¿QUÉ ESCENARIOS SE ABREN CON LA PROSCRIPCION A CRISTINA? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA
La Pregunta - 15/6/2025 - Duracion: 2:01:28
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Transcripción
00:00:01¿Cómo les va? Buen domingo. E el martes
00:00:05pasado tres jueces de la Corte Suprema
00:00:07tomaron una decisión trágica eh para la
00:00:12política argentina y para el futuro de
00:00:13la convivencia democrática.
00:00:16un poco como hace casi 100 años cuando
00:00:18otra Corte Suprema en 1930 firmó una
00:00:22acordada que en su momento legitimó
00:00:26el golpe a Hipolito Grigoyen, pero que
00:00:30mucho más que eso abrió la puerta legal
00:00:34a 50 años de interrupciones democráticas
00:00:38en nuestro país.
00:00:41Fue una pieza jurídica aquella que tuvo
00:00:44consecuencias
00:00:46por décadas.
00:00:53Para pensar lo que está ocurriendo,
00:00:55podemos mirar a Brasil más cerca en el
00:00:59tiempo, eh, donde el expresidente Lula
00:01:03fue condenado,
00:01:06estuvo preso casi 2 años, pero hay una
00:01:09diferencia que el sistema político
00:01:12argentino no tiene o no no
00:01:17evaluó. que es que en el caso de Brasil,
00:01:22la Corte Suprema
00:01:24de allá no intervino en ese primer
00:01:28inicio del proceso contra Lula, en esa
00:01:30cárcel, en esa proscripción también
00:01:32política y por lo tanto quedó esa puerta
00:01:35de salida.
00:01:37Eh, y efectivamente, cuando se dieron
00:01:39una serie de situaciones, eh, el
00:01:42Tribunal Superior de Brasil anuló el
00:01:45proceso
00:01:47y permitió entonces que Lula vuelva a
00:01:51estar en libertad y también a ser
00:01:52candidato nuevamente a la presidencia.
00:01:55ese
00:01:57eh ese elemento hoy acá no está, lo cual
00:02:01tal vez marca eh un nivel más grave en
00:02:05términos institucionales. Hoy el sistema
00:02:09no parece tener forma, por lo menos
00:02:12visible o clara, de volver atrás del
00:02:15paso que dio hacia el abismo. E
00:02:20hay otras diferencias también respecto
00:02:22del caso de Brasil que puede ser
00:02:23interesante mirarla con cierto detalle.
00:02:28Cuando Lula fue preso, una serie de
00:02:30elementos vinculados a el desprestigio
00:02:34que en el que había caído el gobierno de
00:02:35Dilma Rousev, e
00:02:39toda la estructura de medios, pero
00:02:41también de empresarios eh en contra de
00:02:46del ULE y los gobiernos del PT.
00:02:48dibujaron un escenario donde
00:02:49mayoritariamente la población brasilera
00:02:52acompañó tanto la investigación eh de
00:02:55los hechos de corrupción, que además
00:02:57eran muy vastos, involucraron un montón
00:02:58de figuras políticas eh como de las
00:03:01consecuencias que eso tenía en función
00:03:03de del juicio a Lula.
00:03:06Pero a partir de una investigación
00:03:09periodística,
00:03:11cuando se confirmó
00:03:14o hubo elementos muy claros de que ese
00:03:18juez Moro estaba en convivencia con los
00:03:21fiscales, algo que en Brasil está
00:03:22prohibido, eh tratando de dificultar la
00:03:27defensa de Lula.
00:03:30Eso fue tomado como un elemento
00:03:33crítico por parte de los medios de
00:03:37comunicación, incluso los medios o diría
00:03:39principalmente los medios que eran
00:03:42antilula. En Brasil existió, existe una
00:03:44Mónica Bérgamo, periodista columnista
00:03:47emblemática de Fuelo Sa Pablo, eh, o un
00:03:50periodista como Reinaldo Acevedo, de una
00:03:52tradición liberal que fue uno de los
00:03:54artífices de eh ensayar hasta Motes anti
00:03:59PT durante muchos años. Esos dos
00:04:02periodistas, una vez que vieron esa
00:04:04convivencia entre el juez y el fiscal,
00:04:07esas evidentes faltas de el más mínimo
00:04:11de coro los procedimientos, dijeron,
00:04:13"Esto está mal." Esos periodistas en
00:04:16esos medios
00:04:18eh dijeron, "Esto no es legal. Eh, acá
00:04:22cruzaron una raya eh, y
00:04:27este proceso no es justo. Eso no pasa en
00:04:30la Argentina. Lamentablemente
00:04:33los periodistas especializados en temas
00:04:36judiciales con mucha trayectoria de
00:04:38diarios como Clarín y la Nación
00:04:40acompañan eh acompañaron todo un proceso
00:04:43notoriamente viciado con jueces que
00:04:46estaban con vinculaciones evidentes y
00:04:49reiteradas con adversarios políticos de
00:04:51la expresidenta.
00:04:54Se silenciaron
00:04:56una serie de mecanismos muy burdos para
00:05:00dificultar la defensa de Cristina.
00:05:03Acompañaron lo que eran evidentes
00:05:06alegatos políticos y no jurídicos. Y no
00:05:08parece incluso ahora cuando eso está
00:05:11sobre la mesa eh que haya algún tipo de
00:05:13arrepentimiento. Lo que lo que
00:05:16encontramos incluso es algo todavía más
00:05:18cínico, que es algo que está
00:05:19desarrollándose por estos días, la idea
00:05:21de que e en todo caso hay un problema de
00:05:24velocidades en la justicia argentina.
00:05:26Por algún motivo, las causas de Cristina
00:05:29avanzan muy rápido, las de Macri muy
00:05:31lento. Bueno, tiene gusto a poco, eh, y
00:05:35sobre todo tiene gusto a que eh esos
00:05:37periodistas en esos medios siguen
00:05:39engañando de forma extensible a sus
00:05:41propias audiencias. Lo mismo podríamos
00:05:44decir de círculos rojos, empresarios eh
00:05:48de distinto tamaño, de distinta
00:05:50procedencia, donde eh están, parece, más
00:05:53proclives a festejar, así sea que se
00:05:56lleven puesto las instituciones de la
00:05:57República, eh que eh advertir que la
00:06:01forma en que están condenando a
00:06:03Cristina, además de un problema
00:06:04político, significa un problema
00:06:07democrático.
00:06:09Siguiendo con el espejo con Brasil,
00:06:12e dada esta diferencia, habría que
00:06:15marcar también eh otra que
00:06:20Cristina tal vez tenga a favor. la
00:06:21Argentina hay un proceso de movilización
00:06:24muy importante, histórico, de la cual
00:06:26Brasil tiene menos este menos ejercicio,
00:06:31eh, y una identidad política también más
00:06:33vasta y más fuerte, ¿no? Pareciera que
00:06:37en las próximas horas
00:06:39el peronismo va a tener que luchar tal
00:06:44vez en soledad respecto de lo que podría
00:06:46ser un acompañamiento más masivo de
00:06:48otros sectores de la población. Así como
00:06:50hablamos de los periodistas, podríamos
00:06:52hablar de una serie de políticos que se
00:06:55autoperciben republicanos, pero que de
00:06:57vuelta frente a la constatación evidente
00:07:01eh burda de lo que significó este
00:07:04proceso, prefieren callar eh o dar este
00:07:08eh citas de opinión. No, podríamos
00:07:10pensar en lo que fue eh lo que son las
00:07:13declaraciones que se conocieron de eh
00:07:15Martín Lustó por el radicalismo o las
00:07:17declaraciones que no se conocen aún de,
00:07:19por ejemplo, eh también el el
00:07:22autopercibido senador romano eh Miguel
00:07:25Ángel Picheto. Veremos que cómo continúa
00:07:28eso. En definitiva,
00:07:31lo que me parece importante pensar ahora
00:07:35es que
00:07:38estamos frente a un escenario
00:07:39desconocido, estamos frente a un
00:07:41escenario que abre nuevos escenarios.
00:07:44Parece difícil que vayamos a la
00:07:47situación que pretende el sector
00:07:50antiponista más clásico, que es que esto
00:07:52sea el fin de algo. Eso lo vimos
00:07:54demasiadas veces en la historia.
00:07:56pareciera que esto va a dar comienzo a
00:07:57otra dinámica política, a otro
00:08:00realineamiento de los espacios políticos
00:08:02y veremos también con qué acompañamiento
00:08:04de la sociedad, pero es difícil pensar
00:08:06que lo que estamos viendo en estas
00:08:08horas, en estos días, el último capítulo
00:08:09de algo, parece más bien el inicio de
00:08:12otra cosa. También por eso tal vez las
00:08:14caras de nerviosismo que vemos en estas
00:08:17horas por los canales de televisión
00:08:18opositores que tal vez deberían estar eh
00:08:20en un tono más
00:08:23eh más tranquilo, más con la
00:08:25tranquilidad de los victoriosos. En
00:08:27cambio, el sus rictus dibujan la
00:08:30preocupación del que del que no sabe qué
00:08:33va a pasar. Eh,
00:08:36finalmente, una última un último
00:08:38comentario que un poco a contramo de lo
00:08:41que creo se suele decir o pensar en
00:08:43estos tiempos y es que
00:08:47estamos yendo a un esquema una vez más
00:08:49en la Argentina muy clásico de peronismo
00:08:51y antiperonismo que conocimos en en
00:08:53tantas etapas de nuestro país, pero
00:08:56donde el peronismo está e primero como
00:09:00primer gesto de cierta unidad. Veremos
00:09:02cómo continúa eso, pero recibiendo una
00:09:06identidad que recibe adhesiones, ¿no?,
00:09:08por fuera de esa entidad. A diferencia
00:09:09de lo que eh en general los analistas
00:09:12venían diciendo, ese peronismo está eh
00:09:15logrando un nucleamiento eh más amplio
00:09:19eh de apoyos, vinculados también a los
00:09:22que empieza a ser evidente que son los
00:09:24dañados por el modelo de Miley, que en
00:09:27las últimas semanas estuvieron
00:09:28particularmente visibles e en escenarios
00:09:32de lucha, de confrontación, etcétera. Y
00:09:35por el otro lado, lo que se presentó la
00:09:38sociedad también desde innumerables
00:09:40análisis como que este gobierno
00:09:43era un nuevo movimiento político
00:09:45expansivo que rompía las dinámicas de
00:09:48clase, que rompía las identidades
00:09:50políticas del pasado, que impregnaba eh
00:09:54y dotaba de eh elementos identitarios a
00:09:58a un montón de gente. Parece
00:10:00efectivamente más allá de toda esa
00:10:02narrativa
00:10:04un poco
00:10:07reiterativa, que en realidad nos estamos
00:10:10encontrando que ese mileísmo está
00:10:13llegando a lo que eh les pasó a otras
00:10:17experiencias históricas políticas que es
00:10:18al antiponismo clásico. La la forma en
00:10:21que parece estar evolucionando el voto
00:10:24de la libertad avanza refleja eso,
00:10:26refleja un reemplazo del voto que tuvo
00:10:29los últimos años el PRO e la
00:10:34la forma de gobierno, el modelo
00:10:36económico y ahora también el modelo de
00:10:38de persecución política de la cual el
00:10:41gobierno no está escindido por más que
00:10:43hagan gestos declarativos de de yo no
00:10:45tengo nada que ver. Efectivamente, como
00:10:47señala hoy un diario muy importante, hoy
00:10:50a la mañana lo que no pudo Macri eh lo
00:10:53logró mi ley, esto es el encarcelamiento
00:10:56de Cristina. Por lo tanto, yo diría que
00:10:59tal vez estemos asistiendo a un
00:11:01antiperonismo que se consolida, pero le
00:11:05va a costar tal vez ampliarse. el
00:11:07antiperionismo clásico en la Argentina,
00:11:09que además cuando se pone violento,
00:11:11antidemocrático,
00:11:13más que ganar adeptos, empieza también
00:11:15un proceso de de crisis interna y un
00:11:19peronismo que también, como otro le
00:11:21ocurrió todos momentos en la historia,
00:11:23en sus momentos más difíciles, empieza
00:11:26también a generar una serie de de
00:11:28adhesiones y de amplitudes que eran
00:11:31insospechadas en el escenario anterior.
00:11:33En definitiva, un escenario abierto con
00:11:36mucho para pensar. Eh, y como siempre
00:11:39vamos a hacerlo de acá hasta las 12 del
00:11:41mediodía junto a nuestros invitados.
00:11:44Esto es la pregunta. Ya arrancamos.
00:11:47E, yo soy la tierra, la sangre, los
00:11:49sueños, las canas, el hambre y la luz en
00:11:51los ojos de mi santas madres. Hechos de
00:11:53barro, de ramas, de viento, de hueles de
00:11:54carne. El sol cae mi brazo por la tarde.
00:11:57Si preguntan quién soy, soy mi tierra.
00:11:59Curtida de gobierno de tafa de guerra.
00:12:02Soy el hornero mostrando la sala, la
00:12:04vida, la muerte, la pluma y la bala. La
00:12:06soledad del rico, el sueño del pobre. La
00:12:09verdad de que el gobierno no se esconde.
00:12:10La hueschas perdidas, el cuándo y el
00:12:12dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:12:14borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:12:16soy, que llevo a donde voy soy de tierra
00:12:21santa.
00:12:25Porque de donde nací,
00:12:27donde voy a morir,
00:12:29mi tierra santa.
00:12:34Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:12:36soy, que llevo a donde voy. Soy de
00:12:39tierra santa.
00:12:43Soy de donde nací, soy de donde nací,
00:12:45donde voy a morir. Me voy a morir, mi
00:12:48tierra santa.
00:12:57[Música]
00:13:05[Música]
00:13:09Bueno, muy buen domingo para todas y
00:13:10para todos. Esto es la pregunta.
00:13:13Eh, ya hablé mucho la introducción, así
00:13:15que ahora directamente voy a presentar a
00:13:18la mesa. Eh, la tenemos a Dora
00:13:22Barrancos, licenciada en sociología por
00:13:23la Facultad de Filosofía y Letras en la
00:13:25UBA. Realizó estudios de posgrado eh
00:13:28como magí en educación en la Facultad de
00:13:29Educación la Universidad Federal de
00:13:31Minas Geray en Belo Horizonte. Eh, y
00:13:33también doctor en historia por el
00:13:35Instituto de Filosofía y Ciencias
00:13:36Humanas en la Universidad Estadual de
00:13:38Campiñas. Bueno, una larga trayectoria
00:13:40vinculada eh a distintas áreas. Eh, hoy
00:13:46tal vez nos centremos más en su eh
00:13:48costado eh sociológico, histórico, para
00:13:51pensar lo que estamos viviendo. ¿Qué
00:13:52tal, Dora? ¿Cómo estás? Bien, encantada
00:13:54de estar contigo. Muchas gracias. Nos
00:13:56acompaña también Gabriel Cautopodis,
00:13:58abogado eh por la una o por la no por la
00:14:01UVA. Ua uva ua. Tengo todo acá, perdón.
00:14:04ocupa el cargo de ministro de
00:14:05infraestructura y servicios públicos de
00:14:06la provincia de Buenos Aires desde el 10
00:14:08de diciembre del 2023. Anteriormente
00:14:10había sido ministro de Obras Públicas de
00:14:11la Nación entre el 19 y el 23 y entre
00:14:142011 y 2019 fue intendente del partido
00:14:16de Genal San Martín. ¿Qué tal, Gabriel?
00:14:17¿Qué tal, Fede? Gracias por la
00:14:19invitación. Gracias. Y cierra la mesa
00:14:20Ariel Sac, periodista, se especializó en
00:14:23periodismo judicial. es coautor del
00:14:24libro Muerta o presa junto a Irina
00:14:26Hauser y conduce conflicto de intereses
00:14:28los sábados en radio 10, además de
00:14:29columnista de mañana silvestre en la
00:14:31misma radio y de minuto 1 por C5N. ¿Cómo
00:14:34estás? Buen día. ¿Cómo andamos? Bueno,
00:14:36muchas gracias a los tres por venir. Es
00:14:37la primera vez que vienen los tres al
00:14:39programa. Eh, bueno, la el tema eh es un
00:14:45poco eh obvio y excluyente. Eh, hay
00:14:49muchas aristas y por eso esta mesa de
00:14:51con distintos saberes, por así decir. Eh
00:14:54eh me interesaba que que demos eh en
00:14:58principio pensar eh un poco la pregunta
00:15:01está a propósito eso, ¿qué escenarios
00:15:03abre también lo que ocurrió con la
00:15:06decisión de la Corte en porque me parece
00:15:08que hay una una primera cosa para
00:15:10pensar, ¿no? Si uno ve lo que
00:15:15los análisis
00:15:17de de los medios
00:15:20antiperonistas, por decir una manera, eh
00:15:23uno tiene la sensación que están
00:15:24pensando en una clausura, ¿no? Acá está
00:15:27terminando una etapa, ¿no? Se cierra
00:15:28algo, eh, y yo le decía en el
00:15:32comentario, tal vez esté ocurriendo lo
00:15:34contrario, ¿no? este momento está
00:15:36abriendo una serie de escenarios que tal
00:15:37vez no sepamos todavía
00:15:40cabalmente hacia dónde se va a dirigir,
00:15:42pero lejos de terminar algo, ¿no? Un
00:15:44poco le diga, "Bueno, Cristina ya está
00:15:45condenada." Bueno, eh incluso leí
00:15:47algunas algunas notas e
00:15:51de de de plumas más moderadas, pero que
00:15:53decían, "Bueno, el periodismo
00:15:55encontrando otro candidato como como que
00:15:56algo algo que ya que ya se resuelve,
00:15:59¿no? Eh, y me parece que no sé si si lo
00:16:03ven de esa manera, eh, o creen
00:16:05efectivamente que que acá va a pasar
00:16:07otra cosa. E, ¿quién quiere arrancar? Yo
00:16:11puedo porque soy la mayor, por favor.
00:16:13Eh, no, pues yo creo que la hipótesis de
00:16:15una clausura es absurda, digamos, es
00:16:18absurda y además no lo digo apenas con
00:16:21el optimismo de la voluntad, lo que
00:16:23quiero decir es que ni históricamente ni
00:16:26sociológicamente
00:16:27correspondería a las circunstancias
00:16:30sobre todo nativas nuestras,
00:16:33para decirlo en términos menos
00:16:35complejos, yo me correspondo a una
00:16:38generación que por el vituperio sufrido
00:16:41por el peronismo
00:16:42la persecución y la proscripción se
00:16:45tornó peronista. Así que digamos es eh
00:16:49tiene una cierta eficacia, ¿no? Sobre
00:16:51todo porque todavía a pesar de los
00:16:54grandes cambios y paro por acá de las
00:16:56sensibilidades políticas, las
00:16:57sensibilidades han cambiado muchísimo,
00:16:59no es lo misma la de mi generación que
00:17:00la de las jóvenes jóvenes hoy. Eh, lo
00:17:03que quiero decir es que estas
00:17:06circunstancias animan eh hacen un brote
00:17:10eh respecto de algo que está un poco tal
00:17:13vez eh yo diría cómo cómo decirle, está
00:17:16un poco sosegado, pero es la idea de que
00:17:21tiene que ver con el rebelarse contra
00:17:23una injusticia. El rebelarse contra una
00:17:25injusticia es una participación
00:17:28transhistórica nuestra. No hay hay mucho
00:17:31dato sobre esto. En fin, yo creo que
00:17:35esto, lejos de ser visto como una
00:17:38circunstancia
00:17:39de enterramiento de la fórmula, ¿no?, eh
00:17:43peronista puede ser un reavivamiento
00:17:48y a las pruebas me estoy remitiendo con
00:17:50lo que está ocurriendo en este escenario
00:17:53tan doloroso.
