¿HAY UNA OPOSICIÓN CULTURAL A MILEI? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA
La Pregunta - 8/6/2025 - Duracion: 2:12:51
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Transcripción
00:00:00Lo que hay que decir es que por más que
00:00:01nos riamos de marra, a todos nos ha
00:00:03pasado de caer de grandes en algo. Ah,
00:00:07se decía Garrajan. Yo me di cuenta medio
00:00:10de grande que las aceitunas verdes y las
00:00:13negras es la misma planta.
00:00:16La cebolla de verdeo. Ustedes saben que
00:00:18es la cebolla en estado inicial. La
00:00:21cebolla. Estoy comiendo un bebé. Sí. No,
00:00:24en serio. Con el [ __ ] salvatierra y Fito
00:00:27Mendonza Paz. Tengo una amiga que se dio
00:00:30cuenta de grande que la comida lengua a
00:00:33la vinagreta era como lengua a la
00:00:35vinagreta. Ella pensaba que era como
00:00:37lengua la vinagreta todos juntos. Una
00:00:39palabra en en un idioma de satánico.
00:00:41Lengua.
00:00:43Lunes a viernes de 10 a 13. Una vez le
00:00:45pregunté a mi madre y su marido dónde
00:00:48quedaba satanudos porque la Virgen es de
00:00:53satanudos. lugar, ¿no? Y chicos, porque
00:00:56desatar un nudo no es tan difícil como
00:00:58para que sea tu nombre. Futu Rock FM.
00:01:02Hasta 100% de ahorro, una oportunidad
00:01:05única. Del primero de marzo al 31 de
00:01:08mayo, tenés hasta 100% de descuento en
00:01:11los intereses de pagos al contado y
00:01:12hasta 50% en seis cuotas mensuales. Plan
00:01:16de regularización de tasas municipales.
00:01:18Beneficios y oportunidades únicas para
00:01:21ponerte al día con tus tasas ALSMI,
00:01:23automotor o
00:01:25comerciales. Más info en
00:01:27sanmartín.gov.ar.
00:01:29San Martín, comunidad activa. Food R, el
00:01:34café que te levanta la tarde.
00:01:44Buen domingo. ¿Qué tal?
00:01:48E vamos a hablar de cultura. Vamos a
00:01:51preguntarnos hoy si la cultura puede
00:01:55ser el inicio
00:01:57o un elemento importante a la hora de
00:02:00oponerse a esta era eh mileísta,
00:02:05libertaria. Antes eh que todo eso,
00:02:08tenemos que decir también que estamos
00:02:11muy contentos que hayan liberado a Juan
00:02:13Garaboys ayer a la madrugada y desde acá
00:02:17nos subamos a tantas otras voces que
00:02:18denuncian lo que pasó. en la noche de
00:02:21ayer, donde de forma casi diría
00:02:23escalofriante escuchamos a un jefe
00:02:26policía decir que detuvieron un
00:02:27dirigente político por orden directa del
00:02:29presidente y una ministra.
00:02:31Eh, después algunos se preguntan si esto
00:02:35es fascismo.
00:02:37Eh, ¿por qué vamos a hablar hoy de
00:02:39cultura?
00:02:43Muchas veces la cultura entendida como
00:02:45la sumatoria de de los trabajos
00:02:48artísticos de una comunidad, de las
00:02:51expresiones
00:02:53simbólicas vinculadas al arte, en
00:02:56general, muchas veces se dice que
00:02:58prefiguran escenarios o sintetizan
00:03:01momentos,
00:03:03representan. En la Argentina muchas
00:03:05veces la cultura tuvo ese lugar.
00:03:08Hace pocas semanas todavía vivimos bajo
00:03:11los ecos de El eternauta,
00:03:16donde quedaron como frases la idea de
00:03:20que nadie se salva
00:03:21solo, enfrentando directamente a las
00:03:26posturas consolidadas de discursos
00:03:29políticos que dicen exactamente lo
00:03:31contrario. Los que tenemos algunos años
00:03:33no podemos no remitirnos otros momentos.
00:03:35En la década del 90 hubo una película
00:03:37muy famosa que en medio del consenso
00:03:40neoliberal decía, "Todo no se compra,
00:03:42todo no se vende." Eh, muchas veces las
00:03:45expresiones artísticas son como dardos
00:03:48que lanzan cuestionamientos al al
00:03:51momento, al orden establecido, a las
00:03:54ideas supuestamente
00:03:55predominantes. también muestran la
00:03:58fortaleza de los que tienen que crear
00:04:01esas herramientas culturales para la
00:04:03sociedad, los artistas, los referentes
00:04:08culturales y así como a veces muchos
00:04:11creen que este gobierno, este proceso
00:04:14político tan hostil hacia tantos
00:04:18sectores
00:04:20sociales pareciera estar recubierto de
00:04:23una verdad, de una potencia.
00:04:26de la posibilidad del
00:04:30convencimiento. Creemos que tal vez no
00:04:33sea tan así de forma muy temprana,
00:04:36además de muchos sectores sociales que
00:04:38empiezan a oponerse de forma muy firme a
00:04:42a las
00:04:43políticas públicas del gobierno de
00:04:45Miley, empiezan a surgir
00:04:48eh por al costado a veces del
00:04:51mainstream, a veces en el medio, eh a
00:04:53veces de
00:04:55forma eh en términos de declaraciones, a
00:04:57veces en términos de
00:05:00obra unas expresiones culturales que
00:05:02evidentemente no son
00:05:05eh no no consolidan o no apoyan eh lo
00:05:11que supuestamente en términos de ideas
00:05:14recorre cuando sobre todo uno está en
00:05:16las redes sociales o escucha a los
00:05:18voceros gubernamentales o a ciertos
00:05:21medios de comunicación.
00:05:23Por eso es interesante tal vez pensar
00:05:26hoy eh en esos términos eh en la cultura
00:05:29argentina y además porque hm eh en estos
00:05:33procesos tan
00:05:34agresivos, si bien nunca has dicho de
00:05:37esa manera, si bien nunca has expresado
00:05:40eh por esos motivos, también hay una
00:05:42intención de que los argentinos, así
00:05:44como perdemos prestaciones sociales,
00:05:47perdemos presupuestos en áreas eh tan
00:05:50importantes, También hay intención de
00:05:53que perdamos nuestras referencias
00:05:55culturales, que es un poco perder
00:05:57nuestra historia, que es un poco
00:05:58perder nuestro capital simbólico, lo que
00:06:01hemos sabido construir las argentinas y
00:06:04los argentinos en todos estos años.
00:06:07Eh, por lo tanto, queríamos eh
00:06:10preguntarnos eso al calor también y lo
00:06:12digo ahora de un desarrollo que viene
00:06:15haciendo también esta radio en relación
00:06:17a articular, ser alguien que ayuda a
00:06:21articular eh los distintos centros
00:06:23culturales que existen en nuestro país y
00:06:25que tiene una vitalidad muy importante y
00:06:26que también en la que trabaja un montón
00:06:29de gente eh que de esta misma manera que
00:06:32que lo contaba recién intenta que la
00:06:34época no se lo lleve puesto.
00:06:37eh y cree eh que es un momento ideal
00:06:41también para eh construir cultura, para
00:06:44construir arte, para eh darle
00:06:49pulso a a lo que va a venir después.
00:06:52Porque y como última reflexión
00:06:55digo, muchas veces se piensa eh un país,
00:06:59una la política de un país como
00:07:02solamente momentos de avance y retroceso
00:07:04respecto a quién gana elecciones y eso
00:07:06está bien, es un termómetro bastante
00:07:08lógico para ver qué le está pasando a un
00:07:12país, cómo están pensando ciudadanos,
00:07:13ver cómo votan.
00:07:15Eh, pero tal vez estamos en un momento
00:07:18donde más allá de esa dinámica que
00:07:20seguirá
00:07:21existiendo, eh, tengamos que pensar
00:07:25mucho en que la sociedad argentina
00:07:27vuelva a
00:07:29reconstruir algunas bases desde las
00:07:31cuales pensarse. volve a reconstruir
00:07:33también
00:07:35e una especie de capital, una especie de
00:07:38de acumulación, para ser más precisos,
00:07:41de ideas, de emociones, de sentimientos
00:07:45que después decanten, pueden decantar en
00:07:47una propuesta alternativa, en una
00:07:49propuesta de país. Pero muchas veces ese
00:07:50trabajo no se puede evitar, no se puede
00:07:53acortar. Muchas veces la política no lo
00:07:55puede eh acortar y tiene que ser la
00:07:57misma sociedad la que empieza a generar
00:07:59nuevamente esas miradas, esos
00:08:02pensamientos, esas reflexiones, esas
00:08:04propuestas artísticas que empiecen a
00:08:07decirle a otros argentinos y argentinas
00:08:09que podemos tener un país que sea
00:08:12vivible, podemos tener un país más
00:08:13justo. Eh, y eso es tarea de todos y
00:08:17también, por supuesto, de los artistas,
00:08:21de la gente que trabaja en la cultura.
00:08:23Para esto hacemos el programa de hoy. Ya
00:08:26presento la mesa. Esto es la pregunta y
00:08:31[Música]
00:08:46arrancamos. La vida, la muerte y la
00:08:49espada.
00:08:52Y tengo que lo que
00:08:55esconde. Una dictadura va a poder borrar
00:08:58mi nombre. Si preguntan quién
00:09:00soy, ¿a dónde voy. Soy de tierra
00:09:07santa. Soy de donde
00:09:09nací, donde voy a
00:09:11morir. Mi tierra santa.
00:09:17Si preguntan quién soy, que llevo a
00:09:20donde voy soy de tierra
00:09:25s. Soy de donde
00:09:27nací, donde voy a
00:09:30morir. Mi tierra santa.
00:09:58Bueno, ¿qué tal? Buenos días, buen
00:09:59domingo para todas y para todos. Esto es
00:10:01la
00:10:03pregunta. Hoy eh tenemos una mesa super
00:10:06especial. eh el tema que ya presenté,
00:10:10pensar eh si hay, si empieza a ver, si
00:10:14puede llegar a ver, si tiene que haber
00:10:16algún tipo de oposición cultural, por
00:10:18llamarlo de alguna manera, a a este
00:10:21momento de nuestro país.
00:10:25Y cuando pensábamos con quién conversar
00:10:28de eso, bueno, por supuesto uno piensa
00:10:31en referentes culturales, gente ligada
00:10:34al arte, y es esta mesa expresa muy bien
00:10:38eso, pero creo que quisimos ir algo más.
00:10:40Yo no sé eh cuánto son conscientes
00:10:44ellos, por lo menos para mí son tres
00:10:46artistas que se parecen muchísimo, eh,
00:10:50por ser muy, por tener un espíritu
00:10:52roquero real, por ser gente que tiene
00:10:58que es muy escuchada, muy leída y al
00:11:00mismo tiempo eh ser muy conscientes que
00:11:04eh que hay que lograr eso a la vez de no
00:11:06perder también eh un un filo, no perder
00:11:10una propuesta que sea disruptiva, no
00:11:12plantear, no tirarle, tirarle preguntas
00:11:14a sus propios, sus propias audiencias,
00:11:16sus propios, las propias personas que
00:11:19que se acercan a su arte y para mí eso
00:11:21es eh muy valioso en este momento. Así
00:11:24que ya voy a presentar y además son tres
00:11:26personas muy muy graciosas y muy
00:11:28entretenidas y y muy conversadoras.
00:11:31Estamos entonces con Pedro Saborido, es
00:11:33guionista, humorista, productor de
00:11:34radio, teatro, cine, televisión. Trabajó
00:11:37en infinidad de proyectos, entre ellos
00:11:40empezó como asistente de sonido en
00:11:41Esperando la Carroza, que lo contó hace
00:11:43poco en la radio, guionista de Tato
00:11:44Bores, productor guionista de todo por
00:11:45dos pesos y de Peter Capuzoto y sus
00:11:47videos. Es autor de libros, además, una
00:11:49historia de amor, una historia del con
00:11:51urbano en Futurroca, además este estuvo
00:11:53al frente de cátedras devaluadas, un
00:11:55podcast junto a la Inca en su momento.
00:11:56¿Qué tal, Pedro? ¿Cómo estás? Bien,
00:11:58suerte. Eh, nos acompaña también Barb
00:12:00Recanati, cantante y compositora
00:12:02argentina, vocalista y guitarrista
00:12:04rítmica de la agrupación de Rock
00:12:06alternativo de Garage Punk Utopians
00:12:08desde el año 2005 hasta su disolución
00:12:102017. Desde ese momento desarrolla una
00:12:13importantísima carrera como solista,
00:12:16directora además de Goza Records, un
00:12:17sello discográfico creado en su momento
00:12:19junto a Futu Rock. Es autor además
00:12:21también de libros, en este caso de la de
00:12:23Mostras del rock. El libro que sigue El
00:12:25rastro de 49 artistas que transformaron
00:12:27la música. Eh, un libro, el que no lo
00:12:30tenga, recomendadísimo para mirar este
00:12:32una historia de de del rock eh eh
00:12:36vinculada a las mujeres, eh
00:12:39superinesante eh y también que que tuvo
00:12:41su origen en una versión del podcast que
00:12:43también desarrollamos eh aquí. Eh, y
00:12:46además es coconductora de La Hora
00:12:47Animada, eh, todos los de lunes a
00:12:49viernes a las 18 horas por esta radio. Y
00:12:51cierra la mesa nuestro amigo Fabián
00:12:53Casas, escritor, poeta y periodista
00:12:55argentino. Publicó entre otros libros en
00:12:57los lemins y otros relatos. socio
00:13:00Ensayos Bonsai, la supremacía de
00:13:02Tolstoy, Titanes del Coco, trayendo a
00:13:05casa todo de nuevo, todos los ensayos,
00:13:07últimos poemas en Prosac, eh papel para
00:13:09envolver verdura, el 2020, eh, y además
00:13:12no sé si acá falta algún algún último
00:13:14título y guionista de distintas
00:13:16películas entre Jauja y El Shokey. ¿Qué
00:13:19tal, Hola, ¿cómo están? Me faltó un
00:13:21último libro, ¿no? Porque este no tengo,
00:13:22no salió un libro ahora sí que se llama
00:13:25eh Una serie de relatos desafortunados.
00:13:28Eso, eso de ese salió este año. Salió
00:13:30recién. Salió la semana pasada. Ah,
00:13:32bien. Ah, recién. Recién. Yo sabía
00:13:35estaba faltando uno y no, no pasa nada.
00:13:37E bueno, estamos acá, estamos para
00:13:39conversar eh largo y tendido.
00:13:43E lo primero que voy a tirar así muy a
00:13:46nivel general, pero para ver si ustedes
00:13:48eh están percibiendo eso o no lo están
00:13:51percibiendo, es lo siguiente. Lo voy a
00:13:53explicar seguramente mal, pero ustedes
00:13:54me van a entender. Eh, ¿qué es?
00:13:58Había una idea, creo que yo, previo al
00:14:01al a a esta etapa de mi ley, de
00:14:04que
00:14:06eh la cultura se estaba angostando, se
00:14:09estaba teniendo un proceso de mainstream
00:14:11demasiado muy fuerte que estaba la
00:14:15estaba dejando más flaca y parecía que o
00:14:18pareciera que que este proceso político
00:14:21eso eh lo llevara hasta el paroxismo
00:14:23bajo la idea de que todo el mundo tiene
00:14:25que producir más y todo. todo el mundo
00:14:27tiene que estar en las redes y eso
00:14:29inevitablemente a a cualquier propuesta
00:14:32eh artística la complica. Y al mismo
00:14:35tiempo, y esta es mi sensación y es lo
00:14:37que abro para que si ustedes lo ven así,
00:14:40empezamos a ver rápidamente eh algunas
00:14:43señales de que eso no estaba cerrando.
00:14:46Yo hablaba, es un lugar común hablar por
00:14:48el eternauta, pero lo decía no tanto, o
00:14:51sea, por la obra también, pero por cómo
00:14:53la gente qué es lo que la gente también
00:14:54agarró de ahí, ¿no? como la idea de,
00:14:55"Ah, mira, me sirve esta frase, ¿no?
00:14:57Como para ir en contra de la época, esta
00:15:00idea de nadie se salva solo" u otras que
00:15:01podían estar alrededor de la serie, pero
00:15:03también de otras expresiones que
00:15:05empiezan a ver en términos de libros, en
00:15:06términos de propuestas eh artísticas, en
00:15:09términos de este eh gente yendo a
00:15:13recitales y queriendo que pase algo.
00:15:15Ustedes ven también ahí eh que empieza a
00:15:17haber una una semillita donde lo que
00:15:19podríamos decir la cultura empieza eh a
00:15:22necesitar decir cosas de forma más eh
00:15:26este fuerte, sea por una cuestión
00:15:28literal o también en términos de
00:15:29propuesta, ¿no? ¿Quién quiere arrancar
00:15:32Barbie? Ya la miré a Barbie que arranque
00:15:34Barbie, perdón. Iba a mirar a él, pero
00:15:37no lo miré, pero escribó. No, pero se me
00:15:39hace polémico arrancar porque
00:15:42todo lo que decís como que estoy de
00:15:44acuerdo y en desacuerdo, pero en los
00:15:45tiempos como todo está conjugado. A ver,
00:15:49sí, creo que estaba pasando eso, pero
00:15:51creo que duró tan poco que que no hubo
00:15:53tiempo todavía a que haya un desarrollo
00:15:55de ver qué pasa con porque yo miro hoy
00:15:57que ponerle en
00:15:59Argentina hay una clara crisis en la
00:16:01cultura y lo de tener que producir un
00:16:04montón en el mainstream todavía sigue
00:16:05como que no es algo del pasado, es algo
00:16:07que quedó como el reflejo de cómo se
00:16:09produce ahora, como como si ahora fuera
00:16:12así, pero yo en la época hace mucho
00:16:17tiempo, 2 años cuando se sentía eso que
00:16:20vos decís. Yo sentí que era muy buen
00:16:22momento para la eh la cultura más
00:16:25autogestiva y underground. Eh, sí,
00:16:28sentía lo negativo de del capitalismo y
00:16:31la actualidad y todo, pero sentía que se
00:16:34estaban diciendo un montón de cosas y
00:16:35que se estaba aprovechando un poco eh
00:16:38creo que no nunca termino de entender si
00:16:40es una moda o si es también la explosión
00:16:43y el futuro de internet, que ahora va
00:16:45mucha más gente a ver shows, mucha más
00:16:47gente compra, mucha más gente consume
00:16:49cultura y eso se veía reflejado en los
00:16:53espacios culturales alternativos. Había
00:16:56todo, más de todo. La banda que antes
00:16:58vendía 80 vendía 500, la banda que venía
00:17:00500 vendía 2,000. La banda que venía
00:17:022,000 un Movistar arena, pero todo subía
00:17:05y eso te daba más herramientas para
00:17:07generar y se generaban un montón de
00:17:09voces diversas y espacios diversos y
00:17:11habían ahora siento que quedo lo de
00:17:13arriba y todo lo de abajo no.
00:17:16Y lo de que hay cosas para decir, no, yo
00:17:18no lo siento. Yo siento que
00:17:20que ahora es tan terrible lo que está
00:17:23pasando que hay artistas que no les
00:17:24queda otra que decir cosas, porque si
00:17:26no, no sé, eh eh no te queda otra. Y y
00:17:30además siento que es muy fácil
00:17:33cuando el el discurso eh por más que sea
00:17:38en contra del gobierno, igual sigue
00:17:39siendo un discurso hegemónico porque tu
00:17:41público está esperando que vos digas
00:17:42eso. Tu público está eh como te va es
00:17:46más, tu público te va a prender fuego si
00:17:48no decís algo. como que siento que y eso
00:17:50me encanta igual, eh, me encanta que que
00:17:53el discurso se empieza a volver medio
00:17:55punky, pero eh que el rock esté en
00:17:59contra de de del gobierno me parece el
00:18:02discurso más fácil del mundo, el más
00:18:03antiguo, el de siempre. Siempre creo que
00:18:05lo difícil era cuando tal vez tenías que
00:18:08tener un discurso como más combativo y a
00:18:10mismo tiempo politizado y decir, "No,
00:18:12bueno, yo voto este gobierno, pero
00:18:15considero que eso es difícil, pero decir
00:18:19eh a la [ __ ] del sistema eh te reayuda
00:18:22a componer. Es refácil y está buenísimo.
00:18:25Es como no sé y por eso siento que tenés
00:18:29razón que estaba pasando eso. Creo que
00:18:31se cortó todo en un momento donde quedó
00:18:33eso. Hoy todo es TikTok, rápido,
00:18:36canción, eh, pero la subcultura no,
00:18:39nunca fue así y sigue siendo distinto. Y
00:18:42yo vivo mucho en esa subcultura
00:18:45alternativa
00:18:46y no es así, no era así y ahora está
00:18:51todo podrido porque la gente que tiene
00:18:53que comprarte entrada no tiene plata y
00:18:56vos no tenés plata y los espacios
00:18:58culturales cierran y está todo mal. Pero
00:19:01el mainstream sigue siendo el mainstream
00:19:03con esas características que decís vos
00:19:05de consumo rápido. Pedro,
00:19:08a mí hay hay algo, no sé por qué lo vi a
00:19:12Fabián y y cuando dijiste me me lo lo de
00:19:16la la raíz roquera, me me fui me me
00:19:19volví a mi infancia y a mi
00:19:22adolescencia. Y yo creo que lo lo
00:19:24primero que conocí como cultura fue la
00:19:26más que la cultura fuera la
00:19:27contracultura. estaba, ¿no? Como
00:19:30imágenes que que alguna vez contaste,
00:19:32Fabián, de de
00:19:34de hacer de que el rock te daba un lugar
00:19:38en en los 70 y en los 80
00:19:43de asumir que esa cultura que había no
00:19:46era la tuya y no iba a serla nunca.
