero de
01:14:53cepa que trabaja ahí y lo sabía
01:14:55perfectamente. Proyecto Rincón de litio
01:14:58en Río Tinto también ya existía en la
01:15:01etapa anterior. Estos cuatro proyectos
01:15:03son 8,835 millones dó entraron ahora
01:15:08esos 800, ¿no? Porque el Ri establece
01:15:1140% de la inversión en los primeros 2
01:15:14años.
01:15:16¿Cuánto deberían ser? Y unos 2,000
01:15:18millones de acá a 2 años suponiendo que
01:15:20entraron ahora. No resuelve nada. El
01:15:23repo fueron 2000 millones de dólares
01:15:25hace una semana y te estoy diciendo que
01:15:28los cuatro proyectos ya pruebi sería la
01:15:30misma cantidad en 2 años. Es decir,
01:15:33tienen un problema macroeconómico que
01:15:36creo que para el peronismo no debiera
01:15:38ser una causa de pasividad. ¿Qué sería
01:15:40eso? Tranqui, porque va a estallar. Ah,
01:15:43yo no comparto, no comparto esa manera
01:15:46de abordar el problema. tienen
01:15:49efectivamente un dilema macroeconómico
01:15:51que lo van a tener que resolver. Ahora,
01:15:54eso no significa pasividad, sino que
01:15:56significa actuar en términos militantes,
01:15:59proponiendo que es lo que haríamos
01:16:00nosotros. E escuchaba que déjame hacer
01:16:03este comentario, escuchaba y y hayo que
01:16:06para los que tengo algunos años y los 90
01:16:09los vivimos, aunque éramos más o menos
01:16:11chicos, eh, que también fue un proceso
01:16:14de espoliación, de descapitalización del
01:16:16estado de la Argentina. Pero por en
01:16:20términos de discusión pública se
01:16:21complicaba el sentido de que eh la gente
01:16:24eh por ejemplo cuando se se se privatiza
01:16:27el servicio telefónico, la telefonía
01:16:29funciona mejor. La inversión existió,
01:16:32pues con todo lo que quieras, con todos
01:16:34los negocios que le quieras poner a eso.
01:16:35Eneríña salió bien, por suerte se
01:16:37robaron hasta los escritorios, ¿no?
01:16:38Claro, pero lo que voy es en hubo un
01:16:40primer momento donde había algo palpable
01:16:43a diferencia de lo que estás contando
01:16:45vos de estos Rich, que además son
01:16:46economías más extractivistas, alejadas
01:16:48del consumo, alejadas de la Lo palpable
01:16:49es que hay muchos que compran dólares y
01:16:51están conformes con eso. Ese sería el
01:16:53sector los que están hoy e en el Mundial
01:16:55de Clubes, digamos. Pero esos años, por
01:16:56eso hubo tr años, por eso hubo 3 años de
01:16:58fuerte crecimiento esos años. Exacto.
01:17:00Fuerte crecimiento años. La Argentina y
01:17:03toda América Latina volvió a crecer más
01:17:07o menos en la misma época, como decía
01:17:09ese libro de Domingo Cabalo que se
01:17:10llamaba Volver a crecer, que podría ser
01:17:12una buena un buen debate también en el
01:17:15peronismo de volver a crecer
01:17:16sostenidamente, como se hace en este
01:17:18marco y no en un marco anterior, en un
01:17:20mundo que está cambiando ahora, que está
01:17:23volviendo a cambiar ahora hoy. Sí, sí.
01:17:25con la guerra medio oriente, eh lo cual
01:17:27también dificulta cómo son, dificulta a
01:17:31todos los sectores que sean honestos
01:17:34intelectualmente y no vendedores de de
01:17:37de digamos de de bytes, digamos, y que
01:17:40tengan una mesa de dinero como este
01:17:41gobierno. A todos los sectores de
01:17:43cualquier país latinoamericano le
01:17:45dificulta pensar cómo van a ser los
01:17:47escenarios, porque los escenarios están
01:17:49moviéndose en el aire en este momento.
01:17:51Total, perdón que esto, yo esto te
01:17:54vuelvo a repetir, no soy economista y
01:17:56veo esto y es así, pero soy realista.
01:17:59Cuando vos mirás en nivel de
01:18:01endudamiento, yo contra qué lo comparo
01:18:03con la capacidad de repago y vos estás
01:18:06anulando o por el R nos estás clanchando
01:18:08los ingresos y por otro lado me estás
01:18:10matando la economía que te puede generar
01:18:12el saldo favorable de la balanza
01:18:14comercial. Este número que está grosero
01:18:17lo ve todo el mundo, por eso no son
01:18:19sustentables en las inversiones, porque
01:18:21no dan los números grandes. Ahora yo te
01:18:23pregunto, ¿ustedes vivieron en algún
01:18:24pueblo al interior? Cuando el usurero te
01:18:27presta eh a una tasa que sabe que vos no
01:18:30le podés pagar, es porque viene por tu
01:18:32casa. Entonces, si vos estás viendo este
01:18:35nivel de endeudamiento que lo ven todos,
01:18:38vienen por tus recursos.
01:18:40Porque, ¿cuál es el negocio de que vos
01:18:42salga un rigi donde se lleven todo el
01:18:44litio y no lo produzcas acá? Es un
01:18:46negocio, vuelvo al principio, para el
01:18:49que quiere que vos sigas en el modelo de
01:18:53productor de materia prima recursos
01:18:54naturales, que señores no le va a la
01:18:56Argentina. Digámoslo con toda claridad,
01:18:59vamos al fondo. Entonces, ¿qué te estoy
01:19:01haciendo? Te estoy arrodillando para
01:19:03siempre. no le va si queremos cuidar
01:19:05porque digo, ellos ellos ven otro país.
01:19:08Nosotros vemos un país en donde queremos
01:19:09que la clase media pueda comprarse
01:19:11televisores, celular y aire
01:19:13acondicionado, ese poder de viaje en
01:19:15donde la tasa de desocupación no suba
01:19:17más que, digo, está en 79, sea más baja
01:19:20y en donde la industria pueda traer
01:19:23maquinaria y equipo de afuera.