00:17:54Gabriel,
00:17:56no está claro que que la historia Fede
00:17:59indica que que ya nos ya nos
00:18:01proscribieron, ya nos persiguieron, ya
00:18:03nos fusilaron, que llevamos casi 80 años
00:18:06en ese camino y que nunca cuando ellos
00:18:08creen que que están por por clausurar,
00:18:11arranca, no se reinicia.
00:18:13Siempre hay un un recomover a plantarse
00:18:17desde el peronismo para para dar estas
00:18:20discusiones. Sí, creo que que depende en
00:18:23gran medida de de lo que hagamos, de lo
00:18:25que hagamos en las primeras horas, de lo
00:18:27que hay que hacer ahora para las
00:18:29próximas 72 horas y de lo que hagamos en
00:18:32los próximos 12 meses, este, o próximos
00:18:36años. Y me parece que esos dos planos
00:18:37también hay que hay que ponerlos a
00:18:39arriba de la mesa. Creo que es
00:18:40responsabilidad de todos nosotros no
00:18:43normalizar. Me parece que cuando fue el
00:18:45atentado allá en el 22 hubo un un rasgo
00:18:50de de cierta normalización que pagamos
00:18:52pagamos, digo, con la idea de que bueno,
00:18:54el peronismo bueno, va a elegir otros
00:18:56candidatos, lo va a absorber esto, este
00:18:58quilombo del sistema político y seguimos
00:19:01para adelante. normalizar,
00:19:03conectar con el de a pie, este,
00:19:06preguntarnos qué tenemos que hacer para
00:19:10que uno más hoy, domingo, día del padre
00:19:13comprenda y se pregunte qué está
00:19:15pasando, cómo vincular todo lo que está
00:19:18pasando con eh que está en discusión las
00:19:20cosas de tu vida y de cómo se va a vivir
00:19:23en la Argentina. Y lo tercero, por
00:19:25supuesto, y en y en clave de acumulación
00:19:27de poder, de disputa de poder, poner eh
00:19:31eh muy en clave qué se está discutiendo
00:19:34y y y ser muy muy precisos, muy serios,
00:19:37muy sobrios y muy precisos eh en cuál es
00:19:41el el campo de batalla y la discusión,
00:19:43que no no quiero simplificarlo ni
00:19:46sintetizarlo, pero centralmente me
00:19:48parece que es poner el eje en este si
00:19:51queremos tener o no queremos tener un
00:19:53país que eh decida por su por su destino
00:19:58si queremos este eh recuperar la
00:20:02decisión de qué hacemos como como país
00:20:05con nuestros recursos estratégicos, pero
00:20:07fundalmente con la vida de los
00:20:09argentinos. Eh, Ariel, e quiero
00:20:12escucharte también en tu caso, hago un
00:20:17un agregado
00:20:20eh que es el aspecto judicial.
00:20:23Y lo decía también yo la introducción,
00:20:25incluso a diferencia de otras
00:20:26experiencias como lo de Lulian Brasil,
00:20:28parece no haber tanto más juego para que
00:20:31el propio sistema ponga un freno de mano
00:20:34o eventualmente eh vaya para atrás con
00:20:37esta decisión. Eh, ¿es así, no es así? Y
00:20:40y igual dibújame tu mirada general de
00:20:42del momento. Bueno, empiezo por la
00:20:45pregunta inicial que era, ¿qué es esto?
00:20:47No, si es un renacer, si es eh el último
00:20:50clavo al cajón del quisnerismo como
00:20:51hubiese querido un sector de la
00:20:53política.
00:20:55Yo lo que digo es escuchen a los
00:20:56dirigentes y lo que están diciendo ahora
00:20:58caso Cato, pero escuchen a todos, ¿no?
00:21:00Escuchen a Guillermo Moreno decir que si
00:21:03Santoro quiere venir que venga. Escuchen
00:21:05a Graboys y a Masa juntándose a tomar
00:21:08mate y discutiendo y yendo hacia atrás
00:21:10hacia adelante, buscando un equilibrio.
00:21:12Creo que sin duda es un renacer es una
00:21:15un abroquilamiento. Había una cierta
00:21:18dispersión evidente en el peronismo que
00:21:20me parece que queda suspendida. La
00:21:22pregunta es, ¿qué pasa en el mediano y
00:21:24largo plazo? Pero de momento queda
00:21:25suspendida. Y Cato decía algo recién que
00:21:28yo me había olvidado. Cuando hicimos el
00:21:30libro con Irina Muerta o presa,
00:21:32consultamos a quienes estuvieron al
00:21:34frente de la organización del día
00:21:35después, ¿no? De de esa manifestación
00:21:37que hubo, que tuvo a los actores como
00:21:40principales oradores, a Alejandra Darina
00:21:42en ese momento. Y lo que nos
00:21:44respondieron fue, bueno, buscamos para
00:21:45fue una fue una movilización, yo también
00:21:47te voy a hacer memoria, una movilización
00:21:48a Plaza de Mayo. A Plaza de Mayo. Al
00:21:51otro día, ¿no? Al otro día. un escenario
00:21:52lleno de gente. Sí, pero con un discurso
00:21:55que quedó en manos de los actores sin eh
00:21:58este desmerecer a los actores, pero era
00:22:00la política la que se tenía que hacer
00:22:01cargo. Cuando preguntamos por qué esto,
00:22:04nos dijeron, "Bueno, quisimos eh bajar
00:22:06los ánimos y evitar
00:22:08no no un baño de sangre, pero si un
00:22:10estallido." Bueno, no había que evitar
00:22:11nada y ahora no se está evitando nada,
00:22:13al contrario, se está dejando fluir. Es
00:22:15necesario este buscar un nuevo cauce con
00:22:18la gente en la calle, con la gente
00:22:19enojada manifestando la bronca. Por
00:22:20supuesto, si se pueden causar la bronca
00:22:22para evitar males mayores, bienvenido,
00:22:24por ejemplo, con la marcha. Ahora, vos
00:22:26me preguntabas qué puede hacer la
00:22:27justicia y el juego de la justicia está
00:22:30prácticamente terminado. Es en algún
00:22:32punto irreversible, digo en algún punto
00:22:34porque después podemos explorar,
00:22:37pero todavía le queda algún daño por
00:22:39hacer, pero me parece ya que sería un
00:22:41daño autoinflingido,
00:22:42por ejemplo, hacer que Cristina se
00:22:45presenten como Doropí, cosa que ahora
00:22:47están queriendo evitar, pero todavía no
00:22:48se animan a ponerles la firma. Echaron a
00:22:50correr el rumor. Claro, quieren evitar
00:22:52la movilización, me parece. Claro, el
00:22:54tribunal estaría dispuesto a hacer que
00:22:58Bueno, firmen, primero firmen y después
00:22:59vemos. Y tampoco la firma de que
00:23:02Cristina no se traslada como OROP es una
00:23:05es una decisión definitiva como para que
00:23:06la gente no se no se manifieste. El
00:23:08pueblo es soberano y puede ir igual
00:23:10aunque Cristina no tenga que ir. E
00:23:13también pueden decidir no darle la
00:23:15domiciliaria. Bueno, todavía pueden
00:23:17hacer daño, pero ese daño les haría más
00:23:19daño a ellos mismos y están está sobre
00:23:22la mesa. Es evidente. ¿Por qué? Porque
00:23:24Cristina los hizo jugar a un juego que
00:23:26que no están acostumbrados. Cristina
00:23:28sabía que le iban a confirmar la
00:23:29condena. Entonces, se adelantó y lanzó
00:23:31su candidatura.
00:23:33La Corte salió de su de su estado
00:23:36habitual, que es un estado de
00:23:38diferenciación del resto de la justicia.
00:23:40En Argentina se solía decir hasta hace
00:23:42dos semanas, bueno, todavía falta la
00:23:43corte. No había cierta expectativa, no
00:23:45importa quién le integre, todavía falta
00:23:47la corte. Bueno, está es tan cierto lo
00:23:49que decís que recuerdo justamente vos lo
00:23:51nombraste a a Moreno, lo nombroo porque
00:23:54tiene de los dirigentes con con mayor
00:23:56exposición mediática, por lo menos en
00:23:58los últimos tiempos escuchas muchas
00:23:59cosas. Eh, y él eh era una voz disonante
00:24:03que decía eh la corte en la corte hay
00:24:07está por por Rosatí peronista, no van a
00:24:10proscribir, no van a hacer eso, no le
00:24:12decía como eh, bueno, efectivamente hubo
00:24:14lecturas que no caminaron y que por lo
00:24:17que vos me estás diciendo, eh, había una
00:24:20expectativa, bu, no sé si expectativa,
00:24:21pero esto que decís, la corte jugaba
00:24:23otra cosa que el resto de la justicia,
00:24:25eh, y efectivamente no, se se se terminó
00:24:27alineando de forma plena. Yo se lo
00:24:29pregunté a Cristina cuando vino a minuto
00:24:31uno y ella me dijo, "No, bueno, pero el
00:24:32esa corte se fue desgranando." Así lo
00:24:34presentó ella. Pero seguía existiendo el
00:24:37todavía falta la corte. Esta semana leí
00:24:40a todos los columnistas judiciales
00:24:42especializados. Me gusta mucho leerlo a
00:24:44Gabriel Morini, que además conoce como
00:24:45nadie la dinámica de la Corte y él dice
00:24:48en su nota, "La corte tenía previsto
00:24:50sacar este fallo en otro momento, pero
00:24:52lo tuvo que adelantar por la presión. Se
00:24:54le acabó ese toque distintivo a la
00:24:55corte. Si tuvo que recalcular por la
00:24:57presión política, mediática o del poder
00:24:59real, dejó de ser el todavía falta de la
00:25:01corte. Pero, ¿qué vino después? Bueno,
00:25:03un juez que tenía previsto irse de viaje
00:25:06y tuvo que suspender su licencia.
00:25:08Entonces, están corriendo atrás de la
00:25:10pelota ahora. Ahora está mandando la
00:25:11política y en tercer paso echaron a
00:25:14correr que van a ir hacia atrás con el
00:25:15tema de trasladar a Cristina como bueno
00:25:19a la corte, a la justicia todavía le
00:25:20queda mucho daño por hacerse a sí misma.
00:25:23Hay que ver si deciden cortar acá y
00:25:25empezar a conceder o si Bueno, vamos a
00:25:28obligar a Cristina que venga, la vamos a
00:25:30llevar a Madariaga y después sea. Hay
00:25:33que ver hasta dónde están dispuestos a
00:25:34ir. Yo empiezo a verlos recular, pero
00:25:37habrá que ver.
00:25:38[Música]
00:25:41en relación a después nos vamos a ir a a
00:25:43otros lugares, pero quedémonos todavía
00:25:45un ratito más en la coyuntura de estas
00:25:47horas, de estos días que son muy eh muy
00:25:50calientes y muy eh muy desafiantes. E
00:25:55a ustedes les sorprendió la la reacción,
00:25:58creo que hubo dos, yo leo dos dos
00:26:00cuestiones que que me llamaron la
00:26:02atención.
00:26:03E una se habló más eh, que es eh cómo se
00:26:07reacomodó rápidamente la política. No es
00:26:10eh es unaidad que el periismo está en
00:26:11una situación de de debate muy fuerte,
00:26:14sobre todo en la provincia de Buenos
00:26:15Aires entre el gobernador de la
00:26:17provincia Buenos Aires y la propia
00:26:18Cristina o máximo con lo quieran poner,
00:26:20pero digamos había sectores que estaban
00:26:22discutiendo en tono muy alto eh y con
00:26:25muchos eh elementos y ya una hasta una
00:26:28historia de esa interna que venía medio
00:26:30larga y además venía de otro proceso de
00:26:33de internismo respecto del propio
00:26:34gobierno del Frente de Todos.
00:26:36una primera sorpresa, lo digo, no no
00:26:38pensé que iba a ser tan así, eh, de cómo
00:26:41se realinearon todas esas discusiones y
00:26:44por lo menos en estas horas eh ese
00:26:46frente aparece muy sólido y muy unido.
00:26:49La pregunta ahí es si ustedes creen que
00:26:51eso eh creo que Iván Yadoros que le
00:26:54decía, "Bueno, esperemos 72 horas porque
00:26:56va a volver a interna o yo eh siempre
00:27:00hay una mezcla de análisis, si deseo,
00:27:02¿no? Pero veo que que tal vez esto sea
00:27:07de más largo alcance por el efecto que
00:27:09esto tiene, pero lo quiero escuchar
00:27:10ustedes. Y la otra novedad es e prender
00:27:15la televisión, ves lo que pasa en la
00:27:16casa de Cristina y están las
00:27:18organizaciones políticas y todo lo que
00:27:19uno puede esperar, pero aparece la gente
00:27:22y cuando digo la gente hay una forma de
00:27:23ver eso que es cuando aparecen los
00:27:25personajes, ¿vieron ustedes? que esa
00:27:26gente que es totalmente imposible de
00:27:28fabricar o o de organizar, quiero decir,
00:27:31¿no? Gente sola con historias raras.
00:27:33Nosotros en Futuró que pusimos un móvil
00:27:34ahí, había alguien que había votado a
00:27:36Miley, eh, y no era quinerista, pero
00:27:39empieza a aparecer el pueblo que tiene
00:27:40toda esa cosa más barrosa, ¿no? Y eso te
00:27:44marca que está pasando, creo yo, algo a
00:27:46otro nivel, que ya no es solamente la
00:27:49política, lo organizativo, sino eh
00:27:53salando de la distancia porque no fuese
00:27:54el proceso movilizatorio, pero cuando
00:27:57murió Néstor se vio algo de eso, ¿no?
00:27:58Que la gente que se acercaba de pronto
00:27:59era
00:28:01un montón de gente, ¿no? que que no está
00:28:03encuadrada y nada. ¿Cómo ven esas dos
00:28:05esos dos aspectos? Yo creo que la verdad
00:28:07es que hay una hay una situación eh que
00:28:10tiene mucho que ver con el marco este
00:28:12que tú señalabas, ¿no? Nada, es decir,
00:28:14la los enfrentamientos, sobre todo lo
00:28:17que tiene que ver provincia de Buenos
00:28:19Aires, el orden eh Cristina inmediato y
00:28:22demás, evidentemente tal vez no fuera de
00:28:25tono alto, pero de tono bastante
00:28:27sistemático, ¿no? No, tono no era tan
00:28:29alto como que existía y había eh
00:28:34la verdad es que yo siempre lo digo, yo
00:28:38dije, bueno, el peronismo tiene
00:28:39íncitamente una sensatez, ¿no? Este
00:28:42puede llegar al borde del y luego viene
00:28:47la sensatez porque acá a menos que se
00:28:50piense estratégicamente en algo que
00:28:51nunca creí que el peronismo quería
00:28:54perder, por ejemplo, esa hipótesis que
00:28:56largada con mucha liviando. Eh, y no
00:28:59podía ser porque Cristina está en autos
00:29:01absolutamente de que este es un punto
00:29:03letal de la Argentina. Acá estamos una
00:29:06circunstancia
00:29:08de eh, ¿cómo diré? Letal. Acá estamos en
00:29:11un ciclo de depredación total y y cada
00:29:16día que pasa se construye una cierta
00:29:18imposibilidad de retomar las cuestiones
00:29:20porque vamos a llegar a un punto, bueno,
00:29:22venden la Patagonia, no se lo digo.
00:29:25Entonces, resumiendo, yo siempre creí,
00:29:28aún en las circunstancias eh
00:29:31antecedentes de que iba a haber un punto
00:29:33de acuerdo. Un día se sentaban y me
00:29:35imaginaba que la prenda iba a ser bueno
00:29:38cargo acá.
00:29:40O sea, vos decis aún sin la detención de
00:29:42Cristina, la detención, no se hubiera
00:29:44llegado una fractura, no se hubiera
00:29:46llegado. Ocurre que en realidad la
00:29:49detención tan ominoso, ¿no? La
00:29:51detención, la inhabilitación de Cristina
00:29:55de por vida es una es casi, ¿cómo decir?
00:29:58La han tratado como lesa humanidad, está
00:30:00porque solamente hay pocos antecedentes
00:30:03locales, no sé, no creo en el mundo
00:30:06puede haber, pero acá la verdad es que,
00:30:08y con esto me detengo, yo siempre creí,
00:30:12siempre creí eh que no había que sobre
00:30:15todo había que comprender ciertas
00:30:16lógicas, por más por dislates que
00:30:20contuvieran, había que entender y que
00:30:23esto se Pero ahora ocurre que cómo ha
00:30:27sido la marca histórica y como también
00:30:29suele ocurrir en historia política en el
00:30:32mundo, ¿no? El yo diría la el la
00:30:36brutalidad del cometido es contra
00:30:39Cristina y todo lo que representa. Todo
00:30:42lo que representa. Entonces, al apuntar
00:30:45a todo lo que representa, todo lo que
00:30:48representa se junta y y hay y un
00:30:51excedente porque siempre pasa, los
00:30:52sectores populares tienen esos matices
00:30:55de alta sensibilidad frente a la a lo
00:30:57que ocurre eh los sectores populares y
00:30:59medios.
00:31:01punto. Había un cierto malestar
00:31:03inclusive en las capas medias proistas
00:31:07con relación a por qué Cristina está con
00:31:11este enfrentamiento y había un debo
00:31:13decir que había un malestar. Vos loías,
00:31:15¿no? Porque bueno, con esto todo
00:31:18saturado. Como dicen en Brasil hay un
00:31:20chiste, hay un dicho muy muy brasileño,
00:31:23¿no? Como yo soy este, estuve tantos
00:31:26años exiliada ya. entre muertos y
00:31:29feridos, todos se salvaron.
00:31:32Es decir, es buenísimo eso, ¿no?
00:31:34Finalmente, en este proceso es
00:31:36impresionante porque también se ve una
00:31:39readecuación que van a tener esos
00:31:41gobernadores que en realidad se habían
00:31:43casi pasado al otro patio. Y bueno, esto
00:31:46es lo que ocurre y debe entenderse. Así
00:31:49es, así son los flujos políticos, ¿no?
00:31:53E Gabriel, parecido. Sí, varias cosas.
00:31:56Lo primero es que está claro que que la
00:31:59justicia no le interesaba ni le interesa
00:32:02la corrupción, que este fallo se venía
00:32:03escribiendo hace más de 15 años, que no
00:32:06empezó en Comodoropí y que empezó y va a
00:32:09volver a va a volver con esa ferocidad
00:32:12cada vez que eh estemos intentando
00:32:16discutir y además este realizando este
00:32:19decisiones que que bueno que pongan en
00:32:22discusión cómo cómo se distribuyen
00:32:26las oportunidades, las posibilidades y
00:32:29las responsabilidades y obligaciones y
00:32:31cargas en un en un país y me parece que
00:32:33que de alguna manera se está pegando
00:32:37duro, se está metiendo el cuchillo a
00:32:39fondo en en ese en ese en ese sentido,
00:32:42¿no? este que lo quieren erradicar, este
00:32:45hacer desaparecer una memoria, un un
00:32:48este un recuerdo de de cómo de cómo se
00:32:51vivió se pudo vivir bien en la Argentina
00:32:54e en tus cosas de todos los días, pero
00:32:56al mismo tiempo quieren disciplinar para
00:32:59adelante. En relación a a lo que está
00:33:01pasando en estas horas, me parece que
00:33:03hubo este bueno, dos o tres reacciones
00:33:06que que están muy por encima del
00:33:08promedio de de allá en el en el 22, ¿no?
