EL PRO CONTRA ADORNI | DEMASIADA PRESIÓN con Flor HALFON, Gaby VULCANO y Diego GEDDES
Demasiada Presión - 20/5/2026 - Duracion: 2:26:06
Transcripción
00:00:03Aló, buen día. ¿Cómo estamos? ¿Cómo
00:00:05están esos ánimos? Me vancas un segundo
00:00:07que estaba por arrancar y se me cayó el
00:00:12Ahora sí, todo en orden. ¿Cómo están mis
00:00:13compañeros? Gabigata, ¿qué tal? ¿Qué
00:00:15tal? Muy bien.
00:00:16Ah, bueno, no también
00:00:18así me lo dijo como tú.
00:00:21Bien, yo noto que estamos bien todos.
00:00:22Hubo un clima de mucha actividad acá la
00:00:26mañana. Algarabía.
00:00:27Pasaron cosas.
00:00:28Pasaron cosas. Conocimos cosas,
00:00:30conocimos detalles de los compañeros.
00:00:31Ah, sí, pero si no se puede revelar.
00:00:33No, no, no. Pero hubo, el grupo se se
00:00:36afianzó. Yo quiero en este ratito yo
00:00:39quiero eh confesar eh lo que todo lo que
00:00:43descubrí esta mañana, quizás sea porque
00:00:46por persona analizada, pero pero puede
00:00:48tener que ver con otras cosas, pero me
00:00:49di cuenta esta mañana que estaba
00:00:51distraída porque
00:00:53fui a pagar el Bondi y me pasó algo que
00:00:56nunca me pasa, que es que no es que me
00:01:00consumió saldo negativo, sino que ya que
00:01:03no me quedaba saldo en la sub. No me
00:01:05pasa a mí eso, ¿viste? que hay cosas que
00:01:06a vos no te pasan, esa no me pasa
00:01:09y
00:01:10aparte con un colectivero que me cae muy
00:01:12mal, que lo veo todos los días, que es
00:01:14uno que no me para donde yo quiero que
00:01:15me pare. Y entonces eh uy, qué raro,
00:01:19dije yo, espérenme un segundo, tuve que
00:01:20cargar en el momento, bueno, no importa,
00:01:22pero me quedé pensando en que estaba
00:01:24distraída.
00:01:25Puedes pagar con la de débito y listo.
00:01:27No, no quería, pero me Bueno, pero lo
00:01:31que quería decir es un poco bajón lo que
00:01:33quería decir, la verdad. Les quiero
00:01:34blanquear que es un poco bajón. Pero les
00:01:36quiero decir la verdad,
00:01:37no venimos con esa energía hoy, justo.
00:01:39No, pero bien. Es es un poco bajón, pero
00:01:43abro mi corazón. Abro mi corazón con eh
00:01:46abro mi corazón.
00:01:47Está bien
00:01:47con la gente.
00:01:48Me di cuenta que estaba distraída.
00:01:50Pensaba porque hasta que me di cuenta
00:01:52que es 20 de mayo y es eh hubiera sido
00:01:55el cumpleaños de mi abuela que falleció
00:01:57el año pasado y estoy me doy cuenta hoy
00:01:59voy a ver a mi abuelo, le mando un beso
00:02:00a Coco y me doy cuenta que estoy todavía
00:02:03un poco atravesada. Yo no soy melanco,
00:02:04pero estoy todavía un poco atravesada
00:02:06por eso, así que quiero blanquear lo
00:02:08rari, un poco distraída estoy.
00:02:10Ay, bueno,
00:02:11rari arranca la jornada.
00:02:12Creo en eso, en las fechas que no te das
00:02:14cuenta que está pasando algo hasta que
00:02:16haces la cuenta. Ah,
00:02:17decís algo. Va. Sí, sí, claro. Te
00:02:20atravies horrores, pero horrores, ¿eh?
00:02:23Pero no a mi abuela, a me parece que él
00:02:25lo decía por la radio, creo. Capaz que
00:02:28ador, mira si Ador extraña a mi abuela.
00:02:30Bueno, te vamos a apapachar.
00:02:32No, está bien, voy a andar bien, pero
00:02:34bueno, quería blanquear esto. A ver cómo
00:02:36está del 1 al 10 la gente que en este
00:02:39está mirando, ya está poniendo likes,
00:02:41por supuesto, al vivo de la jornada de
00:02:43hoy. Ánimo y temperatura 4, ciudad de
00:02:46Córdoba. Ánimo 78. Tiran por ahí
00:02:47bastante bien.
00:02:50Buen día, te dictaters.
00:02:53Eh, la plata siete.
00:02:57Eh, apareció un nueve. Bien.
00:02:59¿Alguno de ustedes está nueve?
00:03:00Sí. Yo.
00:03:02No, vos tiraste un bien cortante después
00:03:05de haber tomado limonadas esta mañana.
00:03:07No, yo estoy muy bien hoy. Muy bien. Es
00:03:10es un gran día.
00:03:13¿Por qué vas al congreso? ¿Vas al
00:03:15congreso?
00:03:16Si puedo. Sí, voy a ir. Obvio.
00:03:18Voy a hacer todo lo posible para ir.
00:03:20Pasan cosas en el congreso. Uy, hay un
00:03:23tres ahí.
00:03:24¿Qué pasó? No, dice ánimo ocho, pero
00:03:26estoy cansado, quiero dormir. Gabi, vos
00:03:29estás de 10, dice alguien. Kilme seis.
00:03:32Y vos no dijiste.
00:03:33Yo eh dije que estoy bien, no dije
00:03:35número, estoy siete. Ponele.
00:03:37Miércoles es un buen día para mí
00:03:39y ya como que
00:03:41se acomoda, se está. Además, pensemos, e
00:03:45este no es nuestro único trabajo y
00:03:48entiendo que a la mayoría de la gente
00:03:49que nos está mirando no le va no le pasa
00:03:51lo que voy a decir, pero nosotros nos
00:03:53vamos a ir de acá el jueves y no vamos a
00:03:56volver hasta el martes.
00:03:57XL,
00:03:58o sea, es como que ya no nos acordamos
00:04:00quiénes somos. Es importante que hoy se
00:04:02haya afianzado este grupo porque no lo
00:04:04vamos a ver nunca más, ¿no? Yo quiero
00:04:07decir que a partir de hoy, lo voy a
00:04:09decir públicamente, eh, mi persona
00:04:11favorita en el grupo
00:04:14es Marco
00:04:15y sí, el director, eh, además te
00:04:17conviene
00:04:17hoy cont hoy me contó cosas eh que hizo
00:04:20que sea mi persona favorita.
00:04:22Pero, ¿las vas a revelar?
00:04:24No, no, porque
00:04:26quiere contarlas, pero
00:04:28tuvo un off con Marg. Sí, tú
00:04:31un off con Marco.
00:04:32Si quieren saber cosas de Marco
00:04:35es la pregúnten
00:04:36que tiene más mundo,
00:04:40mundo propio, mundo interior, mundo
00:04:44diferente,
00:04:45más no sé
00:04:47o bueno,
00:04:47o más visible, claro.
00:04:50O he descubierto. Saludos desde Chaquito
00:04:53que amaneció con 4 gr de sensación
00:04:55térmica, dicen por acá. Em,
00:04:58¿dónde dice solo por eso un nueve? No,
00:05:00no me explica. Y de repente dice solo
00:05:02por eso un nueve.
00:05:04Bueno,
00:05:04y no sé.
00:05:05Andas a ver. Santelmo seis y este
00:05:06gobierno. Bueno, tranquilos, siempre que
00:05:09haga frío, mi ánimo no supera el cinco,
00:05:11dicen desde Villa Domíico. El miércoles
00:05:14es la lomada de la semana. Bien, estoy
00:05:16de acuerdo. Es así
00:05:17la Ah, bien. Buen concepto.
00:05:19Buen concepto. Eh, bueno, está bastante
00:05:23bien la gente, siento la plata
00:05:25trabajando en batata. No sé si queríamos
00:05:27esa información. Trabajando en bata,
00:05:30siete, dice. Bueno, bastante bien.
00:05:31Un 10 tenés que tener si estás
00:05:33trabajando en bata,
00:05:33la verdad. Recorr por ahí tiene frío.
00:05:36Recorramos esta agenda en esta jornada.