01:19:26La única forma de que cierre esto con
01:19:29con rigi o sin rigi, digo, da igual, con
01:19:33este extractivismo es que vos anules
01:19:37esas demandas de dólares que son por vía
01:19:40salarial y por vía de recuperación
01:19:43industrial. Si vos rompés la industria y
01:19:45rompés la clase media, sí te cierra, sí
01:19:48te cierra el modelo. Entonces lo digo
01:19:50porque si no parece que la
01:19:50inconsistencia es obvia, evidente y la
01:19:52vemos todos, ¿no? Ellos están
01:19:54construyendo y están trabajando para
01:19:56construir un país en donde este modelo
01:19:59sí cierre. Yo le decía a Julia Mengolini
01:20:01y cuando vine acá, no solo necesitan
01:20:04romper el peronismo, necesitan romper
01:20:05todas las instituciones intermedias que
01:20:08hicieron que el peronismo hoy sea
01:20:10molesto. Las cámaras empresariales
01:20:12incluidas. Cuando vos la tenés a Marcela
01:20:14Pagano que no va sola, digo, está
01:20:16Santiago Caputa y varios ahí atrás
01:20:17presentando un proyecto, Julio Cordero,
01:20:20en realidad, técnicamente Julio Cordero
01:20:21de Paolo Roca, que forma parte de la
01:20:22Secretaría de Empleo, que dice,
01:20:24"Eliminemos las contribuciones
01:20:26solidarias, las cámaras empresariales de
01:20:27Adimra, de la CADME, que hay muchos que
01:20:30no son santo de mi devoción, eh, y de
01:20:32otras cámaras empresariales, te dicen,
01:20:34"Bueno, lo que yo quiero es que las
01:20:36empresas no se pueden aglutinar para
01:20:38discutir negociación colectiva."
01:20:40Cuando te dicen lo sindical es bastante
01:20:42evidente. Quiero eliminar los
01:20:43sindicatos. Cuando te se mete con las
01:20:45universidades también. Cuando Miley
01:20:47vuelve insistir y dice, "Los del
01:20:48Garrajan son administrativos, no son
01:20:50médicos." Cuando te dicen que los
01:20:52jubilados en realidad van a pegarle a la
01:20:54policía en lugar de eh ser reprimidos,
01:20:58están intentando romper todo ese
01:20:59entramado que puede hacer que no le
01:21:01cierren dólares y que como no le cierre
01:21:03económicamente uno plantee un modelo
01:21:05social diferente. Pero sí existe la
01:21:07posibilidad de que le cierre con todos
01:21:09nosotros afuera. Con esa piba. A esa
01:21:11piba en realidad Mil le tendría que
01:21:12decir, "Vos sobrás." Sí, vos sobrás en
01:21:15mi modelo. E para que cierre este modelo
01:21:18tenés que exportar 25 millones de
01:21:19argentinos. los riesgos para
01:21:21exportarlos, no cierra así. Estos son
01:21:23los números grandes. Ahora te pregunto,
01:21:26en Nigeria
01:21:28había muchos que le fue bien con eso,
01:21:30eh, primero las petroleras, segunda los
01:21:3210 o 20 empresarios de Nigeria que
01:21:35habrán hecho los contratos. Por eso yo
01:21:37cuando hablo de la ley, sé que exagero,
01:21:39pero no lo paso. No, no exageras. Yo te
01:21:41digo con ríos y río y porque todavía no
01:21:43funcionó. Porque ni siquiera le quieren
01:21:45poner plata a mi ley porque son tan
01:21:47mezquinos.
01:21:49tan mezquinos que ni siquiera le quieren
01:21:50poner plata mi ley al mismo tiempo es
01:21:52otro sistema político y creo que el
01:21:54hecho de que de que Cristina esté presa
01:21:56en este momento tiene que ver con eso.
01:21:59son otro tipo de instituciones.
01:22:02Es una paralegalidad
01:22:04porque desde que asumió este gobierno
01:22:07eh se viola desde el artículo uno de la
01:22:10Constitución que dice que nos tenemos
01:22:12que dar un régimen representativo
01:22:14republicano y federal para abajo todos
01:22:17los artículos e
01:22:20y eh digamos y y dirigir, digamos, por
01:22:23eso decíamos esto que el rumbo es malo,
01:22:25porque en el punto de llegada no no voy
01:22:28a decir, pero hay hay otros países
01:22:29latinoamericanos donde este modelo de
01:22:31ganadores y perdedores netos está
01:22:33totalmente cristalizado y donde to eh un
01:22:37país digamos mediano como la Argentina
01:22:39con todas esas capacidades que podría
01:22:41tener y que ha tenido históricamente se
01:22:42se sin ciencia, sin tecnología y igual
01:22:46tengo algunas dudas de bueno, ¿cómo cómo
01:22:48es eh este digamos cómo es un país eh
01:22:52donde
01:22:53eh digamos no no ni siquiera están
01:22:56digamos con esto que están planteando
01:22:58ahora, ni siquiera están eh con las
01:23:01posibilidades de que las empresas
01:23:02tengan, no sé, logística, quiero decir,
01:23:05¿dónde quién va a construir? ¿Dónde van
01:23:07a estar los puertos, los aeropuertos,
01:23:08las rutas, los acueductos, eh la la la
01:23:11internet de alta velocidad? Damos no
01:23:13necesita conectar la Argentina conectar
01:23:15la Argentina
01:23:17momento. Hay algo, hay algo que decía de
01:23:18los últimos ahora que a partir también
01:23:20lo de Cristina, eh vimos a Máximo Kisner
01:23:22muy activo, haciendo un montón de
01:23:24reportajes, entrevistas. Yo no me
01:23:26acuerdo en cuál fue. Eh, sí, creo me
01:23:29acuerdo. Eh, en la que le hace Ernesto
01:23:31Tenenboun en Radio Compus. Y ahí Max me
01:23:34dice algo, yo al menos no lo sabía, no
01:23:36sé si lo había dicho antes, que durante
01:23:39los años del gobierno del Frente de
01:23:41todos, o sea, no es la parte más
01:23:42luminosa, si se quiere, de la
01:23:44experiencia quinerista,
01:23:46se junta con algunos grandes
01:23:48empresarios, enorme Abrito, lo de Brito,
01:23:50la casa de Brito, en la casa de Brito y
01:23:51nombró, ahora no me acuerdo, tres,
01:23:52cuatro más que que sectores de poder, lo
01:23:55que diríamos, ¿no? Claramente no estamos
01:23:57hablando de del video de la chica pyme,
01:23:59estamos hablando de grandes empresarios,
01:24:00de jugadores que mueven también en
01:24:02términos de inversión. Te acordas que se
01:24:03llevó el COVID ese día que contagió a
01:24:05todos. Ah, sí. Ah, no sabía bien.