00:19:47Entonces, vos tenías que generar otra
00:19:49que era la cultura. Dicho existía algo
00:19:51que era la cultura rock que podríamos
00:19:53coincidir que era más chica que el rock
00:19:55porque había un montón de rock que no le
00:19:57pertenecía la cultura de rock. Nadie
00:19:58podía decir Bon Shobi es cultura rock,
00:20:01¿no? Entonces uno leía precio imaginario
00:20:03y y leía y ya asumía que estaba fuera de
00:20:07algo porque leías pelo y existía la
00:20:09música comercial y la música progresiva.
00:20:11Estaba lo que se hacía por dinero y lo
00:20:13que no se hacía por dinero. Aunque
00:20:14después, digamos, también tenías que
00:20:17comprar el disco y lo tenías que pagar,
00:20:18¿no?
00:20:19E entonces a mí me me aparecía toda esa
00:20:23esa ese conocimiento de una cultura que
00:20:26fue un refugio. Después me di cuenta que
00:20:29era un refugio, que era el lugar a donde
00:20:31ibas porque no entrabas en el otro.
00:20:33Nunca sé si había elegido el rock porque
00:20:35me gustaba o simplemente porque no era
00:20:38no encajaba en la en la época, en lo que
00:20:42era el mainstream de la época, no sé,
00:20:43las discotecas, fiebre de sábado por la
00:20:46noche, qué sé yo. Entonces siempre me
00:20:47acuerdo una imagen que contaba Fabián de
00:20:51encontrarnos
00:20:52encerrados y justo con el eterna
00:20:55encerrarnos a escuchar un disco, ¿no? en
00:20:59un en el cuarto de algún amigo y es y
00:21:02algo tan inimaginable hoy, ¿no? Que vos
00:21:05decir se sienta alguien a escuchar un
00:21:06disco o en realidad o se fuma un porro
00:21:09tiene que hacer algo más, fumarse un
00:21:10porro, seguir trabajando y y el disco me
00:21:12acompaña, ¿no? Era mirar un disco
00:21:14girando, ¿no? Atlantic Records, ¿no? Y y
00:21:18ver el último de Zpelin. No estoy
00:21:20haciendo apología de eso, simplemente
00:21:22estoy contando algo de de refugio, de la
00:21:25cultura como un lugar donde más que
00:21:27atacar te te guareces, ¿viste? De ir a a
00:21:32a tener cosas tan inimaginables hoy como
00:21:34ir todos los sábados a ver una la misma
00:21:37película, ¿no? Eh, ir a ver la canción
00:21:40es la misma ahí al cine Lara. ¿Por qué?
00:21:42No sé vos decí cómo iban a ver la misma
00:21:44película. Sí, porque vos a tus bandas de
00:21:49rock no las veías moviéndose, las veías
00:21:51en fotos. No había manera de ver cómo se
00:21:54movía Robert Plan.
00:21:57Y ahí vamos en colores. Aparte más allá
00:22:00de todo esto, digo, a veces también la
00:22:02cultura funciona como un lugar donde
00:22:05te refugias, te te guareces, te te
00:22:08defendés cuando te estás lleno de un
00:22:11montón de impotencia que hay hoy
00:22:12alrededor. y que siento un poco lo que
00:22:14decía Barb, no sé si todavía se puede
00:22:17articular algo, porque en realidad
00:22:19estamos tan entre indignados y y
00:22:23asustados y y sorprendidos, que es casi
00:22:28como un lugar medio, yo lo siento ahí
00:22:30como un lugar de refugio. Cada vez que
00:22:32yo voy a hacer una charla o voy a algún
00:22:34lugar, eh, siento que eso es la
00:22:37necesidad y digo, "Che, ¿cómo puede ser
00:22:39que en la época donde todo se puede
00:22:40consumir eh, desde tu casa hay un montón
00:22:43de gente que va a un lugar, ¿sí? Sea a
00:22:47verlo a a Rosenblat o a ver esto o a
00:22:49verlo a Barbie o ir a ver a Paul
00:22:51McCarney. No importa, porque ¿por qué
00:22:53vamos a ver a Paul McCarney si es lo más
00:22:54el tipo más filmado del mundo?
00:22:57Y sin embargo, vamos hasta ahí va a
00:22:59estar eh como un momento de pequeña
00:23:02soberanía sobre lo que vos querés.
00:23:05Entonces, lo que siento
00:23:08raramente eh cada vez que voy a hacer
00:23:11una charla, ayer estuve en San Fernando,
00:23:13es que la gente viene y te dice gracias
00:23:17y no sabes bien qué hiciste para que te
00:23:20digan gracias,
00:23:22¿entendés? Y vos decís, "Mejor que no lo
00:23:24averigüe. Porque no sea cosa que me crea
00:23:26que me tienen que decir gracias y
00:23:28empiece a operar desde ese lugar como si
00:23:30fuera un pastor o o fuera un gurú de
00:23:35algo. Simplemente creo que se te
00:23:37agradecen. No sé por qué te dicen
00:23:38gracias. Sí, Fabián, no pensaba con lo
00:23:42que decía Pedro que me nunca se va a
00:23:45poder fumar por Spotify, ¿viste? Y eso
00:23:48tenía que ver, está relacionado
00:23:49precisamente con que para el fumador el
00:23:52placer, el placer táctil del cigarr de
00:23:55tocar el paquete de cigarrillo, ¿viste?
00:23:56tiene tiene eh es algo repotente y me
00:24:00acuerdo que lo que decía lo que contaba
00:24:02Pedro de lo hablábamos el otro día, que
00:24:04por ejemplo ahora hay personas que sacan
00:24:06discos y ya sacan pequeñas canciones, no
00:24:08está más el disco. Eso tiene que ver con
00:24:10también un tiempo que vos no tenía donde
00:24:12vos no solamente podías sentarte a
00:24:14escuchar un disco con tus amigos o solo,
00:24:17eh, sino también podías estar mirando
00:24:18mucho tiempo la etapa de vendiendo
00:24:21Inglaterra por una libra, por ejemplo, y
00:24:22y semiotizarla, a ver qué decía la tapa
00:24:25y todo eso y para mí eso es implicaba un
00:24:28tiempo, entre comillas, metafísico que
00:24:30vos tenías con los objetos, con las
00:24:32situaciones, con tu se construía tu
00:24:35subjetividad, que de alguna manera eso
00:24:38ahora hay una gran velocidad de
00:24:39contenidos. Hay una hay un
00:24:42aceleracionismo que ha perdido todas
00:24:44esas costumbres porque las personas
00:24:46somos sujetos de rendimiento y están
00:24:47todo el tiempo corriendo a digamos a a
00:24:51tener que rendir lo que tengas que
00:24:53rendir. Por ejemplo, la la exposición de
00:24:56tu de tu intimidad, que a mí me parece,
00:24:59o sea, como se perdió el el deseo de la
00:25:02vida privada, ¿viste? La gente no quiere
00:25:03tener más vida privada tampoco, no
00:25:05quiere ser más, no quieren ser más
00:25:06comunes. Ser común es hermoso. De hecho,
00:25:09la palabra común genera la palabra
00:25:12comunidad. Entonces, todos estamos todo
00:25:14el tiempo, gente inclusive con la que
00:25:16vos tenés buena onda y te te haciendo
00:25:18una, ¿cómo se dice?, un video de con
00:25:22quién salgo, estoy enamorado de Para mí
00:25:24es un plomo todo eso. Para mí eh me
00:25:26parece que con quién salgo yo es algo
00:25:27privado, son cosas privadas y y que me
00:25:30parece que es hermosa la vida privada y
00:25:31ser una persona común. Eso por un lado.
00:25:34Por el otro lado, pienso que me acordaba
00:25:36la frase de Jean Paul Sarré, eh eh nunca
00:25:41fuimos tan libres como bajo la ocupación
00:25:43alemana. Es una frase que parece
00:25:44paradójica, pero para mí es repotente.
00:25:47Tiene que ver con la idea con la de la
00:25:48de la con la idea de la libertad y que
00:25:52también cuando nosotros celebramos el
00:25:53trabajo, eh tenemos que tener en cuenta
00:25:56que el trabajo también puede ser algo
00:25:59horrible. De hecho, es horrible. Eh,
00:26:02salvo que hagas el trabajo que vos
00:26:03querés, que te que seas remunerado por
00:26:06lo que vos te gusta, poner yo quiero
00:26:08leer libros y me pagan. Genial. Todavía
00:26:11no lo encontraste, me parece, no. Yo
00:26:12todavía no, pero digo, me parece genial,
00:26:14pero digo, pero digo, pensar que hay un
00:26:16montón de personas que la mayoría hacen
00:26:18hacen están obligadas a tener que elegir
00:26:20entre la escasez y la necesidad, que es
00:26:22ahí donde se gesta tu libertad. Y y
00:26:25¿cuál es? tienen que decidir hacer
00:26:27trabajos que no les gusta porque hay una
00:26:29nosotros tenemos una vindicación que es
00:26:32queremos trabajar, por supuesto, porque
00:26:33si tenés un trabajo que te gusta, donde
00:26:35vos te sentís eh realizado, es genial.
00:26:38Ese es el, no sé, el porcentaje mínimo.
00:26:41La mayoría de las personas sale a
00:26:44limpiar baños, por ejemplo. Digo, y esta
00:26:48idea que solamente la puede tener un
00:26:50alemán que es Vin Benders trasnochado,
00:26:52que un tipo es feliz limpiando un baño.
00:26:54O sea, yo pensaba, ¿en qué momento toma,
00:26:57en qué momento toma el antidepresivo
00:26:59este flaco que es feliz limpiando un
00:27:01baño, pero los baños de Tokio eran como
00:27:02el malva, o sea, tener que limpiar el
00:27:04baño de Constitución acá te suicidas.
00:27:06Hay un montón de gente que lo tiene que
00:27:07hacer porque no tiene otra posibilidad.
00:27:08Entonces, pienso que también ahí se
00:27:10empieza a gestionar un montón de cosas
00:27:11que tienen que ver con la idea de que
00:27:13mucha gente de nuestra sociedad,
00:27:15desgraciadamente, está en una situación
00:27:16de de resentimiento, que es una de las
00:27:19cosas que más común que comúnmente veo.
00:27:21Inclusive hay un montón de gente que es
00:27:23muy resentida, que es, viste, como decía
00:27:25Nietzsche, la idea de ser un esclavo
00:27:27porque ejecutase el resentimiento, que
00:27:29están resentidas inclusive teniendo
00:27:32vidas eh que para otros son felices,
00:27:35¿viste? o que tienen todo, plata,
00:27:38comida, disposición, trabajan de lo que
00:27:40quieren, eh si tocan músicas en un
00:27:43estadio y sin embargo están resentidas.
00:27:46Eh, eso a mí me llama poderosamente la
00:27:47atención porque veo que hay un montón de
00:27:48personas que ayer, por ejemplo, estuve
00:27:50desde el balcón de mi casa viendo dos
00:27:52personas trabajando, rompiendo una calle
00:27:55para poder y trabajaron todo el día y le
00:27:56deben haber pagado nada y si ellos se
00:27:59van, hay otra gente que lo va a tener
00:28:00que hacer también, que lo va a hacer,
00:28:01¿viste? Entonces, me parece que hay una
00:28:03cosa que tiene que ver con que una
00:28:05sociedad no se construye. Vos, por
00:28:07ejemplo, vos pensass que una sociedad se
00:28:08construye, uno puede pensar que se
00:28:09construye en torno al himno nacional.
00:28:12Yo creo que no, que las sociedades se
00:28:14construyen en función de cómo los medios
00:28:17hegemónicos te tiran problemas,
00:28:19conflictos de estrés, te estresan con
00:28:24informaciones
00:28:25constantes. Hoy no, hoy vamos a estresar
00:28:27a toda la comunidad con esto y la gente
00:28:31determinados grupos sociales se estresan
00:28:33y eso es lo que forma más un grupo
00:28:35social, una estructura social dentro de
00:28:36múltiples grupos. Pues me acordaba la
00:28:38canción de Sandalo, tengo un mundo de
00:28:40sensaciones, vos decías sensaciones y
00:28:42hay un mundo de sensaciones y múltiples
00:28:44de acuerdo a donde estés parado, que te
00:28:45toque y digo, y ese
00:28:49ese esa construcción de estrés que te
00:28:51tiran para mí construye un grupo social,
00:28:53¿viste? que corren a, bueno, estamos
00:28:56estresados por esto, entonces corrés
00:28:58para tratar de de cumplir con
00:29:02ese estrés que te tiran y que y que vos
00:29:05vas y cumplís con porque sos un sujeto
00:29:07de rendimiento que tenes que cumplir con
00:29:08eso. Y por otro lado, me parece que
00:29:10también hay una idea que para yo a mí
00:29:12siempre me disgustó mucho, que es la
00:29:15idea de
00:29:16pensar qué es un intelectual, ¿viste?
00:29:19Nosotros como viste, nosotros acá
00:29:21estamos como miembros de la cultura,
00:29:22pero mí la cultura es todo. Una
00:29:24construcción de la
00:29:25cultura. La cultura es no hay cultura
00:29:27alta y cultura baja, sino que cualquier
00:29:29persona produce cultura en un montón de
00:29:31situaciones, lugares y no necesariamente
00:29:32arriba un escenario. Y pienso mucho que
00:29:36un intelectual es alguien que
00:29:37básicamente piensa contra sí mismo, o
00:29:40sea, aprende a pensar contra sí mismo,
00:29:42¿no? Que se enamora de sus de sus
00:29:45certezas y te dice, "Hago esto, esto,
00:29:47esto." Y todos los demás son tarados.
00:29:49que es algo que es muy común, las cartas
00:29:51intelectuales, que son nosotros los
00:29:53intelectuales firmamos esta carta y le
00:29:54explicamos al pueblo que no entiende
00:29:56nada por dónde tiene que ir. Entonces,
00:29:58si vos pensás que un intelectual es
00:30:01alguien que piensa contra sí mismo, que
00:30:02tiene la capacidad de pensar contra sí
00:30:04mismo, que va a cuestionar inclusive las
00:30:06cosas que él que él que él enuncie, va a
00:30:09estar en un estado de incertidumbre, hay
00:30:11que estar en este estado de
00:30:12incertidumbre, me parece que es potente
00:30:14y también a veces muchas personas no
00:30:16soportan. Entonces, un intelectual puede
00:30:18ser alguien que tiene que esté a la
00:30:19noche en un cuidando un maxiosco, si
00:30:21está pensando contra sí mismo, se está
00:30:23cuestionando. No necesariamente el
00:30:26intelectual que firma las cartas, bueno,
00:30:27me acuerdo carta abierta, carta cerrada,
00:30:29Beatriz Arlo, que ocupaban en lugar de
00:30:33los intelectuales que comandaban a al
00:30:36pueblo. Y en la misma situación, pienso
00:30:38yo, que cuando estás en tu casa, desde
00:30:41que naciste, eh, hay un montón de
00:30:43situaciones que vos necesitas que se
00:30:45cumplan para poder después, entre
00:30:47comillas, poder realizarte lo que vos
00:30:48querés hacer. Entonces, necesitas tener
00:30:50educación, eh, te necesitas que haya
00:30:53alguien, si te enfermas que te cubren,
00:30:55necesitas un montón de Me parece que
00:30:56esas son las cosas básicas que yo estoy
00:30:59viendo en estos momentos como ataque a
00:31:00la cultura, ¿viste? que no tiene que ver
00:31:03con la financiación del cine argentino,
00:31:05¿no? Claro. Yo los ataques a la cultura
00:31:07que veo y lo veo hace mucho tiempo y lo
00:31:09veo desde que nací con determinados
00:31:12momentos en donde eso no ha sucedido o
00:31:14ha sucedido de manera menor es que tiene
00:31:16que ver con la idea de que la política
00:31:18se ejecuta solamente en el Congreso. Yo
00:31:19creo que una persona que enuncia algo y
00:31:21está enunciando, por ejemplo, si alguien
00:31:23está en una verdulería y enuncia algo y
00:31:24no habla solamente como la estructura
00:31:26del verdulero, está siendo un hecho
00:31:27político. Eso para mí es un hecho
00:31:28político. O sea, vos te podés vestir de
00:31:31punk y no sos punk. PAN, que es alguien
00:31:33que se se resista a que lo metan en en
00:31:35un patrullero por ahí.
00:31:37Y digo, y por otro lado, me parece que
00:31:40esta idea de
00:31:43de atacar, por ejemplo, las políticas eh
00:31:46de el de hospitalidad, no es casualidad,
00:31:49el grhan es una política de
00:31:52hospitalidad, eso se ataca, se ataca
00:31:54desde el liberalismo, ¿no? Eh, salvaje,
00:31:57de la derecha salvaje. Ahí yo veo que
00:32:00son son los ataques a la cultura, los
00:32:02jubilados, las personas son grandes,
00:32:04¿viste? Yo dentro de poco voy a ser una
00:32:05persona más grande todavía. Te cuesta
00:32:07más subir una escalera que antes, ¿eh? y
00:32:10encima van y te pegan y está como y hay
00:32:14una gran parte de la sociedad que
00:32:15considera que eso está bien. En real No
00:32:19hay un culto de la de Pero pienso que es
00:32:21previo también, no hay un culto de de
00:32:23por no solamente esta cosa tan evidente
00:32:26y hostil que es ir a pegarle a gente que
00:32:28no tiene para vivir, sino que si eh hay
00:32:32un culto desprecio por la gente mayor,
00:32:34¿viste? Hay un culto, eso me parece
00:32:36malísimo también. Y ahí no ves o no ven,
00:32:38y lo amplío a partir, digamos, sigamos
00:32:41la conversación por donde estuvo yendo.
00:32:43E, por supuesto que cultura es todo y
00:32:46por supuesto que que hay un montón de
00:32:48cosas ahí. E construir eh por un lado es
00:32:53inevitable que las sociedades construyan
00:32:54esas esas referencias, ¿no? Que vos
00:32:56decías medio de guías y yo que sé, que
00:32:58siempre igual es medio relativo, todo
00:33:00eso funciona hasta ahí no más.
00:33:03Pero
00:33:04sí,
00:33:06eh, h, para mí intelectual también es el
00:33:08que crea cosas, ¿no? Cuando a veces eh
00:33:11eh intelectual se se no puede ser el que
00:33:14opina o el que no, el que leyó
00:33:16demasiados libros, parece otra
00:33:18definición todavía por ahí un poco el
00:33:19litista, pero más cercana algo que me
00:33:21parece interesante, ¿no? Que son los que
00:33:22crean cosas, ¿no? Que se toma, tiene el
00:33:24trabajo, el tiempo, la disponibilidad,
00:33:27este, cierto talento para construir
00:33:29hechos culturales. Creo que ustedes en
00:33:31ese sentido también los tres son gente
00:33:33que hace crea cosas eh todo el tiempo.
00:33:35Pero, pero te puedo decir una cosa
00:33:36porque ahí me parece muy puntual que
00:33:37tiene que ver con lo que vos decís. Yo
00:33:39pienso que hay personas que no no son no
00:33:41son eh quizás referentes sociales en
00:33:45términos de que pueden entrar en los
00:33:47medios y decir un montón de cosas y se
00:33:48construyen en referentes sociales y se
00:33:50quiere porque hay. Pero me parece que
00:33:52nosotros sabemos que conocemos que hay
00:33:54poetas, mujeres, hombres, y lo que se le
00:33:57cante el hijo ser, porque esto es una de
00:33:59las cosas potentes que tiene esta época,
00:34:00que vos a la mañana puedes ser una
00:34:01mujer, a la tarde un hombre y a la noche
00:34:03un perro. Me parece genial eso. Yo me
00:34:06crié bajo la dictadura militar, eso no
00:34:08pasaba. Entonces digo, y y bajo una
00:34:11estructura hegemónica de pensamiento
00:34:12malísimo. Para mí en eso estamos mucho
00:34:14mejor. Pero digo, hay poetas que vos
00:34:18conocés que los conocés en el cotidiano
00:34:21que no ni se interesa publicar libros ni
00:34:22hacerlo, ni escriben versos, pero la
00:34:24forma de moverse espiritualmente y de
00:34:26hablar para mí son mis referentes. Lo
00:34:29que pasa que por ahí se los nombro acá y
00:34:31no los conoce nadie porque precisamente
00:34:32tampoco les interesa eh tener que
00:34:35representar un poder, que eso es ser un
00:34:36esclavo. Yo soy el mejor escritor
00:34:38argentino, yo soy una mejor. Entonces,
00:34:41me parece que hay una cosa ahí que
00:34:42también oscila que tiene que ver con que
00:34:45uno de los problemas que tiene nuestra
00:34:46sociedad, yo lo veo, es que las personas
00:34:49quieren vivir el fantasma de
00:34:51otros, no se dan la importancia que
00:34:55tienen como persona, como sujeto. No
00:34:57tenés que producir algo eh que vean en
00:35:00los medios o que escuchen en un lugar
00:35:01para ser una persona importante. Ya sos
00:35:03una persona importante por por existir,
00:35:06por vivir, por convivir. Entonces, digo,
00:35:08están todo el tiempo viviendo el
00:35:09fantasma de otro significa precisamente
00:35:11eso, el culto del ídolo, la la, ¿cómo se
00:35:15llama? La la fábula del elegido. Siempre
00:35:18hay una elegida, un elegido, nunca la
00:35:20comunidad, la estructura, ¿no? Entonces,
00:35:22digo, en ese sentido me parece, por eso
00:35:24te decía que me parece más amplio el
00:35:27concepto de quiénes son referentes y qué
00:35:28es cultura. Eh, está bueno.
