EL PERONISMO SIN ATAJOS: por qué no alcanza con esperar la crisis de Milei | en LA PREGUNTA
La Pregunta - 2/11/2025 - Duracion: 20:06
Transcripción
00:00:00básicamente eh mirar un poquito más
00:00:02allá, más allá de los resultados, más
00:00:04allá de este de cómo quedó el Congreso y
00:00:08todas esas cosas, también tomar un pulso
00:00:11gracias de de cómo viene la la cuestión
00:00:15también vinculada a las fuerzas
00:00:17políticas. Estuvimos hablando mucho de
00:00:18mi ley, del gobierno libertario y ahora
00:00:21eh tomamos temperatura y dejamos para
00:00:23esta segunda parte eh la apasionante
00:00:26situación del peronismo eh la cual y
00:00:30disparo esto y ustedes agarren para
00:00:31donde quieran. Eh tuvimos de vuelta una
00:00:33situación de cartas volando para aquí
00:00:35para allá. Eh, Cristina hizo una carta
00:00:38donde, bueno, básicamente le echa la
00:00:40culpa al gobernador del resultado en la
00:00:42provincia de Buenos Aires. Eh, señan
00:00:44algunas cosas, no me quiero detener
00:00:46mucho en en todo eso porque ya se
00:00:47comentó eh, pero bueno, eh, quiso dar
00:00:51ese mensaje. Es evidente, el núcleo de
00:00:52la carta es ese, más allá que después,
00:00:54por supuesto, habla también de la
00:00:56situación general y todo, pero este y
00:00:58diría señala este a a Axel y a la vez
00:01:04dice algo así. eh como que el van a
00:01:07intentar destruir el periodismo o
00:01:08partirlo o fragmentarlo, ¿no? Entonces,
00:01:10señala esas dos situaciones. Eh, el
00:01:13gobernador hizo también este publicó un
00:01:16un texto eh en el cual creo que mantiene
00:01:21e la postura que viene tiendo hace
00:01:23mucho, que es enfocarse en ser opositor
00:01:26a mi ley. Me parece que el eje de la
00:01:27carta está ahí y agrega algo que yo no
00:01:30sé si tiene que ver con algo de lo que
00:01:32charlamos antes o no para ustedes, que
00:01:34es insiste con un tono que es yo no lo
00:01:37no me voy a rebajar a discutir como
00:01:39discute mi ley, me pongo en otro lugar
00:01:41tanto que le reclamo que no sea que la
00:01:45provincia de Buenos Aires no fue
00:01:46invitada a la reunión de los
00:01:47gobernadores. Dice, "Yo hubiera asistido
00:01:49por a plantear lo mío, pero hubiera
00:01:51ido."
00:01:52Creo ahí,
00:01:54me dirán ustedes,
00:01:56una un esbozo de de estrategia que creo
00:02:00que también puede estar vinculada a la
00:02:02lectura respecto al orden desorden que
00:02:04hablábamos antes, ¿no? Como alguien que
00:02:05dice, "Che, esto así no se gobierna,
00:02:08¿no? Vos tené que juntar a todos. Yo soy
00:02:09parte de la política argentina. el
00:02:11perónimo parte de la Bueno, me parece
00:02:12que ensaya esa situación, eh, pero
00:02:15bueno, todo eso se da en un marco de
00:02:16discusión del peronismo. Agarren para
00:02:18donde quieran y empiece él o la que
00:02:21quiera.
00:02:22Yo lo empecé la otra vez, ahora les
00:02:23toca,
00:02:24ahora le toca a Diego. Ahora le toca a
00:02:25Diego.
00:02:26Eh, me cuesta mucho hablar del de la
00:02:28interna peronista, básicamente porque eh
00:02:31los comentarios habituales entre los que
00:02:33estamos hartos de esa de esa interna
00:02:35suelen tener un tono que no comparto,
00:02:38que es este el escándalo porque haya
00:02:40conflicto político, no es mi caso.