01:24:08Dragonetti, el de Panedile. Bueno, la lo
01:24:11que lo que contaba Máximo era un poco eh
01:24:14de esas verdades eh complicadas. decía,
01:24:17"Sí, nosotros fuimos a buscar algún tipo
01:24:19de acuerdo, un acuerdo eh de de
01:24:23supuestos mínimos, ¿no? Como de bueno,
01:24:25eh nos ponos de acuerdo en este que el
01:24:28país vaya para allá, en que máximo lo
01:24:31ponía en términos de de que de que los
01:24:34empresarios pudieran eh tener un un
01:24:36lugar en términos también de pensar el
01:24:38desarrollo del país, etcétera.
01:24:41Y lo que él dice es eh nos cerró la
01:24:43puerta. Eh, básicamente no hubo ese
01:24:46diálogo no prosperó, lo cual es parte de
01:24:49un debate, me parece que en el momento o
01:24:51o que empieza a encararse el el mismo él
01:24:54mismo lo lo puso sobre la mesa por algo,
01:24:57que es
01:24:59hay un problema, ¿no?, de cómo construir
01:25:02un modelo de desarrollo que sea más o
01:25:04menos estable, que no se caiga la
01:25:06primera de cambio o con un resultado
01:25:08electoral que puede ir para un lado para
01:25:09el otro. si eh los grandes empresarios
01:25:13no están consustanciados con ese mismo
01:25:15modelo de desarrollo, o sea, estamos en
01:25:17un sistema capitalista, ¿no? Entonces,
01:25:19eh ustedes cómo ven esa ese problema?
01:25:23Eh, ¿lo ven solucionable? ¿Lo ven
01:25:25irresoluble? ¿Ven que depende de cómo se
01:25:28para el peronismo o de que vaya con
01:25:30todavía más fuerza eh o o con más eh
01:25:33porque ahí lo que lo que asomaba como
01:25:35discusión y era interesante? Tenemos
01:25:37decía, "Bueno, entonces en todo caso hay
01:25:39que moderarse todavía más." Y Maxi dice,
01:25:41"Si te seguí moderando a la gente no la
01:25:43metes adentro." Eso ya lo probamos y
01:25:45salió mal. Bueno, ahí va Julia. Pero te
01:25:46digo, el problema está, ¿no? ¿Quieres ir
01:25:48para por
01:25:50Y entonces sí digo no digo que yo te
01:25:52digo alguna experiencia tuve?
01:25:55presidente de la Unión Industrial donde
01:25:57cuando yo tuve dos presidencias, las dos
01:26:00veces, una vez un discurso en Tecnópolis
01:26:03donde Cristina cuando yo terminé de
01:26:04hablar dijo, "Es la primera vez que no
01:26:06tengo nada que corregir título de la
01:26:08nación." ¿Por qué? Porque no fue
01:26:10corporativo.
01:26:11Bueno, por eso te digo. ¿Por qué? ¿Por
01:26:13qué no fue corporativo? Si los
01:26:15industriales no entendemos lo que empecé
01:26:18a hablar cuando se nos sentamos de que
01:26:20si no hay un proyecto de desarrollo, vos
01:26:23no tenés salvación. ¿Por qué? Porque son
01:26:25muy fuertes o más fuertes los que están
01:26:28en contra de la industria. Cuando
01:26:30vinieron los golpes militares, ¿a dónde
01:26:31fueron? a la a la sesión de bancos, a la
01:26:33bolsa de comercio, se le agarraron con
01:26:35la CGT y la industria, porque ese es el
01:26:38la semilla de un país desarrollado.
01:26:41Nosotros fuimos, trabajamos 3 años
01:26:43antes, yo junté a las a las 12GT, al
01:26:45Consejo Interuniversitario Nacional,
01:26:48formé lo que se llama el grupo
01:26:50productivo, rompimos el grupo de los
01:26:53ocho desde la huía, lo primero que se me
01:26:54rompe fue la huía también, ¿no? Y
01:26:56llegamos al poder y logramos pegarle al
01:26:59Cruz del uno a uno y salir por un
01:27:01camino. Me tendrías que haber hecho un
01:27:02monumento en la entrada a la huía. No me
01:27:05echaron. Me echaron la propia. La propia
01:27:08porque quería, no venía men ya en el
01:27:112023. Era 22. ¿Cuándo fue la elección?
01:27:142003. 2003. Se asustaron, dijeron, "Nos
01:27:18van a perseguir." Entonces corramos el
01:27:20vasco que que contamina cuando le estaba
01:27:22yendo a todos bien. Fue la única vez que
01:27:24la we hubo dos conferencias
01:27:26industriales. Por supuesto que volví,
01:27:29iba a dar la pelea. ¿Sabes cómo tuve que
01:27:30volver? De segundo vocal suplente de la
01:27:34junta, ni siquiera en el comite.
01:27:36Conclusión, si querés volver, andá
01:27:39servir café. Yo dije, ¿dónde están los
01:27:40platitos? Todo esto es dentro de la lo
01:27:42que me estás contando, la interna
01:27:43empresaria no por eso y volvía a ser
01:27:46presidente a los 3 años como dijo el
01:27:47general, lo que yo sea bueno el resto y
01:27:49volvimos a pelear por el proyecto. El
01:27:52gobierno de Cristina nos llevamos muy
01:27:53bien, sacamos muchas cosas,
01:27:56pero somos de venderle la soga al que te
01:27:59ahorca. Cada uno va a jugar con las
01:28:01cartas tapadas, los conozco de memoria.
01:28:04El señor Pagani de Harcor con Macri le
01:28:08cerraron la campañola en en el Valle de
01:28:11Luco porque le importaron el 41%
01:28:14de los tomates de Italia. Una vez Ana al
01:28:17gobierno de Macri la invitan a verse con
01:28:20Cristina. Esto me cuenta el que
01:28:22trabajaba en la unidad. Dijo que sí. Un
01:28:24día se asustó y dijo, "No voy." Le
01:28:26dijeron, "No vas, llamá la voz." Y fue
01:28:28Cristina le dijo esto, la verdad, Luis,
01:28:31trata de explicarme. Conmigo te fue así,
01:28:33así, así. Con esto te acaba de pasar
01:28:36esto y tu enemigo soy yo. No le
01:28:39respondió. No tiene respuesta.