00:35:31Y a ver, eh, yo lo lo estaba diciendo lo
00:35:36anterior y
00:35:38y tomando lo que decía Fabián para
00:35:40pensar también si e si ustedes detectan
00:35:45o ven que eh yo creo que sí, aunque sea
00:35:49incipiente, también cierto hartazgo con
00:35:52estas reglas de del momento. O sea, eh
00:35:56creo, yo creo todavía estamos bajo el
00:35:58shock cultural, mental de cómo es este
00:36:01el mundo de redes sociales, digo, como
00:36:03es el la hiperconectividad que tiene
00:36:05implica una serie de cosas, ¿no? Y a la
00:36:07gente y a todos nos pone un lugar que
00:36:09creo yo es peor que la anterior en un
00:36:11punto, por más que siempre v puedes
00:36:12encontrar cosas que están buenas. Bien,
00:36:13en fin. Ahora noto que empieza a haber
00:36:16cinto hartado con ustedes decíamos, la
00:36:17gente quiere participar en lugares,
00:36:19quiere ir, quiere eh por ahí e eh Barbie
00:36:23lo decía en términos, entiendo
00:36:25negativos, por por la coyuntura decir,
00:36:27bueno, estaba un poco mejorando donde la
00:36:28gente tiene un mango para comprar una
00:36:29entrada porque hay un deseo eh de la
00:36:33gente de de incluso de escuchar o de ir
00:36:35a ver cosas que no sean necesaria
00:36:37mainstream, como que todo eso estaba
00:36:38desde hace un tiempo, ahora en peores
00:36:40condiciones materiales. Pero yendo por
00:36:43ahí también algo un poco más
00:36:45subjetivo, ustedes, yo empiezo a
00:36:47detectar esa esa cosa de que está
00:36:49quedando corta, digamos que incluso por
00:36:51más que todo ese dispositivo para que la
00:36:53gente esté tranquila en su casa
00:36:54solamente consumiéndolo en una pantalla
00:36:56está dado, está muy aceitado, maneja en
00:36:59el mundo, ¿no? todo eso, eh, siento que
00:37:03que es tan chico, tan pobretón, que
00:37:05empieza a haber una necesidad de salir
00:37:07de ahí por ahí, por ahí incipiente, por
00:37:09ahí no del todo, por tod uno se
00:37:11encuentra con pocos este artistas punks
00:37:14que efectivamente salen y dicen, "Quiero
00:37:16otra cosa, pero empieza a ver ahí un
00:37:18calor de algo distinto." ¿Ustedes lo ven
00:37:20eso o no?
00:37:22No, que que sabes que me pasa que que
00:37:24que vuelvo a lo de antes que para mí hay
00:37:26como
00:37:28algo eh como que para mí cuando hablamos
00:37:31de cultura justo la
00:37:33cultura no sé si es el consum
00:37:37y y para mí ahí hay algo como más de de
00:37:40base para charlar, como lo que se decide
00:37:45que es consumo tiene que ver casi
00:37:46siempre con un accidente, como
00:37:48accidentalmente se empieza a consumir
00:37:50algo y que aparece el mercado y esos
00:37:53accidentes pasan en la contracultura,
00:37:56son accidentes que le pasan como pasa en
00:38:00en la cultura y en la contracultura,
00:38:02pero no en el consumo. Y cuando yo decía
00:38:06antes, bueno, antes estaba mejor, igual
00:38:08es una noviedad, pero digo antes, no
00:38:10hablo solamente de la plata de la gente,
00:38:14ponerle ayer a la noche yo estaba en en
00:38:17la vereda con un montón de amigas que me
00:38:19decían, "Si vas a hablar de cultura,
00:38:21habla de nosotras."
00:38:23y yo sé a qué se refieren. Ponerle yo
00:38:26habito mucho eh el espacio de las
00:38:27lesbianas y y los espacios cuir. Y ahí
00:38:32donde la base de la construcción es la
00:38:34marginalidad, eh ahí la cultura está muy
00:38:37viva todo el tiempo y nadie quiere ser
00:38:40famoso y nadie quiere que hablen de
00:38:43ellos en los espacios de consumo. Todos
00:38:46quieren como
00:38:47construir un lugar donde poder vivir, un
00:38:51lugar de resistencia y un lugar también
00:38:52de de pertenencia. Y vos lo que querés
00:38:54es construir. Y para vos construir ese
00:38:56espacio necesitas que haya mucha gente
00:38:58haciendo eso. Entonces, si es eh poesía,
00:39:01es como sería lo más aburrido del mundo
00:39:03ser como el único poeta del país. Vos
00:39:05queres que haya un montón de de poetas y
00:39:07querés que haya un montón de ciclos de
00:39:08poesía donde puedes leer y querés
00:39:09compartir con un montón de poetas y lo
00:39:11mismo con la música y eso pasa en la
00:39:13cultura, no pasa en el consumo, porque
00:39:14en el consumo vos querés ser el más
00:39:16consumido. Claro. Entonces siento como
00:39:17que ahí hay eh una falla porque yo me
00:39:21siento ponerle muy, no sé si habilitada,
00:39:24para nada habilitada, pero me siento muy
00:39:26eh eh valiente en opinar sobre cultura,
00:39:29pero después sobre consumo siento que
00:39:31soy el enemigo número uno del consumo,
00:39:34porque hago todo al revés y hago todo lo
00:39:37que hago, soy la pesadilla de de un
00:39:40objeto de consumo, ¿entendés? Como
00:39:44no soy la persona en la que si se
00:39:47viraliza un video la gente va a decir,
00:39:49"¿Qué es un chavón? Sos
00:39:51horrible. Aprendí a hablar. te los
00:39:53dientes. Es como que eh entonces yo
00:39:57siento que hoy y también escuchaba te
00:39:59escuchaba a vos y
00:40:01y lo del trabajo, no sé, para mí lo del
00:40:03trabajo es re importante. Yo siento que,
00:40:04no sé, yo crecí en una casa eh muy
00:40:07escasa de privilegios, muy escasa de
00:40:09privilegios, pero tuve como una suerte
00:40:11que era que mi papá era alil y trabajaba
00:40:14con un grabador todo el día haciendo
00:40:16cemento, escuchando música y yo vi a mi
00:40:19papá reírse todo el día, toda la vida.
00:40:23Nunca vi la radio, cumbia, cuarteto,
00:40:27chiste de landricina. Yo vi a mi papá
00:40:30trabajar todo el día, morir de risa todo
00:40:33el día.
00:40:34O sea, como mi papá nunca vi alguien tan
00:40:37feliz y y yo crecí y para mí el trabajo
00:40:41es divertirse y ser feliz y es verdad
00:40:44que la mayoría de las personas como que
00:40:46están trabajando y hoy no sé en qué
00:40:48momento pasó y todavía no entiendo bien
00:40:50el por qué, lo que te venden es que
00:40:53cuando antes de trabajar tenés que meter
00:40:55la cabeza en un balde con hielo,
00:40:56despertarte a las 4 de la mañana, hacer
00:40:58flexiones, correr, meditar, comer dos
00:41:01yas de huevo, hacer un par de
00:41:02inversiones. Eso, seguir corriendo,
00:41:05invertir, eh, después como no hablar,
00:41:08limpiar toda la casa y después ir a
00:41:11trabajar, a limpiar baños o a donde sea.
00:41:14Volvés, volvé a hacer ejercicio, andá al
00:41:16gimnasio, volvé a meter la cabeza dentro
00:41:17de un valde de hielo. ¿Qué están
00:41:19queriendo decirle a la gente? O sea, ya
00:41:21ni siquiera puedes tener ocio. Y es de
00:41:24perdedor tener ocio y es de perdedor y
00:41:27de de persona que no va a progresar, ir
00:41:30a ver poesía, ir a escuchar música y
00:41:32juntarte en la vereda con tus amigas o
00:41:33tomar cerveza. es de per está perdiendo
00:41:35el tiempo, no solamente el trabajo,
00:41:37ahora el ocio también es de perdedor.
00:41:40Entonces, yo siento que todo eso es
00:41:41contra la cultura más que contra el
00:41:43consumo y y para mí hay que vivir la la
00:41:45cultura del consumo, que yo sé que la
00:41:47cultura es víctima del consumo,
00:41:50pero creo que lo que hay que salvar es a
00:41:52la cultura, lo que está en riesgo en la
00:41:54cultura. Y por
00:41:56eso los como lo que pasa en el mundo
00:41:59mainstream es importante, la
00:42:02representatividad es importante, pero no
00:42:04tiene que ver con la cultura, tiene que
00:42:05ver con el consumo para mí y son dos
00:42:07cosas distintas. No sé si va, pero no
00:42:10ahí cuando él decía la idea de del
00:42:14infierno de ser una persona común, no
00:42:16como si fuera un infierno. Yo lo veo
00:42:18como algo alucinante, pero que hay mucha
00:42:19gente, ¿no? Pero lo ve como como como
00:42:21huir de eso, ¿viste? Siempre hay una
00:42:24espectacularización, no puede ser común,
00:42:26tiene que ser David Bowy, ¿viste? Y
00:42:28sacarí. Yo no sé en qué en qué en qué
00:42:32momento pasamos de algo que cuando uno
00:42:35era chico por ahí y o no quiero ponerme
00:42:38nostalgioso, simplemente decir pasamos a
00:42:41una cultura donde por ahí el perdedor
00:42:43era alguien entre heroico, romántico y
00:42:48al loser, a la L de loser, ¿no? Al
00:42:52consumo de esas. Muchas veces miramos
00:42:54con Miguel Rep algunas eh series
00:42:58yankeis, tipo este dos hombres y medio y
00:43:02decíamos, "Qué culto al cinismo, qué
00:43:04culto a la falta del amor,
00:43:07¿viste? Qué culto al al todo el tiempo.
00:43:10El más pistola es el que menos
00:43:11sentimientos tiene. El el casado con
00:43:14hijos, que la tragedia de tener una
00:43:16familia, digamos, ¿entendés? E y en
00:43:20algún momento me acuerdo que Borg decía
00:43:24que sería bueno que la gente que haga se
00:43:28dedica a algo artístico no cobre un
00:43:29mango, que cada uno labure, ¿no? Y
00:43:31después se dedique a escribir después de
00:43:33que terminó su laburo como carpintero,
00:43:36como un montón, que todos nos repartamos
00:43:38lo sería como repartamos, ¿no? Lo que
00:43:39nos gusta hacer entre todos. Sí. No,
00:43:42viste, no. Entonces, un extraño
00:43:43pensamiento cuasi socialista del amigo
00:43:45Borgez, ¿no? Bueno, lo fue en su en su
00:43:48juventud. Lo fue. Eh, pero no, pero
00:43:51decía eso. Me decía, "¿Qué es esto? ¿Una
00:43:52sociedad de escritores? ¿Qué del es
00:43:55esto? Le me paguen por escribir, que es
00:43:58como no." Y y entonces yo me acuerdo que
00:44:00era chico y fui plomo de de Soulé, de
00:44:05Ricardo Soulé en una gira y de los eh de
00:44:08los Orions, que eran Orions, que
00:44:11es Y entonces eh en la banda de Soblet
00:44:15tocaba Alberto
00:44:16García, guitarrista, después fue
00:44:18guitarrista de eh de la Mississippi y
00:44:22creo que también de la eh de ¿Qué otra
00:44:27banda fue? H no. Ah, de Memphis. Creo
00:44:30que fue guitarrista de Memphis.
00:44:31Entonces, él tenía una una Telecaster,
00:44:34¿viste, de media caja y yo, "Wow, yo
00:44:36tenía 19 años y él tenía 24." Y entonces
00:44:40yo le decía, "Qué bueno, vos
00:44:42ya vivís de lo que te gusta, ¿no?" Y él
00:44:46decía, me decía, "Bueno, más o menos."
00:44:49Me digo, "¿Por qué?" me dice, "Porque yo
00:44:51este a mí me gusta tocar rock y reming
00:44:54blues." Entonces sí, pero yo no a la a
00:44:57la a la música no le pido plata. Yo sigo
00:44:59laburando con mi tío porque a mí no me
00:45:01haga ir a tocar con este en ese momento
00:45:06estaba, no sé, María Marta Serra Lima.
00:45:08Yo, ¿entendés? Yo la a la música no le
00:45:11pido plata, entonces voy, hago lo mío y
00:45:13después toco lo que se me canta el culo.
00:45:14Y a mí eso me me cambió todo porque yo
00:45:17lo que supuestamente el el contramandato
00:45:20era que era un contramandato, era tenés
00:45:23que vivir de lo que te gusta, ¿viste?
00:45:25¿Entendés?
00:45:26también en un mandato. Entonces, muchas
00:45:28veces la vocación de mucha gente que de
00:45:30pronto no logra vivir de exactamente su
00:45:33vocación hace que también se genere otro
00:45:36resentimiento que es odiar eso que eh te
00:45:39gustaba porque no te está dando plata.
00:45:41Entonces, muchas veces uno yo un
00:45:43tallercito le digo, "Chico, no no se le
00:45:45puede pedir a la vocación todo, que te
00:45:48dé plata, que te dé de [ __ ] que te
00:45:51viste mucho." Ya, claro, a veces es al
00:45:55revés.
00:45:56La vocación es para rajar de todo lo
00:45:58otro, no para que te dé todo lo que te
00:46:00falta. E y entonces esta esta idea de de
00:46:04de de que de pronto se dividió esto y
00:46:09decir, "Sí, yo me acuerdo ir con mi tío,
00:46:11repartíamos cuadernos con mi tío Mingo y
00:46:13mi tío Roque, eh, y éramos íbamos
00:46:18contentos en el camión. Yo me me hiciste
00:46:20acordar a mi tío. Yo no compartí laburo
00:46:23con mi viejo, decía, laburaba e este en
00:46:27un era obrero metalúrgico y no, pero con
00:46:30mi tío sí es cosa tenías 13, 14 años
00:46:32para hacerte unos mangos para las
00:46:33vacaciones y bbamos a repartir
00:46:35cuadernos.
00:46:37Yo lo veía bien, ¿entendés? Entonces el
00:46:41problema es como decís vos, el problema
00:46:45es el hartá. Estamos empezando a estar
00:46:46hartos y no sabemos muy bien de qué. Y
00:46:48ese hartazgo provoca resentimiento
00:46:50porque vos tenés que seguir viviendo.
00:46:52Sí. Entonces, e quizás eh la idea no es
00:46:56el ataque la cultura porque, a ver,
00:46:58íbamos a ver, me acuerdo la canción es
00:47:01la misma y aparecía Peter Grant, que era
00:47:03el manager de Zeppelin, y todos hijo de
00:47:07[ __ ] y todos puteáamos al manager. Sí. Y
00:47:10de pronto e veíamos a Robert Plan que
00:47:14estaba en vivía en un castillo y que la
00:47:16película terminaba con con el con el
00:47:18shet de Led Zeppelin, ¿viste este? Se
00:47:20iban viajaban en Shet. Entonces no el
00:47:23problema no era con ellos que tenían
00:47:24guitar, el problema era con Peter Grant
00:47:26que era el manager. ¿Te acordas? ¿Te
00:47:27enojabas con Peter Grandoo e ladrón? Le
00:47:30gritab porque íbamos como 27 veces, 30.
00:47:33Después te contabas cuántas veces ibas a
00:47:34ver la canción en la misma. De verdad,
00:47:36estamos mal de la cabeza. Ejecutábamos
00:47:38la repetición. Sí. Yo lo que digo, yo lo
00:47:41que pensaba en función de lo que dice
00:47:42Pedro, para mí el problema no es que mi
00:47:44ley, o sea, está mal y todo, pero el
00:47:46problema si vos si la gente progres se
00:47:48va a quedar discutiendo que mi ley ataca
00:47:49al dispósito, me parece una estupidez
00:47:51total. Para mí, a mí el problema es
00:47:54cosas muy puntuales que tienen que ver
00:47:56con la la pérdida de potencia ontológica
00:47:58que tiene la gente todo el tiempo en su
00:48:00vida cotidiana. eh la forma en que se
00:48:03ataca constantemente la solidaridad y la
00:48:05comunidad, la crear crear puentes, crear
00:48:07redes, eh la idea que se que se que es
00:48:11de porque precisamente el streaming, que
00:48:14es una construcción eh social eh un
00:48:17producto, ¿no?, técnico nuevo, ¿no? Una
00:48:20eh eh produce precisamente que eh de
00:48:24hecho yo durante mucho tiempo hace poco
00:48:25quería me ofrecían hacer cosas y yo
00:48:27decía, "Yo quiero hacer un programa de
00:48:28radio donde no me vean. Me encantaría la
00:48:30radio. A mí me encantaba imaginarme cómo
00:48:33sería Pedro Saborido si estuviera
00:48:35hablando, quién sería y tendría muchas
00:48:37más posibilidades que estar sujeto a
00:48:39mirarlo. Me imaginaba muchas cosas más.
00:48:41He crecido escuchando a Dolina, que
00:48:43precisamente creo que no funcionó porque
00:48:45no funcionó en streaming Dolina
00:48:46viéndolo. Vos tenías que escuchar a
00:48:48Dolina porque es un genio de con la
00:48:51forma en que él hablaba, se expresaba y
00:48:53aparte una persona que se expresaba con
00:48:55tiempo, ¿no? Eso se perdió
00:48:57completamente. Siempre te tenían que
00:48:58ver. Ahora me dijeron, "No, no, no vas a
00:49:01poder hacer un programa de radio así
00:49:03taxativa." Y y digo y por otro lado
00:49:05pienso esto que me parece repotente que
00:49:08es hay luchas que sí vale la pena dar,
00:49:11que están relacionadas con
00:49:13eh que las personas tengan para
00:49:16educación, eh que tengan Me parece tan
00:49:18evidente y tan que la que la gente
00:49:21después de terminar trabajaste toda tu
00:49:22vida, inclusive por ahí trabajaste en
00:49:23algo que no te gustó, que es por eso
00:49:26digo, la mayoría de las personas
00:49:28trabajan en cosas que no le gustan y eso
00:49:29no es un hecho menor porque eso produce
00:49:31un humor social.
00:49:35y quizás para sublimar eso es una
00:49:38posibilidad. Vivís el fantasma de el que
00:49:41llena Véz o el que llena el el Movistar
00:49:45Arena porque tu vida no tiene no tiene
00:49:48para lo que te exigen no tiene crees que
00:49:50no tiene ningún sentido, entonces tenés
00:49:52que correr a pedir autógrafos a otros
00:49:53hacer y en realidad no es así. No
00:49:56tendría una, para mí una cultura, una
00:49:58sociedad muy potente es la sociedad
00:49:59donde las personas saben que son
00:50:01importantes y que después vos podés
00:50:03disfrutar de algo, pero no. Esta cosa es
00:50:05ser el fan, ¿viste? Que es precisamente
00:50:06esto, perder capacidad, potencia
00:50:08ontológica a vos en función de otro.
00:50:11perder la capacidad de sentirte centro,
00:50:13de sentirte central, no central, no
00:50:16central en tu vida siempre estáando
00:50:18hacia otro lado, que tu vida es
00:50:20importante y aparte, pero eso eso lo
00:50:22perdés de casualidad, lo perdés porque
00:50:24hay un trabajo sistemático de los de los
00:50:27grupos hegemónicos para que vos pierdas
00:50:28la alegría de vivir. Entonces, cuando
00:50:30una vez que vos perdés la alegría de
00:50:31vivir, que es una potencia muy potente,
00:50:33es una algo es una potencia, ¿no? Como
00:50:35una digamos una afección, como diría
00:50:37Espinoza, viene el poder y te hace lo
00:50:39que quiere con vos. El poder se encarne
00:50:41donde se encarne te aniquila. Sí. Además
00:50:42que es jerárquico porque ves el cuerpo
00:50:44que ves, el cuerpo que no tenés, la
00:50:46plata que ves, la plata que no tenés, el
00:50:47amor que ves, el amor que no tenés. Hay
00:50:49un reflejo ahí jerárquico que te
00:50:51destruye. Y hay una idea de que vos
00:50:52podés controlar la forma en que vas a
00:50:53ser percibido, que me parece una
00:50:55estupidez descomunal, o sea, viste, no,
00:50:57sacate la foto así. Me acuerdo que a
00:50:58veces te dicen, "No, no pongas sacad la
00:51:01cara que tengo. Me encanta la gente que
00:51:03tiene la cara y que se banca la cara que
00:51:04tiene hasta el final, como se le canta
00:51:06el higo, ¿eh? Si alguien se quiere poner
00:51:08un hueso en la cabeza, que se lo ponga.