00:33:11tenía con lo que decía Ariel. Lo
00:33:13primero, el peronismo está dialogando,
00:33:15está dialogando, está dialogando con
00:33:17otros, está planteándose este una
00:33:21conversación mucho más transversal,
00:33:23entendiendo además que esto es contra
00:33:25Cristina, pero para disciplinar a todo
00:33:27el sistema político, a todos los que
00:33:29queremos y nos planteamos en frente de
00:33:32este modelo y queremos hacer oposición.
00:33:35Lo segundo, me parece que este algo que
00:33:38veníamos diciendo muchos, yo
00:33:39personalmente, eh, pero que ahora se
00:33:41hace todavía mucho más evidente, este,
00:33:44bueno, este hay hay ahora un objetivo en
00:33:47común, eh, hay una prioridad que todos
00:33:51fijamos, ya no es que cada uno anda
00:33:53suelto planteando su pregunta, ¿no?
00:33:56Ahora hay una pregunta, hay un hay un
00:33:59objetivo, agarrémonos de eso.
00:34:03nadie tiene cartas ganadoras y entonces
00:34:05eso me parece que ha sido un movimiento
00:34:07fuerte este para para galvanizar todo lo
00:34:11que estaba muy pero muy disperso en la
00:34:13dirigencia, ¿no? Y yo lo vi porque
00:34:15estuvimos en el PJ esta semana con
00:34:17muchísimos sectores que nunca y hace
00:34:19mucho no se venían juntando porque van a
00:34:22estar los gobernadores convocados por
00:34:24Axel y por por
00:34:27todos para también que quede claro que
00:34:30hay que hay un una perdón te interrumpo
00:34:32un segundo. Esa reunión de gobernadores,
00:34:33¿tenés alguna información de quiénes
00:34:36están yendo todos los gobernadores
00:34:38peronistas? Estarían yendo, no todos.
00:34:39Bueno, se está construyendo, pero pero
00:34:42va a haber una buena base de de
00:34:44gobernadores que que que van a estar
00:34:47poniendo el cuerpo y acompañando y
00:34:50plantando posición muy muy clara. Bueno,
00:34:52vamos a intentar que sea lo más amplio
00:34:54posible, pero entonces en definitiva, me
00:34:56parece que hay una una decisión que se
00:35:00está este que se está viendo, que se
00:35:02está expresando de este una un mayor
00:35:06abroquelamiento, mayor cohesión, este
00:35:09nadie suelto, nadie distraído, nadie
00:35:11disperso, nadie nadie en cualquiera.
00:35:15¿Qué viene? ¿Cuál es la responsabilidad?
00:35:17Me parece porque todas estas situaciones
00:35:20críticas como esta y este no es un
00:35:22momento cualquiera, por supuesto y vos
00:35:24lo decías en en el editorial, abre abre
00:35:27etapas, abre ciclos, abre abre
00:35:29oportunidades, son puntos de inflexión.
00:35:32Bueno, tenemos que fijar rápido cuál es
00:35:34la cuál cómo sigue, cuáles son las
00:35:36prioridades que nos fijamos para
00:35:37adelante, porque esto es muy muy pero
00:35:39muy dinámico. El miércoles se marcha,
00:35:41bueno, ¿cómo se sigue el jueves? cómo se
00:35:43sigue en relación a la causa y cómo se
00:35:45vincula todo lo que está pasando con lo
00:35:47que va a pasar dentro de muy poco, que
00:35:49es nada más y nada menos, es que se va a
00:35:51votar. Y creo que ahí hay, por lo menos
00:35:53yo, personalmente, creo que hay una
00:35:56prioridad que tiene que ver con eh el
00:35:59primer círculo, aquellos que están
00:36:01absolutamente convencidos de que de que
00:36:05de que esto no va bien, que hay que hay
00:36:07malestar, que tienen un malestar
00:36:08consolidado.
00:36:10ese primer círculo que tiene ese
00:36:12malestar consolidado está hoy en la
00:36:14Argentina y en la provincia de Buenos
00:36:15Aires entre definitivamente pararse y
00:36:18ser parte de quienes confrontan con este
00:36:20modelo y y sumar en ese esfuerzo o los
00:36:23que se quedan en la casa o los que se
00:36:25queden en la casa. Bueno, nuestra tarea,
00:36:27la del peronismo y la de todos nosotros
00:36:28es, por supuesto, consolidar esa esa
00:36:31posición. Y después seguramente vendrá
00:36:33otra prioridad, Fede, que es este el
00:36:36segundo, el tercer y el cuarto círculo,
00:36:39que es este guanillo, que es este bueno,
00:36:42aquellos que todavía este no se están
00:36:45haciendo muchas preguntas y se las
00:36:47tienen que hacer, se las tienen que
00:36:48hacer y a los que todavía están este
00:36:51creyendo que que la cosa está mal, punto
00:36:55aparte, ¿no? La cosa está mal. Ya no
00:36:57estás hablando del peronismo, sino fuera
00:36:59del peronismo. Fuera del peronismo de
00:37:01este aquellos que este
00:37:05sienten, pero tienen que entender que
00:37:07que no es que solo la cosa está mal, que
00:37:10tu vida está mal, el rumbo es el
00:37:12incorrecto y se tienen que hacer
00:37:14preguntas y nosotros y ese primer cículo
00:37:17militante este tienen que poder provocar
00:37:20esas preguntas. ¿Y cuáles son esas
00:37:21preguntas? Bueno, las preguntas son
00:37:23este, ¿por qué desde que llegó mi ley
00:37:25los ricos pagan menos impuestos? Bueno,
00:37:27¿por qué en la Argentina no hay más obra
00:37:29pública? Bueno, ¿por qué los docentes y
00:37:31los médicos del Garraham no pueden ganar
00:37:33bien? Bueno, ¿por qué los alimentos en
00:37:35la Argentina son los más caros del
00:37:36mundo? Bueno, ¿por qué lo único que es
00:37:38este barato es viajar al exterior y
00:37:40comprar autos de lujo, este, pero morfar
00:37:44y y y comprar este lo básico? Este
00:37:48realmente está está muy muy imposible. Y
00:37:51de esa y en esa línea y y cierro con
00:37:53esto, este, bueno, el concepto de que de
00:37:55que ya está es así, ¿no? No no es que
00:37:58estamos mal, no no los sú venden y va a
00:38:01ser así los próximos dos o tres años o
00:38:04el tiempo que dure este modelo. Los
00:38:06sueldos están pisados, pero no es que
00:38:08están pisados ahora en una coyuntura y
00:38:10hay que esperar y que esto se va a ir
00:38:12moviendo, no, los sueldos están pisados
00:38:14y van a seguir pisados. Y me parece que
00:38:16esa idea de poder lograr vincular,
00:38:20linquear tu vida personal, que que
00:38:22llegas al 20 de cada mes, que del 20 en
00:38:24adelante se te hace que el día del padre
00:38:26hoy en las mesas de los argentinos la
00:38:27cosa no está bien. Linquear eso con
00:38:30bueno, esto vino para quedarse, se
00:38:32consolida los muy ganadores y los muy
00:38:35perdedores. Te hago una sola repregunta
00:38:37eh
00:38:39casi de rigor, pero algo algo
00:38:42deslizaste, que es, bueno, tenemos este
00:38:44escenario eh de acá a a las próximas
00:38:48horas, al al miércoles cuando se defina
00:38:50o el martes cuando se defina la estación
00:38:52eh de la prisión domiciliaria, ¿no? De
00:38:55Cristina y esa manifestación, después
00:38:57vendrán otras etapas decías eh en
00:39:00función de de conversar con otros
00:39:02sectores. Pero también está la la
00:39:04elección que se viene también encima de
00:39:07la provincia de Buenos Aires. Ahí lo
00:39:08único que te quería preguntar es eh pues
00:39:11eh
00:39:13es entiendo que ahora está posuesta por
00:39:15supuesto ese debate, pero ese debate
00:39:17llegará o esa eh esa coyuntura.
00:39:20La lo que te pregunto es este escenario
00:39:23de lo que está ocurriendo con Cristina,
00:39:24¿algú crees que cambia alguna variable
00:39:26de ese proceso electoral? Eh, y si la
00:39:30cambia, ¿crees que la cambia? en favor
00:39:33de de esto un poco que se adora de de un
00:39:36proceso de unidad que se va a dar o
00:39:39estamos frente a No sabemos, ¿no? Por
00:39:42eso lo saldó Cristina y Axel una semana
00:39:44antes, Cristina, sabiendo que se venía
00:39:46este marambo y resolvieron con mucha
00:39:49claridad, con mucha eh decisión, este
00:39:53unidad para todos haciendo lo mejor para
00:39:55enfrentar a a Miley, todos haciendo
00:39:58todos poniendo lo mejor y y cuando
00:40:00Cristina dijo que que iba a ser
00:40:02candidata en la tercera vez porque
00:40:03entendía que ese era su lugar y ese era
00:40:05el aporte que podía hacer y lo hizo con
00:40:07seguro con con la mayor claridad de de
00:40:09cómo podía cómo podía aportar y y cada
00:40:12uno este puestos en en esa en esa clave,
00:40:17mucho más ahora, mucho más ahora
00:40:20ordenados en en en cómo le cargamos de
00:40:26ánimo a nuestros votantes que están en
00:40:28su casa y no quieren ir a votar. Al 45.
00:40:32Al 45. El otro 45 Fedes son fantasmas,
00:40:34ni los abracemos. Sí, el 45 nuestro, sí,
00:40:38que no se puede quedar en la casa y que
00:40:40tiene que entender que ese voto hasta
00:40:43hasta la hasta esta semana era la llave,
00:40:46era la manera para que pase otra cosa
00:40:48con su vida cotidiana, con lo de fin de
00:40:51mes. Y ahora tiene que ser además ese
00:40:53voto que signifique que queremos que
00:40:57pase otra cosa también en clave de país,
00:41:00en clave de este cómo queremos ser este
00:41:04un país que se gobierne a sí mismo.
00:41:06Bueno, en ese sentido eh creo que me lo
00:41:09estás diciendo de otra manera, pero te
00:41:10lo pregunto. Eh más allá de la
00:41:12ingeniería electoral, eh vos crees que
00:41:15eh la situación de de prescripción de
00:41:17Cristina va a ser parte inevitablemente
00:41:19de la campaña? Quiere decir, se agrega o
00:41:21o la campaña tiene un condimento que no
00:41:23tenía antes, eh, que ya no es una
00:41:26cuestión de de agendas y provincial y
00:41:28nacional, tenés un problema más grande,
00:41:30¿no? Que que va, ¿crees que eso va a ser
00:41:32parte constitutiva también de la
00:41:33campaña? Sí, pero de vuelta vamos a
00:41:35tener que tener la capacidad, la
00:41:37claridad para que eh además de de de
00:41:41discutir que hay detrás este en esta
00:41:43decisión y de vuelta ninguna intención
00:41:46de la Corte de entender, esclarecer un
00:41:48hecho ilícito. lo dijimos, eh, digamos,
00:41:53qué en qué país queremos vivir, pero eso
00:41:55sí tiene que estar fuertemente vinculado
00:41:58con con lo que está pasando todos los
00:42:00días y como mi ley y este y este y este
00:42:04gobierno, bueno, son parte, son un
00:42:06arista más de un sistema de poder en la
00:42:09Argentina que definitivamente quiere
00:42:11este quiere quiere cerrar, quiere
00:42:13clausurar, ¿qué qué cosa quiere
00:42:14clausurar? quiere que la Argentina este
00:42:16sea este lo más parecido a a otros
00:42:19lugares y a otras regiones donde esto
00:42:21está está estabilizado. ¿Qué es lo que
00:42:23está estabilizado? Bueno, que los que
00:42:25nacieron pobres mueren pobres y que los
00:42:27que nacieron ricos son ricos y que vos
00:42:29te morís en esa franja y que no hay
00:42:32mucho y no se mueve y no hay mucho para
00:42:34disputar ni para discutir. Nosotros
00:42:36tenemos que tener la capacidad de
00:42:37transmitir un mensaje muy muy claro, de
00:42:39ordenar ese mensaje para que el
00:42:41laburante, el jubilado, el de clase
00:42:43media se haga esas preguntas que que yo
00:42:46te decía y también algo institucional
00:42:48que yo no lo quiero entregar, la de la
00:42:50de los contrabalanceos. Es decir, no
00:42:52podemos normalizar no solo lo que está
00:42:54pasando, no solamente lo de Cristina,
00:42:56pero tampoco podemos normalizar un
00:42:59continuo que viene desde hace un año y
00:43:01medio, que es un gobierno que gobierna
00:43:04este con con DNU, con una ley base, con
00:43:07absoluta discrecionalidad, sin Congreso,
00:43:10este [ __ ] a palo a las provincias. Me
00:43:12parece que es un conjunto de lo que no
00:43:14podemos normalizar. E Ariel, eh hay una
00:43:19cosa que se que se fue instalando en los
00:43:23últimos días en torno también a a la
00:43:26cuestión del proceso judicial contra
00:43:28contra Cristina, que es e
00:43:34la idea de que bueno, efectivamente
00:43:38esto lo dijo acá el CONAD en esta radio,
00:43:40pero también se lo escuché, no sé si
00:43:43Ernesto Tenemón en radio con vos, creo
00:43:45que sí.
00:43:46Hay un problema de velocidades como
00:43:48bueno, las causas de Cristina
00:43:49efectivamente y con lo de la corte con
00:43:51sus 45 días, yo que sé, quedó muy
00:43:52evidenciado, avanzan rapidísimo en
00:43:54contraposición las de Macri que avanza
00:43:56lento y entonces hay una postura que a
00:43:58mí me un poco graciosa, pero bueno, la
00:44:00la eh es eh ahora vamos a ver ya lo de
00:44:04Cristina ya está. Ahora vamos a ver si
00:44:05avanzan ahora posta con las causas de
00:44:07Macri de tu análisis eh en relación a a
00:44:11al funcionamiento de la justicia. ¿Te
00:44:13parece que ese es el problema? ¿Te
00:44:14parece con lo de Cristina hubo hubo
00:44:16otros factores? Ah, y te agrego otra
00:44:18cosa que se viene diciendo también ya un
00:44:20poco más corrido este hacia otro lugar
00:44:22que es, bueno, che, no puede ser que se
00:44:25hayan confabulado eh 20 personas o 25
00:44:28entre los distintos jueces y fiscales
00:44:30que intervinieron en todo la cadena de
00:44:32del juzgamiento a Cristina. Te te doy
00:44:34esos dos argumentos que son los que
00:44:35escucho desde sobre todo peristas
00:44:38judiciales vinculados a los grandes
00:44:40medios. Mira, escuché también lo de
00:44:42Alconadamón y lo de Tenenbom, dos
00:44:45colegas a los que respeto, pero me
00:44:47parece que no. Sí, sí, lo estaba
00:44:48diciendo como que son absolutamente
00:44:50incorrectos esos análisis. A ver, porque
00:44:53así como te dije al principio, la corte
00:44:54tenía un diferencial. Uno no puede
00:44:56comparar la corte con Comodoro Pi, tiene
00:44:58que hacer corte contra corte. Y
00:45:00Comodoropi contra Comodoropi. Sí, corte
00:45:02contra corte. La Corte lo que hizo ahora
00:45:04fue moverse distinto a como hizo
00:45:06históricamente. Nunca antes había
00:45:08resuelto algo en 46 días hábiles. De
00:45:11nada, el cambio de una lamparita de
00:45:13ningún tema. La corte perdió su toque. A
00:45:15la corte se le digamos se le acabó esa
00:45:18esa cosa angelada que tenía, la
00:45:20desangelaron. Vos lo que queres decir es
00:45:22que se evidencia que la decisión, o sea,
00:45:24como una una prita a la corte o alguien
00:45:26le dijo a la corte que se acelere. Ahora
00:45:28si querés vemos cómo pudo haber sido.
00:45:29Sí.
00:45:30Ahora, Comodor P va a seguir jugando
00:45:32prácticamente como lo hizo siempre. Como
00:45:34no avanzó más rápido con Cristina que
00:45:36con Macri. Lo que sí hizo con Macri es
00:45:39eh despejarlo de cualquier sospecha
00:45:41antes. Pero si vos mirás el caso
00:45:44vialidad tiene 15 años. No es que fue
00:45:47rápido, lo que pasó rápido fueron estos
00:45:4946 días hábiles. Bien.
00:45:52O sea, no es un tema de velocidades. En
00:45:53el caso de Macri lo que sí llegó rápido
00:45:54a veces fue
00:45:57el exculparlo.
00:45:59Cuando Ma lo procesaron, no lo procesó
00:46:01Comodoropi, lo procesó un jueves de
00:46:02Dolores. Después el caso pasó Comodopi y
00:46:04en Comodoropi llegaron las buenas
00:46:06noticias. Eso me parece que va a seguir
00:46:08siendo así, por lo menos por ahora. Hay
00:46:10que ver qué pasa con mi ley. Ahora vamos
00:46:13a las presiones sobre la corte, porque
00:46:15vos me decías recién, vos crees que
00:46:16alguien influyó sobre la Corte. Todos
00:46:18estos días se dijo, el gobierno no se
00:46:20mete en la política, el gobierno no
00:46:21presiona. Bueno, esto hay que
00:46:23desterrarlo. El gobierno colocó o
00:46:25intentó colocar dos jueces por decreto.
00:46:28Si a la Corte que tiene hoy una
00:46:29composición de tres jueces con una
00:46:31mayoría de dos, que es la que más o
00:46:33menos conduce, vos le pones otros dos,
00:46:35bueno, invertís la relación de poder.
00:46:38Iba a pasar Lorenetti con dos nuevos
00:46:40jueces a hacer quien gobernara la corte.
00:46:41Entonces, ¿cómo que no presionaste a
00:46:43Rosen Cran Ros? los recontrapresionaste
00:46:46y después quien públicamente dijo en
00:46:49reiteradas oportunidades, "No hay por
00:46:51qué demorar este fallo", fue Lorenetti,
00:46:54que es el juez que el gobierno dijo les
00:46:56había recomendado llevarlo a la corte al
00:46:57hijo. Es decir, todo el tiempo el
00:47:00gobierno estuvo detrás de lo que hacía
00:47:01la corte con el caso vialidad. Todo el
00:47:03tiempo. Y la prueba de ello es que
00:47:05Lorenetti lo decía públicamente y
00:47:06Lorenetti habla con el gobierno. Lo
00:47:08dijeron los actores mismos, no lo estoy
00:47:10diciendo yo porque lo sé de fuente
00:47:11judicial reservada. Lo dijo Lorenetti,
00:47:13lo dijo Cunio Olivarona, ahora se les
00:47:15escapó la tortuga porque no creían que
00:47:18lo que iba a pasar después era esto.