01:28:42¿Vos sabes quién fue el primer
01:28:43quisnerista en la etapa de que Paolo
01:28:46Roca que estaba con el gasoducto en el
01:28:48norte y vamos todos al salón blanco a
01:28:49aplaudir a Néstor?
01:28:52No les fue el negocio al gasoducto. Hay
01:28:53que matar a Néstor. ¿Quién fue el primer
01:28:56chavista de la Argentina? Roberto Roca.
01:28:59Como tenían los negocios en Venezuela,
01:29:01teníamos que ir al todo a ver a Chávez
01:29:04hasta que a él no le fue más bien.
01:29:07Entonces cuando nosotros contemplamos,
01:29:09no hay el entendimiento que es que
01:29:12porque yo peleé toda mi vida, que si no
01:29:15tenés a la gente de tu lado, ¿quién es
01:29:17tu aliado? los trabajadores y la gente,
01:29:21porque a la gente lograron convencerlo
01:29:23que vos sos su enemigo, la silla de
01:29:25Martínez Dios, nosotros el desastre que
01:29:28somos. Entonces, si esta batalla no se
01:29:30gana, muchachos, estamos mal porque el
01:29:33neoliberalismo es más simple explicar.
01:29:35Yo veo varias etapas igual en tu relato.
01:29:38Digo, acá está claro que al inicio de la
01:29:41crisis y la convertibilidad puso a los
01:29:42grandes grupos económicos en contra de
01:29:44la convertibilidad. Mm.
01:29:48Después le metemos detalle, claro, le
01:29:50metemos un zoom después y vemos quién.
01:29:54Pero en la medida en que el proceso
01:29:55político, y lo digo como espectadora, yo
01:29:57tenía 20 años, vivía en Rosario, en la
01:29:59medida en que el proceso político
01:30:01privilegió la distribución del ingreso,
01:30:03dijeron, "Nosotros no somos más parte de
01:30:05esto." Entonces hubo una primera etapa
01:30:07en donde los grandes grupos económicos,
01:30:09AEA, si querés, fue parte, le dieron a
01:30:11Clarín la ley de bienes culturales. Le
01:30:14dieron a Clarín la ley de bienes
01:30:15culturales.
01:30:18Sí, pero te quiero decir que Clarín lo
01:30:20que te pedía era la eh, ¿cómo se llama?
01:30:25La nacionalización de la deuda, lo que
01:30:27ellos querían el seguro de cambio.
01:30:29Cuando cuando a ella se forma fue en el
01:30:322001, pero por supuesto, pero no es no
01:30:34es que le diste bienes culturales, pues
01:30:36yo soy parte de eso y yo prefería, yo
01:30:38soy franco, que esté en manos nacionales
01:30:40y que no se quedara Goldman Sáquero que
01:30:42era tenía el paquete de Clarín, pero
01:30:44concedéeme que fue a medida.
01:30:46Sí, de los de Pero yo te digo y fueron
01:30:49sacando varias cosas, sacaron eso,
01:30:51después sacaron la fusión, ahora ahora
01:30:53están con hablo del contexto. Yo estaba
01:30:55en una reunión con Remelenicovinieron
01:30:57gente de multimedio y me dijeron,
01:30:59queremos seguros de cambio porque
01:31:02nosotros tenemos la deuda en dólares y
01:31:04vendemos los diarios en pesos. Le
01:31:06dijimos, "No vamos a dar seguro de
01:31:09cambio. La primera vez en la historia
01:31:11que no diste seguro de cambio, se
01:31:13tuvieron que arreglar todos de a uno con
01:31:15el exterior y todos se arreglaron." Eh,
01:31:16sí, nadie se fundió. El día lunes,
01:31:18perdón, termino. Y el día viernes tapa
01:31:22el gobierno sin rumbo y a la deriva.
01:31:25Entonces, no era tan fácil, te puedo
01:31:28asegurar. No, pero es que así funciona
01:31:29Clarín.
01:31:31Saca algo y cuando te lo sacó se te
01:31:33juega en contra. Te lo sacó. los bienes
01:31:35culturales, pero no digamos todos lo
01:31:37mismo, porque también nos pasó a
01:31:38nosotros dentro del campo nacional. Vos
01:31:41al gobierno del 2000, el kisnerismo
01:31:43ignoró la gestión dualde y ese sí
01:31:46tuvilombo y había que hacerse cargo y le
01:31:49entregamos un país en paz y en orden.
01:31:51No, pero para decir que no sos vos, no
01:31:53hay medalla para todo. Estoy diciendo te
01:31:56estoy diciendo la caracterización de la
01:31:58clase empresarial en Argentina. Bien,
01:32:00Clarín Clarín tiene un rol de jefatura.
01:32:04Jefatura sobre los principales grupos
01:32:07económicos. Bien, igual que igual que
01:32:09Pablo Roca, que es cierto que en su
01:32:11historia, la verdad que las
01:32:12contradicciones yo las comparto. Arcor
01:32:15se hizo rico con Perón y Roberto Roca no
01:32:18era este, no es para nace nace con una
01:32:22planta en campana
01:32:24comprándole el acero de Somisa, sociedad
01:32:27mixta siderúrgica argentina de San
01:32:29Nicolás. Instalen campana para estar ahí
01:32:31cerca, igual que los Acevedos que se
01:32:32instalan en Villa Constitución. y
01:32:34terminan choreándole el negocio al
01:32:36estado en la dictadura cuando Martínez
01:32:39Deos le saca la integración vertical a
01:32:41Somisa y le da la posibilidad de hacer
01:32:43su propia planta integrada a Techín y su
01:32:45propia planta integrada a los asvedos,
01:32:47mientras además perseguían a los
01:32:49trabajadores y todavía tienen causas de
01:32:50leso humanidad de las cuales muchos
01:32:52deciden no hablar porque es un tema es
01:32:54como radioactivo, ¿viste? Bueno, eso es
01:32:58la historia de nuestra clase empresarial
01:33:00dirigente dirigente es larga. Entonces,
01:33:03porque no son los únicos que hay. Hay
01:33:04mucha clase. Pero esos son, pero el
01:33:06problema que tenemos es que esos son los
01:33:07que conducen. Pero lo mismo la política,
01:33:09hermana. Hay político chorro, hay
01:33:11políticos buenos, hay médico chorro,
01:33:13pero yo te estoy hablando de la
01:33:14conducción, no te estoy hablando del
01:33:16conduco, de esa conducción conduotelle
01:33:20conduje la Unión Industrial Argentina,
01:33:22eh, y no me fue gratis.