00:05:40Profesores y ex rectores de la
00:05:42Universidad San Andrés firmaron una nota
00:05:45en defensa de la educación pública
00:05:48después de la visita que hizo Javier
00:05:51Miley a eh esa casa de estudios donde
00:05:55bueno, dio una charla, una exposición,
00:05:58una clase magistral, como le gusta decir
00:06:00al presidente de la nación, a varios
00:06:03estudiantes. Allí lo que dijeron eh
00:06:06estos profesores y exrectores a través
00:06:09de un comunicado es que reivindican el
00:06:12rol indispensable de las universidades
00:06:15nacionales y el sistema científico
00:06:17tecnológico público, ¿no?, en lo que es
00:06:20el desarrollo del país. y además
00:06:23reclamaron el pleno cumplimiento de la
00:06:25ley de financiamiento universitario,
00:06:29ley que fue sancionada por el Congreso,
00:06:32que fue aprobada, que fue ratificada y
00:06:36que está vigente, pero que no la están
00:06:38aplicando desde el gobierno de Javier
00:06:40Miley. Miley, además expuso en otro
00:06:44lado, en el malva, lo hizo acompañado de
00:06:48Manuel Adorni, que lo está tratando de
00:06:50llevar a todos lados a su jefe de
00:06:52gabinete un poco para mostrar que lo va
00:06:55a seguir manteniendo en el cargo más
00:06:57allá de todos los pedidos internos y de
00:06:59las críticas por parte de la oposición
00:07:01por las causas que hay contra Adorni por
00:07:05eh posible enriquecimiento ilícito. una
00:07:08vintage, eh, la era la que hacía la
00:07:10convocatoria del mal, porque viste,
00:07:12parece que lo hubiera invitado
00:07:13Constantini. Cotatini, ese,
00:07:15sí,
00:07:15sí. y no y que y
00:07:16Napoli,
00:07:17claro,
00:07:18que fue candidato a senador eh por parte
00:07:20de La Libertad de Avanza y que al final
00:07:22no entró esto cuando eh Javier Miley se
00:07:25presentó como candidato a presidente.
00:07:28Bueno, allí en esa charla, en esa
00:07:30exposición, brindó, bueno, algunos
00:07:33detalles de lo que tiene que ver con el
00:07:35plan económico que está llevando
00:07:36adelante. Lo defendió, eh, dijo que,
00:07:40bueno, van a seguir en ese rumbo. Una de
00:07:43las planteos de unas cosas que dijo es
00:07:45que no van a ceder ni un ápice en la
00:07:47lucha contra la inflación. Dijo también
00:07:50que sin empresarios no hay nada, ¿viste?
00:07:52Que tiene una relación tirante mi ley
00:07:54con los empresarios o por lo menos con
00:07:56algunos empresarios. Bueno, acá trató de
00:07:58mostrar algún tipo de acercamiento y
00:08:01después habló de una cosa muy rara que
00:08:02tiene que ver con eh los marcianos.
00:08:05Metió a los marcianos diciendo cómo nos
00:08:07verían los marcianos si llegaran a la
00:08:10Argentina.
00:08:10Me parece importante que él sepa. O sea,
00:08:12como un dato, quizás es un medium.
00:08:15Sí, no sabemos. Es muy raro. Dio toda
00:08:17una voltereta para explicar cómo eh
00:08:19verían a la Argentina y demás. Y después
00:08:22eh sigue la interna en La Libertad,
00:08:25avanza, no para eso. Esta vez fue el
00:08:28propio Javier Miley que se metió para
00:08:30tratar de tranquilizar un poco todo el
00:08:32revuelo que se armó. Eh, aclaro que
00:08:35Santiago Caputo es su hermano. No sé si
00:08:37esto le va a gustar tanto a Karina
00:08:39Miley, pero bueno. Y también dijo que
00:08:42todo lo que sucedió con Martín Menem por
00:08:45esta supuesta cuenta anónima desde donde
00:08:48se criticaba el gobierno, a Santiago
00:08:50Caputo, a la fuerza del cielo y demás,
00:08:53en realidad es algo que se prefabricó,
00:08:56que fue algo armado y trató de ratificar
00:09:00al eh Martín Menem en el rol que está
00:09:03teniendo como presidente de la Cámara de
00:09:05Diputados. El hermano de Adorni,
00:09:08Francisco Adorni, corrigió su
00:09:10declaración jurada en plena
00:09:13investigación judicial. Esto es una cosa
00:09:16que no se puede creer.
00:09:17Bueno, pero no es un poco lo que tendría
00:09:19que hacer también su hermano.
00:09:20Claro. Hizo más que el hermano. Ya,
00:09:21claro.
00:09:22Sí, hizo más que el hermano. Pero cuando
00:09:25vos te acordás justo que tenés que
00:09:26ratificar tu declaración jurada porque
00:09:29te están investigando en la justicia, la
00:09:31verdad que es por lo menos llamativo. Es
00:09:34cierto que en comparación a su hermano
00:09:35que todavía no presentó la declaración
00:09:37jurada, bueno, decís, "Che, una bien,
00:09:39pero realmente es algo muy muy
00:09:42llamativo. Francisco Adorni está siendo
00:09:44investigado también por enriquecimiento
00:09:46ilícito y además por lavado de dinero y
00:09:49dijo que eh se había olvidado decir que
00:09:52tiene 21 millones de pesos.
00:09:54Ay, pero ¿quién no se olvida de 21
00:09:56palos, boludo? Por una herencia. Bueno,
00:09:59¿y de dónde es la herencia? Porque los
00:10:02pillines, pillines,
00:10:03bueno, de los padres.
00:10:05Sí. Y
00:10:06para igual,
00:10:08o sea, los quiero para mí, pero no es
00:10:10tanto tampoco. No te no te comprás.
00:10:12Está bien. Sí, pero de nada a 21.
00:10:14Para que te puedan cerrar un poco los
00:10:16números de lo que tiene que ver con la
00:10:18declaración que presentó en 2024 en
00:10:20comparación con la declaración de 2025.
00:10:23Pero que se le murió a alguien en el
00:10:24medio, se olvidó de la herencia.
00:10:26Se olvidó. Se olvidó.
00:10:27Capaz que esos 21 van a estar en la de
00:10:29Manuel Dorni.
00:10:31No, lo mismo no pueden.
00:10:32Y se heredaron.
00:10:33Ah, mitad mitad.
00:10:34Puede ser
00:10:35el oficialismo y la oposición van a
00:10:37intentar llevar adelante hoy una sesión
00:10:39en la Cámara de Diputados. ¿Por qué digo
00:10:41que van a intentar
00:10:42No son esos 21, son otros 21?
00:10:44Ahí se quedaron pensando.
00:10:46Sí, sí. Paga unas cuotitas, Manuel, con
00:10:48esos.
00:10:49Sí, olvidate. Sabes la que pagaría yo.
00:10:52El oficialismo va a querer ver si hoy
00:10:54puede avanzar con una sesión en la
00:10:56Cámara de Diputados a las 10 de la
00:10:59mañana. Está citada para esa hora. ¿Por
00:11:01qué digo que el oficialismo quiere
00:11:03quiere tratar de hacer una sesión? Ya la
00:11:05oposición había pedido una sesión para
00:11:07las 11 para tratar la posible
00:11:09interpelación a a Dorni. Desde el
00:11:11oficialismo dijeron, "Bueno, ¿cómo
00:11:13hacemos para que no se trate esto?"
00:11:15Nosotros convocamos a una sesión antes
00:11:17que se supone que van a tener el quórum
00:11:19necesario, los 129 diputados,
00:11:21pero ya está, ganaron. Claro. Bueno, se
00:11:24tienen que sentar primero los diputados,
00:11:26¿no? Pero suponemos que si vos llamás a
00:11:28una sesión de estas características es
00:11:30porque tenés el número. Eh, ya ahora eh
00:11:34en un ratito se van a empezar a ajuntar
00:11:37ya para discutir todos los temas de
00:11:38labor parlamentaria, ver cómo van a
00:11:40llevar adelante esta sesión. y lo que se
00:11:41quiere tratar es lo que tiene que ver
00:11:44con eh las zonas frías, lo que se
00:11:47propone o lo que está diciendo desde la
00:11:49libertad de avanza, es que es necesario
00:11:51reducir todo lo que tiene que ver con eh
00:11:53los subsidios energéticos a eh algunos
00:11:57eh distritos, entre ellos a la provincia
00:11:59de Buenos Aires y a Córdoba. y está
00:12:01teniendo alguna resistencia de algunos
00:12:03gobernadores para que acompañen esto.