00:47:20Ellos pensaron, "Le ponemos el último
00:47:22clavo al cajón del kisnerismo y les pasó
00:47:24que el kisnerismo volvió hacia atrás
00:47:25para hacer el peronismo y ahora tienen
00:47:28esta cosa más ampliada que no pueden
00:47:30frenar.
00:47:31Como dice Iván, habrá que ver si
00:47:33Ivánski, habrá que ver si en el largo
00:47:35mediano largo plazo esto se sostiene,
00:47:37pero desterremos la idea de que no hubo
00:47:40presión del gobierno y no hay diálogo
00:47:42del gobierno y que el gobierno no se
00:47:43inviscuye en la justicia. Eso es falso.
00:47:45Llev te llevo a la a a esto otro que te
00:47:46decía de eh que se dice mucho es bueno,
00:47:49no ahora no me acuerdo, pero lo escuché
00:47:53varias veces. Eh, es medio insostenible
00:47:56pensar que hubo una gran conspiración de
00:47:5820 personas, 30 personas en el sentido
00:48:00de que Cristina tuvo malas noticias en
00:48:03su causa desde el juez de primera
00:48:05instancia, ¿no?, hasta la Corte Suprema.
00:48:09Bueno, primero que quien tenía que
00:48:11mostrar que eso era insostenible era la
00:48:12Corte y decidió no hacerlo. La Corte
00:48:15dijo, "No, no. Ustedes no nos pudieron
00:48:17demostrar a nosotros que los vínculos
00:48:19que ustedes dicen que hay entre la
00:48:20política y la justicia influyeron sobre
00:48:22la seguridad jurídica. Cristina,
00:48:25¿cómo vas a responder eso? Abrí el
00:48:26expediente, analizarlo de punto a punto
00:48:28y decir, "Vieron que acá no." Eso por un
00:48:30lado. Ahora, por otro lado, a los que
00:48:33dicen eso, yo les digo, "Ponete en el
00:48:34lugar de Cristina, vos sos el acusado."
00:48:37Y el juez que te va a juzgar primero
00:48:38mandó la causa a Santa Cruz y después la
00:48:40reabrió acá.
00:48:42Se fue el mismo juez que le envía a
00:48:44Santa Cruz, después la pide, no la manda
00:48:46a Santa Cruz. En Santa Cruz se
00:48:48sobrecede, luego le viene otra denuncia
00:48:50que es la que hace Iguascel 2016
00:48:52gobierno de Macri y empieza a
00:48:54investigar. Después ese mismo juez se
00:48:56fue con tus adversarios políticos de
00:48:58viaje, el tema del agua escondido, con
00:49:00dirigentes, con directivos de Grupo
00:49:01Clarín, con quien vos estás enfrentada.
00:49:05intervienen como fiscales, uno de ellos
00:49:08el hijo de un hombre que fue ministro de
00:49:11María Eugenia Vidal y que también viajó
00:49:13al escondido. Después en la en la Cámara
00:49:16Federal Porteenia interviene un juez que
00:49:18fue colocado a dedo por Mauricio Macri.
00:49:21Después en la Cámara de Casación
00:49:22intervienen dos jueces que asistían a
00:49:24eventos sociales convocados por Mauricio
00:49:26Macri, jugaban al padel, al fútbol, lo
00:49:28que fuere. en el tribunal oral te pasa
00:49:30lo mismo. Entonces vos podés decir, "No,
00:49:33esto no influye." Pero yo como ciudadano
00:49:36no quisiera que me juzguen jueces con
00:49:38esas características. Yo voy a pedirle
00:49:40que me den un juez que no tenga nada que
00:49:42ver con mis adversarios. Eh, en todas
00:49:45esas instancias la defensa de Cristina
00:49:47eh pidió recusó que como se la figura en
00:49:51todas las instancias y ninguna fue
00:49:53aceptada. Todas. Ninguna fue aceptada,
00:49:54pero ¿por qué es autopreservación?
00:49:56Incluid lo de Lorenetti, ¿no? Incluid lo
00:49:58deetti. Claro, pero digo, esto me parece
00:50:00interesante porque esos que dicen,
00:50:02bueno, no hay conspiración y puede no
00:50:04haber conspiración, no lo sé, pero es
00:50:07bastante fuerte que en todas esas
00:50:09instancias que algunas son obvias, otras
00:50:11pueden ser discutibles, qué sé yo. Por
00:50:13ejemplo, el juez fu tal juez fue
00:50:15nombrado por Macri. Bueno, hay otros que
00:50:16fueron nombrados por Cristina. Di, los
00:50:18que fueron nombrados porque lo tengo
00:50:19clarísimo. Fue nombrado por Cristina.
00:50:21Sí, 15 visitas a la casa de Olivos de
00:50:25con durante la presencia de Macre
00:50:26exclusivamente, ¿no? Eh eh la lo que la
00:50:32a mí lo que me extraña que los
00:50:33periodistas judiciales no pongan
00:50:35solemensa es eh
00:50:38por qué esos jueces no se autoecluyen
00:50:40por qué digo, se supone que eh un juez
00:50:42está cumpliendo solamente una normativa,
00:50:45o sea, podría esa función podría
00:50:46cualquiera, ¿no? Eh, efectivamente, no,
00:50:48ningún juez dijo, "No, yo estoy, yo me
00:50:52corro aunque sea para eh preservar
00:50:55cualquier este idea de de objetividad."
00:50:58Ningún juez lo hizo de esa forma y
00:50:59ningún otro juez aceptó una recusación
00:51:01porque en cuanto aceptas una recusación,
00:51:03sí, caen todos los jueces en todas las
00:51:05causas porque ah a todos les aparecen
00:51:08estas cosas. Entonces, claro, lo más
00:51:10fácil es decir, "No, que yo haya ido a
00:51:12Olivos no no me hace un mal juez. Que yo
00:51:14haya ido al lago escondido no cambia mi
00:51:16forma de ejercer la justicia. Que yo
00:51:18haya jugado el fútbol en los abrojos no
00:51:20quiere decir que bueno, todos tienen un
00:51:23pero. Entonces, pará. Hay otra pregunta
00:51:24que se suele hacer eh de de los que de
00:51:27simpatizante del peronismo que es digo
00:51:30gente eh por ahí no que no está tan
00:51:32metida como como vos en los pasillos
00:51:35judiciales, que es y por qué de forma
00:51:38tan sistémica
00:51:41jueces de distinto rango, de distinta
00:51:43procedencia son eh tienen todos una
00:51:46adversión tan evidente con Cristina, un
00:51:48acercamiento político, si querés, con
00:51:51este los sectores antiprionistas. digo,
00:51:54vos del conocimiento, no de la
00:51:56teorización, digo, de conocerlos, de
00:51:58conversar, de buscar información, ¿qué
00:52:00respuesta te das a eso?
00:52:03Son varias las respuestas. Primero,
00:52:05porque tienen un vínculo muy aceitado
00:52:07con el poder real, ¿no? Vos vas a ver un
00:52:09montón de jueces en eventos de empresas,
00:52:12en eventos de la embaja de Estados
00:52:14Unidos. No faltan. Ahora, vuelvo como
00:52:16No, no faltan. No faltan cuando los
00:52:19buena sacad, ninguna ninguna ausencia.
00:52:22No faltan. Cuando vos invitas al 4 de
00:52:24julio, están todos ahí. Claro. Este,
00:52:29al principio del gobierno quinarista no
00:52:31era la esta no era la relación que tenía
00:52:33con el poder judicial, ¿no? De hecho,
00:52:34hay muchas causas que uno no sabe a
00:52:36dónde iban a llegar, pero que fueron eh
00:52:39cerradas durante los gobiernos
00:52:40quisneristas que implicaban este
00:52:42posibles hechos de corrupción de
00:52:43funcionarios y demás. Eso también fue
00:52:44una práctica. Exacto. Y después Cristina
00:52:46con el paso del tiempo y cuando iba
00:52:48enfrentando distintos actores de poder,
00:52:50tuvo una verba muy encendida en contra
00:52:52del poder judicial. Bueno, ¿qué pasa
00:52:55cuando vos te fijas un adversario y no
00:52:57lo demolés? No, bueno, la revancha es es
00:53:01un plato que se sirve frío. O sea, vos
00:53:03lo que esto te lo pregunto más allá de
00:53:05para para redondear la idea, a la Corte
00:53:08Suprema le hicieron le hicieron juicio
00:53:10político y no se la llevaron puesta.
00:53:12Bueno, la política también te dice, si
00:53:14vos no acabaste con tu enemigo, levanta
00:53:16la guardia porque viene por vos.
00:53:17Perfecto. Lo que te vuelvo a repreguntar
00:53:19es, vos eh y esto más allá de de la del
00:53:22análisis, de lo que ves eh en el día a
00:53:25día, ¿existe algo así como una situación
00:53:29efectivamente corporativa,
00:53:31autopreservación de bloque? Eh, o como
00:53:34te vuelvo a decir, lo planteó, digo,
00:53:35porque lo planteó hace poquitos eh días
00:53:37acá al Conadamón, hay más una especie
00:53:39como bueno, de clima. Él lo lo decía
00:53:41algo así, como es verdad, él reconocía
00:53:43como que bueno, evidentemente sí en la
00:53:45justicia hay en general un cierto
00:53:46sentido común medio antiperonista, pero
00:53:49hasta ahí llegabas, ¿se entiendes? O
00:53:50sea, no es lo mismo bloque eh una cosa
00:53:53corporativa armada eh a bueno, un clima,
00:53:58qué sé yo, no sé, ¿qué te contrass vos?
00:54:00Si existe un búnker del poder judicial
00:54:03donde se juntan IP. No, no clima hay
00:54:07este
00:54:09tireteros comunes hay. Yo conozco jueces
00:54:12que no te lo van a decir nunca un de
00:54:14récord, pero que consultan
00:54:16el fallo en oficinas del poder real o
00:54:18que tienen otros jueces que les hac real
00:54:21decís poder económico, no político.
00:54:22Poder poder económico.
00:54:24Y también el el macrismo tiene muchas
00:54:27sobre el poder judicial. A mí me lo han
00:54:29contado, ¿no? Llamó, llamó, pidió
00:54:35el propio Macri le achacaban haber haber
00:54:37dicho dado la orden de que no
00:54:39encarcelaran a Cristina. Se lo achacó la
00:54:40nata. Eh, no más así que ellos no saben
00:54:43cómo se manejan las cosas. Sí, hay hay
00:54:45titiriteros comunes, por supuesto que
00:54:47después vos ni siquiera son amigos. Pon
00:54:49los jueces de comodero pientre sí, ni
00:54:51siquiera son amigos. Eh, de hecho en en
00:54:53la escondido estaba solamente Ercolini y
00:54:57Maíes que es una instancia superior, no
00:54:58es que fueron 10 10 juegales de primera
00:55:01instancia, pero sí también hay de los
00:55:03otros, también hay peronistas y también
00:55:06hay librepensadores y algunos que
00:55:08intentan no dejarse influir por ningún
00:55:11espacio, pero de un tiempo a esta parte
00:55:14eh el poder judicial se volvió más
00:55:16antiperonista de lo que yo había
00:55:18conocido. Perdón que esté como
00:55:21direccionado a vos, pero hay una serie
00:55:22de cosas que que en no creo que no se
00:55:25terminan de hablar y no la sé que es e
00:55:29tuviste alguna vez alguna conversión
00:55:31donde alguien desde el costado jurídico,
00:55:35sea juez o fiscal eh te explique alguna
00:55:38defensa de algún fallo que es
00:55:39evidentemente antijurídico porque una
00:55:40cosa que se viene repitiendo eh es eh
00:55:43esta y lo dijeron muchos que por ejemplo
00:55:46hablando del fallo de la corte, pero no
00:55:47solo la idea de cierta degradación
00:55:49técnica, ¿no? Como que es cualquier
00:55:51cosa, para decir otra manera, ¿no? Como
00:55:52y eso a mí me hace ruido en el sentido
00:55:54de decir, bueno, pero es gente pueden
00:55:56ser no peronistas, pueden ser
00:55:58antiperonistas, pueden estarle, pero
00:56:00gente que estudió que sa hay como un
00:56:02grado, ¿no? De decir, bueno, mira, no
00:56:04importa, voy a hacer cualquier cosa,
00:56:05firmo algo que es en contra del derecho,
00:56:08que entiendo que no pueden decir, no es
00:56:09por desconocimiento, se entiende lo que
00:56:11decir. Esa es cómo pasa esa, cómo cruzan
00:56:13esa frontera. Tuve comentarios este tipo
00:56:15tengo todos los días en privado, pero te
00:56:17voy a decir uno que fue público de un
00:56:19fiscal que lejos está de ser
00:56:21quisnerista, que es el fiscal Marijuán.
00:56:22Sí, tiene la causa conoc de las ruta del
00:56:25que mandó excavar la Patagonia. Nadie le
00:56:28puede decir a Marijuán que no persiguió
00:56:29un buen rato a Cristina. No es un amigo,
00:56:31es un amigo, no es amigo de Cristina,
00:56:33pero postuló su sobreseguimiento en la
00:56:35causa de la ruta del dinero después de
00:56:3710 años Casanel lo sobreselló. El tema
00:56:40fue a la Cámara Federal Porteña, que es
00:56:41la que revisa, apareció una fundación
00:56:43macrista diciendo que quería ser
00:56:45querellante 10 años después.
00:56:48más extemporáneo que eso no existe.
00:56:50Tenés un fiscal que además intervino
00:56:51durante que excavó la Patagonia, se
00:56:54presenta la fundación y la aceptan como
00:56:57creyellante y piden que se revise el
00:56:59sobrecimiento de Cristina y entonces le
00:57:01reabren la causa a Cristina y Marijuana
00:57:03dice, "Pues me están tomando el pelo,
00:57:05están pidiendo las mismas pruebas que yo
00:57:06ya hice, aparecen 10 años más tarde,
00:57:09¿dónde estuvieron todo este tiempo?" Y
00:57:10la cámara, ¿y ustedes qué hacen? ¿Son
00:57:12los jueces que tienen que revisar el
00:57:14proceso anterior y les abren el
00:57:15expediente? Entonces, que un fiscal les
00:57:17diga burros, un fiscal de comodoro pí a
00:57:20los jueces que revisan. Bueno, no hace
00:57:22falta ni que yo lo explique, pero de
00:57:23esto ocurre todos los días. A mí el
00:57:26fallo que más me sorprendió por lo
00:57:28antijurídico, como decías vos, está muy
00:57:30bien, fue cuando se investigó la
00:57:33operación en contra de Casanelo. Los
00:57:36únicos dos tipos que están perseguidos
00:57:37por eso son los dos testigos truchos que
00:57:39fueron a declarar, pero es evidente que
00:57:41no fueron solos. V. ¿Te acordas que
00:57:43decían que Casanelo había ingresado a la
00:57:44Quinta de BOVos a reunirse con Cristina
00:57:47en el marco de la causa de la ruta del
00:57:48dinero? Que Cristina le había dicho que
00:57:50no lo investigue, una sarta de [ __ ]
00:57:51era una fake news, no había ocurrido. El
00:57:53hecho nunca existió. A Casanero lo
00:57:54persigieron hasta abajo de la cama, por
00:57:56eso ahora no fue a comodor, no fue a la
00:57:59Quinta de Olivos. A los jueces que sí
00:58:00fueron a la Quinta Olivos, nadie les
00:58:01dijo nada. Es es insólito. Y están y
00:58:04están los ingresos y lo reconocieron
00:58:05ellos personalmente. Bueno, en esa causa
00:58:08había cuatro personas investigadas.
00:58:11Dos eran una madre y un hijo, el hijo
00:58:15Santiago Viola a la postre apoderado de
00:58:17la libertad de avanza,
00:58:19abogado de los dos y por debajo de ellos
00:58:22dos testigos truchos. Se decía que Viola
00:58:26y su madre habían llevado esos testigos
00:58:28truchos a la justicia a decir que esos
00:58:30testigos decían que habían visto a
00:58:31Casanelo en la casa rosa. Exactamente.
00:58:33Uno era un chóer y el otro eran Sí.
00:58:36alguien que trabajaba en Olivos. Bueno,
00:58:37era todo mentira, pero a Viola y a la
00:58:39madre lo sacaron del expediente, los
00:58:41sobreselleron, los exculparon y dijeron,
00:58:42"No, tenemos solamente do dos testigos
00:58:45truchos." Claro. Que que se presentaron
00:58:47porque sí, pero y estaban los cruces de
00:58:49llamadas telefónicas. Ellos habían
00:58:51participado del expediente como abogados
00:58:53de Lázaro Baez durante un tiempo muy
00:58:55corto. Entonces
00:58:58yo lo hablé con no importa con quién,
00:59:00pero con magistrados que intervinieron
00:59:02ahí y cuando me lo querían explicar, yo
00:59:04le decía, "Pero no me expliques nada,
00:59:06no. Yo ya lo yo veo el expediente y te
00:59:09digo que es obvio que estas dos personas
00:59:12llevaron estas dos otras, no me puede
00:59:14decir que no. Entonces me dieron una
00:59:16teoría sobre si yo te empujo y vos
00:59:18rompés el vidrio, ¿de quién es la culpa?
00:59:19El que se haya roto el
00:59:22paraá para Pero eso no es de burros.
00:59:25Claro. No, no. de un contorsionismo
00:59:27argumental impresionante.
00:59:30OT me interesa porque viste que hay me
00:59:32interesa como eh conocer un poco eh esa
00:59:35hasta dónde llega la posibilidad de
00:59:37narrativa, ¿no? Digo de de
00:59:39autojustificación de algo que empieza a
00:59:41ser muy evidente. En fin, bueno, déjame
00:59:43solo agregar una una nota al pie
00:59:44cortita, que es me tocó ser ministro,
00:59:46manejar vialidad nacional y conocer
00:59:49mucho de lo que se explica en la causa
00:59:51en en términos muy concretos y y dos o
00:59:55tres, digo, no no no no pasa eso, no
00:59:57puede pasar eso, Fede, no no es que un
00:59:59presidente va y digita una obra en Santa
01:00:02Cruz y decide tal cosa y tal otra, el
01:00:04estado es mucho más burocrático,
01:00:07complejo, cruzado por funcionarios y por
01:00:10áreas y dos o tres cosas muy concretas.
01:00:13La primera, decreto 54 del 2009, lo
01:00:16apliqué yo también, fondos del cisvial,
01:00:18del impuesto a lo al combustible que
01:00:21están por por ley afectados para obras
01:00:24para obras viales. Y eso lo dice la ley
01:00:27y lo que se hace con esos fondos es
01:00:30aplicarlos a obras viales licitadas por
01:00:32vialidad nacional o en convenio con con
01:00:35las provincias. si lo hemos aplicado y
01:00:37yo y yo hice 7000 obras con ese fondo y
01:00:40con otros y eh obras que no se habían
01:00:44culminado, aparece, ¿no? Como que las
01:00:46obras, bueno, primero no es así. la
01:00:48auditoría claramente este después el el
01:00:50quedó claro que no era así, pero además
01:00:52cuando yo llegué este hace dos 2 años
01:00:55antes de del 2019, es decir, desde el
01:00:572018 obras estaban paradas, todas las
01:00:59obras no habían cumplido con sus con sus
01:01:02metas, con sus cronogramas, no había Y
01:01:04lo último, eh los precios. Bueno, sí,
01:01:08Macri licitó eh rutas y logró demostrar
01:01:12que se habían licitado a un precio más
01:01:14bajo, un 19, un 20% más bajo. Nunca se
01:01:17hicieron. Obviamente nunca se hicieron
01:01:19porque no se podían hacer por ese precio
01:01:20y las tuvimos que licitar de vuelta
01:01:22nosotros a un precio de mercado que
01:01:25permitió que esas obras se hagan. Eh,
01:01:27Igua tuvo el mismo cargo que vos, ¿no?