01:33:24Bueno, pero también existe esta
01:33:26dirigencia. Eso es una industrial, pero
01:33:27también existe que pone pone su plata y
01:33:29la reinvierte y vive de cómo le va la
01:33:32Argentina y milito por un proyecto de
01:33:34desarrollo. Ahora llegué a conducir la
01:33:37hu o no. Pero bajo y llegamos a estar en
01:33:39contra del uno a un Argentina le va mal.
01:33:43Si a la Argentina le va mal, ¿a vos cómo
01:33:44te va? No me puede ir bien. Bueno, si si
01:33:46a la Argentina le va mal a Paolo Roca no
01:33:48necesariamente le va mal. Si a la
01:33:50Argentina le va mal a Urnequia no
01:33:52necesariamente le va mal. Correcto.
01:33:54Bueno, esa es la diferencia. Lo tengo
01:33:56perfectamente claro. Y a y a Panamerican
01:33:59Energy tampoco. Y a la minera tampoco.
01:34:02Hay una independización del proceso
01:34:04local. Por eso ese fenómeno. Bueno, el
01:34:07libro de Verkovic hasta ahora. Ahí va.
01:34:10Ese fenómeno es el que hoy nos tiene en
01:34:13una situación compleja del peronismo.
01:34:15Porque la gran tragedia, la gran
01:34:16tragedia del siglo XXI es el
01:34:18desencuentro entre el peronismo y los
01:34:21empresarios. No lo digo yo, lo dijo
01:34:23Cristina en su primera entrevista en C5N
01:34:26en el Instituto Patria, entrevistada en
01:34:28abril de 2016 por el Gato Silvestre, por
01:34:31mi amiga Dani Vallester y por Víctor
01:34:33Hugo Morales, cuando le dijeron, "¿Cuál
01:34:35es tu autocrítica?" Y ella dijo, "Yo
01:34:37tengo una que es, no nos supimos
01:34:40entender, no me supieron entender." Esa
01:34:42es la principal tragedia y creo que es
01:34:44el punto de partida para una etapa que
01:34:47viene. Ahora, yo creo que ese sujeto,
01:34:49bueno, habrá que construirlo.
01:34:51Habrá que construirlo porque es difícil
01:34:54con Cristina Presa pensar, es difícil
01:34:58pensar que vos te sentas en una mesa, te
01:35:00sacas una foto y todos los problemas se
01:35:02resuelven. A mí me cuesta hoy, ¿qué día
01:35:05es? 22 de junio del 2025. A mí me cuesta
01:35:09hoy. A mí me cuesta y me preocupa
01:35:11seriamente porque creo que en este mundo
01:35:14en donde los que gobiernan no son este
01:35:16tipo de grupos económicos, son las
01:35:17tecnológicas porque este es el
01:35:19capitalismo viejo. Son las tecnológicas
01:35:21los que gobiernan, son los Elon Musk, es
01:35:24Zuckerberg, es Jeff Besos y son las
01:35:26tecnológicas chinas también. es
01:35:28Jackmato. Bueno, esos son los jefes del
01:35:30nuevo mundo. Estas empresas, mal que
01:35:33mal, siguen siendo las empresas
01:35:34nacionales, siguen siendo las empresas
01:35:36cuyos negocios en gran medida y puesto
01:35:38de trabajo también los tienen acá, pero
01:35:41no juegan el partido del desarrollo
01:35:43económico. No quiero abandonar esa
01:35:45pelea, pero sí quiero decir que me
01:35:46cuesta pensar cómo seguir hacia
01:35:48adelante. Yo lo que creo que es
01:35:49importante ver en este en este debate
01:35:52que estamos teniendo es que lo que hay
01:35:56actualmente es una situación mucho más
01:36:00inestable, fluida y móvil
01:36:03que las que nos estamos yendo a los
01:36:04ejemplos que conocemos de eh de cómo fue
01:36:08la convertibilidad, digamos, como último
01:36:10proceso largo de esta situación. e estos
01:36:14gobiernos aparte que que estamos
01:36:16teniendo de derecha radical como el de
01:36:18Trump, como el de mi ley, tienen
01:36:22inherentemente funcionan con una
01:36:25situación de eh ir permanentemente hacia
01:36:28una situación inestable,
01:36:30de la de dirigirse hacia una situación,
01:36:33de inestabilizar la situación y de
01:36:36polarizar todas las situaciones,
01:36:39eh, que no es lo que pasaba con la caída
01:36:41del muro de Berlín y una estabilidad
01:36:43larga que había. De alguna manera, Menem
01:36:45tomó esa estabilidad, tomó los paquetes
01:36:48de los organismos financieros
01:36:49internacionales, el estado se dedicaba a
01:36:51eso, las privatizaciones no se le
01:36:53ocurrieron a él, estaban planificadas,
01:36:55estaban planteadas, había una ojo de
01:36:57ruta clara. En este momento estamos en
01:36:59una situación muy inestable y también se
01:37:02ve, y voy a esto del estado, eh en la
01:37:05situación de Estados Unidos, donde tení
01:37:07hace hace 6 meses teníamos un líder de
01:37:12estas tecnológicas, este señor Elon Mas
01:37:14que parecía que era el rey del mundo,
01:37:16que había logrado conectar el mundo
01:37:19tecnológico este emergente con el poder
01:37:22político y que iba a desarrollar una
01:37:25reforma del Estado nunca vista y terminó
01:37:27absolutamente quemado y reventado por
01:37:30esa situación y no solo por la política
01:37:33y la rosca que no le funcionó, sino
01:37:35porque hay una situación inestable y muy
01:37:39móvil. Por ejemplo, en esta sociedad
01:37:41norteamericana que el fin de semana
01:37:44pasado puso 3 4 millones tres más entre
01:37:463 y 4 millones de personas en la calle
01:37:48en 100 lugares en todo el país, que no
01:37:51es lo normal.
01:37:53Traigo otras de estas situaciones
01:37:55móviles.