00:12:05Obviamente que en el caso de Córdoba y
00:12:08la provincia de Buenos Aires no están de
00:12:09acuerdo con esto, pero eh dicen, bueno,
00:12:12¿cómo podemos conseguir algunos votos
00:12:14más? Están evaluando la posibilidad de
00:12:17ampliar algunos beneficios para lo que
00:12:20sería las zonas cálidas. Bueno, ¿de qué
00:12:23provincias hablamos? De Juju y de Salta
00:12:25de Misiones de Tucumán, de Santa Fe y de
00:12:28Catamarca. y creen que así pueden llegar
00:12:30a conseguir los aliados necesarios, que
00:12:32los ayuden de alguna manera a poder
00:12:35aprobar el otro eh proyecto este del que
00:12:39estamos hablando de zonas frías y eh
00:12:41darle sanción a eh esta ley. Bueno, todo
00:12:46esto va a suceder hoy. Como decimos, hay
00:12:50que ver si tienen el quóum. Si lo
00:12:52tienen, van a pensar más o menos una
00:12:54sesión de cerca de 10 horas es lo que
00:12:58están estimando. Si no llegan a
00:13:00conseguir quórum, obviamente la
00:13:02oposición va a estar tratando de ver si
00:13:04consigue el número para las 11 de la
00:13:07mañana eh tener su propia sesión.
00:13:09Pero, ¿quiénes son los pillines que les
00:13:11están diciendo a las dos partes? Puede
00:13:12ser, porque siempre son los
00:13:14gobernadores.
00:13:15Claro, claro.
00:13:16Siempre son los gobernadores.
00:13:17Claro. A la 1 de la tarde,
00:13:19organizaciones sociales, sindicatos,
00:13:20trabajadores de la salud van a marchar
00:13:22al Ministerio de Salud de la Nación
00:13:24porque están reclamando contra el ajuste
00:13:26que está sufriendo el sistema sanitario.
00:13:28Marcha Federal en defensa de la salud
00:13:30pública es la convocatoria. Lo que están
00:13:33advirtiendo es que el sistema público de
00:13:34salud está en una situación crítica. Lo
00:13:37que dice este diagnóstico que sobre todo
00:13:39hace el Ministerio de Salud de la
00:13:41provincia de Buenos Aires es que el 80%
00:13:44de las obras sociales no cubre al eh
00:13:47recaudar lo que recauda o lo poco que
00:13:49recauda el PMO, el plan médico
00:13:51obligatorio que tiene cada vez menos
00:13:53prestaciones, que la mitad de la gente
00:13:55que atiende el sistema público tiene
00:13:57obra social o prepaga, pero como esas
00:13:58prestaciones no se están concretando,
00:14:01entonces van al sistema público.
00:14:03Protestan también contra el cierre del
00:14:04plan remediar, la caída del presupuesto
00:14:07del PAMI, la falta de acceso a los
00:14:09medicamentos. El cálculo que hacen es
00:14:11que al menos uno de cada cuatro
00:14:13jubilados no tiene los medicamentos que
00:14:15tiene que tener. Va a haber
00:14:16movilizaciones en otras ciudades del
00:14:18país, pero sobre todo tiene que ver con
00:14:20una convocatoria de intendentes
00:14:22bonaerenses. Y hablando de bonaerenses,
00:14:24el senador bonaerense Mario I presentó
00:14:27un proyecto para declarar la emergencia
00:14:29sanitaria en la provincia de Buenos
00:14:31Aires y explotó la interna porque
00:14:33dijeron el gobierno de provincia. ¿Cómo
00:14:35en la provincia de Buenos? ¿Qué decís?
00:14:37No se va a entender que esto es hacia el
00:14:38gobierno nacional. y se reunió el
00:14:41COFESA, el Consejo Federal de Salud, y
00:14:44sacó un comunicado. En realidad diría
00:14:46que es un comunicado, lo firman todos
00:14:48los ministros de salud de las
00:14:49provincias, pero sobre todo lo promueve
00:14:51la nación diciendo, "Estamos
00:14:53comprometidos con el sistema sanitario
00:14:55de todo el país." Y en el panorama
00:14:57sanitario también hay que decir que el
00:14:59juez Miguel Hugo Vacaarbaja del juzgado
00:15:02federal número 3 de Córdoba dictó una
00:15:04medida cautelar sobre el programa
00:15:06Incluir salud y sobre el PAMI y les da
00:15:08la orden a estos dos sectores,
00:15:10obviamente que pertenecen al Ministerio
00:15:11de Salud de la Nación de normalizar en
00:15:14las próximas 72 horas la cadena de pagos
00:15:17para los prestadores que atienden a
00:15:18personas con discapacidad. Esto pasa con
00:15:21el la presentación del amparo colectivo
00:15:23que se supone va a tener alcance
00:15:25nacional y que va a regir por 6 meses o
00:15:27cuando haya una sentencia firme, una
00:15:29sentencia de fondo. Lo que denuncian
00:15:31quienes están demandando es que los
00:15:33prestadores, ya sabemos, no cobran lo
00:15:35que el estado les tiene que pagar por
00:15:37ley y entonces se pierden terapias de
00:15:40niños, de adultos mayores, de personas
00:15:42con discapacidad, como pasa con la
00:15:44entrega de medicamentos. Decían por acá
00:15:47en el chat lo gente que es muy graciosa.
00:15:50Ya de celeste anticipándote al festejo
00:15:52del domingo. Exacto, ya ganaron el
00:15:55torneo y quiero felicitar a la gente de
00:15:58Belgrano. Cortame esto porque el lunes
00:16:00va a servir también. Y alguien decía,
00:16:04"Un 10, me levanté con la nota de la
00:16:06última materia, me recibo en un mes."
00:16:08Vamos todavía. Natalia, felicitaciones.
00:16:11Gata,
00:16:12Copa Libertadores. Ayer en la Bombonera
00:16:14Boca apenas empató 1 a un con el
00:16:16Cruceiro y se complicó un poco. Lo voy a
00:16:19decir en términos académicos. Lo [ __ ]
00:16:22a Boca ayer. Ah,
00:16:22sí. ¿Te pareció eso? Yo vi el partido.
00:16:24Me parece que sí. Me parece.
00:16:26No, lo que lo primero que te quiero
00:16:27decir es no entiendo hizo 200 goles.
00:16:30Jugó muy bien Boca verdaderamente en el
00:16:32primer
00:16:33empezó el partido y dije, "Ah, no es que
00:16:35van a ganar el partido de hoy, van a
00:16:36ganar la Libertadores."
00:16:37Sí, jugó muy bien Boca. jugó muy bien el
00:16:38primer tiempo. El fútbol tiene 90
00:16:40minutos y después le echaron a uno
00:16:42eh los 90 minutos. Jugó muy bien, no
00:16:45hizo todos los goles que mereció hacer
00:16:46en el primer tiempo y le empataron 1 a
00:16:48un gol de Crucero llegó cuando Boca no
00:16:51estaba jugando también no salió a jugar
00:16:53bien el segundo tiempo y sobre el final
00:16:56eh llegó a conseguir el segundo gol. Se
00:16:59lo anulan por una mano que yo no veo
00:17:01realmente en una jugada rara porque
00:17:03entra una pelota
00:17:05ahí y al final también me parece que el
00:17:07jugador de Cruceiro hace una mano en la
00:17:09es última última jugada del partido. Hay
00:17:11una mano de Cruzeiro que no cobra el
00:17:13árbitro, no la ve el bar. Creo que e fue
00:17:18perjudicado claramente Bocaya.
00:17:19Puede ser. A mí me dio más la sensación
00:17:21de que ellos estaban recalientes por
00:17:22porque era como todas les atajaban.
00:17:25Todas.
00:17:26Sí, sí, también. Sí, jugó bien Boca,
00:17:28pero bueno, ahora se complicó. De todos
00:17:30modos, al hincha de Boca le digo que si
00:17:32gana la semana que viene contra la
00:17:34Universidad Católica habrá clasificado.
00:17:36Probablemente no clasifique tamban bien
00:17:38en la tabla de primeros y segundos, eh,
00:17:42pero está un triunfo de clasificar. Se
00:17:44supone que en la última fecha va a jugar
00:17:46contra Universidad Católica con la
00:17:48obligación de ganarle. Se complicó, pero
00:17:51el panorama no es tan malo como parece.