01:01:30Era administrador de vialidad y yo era
01:01:31ministro. Ah. Ah, okay. Eh, cuando
01:01:33llegaste cuando llegaste al ministerio
01:01:35del 2019, después de los años macristas,
01:01:38eh, te encontraste con irregularidades
01:01:42en términos de ejecución de obras, como
01:01:43me decís evidente, digo, de obras que no
01:01:45se estab estaban paradas, que no se
01:01:46habían hecho. Pero absolutamente y por
01:01:49supuesto que este denunciamos el tema de
01:01:51las autopistas truchas este porque fue
01:01:54así planteado y disolvimos las PPP, que
01:01:57era un negociado absoluto, era un
01:01:59escándalo cómo habían armado un esquema
01:02:03eh para este el negocio de cuatro o
01:02:05cinco vivos. ¿Y qué pasó con esas
01:02:07causas? Bueno, se iniciaron casi todas
01:02:09este quedaron ahí. Eh, en el caso de las
01:02:12autopistas truchas, bueno, se iniciaron
01:02:14este digamos planteando de alguna manera
01:02:18que sean restituidas a al Estado esas
01:02:21concesiones. Recordemos que es esas
01:02:23concesiones fueron prorrogadas este por
01:02:26una decisión arbitraria del poder
01:02:27ejecutivo este eh en función de un
01:02:30reclamo de el valor del peaje que este
01:02:34no tenía ninguna ninguna justificación y
01:02:37que pretendía y entonces una una
01:02:39concesión que terminaba en el 2021 este
01:02:42la prorrogaron 10 años por decreto, es
01:02:44decir, sin ningún sin ningún quilombo,
01:02:47eh de manera muy muy escandalosa. todas
01:02:49las obras estaban paradas y en general
01:02:52este me parece que lo que Pero no hay
01:02:54funcionarios de Macri dando
01:02:56explicaciones por eso hoy en la justicia
01:02:57no fueron fueron todos este
01:03:01eximidos tanto en el caso de las
01:03:03autopistas caso en el caso de las de las
01:03:04PPP. Digo entonces no sé si hay un
01:03:06problema de velocidades como decían
01:03:07porque o sea la justicia actuó
01:03:09simplemente que lo sobreselló. Claro, es
01:03:11lo que te decían de hay velocidad, pero
01:03:13para sobreser rápido. En fin, no es que
01:03:15viste que parece como que de repente
01:03:17unos yo me siento como un niño, ¿no?
01:03:19como diciendo, "Para, ¿cómo me estás
01:03:20diciendo que 2 + 2 es cu?", ¿viste? Que
01:03:22eh se produce un efecto medio raro de
01:03:24infantilización que uno no quiere, pero
01:03:26al mismo tiempo Bueno, es lo que está
01:03:28ocurriendo. ¿Qué s yo? El responsable de
01:03:29la auditoría que mandó hacer este IguaL
01:03:32dijo en el expediente que no no nada de
01:03:36lo que ellos dicen que se había
01:03:37constatado se había constatado y que esa
01:03:39auditoría que él había hecho no este de
01:03:41alguna manera reflejaba lo que en la
01:03:43causa judicial. Entonces, cuando vos
01:03:45empezás a revisar tema por tema, prueba
01:03:47por prueba, este, realmente es una
01:03:49farsa. E son las 116 minutos de la
01:03:53mañana, estamos conversando con Dora
01:03:55Barrancos, con Gabriel Catopodis y con
01:03:57Eril SAC a partir de todo lo que está
01:03:59ocurriendo con eh la condena a Cristina,
01:04:03los escenarios que se abren, la
01:04:05situación judicial. Eh, ahora vamos a ir
01:04:07una breve tanda y cuando volvamos vamos
01:04:09a meternos más de lleno también
01:04:11efectivamente con esos escaneos que se
01:04:13abren en función de cómo están viendo la
01:04:16movilización política que se está dando,
01:04:18la movilización eh social también que
01:04:20vemos. Eh, también eh eh me parece
01:04:24interesante que eh la a veces eh eh yo
01:04:29siento que estamos como como si
01:04:31estuviera corriendo una alfombra y
01:04:32viendo efectivamente cómo está
01:04:33funcionando el poder y la justicia, cómo
01:04:36están funcionando ciertas eh estructuras
01:04:38y qué va a hacer el periodismo con eso
01:04:40porque es como ver, ¿no?, cuando cuando
01:04:42sacas un velo, el problema de eso es que
01:04:44después no lo no lo puedes volver a
01:04:45poner, ¿no? Entonces, si esto no va a
01:04:48implicar también e una serie de
01:04:51consecuencias en términos de de
01:04:55propuestas que va a tener el peronismo
01:04:56más de fondo, tal vez de lo que se
01:04:58imaginaba antes. En fin, eh muchas cosas
01:05:01para charlar de acá hasta las 12.
01:05:02Hacemos una muy breve pausa. Quédense.
01:05:05¡Muchísima gente viendo el programa por
01:05:07YouTube, escuchándolo por la aplicación,
01:05:09por la app y también desde nuestra web.
01:05:11Así que ya venimos pensando en pagar una
01:05:15plataforma carísima que sube un
01:05:17contenido cada 4 meses. Futurrock está
01:05:20de lunes a domingos disponible en
01:05:22cualquier parte del mundo.
01:05:26¿Buscas calidad, confort y tendencia?
01:05:28Tenemos lo que necesitas. En Nivel
01:05:30fabricamos medias y prendas simples, sin
01:05:33costura con tecnología de última
01:05:35generación, diseños cómodos con calce
01:05:37perfecto, medias, ropa interior,
01:05:39productos modeladores para el día,
01:05:41noche, deportes o disciplinas como la
01:05:43danza y el patín. Elegí industria
01:05:44nacional, elegí trabajo argentino.
01:05:46Encontranos en redes, seguinos en
01:05:48Instagram, nivel.oficial. Socios y
01:05:50socias de la comunidad Futurrock tienen
01:05:52descuento.
01:05:54Gapo querido, bienvenido a la ciudad.
01:05:56Gracias, Mati, un placer. Hola, soy Mati
01:05:58Rosu. Ya está disponible en YouTube el
01:06:00último capítulo del show de los humanos.
01:06:02Esta vez salimos a dar una vuelta con
01:06:04Gapo Notero por el barrio de Flores, un
01:06:05espadeo de movileros. Además estuve en
01:06:08la Costanera charlando con pescadores
01:06:09sobre la pregunta que todos queremos
01:06:11saber. Hay pique, el show de los humanos
01:06:13con Gapo Notero y otros personajes
01:06:15espectaculares ya está en YouTube. Anda
01:06:17a verlo.
01:06:19Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:06:22ubicada en la isla de la Paternal con
01:06:23más de 12 años de experiencia. Todos los
01:06:26viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
01:06:28la medianoche para que conozcan cómo
01:06:30nace la birra y prueben los diferentes
01:06:32estilos que producimos acompañados de
01:06:34nuestra propuesta gastronómica en un
01:06:36paisaje rodeado de barriles,
01:06:38fermentadores y ollas gigantes. Nos
01:06:40vemos en Yerua 5167 Paternal. Entérate
01:06:44de nuestras novedades en
01:06:45@servezzafilidoro.
01:06:49Los trabajadores estatales tenemos un
01:06:51gremio que nos defiende. AT Capital
01:06:53volvió a enamorar.
01:06:56Búscanos en las redes como AT Capital.
01:06:58La refundación está en marcha. Súmate a
01:07:01AT Capital.
01:07:07Muchos desconocidos
01:07:10tararean al mismo tiempo la misma
01:07:14canción.
01:07:16Futu Rock.
01:07:18[Música]
01:07:22La pregunta,
01:07:26un programa para discutir en serio los
01:07:29temas del presente.
01:07:34La pregunta.
01:07:36[Música]
01:07:38Bueno, muy bien. Volvemos aquí a la
01:07:40pregunta. Eh, antes de volver a la mesa,
01:07:43eh, por un lado, eh, los que escuchan en
01:07:45general este programa y la radio lo
01:07:47saben, eh, pero como hay mucha gente hoy
01:07:49escuchando, tal vez más eh incluso que
01:07:52otros domingos, eh, lo repito, esta
01:07:54radio, por lo tanto también este
01:07:56programa se sostiene fundamentalmente
01:07:59por el aporte de sus socias y sus
01:08:01socios, de sus oyentes, eh quienes
01:08:03voluntariamente todos los meses hacen un
01:08:05aporte eh que ahora está en los 5000
01:08:09pesos por mes.
01:08:11De esa manera nosotros pagamos las
01:08:13cuentas, sostenemos el trabajo de
01:08:14quienes lo desarrollan acá, de
01:08:17operadores, productores, conductores,
01:08:19columnistas, eh este espacio, bueno,
01:08:23todo lo que ustedes se pueden imaginar
01:08:25eh que cuesta sostener en términos de de
01:08:28un medio como como este que sale todos
01:08:31los días al aire de las 7 de la mañana
01:08:32hasta las 8 de la noche en sus fines de
01:08:34semana también, que además hace
01:08:36contenidos especiales para las redes
01:08:38sociales, para el canal de YouTube En
01:08:40fin, todo lo que desarrollamos, bueno,
01:08:42todo eso necesita recursos. Desde hace
01:08:44casi 10 años nosotros nos sostenemos de
01:08:46esta manera y el único secreto es cada
01:08:48vez tener más oyentes que ponen ese
01:08:50granito de arena que eh a alguna vez lo
01:08:53conversé con alguno que que dice,
01:08:56"Bueno, sí, yo aportaba, dejé de
01:08:57aportar, pero la verdad que bueno,
01:09:00eh futuro que se sostiene igual, la
01:09:03verdad que efectivamente nosotros eh
01:09:04vamos juntando esos granitos y con eso
01:09:06armamos este edificio." Es así. Por lo
01:09:07tanto, el aporte que cada uno de ustedes
01:09:09haga es insustituible, imprescindible.
01:09:12Eh, los invito a que si no están
01:09:15asociados lo hagan. Es muy fácil, entran
01:09:17a www.futurrock.fm
01:09:20y ahí eh en la en la parte de comunidad
01:09:24se asocian. Está saliendo ahora el QR
01:09:27también en pantalla. Si si lo pueden
01:09:29hacer eh directamente con su teléfono es
01:09:31muy fácil. Y lo otro que voy a decir, me
01:09:33da mucho P para lo que vamos a conversar
01:09:35ahora, es que este martes 17 a las,
01:09:39perdón, este martes no, el que eh vi,
01:09:41no, ah, estoy, no, este martes sí, eh 17
01:09:44a las 20 horas vamos a estar haciendo eh
01:09:49una nueva pinta a la historia en
01:09:50Yuntabar. Sí, con el tema es los
01:09:54bombardeos del 6 de junio del 55 sobre
01:09:56la Plaza de Mayo. Eh, para participar de
01:09:58de este encuentro de Pinta la historia,
01:10:00que es un grupo de historiadores jóvenes
01:10:01que hacen encuentros vinculados a temas
01:10:04históricos, tienen que anotarse en el
01:10:06link de historias destacadas de
01:10:07Juntabar, @yuntabar y participar del
01:10:11encuentro. No hace falta nada más.
01:10:13martes a las 17 eh, perdón, martes 17 a
01:10:16las 20 horas eh en nuestro bar en Yunta
01:10:20y también avisar que todos los días los
01:10:23miembros de la comunidad tienen un 25%
01:10:25de descuento en los consumos que hagan
01:10:26en ese bar. Volviendo a la mesa, estamos
01:10:29conversando con Dora Barrancos, con
01:10:30Gabriel Catopodis, con Ariel SAC, eh
01:10:33sobre las implicancias, los escenarios
01:10:34que se abren a partir de esta nueva
01:10:36situación dada por el la decisión de la
01:10:39Corte Suprema de la Argentina de este
01:10:43terminar el proceso judicial contra
01:10:45Cristina y eh sostener su condena.
01:10:49E pu leer un poco la historia, Dora,
01:10:52porque vos lo insinuaste al principio
01:10:54del programa, pero creo que que es que
01:10:56es muy interesante también andar porque
01:10:59esto es muy loco, ¿no? Hay, creo que le
01:11:01decía Watch, es la idea de que los
01:11:04sectores eminentes siempre buscan hacer
01:11:06como quiebres a la historia y que no que
01:11:08las sociedades no no tengan mucho
01:11:10registro de lo que pasó y eso habilita
01:11:13que entonces vayamos
01:11:16cayéndonos con la misma piedra una y
01:11:18otra vez, ¿no? En cambio, si vos tenés
01:11:20construido un hilo histórico de dónde
01:11:22venís, de las cosas que te pasaron,
01:11:23bueno, por ahí los aprendizajes eh
01:11:26funcionan y es un poco, yo diría como
01:11:30narrativamente parece espectacular, ¿no?
01:11:32La idea de que de vuelta vuelven a
01:11:33proscribir al peronismo. algo que
01:11:36sucedió hace 70 años, algo que además
01:11:39llevó a la Argentina a situaciones
01:11:41desgraciadas para todos los argentinos,
01:11:43porque después la dictadura del 76 se la
01:11:45amorfaron todos los argentinos. Eh,
01:11:49no sé, primero esa analogía te resulta,
01:11:52¿te parece que hay algunas diferencias
01:11:54para marcar? Eh,
01:11:57¿qué qué nos puedes decir desde el punto
01:11:58de vista histórico? Sí, a ver,
01:11:59historiográficamente no es tan correcto
01:12:01decirlo así, ¿no? Es decir, hay dos
01:12:03puntos de vista. Uno es el político y
01:12:06otro es el estrictamente
01:12:07historiográfico. Sí. Primero porque eh
01:12:10la historia no se repite así porque es
01:12:13imposible. Claro. Eh eh desde desde la
01:12:18yo diría de la limpieza historiográfica,
01:12:20¿no? Entonces conviene ser rigurosos ahí
01:12:24decir, "Bueno, la mentalidad era otro,
01:12:27el contexto
01:12:29histórico era otro. Entonces es
01:12:32imposible eh la hacer algo como la
01:12:36inmovilidad, ¿no? La inmobilidad, la
01:12:39inmovilidad, eso eso digamos la
01:12:41inmovilidad aquel asunto histórico hoy
01:12:43se renueva con una cierta persistencia.
01:12:47Esto es lo historiográfico, eh, de la
01:12:49misma manera que, ¿qué lecciones da la
01:12:51historia? Más o menos, porque la
01:12:54historia, ¿viste? Se empeña en eh los
01:12:57acontecimientos humanos son de tal
01:12:59cuestión que parece que esos
01:13:02acontecimientos dejan lecciones.
01:13:05Entonces, decir, hay guerras brutales,
01:13:07¿no? Ya ves que no no pasa eso. Las
01:13:09guerras se repiten, se mata la misma. Es
01:13:12decir, me acuerdo que hace unos años, a
01:13:15propósito de un acontecimiento de la
01:13:17toma del Palacio de Justicia en
01:13:19Colombia, h más este en pleno momento de
01:13:24los acuerdos de paz me invitaron al
01:13:26Congreso de Historiadores, ¿no? Fer 85,
01:13:29¿no? Ah, sí, claro, sí, claro. Sí. No,
01:13:32un poco antes porque yo esto fue bueno,
01:13:35no me acuerdo cuando uno de los
01:13:37aniversarios y ahí me habían pedido las
01:13:39lecciones, era el tema era la lección de
01:13:41la historia y no no fantasiemos la
01:13:45historia no va a las lecciones que
01:13:47suponemos repetimos la gente se sigue
01:13:50matando, este, inclusive con mayor
01:13:54audacia de crueldad, ¿no? Eh, dicho
01:13:58esto, digo, políticamente es otra cosa.
01:14:00políticamente nos animamos a decir, "Sí,
01:14:03esta la historia vuelve, el el pueblo
01:14:06resiste, una serie de contenidos que son
01:14:07políticos y que es necesario que se
01:14:10armen como narrativas políticas y demás.
01:14:13De todas maneras, la sociedad argentina
01:14:14es muy peculiar. Es muy peculiar. Yo que
01:14:17conozco mucho Brasil, te diría, hay una
01:14:20diferencia enorme. Eh, Brasil tiende a
01:14:24tener, nosotros tenemos
01:14:26ciertamente una cuestión que me parece
01:14:29que es muy idiosincrática de nuestros
01:14:32imaginarios,
01:14:33la memoria
01:14:36regresiva. ¿Cómo es eso? Y y hay otros
01:14:39que tienen memoria anterógrada, no
01:14:40quieren saber del pasado mucho. Brasil,
01:14:42Brasil es una cuestión impresionante
01:14:45como tritura el pasado. Ajá.
01:14:48Eh, por eso también tiene que ver con el
01:14:50comportamiento de los partidos políticos
01:14:52en Brasil. Los partidos políticos son
01:14:53lábiles, ¿no? Eh, el hecho es que no
01:14:57pueden constituir tradiciones largas.
01:14:59Primero que los inventó Vargas, ¿sabían?
01:15:02Sí, claro. Los partidos políticos
01:15:04nacionales fueron inventados por Vargas.
01:15:05Inventó tres partidos. Antes de Vargas
01:15:08había partidos regionales. Entonces,
01:15:11fíjense que eso ya también te da un
01:15:13tumulto porque no puedes construir lo
01:15:15que podría dar una cierta identidad aún
01:15:18a sabiendas que las identidades están
01:15:20inmoladas hoy día, ¿no? La identidad
01:15:23aquella que teníamos. Pero la Argentina
01:15:26tiene esa cuestión de preguntarse por el
01:15:29pasado, etcétera. ¿Por qué? Además,
01:15:31porque por la extraordinaria
01:15:33circunstancia argentina que la aluvi
01:15:37el aluvión nuestro migratorio,
01:15:39eso siempre nos ha hecho una pregunta
01:15:41que otras sociedades no tienen. ¿Quiénes
01:15:43somos? Mira, eso no lo encontras en
01:15:46Brasil.
01:15:48Esa pregunta existencial ótica, ¿quiénes
01:15:51somos? Dicho lo cual digo, sí, Argentina
01:15:56tiene de todas maneras guarda esa
01:15:58cuestión ha cambiado muchísimo, pero hay
01:16:01una cierta persistencia en este es un
01:16:04país en que eh aún que haya una pérdida,
01:16:08insisto, de elementos con activos tan
01:16:11históricos, todavía la gente sabe quién
01:16:13es Perón, jóvenes, quién es Perón y
01:16:15quién evita algo. ¿Saben? En Brasil, un
01:16:19chico de 18 años no sabe quién es
01:16:20Vargas, pero no los no te está muy lejos
01:16:23de Está muy lejos. Acá hay algo de eso.