01:37:57Se dio vuelta en Estados Unidos una,
01:37:59porque me interesa esto del Estado,
01:38:00quiero decir, no vamos a poder entender,
01:38:03o sea, una de las cosas que tenemos que
01:38:04también conectar es lo que está pasando
01:38:06con el Estado con lo que está pasando
01:38:07con esta realidad económica. Esta esta
01:38:09empresaria pyme tiene que poder entender
01:38:12que cuando el Estado se apaga de la
01:38:14forma en la que lo está haciendo ahora,
01:38:16a ella le va mal. A ella le va mal. el
01:38:19estado lo podés lo podes lo podés
01:38:21gestionar con más gente, menos gente, eh
01:38:24con con variables eh digamos de de
01:38:27déficit superado y de ciertas maneras,
01:38:29pero esto que estamos viendo es algo
01:38:31totalmente diferente. Voy a esto. En
01:38:33Estados Unidos se acaba de dar vuelta
01:38:34ahora una pregunta en una encuesta que
01:38:36ellos hacen mucho, que es eh el Estado
01:38:39para usted tendría que hacer más de lo
01:38:41que hace o el Estado tiene que correrse
01:38:42del medio y dejar de hacer cosas.
01:38:45La respuesta por el Estado tiene que
01:38:47hacer más. se acaba de dar vuelta y está
01:38:49en un máximo en 35 años en Estados
01:38:51Unidos. Porque también los los
01:38:54ciudadanos de ese país empezaron a
01:38:56descubrir qué es lo que hacía el estado.
01:38:58Llegan a los parques nacionales y está
01:39:00cerrado porque echaron a los
01:39:01guardaparques. Claro. Y preguntan, ¿por
01:39:04qué está cerrado este parque nacional
01:39:06que a mí me gusta? Le dicen, "No, porque
01:39:07echaron el gobierno federal." Ah, esto
01:39:08es el gobierno federal.
01:39:11Ah, yo pensé que era de una empresa. Y
01:39:13nos estamos empezando a encontrar con
01:39:14eso. ¿Quién hacía esta ruta? ¿Quién
01:39:17quién quién quién desarrolla eh las
01:39:20intervenciones y los tratamientos de más
01:39:22alta complejidad para los niños de toda
01:39:24la Argentina? El Hospital Garrahan. ¿Y
01:39:25de quién es el Hospital Garrahan? ¿A qué
01:39:28se dedican? Eh, ¿a qué se dedica el
01:39:30INTA? Ahora descubrimos que la mesa de
01:39:33enlace que tiene poder de plantear
01:39:35agenda dice, "No,
01:39:37no quiten el INTA."
01:39:40No quitenerinta seguramente porque
01:39:42provee de posibilidades de más negocios
01:39:45y más potencial a ese sector. Ahora, el
01:39:48único sector que se está desmantelando,
01:39:50que funcionaba bien de todo el estado es
01:39:51el INTA.
01:39:53Si digo, si si los niños y las niñas de
01:39:56la Argentina tuvieran la capacidad de
01:39:58imponer agenda como hace la mesa de
01:40:00enlace con el INTA, dirían que la
01:40:01Secretaría de Niñé no está bueno hacer
01:40:02la [ __ ] Claro. Ahora están, aparte lo
01:40:05están lo están lo están vendiendo a la
01:40:07luz del día. Lo decía el otro día, eh,
01:40:08Gabriel Catopoy, que manejó el Instituto
01:40:10Nacional del Agua, no lo conoce nadie,
01:40:12pero es el que cuando hubo la bajante
01:40:14del Paraná más grande en 70 años, era el
01:40:17que decía cuánta agua iba a haber y si
01:40:19se iban a poder pasar los barcos o no
01:40:21con alto nivel técnico. En el mismo
01:40:23decreto de cierre de Lina o de
01:40:25degradación de Lina dicen, "Ah, y los
01:40:27terrenos que tiene que valen mucho
01:40:29dinero e le van a tener que avisar a la
01:40:31AVE porque seguramente se vendan." O
01:40:33sea, es un negocio inmobiliario. Lo que
01:40:34quiero decir es lo que quiero decir es
01:40:37las situaciones las las eh la quiero
01:40:41decir, esta situación es muy móvil para
01:40:43trabajar con la gente. esta empresaria
01:40:45pyme hace 3 meses, 6 meses, 8 meses, no
01:40:49hacía este video y nosotros y creo creo
01:40:51que la dirigencia política o los que
01:40:53podemos explicar cosas tenemos que poder
01:40:55unir tenemos que poder unir estas
01:40:58situaciones eh personales concretas con
01:41:01situaciones macro, como hizo Cristina
01:41:03cuando habló con Pagan y le dijo,
01:41:04"Escúchame vos, ¿con quién te va te va a
01:41:06venir mal?" Y creo que hay que que digo
01:41:10hacerse la pregunta sobre e digamos cuán
01:41:13gobernable es este eh este cambio esta
01:41:19conversión de la Argentina en un país
01:41:21que nunca quisimos que sea. Una cosa que
01:41:24se que se impone, por lo menos para mí,
01:41:26eh como algo más en el corto. Yo trato
01:41:30de acordarme lo que estaba discutiendo
01:41:32el peronismo al final del gobierno de
01:41:34Macri,
01:41:36incluso antes de que ese peronismo ya se
01:41:37viera triunfador cuando estaba la
01:41:39candidatura Alberto, un poquito antes,
01:41:42si se quiere, de 2018 por ahí, donde
01:41:46empezaba a notarse los lo el daño social
01:41:49del gobierno de Macri y la gente
01:41:51quejándose porque todo había aumentado,
01:41:53por la carga que tenía sobre las
01:41:55familias eh los avisos públicos,
01:41:57etcétera, era muy evidente los jubilados
01:41:59que ya estaban como tema todo eso estaba
01:42:01de fult en pesos. Bueno, pero
01:42:05y esto, corríjanme o cuál es la mirada
01:42:06de ustedes. Para mí en ese momento
01:42:10en el peronismo había una sensación, tal
01:42:12vez porque estaba muy fresco el el 2015,
01:42:15lo que sea, que era, bueno, volvemos y
01:42:18con nosotros vuelve la producción,
01:42:20volver,
01:42:22lo digo, lo simplifico apenas, ¿no? Pero
01:42:24casi una situación mágica, quiero decir,
01:42:26volvés al gobierno y se vuelve al
01:42:28escenario pre 2015 o 2016. Y yo ahora, y
01:42:32creo que es una un avance, el pronimo
01:42:34está detectando que eso obviamente no es
01:42:36así, eh, pero además y no solo por la
01:42:39experiencia del Frente de todos, creo
01:42:40yo, sino por una comprobación de que
01:42:44después de 10 años de de de mucho daño,
01:42:47un país que a través una pandemia
01:42:48también, digamos todo, eh eso por
01:42:51supuesto que no va a ser simple, pero
01:42:53sobre todo no es una cuestión de simple
01:42:54o complejo, sino que va a haber que
01:42:56tomar medidas con nivel de audacia que Y
01:43:00esto lo digo yo, eh, por supuesto no
01:43:02estuvieron establece la agenda del
01:43:04gobierno de Frente todos,
01:43:07pues tal vez el Cristina estaba pensando
01:43:08en esa alianza de Pagán y esa charla que
01:43:10tuvo, ¿no? Como bueno, un gobierno más
01:43:12acuerdista,
01:43:14pero tal vez también más audaz que que
01:43:16la que hubo en algunos gobiernos quis
01:43:18previos a donde había un orden, dond vos
01:43:20podías, me acuerdo Cristina queriendo
01:43:22hacer sintonía fina, todo eso, ¿no? ¿No
01:43:24les parece que vamos al escenario donde
01:43:26el peronismo? No quiero usar la palabra
01:43:27radical y yo que sé, pero sí de que esto
01:43:31va a demandar una serie de eh
01:43:36propuestas o de proyectos o de encare de
01:43:38la situación que va a ser muy profunda.