00:17:54Insisto,
00:17:55para mí, lo digo fuera de joda, esto no
00:17:56estoy haciendo ninguna broma. Para mí es
00:17:58candidato en serio.
00:17:59Jugó muy bien. Sí. Y además la copa es
00:18:02larga y la copa tiene estos momentos que
00:18:04podés eh pasarla, ¿no? También lo que sí
00:18:07es seguro es que va a necesitar, si
00:18:09tiene aspiraciones de ganar la copa, va
00:18:10a necesitar refuerzos en algunos
00:18:12puestos. Se nota que hay algunos huecos
00:18:14en el equipo todavía, pero lo cierto es
00:18:18que el empate de ayer no ayuda al clima
00:18:21interno de Boca. De hecho, se fue
00:18:23Silvado Úveda. Hay hay reproches para
00:18:25Úveda eh, y para algunos jugadores
00:18:28también. Hoy hay noche de Copa
00:18:31Libertadores, también juega Estudiantes
00:18:32contra Flamengo en Río de Janeiro, 21:30
00:18:35y juega la Nús, va a Ecuador para jugar
00:18:38contra la Liga de Quito y hay Copa
00:18:40Sudamericana también River antes de la
00:18:42gran final del domingo.
00:18:43No, no me río, boludo, de verdad lo digo
00:18:45que me no me creen. Estoy diciendo de
00:18:47verdad que es candidato.
00:18:48Es impresionante. No, no, no. Eh, por el
00:18:50si no lo vieron, no sé de qué equipo
00:18:52sos, pero eh si no lo viste, anda a ver
00:18:55los primeros 20 minutos de Boca de ayer
00:18:56y decís,
00:18:57tuvo
00:18:58entre seis y ocho chances clarísimas de
00:19:00gol.
00:19:00Clarísimas,
00:19:01clarísimas de gol. Sí,
00:19:03nosotros tenemos la pelota la pelota
00:19:06impresionante. Me pareció.
00:19:07Bueno, el nosotros hace referencia a
00:19:09River que hoy juega 21 a 30 seguramente
00:19:11con muchos suplentes frente a
00:19:12Bragantino. River está casi clasificado
00:19:14a la próxima fase de la Sudamericana.
00:19:17Eso será era un ratito nada más. Ahora
00:19:19nos vamos a Santa Cruz desde Río
00:19:21Gallegos sale Claudio Lobos, periodista
00:19:24de la otra gestión. Claudio, ¿cómo te
00:19:25va?
00:19:26Hola, chicos. ¿Qué tal? ¿Cómo están? Muy
00:19:28buenos días. Un gusto inmenso poder
00:19:30estar en contacto con todos ustedes aquí
00:19:32desde Río Gallegos capital de la
00:19:35provincia de Santa Cruz. Jornada muy
00:19:38agradable aquí en Río Gallegos pensando
00:19:41que ya estamos a menos de
00:19:44casi casi un mes del invierno, 8 gr 4
00:19:47dura
00:19:4984
00:19:50casi como Buenos Aires. ¿Cómo están
00:19:52ustedes allá? Una temperatura similar.
00:19:54No, no, literal 84. O sea, me lo acabo
00:19:57de anotar porque recién lo vi. 84 la
00:19:59temperatura acá.
00:20:01No me digas. Mira, muy muy parecido a la
00:20:03temperatura que teníamos hoy acá en
00:20:06Ríallegos. tempranito. Eh eh digo raro
00:20:10en esta época donde eh les cuento,
00:20:13generalmente para el 25 de mayo esto ya
00:20:16está vestido de blanco. Ese es el
00:20:19parámetro que tenemos nosotros. La
00:20:21primera nevada generalmente en la
00:20:23provincia de Santa Cruz es en esta época
00:20:26del año. Fines de mayo seguramente ya
00:20:29tenemos alguna alguna nevadita. Muy
00:20:32linda la la jornada, aunque todavía no
00:20:35amanece, está todo oscuro por estas
00:20:37latitudes.
00:20:399:20 de la mañana más o menos tendremos
00:20:42recién la presencia del sol. Así que un
00:20:44gusto inmenso estar en contacto con
00:20:45ustedes por primera vez desde aquí.
00:20:47El gusto es nuestro. Claudio, contanos
00:20:49cuál es para vos el tema principal local
00:20:52en este momento.
00:20:56El glaciar perito moreno, nada más y
00:20:59nada menos uno de los eh símbolos
00:21:02naturales más importantes de Argentina y
00:21:06durante décadas considerado una
00:21:09excepción mundial por su aparente
00:21:12estabilidad, ha comenzado a mostrar en
00:21:15los últimos años signos evidentes de
00:21:19retroceso. Esto es pérdida de masa y
00:21:22disminución de volumen.
00:21:25Investigaciones recientes indican que el
00:21:28comportamiento de glacier cambió y que
00:21:30el proceso acceleró especialmente desde
00:21:33el 201829 que fue la última ruptura en
00:21:37el año 2018. Eh, un proceso que se daba
00:21:41habitualmente cada tres o 4 años. Ese
00:21:44espectáculo natural único en el mundo,
00:21:46el rompimiento del glaciar. Hace ya 8
00:21:50años que no lo estamos viviendo, que no
00:21:53lo vemos y lo vemos cada vez más lejos
00:21:56porque es notorio el el retroceso de
00:22:00glaciar perito Moreno. A ver, eh
00:22:03científicos observan eh no solamente que
00:22:07el glaciar se mueve hacia atrás, el
00:22:10fenómeno es más complejo. El perito
00:22:12moreno está perdiendo espesor, está
00:22:15perdiendo volumen, está perdiendo
00:22:18masa de hielo, está desgasando, le dicen
00:22:21los científicos, o sea, en altura.
00:22:24En términos simples, la masa de un
00:22:26glaciar eh depende de un equilibrio. Por
00:22:29un lado, acumula nieve y hielo en la
00:22:32zonas altas y, por otro, pierde hielo
00:22:35mediante el derretimiento y
00:22:37desprendimiento de bloques o los
00:22:39térmpanos, esos espectáculos que podemos
00:22:42vivir. Durante muchos años el perito
00:22:44moreno logró mantener ese equilibrio,
00:22:47pero actualmente, como les decía, está
00:22:49perdiendo más hielo de lo que se puede
00:22:53recuperar. Y hay algunos números que los
00:22:55tengo anotados acá para ser precisos.
00:22:58En los últimos 7 años, por ejemplo,
00:23:01perdió cerca de 1,2 km² de superficie.
00:23:06Wow.
00:23:07Esto equivale, para hacerlo práctica y y
00:23:10hablando de y siguiendo en términos
00:23:13futboleros para seguir la la charla y
00:23:16hacer un equivalente a lo que venían
00:23:17hablando,
00:23:19aproximadamente lo que han perdido en
00:23:21los últimos 7 años equivale a 320
00:23:24canchas de fútbol por como para que
00:23:26ustedes dimensionen, 320 canchas de
00:23:29fútbol en los últimos 7 años. Estos
00:23:32estudios científicos detectaron que el
00:23:35adelgazamiento de gasear, o sea, la
00:23:38altura que ha perdido, se aceleró
00:23:40fuertemente. Pasó de una disminución
00:23:43cercana de 30
00:23:46cm anuales a pérdidas de más de 5 m por
00:23:51año. Incluso hay sectores donde la
00:23:53pérdida es mucho mayor. En algunos
00:23:57sectores, incluso del frente del
00:23:59glaciar, se registraron retrocesos
00:24:01cercanos a 800 met, o sea, 800 met más
00:24:05lejos de la costa, en apenas 4 años.
00:24:08Estos datos que les doctor.
00:24:10Claudio, te pregunto algo que asumo es
00:24:12una obviedad, pero por las dudas lo
00:24:14pregunto. ¿Esto es resultado del
00:24:16calentamiento global?
00:24:18Absolutamente, absolutamente. Los
00:24:21investigadores
00:24:23explican que el factor principal es el
00:24:26aumento de las temperaturas, ¿no?
00:24:28Asociado al cambio climático.
00:24:31Eh, y también hay otro dato para
00:24:34destacar. Durante décadas el glaciar
00:24:36mantuvo una especie de ancla natural
00:24:39apoyándose sobre una elevación rocosa,
00:24:42esto abajo del agua, ¿no? Y al perder el
00:24:45espesor, o sea, al perder eh presión,
00:24:49parte de esa estructura comienza a
00:24:52debilitarse y a desprenderse de ese
00:24:55apoyo, acelerando aún más este proceso.
