EL PODER Y CONTROL DE TRUMP I JULIETA ZELICOVICH EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 25/1/2026 - Duracion: 14:26
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Transcripción
00:00:00lo estoy viendo, así que digo, lo que no
00:00:03lo creo. [risas]
00:00:05Eh, pero bueno, vamos a ponernos un
00:00:07poquitito serie serios. Este, hablábamos
00:00:10de hablamos muchos temas hoy
00:00:11importantes, eh, y uno de ellos también
00:00:15tenía que ver con, bueno, la el viaje eh
00:00:18que realizó el presidente Javier Miley
00:00:21esta semana a esta semana que pasó a
00:00:24Davos, donde se encontró este con Donald
00:00:27Trump y todo lo que está generando Trump
00:00:30en la agenda eh internacional, ¿no? como
00:00:34que todos los días plantea un tema
00:00:36nuevo, abre una puerta nueva, eh, y de
00:00:40alguna manera convulsiona,
00:00:43hasta revoluciona eh la agenda eh
00:00:46internacional. Eh, y un poco para
00:00:49conversar eh sobre esto que implica eh
00:00:55qué podemos esperar hacia adelante. Eh,
00:00:58decidimos convocar a una analista en
00:01:01temas internacionales y bueno, tenemos
00:01:03el gusto de recibir aquí a a Julieta
00:01:06Selikovic.
00:01:07Muy buenos días, Julieta, gracias por
00:01:10atendernos este domingo. Aquí Julia
00:01:12Darrizo, Ezequiel Navarro y Elizabeth
00:01:15Pejer, te saludan.
00:01:20Hola, Julieta, está por ahí. Bueno,
00:01:24tenemos un temita con la comunicación
00:01:25que ya vamos a resolver nuevamente para
00:01:28hablar un poco del tema d la verdad que
00:01:30generó muchísimas repercusiones tanto el
00:01:32discurso de Trump como también el
00:01:33discurso de Javier Miley. No,
00:01:35no quedó medio desdoblado el discurso
00:01:36del presidente Miley esta vez porque
00:01:38viste que en los anteriores en las
00:01:40anteriores presentaciones como que fue
00:01:42muy disruptivo.
00:01:44Sí. Bueno, pero me parece que se cuidó.
00:01:46Sí, claramente se cuidó porque me parece
00:01:48que no le fue gratuito lo que recibió
00:01:52después de
00:01:54de del sobre todo el discurso del año
00:01:56pasado que había sido tan crítico,
00:01:59pero también expuso, me parece, la foto
00:02:01de Davos porque hubo discursos muy
00:02:04interesantes, por ejemplo, el del primer
00:02:06ministro de Canadá,
00:02:09eh, cuestionando el rol de el rol de
00:02:12Trump en la comunidad internacional,
00:02:15incluso también el del gobernador ador
00:02:16de California, porque además es un
00:02:18crítico interno, ¿no? Y también muchos
00:02:21de los líderes
00:02:23europeos. Entonces es como que alguna
00:02:24manera Davos se convirtió en una especie
00:02:27de foto eh que graficó todo ese es
00:02:31todas estas diferencias.
00:02:33Claro. Todas esas diferencias eh
00:02:36internas que hoy se están planteando a
00:02:37partir también de la irrupción de Donald
00:02:39Trump en la agenda. Eh creo que ya la
00:02:41tenemos enganchada. Julieta Selikovic,
00:02:43que es analista internacional. Julieta,
00:02:44¿nos escuchas? Sí, sí, yo los escucho.
00:02:47Hola, ¿cómo estás?
00:02:47Gracias, gracias por atendernos. Eh,
00:02:50bueno, eh, un poco el tema estaba
00:02:52presentado, ¿no? Eh, y un poco eh lo ver
00:02:57tratar de analizar qué significa esta
00:03:00irrupción de Trump con todo eso que trae
00:03:03todo el tiempo, ¿no? Abriendo temas,
00:03:06abriendo agendas,
00:03:08eh, generando
00:03:10debate y discusión todo el tiempo y
00:03:13polémica, por supuesto. Ahí creo que la
00:03:16mejor manera de entender a el la foto
00:03:20que ustedes mencionaban del foro de dos
00:03:22y todo el proceso que marca Donald Trump
00:03:24es dividir dos elementos. Uno es el
00:03:26factor estructural. ¿Qué es lo que pasa
00:03:28con Estados Unidos en el mundo? Estados
00:03:31Unidos fue perdiendo poder relativo en
00:03:33el mundo. Otros actores, si le ponemos
00:03:34nombre, China creció más en el último
00:03:37tiempo de lo que creció Estados Unidos.