01:43:40Mira, yo que quiero mi bronca, sí, en
01:43:43este periodo también que yo veo muchos
01:43:45compañeros en esa actitud de espera que
01:43:49se caigan que no van a venir a buscar.
01:43:51No entender esto es garrafal. Lo que
01:43:54viene no tiene nada que ver con lo que
01:43:56pasó. Hoy viene todo mundo, como vos lo
01:43:59acabas de describir. Viene la
01:44:01inteligencia artificial, viene la
01:44:03industria 4.0, viene la robótica y
01:44:06nosotros tenemos toda la posibilidad
01:44:10de poner esto sobre la mesa. Mi ley no
01:44:13está pensando en nada de esas cuatro. Al
01:44:14contrario. Al contrario. Entonces, ¿cuál
01:44:17es nuestra obligación hoy? Perdónio
01:44:20sentarnos en una mesa, ¿no? Dejar para
01:44:22atrás. Eso yo me acuerdo el 2001, el
01:44:24radicalismo y el peronismo. El peronismo
01:44:26le podía haber dicho a Alfonsí, "Vos
01:44:28trajiste a cabaro", dijeron para el que
01:44:30hable de atrás lo matamos. Es tanto lo
01:44:32que hay por delante. Y a partir de ahí
01:44:35si vos sumas, a ver, la inteligencia
01:44:36artificial, por un ejemplo, es algo que
01:44:39llegó a todo el mundo de golpe, ¿no? La
01:44:41revolución industrial tardó 100 años en
01:44:43llegar, quece que eso lo vamos a tener,
01:44:44tenemos gente capacitada. ¿Qué es lo que
01:44:47nosotros tenemos que lo demás no tiene?
01:44:49Todo lo que hablamos hoy. Entonces,
01:44:51¿cómo trabajamos? para ser los mejores
01:44:54del mundo en elaborar, en crecer sobre
01:44:57esta riqueza que tenemos. Pero
01:44:59olvidémonos que nos van a venir a buscar
01:45:02para hacer lo que hicimos. Lo que
01:45:04hicimos. Hicimos cosas bien, cosas mal.
01:45:06Tenemos que aprender de la que hicimos
01:45:07mal, como usted dice, también hicimos
01:45:09muchas cosas bien, ¿no? Pues nos agarró
01:45:11también un tren de frente, ¿no? Los
01:45:13últimos 4 años. Eso me gustaría dar ese
01:45:15debate. Por eso nombrun que sea la
01:45:16pandemia, porque a veces ni se la
01:45:17nombra, ¿viste? Es una locura. Nosotros,
01:45:19perdón, yo no quiero, pero sí más que
01:45:22nos dejó un país desfolteado en peso,
01:45:24nos dejó una inflación creciendo 50 y
01:45:26pico y para arriba nos dejó 4 años tres
01:45:29cayendo la economía sacaron el cepo lo
01:45:32poníon de vuelta, sacaron retención, era
01:45:34un desastre lo que nos dejaron. Aparte
01:45:36foteon dólares porque no se podía pagar
01:45:38y después nosotros nos agarra la
01:45:41pandemia. Bueno, pero vamos al tema hoy
01:45:44que lo que acabas de decir sale esta
01:45:46misa. Yo que so que que que hago un
01:45:49resumen. Estamos siendo optimudos o
01:45:52realistas de que ante este mundo que no
01:45:55sabe para dónde va. Lo que sí sab que lo
01:45:57que vos tenés le sirve a cualquiera,
01:45:59gane Trump, gane quien sea, lo que vos
01:46:01tenés es un activo valioso. Segundo, por
01:46:04suerte, una vez estamos lejos de los
01:46:05misiles, estamos lejos de los temas
01:46:07raciales
01:46:08y esta gran oportunidad, ¿qué va a ser?
01:46:11¿Qué vamos a hacer nosotros? Eh, somos
01:46:13capaces de hacer un plan concreto con
01:46:15papeles arriba de la mesa donde hay como
01:46:18cas empresariado que le va a ir mejor
01:46:20con nosotros sin lugar a dudas,
01:46:22¿entendés? Pero primero construyamos
01:46:24algo simple que nos entienda la gente.
01:46:26Por Dios, la gente lo que vimos con esta
01:46:28mujer tiene que entender que por ese
01:46:29camino se queda fuera. Un universitario
01:46:32debe saber que con este camino va a
01:46:34manejar un Uber. Diputada cos cierre. A
01:46:37ver, e yo entro al la cuenta de Twitter
01:46:41de mi ley. Mm. y tiene un tweet fijado
01:46:44que dice Clarín, la gran estafa
01:46:46argentina,
01:46:48una cosa larga, ¿no? En donde se está
01:46:50quejando de cómo fue condicionando todos
01:46:52los gobiernos, habla de la ley,
01:46:54obviamente, bienes culturales y se queja
01:46:56de la fusión con telefónica.
01:47:00Creo que también hay que caracterizar
01:47:02que es mi ley.
01:47:05Mi ley no es ellos. Para para mí ley eso
01:47:08es el capitalismo viejo, el capitalismo
01:47:10que ya fue. Él quisiera, por eso ahora
01:47:13su nuevo aliado es Galerín, quisiera
01:47:15tener a esos tecnológicos o a esas
01:47:18grandes empresas tecnológicas como lo
01:47:19tiene Trump, porque tiene dos países con
01:47:21los cuales construyó políticamente algo.