00:51:10Pero lo que sí me parece que está bueno
00:51:12saber es que nadie va a poder controlar.
00:51:14Vos no podés controlar la forma en que
00:51:15vas a ser percibido. Vos por ahí pensás
00:51:16que sos Brad Pitt y entrás a un lugar y
00:51:19la gente dice, "Mi este idiota" o al
00:51:20revés. Pensass, "Est has hecho [ __ ]
00:51:22porque te destruyeron emotivamente, te
00:51:25quitaron las ganas de vivir, te
00:51:26aniquilaron y vos entras un lugar así,
00:51:27hay una persona se enamora de vos."
00:51:29Entonces digo, ¿por qué gastar energía y
00:51:31poner energía en cosas que es
00:51:33interesante? Porque lo lo único lo
00:51:36último que que estuvimos charlando tiene
00:51:37que ver también con cierta defensa de
00:51:39del individuo, cierta defensa de lo que
00:51:41uno puede ser o de lo que uno tiene
00:51:43adentro, que en términos eh ideológicos
00:51:46esta época debería ser solidaria con
00:51:48eso, pero no lo es en realidad. No digo,
00:51:50no, pero es que el
00:51:52tema que comunidad no quiere decir dejar
00:51:55de ser individuo. Total, total, pero eso
00:51:57es una cosa que está puesta de esa
00:51:59manera, Pedro. Es al revés. O sea, el
00:52:02individuo, una persona que que tiene
00:52:04ideas y que piensa contra sí mismo y que
00:52:06piensa a favor en términos eh eh
00:52:08solidarios después construye una
00:52:11comunidad. Si no, ¿cómo construí? sino
00:52:13lo que sos en realidad sos un número
00:52:15para una estructura, o sea, sos un
00:52:17número dentro de una estructura política
00:52:19de lo que quieras, eh, que precisamente
00:52:22al ser aniquilado como como sujeto, lo
00:52:25que terminas haciendo es precisamente
00:52:28ser un número, no formas una parte de
00:52:30algo, no importa quién sos ni lo que
00:52:32hacés y sí, sí, al final es una
00:52:34propuesta donde termina toda una especie
00:52:35de masa sin este eso, ¿no? Medio medio
00:52:39medio muerta.
00:52:41Eh, me acordaba eh de de alguien que que
00:52:46decía eh uno de los problemas de tener
00:52:50sociedades tan desiguales es que al
00:52:52final eh nunca te ni siquiera empezó la
00:52:56película donde cada uno puede mostrar la
00:52:58diferencia real que tiene con el otro
00:52:59genuina, porque las únicas diferencias
00:53:01que que se ven es la de la guita, la del
00:53:03poder, que son banalidades, cosas que no
00:53:05reflejan lo personal de verdad, lo quién
00:53:08sos, sino es una especie, ¿no? de
00:53:10situación de castas donde te ubica el
00:53:12azar y esas son las diferencias, ¿no?
00:53:15Digo como eh volviendo este día que
00:53:17comunidad no implica negación del
00:53:19individuo y donde eh desigualdad o
00:53:23igualdad, si quieres decir mayor
00:53:24igualdad eh no implica persión de quién
00:53:26sos, sino es el inicio de la
00:53:28posibilidad. O sea, creo que lo que
00:53:29estamos diciendo o ustedes están
00:53:30diciendo de otras maneras es hay tanta
00:53:32gente que no está pudiendo ser quién
00:53:34podría ser, ¿no? Digo que esa es una de
00:53:36las tragedia de la época, ser bueno eso,
00:53:39o sea, claro, y no ser también o o no
00:53:41tener que ser algo. Clar. Exacto. Como
00:53:44nadie sabe todo lo que puede un cuerpo,
00:53:46o sea, eso es así, nadie lo sabe. Y
00:53:48entonces digamos eso y uno es una una
00:53:50potencia infinita y todas las personas
00:53:52pueden hacer cualquier cosa. Hay toda
00:53:54una hay una, yo lo noto constantemente
00:53:57que hay una bajada de línea ideológica
00:53:59donde determinadas personas son elegidas
00:54:00y elegidos y todo lo demás son tarados.
00:54:02Estoy totalmente son tarados porque no
00:54:05han hecho el esfuerzo de dejar de serlo,
00:54:06digamos, esta idea de persigue tu sueño,
00:54:09persigue tu sueño y vos decís, "Bueno,
00:54:12vamos todos como espermatozoides a ver
00:54:14quién llega al óvulo y de pronto e si
00:54:17vos no lograste tu sueño, es porque no
00:54:19lo soñaste lo suficiente, ¿entendés? Y
00:54:21entonces tu castigo va a ser ese que va
00:54:25a vivir con la carga de no haber sido lo
00:54:29que soñó porque no lo soñó lo
00:54:31suficiente, ¿entendés? como una especie
00:54:33de carrera eh infame en donde hay frases
00:54:37que te dan culpa decir como la idea de
00:54:39abandonar la zona de confort, ¿no? Mi
00:54:42amigo Pichi, por ejemplo, eh en la nub
00:54:45baterista y coso y siempre me decía que
00:54:47en un momento estaba trabajando. Él es
00:54:49un tipo que es baterista, aparte vende
00:54:51caños, qué sé yo, y es esas cosas. En un
00:54:53momento eh le ofrecían crecer dentro de
00:54:56la de la fábrica, ¿no? Y que se cargó. Y
00:54:59él decía, "Yo ya tengo una edad, así
00:55:01mecho la pelota, a veces voy en moto a
00:55:03ver a un cliente, otra veces trabajo
00:55:04desde mi casa, eh, viste, no quiero más,
00:55:08eh, entonces no tenés y vos, vos lo que
00:55:11pasa es que no querés abandonar tu zona
00:55:13de confort." Y él agarró y dijo, "Es
00:55:16verdad, no la quiero abandonar. Tardé
00:55:18muchos años en construirla y está
00:55:21buenísima. No tengo por qué abandonar mi
00:55:24zona de confort, que la tome otro." Sí.
00:55:28Entonces, esta idea de e de que de vivir
00:55:32en constantes desafíos, de vivir en
00:55:34constantes eh de no poder establecer una
00:55:37un una paz con tu vida, un acuerdo en el
00:55:40cual decir, bueno, es que eso me estás
00:55:42ahorrando sesiones de terapia, pero no,
00:55:45pero es que eso es un poco siendo algo
00:55:46más estructural, pero es esto la
00:55:48obligación del rendimiento. Bueno,
00:55:51rendimiento. ¿En qué momento? Eh,
00:55:53Fabián, alguien se de de pronto te mando
00:55:56un mensaje la Burdo, empezamos a decir,
00:55:58vamos a mandar mensaje, no quiero
00:56:00ponerme nostalgioso, quiero decir no
00:56:02podemos seguir viviendo como en un
00:56:03paraíso perdido. No, antes, antes,
00:56:06antes. Bueno, empecemos a ver las
00:56:07ventajas de la y aparte en el ahora, no
00:56:10tenemos otra posibilidad, no te queda
00:56:11otra. Sí. No, no, yo concuerdo con eso.
00:56:14Simplemente lo llevaba a otro terreno
00:56:17que no creo tan lejano, que es sí
00:56:18detectar que ustedes esta idea de de que
00:56:22también hay una propuesta de que todos
00:56:24vivamos en una situación de de angustia
00:56:27o de hiperproductividad y todo eso
00:56:29también. En realidad, la otra forma de
00:56:30verlo, como creo que lo decías, Pedro,
00:56:33es que
00:56:36eh nos sacaron eh lugares de eh de
00:56:41tranquilidad, lugares de de seguridad,
00:56:43¿no? Aunque eso eh que la seguridad
00:56:46puede ser la posibilidad de poder
00:56:47comprar una entrada para ver a algo o la
00:56:50posibilidad de decir, "Bueno, yo tengo
00:56:51mi laburo y además mi hobby, mi o mi Sí,
00:56:53la posibilidad de curar a tu hijo con de
00:56:55cáncer." Bueno, que va las cuestiones
00:56:57muy muy terribles y básicas, pero
00:56:59también la cierta imposibilidad de que
00:57:00la gente la gente pueda desarrollar.
00:57:02Digo, cuando se puede traducir en
00:57:04nostalgia o no. Lo que voy es ustedes
00:57:06hab antes, ¿te acordass cuando uno tenía
00:57:08el tiempo de escuchar un disco, bueno,
00:57:09en el medio hay procesos tecnológicos
00:57:11que por ahí convirtier eso, pero también
00:57:12está el retiro de ese tiempo, sal, ¿no?
00:57:15Digo, entonces yo sobre lo lo
00:57:18aparatológico está bueno no tener
00:57:20nostalgia, que si una hora de otra
00:57:21manera, veamos cómo es ahora. Pero sí
00:57:23detectar que al mismo tiempo nos están
00:57:25queriendo sacar el tiempo que
00:57:27necesitamos para poder disfrutar esas
00:57:29cosas, para poder producir, no digo, se
00:57:32necesita tiempo y ese tiempo implica que
00:57:34no estás produciendo, que no estás
00:57:36teniendo ahí corriendo a solucionar un
00:57:37quilombo, no tenés que estar tranquilo,
00:57:39muy difícil y también con tiempo tener
00:57:41la posibilidad de perderte es algo que
00:57:43las personas no quieren hacer más, no
00:57:44quieren perderse más y me parece que
00:57:46está bueno perderse. Yo me acuerdo que
00:57:48para mí yo era como una especie de todo,
00:57:49yo mis compañeritos, mis amigas, todo
00:57:51era como flaneurs, o sea, nos perdíamos
00:57:54en las calles, conocíamos las calles
00:57:56perdiéndonos. Me parece que perderte es
00:57:58repotente. La gente no quiere desarmar.
00:58:00Se puede hacer eso todavía. Crepo. Vos
00:58:01yo te escuché una entrevista que
00:58:03hablaste siendo joven, entiendo muy
00:58:06joven, te fuiste dos años a viajar, no
00:58:07sé qué. Vos tenés esa personalidad.
00:58:11Eso, eso es posible todavía en este con
00:58:14el GPS. No se puede todavía tendría que
00:58:16ser posible. Supongo que tendría que ser
00:58:18o hay que reinventarlo de otra manera,
00:58:19¿no? Porque uno lo tendría que porque
00:58:20ahí donde está el peligro también está
00:58:22la salvación. Eso para mí es repotente.
00:58:24O sea, los lugares de alguna manera,
00:58:26entre comillas peligros, por ejemplo,
00:58:28tus papás te recomendaban que no te
00:58:29juntaras con determinadas personas y vos
00:58:30sabías que esos amigos eran los amigos
00:58:32difíciles, amigas difíciles que no iban
00:58:35a habitar el futuro. De hecho, me
00:58:36pasaron, no habitaron mi futuro porque
00:58:38murieron, pero eran con los que yo
00:58:40quería estar. O sea, son las amigas
00:58:42peligrosas, los amigos peligrosos que
00:58:45llegan, ¿viste? Eh, te aparece, me
00:58:47acuerdo, por ejemplo, hablar con Adri,
00:58:48un amigo mío que tiene una banda, que la
00:58:50tapa del disco de ellos, yo le decía,
00:58:52"¿Quién es la cara del ¿Quién es el
00:58:53flaco que está en la tapa de este disco
00:58:55que tiene esa cara que Y ese flaco se
00:58:56llamaba Fácil K?" Me dijo. Un flaco
00:58:59estaba muy mal de la cabeza, pero para
00:59:00nosotros era muy inspirador. ¿Dónde
00:59:02está? Son como los, viste que hay toda
00:59:05una capítulo de la teoría estética de
00:59:07adorno que es hermoso donde habla sobre
00:59:11los fuegos artificiales, ¿viste? como
00:59:13construcción estética, precisamente
00:59:15parce, la explosión, lo miras en el
00:59:18cielo. Sí. Eh, y y es fugaz. Claro. Es
00:59:22bueno. Y hay personas que pasan por
00:59:24nuestra vida que son así, ¿viste? Que
00:59:26son los amigos peligrosos que por lo
00:59:28general los papás desaconsejan que que
00:59:30te junten con ellos y sin embargo vos
00:59:32sabés que tenés que estar con ellos, que
00:59:34son Entonces ahí hay un
00:59:35peligro con el que vos querés cohabitar,
00:59:38¿viste? Que el peligro también tiene
00:59:40algo de salvación, ¿viste? de de que te
00:59:42vuelve más te vuelve tu vida más
00:59:44potente, porque en
00:59:45definitiva todos conocemos el
00:59:47spoiler, o sea, el spoiler lo sabemos.
00:59:50Claro, somos el somos somos los humanos,
00:59:54los humanos somos las personas que
00:59:55sabemos que somos seres para la muerte,
00:59:57o sea, no estoy seguro que la perra,
00:59:59¿cómo se llama? Eh, Pirania lo sepa,
01:00:01¿eh? Y si es más feliz son más Pero
01:00:03nosotros al ¿Quién trae la nada al
01:00:06mundo? La nada no existe ante nosotros.
01:00:08Los humanos traemos la nada al mundo. Es
01:00:10un concepto nuestro. que introducimos la
01:00:13nada y precisamente con la nada, si vos
01:00:15no haces algo con la nada, la nada
01:00:16empieza a hacer cosas con vos. Entonces
01:00:17ahí hay una cosa de trabajo en términos
01:00:20espirituales que tenés que hacer para
01:00:23que no te dé un pesto la nada. Digo, eh,
01:00:25última cosita para hablarte. Sí, no,
01:00:26dale, dale, dale. No, que que ahí lo del
01:00:29tiempo, a mí justo lo del tiempo es algo
01:00:30que me viene como obsesionando hace un
01:00:33tiempo y que eh como compositor a mí me
01:00:38afecta un montón porque para componer eh
01:00:42el tiempo es mucho el que necesitas,
01:00:44pero no para escribir una canción, para
01:00:46sentir cosas para escribir esa canción y
01:00:48para muchas veces sale desde el el no
01:00:51tiempo como que estás con la guitarra y
01:00:54y y justo, no sé, hace poco vi la
01:00:56película esta nueva la
01:00:58la que es sobre Dylan y lo veía el chico
01:01:00que hacía de Dylan, que se despertaba la
01:01:02mañana, se prendía un cigarrillo y se
01:01:03sentaba con la guitarra en la cama y
01:01:06después escribía una hoja y yo decía,
01:01:08"Esto no es posible." Claro, porque vos
01:01:10te despertas a la man y prendés la
01:01:11computadora, prendés el celular y miras
01:01:13quién te escribió y en el momento que
01:01:14miras quién te escribió y empezas, "Ah,
01:01:16mira esto." Y te aparece una publicidad
01:01:18de algo. Y de repente se te pasó la
01:01:20mañana y tal vez no he dor esas 3 horas
01:01:25de tu vida. Claro.
01:01:28Y y ahí hay algo del tiempo de de la
01:01:30productividad en la cultura que que para
01:01:32mí es muy importante, además del tiempo
01:01:34de de como en el que estás como viviendo
01:01:36esa cultura eh para crear y que siento
01:01:41que es una batalla esa que sí hay que
01:01:44dar y que es muy difícil porque esa
01:01:47batalla es en contra de como del
01:01:49exitismo de que de las redes sociales,
01:01:52que es lo que hoy muestra lo que vos
01:01:54hacés. Entonces, eh, no sé, pasa con eh
01:01:57haces un disco y la escucha del disco.
01:02:00Lo de la escucha del disco a mí me tiene
01:02:01fascinada. Es como que primero era que
01:02:03invitabas periodistas a escuchar tu
01:02:04disco, después era que lo hacías en
01:02:05bumbar y después te das cuenta que la
01:02:07gente hablaba mientras vos ponías tu
01:02:08disco. Entonces ahora tenés que hacer
01:02:10algo para que la gente escuche tu disco
01:02:12sin hablar en el lugar, ¿me entendés?
01:02:14Si, no sé el otro día cuando fue la la
01:02:15escucha del disco de Maru que era una
01:02:16obra de teatro increíble y claro la
01:02:18gente salió diciendo qué disaso y era la
01:02:20única forma de que escuchen el disco que
01:02:22pas porque si no es como que van a pasar
01:02:23tema por tema, van a escuchar las
01:02:25primeras segundos, la gente está como eh
01:02:29y todo la cultura, las personas que
01:02:31habitan la cultura, como que hay algo
01:02:32del tiempo ahí que creo que sí es una
01:02:34batalla a dar como que para mí es igual
01:02:38el tiempo también está relacionado con
01:02:39vos decí la escucha del disco. Me
01:02:41acuerdo una vez una entrevista al Indio
01:02:42Solar que tuvimos que ir a hacer y el
01:02:43flaco nos hizo escuchar un disco de un
01:02:44tirón en la casa y yo a veces con un yo
01:02:46no lo escucho así los discos y después a
01:02:49veces ves una película y tarda dos años
01:02:50en darte cuenta si te gustó y a veces
01:02:52salís fascinado una película y en dos
01:02:54años después te parece que no. Digo que
01:02:57hay también un tiempo de de de
01:02:59desarrollo con con lo que escuchas y con
01:03:02lo que te impacta o no. viste, sienten
01:03:04una que que
01:03:06que
01:03:08también eh esta época con con las
01:03:11descripciones que acabamos de hacer es
01:03:13medio mentirosa en el sentido de que
01:03:14también o
01:03:15medio psicopatera donde si no haces todo
01:03:19eso quedas medio a la vera del del
01:03:21camino, sea lo que sea que hagas, pero
01:03:25pensando en el trabajo de ustedes, eh
01:03:28todos esos mandatos que como que se
01:03:30sumaron porque lo que hablamos recién,
01:03:31¿no? hiperproductividad, que te levantas
01:03:34tenes que ver cosas, estar conectado,
01:03:35estar produciendo, lo que sea. E pero no
01:03:38sienten que es medio de cartón eso y
01:03:42hablo de ahora de ustedes en particular.
01:03:44Eh, yo creo que hay otras tres versiones
01:03:47de ustedes posibles que son muy
01:03:48distintas a quiénes son con los que
01:03:50mismos que ustedes hicieron. Digo, los
01:03:52tres estar acá, no sé, Barbie tenía una
01:03:54banda muy exitosa durante mucho tiempo
01:03:56que por una serie de razones que tenían
01:03:58que ver con la época y todo, bueno,
01:03:59dijiste, esto lo tengo que romper y
01:04:01empezar de vuelta, ¿no es cierto?
01:04:02Eh eh y no pasó nada el sentido, no es
01:04:06que el miedo podría haber atravesado al
01:04:08diciendo para no ni loca, no mirá lo que
01:04:11me costó llegar acá no importa,
01:04:13sostengo. Por más que no sea feliz, por
01:04:15más que vea que la potencia de eso se
01:04:17perdió, porque es mucho lo que pongo en
01:04:20riesgo. Digo, son cosas que todos con
01:04:22nuestra vida atravesamos. eh o o Fabián
01:04:26o Pedro, digo, que hicieron cosas
01:04:27superpotentes y eh eh y conocidas y yo
01:04:30que sé, al mismo tiempo siguen
01:04:31habitando, siento yo, como un
01:04:33desfiladero porque entiendo que ustedes
01:04:35sienten que hay que hacerlo así para
01:04:39poder seguir siendo creativo, para poder
01:04:41seguir estando en la búsqueda de la
01:04:42certidumbre, que os decía, no hacerse
01:04:44preguntas, es necesario eso. Y al mismo
01:04:46tiempo no es un poco que no pasa nada,
01:04:48como que se puede, ¿se entiende lo que
01:04:49quiere decir? como que la época te dice,
01:04:51"Ojo que si no lo haces de esta manera
01:04:52fuiste y ustedes pueden mostrar otra
01:04:55cosa eso. Yo pienso que Galperín, hay
01:04:58que decir a Galín que Mercado Libre es
01:05:00una tautología, o sea, lo único libre es
01:05:02el mercado, todos los demás somos
01:05:03esclavos en general y que lo que sí veo,
01:05:07como decías vos, como signos de que si
01:05:10no haces las cosas bien te puede pasar
01:05:12eso, no está relacionado con algo
01:05:14cultural, como ser, viste, en términos
01:05:17de lo que no sé lo que uno produce
01:05:20culturalmente en términos
01:05:23de libros, canción lo que hagas, eh,
01:05:27sino que es con la gente que está en la
01:05:29calle durmiendo, que hay un montón. Es
01:05:31una desgracia total. Nunca si nosotros,
01:05:35si nosotros como sociedad dijéramos,
01:05:37llenamos, ¿cuántos cuánto gente
01:05:39metió Escaloni en el
01:05:42obelisco? Cinco palos. Sí, dos, tres. Yo
01:05:44creo que con cinco con tres palos por
01:05:47por gente durmiendo en la calle, eh, no
01:05:50hay más gente durmiendo en la calle o
01:05:51algo pasaría. Tenes que meter tres
01:05:53palos. Eh, digo, lo que pasa que la
01:05:56gente que está durmiendo en la calle eh,
01:05:58en condiciones infra malísimas,
01:06:01infrahumanas, lo que te dice son
01:06:03señalizaciones de que si vos no haces
01:06:05las cosas bien, una amenaza, te va a
01:06:07pasar eso. Entonces, ya se se reifica
01:06:11eso, ¿no? Sí que durmiendo en la calle
01:06:15es lo que es el miedo de lo que te puede
01:06:16pasar a vosotros y es y es una
01:06:18cosificación porque esa persona es una
01:06:21señalización de lo que te va a pasar si
01:06:23no haces las cosas bien en lo que sea.