00:02:42Es decir, que haya internas políticas me
00:02:43parece
00:02:44natural, digamos. No, no, no, no está la
00:02:47historia ahí. No,
00:02:47no tengo opinión sobre eso. La política
00:02:49es conflicto, este, y se discute y hay
00:02:51peleas y pasan cosas, este, lo que tenga
00:02:54que pasar. Me parece que poner ahí el
00:02:56asunto, idealizar el recinto donde todo
00:02:58el mundo se entiende y tiene un programa
00:02:59hecho desde siempre, me parece
00:03:01deshistorizante e inocente. No es desde
00:03:03ahí que pero me parece una interna, una
00:03:06interna muy despolitizante esta. muy
00:03:08despolitizante, no despolitizante en el
00:03:10sentido de que cuando el conflicto
00:03:12eh produce una diferenciación
00:03:14conceptual,
00:03:15entonces se están creando orientaciones,
00:03:18pueden ser divergentes, pero se crean
00:03:21orientaciones para los militantes, para
00:03:23las organizaciones populares y para la
00:03:25sociedad. En cambio, cuando eh el la
00:03:29interna está regulada por una voluntad
00:03:32de opacidad total, ¿no? En donde lo
00:03:35máximo que se puede decir es guiñar el
00:03:37ojo, decir, "Entendé, es una interna de
00:03:38poder."
00:03:40O sea, lo máxi es la formulación última,
00:03:42digamos, este, por nos invitan a a a
00:03:45asistir a una situación a que alguno
00:03:47alguno triunfará y cuando haya triunfado
00:03:49alguno nos enteraremos que entonces me
00:03:52parece e que además que esto ocurra en
00:03:54donde lo que genéricamente llamaremos el
00:03:56polo progresista del peronismo en el
00:03:58sentido que si los contendientes
00:03:59principales
00:04:01perecieran en la lucha, el peronismo que
00:04:03quedaría sería espantoso, sería sería un
00:04:07partido de derecha desarticulado,
00:04:09digamos, ¿no? Entonces, este, que el
00:04:12sector político que debería garantizar
00:04:14una conducción alternativa a lo que el
00:04:16sistema político viene planteando, eh se
00:04:19pelee en estos términos. Eh, a mí me
00:04:21parece que habla de la degradación de
00:04:23los términos, de la degradación de la
00:04:24dinámica política y me hace pensar que
00:04:27el peronismo está en una fase de
00:04:28descomposición política y no de
00:04:31renovación política, lo cual entra en
00:04:33conflicto con algo que me que me da
00:04:35que me duele un poco, ¿no? Porque hay
00:04:37fenómenos de renovación política
00:04:38interesantes, no es que no los haya.
00:04:40Estoy pensando ahora muy particularmente
00:04:42en la experiencia de ciudad futura en
00:04:44Santa Fe, que es una experiencia que
00:04:45conozco, que me parece absolutamente
00:04:48valiosa, que me parece que sea una buena
00:04:50lección más allá de de que después la
00:04:52elección esa, este, en lugar de ser en
00:04:55tres tercios, como explicaba Ulises, se
00:04:57disparó en función de de mi ley y
00:04:59entonces el 35% de votos que sacaron no
00:05:02no pudo ser festejado como un triunfo.
00:05:05Hay datos de renovación política, pero
00:05:08la dinámica general de la de la interna
00:05:11del peronismo
00:05:13los posiciona a los elementos de
00:05:16renovación como elementos de fachada y
00:05:18eso me parece un problema grande.
00:05:21Sí.
00:05:22Sí, yo coincido ahí eh me parece el
00:05:26mayor problema es esto, la
00:05:28despolitización creo que que tiene como
00:05:30consecuencia eh este tipo de
00:05:33discusiones, que igual digo, también hay
00:05:35algo que es que eh nosotros estamos muy
00:05:38metidos en estas discusiones, pero no
00:05:40está metido el común de la gente,
00:05:42entonces es una despoliciación en en
00:05:44aquel que la escucha, pero la verdad es
00:05:46que ya está bastante, digamos, actuamos
00:05:49políticamente en un mundo muy
00:05:50despolitizado, Ya. Entonces es una
00:05:52interna que ni siquiera llega a ser
00:05:55escuchada, ¿no? Lo que pasa más que que
00:05:57que suceda o no suceda, lo que lo que
00:05:59creo que es un problema es que lo que no
00:06:01llega a ser escuchado es otra cosa, ¿no?