00:24:59Nosotros estuvimos con con mi esposa,
00:25:01con Karina que le mando un saludo, nos
00:25:03está mirando desde desde la habitación,
00:25:05compañera periodista también de la otra.
00:25:10Habitualmente e vamos a Calafate e y
00:25:14cada vez que vamos a Calafate, por
00:25:16supuesto, aprovechamos, hacemos 80 km
00:25:19más y vamos a graciar Perito Moreno y a
00:25:23ver, hay un viaje que lo hacemos cada un
00:25:25año ponerle cada verano e y es notorio
00:25:29el retroceso del, o sea, estamos muy muy
00:25:32lejos de volver a tener aquellos
00:25:34rompimientos donde el Gracier avanzaba,
00:25:37tocaba tierra, tocaba península de
00:25:40Magallanes, se formaba ese dique natural
00:25:43y después de un lado del lago subía más
00:25:47el caudal del agua y se formaba este
00:25:50terminaba en este rompimiento eh ese
00:25:53socabón que se formaba. Estamos muy
00:25:56lejos de eso porque en principio
00:25:58tendríamos que ver eh tendríamos que ver
00:26:01signos de que el glaciar comience a a
00:26:04adelantar y cada vez es notorio, cada
00:26:07vez lo vemos cómo está mucho más lejos.
00:26:10Para los que vamos con mucho menos
00:26:11frecuencia siempre nos parece
00:26:13espectacular, ¿no?
00:26:15Totalmente. Sí, sí, siempre es
00:26:17espectacular, obviamente. E pero bueno,
00:26:21es notorio para nosotros. De hecho, por
00:26:23ejemplo, acá los santacruceños, recuerdo
00:26:25cuando éramos chicos o o no tanto
00:26:28adolescentes y jóvenes, cada vez que
00:26:30íbamos a glaciar, cómo festejábamos y
00:26:32cómo nos efvorizábamos
00:26:36cada vez que caía un témpano, un bloque
00:26:38de esos que estamos viendo ahí en el
00:26:40frente de glaciar. E cómo lo festejamos
00:26:44y cómo lo aplaudíamos. Ahora la
00:26:46sensación
00:26:49le le cuento, es absolutamente distinta
00:26:52porque ves que cae el gatar, el témpano,
00:26:56el frente del gasciar, esos
00:26:58desprendimientos, así sinceramente les
00:27:00digo, nos parte el corazón. Sí,
00:27:03hay puristas, obviamente, que vienen de
00:27:05de de Europa, de Asia, que festejan eso,
00:27:09¿no? Porque lo ven como un regalo de la
00:27:11naturaleza, pero uno que está acá, que
00:27:13conoce el día a día
00:27:15de glaciar, realmente te parte el alma
00:27:19ver cada uno de esos desprendimientos
00:27:21que cada vez son mayores, con más y con
00:27:23mucha más frecuencia. es Claudio Lobos,
00:27:26periodista de la otra gestión desde Río
00:27:28Gallegos, Santa Cruz, contándonos la
00:27:31realidad del glacial. Algo que si
00:27:33alguien viaja a esa zona del país por
00:27:36ahí por primera vez, por segunda vez se
00:27:39alucina, pero eh hay una historia detrás
00:27:42y parece que no estamos viendo el mismo
00:27:45glacier que se veía antes. Gracias,
00:27:46Claudio.
00:27:47Les mando un fuerte abrazo. Gracias a
00:27:49ustedes.
00:27:50Abrazo para vos y para Karina. Son las
00:27:528:30 de la mañana, 84 la temperatura en
00:27:54la ciudad de Buenos Aires, 15 la máxima
00:27:57para hoy.
00:27:58Demasiada presión.
00:27:59Hasta las 10:30 Flor Half te sostiene
00:28:02para que aguantes un poco más.
00:28:06Solo en gelatina.
00:28:20Gabi, te voy a preguntar esto, creo, de
00:28:23acá a que termine por lo menos esta
00:28:25gestión de gobierno.
00:28:27¿Qué es? ¿El presidente nos dice algo
00:28:32para que nosotros nos tranquilicemos o
00:28:34se cree lo que dice? Te mando un abrazo.
00:28:38El presidente trata de tranquilizarnos,
00:28:41que es distinto más que a nosotros, se
00:28:44diría que a su electorado que está
00:28:47diciendo, "Che, ¿qué pasa que se la
00:28:50pasan peleándose?
00:28:52que hay eh internas en medio de una
00:28:55situación donde todavía no pueden
00:28:59explicar algunas cuestiones vinculadas a
00:29:02los temas judiciales, a Manuel Adorni,
00:29:04al caso Libra, a la Agencia Nacional de
00:29:07Discapacidad. Y en medio de todo eso
00:29:10están estos cortocircuitos,
00:29:13estas peleas, estas internas en el
00:29:15gobierno que empezaron casi desde el
00:29:18comienzo. La primera gran internavo que
00:29:21ver con la figura de Javier Miley con
00:29:24Victoria Villarruel, casi un clásico,
00:29:26¿no? presidente, vicepresidenta, en este
00:29:28caso, lo vimos con el gobierno anterior,
00:29:31que hay que decir que por razones
00:29:32distintas, porque a veces se de alguna
00:29:36manera se asemeja, se dice, "Bueno, pero
00:29:39ya estas internas eh las vimos en el
00:29:42gobierno anterior, había eh dos salas
00:29:45diferenciadas." Yo te diría que en el
00:29:48gobierno anterior tal vez lo que pasaba
00:29:50es que la interna estaba mucho más
00:29:52centrada en la discusión del rumbo
00:29:55político y económico que se tenía que
00:29:57llevar adelante. Y en este caso,
00:30:00¿quién mandaba, no?
00:30:01Bueno, ni hablar, obviamente, quién
00:30:03conducía además ese rumbo político y
00:30:06económico, pero había una discusión un
00:30:07poco más de fondo, no había miradas
00:30:10iguales de lo que había que hacer. En
00:30:12este caso, las internas no están tan
00:30:15basadas en si hay que hacer una cosa u
00:30:18otra, si hay que ir para un lado o para
00:30:20otro, si hay que ajustar más o menos,
00:30:23eh, que es algo que vos podrías decir,
00:30:26bueno, tendría lógica, ¿no? En este caso
00:30:28tiene que ver con disputas simplemente
00:30:32de poder, pero sí también de la
00:30:36estrategia electoral y del armado
00:30:39político que se viene llevando dentro de
00:30:42la libertad de avanza. Antes de meterme
00:30:45directamente con lo que está intentando
00:30:48hacer mi ley de poner orden en esta
00:30:50pelea entre Santiago Caputo y los Menem,
00:30:54es importante decir que lo que quieren
00:30:57de alguna manera es que eh por lo menos
00:31:01del lado de Karina Miley se acate su
00:31:04decisión de eh hacer un armado donde
00:31:08estén los puros, que estén los que eh
00:31:11vienen eh formando parte de la libertad
00:31:14de avanza y que si vienen de afuera se
00:31:17metan de lleno en la libertad de avanza
00:31:19y que no discutan nada de lo que se está
00:31:22haciendo allá allí adentro. Y tal vez eh
00:31:26en el caso de la fuerza del cielo dicen,
00:31:28"Bueno, tendríamos que hablar un poco
00:31:30más con algunos sectores. Nosotros
00:31:32estamos desde el primer momento y en
00:31:34realidad los que terminan llamándose
00:31:37puros son muchos de los que provienen
00:31:39del peronismo de otras épocas.
00:31:42Ahora vamos directo. ¿Qué hizo Miley?
00:31:44Miley dijo, "Che, yo no puedo con todo
00:31:47esto." Y se metió directamente a tratar
00:31:50de poner orden. Viste que él medio en en
00:31:54este equilibrio trata de desconocer que
00:31:57eh se están matando los suyos y dijo,
00:32:01"Bueno, ¿cómo hago para poner un poquito
00:32:04de tranquilidad?"