01:06:25Sí. Esto es como es como si fueran
01:06:27precisamente la las señales de que seguí
01:06:30como venís hasta ahora, ¿no? La maestra
01:06:33que te ponía, sigue así, ¿viste? Y yo no
01:06:36sé si tengo ganas de seguir así. Sigue
01:06:38así, ¿no? Que va el vas bien, ¿no? El
01:06:40vas bien. Ese vas bien que en
01:06:42determinado momento, porque hay como un
01:06:44deseo general de que vos podés dar más
01:06:46de lo que te estás dando. Siempre estás
01:06:48dando menos de lo vos, Barbie, podrías
01:06:50te podrían escuchar más. Eh, Fabián
01:06:52podría vender más libros. Pedro, vos
01:06:55podrías volver con Peter Capuzor. ¿Cómo
01:06:57no vas a volver? Todos estamos esperando
01:06:59que todos menos. Hay una fantasía, hay
01:07:02una fantasía de eso. ¿Por qué? Sí, ya
01:07:04está, porque es el deseo de los demás y
01:07:05uno a veces tiene responde al deseo de
01:07:08los otros. Juana Molina, te acas que le
01:07:10dicen a Juana, Juana, ¿por qué lo hac
01:07:11Juana su hermano que está buenísimo? Y
01:07:13claro y ella me decía, "Soy feliz así."
01:07:15O sea, el problema es que a veces
01:07:17cumplir el deseo de los demás eh es
01:07:21terrible quedar atrapado en los sueños
01:07:22de otros. Claro, porque entonces vos
01:07:24siempre hay un montón de gente que te
01:07:26dice que podrías hacer mucho. A vos
01:07:27también te debe pasar. ¿Y por qué no
01:07:29hacen el streaming acá?
01:07:31Pero en la vida cotidiana, Pedro, no
01:07:33necesariamente no necesar tiene que ser,
01:07:34digo, uno puede quedar atrapado en el
01:07:36sueño del otro, de tu familia, en tu
01:07:38papá, en el sueño, ¿viste? De tu pareja
01:07:40y también la concepción de lo que te
01:07:42vaya bien. A mí me pasa algo muy
01:07:43gracioso, que es que yo siento que es
01:07:45mucho más difícil ser vos, es mucho más
01:07:48difícil ser vos y es mucho más difícil
01:07:50ser
01:07:51yo que ser alguien consumido por masas.
01:07:56O sea, para mí justo el ejemplo es a la
01:07:59inversa, no es que decís, "Bueno,
01:08:00entonces sí se puede." Es redifícil que
01:08:03vos puedas hacer lo que te gusta y no
01:08:07tener que ceder todo el tiempo. No sé
01:08:10cómo decirlo,
01:08:11como es
01:08:14redifícil ser vos mismo toda la vida y y
01:08:17que te consuman igual y que puedas vivir
01:08:21haciendo cosas que te gustan. Y eso para
01:08:24mí es mucho más difícil.
01:08:26que que empezar a a hacer más cosas para
01:08:29que todo vaya eh mejor económicamente o
01:08:32o a nivel visibilidad, como a nivel
01:08:34cultura. Yo creo que
01:08:36difícil es vivir eh en la contracultura
01:08:41y vivir en el mundo independiente y
01:08:44vivir siempre tratando de hacer lo que
01:08:46vos creés que está bien y no lo que eh
01:08:49va a ser mejor tal vez para para un
01:08:51negocio. Eso para mí es como un camino
01:08:56increíble, pero redifícil. Igual yo
01:08:59nunca dejo de pensar, ¿viste? que la
01:09:00contracultura puede ser una hegemonía
01:09:02negativa. O sea, es contracultura hasta
01:09:04que de golpe se convierte en lo que si
01:09:06se convierte en lo que se tiene que ser,
01:09:08se empieza a convertir en una hegemonía.
01:09:10O sea, que lo que es contracultural y
01:09:12que nosotros vivimos, o sea, digo, nunca
01:09:13dejo de pensar eso, ¿no? Que muchas
01:09:15cosas que nosotros vivimos como
01:09:17contracultura, ¿no? Después pueden ser
01:09:19es una hegemonía negativa, pero por eso
01:09:21es difícil. Es como que esa zona de
01:09:22confort de tu amigo, sí, en este mundo
01:09:25no existe. Es como una zona, la zona de
01:09:28confort también es un poco preguntarte
01:09:30todo el tiempo y estar todo el tiempo
01:09:32cuestionando si lo que haciendo está
01:09:34bien o está mal y estar todo el tiempo
01:09:36como enojándote con lo que hiciste, pero
01:09:38al mismo tiempo orgullosa y como Claro,
01:09:41no sé, siento como que
01:09:43de nuevo que la cultura es una cosa, el
01:09:46consumo es una y se confunden todo el
01:09:47tiempo y y para mí eh son iglesia y
01:09:53estado, asuntos separados. Sí. Eh, voy a
01:09:56hacer un un brevísimo corte. Ya son las
01:09:5811:10, nos queda un segundo bloque para
01:10:00hablar algunas cositas más. Estamos por
01:10:03eh Te digo, Fabián, que si bien tenemos
01:10:05las las cámaras prendidas, estamos
01:10:06saliendo por YouTube, también hay mucha
01:10:07gente que escucha esta radio por
01:10:08aplicación, o sea, solamente nos
01:10:09escucha, eh, así que para que nos están
01:10:12escuchando, repito, quienes están
01:10:13sentados acá en la mesa, está Pedro
01:10:14Saborido, Barb Recanati y Fabián Casas.
01:10:17Estamos hablando eh de bueno, de todo lo
01:10:19que están escuchando, así que no lo voy
01:10:21a volver a resumir. Eh, charla muy
01:10:24interesante también para para que la
01:10:27idea de la mesa ahora era salir un poco
01:10:30de de la agenda más inmediata y poder
01:10:32conversar estas cosas que creo que son
01:10:33vitales para para todos. E vamos a hacer
01:10:37una brevísima pausa. Vamos a con a a
01:10:41conectarnos. No sé si ya la producción
01:10:44eh llamó porque eh quería enganchar
01:10:46también, aunque sea para saludar un
01:10:49segundito eh a
01:10:51a Pitu Salvatierra, nuestro amigo
01:10:54integrante de esta radio, que en estos
01:10:56momentos está eh viajando, entiendo que
01:10:59o llegando ya me dirán, a la ciudad de
01:11:01Marre Plata, donde se va a hacer un
01:11:03festival cultural, eh que es algo que
01:11:05está promoviendo la radio, de hacer
01:11:07encuentros culturales en todo el país
01:11:09para que eh muchos centros culturales
01:11:12independientes que la vienen pasando
01:11:13mal, que vienen este son hablábamos de
01:11:16mucha apareció todo el tiempo acá en la
01:11:18mesa la idea de los excluidos, ¿no? de
01:11:20lo que de lo que queda fuera. Eh, y los
01:11:24centros culturales, que son una cosa muy
01:11:26potente de nuestro país, parte del
01:11:28entramado eh a un nivel donde justamente
01:11:31la cultura se encuentra con una
01:11:33situación, no sé si de consumo, sino de
01:11:35gente que está que hace cosas artísticas
01:11:38y culturales sin por una expectativa de
01:11:40llenar estadio, sino de realmente hacer
01:11:42algo en comunidad vinculada con su
01:11:44barrio. Digo, para mí eso tiene un valor
01:11:46espectacular. eh la están pasando remal
01:11:48porque esos lugares extremos ahí para el
01:11:50alquiler, los servicios, ¿no? Eh, que el
01:11:53taller venga gente al taller de cerámica
01:11:55o de escritura. Bueno, entonces eso está
01:11:56en crisis y nosotros nos parecía estaba
01:11:58bueno eh intentar ahí este dar una mano,
01:12:02estar ahí apoyando y promoviendo que
01:12:04empiecen a juntarse entre sí como para
01:12:07ver si de ahí sale sale algo, sale una
01:12:09una situación por lo menos aunque sea
01:12:11defensiva. Así que después la producción
01:12:13me dirá si eh lo estamos lo están
01:12:16llamando. Ya está. Ah, no, no. Bien,
01:12:18entonces vamos una pequeña eh tandita y
01:12:21ya venimos eh con esto y la segunda
01:12:23parte del programa.
01:12:25[Música]
01:12:39[Música]
01:12:52Cruzamos la puerta.
01:12:55Y te
01:12:57di
01:13:02[Música]
01:13:04color. Busco una
01:13:08salida, pero me dijiste un rato más.
01:13:19Pensaste que
01:13:21bueno otra vez burlándonos de todo, de
01:13:27todo y de todos.
01:13:32Nadie ve la
01:13:34gracia en las cosas rotas
01:13:38como
01:13:45yo. El día vuelve a
01:13:48empezar. No quiero
01:13:51despertar. Júame oler a este lugar. Ah.
01:13:59El tiempo es pura
01:14:01maldad. Quer días un poco
01:14:04más. Prometo volver a esta lugar.
01:14:19[Música]
01:14:25[Música]
01:14:41No hay nada que te
01:14:43diga, no hay nada que me digas sano. No
01:14:49somos
01:14:54esos. Estoy en la
01:14:57salida. Ya no quiero estar un rato más.
01:15:08Pero lo que
01:15:10duele es mucho más fuerte que
01:15:15canciones. Canciones velos.
01:15:21Nadie ve la
01:15:23gracia en juntar derrotas como vos y
01:15:34yo. El día vuelve a
01:15:37empezar. No quiero
01:15:40despertar. Júame volver a este lugar.
01:15:45Oh, oh, oh.
01:15:48El tiempo es pura
01:15:50maldad. Querías un poco
01:15:54más. Prometo volver a este lugar. Oh,
01:15:59oh,
01:16:01oh, oh, oh,
01:16:04oh, oh, oh,
01:16:07oh, oh, oh, oh.
01:16:34[Música]
01:17:03[Música]
01:17:17La
01:17:20pregunta, un programa para discutir en
01:17:23serio los temas del
01:17:28presente. La pregunta.
01:17:31[Música]
01:17:37Bueno, aquí estamos de vuelta con la
01:17:38pregunta. Eh, algunas cosas para
01:17:40contarles. Eh, se viene el segundo
01:17:43festival solidario, ningún pide con
01:17:44hambre. El domingo que viene, o sea, no
01:17:46hoy, domingo que viene, 15 de junio, eh,
01:17:50vamos a tener una gran tarde en el C Art
01:17:53Media, eh, desde las 15, una
01:17:55programación infantil con las
01:17:56presentaciones de los casurros,
01:17:58Kaufequin, eh, entre otros y shows de
01:18:00magia, juegos, otras actividades. A las
01:18:0219:30 eh, va a haber bandas, entre ellas
01:18:06leo acá Barbie Recanati.
01:18:08Tobica, Willy Bronca, entre otros, DJs y
01:18:10mucho más. Las entradas serán gratuitas
01:18:12para suscriptores de la campaña. Ningún
01:18:14pide con hambre y para la comunidad
01:18:15Futurock, pedí la tuya en
01:18:16comunidad.futurrock.fm.
01:18:18También puedes comprar entradas atrás de
01:18:20Pasla y lo que será un aporte por única
01:18:22vez a esta campaña. Bueno, los esperamos
01:18:24a todos entonces el domingo que viene en
01:18:27este festival celoéreo que nosotros
01:18:28venimos acompañando ya eh desde años
01:18:32anteriores. Eh super importante. Y
01:18:35también les comento que el jueves 12 de
01:18:38junio, o sea, el jueves que viene, está
01:18:40el encuentro de escritura en Yunta,
01:18:42nuestro bar, coordinado por Juan Escar y
01:18:45profesores de su escuela, el cuaderno
01:18:47azul. Además, viene Eugenia Cicabo como
01:18:49invitada. Durante dos horas van a
01:18:51experimentar los mejores juegos y
01:18:53dinámicas de escritura y compartir una
01:18:54noche con otra gente atraída por la
01:18:55palabra escrita. Lo único que necesita
01:18:57es tener una lapicera, un cuaderno y
01:19:00ganas de llenarlo. Los cupos son
01:19:02limitados, así que eh inscríbanse. Hay
01:19:05descuentos para socios y socios de la
01:19:06comunidad Foturro. Como siempre, reserr
01:19:08tu lugar en el link de historias
01:19:09destacadas y participar de este primer
01:19:11encuentro de El cuaderno azul en Yunta.
01:19:13Historias destacadas en eh la cuenta de
01:19:16Instagram de Yunta. Bien, lo tenemos al
01:19:19doctor. Bien, está en comunicación
01:19:21entonces Pitu Salvatierra en camino
01:19:24hacia la ciudad de Mar de Plata. Pitu,
01:19:26¿qué tal? ¿Cómo
01:19:28estás? ¿Nos escuchas ahí, Pitu? Acá,
01:19:31Fede, hola. Hola. No lo escucho al
01:19:34señor. Ustedes lo tienen. Se nos cayó la
01:19:36comunicación. Eso tengo que decir. Eh,
01:19:39como se decía antes, se nos cayó la
01:19:40comunicación. Eh, les aprovecho para
01:19:43contarles y después cruzamos alguna
01:19:44palabra con el pitus. Si lo tenemos, que
01:19:46eh ahora mismo se está desarrollando el
01:19:49festival Quiero acá, un festival
01:19:51circular malplatense donde hay ferias,
01:19:54espectáculos, performan comida. Bueno,
01:19:55hay un montón de de cosas sucediendo ahí
01:19:58en en Mar de Plata, Festival Circular
01:20:00Mar Platense, la primera edición quiero
01:20:02acá. Es un grito de convicción, dicen,
01:20:04acá en este territorio donde queremos
01:20:06apostar a la cultura, donde queremos
01:20:07multiplicar las posibilidades y hacer
01:20:08frente a la crisis. Está organizado eh
01:20:12bueno, por la Red Cultural Argentina eh
01:20:14y también por una serie de centros
01:20:16culturales, por supuesto, eh
01:20:19Marplenses. Eh hay hay eh un nombre
01:20:23importante de ellos. Eh y el Pitu está
01:20:27viajando justamente para ser parte de
01:20:30ese encuentro. Lo tenemos, ¿no? Están
01:20:32ahí, me están diciendo que espere.
01:20:35Bueno,
01:20:36eh, si no lo enganchamos sobre el final
01:20:39del programa. Si no Luisa, eh, si si eso
01:20:43este por ahí está viajando y se le está
01:20:45complicando entonces por ahí frenar,
01:20:47atender el teléfono, lo que sea. Eh, les
01:20:50cuento, aprovecho para contarles que
01:20:52ayer eh esto para que vean eh la la el
01:20:56esfuerzo organizativo de de Futur Rock,
01:20:58lo nombro a Pablo 30, quien es el que
01:21:00está llevando adelante e todas estas
01:21:03iniciativas. Estuvimos en Córdoba
01:21:05también participando del trincherazo. Me
01:21:07encanta que cada lugar ese féti le va
01:21:10poniendo nombres este también surgidos
01:21:12de de la experiencia local. Eh, Festival
01:21:16por los espacios culturales que se
01:21:17desarrolló ayer en Córdoba. Fue un
01:21:19exitazo tremendo. Eh, esto se hizo en el
01:21:21Centro Cultural Gracila Carena. eh
01:21:24participaron, bueno, también una feria,
01:21:27un montón de bandas y estuvo Julia
01:21:28presentando La Cara del Monstruo, eh,
01:21:30que me contaba ayer que
01:21:33la, bueno, un poco algo de lo que
01:21:36conversamos antes de tener de pronto de
01:21:40de la energía y la constatación de las
01:21:45ganas de de un montón de gente de
01:21:47juntarse, de organizar, de hacer cosas,
01:21:50de mostrar lo que hacen a otros, de
01:21:51compartir experiencias
01:21:53artísticas y culturales. Eso está s
01:21:57super vivo y y también eh supongo que
01:22:00ustedes les pasará eh a los
01:22:04que estamos ahí eh también a veces
01:22:08poniendo la cara, haciendo proyectos que
01:22:10son por ahí un poco tien un poquito más
01:22:12de visibilidad también la época nos hace
01:22:14[ __ ] Entonces, de pronto encontrar un
01:22:16momento donde ves que hay otros también
01:22:18haciendo eh tiene un una fuerza para
01:22:22sostener eh espectacular. Lo tenemos al
01:22:25Pitu. Pitu, ¿qué tal? Te saluda Federico
01:22:26Vázquez. ¿Cómo estás? Hola, Fed. ¿Cómo
01:22:29estás? Estamos. Todo bien. Todo bien.
01:22:32¿Estás viajando todavía o llegaste a
01:22:33Marre Plata? No, estoy llegando. Estoy a
01:22:3730 minutos, 35 minutos. Ah, ya estás
01:22:39ahí. Estás ahí. La entrada Mar de Plata.
01:22:41En la entrada Mar Plata. Espectacular.
01:22:43Eh, bueno, contanos, yo ya conté un
01:22:46poquito de qué va el el festi este hoy
01:22:49en Marvel, eh, pero si quieres contarte
01:22:52alguna cosa, acá en la mesa está Pedro
01:22:53Saborido, Barb Recanati, Fabián Casas.
01:22:56Eh, estuvimos hablando un rato largo
01:22:58sobre sobre la cultura, sobre bueno,
01:23:01distintos aspectos de eh de ese tema.
01:23:05¿Qué es e por qué para vos es importante
01:23:07la red cultural? ¿Qué no? Decinos algo
01:23:09desde tu lugar, que además sos alguien
01:23:11que sos parte de la red, que sos este
01:23:14alguien que motorizó mucho esta
01:23:16construcción en relación a articular
01:23:17centros culturales, juntarlos, hacer
01:23:19cosas con ellos. ¿Qué qué es para vos lo
01:23:21central de eso?
01:23:24Porque creo que la cultura es el la
01:23:27columna vertebral de cualquier sociedad.
01:23:30Eh, no hay posibilidad de construir
01:23:32comunidad eh si no tenés cultura. si la
01:23:35cultura no es algo valioso y algo
01:23:38valorizado dentro de ese de ese grupo de
01:23:41personas que intenta formar una
01:23:43comunidad y lo que nosotros primero, va,
01:23:46lo que a mí me pareció que una de los de
01:23:49los lugares que el prefecto de
01:23:51Miley atacó o intenta atacar es la
01:23:54cultura justamente porque tiene la
01:23:57capacidad la cultura de construir
01:23:59identidad, de construir solidaridad, de
01:24:02construir comunidad, de construir
01:24:03pueblo.
01:24:05de construir una nación, si quiero si se
01:24:07quiere decir también, ¿no? Entonces,
01:24:10desde esa utopía tan grande,
01:24:13nosotros quisimos aportar nuestro
01:24:15granito de arena conformando esta red
01:24:18cultural que no es más una red, no es
01:24:20más ni menos que una red que intenta
01:24:22apuntalar a los centros culturales
01:24:24territoriales, que son los más afectados
01:24:26en este momento por la crisis económica
01:24:29que vivimos, por las por el abandono del
01:24:31Estado, por la situación en la que se
01:24:33encuentra el país, eh en donde hay un
01:24:36montón de una emergencia de prioridades
01:24:39y pareciera que la cultura fuera algo
01:24:41que no se da por prioritario. Para mí la
01:24:45cultura es tan prioritaria como comer,
01:24:47¿no? Entonces me parece importante todas
01:24:50las acciones que podamos hacer para
01:24:52sostener lo que estamos haciendo ahora.
01:24:54Bueno, lo contavoces
01:24:56un una idea de un festival rotativo en
01:24:59distintas en distintas localidades que
01:25:01le permita a los centros culturales en
01:25:04ese día recaudar fondos y que esos
01:25:06fondos sirvan para resolver alguna de
01:25:08las dificultades que vienen teniendo a
01:25:10diario. Un sector que de verdad de
01:25:12verdad abandonado como como mucho, ¿no?
01:25:15como están abandonados los jubilados,
01:25:16como están abandonados los comedores,
01:25:19como están más abandonados los pibes
01:25:21cuando van al hospital Garraca, como
01:25:23están abandonados los
01:25:25discapacitados, como está abandonado
01:25:26mucha parte de la sociedad, la cultura
01:25:28no escapa eso, los centros culturales no
01:25:30escapan eso y y más los que son los más
01:25:35importantes, que son los que están en el
01:25:36territorio, los que están en contacto
01:25:38continuamente con la gente, los que son
01:25:40los que tienen el día a día, los que son
01:25:42los que abren la puerta para que el PIB
01:25:44que no puede pagar el profesor de
01:25:45guitarra pueda tener un profesor de
01:25:47guitarra ahí gratuito. Son los que abren
01:25:49la puerta para que los que no tienen
01:25:52acceso a otras actividades
01:25:54extracurriculares, como suele suceder en
01:25:56algunos sectores sociales eh más
01:25:59pudientes, en los sectores populares lo
01:26:01puedan tener. Son los centros culturales
01:26:02que le ofrecen esa variedad de cosas y
01:26:05me parece importantísimo sostenerlo
01:26:07porque sostener los centros culturales
01:26:09con estas actividades también es
01:26:11sostener la esperanza del pueblo, ¿no?