00:06:04Esa discusión
00:06:06ocupa el lugar de otra posible discusión
00:06:08que sí podría llegar y podría llegar a
00:06:11politizar, digamos, ¿no? Y eso digo,
00:06:14sería deseable que suceda.
00:06:17Eso me parece que yo a mí no me discutir
00:06:20estrategias electorales tampoco soy
00:06:22politóloga, me parece que es una
00:06:23discusión casi como de expertos de la
00:06:26política, actores políticos expertos. Me
00:06:28parece que está bien que lo discutan,
00:06:29pero no no
00:06:31no lo propongan como tema la sociedad,
00:06:32no es un tema para que la sociedad no
00:06:34nos ni siquiera a mí que soy socióloga y
00:06:36estoy ahí, pero digo, no no es un tema
00:06:37que me parece que tenga que ocupar el
00:06:39espacio público. Eh,
00:06:41yo como quiero proponerles una
00:06:43hipótesis, ¿sabes? para leer un poco
00:06:45esto, porque comparto lo que dicen los
00:06:46dos, pero yo creo que el quinerismo y su
00:06:50conformación no tuvo dos grandes
00:06:52definiciones eh consideradas pecados
00:06:55quizás para el establecimiento
00:06:57económico, pero que son dos líneas rojas
00:06:59fuertes, una eh y que no fueron además e
00:07:03decisiones
00:07:05donde la iniciativa estuvo del lado del
00:07:06kriminalismo, sino que fueron reactivas,
00:07:08¿no? Una fue la de no aceptar el
00:07:11programa que el poder económico a partir
00:07:13de 2008 planteó que tenía que seguir la
00:07:16Argentina y de manera absolutamente
00:07:18coherente y sistemática eh Cristina
00:07:21porque bueno, primero Néstor y Cristina,
00:07:22pero después Cristina continuó hasta el
00:07:24día de hoy que se expresan esa idea de
00:07:25yo no voy a ser mascota del poder. Eso
00:07:27para ella, para mí es una línea roja
00:07:28absoluta. Y la otra es eh relacionada
00:07:32con la política exterior. en ese momento
00:07:34tenía menos eh por ahí menos intensidad
00:07:36en la discusión, pero era la idea de
00:07:38tener una política con cierta autonomía
00:07:40capaz de interactuar con diferentes
00:07:41polos de poder, que en aquella la época
00:07:44de gobierno de Cristina generaba
00:07:46atenciones, por supuesto, pero en el
00:07:48momento en que Estados Unidos establece
00:07:49su política exterior que eh uno de sus
00:07:52objetivos prioritarios es impedir que
00:07:53China avance en América del Sur, bueno,
00:07:56eh se convierte en una política
00:07:58antinorteamericana, cosa que no tenía el
00:08:00kinerismo, una política
00:08:01antinorteamericana. Presumo, el final
00:08:02con lo de los fondos buitre hubo algún
00:08:04ahí un escarceo final 2014 2015, pero la
00:08:06última etapa. Yo creo que esas dos
00:08:08posturas eh que estableció el para el
00:08:11peronismo estableció su conducción son
00:08:14las que están en el fondo de todos los
00:08:15debates que hubo en el quinerarismo.
00:08:16Todas las internas, todos los que se de
00:08:18alguna manera se levantaron contra
00:08:19Cristina hasta ahora o bien plantearon
00:08:22que había que buscar la manera de
00:08:23acordar con sector del poder económico,
00:08:25hacer un acuerdo con Galin, por ejemplo,
00:08:26se escucha uno escucha ahora las
00:08:28discusiones,
00:08:29otros dicen, eh, lo de Trump no está tan
00:08:31mal. Por ahí nos viene bien. O sea, hay
00:08:33que para mí me parece, digo, no lo digo
00:08:35con escándalo, eh, me parece lo más
00:08:36genino del mundo. Si hay alguien que
00:08:38quiere discutir contra el programa que
00:08:39el quinerarismo le propone a todo el
00:08:41peronismo, bueno, esos dos son elementos
00:08:43estructurantes para un proyecto de país.