00:03:40Estados Unidos en los 90 y comienzo de
00:03:43los 2000 era el poder más fuerte en
00:03:46todas las esferas de eh las arenas de
00:03:49poder de las relaciones internacionales,
00:03:51económica, financiera, militar, de
00:03:54invención, propiedad intelectual, o
00:03:56controlaba todas las agendas. Desde los
00:03:592000 en adelante, Estados Unidos fue
00:04:01perdiendo poder relativo. Estados Unidos
00:04:03creció y sigue siendo un actor muy
00:04:05poderoso, pero en varias arenas se fue
00:04:08erosionando esa capacidad de poder.
00:04:10Entonces, tenemos un país que
00:04:11estructuralmente, y esto medido con
00:04:14todos los indicadores en a nivel
00:04:17transversal en prácticamente todos los
00:04:18países del mundo, había ido perdiendo
00:04:20poder relativo. Aquí tenemos un actor
00:04:22disruptivo de las que llamamos
00:04:24populismos de derechas, un factor
00:04:26individual que busca y tiene la
00:04:28capacidad de sacudir todo ese sistema de
00:04:32poder para intentar capturar nuevamente
00:04:35alguna cuota de poder para Estados
00:04:37Unidos. Nosotros en las relaciones
00:04:39internacionales cuando estudiamos las
00:04:41transiciones de poder internacional, uno
00:04:43de las conductas reiteradas es que el
00:04:46país que pierde poder lo que va a hacer
00:04:49es intentar romper el sistema que
00:04:52permite que otros ganen poder.
00:04:54Claro.
00:04:54Y eso es lo que estamos viendo con
00:04:56Trump, con un factor adicional que tiene
00:04:58que ver con su capacidad de liderazgo
00:05:00individual y una construcción de poder
00:05:02que es la construcción de controlar la
00:05:05agenda. Ustedes cuando presentaban la
00:05:06nota decían todos los temas que llevó
00:05:08Trump a Davos y cómo Trump controló toda
00:05:11la agenda de Davos. En Davos no se pudo
00:05:13hablar de otra cosa que no fuera de
00:05:14Groenlandia,
00:05:15obviamente. Y todos los todos los este
00:05:18mandatarios, líderes mundial, todos le
00:05:21estaban contestando al al juego y a al
00:05:23debate o a la agenda que él estaba
00:05:25proponiendo. Nadie se salió de eso hasta
00:05:27mi ley.
00:05:29Entonces, tenemos la necesidad de un
00:05:32país de construir nuevas dinámicas de
00:05:34poder. Una de las dinámicas de poder que
00:05:36plantea Estados Unidos y que tiene la
00:05:38capacidad de construir es el poder de
00:05:40controlarte la agenda. no puede
00:05:43construir nuevos mecanismos de
00:05:44gobernanza a pesar de este intento de eh
00:05:47hacer una alianza de la paz, que es eh
00:05:52un mecanismo que no va a lograr
00:05:54consolidarse o no tiene arraigos de
00:05:56poder ni de liderazgo suficientes.
00:05:59Estados Unidos no logra construir cosas
00:06:00nuevas, pero Estados Unidos sí logra
00:06:02romper y por su capacidad de romper
00:06:04logra controlarte la agenda y impide que
00:06:07los demás actores puedan avanzar en
00:06:10nuevas maneras de gobernanza o en
00:06:12ajustar formas de cooperación. Y eso es
00:06:14lo que vimos en Davos. Vimos un Trump
00:06:16que rompía permanentemente las agendas.
00:06:19un discurso que provocaba, si uno
00:06:21analiza el discurso de Trump en Bravos,
00:06:24es un discurso que no deja ningún actor
00:06:25sin provocar, a los latinoamericanos, a
00:06:28los asiáticos, a los africanos, a todos
00:06:31los actores los provoca y con eso
00:06:33controla la agenda. Entonces, eh, ¿cómo
00:06:35entender a al al proceso que estamos
00:06:38viviendo? un factor estructural que es
00:06:40un país que pierde poder relativo y un
00:06:43gobierno dentro de ese país que busca
00:06:45volver a capturar cuotas de poder. ¿Cómo
00:06:47lo puede hacer? Con el mayor poder que
00:06:49tiene, que es romper las estructuras
00:06:51existentes. No tiene capacidad de
00:06:53liderazgo para construir una propuesta
00:06:56nueva y consolidada,
00:06:58pero sí tiene poder para romper y con
00:07:00eso va sacando sus cuotas en una
00:07:02dinámica muy transaccional, que es lo
00:07:04que plantea Trump.