01:26:14Nosotros aprendimos hace mucho tiempo
01:26:15que un pueblo sin esperanza es un pueblo
01:26:17vencido, un pueblo triste nuestro señor
01:26:19Jureche que es un pueblo vencido, nada
01:26:21se construye sin alegría y la verdad que
01:26:26cuando vos le das un pibe de un sector
01:26:28popular, la posibilidad de aunque sea
01:26:31aunque no vaya a vivir de la guitarra,
01:26:33pero por lo menos asistir asistir a un
01:26:36curso de guitarra gratuito, le estás
01:26:38dando un poquito de alegría, le estás
01:26:40dando un poquito de filtresidad, le
01:26:41estás dando por lo menos la posibilidad
01:26:43de estar un poquito más cerca de sus
01:26:45sueños e que no sea todo eh oscuro, todo
01:26:49gris, porque son pibes que muchas veces
01:26:52tienen ofertas de proyecto de vida, que
01:26:54inclusive nosotros somos parte de esas
01:26:56ofertas y vamos y decimos, "Tengo un
01:26:58proyecto de vida para vos, tengo una
01:27:00cooperativa de construcción para que
01:27:02labures 13 horas para cobrar 400,
01:27:04500,000 pesos, ¿viste? Y la verdad que
01:27:07el PE tiene derecho a no querer y querer
01:27:09tocar la
01:27:10guitarra, má que no tiene para pagar un
01:27:12profesor de guitarra, pero los centros
01:27:14culturales sí le ofrecen esa
01:27:15posibilidad. Eso es creer esperanza al
01:27:18pibe. Cree le hace creer que no todo
01:27:20está perdido y cuando alguien cree que
01:27:22no todo está perdido, recupera la
01:27:24voluntad de pelear. Eh, Pitu, bueno,
01:27:27espectacular el resumen que hiciste. Eh,
01:27:29les comento a quienes nos están
01:27:32escuchando, están viendo que eh esto que
01:27:35va a ocurrir hoy en Marrel Plata, el
01:27:37festival Quiero acá, se va a desarrollar
01:27:39en eh la periferia, eh en el espacio de
01:27:42la periferia, así que si hay algún mar
01:27:44platense escuchando que todavía no se
01:27:45haya enterado, bueno, eh acá está la
01:27:47propuesta, así que si quieren pueden
01:27:48acercarse hoy y te despido solamente que
01:27:51me digas algo cortito, pero no no lo
01:27:54quiero obviar. Eh, ¿cómo si tenés alguna
01:27:57reflexión respecto a lo que pasó ayer
01:27:58con la detención de Gravoy? Eh, por
01:28:00suerte lo liberaron ayer al al a la
01:28:03madrugada, medianoche. Eh, ¿nos querés
01:28:07decir algo respecto a eso?
01:28:09No, primero me
01:28:12parece eh reivindicar la actitud de Juan
01:28:15Graboy, que es un hombre que está toda,
01:28:18hay que decirlo, está en todas las
01:28:19luchas, están todas las peleas, donde
01:28:20hay una injusticia siempre está
01:28:22presente, siempre trata de ayudar, tiene
01:28:24un discurso muy claro y un compromiso
01:28:26muy claro con la pelea contra Miley,
01:28:28contra Macri, eh, y me parece que la
01:28:31acción de ayer es una acción que debería
01:28:33haber sido mucho más colectiva, no
01:28:35solamente de del espacio de Juan Graboy,
01:28:38No, y nada, creo que que una es es otro
01:28:42avance más sobre la cultura. Esta gente
01:28:44cree que desapareciendo los nombres o
01:28:47desapareciendo los lugares o cambiándole
01:28:49los nombres al centro cultural Netor
01:28:51Kirne por el Palacio de la Libertad, no
01:28:53sé qué, van a borrar una ideología
01:28:55política o una manera de ver el mundo.
01:28:57Nosotros somos inclusive somos más que
01:29:00una ideología política. Somos una,
01:29:02tenemos una manera de mirar el mundo
01:29:04distinta a ello. Y creo que en eso es lo
01:29:06que está en disputa, en cómo miramos la
01:29:08cómo miramos las cosas. Y está claro,
01:29:10donde ellos ven un fisura en la calle,
01:29:13nosotros vemos un ser humano que está
01:29:14pasando por su peor momento y necesitan
01:29:16que les tendamos una mano donde ellos
01:29:18ven un nido de adoctrinamiento. Nosotros
01:29:21vemos un centro cultural que le ofrece
01:29:23servicio al resto de la comunidad, donde
01:29:26ellos ven eh eh mujeres que se roban
01:29:29paquetes de arroz. Nosotros vemos
01:29:30mujeres que ponen la vida para que los
01:29:32pibes de su barrio puedan tener un plato
01:29:34de comida caliente en la mesa. Eh,
01:29:36entonces me parece que lo que está en
01:29:37disputa de la manera en la que miramos.
01:29:39Hay una manera cruel de mirar las cosas
01:29:41que la representa Mily, que la
01:29:43representa Macri, que la representa la
01:29:45derecha argentina, eh, que mira al
01:29:48trabajador como si fuera un vago y y una
01:29:51persona que no es digno de tener
01:29:53derecho, que mira a los abuelos como
01:29:55algo que estorban en la sociedad y que
01:29:56se cuanto más rápido se mueran mejor. Y
01:29:58si le sacamos los remedios, va a ocurrir
01:30:00eso. Si le bajamos los salarios, va a
01:30:02pasar eso. Eh, un gobierno que mira a
01:30:05los científicos como algo prescindible.
01:30:07de un gobierno que mira el hospital
01:30:08Garrahan, que es el hospital más
01:30:10importante de Latinoamérica, en materia
01:30:12de atención pediátrica, como si fuera
01:30:14algo a destruir. Y nosotros miramos de
01:30:17una manera distinta cada uno de estos
01:30:19actores. Nosotros miramos a los
01:30:21jubilados como que laboraron toda su
01:30:23laburó toda su vida y que merecen tener
01:30:25el respeto que tienen que tener.
01:30:27Entonces, hay una mirada cruel y una
01:30:28mirada de compasión. Hay gente de bien y
01:30:31gente del mal. Sí, la gente del mal está
01:30:33de aquel lado y la gente del bien por
01:30:35supuestamente está de este lado.
01:30:36Guárdate algo, Pitu, para cuando llegues
01:30:37ahí porque estás estás tirando el el
01:30:40estás ensayando el discurso con
01:30:42nosotros. Eh, no, Juan Grabo y Juan
01:30:45Grabo es alguien del bien, ¿no? Alguien
01:30:46del bien. Eh, cuidar mucho. Bueno, te
01:30:50agradezco la que hayas ahí frenado un
01:30:51segundito para hablar con nosotros, que
01:30:53salga todo bien el festival, eh, para
01:30:55adelante y nos vemos la semana. Dale,
01:30:58dale, nos vemos. Abrazo grande. Bien,
01:31:01ese era el pitus de la tierra. ¿Vos
01:31:02querías luz, poner un un videito?
01:31:07Es cortito, ¿no? Sí, dale, mételo. Vamos
01:31:10segundo. Esto pasó ayer en Córdoba para
01:31:13que vean ustedes también que mostremos
01:31:15esto que estuvo ocurriendo. un montón de
01:31:17gente, un montón de gente, me dijo
01:31:18Julia, unas 600 personas que se han
01:31:20juntado este en Córdoba en este festival
01:31:22cultural para que vean esto que que
01:31:24estamos eh ayudando a que nada, a que se
01:31:28desarrolle, que se multiplique también
01:31:30con una idea de una sede, como a mí me
01:31:33gusta decir de dio de escritores, de
01:31:35diccionario de escritores.
01:31:38Bien, bueno, ahí estaban eh Alguito de
01:31:41lo que pasó ayer. decía entonces que
01:31:43también para agrandar a la Argentina, la
01:31:46Argentina es un país enorme. Es verdad
01:31:48que muchos de los medios de
01:31:49comunicación, mucho de la producción
01:31:50cultural está acá medio, diría, hasta
01:31:53fixiada en el AMBA, eh, pero tenemos un
01:31:56país enorme y hermoso y que también está
01:31:58bueno, por supuesto, eh, entender a a
01:32:01todos estos procesos en una dimensión
01:32:03nacional. Bien, vuelvo a la mesa.
01:32:06Estamos conversando con Pedro Saborido,
01:32:08con Barb Recanati y con Fabián Casa. Ya
01:32:09hemos hablado un montón. nos queda un
01:32:11rato, una media horita. Hay unos temas
01:32:13que yo quería que ustedes me escupan sus
01:32:16pareceres en combinación en lo que se
01:32:19pueda con lo que venimos
01:32:20hablando. Eh, yo tengo la idea de que,
01:32:24bueno, no no no voy a inventar nada,
01:32:25simplemente que que nos pasaron en los
01:32:27últimos años algunos hechos que quiero
01:32:29que ustedes mean cómo lo los vinculan
01:32:31con lo cultural o con lo que ustedes
01:32:34vienen
01:32:36pensando. Uno es medio obvio que es la
01:32:39pandemia.
01:32:40como como fenómeno total que nos
01:32:43atravesó a todos, del cual seguimos
01:32:45teniendo una
01:32:47una casi un impedimento de pensarla. Eh,
01:32:51lo hablé con distintas personas que del
01:32:53ámbito, por ejemplo, editorial o de
01:32:55otros donde eh los libros de pandemia no
01:32:57venden, donde el tema no quiere ser muy
01:33:00tratado, ¿no? Como lo cual es hay una
01:33:02primera respuesta de obviedad obvia de
01:33:04por qué eso pasa, pero también que está
01:33:07quedando abajo de eso, ¿no? Está bien,
01:33:08listo, estamos todos saliendo todavía de
01:33:11esa situación traumática. Ahora, eh,
01:33:15¿ustedes qué piensan respecto a eso?
01:33:16¿Qué nos dejó esa situación? Y el otro
01:33:19gran hecho para mí los últimos años de
01:33:21la Argentina que tiene que ver con el
01:33:22feminismo como un fenómeno en mi
01:33:24perspectiva además de positivo, con una
01:33:26potencia como lo último que pasó potente
01:33:29en serio en términos políticos en los
01:33:31últimos años, ¿no? Si vos tenés que
01:33:33nombrar otras cosas, eh me parece
01:33:35claramente el feminismo en términos
01:33:38también de discurso respecto a la
01:33:40cultura, a cómo se relacionan las
01:33:42personas, a qué es lo que hay que
01:33:44cambiar de eso y no me parece que
01:33:46pandemia, feminismo, dos hechos potentes
01:33:48de los últimos años
01:33:50eh en Argentina y en otros países
01:33:53también, ¿no? Hay un aspecto también un
01:33:54poco global respecto cómo cómo lo ven,
01:33:57qué les queda a la cabeza cuando piensan
01:33:59eh en esos temas. Eh, ¿quién quiere
01:34:02abrir? ¿Quién se anima?
01:34:04Yo. A ver, cortito. Dale.
01:34:07Me me parece que muchas veces se se
01:34:10viven los los acontecimientos como
01:34:13absolutos eh
01:34:15como permanentes o como
01:34:19conquistas. Eh, entonces cada vez que se
01:34:22habla de batalla cultural pienso, claro,
01:34:24no es la guerra cultural porque si es la
01:34:26batalla es saber que va a haber otra que
01:34:29no va a terminar. La batalla es la es lo
01:34:31inconcluso y lo que no se termina.
01:34:33Claro, me acuerdo siempre a jaurche
01:34:36explicando el el movimiento los negros,
01:34:40¿no? Eh, hablado de la
01:34:43campana, ¿no? Cómo cómo había que
01:34:45esperar qué qué pasaba después, ¿no? Lo
01:34:48el movimiento negro empieza con los los
01:34:51negros eh este tratando simplemente de
01:34:54compartir algo y diciendo, "Bueno, somos
01:34:57no somos tan [ __ ] somos iguales." Y
01:34:59después una pasada de rosca que es como
01:35:01que venís con todo y pasaron a es más,
01:35:04somos superiores a los blancos, o sea,
01:35:06ya el Black Power, ¿Viste? Las
01:35:08guerrillas negras, unas densidades, ¿no?
01:35:11Los 70 guerrillas negras. Y de pronto,
01:35:13bueno, como que como una cuestión casi
01:35:15física de de acomodarse algo hasta la
01:35:19próxima vez. y y eh y claro, cuando uno
01:35:22ve retroceso, lo que ve en realidad es
01:35:25ese esos movimientos casi físicos donde
01:35:27la sociedades van balanceándose.
01:35:30Creo que que el feminismo hoy parece que
01:35:33estuviera como en retroceso, ¿no? Como
01:35:35que parece que hubiera perdido potencia
01:35:37en realidad, ¿no? Lo que es es lo que
01:35:39fue quedando y lo que se fue ganando,
01:35:41los territorios que se fueron ganando
01:35:42por el lado de la pandemia. Sí, no puedo
01:35:45decir más que es la negación lo que
01:35:48decís vos. No, no, no hay ganas de
01:35:50hablar con de eso. Este y parece algo
01:35:53lejano. De la misma manera que nos pasó
01:35:54Malvinas o que la dictadura hay un
01:35:56montón de cosas que mejor no. Bueno,
01:35:58pero nombraste dos cosas que en su
01:35:59momento por ahí no se podían hablar. El
01:36:01momento de la sociedad tuvo que empezar
01:36:03a procesarlas. La dictadura Malvinas dio
01:36:05con la pandemia por también no por un
01:36:08horora es en un año, en un momento.
01:36:11Yo creo que sí, yo lo veo muchos mis
01:36:15hijos. Eh, la la pandemia operó de una
01:36:18manera en la cual hubo secuelas o hay
01:36:20algo de de desdilocación con esta
01:36:23carrera de lo que se significa qué tenés
01:36:26que hacer en a determinada edad en tu
01:36:28vida, ¿no? Siento que ellos, por
01:36:31ejemplo, más de una vez comentan o o en
01:36:33su sensación de que hay algo
01:36:35donde pasó algo en
01:36:38donde están haciendo algo que deberían
01:36:40haber hecho 3 años antes, ¿viste? un
01:36:43dislocamiento de la carrera de lo que
01:36:45corresponde, una suspensión de la vida y
01:36:47por y por otro lado el el el haber
01:36:51habitado algo eh
01:36:53donde no
01:36:55suponíamos o o o creímos que nos iba a
01:37:00mejorar o que nos sas cosas que se
01:37:03decían en ese momento. Sí, sí. Eh, y
01:37:07digo,
01:37:10qué miedo también, porque ese momento
01:37:13parecía como un momento hasta casi si
01:37:15querés de libertad de un montón de
01:37:16cosas. Mucha gente la pandemia lo vivía
01:37:18como, "¿Qué bueno, no tengo que ir a a
01:37:20un cumpleaños, no tengo casero, hago lo
01:37:22que quiero, qué sé yo." Una vez te
01:37:24escuché decir que teníamos mucho miedo a
01:37:26la libertad. ¿Alguna vez lo dijiste? Sí,
01:37:28sí, puede ser.
01:37:30No sé, pero vos dijiste que teníamos
01:37:32mucho miedo. Te escuché decir eso. Qué
01:37:34miedo a la libertad que tenemos. Y digo,
01:37:37qué ganas de volver a ser normales
01:37:39todos, ¿no? Volvamos a la normalidad,
01:37:41¿viste? Decir ya está la gente nunca más
01:37:43va a ir a volver a trabajar a una
01:37:45oficina, va a trabajar desde sus casas.
01:37:47quedó algo un resabio de algo de eso,
01:37:50pero qué ganas de volver a ser normales,
01:37:52¿no? Este eh nada, eso
01:37:57quieren que diga yo. Sí, mira, yo pienso
01:37:59que yo pienso que que el feminismo fue
01:38:02una educación repotente.
01:38:04Esta segunda oleada feminista fue una
01:38:06educación muy potente eh en en un montón
01:38:10de sentidos. Eh, después hay cosas que a
01:38:14mí me parece que son negativas con
01:38:17respecto a las creaciones. Cuando uno
01:38:20crea algo artístico, que es el
01:38:21pensamiento políticamente correcto, a mí
01:38:24me agobia, me aburre, ¿viste? La serie
01:38:26de Netflix tiene que haber un negro como
01:38:27yo, una lesbiana, un coc coincidan
01:38:31todos. M eso debilita para mí eh la la
01:38:35potencia artística porque está
01:38:36simplemente una forma de agradar o de
01:38:38ser políticamente correcto. Eh me parece
01:38:42que las personas eh a mí el feminismo me
01:38:45hizo pensar un montón de cosas con
01:38:46respecto, por ejemplo, a eh también a la
01:38:50lucha homosexual. A ningún heterosexual
01:38:54se le Ningún heterosexual sale y dice,
01:38:57"Che, soy heterosexual. Voy a salir del
01:38:59del placar y voy a decir que soy
01:39:00heterosexual." Por eso se lo exigen a
01:39:02las minorías. Entonces, pienso que las
01:39:04personas pueden hacer lo que se les
01:39:05canterío con eso. Eh, después pienso que
01:39:08hubo una pasada de rosca. Yo estoy
01:39:10completamente en desacuerdo con con la
01:39:13cancelación que hubo a un montón de
01:39:16personas donde no te podías defender. Me
01:39:18parece que son excedentes de los
01:39:20movimientos. Creo que algo de eso
01:39:21quisiste decir con lo de las panteras
01:39:22negras o lo que pasó. No, sí. No, no es
01:39:26algo como las intensidades lo que
01:39:29ocurre. Entonces, creo que hay hay
01:39:30movimientos de intensidades que después
01:39:31se retraen, ¿no? Eh, pero por ejemplo
01:39:35también te pasa que lees lees libros de
01:39:38filosofía, no sé, Ser y tiempo de
01:39:40Heidegger, que yo lo leo, lo revisito un
01:39:42montón, que se podía hacer sketch, habla
01:39:44bien, hijo de la concha de tu madre con
01:39:46Heidergar, porque no sabía escribir
01:39:48bien. Era eh conceptualmente era
01:39:50brillante, pero escribía para mi gusto
01:39:52muy malo. Chopenhauer es un gran, pero
01:39:55por ejemplo el tipo dice el hombre, o
01:39:57sea, si viniera si viniera un un
01:39:59extraterrestre, nunca hubo a pasear de
01:40:01Víctor Su y todo o de Fabio Servio, pero
01:40:05no hay extraterrestre. A mí yo no vi
01:40:07nunca ninguno y me remito a la a mi
01:40:10parte, digamos, empírica. No creo que no
01:40:12hay nada después de la muerte. Nunca,
01:40:13nunca había nadie volviendo. Y por
01:40:16ejemplo, si viniera un extraterrestre y
01:40:17viera los libros de filosofía,
01:40:19incluyendo libros de filosofía de
01:40:20mujeres, Anna Aren, por ejemplo, para
01:40:22nombrarte alguna, ¿no? Eh, hablan del
01:40:25hombre
01:40:27como genérico. Entonces, eso si yo no
01:40:30puedo hablar inclusivo, no no me sale,
01:40:32sería político, me trabaría, no, no
01:40:34tiene sentido para mí.
01:40:36Pero sí es repotente que no puedo, no
01:40:39soporto que leer algo que te diga el
01:40:42hombre llegó. Es para mí es
01:40:44imposible. No lo puedes escribir. Digo,
01:40:46de eso a millones de cosas. Digo, son
01:40:49como una cosa muy elemental, pero
01:40:50después que atraviesa toda tu vida.
01:40:52Entonces, en sentido pienso que fue una
01:40:53educación superpotente también una
01:40:55educación para las cosas que no querés
01:40:56que pasen porque no es que los
01:40:58movimientos producen algo que es todo
01:41:00genial. Yo discíp un poco con Pitu
01:41:02Salvatierra con que nosotros somos los
01:41:04buenos y hay otros malos. Me acuerdo del
01:41:05final de los Elos era de la segunda
01:41:08temporada, eh, un flaco se estaba
01:41:11escapando de la isla con con un
01:41:13submarino y había y estaba Benjamin
01:41:16Linus, que era los otros, y el flaco le
01:41:18preguntaba, "¿Y ustedes quiénes son?" Y
01:41:19el flaco decía, "Nosotros somos los
01:41:20buenos." No sé, viste, es muy complejo
01:41:23porque aparte si ves los entramados
01:41:25políticos y las discusiones que hay, hay
01:41:27un montón de gente que en un momento vos
01:41:28decías que eran los buenos porque
01:41:30supuestamente representaban la fuerza
01:41:31política que vos votabas. Eh, a veces
01:41:34vos votás fuerzas políticas que no te
01:41:35interesan. Yo voté a masa.