01:16:26Por lo tanto, hay que hacer una apuesta,
01:16:28yo diría en un cierto, no digo revival
01:16:30exacto, pero sí que hay una historia muy
01:16:33dura además de resistencias. por este no
01:16:37no están bien, a mí no me gusta crisis
01:16:38de razas, pero somos una amalgama muy
01:16:42particular en América Latina, muy
01:16:44particular, muy peculiar por su historia
01:16:46política, reciente, por el hecho de la
01:16:49de la cierta preservación de larga
01:16:51identidad. La prueba está que, por
01:16:53ejemplo, digo, el PT, además es un
01:16:56partido nuevo, nacido en los 80, ¿sí?
01:16:59las dificultades que tiene el PT para
01:17:02organizar sus sesiones. La prueba está
01:17:04que Ado ser representación de Lula. Tuvo
01:17:08que venir Lula. Eh, me parece que eso
01:17:11acá tiene eh guarda eh con todos los yo
01:17:15digo el respeto historiográfico que
01:17:18estoy haciendo, hay una cierta apuesta
01:17:21política que estoy haciendo, ¿no? A un
01:17:23reconocerse en una magnitud de larga de
01:17:27larga duración. respecto de ciertos
01:17:29contenidos que más allá de los
01:17:33desquicios del presente, digo, de los
01:17:35cambios de la sensibilidad política, de
01:17:37los cambios habidos en esto de
01:17:39aceptarla, es lo que más incomoda, lo
01:17:42que más me incomoda a mí, por ejemplo,
01:17:44de los votantes con mi ley es la
01:17:46servidumbre voluntaria. ¿Cómo votas por
01:17:48la servidumbre voluntaria? algo
01:17:50desquiciado
01:17:51eh esa falta de eh perspectiva de que al
01:17:56final esto es un boomero, se va a volver
01:17:58gente que votó este mi ley, ¿no? Eh que
01:18:03corresponde, digo, a apreciaciones
01:18:05sociológicas que deberían ser
01:18:07contrarias, ¿no? Bueno, listo. Lo que yo
01:18:10quiero decir es que acá tiene que haber
01:18:12siempre, siempre la Argentina tiene, sin
01:18:15embargo, una experiencia emocional y
01:18:19política muy fuerte respecto de ciertos
01:18:22cálculos de, yo diría de comunidad, eh
01:18:26de que es muy difícil, que evidentemente
01:18:30no se da tamban bien en las clases
01:18:32medias, pero las clases medias han sido
01:18:34muy atacadas. Hm.
01:18:36Yo yo solamente para terminar me acuerdo
01:18:39que una importante figura francesa,
01:18:44perdón, decía hace mucho tiempo que las
01:18:47diferencias que había entre las clases
01:18:49medias de Europa y las de América Latina
01:18:51es que las europeas inmediatamente que
01:18:54había crisis se tiraban a la derecha.
01:18:57Perdón, eso también ha devenido bastante
01:19:00corriente acá. Eh, y eh en serio, la
01:19:04otra última cuestión, gran configuración
01:19:07internacional no prevista, revival de
01:19:09las extremas derechas. Este es un dato
01:19:12que no constaba eh en los en 1955
01:19:19frío, pero estamos frente de una amenaza
01:19:22grave grave grave, yo diría de eh
01:19:25planetaria respecto de y y a la América
01:19:29Latina. Peroora te quería aprovechar
01:19:31también con esto, eh, que es hablaste
01:19:34mucho de del peronismo este día. Bueno,
01:19:36no no estamos en la misma coyuntura que
01:19:39que el 55 por innumerables razones y al
01:19:41mismo tiempo eh vos resalta esta idea de
01:19:43memoria larga de que que existe acá y
01:19:46por ahí en otros países es distinto. E
01:19:48no te llama la atención la persistencia
01:19:50del antiperonismo, o sea, bueno, eso eso
01:19:53es memoria larga, es decir, no es no es
01:19:56solo de nuestro lado, sino también,
01:19:59fíjate vos que esto es transhistórico,
01:20:02¿no? el sentimiento antiperonista que
01:20:05tiene, viene con nuevos revestimientos y
01:20:07tal, pero que bueno, es un sentimiento
01:20:09gorila para decir sentimiento
01:20:12antiperonista es de un gorilismo que
01:20:14apenas eh es cierto, apenas disminuye un
01:20:18poco su volumen, esa esa ojeriza, ¿no? A
01:20:22la una ojeriza que en realidad tiene que
01:20:24ver con la marca de una democratización,
01:20:27¿no?
01:20:29Bueno, y que en algunos sectores que
01:20:31están muy conciliados con la identidad
01:20:33hacia arriba. Bueno, una de las
01:20:36cuestiones que ocurrió recientemente es
01:20:38eso, ¿no? El el hecho de que mucha gente
01:20:41pudo ascender y su modelo de identidad
01:20:44no estaba en los que dejaba, sino en los
01:20:46que eh se pronunciaban a favor de esto.
01:20:50Esto es la novedad. Yo te lo te lo decía
01:20:52también porque hay algo que
01:20:54a mí me gusta mucho la historia también
01:20:56y
01:20:58a veces me sorprende cuando se hacen
01:21:01análisis en tiempo presente que no toman
01:21:02en cuenta la historia. Entonces ahora
01:21:05algunos dicen, "Bueno, pero eh hay eh
01:21:09mi ley puede ser alguien eh popular o el
01:21:11antepismo popular." Yo, pero si el 55 la
01:21:14Plaza Maya estaba llena con Leon Nardi,
01:21:16no es que no es que no haya nadie.
01:21:17Quiere decir, hay un aspecto del
01:21:19antiprionismo que que tiene una rengabre
01:21:21social, eh, ¿no? Que que tiene su
01:21:24potencia también y que tiene su memoria,
01:21:27digamos, que tiene hitos que rememora de
01:21:30vez en cuando aparecen. Eh, Gabriel,
01:21:32¿qué qué pensas de todo esto en base por
01:21:34ahí en tiempo presente en esto que decía
01:21:37este Dora respecto a la activación del
01:21:41periodonismo? ¿Cómo lo viste vos en
01:21:42estas horas, estos días? Eh eh porque a
01:21:47mí no deja de sorprenderme también como
01:21:49de pronto eh es como que la Argentina
01:21:51tiene estas dos cuestiones, ¿no? Por un
01:21:53lado, como no sé, eh levantase una pila
01:21:55y aparece un sindicato, vos no sabes
01:21:57cómo se organizaron, ¿no? Digo, hay una
01:22:00tradición ahí. Y lo otro es esta
01:22:01cuestión de la memoria en relación al
01:22:03peronismo que porque la verdad que el
01:22:04perismo está en una muy mala situación,
01:22:05quiero decir, eh objetivamente atravesó
01:22:07un gobierno eh malo en sus propios
01:22:09términos, eh no validado las urnas, eh
01:22:14culpas eh que se se echaban los
01:22:16dirigentes, no estaba en un momento
01:22:18luminoso y aún así se activa algo que yo
01:22:21no digo que vuelva foja cero, pero
01:22:23pareciera, ¿no? que
01:22:25de pronto eh estamos en otra fase. ¿Cómo
01:22:28lo ves eso? Dos planos. el el de la
01:22:30coyuntura y del día a día, está claro
01:22:33que tenemos una sociedad muy replegada,
01:22:35muy cansada, muy agotada y donde el 100%
01:22:39de su energía y de su tiempo está puesto
01:22:41en lo que tiene que estar puesto, que es
01:22:43en sus prioridades. Nosotros queremos
01:22:45que marchen, que se movilicen con
01:22:47nosotros, que vayan al parque
01:22:48centenario, que tomen con los con sus
01:22:50hijos las universidades, pero la gente
01:22:52está donde está, peleándola, defendiendo
01:22:55lo que tiene y tratando de todo
01:22:57agarradito con con alfileres, ¿no?
01:22:59Nosotros tenemos que entender que que
01:23:01ese es esa es la coyuntura en la que en
01:23:04la que estamos de una sociedad de vuelta
01:23:06muy muy distraída y replegada. Por
01:23:10primera vez en un año y medio le sacamos
01:23:11la intensidad a mi ley. Por primera vez
01:23:13en un año y medio le corrimos el manda
01:23:16al balcón. manda al balcón contra el 1.5
01:23:19de inflación, manda al balcón contra
01:23:22todos los las distracciones y y lo que
01:23:25vienen haciendo ellos como reacción
01:23:26absolutamente de de enojo, de fastidio,
01:23:29porque baila, porque sale, porque esto,
01:23:32porque aquello. Bueno, claramente por
01:23:35primera vez están un poquito
01:23:37descolocados. ¿Y por qué es importante?
01:23:39Porque siempre el parte agua y de cara a
01:23:41las próximas elecciones era mi ley,
01:23:42siempre estaba claro que era cómo
01:23:45lográbamos alinear mayor eh fuerza
01:23:48política y social, pero sobre todo
01:23:50votos. Votos que se vota eh en contra de
01:23:54mi ley cuando ellos van a alinear fuerza
01:23:57política, social y votos. ¿A favor de
01:24:00qué? y de explicar este el ajuste, de
01:24:03justificar eh el ajuste. Y en ese
01:24:06sentido y en esa coyuntura y en ese
01:24:08plano, me parece que hay una una
01:24:11oportunidad barra responsabilidad que es
01:24:13que se viene acelerando un conflicto
01:24:16todos los días. A los 4 se nos haría muy
01:24:19fácil hoy en 2 minutos tirar 15 escenas
01:24:22de crisis, de quilombo, de protestas, de
01:24:26de de los últimos tiempos, decís. Sí,
01:24:28sí, eso cambió. Hace cu meses teníamos
01:24:30que estar un rato pensando ahora es los
01:24:32madereros en en este entre ríos, este la
01:24:36fruta en Río Negro, este la pesca en el
01:24:38puerto, este todas las economías
01:24:41regionales hechas perchas, misiones la
01:24:44hierba este lástima que lástima que la
01:24:46gente no se entera porque no hay más
01:24:47noticias en la Argentina porque estás
01:24:48contando todas cosas que pasan al
01:24:50interior del país que llega poco acá,
01:24:52llega poco, así que esas mic, pero
01:24:53bueno, pero hay algo que que se va
01:24:56acelerando, hay una destrucción, un
01:24:57conflicto que se va acelerando y que va
01:24:59entrando en la casa de de cada familia,
01:25:02que de vuelta después del 15 y del 20 de
01:25:05cada mes todo se hace un un suplicio,
01:25:08una cosa muy pesada para para llevar. En
01:25:12lo estructural y en línea con lo de
01:25:14Dora, bueno, tenemos la responsabilidad
01:25:16de de contar el cuadro completo, eh, de
01:25:20no quedarnos en una noticia judicial.
01:25:22Eh, eh, esto puesto en cotillón político
01:25:26para la política y noticia judicial,
01:25:29perdemos una oportunidad de oro.
01:25:31Nosotros tenemos que poder contar el
01:25:32cuadro completo. ¿Cuál es el cuadro
01:25:33completo? Bueno, que todo esto va
01:25:36ocurriendo como pieza de un un sistema.
01:25:40tenemos los recursos para ser una gran
01:25:42nación. Sí. Este, cuando los ponemos al
01:25:44servicio del bien común, siempre se nos
01:25:47cruzan en el camino estos tipos. Bueno,
01:25:48eso es parte de nuestra historia, lo
01:25:50decía bien Dora y y me parece que
01:25:52tenemos que poder explicar que que no
01:25:54son cuestiones técnicas, que detrás de
01:25:56una sentencia judicial hay este
01:25:58decisiones que que trascienden y que son
01:26:00este estructurantes, que están
01:26:03necesitando tiempo, están necesitando
01:26:06consolidar eh tiempo, este adormecernos
01:26:10y consolidar tiempo para construir la
01:26:13Argentina de los próximos este 50 años.
01:26:16Y en eso tres cosas muy concretas.
01:26:18endeudamiento, sí, que es constante y
01:26:21permanente. Ahora, no fue una vez que
01:26:23fueron a golpear las puertas del fondo,
01:26:24es todos los días nos vamos enterando,
01:26:26pero además endeudamiento que está
01:26:28entrando en la vida de la gente. Todos
01:26:30sabemos que la devaluación del salario,
01:26:32del sueldo del poder adquisitivo la
01:26:34están reemplazando a como pueden con la
01:26:36tarjeta y con este vendiendo lo que
01:26:39tienen a mano. Aumentó mucho la
01:26:40morosidad, empieza a aumentar la
01:26:41morosidad de los bancos en relación con
01:26:43eso, ¿no? Cuando si vos usas la tarjeta
01:26:45para comprar alimentos, es es muy lógico
01:26:47que en un momento no puedas eh
01:26:49reventadas las tarjetas y y ya cada uno
01:26:52vendió lo que tenía que vender y nadie
01:26:54tiene, como se dijo, dólares en el
01:26:55colchón para nada. Así que
01:26:56endeudamiento, pero también una matriz
01:26:59de endeudamiento que nos que nos
01:27:01compromete y que es permanente y que es
01:27:03continuo y que no frena. eh
01:27:06extractivismo sin impuestos, ningún
01:27:08valor capturado por el Estado, este
01:27:10bueno, los grandes negociados que les
01:27:12dejó la ley base planteadas y y bueno, y
01:27:15la necesidad de que no entreguemos esa
01:27:17discusión de qué se está haciendo con
01:27:18los recursos naturales. Y algo que me
01:27:20toca más cercano que es, bueno, bloquear
01:27:23y lo plantea el Fondo Monetario,
01:27:25cualquier proyecto de infraestructura
01:27:27seria, de base, que haga pensar que la
01:27:30Argentina no tiene que entregarse una
01:27:32matriz este eh importadora este y y y de
01:27:38digamos y de y de exportación de de de
01:27:41alimentos y de bienes básicos y la
01:27:44posibilidad de este construir
01:27:45infraestructura para el desarrollo.
01:27:48que no hay más obra pública nunca más en
01:27:51la Argentina. Bueno, bueno, para
01:27:52Gabriel, te pregunto esto porque vos sos
01:27:54de eh te especializaste justamente en
01:27:56obra pública. Eh, empieza a dar noticias
01:27:59eh de vuelta entrando a diarios del
01:28:01interior por ahí, ¿no? Eh, tomándose
01:28:04algún trabajo de rutas ya en estado
01:28:06calamitoso, productores rurales que
01:28:08dicen, "Bueno, así el camión se me
01:28:10rompe." Eso, digo, vos con, no sé, debes
01:28:13saber hasta cuánto dura un asfalto, cada
01:28:16cuánto hay que reemplazarlo. Eh, ¿cómo
01:28:18es esa situación? Eh, efecto, ¿cuánto
01:28:20cuánto cuánto podemos estar? antes de
01:28:22que empiece a problemas de eh no sé,
01:28:25digo, ya de de un país eh totalmente
01:28:27roto. Primero sí, lo primero es que no
01:28:28es gratis, no no es gratis como nación,
01:28:30no es no es gratis como desarrollo.
01:28:32Ningún país del mundo en esta guerra
01:28:34comercial que tenemos está entregando su
01:28:37principal arma, que es este la
01:28:39logística, que es la capacidad de
01:28:41producir y de llevar al menor costo
01:28:43posible este su sus productos y poner
01:28:47valor agregado.
01:28:49Lo segundo, sií, claramente me parece
01:28:51que ya no es un indicador, una curva,
01:28:54empieza a ser una vivencia de
01:28:55productores en en cual todos los
01:28:57gobernadores ya ninguno explica que
01:28:59firmó en aquel pacto de mayo, de junio
01:29:01que le iban a dar, no sé qué cos. Ya
01:29:03está todo mentira, cartón pintado, todos
01:29:05puteando porque todas las obras están
01:29:08están frenadas y y me parece números son
01:29:11medio terribles. Yo yo no me acuerdo
01:29:12cada ítem, pero era eh en en relación a
01:29:16a los recursos que el Estado Nacional le
01:29:17da a las provincias y lo que se está
01:29:18aplicando o no aplicando en obra
01:29:20pública, los nombres será baja del 90%
01:29:2485. Son como, no sé, como tres datos el
01:29:27país, ¿no? Tres datos muy concretos.
01:29:29Primero tienen la guita, tres 3 billones
01:29:31de plata en impuesto al sisvial,
01:29:34impuesto país y todo lo que es por ley
01:29:37tienen que solamente por ley este
01:29:40asignar a obras y a rutas. No la pueden
01:29:42usar para otra cosa. La no la
01:29:44ejecutaron, es el saldo que tienen en
01:29:46las cuentas, se la manotearon y la usan
01:29:48para la timba. Lo segundo es en un año
01:29:51destruyeron lo que en cuatro se había
01:29:53hecho a nivel nacional entre el gobierno
01:29:55nacional y las provincias. Esa es la
01:29:57cuenta. Y lo otro y lo que es más grave
01:29:59es que no no hay destino. No hay destino
01:30:01como como país. Es decir, la obra
01:30:03pública de la inf infraestructura, ¿qué
01:30:05permite? Bueno, permite que la riqueza
01:30:08de un país se pueda distribuir de manera
01:30:11equitativa. Permite que la riqueza de un
01:30:13país se transforme en trabajo y salario
01:30:15digno. Eso es lo que hace una ruta, un
01:30:18puerto, una universidad o una escuela.
01:30:20de alguna manera diseña cómo queremos
01:30:22vivir. Cuando vos decís hacemos esta
01:30:24ruta o no hacemos esta ruta y hacemos
01:30:26otra ruta, estás definiendo qué tipo de
01:30:29modelo. Bueno, eso es estructural.
01:30:31Entonces, me parece que poder contar el
01:30:33cuadro completo, dedicarnos mucho tiempo
01:30:36y de manera lo más precisa posible a
01:30:39este que se entienda este bueno, todas
01:30:42las piezas puestas, componer todas esas
01:30:45piezas, unir todos esos puntos, que el
01:30:48conflicto de acá se reconozca como parte
01:30:50del conflicto de atrás y ahora viene la
01:30:52principal tarea, que es que todo eso y
01:30:54todo ese malestar y todo ese esa
01:30:56angustia y toda esa preocupación, bueno,
01:30:58tenga una expresión política. ¿Cuándo?
01:31:00En la elección.