00:07:05Eh, Julieta, ahora dentro de esto que
00:07:07que vos planteabas y de esta de estos
00:07:09actores que empieza a provocar Trump,
00:07:11uno de los que menciona menos en Davos
00:07:13es Europa. Eh, mi pregunta es, ¿vos cómo
00:07:17ves esa relación entre Estados Unidos e
00:07:19Europa y principalmente cómo crees que
00:07:21queda plantada la Argentina? Porque hace
00:07:23una semana estábamos hablando de el
00:07:25acuerdo entre la Unión Europea y el
00:07:28Mercosur y la Argentina haya dado muchas
00:07:32muestras, sobradas muestras de
00:07:33alineamiento con los Estados Unidos.
00:07:36¿Cómo estás viendo ese escenario?
00:07:38Principalmente para la mirada de la
00:07:39Argentina.
00:07:40Bien, la relación Estados Unidos Europas
00:07:43es una de es la relación más importante
00:07:45de Estados Unidos en el sistema
00:07:47internacional en términos de que secunda
00:07:50su poder y liderazgo en lo que los
00:07:52europeos lo sigan. esa alianza atlántica
00:07:55que se consolida desde la Segunda Guerra
00:07:58Mundial está rompiéndose, está
00:08:00fuertemente erosionada y en los
00:08:02discursos de Trump vemos una ambigüedad,
00:08:04por un lado, la búsqueda y el apego a
00:08:07esa afinidad cultural de valores de
00:08:10occidente, tradicionales de Europa, pero
00:08:13una fuerte crítica al globalismo y una
00:08:16amenaza y un eh denostar al socioeuropeo
00:08:18permanente.
00:08:20Hoy para Europa, Estados Unidos no es
00:08:22más un aliado de confianza, de
00:08:25garantías, es un socio complicado y
00:08:28adversarial, le desafía permanentemente
00:08:32y entonces a Europa le obliga a revisar
00:08:35toda su estrategia geopolítica y en eso
00:08:38entra Mercosur Unión Europea. ¿Por qué
00:08:40Mercosur Unión Europea avanza finalmente
00:08:43después de tres cierres de
00:08:45negociaciones?
00:08:48es porque la amenaza Trump modifica el
00:08:51balance de poder en Europa.
00:08:53Ahora, ¿no es cierto que sea un juego de
00:08:55suma cero? que si Argentina y Mercosur
00:08:58firman un acuerdo comercial con Europa,
00:09:00eso sea en detrimento la relación de
00:09:02Estados Unidos o al revés que el
00:09:04alineamiento Argentina con Estados
00:09:05Unidos sea en detrimento de tener una
00:09:06alianza comercial con eh Unión Europea.
00:09:09Eso es una trampa
00:09:12analítica puesta desde eh algunos
00:09:14centros de poder en Washington que
00:09:15buscan reducir el margen de maniobra o
00:09:19eh limitar conceptualmente, pero no hay
00:09:21nada en ese vínculo comercial
00:09:24que erosione las afinidades occidentales
00:09:26que plantea el presidente. Y de hecho,
00:09:29si lo miramos ya desde una perspectiva
00:09:30de largo plazo y no de la alianza de
00:09:32corto de afinidad personal Tramiley
00:09:37que Argentina fortalezca sus vínculos
00:09:39comerciales de manera diversificada con
00:09:42todos los espacios económicos globales
00:09:45hace que sea menos vulnerable
00:09:47absolutamente
00:09:48ante la coersión eh de Washington.
00:09:50Absolutamente.
00:09:51De hecho hay si breve me hago el auto
00:09:54chivo con un economista de la UBA, el
00:09:57Nicolás y Cararo. que publicamos en
00:10:00diciembre en una revista de la
00:10:01Universidad Litoral, un trabajo donde
00:10:03nosotros analizamos cuál es la
00:10:04vulnerabilidad económica de Argentina en
00:10:06este escenario global
00:10:07y encontramos seis productos que son de
00:10:09altísimo riesgo, o sea, productos que
00:10:11son muy importantes para la economía
00:10:13argentina,
00:10:14concentrados en pocos mercados y en esos
00:10:16mercados hay riesgos de que te apliquen
00:10:18una sanción, de que una disputa
00:10:20geopolítica te lleve a quedarte fuera
00:10:22son productos, Julieta,
00:10:24tenemos productos que son las carnes
00:10:25congeladas, porotos de soja, la cebada,
00:10:28Eh, tenemos algunos productos que ya
00:10:30son, lo hicimos bien desagregado,
00:10:32entonces son bien puntuales eh a nivel
00:10:34producto. El trabajo que hicimos es de
00:10:37acceso abierto, se puede buscar
00:10:38Selicovic Sidicaro, vulnerabilidad
00:10:40económica y aparece en Google. E lo que
00:10:43nosotros recomendamos ahí, cuál es la
00:10:45implicancia de nuestro análisis, es que
00:10:47es importante que Argentina mejore los
00:10:49amortiguadores en su inserción económica
00:10:52y Mercos Unión Europea en parte lo hace.