01:41:37Nunca pensé que iba a hacer eso, eh, y
01:41:41sin embargo, acordás en en un consenso
01:41:44comunitario con un montón de personas
01:41:45que es mejor esto que lo otro, pero no
01:41:47creo que que a mí no me interesa más no
01:41:49me no me representa, no me interesa,
01:41:51pero en determinadas situaciones vos
01:41:53también te bajass de esa cosa. Me
01:41:55acuerdo me encontré con una persona en
01:41:56la calle que me decía en ese momento,
01:41:57"No, mira, yo voy a votar en blanco
01:42:00porque bueno, yo dije, flaco, en estos
01:42:02momentos por ahí no no conviene votar en
01:42:04blanco, ¿no? que digo, el voto no
01:42:06siempre es una decisión individual, a un
01:42:08Claro, es una es una decisión
01:42:10comunitaria y después vemos la peleas o
01:42:11la disputa que podés dar. Entonces digo
01:42:14que también me pasa que en ese sentido
01:42:16fue una educación y como todas las cosas
01:42:19también es una educación para lo que a
01:42:20vos no te interesa. Est esta volv esta
01:42:23idea de pensar contra sí mismo. Bueno,
01:42:24mira, Banco Banco la la el feminismo me
01:42:28educó en un montón de cosas, me produjo
01:42:29un montón de cosas, empecé a ver un
01:42:30montón de cosas de manera diferente,
01:42:32real. Hay cosas que yo ya las pensaba y
01:42:34las pensaba de otra manera antes del
01:42:35Femí, o sea, que no me digo, se eh yo no
01:42:38necesité que vengan Nistor Kisner a
01:42:40decirme que Clarín eran malos. Yo laburé
01:42:42en Clarín. Claro, lo sabía. O
01:42:45sea, eso es una ingenuidad. digo, eh,
01:42:48pero me parece que también con eh
01:42:50con gobiernos populares o que vos
01:42:53asocias que tienen más una sensibilidad
01:42:55con lo que a vos te gustaría y con la
01:42:56que compartís, tenés que también poder
01:42:58decir cosas que están que que no
01:43:01funcionan, ¿entendés? Eso con el
01:43:03feminismo, con respecto a la pandemia,
01:43:05eh, cada uno la vio de una manera muy
01:43:08particular. Los millonarios la vieron
01:43:09felices, eh, gente que podía estar en la
01:43:12casa tranquila, no tenía ningún
01:43:13problema. Yo tuve, mi papá estaba,
01:43:15estaba enfermo, no estaba enfermo, era
01:43:16mortal, tenía 90 años y se estaba
01:43:19muriendo y la persona que lo tenía que
01:43:20cuidar eh no podía viajar más hasta
01:43:23cuidar a papá. Entonces, lo cuidamos con
01:43:25dos hermanos porque el otro estaba
01:43:26aislado en otro lugar. Entonces, para mí
01:43:28la pandemia fue desde el primer día
01:43:29salir, ver la ciudad vacía, que al
01:43:32principio era un efecto estético
01:43:34significativo, pero la ciudad vacía,
01:43:37¿viste? una ciudad de Buenos Aires como
01:43:38yo no la conocía, tener que salir con el
01:43:40auto. Yo me acuerdo que tenía
01:43:42compañeras, amigos y gente que no podían
01:43:44salir. Entonces, yo le decía como yo
01:43:45tengo que salir sí o sí y con el auto
01:43:47les compraba cosas, nos ayudábamos entre
01:43:49todos. Me parece que ahí surge también
01:43:51estas situaciones de peligro. También
01:43:52hay una salvación donde se ve un montón
01:43:54de personas que hacen cosas que son
01:43:56inesperadas, inclusive gente que vos
01:43:59suponés que no se van a tratar de salvar
01:44:02a sí mismo y a veces no, ¿viste? da esa
01:44:06posibilidad también, ¿no? Y me acuerdo
01:44:08que en la pandemia para mí fue eso,
01:44:09salir a pelear, salir a salir a igual
01:44:12sin saber qué te iba a pasar con la
01:44:13vacuna, todo. No tuve nunca miedo yo
01:44:15particularmente porque me estaba
01:44:16viniendo a ocupar de mi papá. Claro. Que
01:44:18estaba abandonando la tierra. Querías un
01:44:19mandato más. Yo quería que mi viejo
01:44:20ascendiera en cuerpo y alma al cielo
01:44:22tranquilo. Entonces me cargué de él, le
01:44:24cocinaba, lo baneaba, fue como un bebé,
01:44:26hice todo eso. Me y me parecía una
01:44:28experiencia repotente. Y lo acompañarías
01:44:30hasta el final. Sí, sí, sí. Hasta el
01:44:32final. Y aparte al final viste que si no
01:44:35tenías COVID no te internaban, entonces
01:44:38tenías que conseguir que te internaran
01:44:39porque era porque aparte hay un momento
01:44:41en que clínicamente escapaba a nuestras
01:44:44posibilidades con mis hermanos y sí, sí,
01:44:46lo acompañamos hasta el final y nada,
01:44:48eso fue como una especie también te hace
01:44:50surgir un montón de cosas tuyas que vos
01:44:52no pensass que tenían las situaciones
01:44:54así graves y peligrosas y también eh
01:44:58esto de ver así como ves cosas muy
01:45:00malas, eh gente que viste, se
01:45:03aprovechaba la pandemia, ¿no? Vendían
01:45:05cosas, todo el mercado está funcionando
01:45:07todo el tiempo y pero había una cosa
01:45:11también de mucha solidaridad que yo creo
01:45:12que se ven en esos casos, ¿viste? Donde
01:45:14hay personas que te ayudan y vos ayudas
01:45:16a los demás. O sea, sostenés más allá de
01:45:18de que el sentido común, ¿no? O el saldo
01:45:21un poco de la pandemia es que no salimos
01:45:22mejores, que vino toda una digo que
01:45:24también fue fue germen de un montón de
01:45:26cosas que estamos eh padeciendo hoy.
01:45:29Pero para vos hubo alguna también viste
01:45:31rastros de Yo siempre trato, si voy a
01:45:32ver una película y no me gusta, trato de
01:45:33sacarle algo bueno. Por eso es una forma
01:45:35de ser. Sí, o sea, tratar de mirar
01:45:37también las cosas que vos te podés
01:45:38llevar, que por ejemplo, si vos
01:45:39confundís tu gusto con la literatura y
01:45:41bueno, te vas a perder un montón de
01:45:42cosas, pero si hay cosas que no te
01:45:45gustan y sin embargo a veces lo que no
01:45:46te gusta habla más de vos que lo que te
01:45:47gusta y vos ves algo que no te gusta y
01:45:49sin embargo decí, "A ver, ¿qué le puedo
01:45:50sacar a esto que no me gustó?" El gusto
01:45:52es una sombra que que imprimís en lo que
01:45:54intentas conocer. Entonces, a veces tu
01:45:56gusto te impide inclusive agenciar y
01:45:59vivir la diferencia, ¿no? Sí, sí, sí. Vi
01:46:02hoy Casares decía que uno no era libre
01:46:04de sus gustos. Claro, estás condenado a
01:46:06ir una y otra vez a la heladería a a
01:46:09pedir los mismos gustos gustos. Y golpe
01:46:10ves alguien al lado que por ahí pidió un
01:46:12un color verde, un color verde. Dec,
01:46:14che, a ver, y lo pruebo. Y y aparte
01:46:16agenciar la diferencia que la persona la
01:46:19que persona que es diferente que primero
01:46:20termina a producir. Por esto yo digo
01:46:23esto del pitu, yo creo que no quería
01:46:25decir, no quiere decir exactamente eso,
01:46:26pero sí, a mí me hace ruido que nosotros
01:46:28somos los buenos somos los malos. Hay
01:46:29gente de lo que vos suponés que a veces
01:46:31son los malos que no son tan los malos y
01:46:33que estaría bueno agenciarlos.
01:46:35y trabajar con esa diferencia, ¿no? Sino
01:46:37es como una cosa de negatividad media
01:46:38dialéctica, donde lo negativo siempre va
01:46:41en una síntesis que están las dos cosas
01:46:42nada más. Sí, en la política me parece
01:46:45que eh son las dos funciones. Me parece
01:46:46que la política necesita construir
01:46:48también eh eh o representar el
01:46:52enfrentamiento, ¿no? Porque si no si
01:46:53todos somos más o menos malos, para qué
01:46:55la pelea. Yo le veo ese sentido al mismo
01:46:58tiempo lo que decís vos, decir, bueno,
01:47:00todo el tiempo, sobre todo el campo
01:47:02propio, eh hacerse cuestionamiento sobre
01:47:05Pero mira, yo estoy viendo ahora en en
01:47:07las radios algo que hace no veía tanto,
01:47:11que es que personas de determinada
01:47:12ideología progresista discuten o charlan
01:47:15con personas que aparentemente están en
01:47:17las antípodas. O sea, que hay algo ahí
01:47:19que se produjo que es una ruptura
01:47:21hegemónica de que voy a pensar solamente
01:47:23con la gente que forma parte de mi
01:47:24propio club. ¿Viste? cuando murió
01:47:26Kurcobin, que la madre dijo, "Ahora
01:47:27forma parte de ese estúpido club." Digo,
01:47:29yo considero que si voy a un bar de
01:47:31hipster y son todos hipster, para mí me
01:47:33me limita. Yo quiero ir a un bar donde
01:47:34me encuentro con gente que no tengo ni
01:47:36[ __ ] idea quiénes son. El bar de la
01:47:38Guerra de las Galaxias, gente con cabeza
01:47:39de pescado, mina con tres tetas. A mí me
01:47:41gusta, esos lugares son antifascistas
01:47:43para mí, aunque me toque gente que por
01:47:45ahí no comparta del todo, que me puedan
01:47:47matar, pero me parece me parece un lugar
01:47:49más interesante que el lugar donde son
01:47:52todos como yo. Quiero escuchar a Barbie.
01:47:54E volvemos a ver esos temas. Pandemia,
01:47:57feminismo. E pandemia, no siento que
01:48:00faltan 20 años para poder hablar de la
01:48:01pandemia. Yo, a vos, a vos también te
01:48:04pasa que no quieres pensarla, no quieres
01:48:06sentir, siento que todavía estamos como
01:48:07transitando no
01:48:10como que no puedo ver todavía. Siento
01:48:11como que estoy en el medio del humo de
01:48:12la explosión de la bomba y no puedo ver
01:48:14que qué dejó.
01:48:16Me da la sensación que sí hay una
01:48:18relación con con lo cibernético, que el
01:48:22encierro y la soledad hizo que que de
01:48:24repente se genere como una dependencia
01:48:26grande a todo lo que está en la
01:48:27computadora o en el celular y de repente
01:48:30tu terapeuta, eh tu, no sé, eh
01:48:34mindfulness y todo es el teléfono.
01:48:36Entonces, de repente volvimos a la vida,
01:48:38pero que quedó esa conexión rara
01:48:40y pero con el feminismo, a ver, e me da
01:48:45como impresión opinar porque
01:48:51porque tengo como mucho respeto por los
01:48:54dos y
01:48:56pero me pasa
01:48:58que que nada que yo sí siento que a
01:49:02veces a veces es difícil cuando se
01:49:06Mi sensación, habiendo vivido toda la la
01:49:09ola del feminismo tan eh tal vez desde
01:49:12adentro, es que se estaba aspirando con
01:49:15muchas ganas e desde muchos lugares,
01:49:18inclusive lugares compañeros del
01:49:21movimiento, eh, ese Black Panthers que
01:49:24criticar.
01:49:25Claro. Entonces, a veces como la la
01:49:28teoría eh del péndulo, a veces siento
01:49:30como que e a mí me confunde un poco, se
01:49:34va a acomodar, ¿no? Sí, pero me confundo
01:49:36un poco porque yo inclusive pienso en en
01:49:38ese ejemplo de Black Panthers y pienso
01:49:41en que es reloco, porque vos tenés como
01:49:43un grupo super minoritario, chiquito, de
01:49:45gente muy furiosa y extremista, eh, y al
01:49:49mismo tiempo tenés tú una masa, la mitad
01:49:50de la población que no se puede tomar un
01:49:52bondi, que no puede acceder a los
01:49:53colegios, que no puede nada. que son no
01:49:55son eh son humanos de quinta eh
01:49:58ciudadanos de quinta para y y es como
01:50:02che, se están yendo a la goma los Black
01:50:03Panthers y y con el feminismo yo sentí
01:50:06mucho eso, ¿no? Como pintaron una
01:50:08catedral o lo de la cancelación, ¿viste?
01:50:11como que me impresiona mucho cómo queda
01:50:13lo de la cancelación y no queda la
01:50:15cantidad de violadores que teníamos
01:50:16alrededor, la cantidad de personas que
01:50:18queríamos y respetábamos y estaban eh eh
01:50:22acosando y abusando a pivas menores de
01:50:24edad y estaban como como me impresiona
01:50:27que cuando todo esto pasa no lo que no
01:50:30queda no no es decís, "Che, ¿cómo pude
01:50:34tener estas personas al lado? Nunca me
01:50:35di cuenta o cómo pudo haber pasado todo
01:50:37esto, sino como que queda, che, paremos
01:50:39un poco porque se están yendo a la goma
01:50:40estas pivas con la cancelación. Yo estoy
01:50:43eh para mí lo más grave que pasó en la
01:50:46cancelación y también esto lo aprendí
01:50:48del lado de amigas mías que eh en la ola
01:50:52del feminismo no estaban en en la calle
01:50:55eh sacando fotos por Instagram o sacando
01:50:58canciones. Estaban en escuelas, eh
01:51:01estaban dando talleres, estaban en
01:51:02asambleas y ellas me enseñaron lo grave
01:51:04que fue la cancelación y el punitivismo
01:51:06en los colegios, donde más se sufrió
01:51:08pivitos, ¿me entendés? que todavía eh no
01:51:11entendían eh lo que estaba pasando y tal
01:51:13vez terminaban excluidos del colegio y
01:51:15se suicidaban y cosas terribles. Eh,
01:51:18esas cosas se debatían y se debatían
01:51:20dentro del feminismo y mientras vos
01:51:22tenías como grupos con los que no podías
01:51:24estar de acuerdo porque te parecía un
01:51:25extremo, adentro de feminismo habían
01:51:27asambleas y debates constantes y peleas
01:51:29y un poco lo que mucha gente dice ahí,
01:51:31las divisiones, eran peleas todas por
01:51:33progreso, eran peleas por por mejorar y
01:51:35peleas por antisexismo, que es lo que es
01:51:37el feminismo e igualdad. Y y siento que
01:51:41fue muy loco como cuando hubo un momento
01:51:44para frenar todo esto que tal vez fue
01:51:45como en algún momento de la
01:51:47pandemia, se aprovechó mucho como para
01:51:50ver cómo agarrar los puntos débiles.
01:51:51Esto está mal, estamos todos de acuerdo
01:51:52que esto está mal. Y bueno, había que
01:51:54parar un poco la bola. Ahora el péndulo
01:51:56va a ir para el costado. Ojalá que
01:51:58cuando venga la próxima bola feminista a
01:52:00estas tres las controlen. Yig te quedas
01:52:02como, ¿qué? Pero y todo lo demás. Y a mí
01:52:05que me tocó vivirlo desde adentro. Eh, a
01:52:08mí cuesta hasta hablarlo sin quebrarme.
01:52:10O sea, a mí que me tocó yo lo adentro.
01:52:12Yo soy música y y hago música hace 20
01:52:16años y y yo sé lo que es
01:52:21eh yo vi lo que pasó en muy poquito
01:52:25tiempo y fue por el feminismo. Yo me voy
01:52:27a un dio voy a un centro cultural de
01:52:30barrio anoche o a un festival masivo. la
01:52:34cantidad, pero la cantidad de pibas
01:52:36pibis, la cantidad de pibes trans de
01:52:38pibas transciendo música, bailando,
01:52:42componiendo y creando lo que es de lo
01:52:44que venimos a hablar, siendo la
01:52:46vanguardia de la cultura. O sea, si hay
01:52:48algo que para mí la cultura de este país
01:52:50va a atravesar y que se va a ver en un
01:52:52futuro es eh el capital que tiene de
01:52:57diversidad gracias al feminismo en la
01:52:59cultura. En 20 años vamos a mirar la
01:53:02cantidad de novelas, la cantidad de
01:53:04poesía, la cantidad de música que y eso
01:53:07apareció por una lucha muy grande que
01:53:10hubo. Decir, "Che, abran puertas porque
01:53:12la representatividad acá y y la
01:53:14inclusión está en la lona, va a ser un
01:53:16festival, no hay una piba, ni hablar de
01:53:19diversidad, de que hayan tortas, de que
01:53:22hayan [ __ ] de que hayan trans." Y de
01:53:25repente eso cambió y se vio muy forzado
01:53:26y hubo mucho enojo. Está bien, pero hoy
01:53:30el
01:53:30resultado para el capital cultural, para
01:53:33lo que vos tenés en el país es
01:53:36gigante. Me sorprende mucho el enojo, me
01:53:39sorprende mucho el recuerdo, me
01:53:41sorprende mucho el reproche y me
01:53:43sorprende mucho la lectura que se está
01:53:44haciendo hoy en día en todos los canales
01:53:46de streaming, en los espacios políticos
01:53:49de gente que no es libertaria con
01:53:52respecto a esto, porque me da la
01:53:53sensación de que de todo lo que pasó que
01:53:56que hayan quedado como los nichos más
01:53:59extremistas o las cosas que que podían
01:54:00ser repudiables, son las que llaman la
01:54:02atención a veces. Sí, lo sé, lo sé y
01:54:04entiendo que le puede pasar a mi mamá.
01:54:07Lo que no puedo no puedo tolerar es que
01:54:09pasen en los espacios de de como de
01:54:11reflexión porque me da la sensación de
01:54:14que es más una cosa como inconsciente de
01:54:17querer frenar eh ese verdadero camino de
01:54:20la igualdad y y nada, me me cuesta como
01:54:25No, pero está bien. Mira, te tomo una
01:54:27cosa que que porque lo decía Fabián algo
01:54:29para mí que también se dice poco, eh,
01:54:32porque Fabián decía, "A mí me educó el
01:54:34feminismo. Yo creo que lo que está
01:54:36faltando por de acá lo intentamos hacer
01:54:38y algunos otros también que no he digo
01:54:40nadie, yo que sé, ni me quiero parar en
01:54:41ningún lugar, pero cuando vos le dijiste
01:54:44eso Fabián dio, faltan varones que
01:54:47digan, "Che, me aprendí, aprendí cosas,
01:54:49pero no está miado como el el que al que
01:54:52le pegaron con el con el azote y
01:54:54entonces se hizo mejor, sino como, che,
01:54:56y este proceso, digo, te llevó a algún
01:54:58lugar, pero incluso más chico, ¿no? te
01:55:00relaciona distinto con este con las
01:55:03minas después de eso de alguna manera,
01:55:05pero tiene que ver con el sentido, pero
01:55:07tiene que ver con el sentido hasta de
01:55:08comunidad, simplemente saber que Claro,
01:55:11Pedro, lo que yo digo es que creo que
01:55:12sucedió y falta que le pasa a una piba
01:55:15que estés en un bonde y le mires el
01:55:16ojete todo el tiempo y decir, "Estoy
01:55:18pensando más en lo que me provoca a mí
01:55:20que en lo que le puede pasar a la piba."
01:55:22Bueno, loco, bancatelar y permite un
01:55:24cachito, no pasa nada, reeducate.
01:55:27En lo cotidiano mínimo. Sí, pero en
01:55:29función lo que está diciendo Barbie,
01:55:30igual hay una cosa que también está
01:55:32relacionada con cada cómo es cada uno y
01:55:34uno enuncia solamente su subjetividad. O
01:55:36sea, a mí hay un montón de cosas de las
01:55:38que ella acaba de denunciar que yo no
01:55:41pensaba que de esa no nunca las pensé de
01:55:43esa manera por la forma en que crecí con
01:55:45la gente que crecí, ¿no? Que pensaba que
01:55:47viste que podé violar a una
01:55:49chica, no no tengo que decir tengo una
01:55:51amiga lesbiana, no lo necesito. digo, de
01:55:55la misma manera que que entiendo en
01:55:57términos políticos como que es una
01:55:59discusión que hay ahora muy potente
01:56:01también, que es que hay un montón de una
01:56:04cosa es el estado de Israel genocida,
01:56:07sin duda, sin duda que está produciendo
01:56:09un genocidio sobre Gasa, hombres,
01:56:11mujeres, nenes, niños, todo. Y gente que
01:56:14vive en el Estado de Israel que no
01:56:15comparte y gente fuera del Estado de
01:56:18Israel que no comparten las políticas
01:56:20del Estado de de Israel. Entonces digo,
01:56:24por ejemplo, entonces creo que hay un
01:56:26montón de variantes y de variables y que
01:56:28precisamente me parece que lo peor que
01:56:31uno puede hacer es hablar con miedo,
01:56:34¿viste? No voy a decir que la verdad que
01:56:36estuve yo para decir las cancelaciones,
01:56:38vi a gente que cancelaban y ahora como
01:56:41le tengo miedo a las feministas que me
01:56:43cancelen todo, ¿no? De hecho escribí una
01:56:45nota, me acuerdo en un momento que en el
01:56:46diario sobre una cancelación muy puntual
01:56:48de una amiga que a mí me había me había
01:56:50afectado eso porque me parecía un gesto
01:56:51fascista, pero no es lo que yo rescato
01:56:53el feminismo. Simplemente me parece que
01:56:55hay que también pensar contra vos
01:56:58mismos, decir, "Bueno, pienso esto,
01:56:59pienso esta cosa y lo puedo denunciar y
01:57:01más allá de lo que me pueda llegar a
01:57:03pasar, lo voy a hacer igual, ¿viste?