00:08:45Lo curioso es que en el caso de Kisilov,
00:08:47para mí es la primera vez en que hay una
00:08:49interna donde no discute ninguna de esas
00:08:50dos cosas o por lo menos hasta ahora no
00:08:51lo hizo explícito. No sé si lo hará.
00:08:54Uno lee la trayectoria personal de
00:08:56Kisilov y la verdad parece más
00:08:58identificado con esas posiciones, ¿no?
00:09:00Con la idea de el enano soviético que
00:09:02con la de el el peronista, el gobernador
00:09:05dialogo, que se puede sentar y respetar
00:09:06la institucionalidad. Es verdad que le
00:09:08está ahora ensayando eso, ¿no? Pero
00:09:10cuesta ver a Kisilov pasando esas líneas
00:09:12rojas. Entonces se vuelve una discusión
00:09:14despolitizada porque en realidad no
00:09:15discuten lo que le discutió a Randazo,
00:09:17lo que le lo que prometía Masa, lo que
00:09:19prometía Ciol y lo que prometía Alberto.
00:09:21Tocaban esas líneas rojas.
00:09:23Obviamente esto uno lo puede ver desde
00:09:25un punto de vista muy conservador.
00:09:26Bueno, entonces están todos equivocados
00:09:27menos Cristina. Problema que la sociedad
00:09:30argentina es dudoso que siga avalando
00:09:33ese programa para ganar una elección.
00:09:35Entonces aparece el problema político.
00:09:36¿Qué hacemos si no queremos? Porque en
00:09:39el fondo el problema, ¿cuál es? Eh, no
00:09:40es que o por lo menos mi interpretación
00:09:42no es que Cristina hace esto por una
00:09:43convicción eh dogmática, lo hace porque
00:09:46considera que es la única manera de que
00:09:47sus objetivos de gobierno se puedan
00:09:49llevar a la práctica realmente porque si
00:09:51hacés un acuerdo con Galin, tenés que
00:09:53resignar y es muy concreto, ¿no? Que es,
00:09:55por ejemplo, el debate sobre la
00:09:56moratoria previsional permanente. Bueno,
00:09:58la discusión es que si vas a aplicar una
00:10:00política de motosierra y bueno, va a
00:10:03haber una parte importante de los
00:10:04jubilados que se van a quedar sin
00:10:05jubilación como sucedía a finales de los
00:10:07años 90. Entonces está discutiendo eso,
00:10:09pero en el fondo está discutiendo no se
00:10:10puede con ellos. Y ese esa lección de no
00:10:12se puede con ellos, a mí lo que me
00:10:14parece más este significativo es que fue
00:10:17el resultado de la experiencia histórica
00:10:18de gobierno, porque el kinerismo surge
00:10:20con planteando un acuerdo con todos
00:10:22ellos y Cristina llega a su primera
00:10:24presidencia
00:10:26replanteando ese acuerdo con una alianza
00:10:28que planteaba con Cobos para hacer ese
00:10:30acuerdo y planteando un acuerdo del
00:10:31bicentenario y los que le dicen que no
00:10:33son ellos. Entonces, de ese lugar,
00:10:36Cristina dice, "Bueno, ustedes eh no
00:10:38quieren un orden político social, porque
00:10:41yo también quiero un orden, pero no
00:10:42quiero un orden donde no haya
00:10:43exclusión."
00:10:44Ahora, Ulises, y y me me meto también un
00:10:47poquito en lo que estuvieron diciendo. E
00:10:51los tres estuvieron de acuerdo, sobre
00:10:52todo lo lo desarrollaron Diego y Lucía.