01:31:03¿Qué les parece
01:31:05esta esta idea? Si están de acuerdo o
01:31:07no. E
01:31:09durante los años kisneristas había algo
01:31:11que es que que esos gobiernos no dejaban
01:31:13de decir de alguna manera y sonaba
01:31:16contradictorio, que es eh nosotros no
01:31:19somos el poder, tenemos el gobierno,
01:31:21pero acá hay una serie de bueno, clar,
01:31:24no importa, el campo, sí, que eh son
01:31:29este son el poder permanente de la
01:31:32Argentina. Acá hay un gobierno que va
01:31:33para otro lado, pero es un gobierno que
01:31:35es eh y hasta se lo criticó mucho al
01:31:38Queismo por eso de eh eh no creerse
01:31:41hegemonía, sino eh como un gobierno
01:31:45siempre la resistencia de alguna manera
01:31:47y demás. Eh,
01:31:50ahora puede ser que eh vuelva a
01:31:53funcionar algo de eso en el sentido de
01:31:55eh
01:31:57que el peronismo con su simbología y
01:32:00además eh vuelva a nuclear todo lo que
01:32:04son eh las situaciones de insatisfacción
01:32:06de la sociedad en sentido de bueno,
01:32:08efectiva, digo, la cárcel de Cristina
01:32:10por ahí muestra también que el poder no
01:32:12está en Cristina, no está en el
01:32:13peronismo, no está en otro lado,
01:32:14efectivamente porque la que va sopra es
01:32:16ella eh y que bueno funcionar esta cosa
01:32:19que creo que en otras épocas Argentina
01:32:20funcionó muy bien para el para el
01:32:22peronismo como forma de acumulación
01:32:23política, al menos que es hay una
01:32:25imagen, ¿no?, que que es eh de alguien
01:32:28este puteando por alguna situación en
01:32:30particular, ¿no? Y que termina con la
01:32:32frase de Viva Perón, ¿no? Como la cosa
01:32:34de más allá de todas las sutilezas que
01:32:36uno pueda ver es unir la idea de eh qué
01:32:40es lo que está fuera de este orden. El
01:32:42peronismo, ¿no? Sí, pero a ver, hay
01:32:45síntomas, ¿no? ¿No es notable que, por
01:32:47ejemplo, toda la gente de la izquierda
01:32:50se haya hecho presente? Eso no ha
01:32:53ocurrido nunca antes. No, no, eso no, no
01:32:55ocurría, ¿no? Entonces, eso es un
01:32:58síntoma extraordinario. Yo digo, ¿no?
01:33:00Este, ¿qué está significando? Necesidad
01:33:02de un frente frente frente. No importa
01:33:04si ellos van a apostar después o no,
01:33:06pero lo que quiero decir es que la idea
01:33:09es de circunstancia hipercrítica. La
01:33:11Argentina está una situación
01:33:13hipercrítica, lo dice Gabriel. es
01:33:16impactante, eh, es decir, porque además
01:33:19se están eh la desventura de la
01:33:22insaciabilidad
01:33:25es impresionante. Nunca se asistió a un
01:33:28modelo de tanta fagositación,
01:33:33la verdad, porque más o menos había una
01:33:34cierta prudencia, pero ahora no es así.
01:33:38Entonces, lo que quiero decir es que
01:33:40estamos frente una situación gravísima y
01:33:43de alguna manera la propia izquierda
01:33:45está muy interpelada al respecto, bueno,
01:33:47esto irá demasiado, está demasiado
01:33:50demasiado negra la situación. Entonces,
01:33:52yo no dudo de que va a haber una
01:33:55eficacia interesante en la formulación
01:33:58ahora del mega frente que necesitamos
01:33:59para ganar elecciones. Esto es lo que
01:34:02está delante nuestro. Es imprescindible
01:34:04saber que eh acá no se puede esperar
01:34:08ninguna situación escatológica que bueno
01:34:10que termine con eh aún que aún cuando
01:34:15una no sabe cuál será el brutal
01:34:18desempeño de la propia crisis que están
01:34:20generando, ¿no? Vamos a ver cómo
01:34:22llegamos a septiembre. Para mí
01:34:23septiembre está larguísimo todavía. Hay
01:34:25que ver en qué condiciones se llega. Y
01:34:28bueno, por último, yo creo que esta esta
01:34:32circunstancia de movilización de las
01:34:34propias izquierdas está diciendo algo.
01:34:37Este, tal vez no nos une todo el amor,
01:34:41sino el espanto. Pero vaya, muchas veces
01:34:43ocurrió eso. E eh
01:34:48hablaron de elecciones los dos, eh tanto
01:34:51Gabriel como Dora. Eh, ven y lo sumo
01:34:54Ariel también en relación a la condición
01:34:56de de cárcel de Cristina. ¿Qué escenario
01:35:00efectivamente ven que podría dar vuelta
01:35:03ese escenario? Aunque no sea mañana, que
01:35:05sea el mediano plazo? Eh, ¿lo ven
01:35:07vinculado a efectivamente a elecciones
01:35:10que esas eh eh elecciones donde al
01:35:12periodonismo le vaya bien, sea esta o
01:35:14las próximas, pueda dar vuelta a la
01:35:16situación judicial de Cristina? ¿Cómo
01:35:18sería ese camino? Eh, algunos hablan,
01:35:21creo salió de Pedro a decir como el
01:35:23objetivo primero para cualquier
01:35:24gobiernoista. Con ustedes, eh, ¿cómo fue
01:35:27la declaración? Para te la acuerdas
01:35:28mejor. Eh, pero algo así como e el el
01:35:32primer objetivo es liberar a Cristina,
01:35:33¿no? Cristina Libre. La primera consigna
01:35:35y principal es Cristina Libre. Eso
01:35:37podría pensarse en términos de indulto
01:35:39presidencial, eh, de una ley, como
01:35:42decías vos, fuera del aire. Si querés,
01:35:43Ariel, ahí de eh deciro. ¿Qué se
01:35:46imaginan? Hipotéticamente estamos ahora
01:35:48sí en un terreno muy especulativo, eh,
01:35:51pero ¿cómo se imaginan la salida de este
01:35:53de esta situación actual? Yo coincido en
01:35:56que la bandera que tiene que levantar
01:35:58ahora el peronismo tiene que ver con
01:35:59Cristina. No sé si Cristina Libre o
01:36:01Cristina
01:36:03al poder o Cristina conducción, no lo
01:36:05sé, pero la que está en este momento
01:36:07reunificando o abroquelando o evitando
01:36:11la dispersión que estamos viendo es
01:36:12Cristina, que además ya dijo algunas
01:36:15cosas antes de de que su condena fuera
01:36:18ratificada en público y en privado.
01:36:20Habló con Axel, un poco que el camino lo
01:36:22dejó marcado. Sí.
01:36:24Eh, además rompió con una lógica de la
01:36:26que hablaba recién Gabriel que me parece
01:36:28que es interesante. La gente no está
01:36:30como para movilizarse porque nosotros
01:36:32queremos que nos acompañen, dirán los
01:36:34dirigentes políticos. Está todo atado
01:36:36con alambres.
01:36:37Bueno, Cristina lo logró, ¿no? Lo logró
01:36:39que la gente que no tenía tiempo lo
01:36:41encuentre y que vaya un rato, que se Hay
01:36:45una ministra española que es Yolanda
01:36:47Díaz, que creo que es ministra de
01:36:48trabajo, que viene hablando mucho con
01:36:50las juventudes y viene diciendo mucho
01:36:52que el neolibelarismo lo que hace es
01:36:54sobrecargarte de necesidad y de trabajo,
01:36:56de modo de que vos estés completamente
01:36:58desprotegido. No tenés tiempo de
01:37:00organizarte laboralmente, sindicalmente,
01:37:02de salir a protestar. Bueno, eso no se
01:37:04está pasando acá. Está todo atado con
01:37:05alambre. ¿Estás preocupado por un mango
01:37:07más? No, ¿cuándo vas a ir a participar
01:37:09de política? Bueno, Cristina logró que
01:37:11eso de alguna manera eh se reunificara.
01:37:14Ahora con Cristina como bandera o como
01:37:16principal consigna, hay que avisarle a
01:37:19la gente que Cristina está proscripta,
01:37:22no el peronismo. Cristina Cristina no
01:37:24puede ser candidata, no lo va a poder
01:37:26ser en el corto plazo. La vía
01:37:28internacional, que es una vía simbólica,
01:37:31es posible, pero demanda mucho tiempo,
01:37:33no va a ser rápida y tampoco le da
01:37:36órdenes a nuestro poder judicial. Claro,
01:37:38lo que puede hacer es darle
01:37:40recomendaciones, incluyo fallar a nivel
01:37:42internacional, pero ya la Corte ha dicho
01:37:44en algunos casos que a nosotros no nos
01:37:46imponen desde afuera, sobre todo cuando
01:37:48los tribunales elegidos para resolver
01:37:49nuestros pleitos son estos. Si vos tenés
01:37:51un caso en el que un tribunal elegido es
01:37:54el tribunal de Nueva York, bueno, será
01:37:55la justicia internacional la que lo
01:37:56decida. Acá no. Ahora, lo que yo decía
01:38:00fuera del aire es hay que explorar la
01:38:01vía parlamentaria. ¿Y cómo sería eso?
01:38:04Bueno, vos podés en el Congreso sacar
01:38:07leyes que por ser más benignas que las
01:38:09anteriores terminen beneficiándote. Por
01:38:11ejemplo, bueno, discutamos la
01:38:14inconstitucionalidad de la
01:38:15inhabilitación perpetua para ejercer
01:38:17cargos públicos que surge, lo dijo acá,
01:38:19es una ley nueva además, ¿no? Del 2002.
01:38:21Claro. Lo lo dijo primero Alejandro
01:38:23Slockar con nosotros en Radio 10, pero
01:38:25acá lo explicó muy bien Gabriel Sued en
01:38:27esta casa. En el 2002 se discutía ir
01:38:30hacia atrás con la ley de subversión
01:38:31económica por pedido del Fondo Monetario
01:38:33Internacional. Y en la misma sesión en
01:38:36la que se trató eso, se trató la
01:38:39inhabilidad moral o la habilitación
01:38:41perpetua de los funcionarios públicos
01:38:42que cometieran delitos vinculados a
01:38:43corrupción. Cristina se opuso a eso
01:38:46porque básicamente decía, "Esto es la la
01:38:49muerte civil de cualquier dirigente
01:38:50político." Quien no se opuso y votó a
01:38:52favor fue Juan Carlos Maqueda, a la
01:38:54postre ministro de la Corte Suprema de
01:38:56Justicia. O sea, la Cristina Senadora en
01:38:58ese momento Cristina senadora planteaba
01:39:00que no que no estaba bien inhabilitar la
01:39:02perpetuidad de un dirigente político
01:39:04porque se lo vincul a un caso de
01:39:05corrupción. Vos podés inhabilitarlo por
01:39:07el tiempo que dure la condena. Me
01:39:08interesó la otra parte que esa ley
01:39:10modificó eh la ley de subversión
01:39:12económica.
01:39:14La ley, lo que se hizo fue revertir la
01:39:16ley de subversión económica, que de
01:39:18alguna manera
01:39:20penaba a aquellos funcionarios que
01:39:22tomaran actitudes económicas en contra
01:39:25de de un país. Bueno, para liberar un
01:39:28poco de cualquier posibilidad de
01:39:29perseguir judicialmente a los
01:39:30empresarios, el Fondo Monetario pidió
01:39:32deshacer ese a los empresarios o a los
01:39:33polí a los empresarios. En la misma
01:39:36sesión se trató la inhabilitación
01:39:39perpetua para ejercer cargos públicos a
01:39:41los funcionarios. que eh cometieran
01:39:43delitos vinculados a la administración
01:39:45pública. Básicamente lo que vos decís es
01:39:47que podría haber una ley entonces que
01:39:49revierta esa que se puede discutir la
01:39:51constitucionalidad, eso en la justicia.
01:39:53En la justicia o se puede discutir en el
01:39:55Congreso una ley que diga, "Che, esto no
01:39:58puede ser así. Vos podés tratar que
01:40:01aquellos que sean condenados por, por
01:40:03ejemplo, malversación de fondos públicos
01:40:05estén inhabilitados de ejercer cargos o
01:40:07de competir políticamente mientras dure
01:40:08su condena. De modo que una vez que uno
01:40:10cumple con la condena pueda volver al
01:40:13territorio, al terreno en el que se se
01:40:15desempeñó como hasta ahora. Y ahí sí uno
01:40:18podría pensar en Cristina candidata
01:40:21después de cumplir con los 6 años de
01:40:22condena por por la causa vialidad. Eso
01:40:25de todas maneras es eh desde hoy parece
01:40:28riculo. Yo solamente señalo que porque
01:40:30lo seguí de cerca el caso de Lula en
01:40:32Brasil, cuando Lula eh lo meten preso.
01:40:36Sí, hay una posibilidad más, que se
01:40:37amplíe la corte. Ajá. vos llegues a la
01:40:39corte con un planteo de que se revise lo
01:40:41actuado y la corte puede revertir sus
01:40:43propios fallos. Si vos le traés
01:40:44elementos novedosos y por supuesto,
01:40:46mira, no sabí somos otros jueces, este,
01:40:49encontramos esto. A ver, vean. Pueden,
01:40:52eh. tampoco va a pasar, eh, pero digo,
01:40:56qué sé yo, digo, hay que ponerse
01:40:57creativos, como se suele decir. Siempre
01:40:59est en estos momentos medio clave, digo,
01:41:01porque iba a decir esto que eh yo seguí
01:41:04muy de cerca lo todo lo que fue el
01:41:05proceso judicial contra Lula eh y
01:41:08pasaban eh una vez que Lula es eh lo
01:41:12meten una celda en Curitiba, lo sacan de
01:41:17su sindicato, se ha rodeado unas miles
01:41:19de personas, pero no es como una
01:41:20pueblada. Bueno, como decía Dora, ¿no?
01:41:23La sociedad brasileña en ese sentido es
01:41:24es distinta. Eh, nad presuponía, bueno,
01:41:29que vuelve a ser presidente, que eso ya
01:41:31era como ciencia ficción, que pueda
01:41:33volver a ser competitivo porque también
01:41:34tiene una militación, no, ahora no me
01:41:36acuerdo si era de por no, pero una
01:41:37cantidad de años, una persona ya grande.
01:41:40Los escenarios políticos, ¿no?, eh son
01:41:43cambiantes y y sobredeterminantes,
01:41:46además, ¿no? Eh, hasta por la propia
01:41:48debilidad institucional de nuestros
01:41:49países.
01:41:50Quiere decir que todo lo que parece
01:41:52ahora medio una este un juego de arena
01:41:55muy muy especulativo,
01:41:58con el cambio de algunas variables eso
01:42:01puede puede alterarse.
01:42:03Nos quedan unos minutos y yo quería
01:42:06conversar, yo digo una palabra de esto
01:42:09porque quiero ser también muy sincero.
01:42:11No simplifiquemos, no va a ser
01:42:13automático. Los quilombos que tenía el
01:42:15peronismo más o menos lo sigue teniendo.
01:42:18Ajá.
01:42:19tenemos que lograr que las
01:42:21conversaciones cotidianas eh ganen esta
01:42:25discusión y que esta discusión no quede
01:42:27en un en un set de radio o en un
01:42:29programa de radio o en una marcha el
01:42:30miércoles. No es que está no está tan
01:42:33claro que la gente está conversando de
01:42:35esto, este, mucho menos que se comprenda
01:42:38todo lo que hay que hay detrás. ¿Por qué
01:42:40digo esto? Porque porque si no, bueno,
01:42:43el periodismo tiene esa inercia, esa
01:42:45costumbre de de querer resolver todo con
01:42:47una consigna, con una idea, con tres
01:42:50pasos, cuatro reuniones y resolvimos.
01:42:53Bueno, creo que este tenemos una
01:42:55oportunidad. En todo caso, lo que creo
01:42:57es que todo lo que estamos discutiendo
01:42:59desde hace varias varias horas y días es
01:43:02un una pieza
01:43:04más fundamental central para dar la
01:43:08discusión este que tenemos que dar de
01:43:10cara a la elección. ¿Y qué es lo que
01:43:13queremos que se discuta de cara a la
01:43:14próxima elección? Bueno, que todos
01:43:16aquellos que quieren que pase otra cosa
01:43:19en la Argentina
01:43:22puedan este ser parte de esa discusión y
01:43:25tomar una decisión. Eh, que el voto sea
01:43:29de alguna manera una llave para eso. Eso
01:43:32no lo estamos logrando y las elecciones
01:43:34de las últimas semanas marcan eso. No
01:43:36está tan claro que eso cambia ahora
01:43:38radicalmente, pero es la tarea, es el
01:43:40desafío que tenemos. que
01:43:43que ese voto se transforme para pero
01:43:45para vos, para para la tuya, para la de
01:43:48tu familia, para para la la cotidiana y
01:43:51también para la comunitaria y para la de
01:43:53cómo queremos vivir en la Argentina. Las
01:43:55dos, ¿no? Es Cristina presa, pero
01:43:57también qué hacemos con este país. E vos
01:44:00crees ahora. No, yo quería decir que es
01:44:02así, ¿no? Milagrosamente
01:44:06este saldamos todos los problemas, ¿no?
01:44:09Yo creo que hay, me parece, si un me
01:44:13parece una interpelación profunda, la
01:44:15responsabilidad de lo que tenemos que
01:44:18hacer para este justamente transformar
01:44:22esto. Inclusive esta prisión ignominiosa
01:44:26y esta inhabilitación
01:44:29está obviamente está en el centro mismo
01:44:32de la gravitación política que queremos.
01:44:33Hay ahí, yo no digo una funcionalidad,
01:44:36hay una interpelación que me parece que
01:44:39tiene que ser bien agusada. Dos, yo no
01:44:42puedo dejar de decir que este lo que
01:44:45expresé ahí ese en un vedito que anduvo
01:44:48por ahí, es decir, eh el ensañamiento
01:44:51con Cristina tiene muchísimo que ver con
01:44:54su condición de mujer.
01:44:57Alguien dirá, "Bueno, pero Luna.
01:45:00el ensañamiento es mucho más
01:45:03estrepitoso.
01:45:04Eh, es decir, es una eh yo había escrito
01:45:08sobre todo un trabajo que se publicó en
01:45:11Chile a propósito de la de la prisión de
01:45:14Daniel Hade. Sí.
01:45:16eh que también lo fer por donde se lo
01:45:19vea. Y este justamente era yo había
01:45:23dicho que lo fer y género debían ser
01:45:25cruzados siempre porque este lo acusaron
01:45:29de poner farmacias muy baratas en su
01:45:35y la industria farmacéutica dijo este
01:45:37paracolmo, él es PC, un PC muy peculiar,
01:45:40¿no? Como es el de Chile. Bueno,
01:45:42finalmente quiero decir este esto
01:45:44redunda en significados para quienes
01:45:47estamos este tan claramente eh metidos
01:45:51dentro de la eh identidad del feminismo
01:45:55que es múltiple tal, pero en esto
01:45:57convergente.