01:57:06Porque me parece que está mal si no lo
01:57:08hago, me siento mal conmigo." Entonces,
01:57:10me acuerdo que en ese momento, en el
01:57:11diario, me me había llamado el director
01:57:13y me dijo, "No escribas esta nota porque
01:57:14te van a cancelar, se te van a ir
01:57:15alumnas."
01:57:16No me importa, no soy eh eh digo, me
01:57:21parece que está bueno también dar peleas
01:57:23porque precisamente tiene que ver con no
01:57:24la mejora del del feminismo, sino la
01:57:26mejora de nuestra sociedad, de todo.
01:57:28Parece hay un montón de demandas que nos
01:57:30exceden a todos que tienen que ver con
01:57:32que no no necesito haber tenido una hija
01:57:35para darme cuenta los peligros que puede
01:57:37padecer una una chica cambiando sola por
01:57:39la calle, porque es evidente eso. Me
01:57:40parece tan evidente que es casi que a
01:57:43veces no lo hablas, pero es verdad. Hay
01:57:45algo también de de de tener que sufrir
01:57:47la idea de un hiperpresente que hace que
01:57:49algún tema sea intenso un momento y
01:57:52luego pase y la pandemia pasó, el
01:57:54feminismo
01:57:55pasó. Marlén Levenda que es mi mi
01:57:59compañera con con Micaela Ley hicieron
01:58:02todo el arte de una obra que se llama El
01:58:04suelo, el el suelo que sostiene a Hand.
01:58:07Hoy es la última función en el regio. Es
01:58:10sobre la vida de de de chicas de trans.
01:58:15Vayan a verla. Es el último día hoy en
01:58:17el regio. Andá a verla eh Micaela. Y y
01:58:20de pronto una de las cosas que que
01:58:23hablábamos cuando estábamos hablando,
01:58:24che, estamos hablando de una obra que
01:58:26habla sobre lo que viven las trans y de
01:58:29pronto alguien dijo un momento, bueno,
01:58:31pero me parece que ya es quedó como
01:58:33fuera de tiempo, como si ya fuera algo
01:58:36que ya no no discutamos más en lo que le
01:58:38pasa a un trans, porque eso fue de hace
01:58:393 años, ya lo hemos charlado, listo,
01:58:42ahora pasa otra cosa. Es decir, el tema
01:58:43de de una especie de hiperpresente que
01:58:45hace decir, yo no sé cómo dijo es quizás
01:58:48la pandemia no terminó. En realidad
01:58:49estamos viviendo un momento que no tiene
01:58:51que ser con que nos sacamos el barbijo,
01:58:54eh, simplemente y lo mismo del
01:58:56feminismo, bueno, no es una cosa que
01:58:57pasó, es una cosa que quizás ahora en
01:58:59este hiperpresente no la estamos
01:59:01hablando como si como si hubiera pasado
01:59:03de moda. Sí, les recomiendo ver esa obra
01:59:05porque de verdad decir, "Che, esto sigue
01:59:07ocurriendo."
01:59:10Aparte no fue una fue una lucha por los
01:59:12derechos de sí, pero para mí como la eh
01:59:15la importancia de la representatividad
01:59:16se
01:59:17se rev en la mesa, ¿viste? Cuando decís,
01:59:20ponle eh yo te escucho a vos y digo,
01:59:23claro, vos es lo que decís, cada uno es
01:59:25un individuo y y lo mide. Entonces,
01:59:28claro, entonces vos escribís una nota y
01:59:29decí, "Yo voy a hablar sobre la
01:59:30cancelación porque vi a mi amigo que lo
01:59:32que pasó y me parece terrible y parece
01:59:33fascismo."
01:59:34Y bueno, yo tal vez voy a voy a hablar
01:59:36de la violación porque vi a tres amigas
01:59:38que fueron abusadas sexualmente por tres
01:59:40chicos que estaban en nuestro grupo y
01:59:42que nadie estaba eh se daba cuenta y que
01:59:45entonces uno ve como eh fascismo en
01:59:49acusar a alguien, otro eh ve tal vez
01:59:52como eh como tratar de de arreglarse
01:59:55contra eso en ir en contra de la
01:59:56cancelación porque en el medio tal vez
01:59:58hay un chico que fue cancelado que no
01:59:59tenía nada que ver, pero todas las
02:00:03personas que fueron abusadas y que
02:00:05fueron acosadas. Claramente no tenían
02:00:07nada que ver. Y en ese
02:00:10momento no, pero digo como que en ese
02:00:12momento de de reflexión hay muchas
02:00:15torpezas y hay mucho ensayo y prueba y
02:00:18error y y también hay mucha eh y mucha
02:00:22gente, ¿viste? Cuando es como cuando
02:00:23decís, no sé, e igual vas por eh la
02:00:26calle en una protesta y están todos para
02:00:28adante y aparece un pibe con una
02:00:31antorcha y la tira. ¿Qué estás haciendo?
02:00:33Te puedo decir una cosa, es verdad lo
02:00:34que decís, pero a veces la torpeza de
02:00:36cualquier de cualquier grupo social, en
02:00:38cualquier marco, si esa torpeza puede
02:00:40producir el fin de una vida o la
02:00:44aniquilación de una vida, yo creo que
02:00:46cuanto más estemos atentos todos a que
02:00:48eso se produzca en menor en menor
02:00:49cantidad, no sé, te pongo un ejemplo,
02:00:51vos vas a la OBD, ¿viste la OBD? Vas a
02:00:54la OBD y haces una denuncia, yo lo
02:00:56denuncio a Pedro y le digo que es un mal
02:00:57padre y le sacan los hijos. La juez, la
02:01:00jueza, el juez se lo saca inmediatamente
02:01:02en 2 segundos. Sin comprobar si eso es
02:01:04verdad, si si hay presunción de
02:01:06inocencia. Entonces, ¿qué haces? Le
02:01:07cagas la vida a los nenes, le cagas la
02:01:09vida a los chicos. Cualquier persona
02:01:11después a las personas que hacen eso no
02:01:13tiene ninguna Esto te lo estoy contando,
02:01:16investigado. Investigado concretamente,
02:01:18no importa si es un padre, una madre, lo
02:01:20que el que lo hace. Es un caso que
02:01:22atraviesa un montón de gente y que no
02:01:23está visibilizado, no tiene visibilidad.
02:01:26Hay un montón de gente en estos momentos
02:01:28que está padeciendo eso. Entonces, vos
02:01:29vas a la OBD, vas es como un rin raje,
02:01:33tac, che, mira, el tal, hay una hay una
02:01:36contraprueba de esto. Alguien que dice,
02:01:38"Vamos a ver si realmente está no."
02:01:39inmediatamente le sacan los nenes acá
02:01:42porque qui eh aparte por seguridad si
02:01:45vos lo sacaras los nenes porque podía
02:01:46pasar algo que el padre o la madre sean
02:01:48asesinos seriales, lo que sea, Jeffre
02:01:51Darme, pero si pero tenés que tener un
02:01:53marco de un lapso muy breve porque le
02:01:55estás haciendo un daño muy poderoso a
02:01:57los nenes, entonces no hay nunca
02:01:58presunción de inocencia. Eso me parece
02:02:02gravísimo. Y y te liquida una vida, te
02:02:04liquida una vida, te liquida una vida
02:02:06del del padre, la madre, al que le le
02:02:08hagan esto. Te liquida la vida. Y
02:02:10después es que pasa que aparte no porque
02:02:12no hay que confundir como el Estado de
02:02:14Israel y Estados Unidos confunde
02:02:15justicia con venganza. Para mí son cosas
02:02:17separadas, diferentes. Entonces, lo que
02:02:20me parece que tiene que pasar ahí es que
02:02:22las personas no pueden hacer denuncias y
02:02:25que después no pase nada. Porque si vos
02:02:27no ponés una barrera o algo de flaco,
02:02:29vos hiciste esta denuncia o flaca
02:02:31hiciste esta denuncia y no se y se
02:02:32comprobó que no era así y bueno, andá a
02:02:34limpiar los baños, no los del malva,
02:02:37hacer trabajo social, andar con pitu,
02:02:39ayudar. Hay hay un problema, perdón, eh,
02:02:41pero yo porque esto lo decís y en tiempo
02:02:44real lo me pregunto de verdad, como que
02:02:46tal vez el problema es como cada uno
02:02:48dónde piensa que eh está la mayor culpa
02:02:51de que eso suceda, ¿no? Porque por
02:02:53ejemplo lo de la justicia, lo que decís,
02:02:55lo viene diciendo, bueno, justo el
02:02:56último año inclusive desde la libertad
02:02:59de danza están como militando un montón
02:03:00que se te castigue por hacer una
02:03:01denuncia falsa. Y mi pregunta es, ¿cómo
02:03:03comprobas que la denuncia es falsa?
02:03:05Porque es una de las razones principales
02:03:07por las que muchas veces no se denuncia,
02:03:09porque vos tenés que probar que esa
02:03:11denuncia es real y muchas veces eso es
02:03:12muy difícil. Entonces, si a vos te va
02:03:13mal en esa denuncia, terminá siendo
02:03:15castigado, lo cual te va a alejar mucho
02:03:16más de denunciar. Pero más allá de eso,
02:03:19yo lo que me pregunto es, está muy mal
02:03:22lo que vos contás. Es terrible. Es por
02:03:25culpa del feminismo, por No, no, pero
02:03:27por eso no, pero me lo pregunto yo. O o
02:03:29por culpa de que se vaya en contra de o
02:03:32es por culpa de que tal vez
02:03:33estadísticamente la mayoría de las veces
02:03:34que se denuncia se hace real, la mayoría
02:03:37de esos hombres sí son violentos, la
02:03:39mayoría de esos hombres sí eh están eh
02:03:41tal vez siendo un riesgo para sus hijos.
02:03:43Entonces, hay muchos que caen en la
02:03:44bolsa. como que muchas veces cuando
02:03:46pasan esas cosas, tanto con las
02:03:47denuncias, con el con el punitivismo en
02:03:49general, eh de nuevo, a mí me sorprende
02:03:51a veces como y no no va desde la maldad,
02:03:53va desde a veces de la inconsciencia de
02:03:56que yo sí creo que el feminismo es un
02:03:57enemigo público gigante para la mayoría
02:03:59de de las personas. Y es que pensamos
02:04:02en, "Che, para, ¿cómo podemos proteger a
02:04:04esta víctima que porque es una víctima
02:04:06esta persona que fue denunciada
02:04:08falsamente y que y no estamos pensando
02:04:10en que tal vez cayó en la bolsa porque
02:04:13forma parte justo de algo que está
02:04:16pasando masivo que la mayoría de las
02:04:19veces es cierto donde las víctimas son
02:04:21otras?", perdón. Y es como eso, como una
02:04:23consecuencia de algo que que tal vez no
02:04:25tiene que ver con la denunciante.
02:04:27puntualmente van a haber siempre
02:04:29denuncias falsas, van a haber siempre eh
02:04:32mujeres locas que le quieren quitar los
02:04:34chicos al marido, van a haber siempre
02:04:36hombres que están enojados y prenden
02:04:37fuego a toda la familia, van a haber
02:04:39siempre eh eh gente que denuncia a
02:04:42alguien
02:04:43porque no sé, porque hay gente de todo y
02:04:47van a haber siempre hombres que tal vez
02:04:49o mujeres que están cerca tuyo y y
02:04:52abusan y eso va a estar siempre y la
02:04:54justicia lamentablemente no es justa.
02:04:56Eh, pero los por qué creo que para mí el
02:04:59feminismo ahí no tiene nada que ver. Eh,
02:05:01bueno, no, pero yo no para para quiero
02:05:02aclarar esto. Yo no decía que el
02:05:03feminismo tiene que ver. Eh, yo te
02:05:05estaba hablando de situaciones que
02:05:06tienen que ver corridas del discurso
02:05:08feminista, sino precisamente con qué
02:05:10discusiones vas a dar con respecto a eh
02:05:13cosas que pasan puntualmente, que vos
02:05:15podés tener la decisión. No importa a mí
02:05:17si atraviesa de alguien puede
02:05:18interpretar lo que eso es machismo,
02:05:20feminismo, sino voy y trabajo lo que lo
02:05:23que me está sucediendo, ¿entendés? Yo
02:05:25personalmente no sé.
02:05:26No me cuesta mucho considerar que pensar
02:05:30que el feminismo es un enemigo público
02:05:32para
02:05:33para alguien o que las personas que lo
02:05:37que acabo de anunciar yo forman parte de
02:05:39la libertad avanza. No tengo ni idea. Es
02:05:41probable que coincida con un montón de
02:05:42cosas de gente que de la libertad avanza
02:05:44o con gente del kisnerismo, no sé. digo,
02:05:48no lo veo como tan parcelado. Me parece
02:05:50que la vida es como mucho más compleja y
02:05:52y y precisamente cómo articulamos
02:05:55nosotros un pensamiento con respecto a
02:05:56la complejidad de la vida me parece que
02:05:59es algo que uno tiene que estar
02:06:00ejecutando todo el tiempo. Eh, dej
02:06:02déjenme meter este bocado a modo son ya
02:06:04estamos repasados de tiempo y habría una
02:06:06discusión sobre el feminismo. Mala idea
02:06:07para terminar el programa e porque
02:06:09necesitaríamos otro programa. No estoy
02:06:10discutiendo sobre perdón, no igual mini
02:06:14mini que que sí eh que tenés razón un
02:06:17montón e fá en lo que decís y que por
02:06:19eso para mí me cuesta cuando es el
02:06:21feminismo una ola que pasó porque siento
02:06:23que donde más se discuten esas cosas es
02:06:26adentro del feminismo, como que digo,
02:06:27como que me imagino tipo la realidad,
02:06:29creo que me imagino que hay un montón de
02:06:30personas, tengo eh un montón de gente
02:06:31que conozco que está discutiendo,
02:06:33hombres, mujeres, eh de lo que se le
02:06:35cante cerca. que a mí me parece que eso
02:06:36es repotente, eh, digo que están
02:06:39discutiendo dentro del feminismo, que lo
02:06:41están y no considero que es algo que
02:06:43pasó para nada. No, no, no me parece que
02:06:45todavía no se sabe todo lo que puede, no
02:06:47se sabe todo lo que puede dar. Y estoy
02:06:48de acuerdo con lo que dice ella también,
02:06:50esto para mí es muy puntual, que hay un
02:06:52montón de cosas que tardan un montón de
02:06:54tiempo en saber qué qué efecto
02:06:55produjeron. Ah, por supuesto. Los chinos
02:06:57todavía se preguntan qué que los efectos
02:06:59de la Rusión francesa. Es prob Claro,
02:07:01hay que esperar. Es claro, eso y es
02:07:04probable que por ahí el eh algo del
02:07:06gobierno de de lo que pasa con el
02:07:08gobierno de M tiene que ver con
02:07:09múltiples causas. Déjame decir esto. Son
02:07:11las 12:7, ya tenemos que entrar al
02:07:12programa, pero eh déj decir alguna
02:07:15cosita con esto. No, nadie más, no viene
02:07:16nadie más, ¿no? Sí, sí, sí. Ahora viene
02:07:18un mundo de sensaciones, por eso. Eh,
02:07:20hoy hablamos mundo de sensación. Sí. Eh,
02:07:22no, pero quería decir esto porque a
02:07:23veces viene a cuento y y es mi, por
02:07:25supuesto, verdad, relativa de lo que por
02:07:28lo menos
02:07:29eh estaría bueno hacer. Eh, se habla
02:07:33mucho de de esto de de si el feminismo
02:07:36tal cosa o la otra. Hay algo que sucede
02:07:38porque lo vemos hablaron en momento de
02:07:40los streams y toda la la lo que es esa
02:07:42explosión de comunicación que hay ahora.
02:07:44Y tengo para mí la lamentable
02:07:48constatación de que muchos de esos
02:07:50espacios producto de que de la
02:07:53postpandemia y que ya todo se acomodó de
02:07:55otra manera, entonces
02:07:57es dejaron de sentir que tenían que
02:08:01hacer un esfuerzo y se subray la palabra
02:08:03esfuerzo, pues naturalmente no es así,
02:08:06de por ejemplo tener eh muchas mujeres
02:08:08al aire. Es algo que empieza, volvieron
02:08:12las mesas eh eh solo de varones, lo cual
02:08:17habría que preguntarse también daría
02:08:18para otra mesa en términos de cultura,
02:08:21la eh si vos vas a una universidad, vas
02:08:24a comprar verdura, vas a te encontrás un
02:08:26meeting meeting en general y los medios
02:08:28no. En los medios no y en los medios
02:08:32nuevos tampoco. Y eso a mí me empieza,
02:08:36creo que ahí hay responsables, que en
02:08:38hal son varones. muy concretos que
02:08:41aprovecharon esta cosa de decir de no sé
02:08:44si fue la aprovecharon la cancelación,
02:08:45la pandemia, la onda libertaria, lo que
02:08:48sea, para decir, bueno, che, ya no tengo
02:08:50que hacer esfuerzo. ¿Saben por qué?
02:08:52porque es un esfuerzo, porque eh es
02:08:55mentira que es fácil eh hacer algo
02:08:58equitativo. Y no solamente por cómo te
02:09:00llevas, sino porque es más difícil
02:09:02encontrar mujeres eh que sean referentas
02:09:04todavía por la cuestión por la historia
02:09:06de de sumisión, de dominación. Es muy
02:09:09difícil encontrar este la minas que
02:09:12garpan en términos de audiencia. Es más
02:09:14difícil. Ahora yo lo que digo y estos a
02:09:16modo de cierre me parece que además de
02:09:19la reflexión de ir discutir hay que
02:09:21hacer cosas más concretas, ¿no? Digo
02:09:22poner el cuerpo también decir, "Buen
02:09:23che, yo me voy a seguir tomando el
02:09:24esfuerzo de ser alguien que promueve más
02:09:27la igualdad y no volver a mi zona de
02:09:29confort, che, la cosa se acomoda de
02:09:31vuelta como estaba, de pronto los medios
02:09:33de comunicación se parecen tanto a los
02:09:35de hace 30 años, algo debe estar mal." Y
02:09:37bueno, sí, Olga es como una vuelta del
02:09:39tinerismo, por ejemplo. Sí, yo no
02:09:41quiero. Es más extenso que Olga, te
02:09:42digo. O sea, quiero decir
02:09:45digo cosas puntuales que hay que eh el
02:09:47eterno retorno vuelve todo. Sí, sí. Yo
02:09:49yo en realidad confío que siempre es una
02:09:53cuestión media dos pasos para adelante,
02:09:54uno para atrás. Bueno, siento siento eso
02:09:56siempre siento que eso que está viendo
02:09:59siempre siento que hay una cuestión
02:10:01newotoniana de acción reacción, eh, pero
02:10:03que no todo pero ya todo va a ser como
02:10:06fue. O sea, no todo va a ser como fue,
02:10:09seguro. No creo que sea una vuelta a
02:10:11eso. Sí, yo creo que no todo va a ser
02:10:13como fue. Terminamos con la única
02:10:15conclusión de esta mesa. Lindo nombre
02:10:17para un programa te dejé. Ya todo no va
02:10:19a ser como fue. Un programa de solo se
02:10:21nos escuchen las voces. Es un nombre
02:10:23paradójico.
02:10:26Bueno, de esta manera nos despedimos de
02:10:28este programa. Eh, nos to acá hay una
02:10:29sola mujer en la mesa. Eh, te digo,
02:10:31Fede, te ataco. Fed, empez, empez, Fede,
02:10:34con esto. Y y aún así, este, bueno, pero
02:10:37vale cuatro ella. Bueno, eh, pero es una
02:10:41preocupación permanente y y y mostrar
02:10:43eso también es una claro, es también una
02:10:46declaración de de muchas cuestiones.
02:10:48Nosotros nos reencontramos como siempre
02:10:49el domingo que viene a las 10 de la
02:10:51mañana. Esto fue la pregunta. Buena
02:10:53semana.
02:10:56[Música]
02:11:10[Aplausos]
02:11:22Ciao.
02:11:25Decime dónde empieza tu
02:11:29libertad y se termina la
02:11:32mía. Se termina la
02:11:35mía. Contame qué tienes para
02:11:39convidar que se termina la
02:11:42mía. Se termina la mía.
02:11:46[Música]
02:11:47Vamos a mejorar la
02:11:51relación y ya no alcanza con una
02:11:56canción. Curioso, encanto,
02:12:00inexplicable
02:12:02acción, el puro instante de la creación.
02:12:07Decime si confias en los
02:12:11demás, si cerraste la
02:12:13puerta o cerraste tu
02:12:17vida. Contame si buscas la
02:12:21claridad o tener todo el
02:12:24día la pantalla
02:12:25[Música]
02:12:28prendida. El universo suele
02:12:33confirar. Esto es ahora y este ser.
02:12:37[Aplausos]
02:12:38lugar. No existe una sola
02:12:42[Música]
02:12:43realidad. Seremos todo, no
02:12:47seremos nada. Ah, tad.