00:10:55Eh, la interna que estamos viendo, la
00:10:58realmente existente hoy entre entre
00:11:01Cristina y Axel, es una interna
00:11:02despolitizante. Yo comparto este
00:11:05plenamente esa esa caracterización. Eh,
00:11:10y vos, Soles, decías, "Bueno, eh, hay y
00:11:14también estoy de acuerdo, es la primera
00:11:16vez que esa interna del periodismo se da
00:11:19sin diferencias ideológicas." Quiere
00:11:20decir, si tuvieran que explicar, porque
00:11:24hay algo que está pasando y para mí es
00:11:25como la parte muy compleja de cómo lo
00:11:27comunican, ¿no? Eh,
00:11:30dicen, "Bueno, está bien discutir, hay
00:11:32que discutir." Y decir, "Pero, ¿qué
00:11:33están discutiendo?" Pues, si estuvieran
00:11:34discutiendo algo, no podría pensar algo.
00:11:37Ahora, realmente al ser una discusión de
00:11:39poder, eh, ese debate no puede eh
00:11:42efectivamente suceder. Quiero decir, eh,
00:11:44no, no además los liderazgos se imponen
00:11:47a un punto, no no se no se debaten,
00:11:49digo, no te sentas a debatir un
00:11:51liderazgo, bueno, qué sé yo, o lo
00:11:53resuelve con interna o la aceptación de
00:11:55uno del otro, de un lugar relativo,
00:11:57etcétera.
00:11:59Sí, creo decir, porque esto está más
00:12:01claro al lado de Cristina, esto y
00:12:04coincido que es medio opaco después todo
00:12:06esto como se traduce y demás. Eh,
00:12:11no está dicho a veces plenamente de esa
00:12:13manera, pero eh también hay discusión de
00:12:17si lo de Axel es un desafío
00:12:20a la conducción o el lugar que tiene
00:12:23Cristina en el peronismo o es alguien
00:12:26pidiendo un espacio en ese lugar, ¿no?
00:12:29Que no es exactamente lo mismo, la idea
00:12:30del reemplazo, ¿no? Que la idea de tener
00:12:33que abrir la cancha y la forma en que
00:12:35vos venías decidiendo no puede correr
00:12:36más. digo, yo estoy tratando de
00:12:39transparentar lo más que se puede con la
00:12:41mejor leche, las dos posturas. Entonces,
00:12:43me parece que que creo entenderlo así,
00:12:46esa puja de poder, ¿no? Como eh Cristina
00:12:49también es así como está esa línea rojas
00:12:50ideológica que vos marcaste, también
00:12:52creo que es un no resigna su forma de
00:12:54conducción, que es una entre infinitas
00:12:57versiones posibles de una forma de
00:12:58conducción, ¿no? Eh, digo, el peronismo
00:13:01tiene algunas características, pero
00:13:03puede ser más dialogada, puede ser
00:13:05menos, puede ser más fuerte, puede ser
00:13:06más consultiva, menos, etcétera. Elige.
00:13:09Creo que Cristina elige siempre una
00:13:11donde la la pone en lugar de centralidad
00:13:13muy fuerte e y y deja poco espacio para
00:13:17eh eh ciertas eh autonomías relativas.
00:13:21Pongámoslo así. Ahora creo que un poco
00:13:24se se discute eso. Eh coincido en esto,
00:13:26a ver qué ven ustedes. Dijend
00:13:27despolitización. Vos loía dijiste, no
00:13:29baja a nivel social masivo. Yo pongo un
00:13:33matiz, no sé si es un matiz o o una o un
00:13:36resaltado propio, que es
00:13:38en el caso del peronismo.