00:32:06Y acá escucha lo que dice sobre lo que
00:32:09sucedió este fin de semana con e Martín
00:32:13Menem, donde bueno, lo acusaron de usar
00:32:16una cuenta anónima para eh criticar al
00:32:19gobierno, a Santiago Caputo, a la fuerza
00:32:21del cielo y todo eso. y Martín Menem
00:32:24metió un una justificación, sobre todo
00:32:27en lo que es el chat de diputados y
00:32:30dijo, "Che, no, acá, bueno, mi CM se
00:32:33equivocó y qué sé yo, pero más allá del
00:32:35error hay mala leche, me quieren meter
00:32:38en un en un quilombo." Eh, varios
00:32:40diputados de que estaban ahí en el chat
00:32:43le dieron su respaldo. Algunos de ellos
00:32:45fueron Sebastián Pareja, escuchaste
00:32:46nombre, que responde a a Karina Miley,
00:32:49Manuel Quintar, el dio Tesla. que dijo,
00:32:53"Che, me dio, me salió a bancar en el
00:32:54momento que era difícil, me dijo, "Tené
00:32:57el auto que quieras, no hay problema."
00:32:59Silvana Silvana Judisy que viene del
00:33:02pro, que es bulrichista, pero bueno,
00:33:04ahora se se trató de meter en esto.
00:33:08Karen Karen Reacher y Carlos Zapata que
00:33:12viene de afuera también. Bueno, ¿qué
00:33:14dijo
00:33:16mi ley sobre este tema? esto,
00:33:18pero es que a ver, eso fue algo que le
00:33:22han plantado a a Martín Menen, o sea,
00:33:26eso está prefabricado. Es decir, de
00:33:29hecho, eh
00:33:31tanto Martín lo explicó dentro de
00:33:34gabinete y digamos si quiere les paso,
00:33:36digamos el el video que armó Oría, por
00:33:39ejemplo, que explica y los que le
00:33:41hicieron a Martín Men controversia el
00:33:43fin de semana es algo que está
00:33:45prefabricado para generar un problema.
00:33:47El sí es de la colega Julieta Tarrés,
00:33:49que en principio me atrevería a decir,
00:33:51por ahí lo estoy aventurando, pero la
00:33:55única mujer con la que habla
00:33:56públicamente en principio.
00:33:57Sí, sí. Eh, de lo que vimos hasta ahora
00:33:59me parece que sí. Eh, se lo plantaron.
00:34:02Dijo eso que es un poco la excusa que
00:34:04usó,
00:34:04pero si Martín Menem dijo, sí, pero dijo
00:34:07un error o dijo un error, pero después
00:34:10trató de decir que había una mano detrás
00:34:13de todo esto haciendo uso. Entonces,
00:34:16buscó ahí como un intermedio.
00:34:20¿Y para qué le harían eso?
00:34:22Bueno, porque lo que quieren, lo que
00:34:24dicen del lado de los mememes, lo que
00:34:26quieren es perjudicarlo porque es
00:34:28alguien de muchísima confianza. de
00:34:30Karina Miley. Lo que quieren hacer es
00:34:32alejarlo de Karina Miley, de el propio
00:34:35Javier Miley y que la única manera que
00:34:38encuentran, porque no la consiguen, no
00:34:40consiguen hasta ahora ese objetivo es eh
00:34:44que quede enfrentado usando una cuenta
00:34:47criticando a miembros del gobierno. Otra
00:34:50vez lo operaron con la verdad. Me parece
00:34:51un poco. Te digo, esto es lo que también
00:34:55le trató de explicar Menem a Miley,
00:34:58porque hubo una conversación eh privada
00:35:00sobre este tema. le dijo,
00:35:02bueno, le dijo, "No, la verdad es que
00:35:06hubo un error de Pero lo cierto es que
00:35:09quieren que yo me termine enfrentado a
00:35:12ustedes y alguien está haciéndome daño."
00:35:15Lo que pasa es que la pregunta que ahí
00:35:18cabe hacerse es, ¿quién te quiere hacer
00:35:20daño? ¿Quién armó esto? ¿Quién te armó?
00:35:23Te te plantó esto? Y la verdad que el
00:35:27único única interesada, si podemos
00:35:30pensar, son la fuerza del cielo de
00:35:32Santiago Caputo, porque no va a venir
00:35:34del peronismo alguien a tratar de que te
00:35:37enfrentes a Javier Miley.
00:35:39Lo que pasa es que ahí en el medio me
00:35:41parece, hay un montón de tweets muy
00:35:43graciosos y mucho para recorrer,
00:35:45pero aparecen un par de tweets que dan
00:35:47cuenta de datos que no podría conocer
00:35:51mucha gente más que Martín Menem.
00:35:53Sí,
00:35:55sí. Entonces, eh, no sé qué le pudieron
00:35:57haber plantado,
00:35:59pero parece bastante cercano a Martín
00:36:01Menem quien escribió eso.
00:36:02Yo te diría, está flojito de papeles
00:36:04Martín Menem en esta explicación,
00:36:07pero después aparece Enamorado de Lilia
00:36:09Lemine. Cosas rarísimas en los tweets.
00:36:12Sí,
00:36:13cosas, ¿no? Porque por ahí es para
00:36:14distraer o por ahí es que lo que le
00:36:16pasa. No,
00:36:17yo no veo amor ahí, pero bueno.
00:36:20Yo tampoco, pero por ahí es como para
00:36:22hacerse, no sé, pero no quiero que nos
00:36:24olvidemos que el año pasado ya lo habían
00:36:26agarrado a Martín Benem con una jodita
00:36:28similar y era una cuenta que le decía
00:36:30sobre con imágenes de Martín Benem en el
00:36:32gimnasio y y ponderaba a Martín Benem.
00:36:36O sea, Martín Sí.
00:36:38O sea, que no es
00:36:39por favor busquemos eso porque era
00:36:40realmente espectacular.
00:36:42No es su fuerte el manejo de redes
00:36:43sociales.
00:36:44No, claramente no. Pero además, si se te
00:36:46va a ocurrir la idea de mm voy a hacer
00:36:49una trampita con las redes,
00:36:51tenés que ser un poco más vivo,
00:36:52¿no? Pero mi ley trató de decir, bueno,
00:36:55está todo bien con
00:36:57de qué es culpable de amar. Preguntan
00:36:59acá.
00:37:01Dijo, está todo bien con vos, Martín, yo
00:37:04te ratifico. Sos alguien muy importante
00:37:06para nosotros. Ta ta ta. Pero después
00:37:09dijo, "No quiero que se me enoje el otro
00:37:10lado, que él sabe que está enojado."
00:37:12¿Para qué lo sale a bancar a Santiago
00:37:15Caputo si sabe que supuestamente no
00:37:18tiene nada que ver? Bueno, dijo esto
00:37:20sobre Santiago Caputo.
00:37:23Santiago Caputo es, yo le diría, como un
00:37:25hermano para mí. Y Martín Men lleva
00:37:29adelante una tarea como presidente de la
00:37:31Cámara de Diputados enorme. El
00:37:33periodismo llama internas
00:37:35a discrepancias en la forma que pueden
00:37:37pensar una persona y otra. Ahora yo le
00:37:39digo algo, si todos pensáramos igual
00:37:41significa que no está pensando nadie.
00:37:43Primer punto, y eso es y eso es sano,
00:37:48no son discrepancias. Hay que decir esto
00:37:51porque cada vez que
00:37:52es el presidente que no le gusta que le
00:37:53discuta, ¿no? No,
00:37:54claro, pero los periodistas hablamos con
00:37:58eh referentes de ambos espacios
00:38:02y la verdad que cuando te sentas a
00:38:03hablar no hay discrepancias,
00:38:07perdón la palabra que cuesta, pero la
00:38:10verdad es que dicen una cantidad de
00:38:12cosas que no tengo una mirada distinta
00:38:15de qué es lo que hay que hacer con las
00:38:17universidades públicas. Pero eso, Gabi,
00:38:19porque públicamente se dice discrepancia
00:38:21a lo que en privado. Este es un hijo de
00:38:24Bueno, celos. Celos
00:38:27puede ser una una disputa de poder nada
00:38:29más.
00:38:30Puede ser.
00:38:31Todo un [ __ ] ¿no?
00:38:32Sí,
00:38:32sí. Igual este audio de Miley me pareció
00:38:35lo más racional que dijo en los últimos
00:38:383 años, como bueno, este tipo es de mi
00:38:40confianza y Martín es muy importante.
00:38:42Bueno, son cosas que pasa ya, ¿no?
00:38:44Claro. Sí, lo que no sé si funcionó,
00:38:45pero
00:38:46claro, porque vos decís, bueno, Santiago
00:38:48Caputo calladito en público, no dice
00:38:51nada, no dice absolutamente nada sobre
00:38:54este tema, pero hay quienes sí hablan
00:38:57sobre este tema.
00:38:58Fuerte igual que diga que Santiago [ __ ]
00:38:59su hermano.