01:45:58Así que no dejé de no dejo de expresar
01:46:02que hay una un ensañamiento eh muy muy
01:46:07claro respecto de la condición femenina
01:46:09de Cristina. De alguna manera, ella lo
01:46:12dijo la vez pasada de en relación a las
01:46:15habilidades mayores, etcétera, que veía,
01:46:18porque ustedes saben que la querida
01:46:19Cristina, además, siempre dice que no es
01:46:21feminista, pero no bueno, es una
01:46:23feminista que no sabe que lo es, así que
01:46:26bueno, le mando un gran abrazo y fue
01:46:28vino con eso. Yo tomé la el congreso,
01:46:30dijo que el perismo tenía que ser
01:46:31feminista, ¿te acordas? Sí, por eso esas
01:46:34son este unas categorías en sí un poco
01:46:37de como es de asintóticas, pero
01:46:40finalmente este sabemos que hay un
01:46:43vibrato muy particular. Eh, yo quería
01:46:46terminar los últimos minutos eh pensando
01:46:48una cuestión o dos rápidas. Eh, una creo
01:46:52que ya la hablamos que tiene que ver con
01:46:54eh oscultar un poco el ánimo social,
01:46:57popular de la gente saliendo. Nosotros
01:47:01agrego que eh
01:47:04nosotros eh empezamos a recibir mails,
01:47:08mensajes de gente haciendo sus pintadas
01:47:10en cerca de sus casas. Eso está
01:47:12ocurriendo por todavía no dimensionamos
01:47:14a qué nivel. Habrá que ver, dependerá
01:47:16también, como decía Gabriel, de la
01:47:18propia conciencia de la gente, de los
01:47:20tiempos que pueda sacarle a su vida
01:47:21cotidiana o no. Eh, incluso digo yo
01:47:24también hasta qué hasta dónde se había
01:47:27lastimado el lazo entre eh los
01:47:30dirigentes políticos del peronismo y la
01:47:31gente que yo creo que se habían eh eh
01:47:34lastimado, erosionado si esto los vuelve
01:47:37a unir o no. Bueno, veremos un montón de
01:47:39cosas, pero evidentemente está pasando
01:47:40algo a un nivel más atómico, diría. Eh,
01:47:45y y es interesante, pero la otra
01:47:48pregunta es y y tiene que ver con lo que
01:47:50decía Ariel respecto de bueno, ¿cómo
01:47:52sería una salida de esta situación? Eh,
01:47:55digo esta situación porque uno no se
01:47:57imagina, no sé, 15 años conviviendo, 10
01:47:59años con una dirigente opositora presa,
01:48:01¿no? Digo, hay algo ahí que
01:48:03evidentemente es como una idea de un
01:48:04tapón que que eso hay que de alguna
01:48:06manera solucionarlo, ¿no? Porque si no
01:48:09la degradación va a ser cada vez mayor,
01:48:10me parece a mí. Eh, más allá del destino
01:48:13político de Cristina, digo, como
01:48:14situación concreta, ¿no? Eh, bien.
01:48:18Ahora,
01:48:19¿ustedes creen que vamos a un escenario?
01:48:21No, la elección que viene, que que ya
01:48:23está acá, la próxima presidencial, las
01:48:26que vengan después, donde tenga el
01:48:29peronismo tenga cierta obligación de
01:48:30discutir realmente cosas más
01:48:33profundas que por ahí la que se estuvo
01:48:35discutiendo anteriormente. Pongo el
01:48:38contrasespejo rápido. El 2019 pareciera,
01:48:42esta es mi lectura, que el Frente de
01:48:44Todos dijo, "Bueno, volvemos nosotros.
01:48:46Vuelve de vuelta la distrucción del
01:48:48ingreso, vuelve un estado presente, no
01:48:49sé qué." Y la cosa era más complicada,
01:48:51¿no? Eh, y creo yo la candidatura
01:48:54Alberto expresaba una idea que a mí me
01:48:58parecía correcta, que es eh hay un
01:49:00espacio para negociar con el poder, hay
01:49:03un espacio para ofrecer la modera. Si yo
01:49:05te ofrezco moderación, vos por ahí me
01:49:07ofreces moderación y vamos a un lado. Lo
01:49:10estoy diciendo la bestia, pero se
01:49:11entiende, ¿no? Eh, eso no queda como ya
01:49:14saldado, que esa vía no camina y el
01:49:16perismo debe ofrecer a su propio
01:49:19electorado y a sus adversarios algo
01:49:22bastante más eh profundo en términos
01:49:25programáticos, en términos de agenda.
01:49:27¿Cómo lo ven eso? Radicalidad decís vos
01:49:30un poquito más. No sé, es complejo
01:49:33porque efectivamente dada la
01:49:35circunstancia de tanta regresión,
01:49:39no me parece que estemos para
01:49:42animaciones cuánticas así tan ojalá
01:49:47este, pero bueno, hay que pensar que el
01:49:49poder tiene una rearticulación feroz.
01:49:52Pero Dora, te lo pongo en esto, mira el
01:49:53ejemplo que te doy histórico, que es
01:49:54Alfonsín. Mira, nada que ver. Cuando
01:49:57Afonsín llega, en parte por cierta
01:50:00demanda de movilización, en parte por el
01:50:02desastre que había la dictadura, pero en
01:50:03parte por lo que habían hecho con la
01:50:04cantidad de gente desaparecida,
01:50:07Alfonsito que par un lugar que tal vez
01:50:08no era el que hubiera querido pararse,
01:50:10¿se entiende? Decir, "Che, después una
01:50:11dictadura, bueno, un gobierno tranqui,
01:50:13¿qué es lo que hizo Chile, Brasil?" Y
01:50:16Argentina dijo, "No, no, pará, se
01:50:17entiende lo que quiere decir, hubo que
01:50:18hacer algo más." Sí, sí, hay que ver
01:50:20cómo son las condiciones. Hay que ver
01:50:22cómo son las condiciones de posibilidad,
01:50:24pero justamente yo esto para sacarlo de
01:50:25la idea de que estoy proponiendo un
01:50:26programa eh de alta porque no sé qué,
01:50:29sino simplemente por la situación,
01:50:32perdón. No, yo lo que quería decir es
01:50:35que lo lo siguiente siempre debe saberse
01:50:37que lo que devendrá seguramente es un
01:50:40big frente, un frente de frentes. No,
01:50:43no, no imagino que podamos ir eh y que
01:50:46en eso se estaba justamente eh antes
01:50:50inclusive de esta asiaga circunstancia.
01:50:53Dos, yo lo que digo es que, bueno, hay
01:50:56que saber también que cuando se va en
01:50:58coalición,
01:51:00se va en coalición este el ritmo, como
01:51:03decía Brodel respecto de por qué a veces
01:51:05le costaba trabajar en equipo en el gran
01:51:07historiador y porque ya se sabe, el
01:51:10ritmo del convoy es el del último
01:51:12furgón, ¿no? Si vos hacés una coalición
01:51:15sabés que tenés límites. Y voy a decir
01:51:18algo que dije en la mesa mía que era una
01:51:20de las mesas movimientos sociales. Digo
01:51:22lo siguiente y y afirmo, si hay un
01:51:25programa de alianzas, hay que saber que
01:51:29el ritmo del convoy es el del último.
01:51:32Yo voy a decir algo, nunca en estas
01:51:35circunstancias le pediría a Lula, por
01:51:39favor, poner la palabra género más a
01:51:41menudo porque no lo no lo puede poner
01:51:44debido a la alianza. Entonces yo digo,
01:51:47debo saber que acepto la alianza en los
01:51:50límites en que esa alianza. Es cierto.
01:51:53Después presionaremos para más y más y
01:51:55más. Las feministas, por ejemplo,
01:51:57estamos muy iracundas y sabemos que
01:52:00vamos a volver con mucho más demandas y
01:52:04que sabemos que ridículamente esto de
01:52:06que nos pasamos, no sé que a mí ni me
01:52:08gusta la metáfora, nos pasamos unos unos
01:52:10pueblos, ¿no? Bueno, estamos dispuestos
01:52:12a pasarnos ciudades y más. Porque sobre
01:52:16todo, insisto, la situación es hoy no
01:52:19solo la Argentina, sino una situación
01:52:22regional de amenaza las extremas
01:52:23derechas. Cortito, ¿no? Me parece que
01:52:27que tenemos las condiciones, los
01:52:30recursos, somos una gran nación, eh
01:52:34sabemos cómo hacerlo y el terreno es muy
01:52:37amplio y muy fértil, muy fértil. Yo yo
01:52:39termino con un con una con una idea, un
01:52:41concepto absolutamente esperanzador, es
01:52:44decir, tenemos las tenemos las
01:52:46condiciones de vuelta, ¿no? Que hay un
01:52:48problema de electorado, un problema
01:52:49dirigente, no. El electorado está, hay
01:52:52un conjunto de argentinos que quiere
01:52:53votar oposición, que no quiere que no no
01:52:56siente que este país está bien así, que
01:52:59no se siente tranquilo con que un juez,
01:53:01un fiscal va a jugar al padre al fútbol
01:53:02por allá y entonces te dedo para abajo,
01:53:04dedo para arriba y y va tu suerte. Me
01:53:07parece que eso está y que y que hay
01:53:09cosas para arreglar. El problema es cómo
01:53:11las arreglamos. Bueno, no nos podemos
01:53:13quedar en ese lugar del peronismo de,
01:53:15bueno, como ustedes están mal, nos
01:53:16tienen que votar. No, eso no va a
01:53:18funcionar. ¿Qué va a funcionar? Hay que
01:53:20discutirlo eh, claramente como un
01:53:23retorno automático decí voto. Claro,
01:53:25pero pero y además porque estás mal.
01:53:27Creo que el peronismo para construir ese
01:53:29frente que decía Dora tiene que estar
01:53:31fuerte. Tiene que estar fuerte. Si el
01:53:32peronismo no está fuerte, no está
01:53:34broquelado, no no convoca a nadie. Y es
01:53:37muy evidente eso y por supuesto que
01:53:39tenemos que construir ese frente y me
01:53:41parece que de cara a lo que a lo que
01:53:43viene no no tenemos que Claro que es un
01:53:46un momento que no es un momento
01:53:47cualquiera, que es un momento
01:53:48extraordinario, mundial, regional y ni
01:53:50hablar local. Y si faltaba algo, ¿cómo
01:53:53iba a reaccionar el peronismo? ¿Qué
01:53:55hacía falta para que el peronismo
01:53:57reaccione? Bueno, ¿qué era lo ú? Bueno,
01:53:59porque pasaron cosas y y patinamos en
01:54:01piso en bueno. Cristina presa, listo. Es
01:54:04ahora o nunca. Es ahora o nunca. es la
01:54:05dirigente más importante los últimos 20
01:54:08años, este, con todo lo que dijimos y
01:54:10con todo lo que trasciende su su
01:54:12persecución, bueno, es ahora o nunca y
01:54:15es este ahora no es haciendo las cosas
01:54:18que haríamos este tradicionalmente en un
01:54:21año político electoral como este, ¿qué
01:54:23haríamos? un gran acto en un gran
01:54:24estadio a partir de alguna mesa de de
01:54:27unidad de no sé dónde, en qué subsuelo.
01:54:29Después mesas con volantes y sombrillas
01:54:33y después en los últimos 10 días este
01:54:35compañeros, compañeras inorgánicos,
01:54:37militantes inorgicos, pegando papelito
01:54:39donde pueden en los semáforos y saliendo
01:54:40al encuentro de, bueno, empecemos al
01:54:42revés, empecemos al revés, empecemos al
01:54:44revés, empecemos al revés, movamos
01:54:46abajo, que se mueva abajo, este, que
01:54:49todos hablemos con todos aquellos que
01:54:52este creemos que quieren vivir en un
01:54:54país parecido al nuestro y empecemos a
01:54:57construir y a componer un cambio deí.
01:54:59Sí, pero algo más es organizativo y
01:55:02fundamentalmente entender que lo que
01:55:03perdimos de A1 lo vamos a recuperar de A
01:55:06uno y en lo concreto. De a uno y en lo
01:55:09concreto, con el ejemplo, con la
01:55:11militancia, poniendo el cuerpo y
01:55:14convenciendo a cada a cada uno y a cada
01:55:16una que nos la vamos a a jugar, que
01:55:18nadie se va para atrás, que nadie baja
01:55:20la cabeza y ese sentimiento que estaba,
01:55:22¿no?, en la autoestima estaba como muy
01:55:25aplacado, muy aplacado. Parece que todo
01:55:27esto y lo de Cristina, por supuesto que
01:55:29nos da una gran oportunidad para para
01:55:31movilizarlo y ponerlo en clave en
01:55:33coordenadas de de vuelta. Este, toda esa
01:55:37fuerza, toda esa energía, todo ese
01:55:39malestar, todo esa desesperanza tienen
01:55:42que confluir en un solo golpe. En un
01:55:44solo golpe que es la elección. Eh,
01:55:47Ariel, eh, quer No sé si querés un
01:55:49comentario así más más general, pero por
01:55:52ahí me me gustaba también volver un
01:55:54segundito a la a la hipercoyuntura. eh
01:55:56judicial, si es que hay que esperar
01:55:58alguna novedad eh el lunes, ¿qué
01:56:01feriado? En realidad, el martes. En
01:56:04términos políticos no voy a decir nada
01:56:06porque todo lo que diga ahora va a ser
01:56:07utilizado en mi contra. Eh, yo soy de
01:56:10los que piensa de que si ellos doblaron
01:56:11en las curvas, aceleraron en las curvas,
01:56:13nosotros tenemos que hacer trombos en
01:56:14las curvas, tenemos que cole, ya fue
01:56:16todo. Ajá. Bien, dejado, dejamos
01:56:19asentado tu tu voto. Yo fui, fui
01:56:22demasiado prudente durante toda la vida.
01:56:24Bien, listo. Eh, yo creo que hay mucha
01:56:26gente en tu línea, por eso también traía
01:56:28el el debate. Eh, tomo lo que dice de
01:56:31ahora, por supuesto. Digo, no es un
01:56:33voluntarismo loco, las condiciones, las
01:56:35alianzas que hagas te limitan, pero esto
01:56:37que vos decís me parece que responde a
01:56:39cierta emocionalidad que es bastante
01:56:42extendida, creo yo, tanto como crítica
01:56:44al gobierno de Alberto como perspectiva
01:56:45para adelante. Pero bueno, será la
01:56:47política y ponernos nosotros los queamos
01:56:49eso. Exactamente. Exactamente. Ahora,
01:56:50yendo a lo último, yo creo que cuando
01:56:53Gorini, el presidente del Tribunal Oral
01:56:55Federal número dos, le dio 5 días
01:56:57hábiles a la ejecución de la condena, lo
01:56:59hizo específicamente para ver qué se
01:57:02podía hacer en el medio. Ah, bien. Abría
01:57:04un abrió un plazo. Por lo general, o te
01:57:06detienen inmediatamente o te dan 24
01:57:08horas, como mucho 48. Esto me lo han
01:57:10dicho los los otros presides es medio
01:57:13una rareza, ¿sí? No es habitual. le
01:57:15dieron cinco días hábiles con la excusa
01:57:16de que hay algunos de los de los
01:57:18condenados en otras partes del país.
01:57:20Entonces, para que todos puedan venir el
01:57:22día martes vence el plazo que se le dio
01:57:23la fiscalía para expedirse sobre lo que
01:57:26fue el planteo de la defensa de la
01:57:28primero la prisión domiciliaria, segundo
01:57:31la excepcionalidad de no tener que ir a
01:57:32notificarse a Comopi. Yo creo la defensa
01:57:35pidió no ir a Comopí, defensa Cristina.
01:57:37la defensa Cristina dijeron,
01:57:39"Notifíquennos de modo virtual como han
01:57:40hecho tantas veces y evitemos todo el
01:57:43desplazamiento de gente que va a ocurrir
01:57:45queramos o no, porque la gente se va a
01:57:46movilizar igual." Yo creo que la
01:57:48fiscalía que hasta acá se viene
01:57:49oponiendo sistemáticamente y pidió ya
01:57:51dos veces que vaya detenida eh a una
01:57:54cárcel común, en este momento está
01:57:56pensando si conceder y si intentar
01:57:59imponer ciertas restricciones. La
01:58:01fiscalía concede o es el o la justicia.
01:58:03La fiscalía tiene que opinar. Ah, lo que
01:58:05yo digo conceder en términos de su
01:58:07opinión. Yo creo que la fiscalía ahora
01:58:08evalúa viendo todo lo que generó,
01:58:10evalúa, che, capaz que corresponde la
01:58:12domiciliaria, pidamos algunas
01:58:14restricciones, finalmente lo va a
01:58:16resolver el el tribunal, porque la
01:58:19decisión va a ser de los tres, de de
01:58:21Gorini, de Jiménez Uriuru y de Baso. Eh,
01:58:26yo creo que le van a coner la
01:58:27domiciliaria. Esto va a ocurrir el
01:58:28miércoles o el martes a última hora
01:58:30porque el martes mañana no va a pasar
01:58:32nada. El martes vence el plazo de la
01:58:33fiscalía y el martes a última hora o el
01:58:36miércoles el el tribunal va a decidir.
01:58:38Después vendrá la discusión sobre si le
01:58:40pueden condicionar su salida al balcón o
01:58:43no, que es algo que también ya están
01:58:44intentando instalar porque se lo están
01:58:46preguntando en serio. Por una cuestión
01:58:48genuina pareciera que se lo están
01:58:50pidiendo los de afuera. Sí, por
01:58:52supuesto. Los medios no quieren que
01:58:54Cristina salga al balcón, pero hay una
01:58:56discusión genuina que es cómo aseguramos
01:58:58a Cristina si sale al balcón. M porque
01:59:01está expuesta. Eh, bueno, hay un montón
01:59:04de soluciones posibles que yo no voy a
01:59:06empezar a poner acá, pero que
01:59:07efectivamente va a ser parte de un
01:59:09debate. Eh, yo creo que el martes a
01:59:11última hora el tribunal va a decidir si
01:59:13le concede la domiciliaria y si le
01:59:15concede la excepcionalidad de no ir a
01:59:17Comoropi. ¿Por qué? Porque quieren
01:59:19evitar la movilización.
01:59:22Bueno, muy bien. Las 2:05 hemos
01:59:24conversado largo y tendido con Dora
01:59:25Barrancos, con Gabriel Catopois, con
01:59:27Ariel Saca. Ojalá que hayan disfrutado
01:59:29del programa. Creo yo que hablamos eh
01:59:32con cierta profundidad algunos aspectos
01:59:34eh nodales que que rodean a la causa, al
01:59:37hecho político, a la situación del país,
01:59:40eh a cómo eh están procesando tanto el
01:59:43peronismo como otros sectores eh todo
01:59:46toda esta situación. Así que bueno, de
01:59:49parte
01:59:51nuestra solamente saludarlos. Eh, ojalá
01:59:54que tengamos una semana eh con bueno,
01:59:58con con una conciencia cívica y
02:00:01democrática. A mí me sigue llamando la
02:00:03atención, elijo cerrar con esto, que es
02:00:05que e un país se construye con muchas
02:00:09partes, no no puede haber un país
02:00:11solamente de los periodistas o de los
02:00:12antiprionistas, pero eh para que eso sea
02:00:15necesario eh y saliéndome de cualquier
02:00:18distancia en la que no creo, eh me
02:00:20parece que
02:00:23tengo para mí la lamentable constatación
02:00:26de que falta acá está faltando un sector
02:00:30democrático no peronista. que eh también
02:00:33que que revea esa historia eh que
02:00:37atravesamos los argentinos y en vez de
02:00:39plegarse por conveniencia política, por
02:00:41odio, por lo que sea, hasta por
02:00:43convicciones este ideológicas, que no se
02:00:46termine de plegar a los factores que al
02:00:48final lo que van a hacer es solamente
02:00:50desestabilizar, llevarnos a lugares más
02:00:52horribles y más oscuros, a un futuro
02:00:54incierto y necesario para todos
02:00:55nosotros. Eh, dicho todo esto,
02:00:57agradecerle a los invitados. Nosotros
02:00:59nos reencontramos el domingo que viene a
02:01:02las 10 de la mañana como siempre. Sí,
02:01:04miércoles convocamos a todos, a todas
02:01:07una marcha que tiene que ser muy plural,
02:01:09muy diversa. Banderas
02:01:11defendir de San José Comodoropí,
02:01:13volviendo a la casa con Cristina. Allí
02:01:17estaremos. Bueno, gracias. Feliz día del
02:01:19padre
02:01:22a todos. Gracias. Nos reencontramos el
02:01:25domingo que viene a las 10 de la mañana.
02:01:26Muchas gracias. Gracias. Yeah.