01:47:24Uno es Estados Unidos y el trumismo y
01:47:26otro es con Etanyahu. Bien, Israel.
01:47:29Ahora,
01:47:30esa clase empresarial tradicional,
01:47:34vuelvo a esta idea de los grandes grupos
01:47:36económicos, no los industriales, no los
01:47:38que le ponen el cuerpo a esta crisis
01:47:40tremenda que están pasando, se sube al
01:47:42tren de Miley sin fisuras. se sube al
01:47:45tren de con muy muy yo la verdad que lo
01:47:48del INTA es lo único que vi, eh, con muy
01:47:50poquitos llamados de atención porque
01:47:53Macri te va a la nación más y te dicen,
01:47:54"No, oh, el republicanismo quiere
01:47:55negocios, quiere negocios, quiere que le
01:47:58den hidroviga, quiere que le den el
01:48:00algún negocio eh vinculado a al parque
01:48:04eólico, en fin, peajes,
01:48:07solo linta y si querés, como los del
01:48:10garrajan los ven como rubiecito,
01:48:12blanquito, clase media, puede ser.
01:48:14Ahora, salud pediátrica nacional no te
01:48:15la voy a defender nunca. Pero yo después
01:48:18en mi discusión legislativa
01:48:21veo que Pablo Juliano, presidente del
01:48:23bloque democracia para siempre, dice,
01:48:25"Cristina bien condenada, te vota ficha
01:48:28limpia
01:48:30y con el resto de las votaciones a veces
01:48:32está, a veces no está."
01:48:33Oliveto y por mencionar algunos más de
01:48:36la coalición cívica de Carrió, te votan
01:48:38FMI, te dicen Cristina está bien
01:48:40condenada, te acompaña con te votan
01:48:42ficha limpia. Bueno, ni hablar de
01:48:45Loredo, que sería la Unión Cívica
01:48:47Radical tradicional. Ya ser los
01:48:50radicales con peluca. No, me meto en
01:48:51Picheto, si quieren. Picheto tiene un
01:48:53bloque con cierta heterogeneidad.
01:48:55Podemos rescatar algunos
01:48:56posicionamientos del Partido Socialista
01:48:58que tiene dos diputados. Eh, a de la
01:49:00Sota, Natalia de la Sota que tuvo, pero
01:49:02en general votaron FMI con ficha limpia
01:49:06estuvieron. Pich, esto no habló de la
01:49:08condena Cristina, no me llamó la
01:49:10atención eso. Dijeron nada. Bueno, y no
01:49:11dijeron nada. Bueno, lo que dicen es por
01:49:13lo menos no estuvimos a favor.
01:49:16Es eso con eso nos tenemos que consolar,
01:49:18¿no? Bueno, entonces lo que digo es vos
01:49:20tenés que construir un país con fuerzas
01:49:23políticas que no dicen nada o acompañan
01:49:28una causa absolutamente viciada que
01:49:30proscribe a la principal dirigente
01:49:32opositora de un gobierno de saqueo
01:49:36y con una conducción empresarial. No
01:49:39quiero hablar de el resto porque el
01:49:40resto hace lo que puede, sobrevive, de
01:49:43hecho están resistiendo con sus empresas
01:49:44que les está yendo mal,
01:49:47que no no queda claro que apueste porque
01:49:49ni siquiera apuestan
01:49:51en este contexto al Ri que Miley les
01:49:53armó. Están viendo, todavía están
01:49:56especulando a ver qué otra cosa le
01:49:58pueden sacar. Con esto hay que hacer un
01:50:00país y yo estoy dispuesta a hacerlo. Yo
01:50:02estoy dispuesta a sentarme, a hablar,
01:50:05bueno, lo que dijiste de máximo con
01:50:07quien sea,
01:50:09pero convengamos
01:50:11que las fuerzas más productivas, más
01:50:13transformadoras que el peronismo tiene y
01:50:16que el peronismo ha construido, bueno,
01:50:19no son la mayoría. Son la mayoría. Somos
01:50:22una parte que tenemos la responsabilidad
01:50:24de dinamizar y de armar un plan. Y de
01:50:26armar un plan. Y por eso, y con esto
01:50:28cierro, muchos de los proyectos que yo
01:50:30reclamé que no se pudieron concretar,
01:50:31los tengo presentados en el Congreso. El
01:50:33de litio lo hablamos con el Vasco, el de
01:50:35bienes de capital lo hablamos con el
01:50:36Vasco, el de electromovilidad lo
01:50:38hablamos con el Vasco. Después tengo
01:50:39otros más proveedores, todo lo que
01:50:40anularon. Bueno, todo lo que anularon y
01:50:42después tengo otros más que son para
01:50:43adelante, cosa que hay que hacer. Bueno,
01:50:45creo que en ese camino tenemos mucho
01:50:47para construir. Estuvimos hablando largo
01:50:49tendido con el Vasco de Mendiguren, con
01:50:51Julia Estrada, con Nicolás Treschuc. Nos
01:50:53estuvimos preguntando entonces
01:50:56a a quién le conviene este gobierno un
01:50:58poco haciendo la radiografía sobre todo
01:50:59económica. Nos querimos nos queríamos
01:51:01centrar en eso después de muchos días
01:51:03donde por razones obvias y justificadas
01:51:06lo que estuvo en primer plano tuvo que
01:51:08ver más con eh con la dinámica política
01:51:10producto de la proscripción a a
01:51:12Cristina. Eh, pero nos parecía que hay
01:51:15todo un mar de fondo que tiene que ver
01:51:16con estos temas que están pasando
01:51:18también en la Argentina, que está
01:51:20estamos reciendo mala información
01:51:22desarticulada
01:51:23eh y además con medios como los nuestros
01:51:27y otros más que hacen el intento de de
01:51:30instalar estos temas, pero sabemos que
01:51:32también lo que tiene que ver con los
01:51:34medios de la cancha está muy inclinada,
01:51:35así que nos parecía super importante
01:51:38conversar estos temas. Eh, nosotros con
01:51:41esto nos despedimos. Nos volvemos a
01:51:43encontrar el domingo que viene a las 10
01:51:44de la mañana. Ya empieza eh un mundo de
01:51:48sensaciones. Agradezco al equipo de la
01:51:50pregunta, Luisa Romanas y Fer Rombolá y
01:51:53Perno Roca por acompañarnos aquí. Eh,
01:51:56nosotros, como decía, nos encontramos en
01:51:58una semana.