00:39:00Si. ¿Cómo su hermano? Entonces si es el
00:39:02si el triángulo es sigue siendo
00:39:04no existe más el triángulo.
00:39:05Bueno, pero digo si sus confianza son
00:39:07Karina y Santiago y Santiago es como un
00:39:10hermano, por supuesto, primero va a
00:39:11estar Karina, me imagino. Pero bueno,
00:39:14eh, evidentemente tiene sentido esas dos
00:39:16alas porque las respeta casi por igual.
00:39:19Claro, están teniendo una charlita
00:39:21Karina y Javier ahora, eh, por esto no
00:39:24creo creo que le haya caído muy bien.
00:39:26Bueno,
00:39:27pero eh decíamos
00:39:28mi hermano no dijo Car,
00:39:29¿no? Claro,
00:39:30era el tuyo.
00:39:31Sí, claro,
00:39:32claro.
00:39:33Eh, ¿qué pasa con que esto de Santiago
00:39:36Caputo que no habla en público para
00:39:38criticar a los Menem? Hay que decir que
00:39:40él públicamente no critica a los Menem,
00:39:43no dice nada, no se metió todo.
00:39:46Públicamente que lo único que hace es
00:39:47titear si no hace nada públicamente
00:39:49públicamente quiero decir ni siquiera en
00:39:50redes en redes habla de él.
00:39:52Le dijo [ __ ] De paso me gustaría eh
00:39:56no olvidar tal cosa,
00:39:57pero no lo menciona directamente. Es
00:39:59obvio que le está contestando a él, le
00:40:00está diciendo a él, pero trata como esta
00:40:03cosa de no poner nombre y apellido tan
00:40:06claramente. Es obvio que le está
00:40:08contestando a él. Pero el que eh habló
00:40:12sobre esto que dijo el presidente, que
00:40:15eso llama mucho la atención, es Daniel
00:40:18Parisini, conocido como el Gordo Dan,
00:40:20que primero puso un tweet donde eh de
00:40:24alguna manera lo que dice es, "Che, esto
00:40:26que está diciendo el presidente no es
00:40:29así, pero está queriendo ver si lo puede
00:40:31hacer zafar al presidente. No sé si lo
00:40:33tenemos por ahí a twet. Uy, no veo nada
00:40:35ahí. Finalmente, Way Back Machine cargó
00:40:39el twit original de Rufus
00:40:41con el link que efectivamente redirige a
00:40:44la cuenta oficial de Martín Menem. El
00:40:45link fue compartido inexonablemente
00:40:46desde la cuenta de Martín Menhem. No
00:40:48quedan dudas, no fue plantado. No le
00:40:50mientan nunca más, dice comocula al
00:40:53presidente.
00:40:53Al presidente. Bueno, ese ese no le
00:40:55mienta nunca más al presidente.
00:40:58Es eh te diría la frase que se viene
00:41:02repitiendo cada vez más dentro de las
00:41:04fuerzas del cielo
00:41:05que le hacen un diario de Brigoen.
00:41:06Claro. Para tratar de exculpar a mi ley
00:41:10de muchas de las situaciones que se
00:41:12están viviendo dentro de la libertad de
00:41:14avanza. alguien muy enojado, cercano a
00:41:19este mundo, eh me dijo, "Che, la verdad
00:41:22que estamos en un punto que no sabemos
00:41:25si no nos vamos a tener que buscar
00:41:26directamente otro referente de lo que es
00:41:31el eh hoy lo que es hoy el liberalismo,
00:41:35la fuerza del cielo, el
00:41:37anarcocapitalismo y demás, porque eh no
00:41:41estamos viendo que Miley responda como
00:41:45como estamos esperando. Y ahí eh el
00:41:49gordo habló directamente también sobre
00:41:51este tema en su stream [ __ ]
00:41:56Yo estoy convencido de que no es algo
00:41:58fabricado. Estoy convencido de que la
00:42:00cuenta pertenecía a Martín Menem. De
00:42:02hecho, lo tengo totalmente asegurado,
00:42:05digamos, no tengo dudas. Creo que le
00:42:07mintieron al presidente vuelven a
00:42:08cambiar la versión, ¿no? Porque me me
00:42:10parece que es eh eso fundamentalmente
00:42:12que hay un nuevo cambio de versión con
00:42:14respecto a lo que ya había dicho el
00:42:16propio Martín Menem, que eh se trataba,
00:42:19digamos, de una equivocación de un CM
00:42:20suyo, con lo cual ahora están diciendo
00:42:22que es una operación implantada,
00:42:24digamos, lo cual eh creo que no tiene
00:42:26conexión con esa previa versión que el
00:42:29propio Martín Méz había dado a conocer.
00:42:31A mí me parece que sería muy sano que si
00:42:34Santiago Oría, digamos, tiene este video
00:42:35lo publique. Creo que sería sano para
00:42:37todos. Si ese video se publica y tiene,
00:42:40digamos, algún argumento convincente, yo
00:42:42mismo me comprometo a pedir disculpas
00:42:43públicas.
00:42:44No, pero igual eh por favor no entremos
00:42:47en que la fuentes, los argumentos están
00:42:50en un video de Santiago Oriz. ¿Qué
00:42:52estamos hablando? ¿Qué es eso? Un señor
00:42:54que dice, "Ahora les voy a contar." Es
00:42:55como un editado de TVR. ¿Qué dice? Y
00:42:57además que es un video que andé a
00:42:59chequear que efectivamente
00:43:01una prueba de algo,
00:43:02¿no? Pero además no puedes en un
00:43:04gobierno discutir eh las internas que
00:43:07hay a través de si se consiguió un video
00:43:10que certifica que lo que pasó con Martín
00:43:13Men fue armado en los
00:43:14Pero solamente sería una persona que
00:43:16está escribiendo esos eh tweets, tipo
00:43:19encuentran a Juan Carlos López
00:43:21escribiendo es a Jorge PJ escribiendo
00:43:24esos tweets.
00:43:25Lo arman, te lo arma. No, no digas Jorge
00:43:26PJ que no tiene nada.
00:43:28Bueno, pero te quiero decir lo único que
00:43:30podría describir, ¿quién le va a plantar
00:43:31algo?
00:43:33Bueno, la discusión eh en el oficialismo
00:43:37está en
00:43:38pero lo hace quedar medio mal al
00:43:39presidente.
00:43:40Sí, pero además en el caso de el gordo
00:43:43dan directamente está diciéndole al
00:43:46presidente esto que usted está diciendo
00:43:48no es así. Obviamente lo que trata de
00:43:50decir es, "Che, él no sabe, le está
00:43:52mintiendo."
00:43:53Sí, pero no lo no lo salva eso porque es
00:43:55tipo le tiran cualquiera al presidente y
00:43:57se la come. Sí,
00:43:58ese es el perdónamelo.
00:44:00Bueno,
00:44:00un cortecito.
00:44:01Me parecía que había dicho eso. Eh,
00:44:03bueno, sí, eh, lo que están diciendo es
00:44:06él no sa él no sabe lo que está lo que
00:44:09está pasando y en realidad está creyendo
00:44:12en muchos de los que le están diciendo
00:44:15estas cosas. Bueno, la el tono de
00:44:17linterna está así. La verdad que lo que
00:44:19llama la atención a esta altura es que
00:44:21con todas las situaciones y los reclamos
00:44:23que se vienen haciendo desde muchísimos
00:44:25sectores, no se atiendan estas
00:44:28cuestiones. Hoy dejan ese lugar un poco
00:44:30para eh Luis Toto Caputo para que sea el
00:44:33que explique, si querés, no solamente la
00:44:35circutación económica, sino también para
00:44:39que diga, bueno, ¿qué es lo que hay que
00:44:42hacer de aquí en adelante en el
00:44:44gobierno? lo que tiene que ver con el
00:44:46plan económico y que de estas
00:44:48cuestiones, de las discusiones políticas
00:44:50y demás, trate de poner algún paño frío
00:44:53el presidente de la nación.
00:44:57Ay, ay, ay, ay, la interna de la interna
00:45:00del interna que no pasa nada, dice el
00:45:02presidente Cata. Bueno, vamos a
00:45:05desarrollar un poco más lo que fue el
00:45:06partido de Boca ayer en la Bombonera, 1
00:45:09a un contra el Cruceiro. Boca eh
00:45:13complica un poco su panorama, pero igual
00:45:15eh va a quedar un poco más claro lo las
00:45:19posiciones del grupo mañana. Mañana
00:45:21juegan los otros dos rivales de Boca,
00:45:24Universidad Católica contra Barcelona de
00:45:26Ecuador. Eh, hoy por hoy el grupo quedó
00:45:29así. Cruceiro con ocho, Boca siete,
00:45:31Católica 7 y Barcelona de Ecuador 3. Si
00:45:34Boca gana el jueves que viene clasifica.