00:10:54Claro,
00:10:54en otras partes es más complicado porque
00:10:57genera eh una debilidad para la el
00:11:01comercio industrial regional con América
00:11:04Latina, con Mercosur, que puede amenazar
00:11:07eh importantes puestos de trabajo y para
00:11:09eso tenés que como compensar con otras
00:11:11estrategias. Pero bueno, volviendo al al
00:11:13punto de la pregunta inicial,
00:11:15¿no es cierto que acercarse con Europa
00:11:19implique que Miley rompa su alianza con
00:11:22Trump? Mm.
00:11:23Y sí es cierto que un Trump que amenaza
00:11:25al mundo favorece el incentivo Mercosur
00:11:28Unión Europea.
00:11:30O sea, como alternativa. Eh, Julita, hoy
00:11:32el talón de Aquiles de Aquiles, sí. Para
00:11:37para Trump su vulnerabilidad mayor pasa
00:11:39por el escenario político interno en
00:11:41Estados Unidos.
00:11:43Sí, sí, sí. Hay
00:11:46un conjunto de las acciones que Trump
00:11:48está haciendo, que yo les decía que son
00:11:49muy disruptivas a las prácticas
00:11:52políticas institucionales
00:11:53norteamericanas que incluso están siendo
00:11:55cuestionadas dentro de la Corte Suprema
00:11:56de Justicia de los Estados Unidos. Trump
00:12:00va a tener un 2026 que apunte a
00:12:04fortalecer su estrategia electoral para
00:12:06las midterms de 2027
00:12:08novembro. Entonces, el foco va a estar
00:12:11permanentemente
00:12:13en es en controlar la agenda doméstica,
00:12:16en mantener la economía calmada. Hay
00:12:18múltiples reportes de desempleo en los
00:12:21Estados Unidos o una eh incapacidad de
00:12:25los jóvenes de lograr empleos. No es
00:12:28tanto la ruptura de empleos existentes,
00:12:31sino que la economía pierde dinamismo
00:12:33producto de toda esta inestabilidad. no
00:12:36hay nuevas inversiones y el ingreso de
00:12:39los jóvenes eh al sistema económico, al
00:12:45puestos de empleo, está demorando mucho
00:12:47más de lo que eran las expectativas y
00:12:49esto está generando tensiones de
00:12:51descontento, además de la política
00:12:53antinmigratoria fuertemente represiva.
00:12:56Eso puede eh implicar una moderación en
00:13:02la agenda de trampa, un foco en el plano
00:13:05doméstico. No vamos a ver concesiones
00:13:07económicas hacia otros países. Y esto sí
00:13:10puede impactar en Argentina. Es
00:13:12esperable una política mucho más
00:13:13reticente,
00:13:15eh, mucho más enfocada en el interior de
00:13:18Estados Unidos que en un liderazgo
00:13:19global producto de ese factor. Y hay que
00:13:22prestar mucha atención. Hay eh en este
00:13:24momento se espera para eh comienzos de
00:13:27febrero eh un fallo de la Corte Suprema
00:13:31de Justicia de los Estados Unidos
00:13:32vinculando a las sanciones económicas.
00:13:36Si Trump se excedió en estas medidas y
00:13:39incluso hay algunos actores económicos
00:13:42que que iniciaron ese juicio que piden
00:13:45que el gobierno de Estados Unidos les
00:13:47devuelva el dinero de los aranceles
00:13:50y eso implicaría un golpe muy fuerte. No
00:13:53es esperable que salga un fallo tan
00:13:56robusto en términos de el cuánto se fue
00:14:01excedido el gobierno de Trump, pero sí
00:14:03que le pongan límites muy claros a qué
00:14:05es lo que Trump puede ser de acá hacia
00:14:07delante.
00:14:08Perfecto. Julieta Selikovic, muchísimas
00:14:11gracias por esta comunicación. Aquí yo
00:14:13no fui en radio con vos y que tengas muy
00:14:16buen domingo.
00:14:18Buen domingo para ustedes. Gracias.
00:14:19Gracias. Navarro en el barro.
00:14:23Asé que se viene.