00:13:40Eh,
00:13:42una de las cosas que tiene el
00:13:43cristianismo es que sí politizó durante
00:13:44muchos años a a sectores muy muy grandes
00:13:46en la sociedad. Quiere decir, muy
00:13:48difícil hacer número de esto, pero uno
00:13:49podría suponer que hay en la gente tal
00:13:51vez 1 millón de personas, 2 millones de
00:13:53personas que siguen la política con una
00:13:55intensidad alto,
00:13:56¿no? Y que son identificadas,
00:13:59se identifican como parte del peronismo
00:14:01de lo nacional y popular, no es
00:14:03muchísima gente. Entonces, a lo que voy
00:14:05es eh y esto se lo cargo un poco en
00:14:09general a los dirigentes de de todos
00:14:11lados, que es tantos años discutiendo
00:14:15esto está eh quebrando ese vínculo de
00:14:20politizados con dirigentes que si al
00:14:24kisnerismo premo le sacas eso, ¿qué le
00:14:26queda? Porque como bien decía Ulises,
00:14:28acuerdos con el poder económico no
00:14:30tiene, acuerdos con la justicia,
00:14:32evidentemente no tiene, acuerdos con eh
00:14:35el hegemón regional no tiene, le queda a
00:14:37la gente. Ahora, si el lazo entre los
00:14:40que yo creo que no está calibrado de esa
00:14:41manera por los dirigentes, eh no lo ven
00:14:43así, me parece a mí, por cómo actúan, no
00:14:46le asignan el valor que tiene. Es como
00:14:49quedarte sin tu base, ¿dónde estaría
00:14:51esos dirigentes eh si no tuvieran esa
00:14:54malla, no? que que después funciona esa
00:14:57malla porque llenan plazas, acompañan,
00:14:59generan debates. Sin eso es inquietante
00:15:03lo que puede pasar con
00:15:04yo diría que puede ser que que que ahí
00:15:08se esté aflojando algo de ese lazoinal,
00:15:11digamos. Eh eh pero bueno, a mí lo más
00:15:15preocupante me parece que es que eh o
00:15:17sea, digo eh eh desde la conducción eso
00:15:20no parece como un problema porque porque
00:15:23hacen cuentas electorales y saben que al
00:15:25fin y al cabo más o menos lividinizados,
00:15:28pero va se va a votar a quien haya que
00:15:30votar, digamos. Entonces, es un sector
00:15:33politizado que puede subir o bajar su
00:15:37afectividad política, pero va a votar
00:15:40contra la extrema derecha, sobre todo,
00:15:42digamos. Entonces, ahí me parece que la
00:15:44cuenta por eso por eso importa poco
00:15:46desde la conducción. Pero eh vuelvo a un
00:15:49poco lo que decía antes, ¿no? El
00:15:50problema es que socialmente ese esa
00:15:53masa, si querés, que vos ahí describiste
00:15:55y que imaginaste, me parece interesante
00:15:56esa imagen de, bueno, un millón o 2
00:15:58millones de personas politizadas que lo
00:16:00que haces adás es dar debates públicos
00:16:02todo el tiempo, o sea, politizar a otros
00:16:05digamos que están ahí, sí, mucho en muy
00:16:08más en otro lugar, digamos, y eso,
00:16:11ocupar plazas, ocupar calles y eso es lo
00:16:13que se pierde como potencia y eso es un
00:16:16problema cuando gobierna de extrema
00:16:17derecha, sobre todo, eh, porque no te
00:16:20queda una herramienta fundamental
00:16:22y tomando lo que se en el primer bloque
00:16:24que es que parece algo que por ahí si
00:16:26queres desarrollar un poquito más a que
00:16:27también lo quiero escuchar que es ese
00:16:302017219 también se ancló sobre cierto
00:16:33protagonismo de esos sectores, ¿no? Que
00:16:36eh que reconstruyeron, ¿no?, fuerza
00:16:39política.
00:16:40Yo solo ahí me parece interesante con la
00:16:43comparación con el 2017. No me quiero
00:16:45quedar sin decir que hay un peligro que
00:16:47es que justamente muchos leen el 2017
00:16:51no estamos de como la la elección de
00:16:54medio término del macrismo e
00:16:56como el comienzo del colapso, vos
00:16:57decías, ¿no? y un comienzo de colapso
00:16:59económico y el peligro de la analogía
00:17:02creo que es que efectivamente nos
00:17:04quedemos todavía esperando el colapso
00:17:05económico y que la analogía no llegue
00:17:08porque tenemos esa, si querés, lo como
00:17:09decía Luis, es mala interpretación del
00:17:112017, pero no lleve a el voluntarismo
00:17:15político, ¿no? Pero van a al fin y al
00:17:17cabo van a va a terminar con la
00:17:18Sí, básicamente que esa frente una
00:17:19experiencia muy mala en términos
00:17:21económicos, la gente va a votar a la
00:17:22oposición.
00:17:23Sí. Y si nos deja sin discursos, sin
00:17:26acción política, sin y bueno, me parece
00:17:28que ese es un peligro.
00:17:30A ver, eh, no es que que que quiera
00:17:32disentir, sino que quiero abrir otra
00:17:34serie de preguntas que son estas. A mí
00:17:36me parece que eh las condiciones que
00:17:39hicieron que mi ley triunfe en el 23 se
00:17:43mantienen y se confirman, con lo cual no
00:17:47me queda claro que un fracaso eventual
00:17:50del mileísmo suponga un retorno del
00:17:53peronismo y cuanto más pase el tiempo,
00:17:55menos claro me queda
00:17:58y más creo están dadas las condiciones
00:18:00para fenómenos políticos diferentes.
00:18:03Entonces creo que en algún punto
00:18:04o sea que venga un nuevo outsider
00:18:07pone fenómenos varios de los cuales no
00:18:10no quiero predecir nada porque todas las
00:18:11predicciones
00:18:12están ahí para que uno después se
00:18:13avergüenceio.
00:18:14Eh, eso eso me parece lo segundo, no
00:18:17noto que la palabra conducción, salvo
00:18:20que la usemos como como Kafka la usaba
00:18:22en el cuento de la muralha china, ¿no?
00:18:23La conducción sabrá por qué tengo que
00:18:25hacer lo que tengo que hacer, eh esté
00:18:28operando. No veo que haya una conducción
00:18:30del peronismo orientando luchas
00:18:32sociales. Eh, esa conducción para mí
00:18:35está en discusión.
00:18:37Y eh cuando hablaba de la
00:18:39despolitización me refería sobre todo a
00:18:40eso, a esa incapacidad de estructurar
00:18:43una conducción. Por ejemplo, si Estados
00:18:45Unidos llega a agredir más intensamente
00:18:47a Venezuela o frente a la reforma
00:18:50laboral o frente a las complejísima
00:18:52agenda que supone el hecho que haya un
00:18:53genocidio ocurriendo en vivo y en
00:18:55directo en Palestina, que esa conducción
00:18:57no sea capaz de dar orientaciones,
00:19:00discusiones, proponer escenas, voy a
00:19:03decir algo desagradable porque mi
00:19:04solidaridad con Cristina presa total,
00:19:06pero la foto de Cristina hace dos días
00:19:08con Maslatón,
00:19:10eh, con una especie de selfie, los dos
00:19:11sonriendo, ¿no? En lugar de pensar una
00:19:13escena en donde Cristina pudía estar
00:19:14sentada discutiendo con personas, como
00:19:16dirían ellos, de bien, es decir,
00:19:18personas que tienen mucho que aportar al
00:19:20país y que estudian, trabajan, está en
00:19:22la cultura, está en el arte, muestran
00:19:24algo de una sustitución de la escena
00:19:26deliberativa, preocupada, compleja,
00:19:28articulatoria de temas por imágenes que
00:19:32son muy sencillas, son demasiado
00:19:33sencillas y que lo que ponen en
00:19:35circulación, yo no diría que es del
00:19:36orden de la conducción, lamentablemente
00:19:39porque porque hace falta una conducción
00:19:40que organice por lo
00:19:42la dimensión defensiva. Así que por ese
00:19:45lado el tema de las este de las
00:19:48condiciones me parece que es que es un
00:19:52tema muy fuerte, ¿no? Me quedé pensando
00:19:53porque habías hecho una pregunta, me
00:19:55quedé pensando cuál sería la pregunta
00:19:56que yo debía haber respondido,
00:19:58pero no está perfecto.
00:20:00No, porque hay algo,
00:20:03les tramito esta imagen.