00:45:37Bueno, depende de sí mismo.
00:45:39Si empata, necesita que Barcelona eh le
00:45:42gane a Católica para no quedar eliminado
00:45:45y si pierde va a quedar eliminado. Decía
00:45:49un ratito antes que Boca fue perjudicado
00:45:52claramente eh porque al menos hubo dos
00:45:56jugadas polémicas en los últimos 10
00:45:57minutos en las que el bar eh no no jugó
00:46:01a favor de Boca. Lucas Romero, capitán
00:46:04del Cruceiro, capitán argentino del
00:46:08Cruceiro, habla sobre lo que fue la
00:46:11última jugada y casi que confiesa eh el
00:46:16delito. Dice esto,
00:46:17a ver,
00:46:18¿te pega la mano?
00:46:20Sí,
00:46:20sí, me pega la mano el último lance de
00:46:23la última jugada del partido, eh, pero
00:46:25fue totalmente casual. Yo tenía la mano,
00:46:28el brazo pegado al cuerpo y fue una
00:46:30jugada de rebote. En todo momento tenía
00:46:33tranquilidad, lo hablé con el juez del
00:46:34primer minuto, el primer momento que que
00:46:36aconteció, eh, le dije que fue casual,
00:46:39no es que dije que no me pegó la mano,
00:46:40le dije fue casual, así que tranquilo
00:46:42que lo chequeen, que que estaba
00:46:43tranquilo.
00:46:44Pero además, ¿cómo es que se dice cuando
00:46:46eh amplía tu Exactamente
00:46:48y bueno, pero
00:46:49amplía el volumen del cuerpo,
00:46:51pero eso no fue lo que pasó. Eso no fue
00:46:52lo que pasó. Y además eh
00:46:54no, pero te lo digo por esto porque eh
00:46:57obvio que nunca está en lineal, pero ya
00:46:59ellos estaban con uno menos. O sea, que
00:47:01tampoco uno podría decir fueron a
00:47:04tirarlo a matar a a Boca los árbitros.
00:47:07No, no, no.
00:47:08Y puede ser un error, pero para mí no
00:47:10fue un error.
00:47:11No, no, no fue un error. Y además la
00:47:13jugada eh puede no es que toda mano en
00:47:16el área de penal, pero en este caso eh
00:47:18el rebote tiene que venir de muy cerca.
00:47:19Ahí hay un rechazo del jugador de
00:47:21Cruceiro y le pegan la mano. La mano
00:47:23está claramente extendida. Debió haberla
00:47:25revisado. Fue la última jugada del
00:47:26partido.
00:47:26Claro que no la revisó. Era la cuesta.
00:47:27Ni siquiera la revisor no lo llamaron
00:47:30del bar. Eh, el que estaba
00:47:32recontracaliente
00:47:34eh después de la después de terminar el
00:47:37partido fue Leandro Paredes, capitán de
00:47:39Boca, que le reclama esto mismo. La mano
00:47:42que perjudicó a Boca en el gol anulado,
00:47:46eh, no se usó el mismo criterio con el
00:47:48jugador de Cruceiro. Vemos a un Leandro
00:47:50Paredes protestando contra el árbitro
00:47:53después de terminar el partido.
00:47:56Los propios árbitros es cierto que una
00:47:58cuestión de criterio. A ver, veremos.
00:48:00Increíble.
00:48:10Está boludando.
00:48:11Me estás boludeando. Dejate de [ __ ]
00:48:16Claro. Tenés que ir a ver la voz. le
00:48:17dice, "Es una vergenza lo que no vas a
00:48:21ver
00:48:24para mí es un brazo que la pelota le
00:48:26pegan al brazo
00:48:28dice. Accidentalmente. Bueno, eh ahí
00:48:31tenemos entonces Boca, insisto con esto,
00:48:34jugó muy bien,
00:48:35¿no? Impresionante. Eh, se complica y
00:48:37sobre todo se complica si logra
00:48:39clasificar, recordamos, si gana el
00:48:40último partido, juega de local contra la
00:48:42Universidad Católica, clasifica,
00:48:44probablemente no quede tamban bien
00:48:45ubicado en la tabla de mejores
00:48:47clasificados y eso te perjudica después
00:48:49con los cruces te puede tocar un un
00:48:51rival bueno en octavos de final. Eh, lo
00:48:54último, me quedo con esto. ¿Vieron a
00:48:56Paredes ahí enojado? No,
00:48:58vamos a ver a otro Paredes en otra
00:49:01versión y lo vamos a linkear algo que
00:49:03dijo Adrián Caetano acá, cineasta cuando
00:49:06vino el lunes. Fue
00:49:08el lunes.
00:49:08Vean a este Leandro Paredes, por favor.
00:49:11Soy Leo Paredes y ahora en Leo Paredes.
00:49:15Mira, el color de esa pared pide un
00:49:17cambio, así que un celestito, los
00:49:20cerámicos blancos. por goleado.
00:49:22Bueno, esto es un chivo, un aviso que
00:49:24sacó eh una empresa
00:49:28dijo
00:49:29fácil.
00:49:30Ese Paredes
00:49:32Ah, claro, está raro.
00:49:34Obviamente le garparon a paredes, todo,
00:49:36no es que lo usaron sin permiso.
00:49:38Claro. ¿Y por qué? Porque no podía ir a
00:49:39grabar. Creo que le daba fia a grabar y
00:49:42la empresa dijo, "Que tranquilo, lo
00:49:44hacemos cono,
00:49:46pero es eh no está tan bien logrado. De
00:49:49hecho, parece que como si tuviera eh
00:49:53demasiado, mira, poner un toquecito,
00:49:55sobre todo al principio.
00:49:58Paredes y ahora inici
00:50:00Leo Paredes.
00:50:01Paredes, mira,
00:50:02está bien el aviso. Está bien. Es,
00:50:04o sea, le pagaron para usar su imagen.
00:50:07su
00:50:07que no es su imagen en realidad.
00:50:09Sí, bueno, para hacer lo que querían con
00:50:11su
00:50:11te us, o sea, te sacamos parecido.
00:50:14Qué fuerte.
00:50:15Bueno, eh lo habíamos hablado la otra
00:50:17vez con Caetano, cómo la inteligenciaal
00:50:20se está metiendo en la creatividad, cómo
00:50:22desaparece el sello de los directores.
00:50:25Eh, todo esto está hecho con IA, es un
00:50:27aviso. Los jugadores de la selección eh,
00:50:30prácticamente le tiras un un canje y lo
00:50:33cabecean. Pero qué bárbaro, ¿eh? Porque
00:50:35yo no me voy no voy a andar cuestionando
00:50:36lo que Pero
00:50:40más quiere más.
00:50:41Sí.
00:50:41¿Qué pasa?
00:50:43Es muy raro. Bueno,
00:50:44pero por lo menos filmalo, andate al
00:50:46centro,
00:50:47llevo. No es cierto que los jugadores
00:50:48son medio vagos para llevar a un
00:50:50estudio, ¿eh? y tiene una agenda
00:50:52complicada, pero acá directamente a
00:50:55Leandro Paredes que tiene antes del
00:50:58Mundial y antes de la confirmación
00:50:59definitiva un partido más, un partido
00:51:01muy importante para Boca. Va a ser el
00:51:04jueves que viene, 28 de mayo es ese
00:51:06partido, dos días después es el plazo
00:51:09final para que Escaloni de la lista.
00:51:10Seguramente Paredes va a estar ahí.
00:51:14Venimos contando el panorama en Bolivia.
00:51:17Lo que pasó en las últimas horas es que
00:51:19el expresidente Evo Morales denunció que
00:51:22el gobierno argentino, que habíamos
00:51:23dicho que mandó un Hércules, envió gases
00:51:26lacrimógenos en ese Hércules para
00:51:28colaborar en la represión de las
00:51:30movilizaciones. Hay también, ayer se
00:51:32vieron algunas contramarchas en La Paz,
00:51:34además de las protestas que ya veníamos
00:51:36viendo, lideradas por grupos rurales,
00:51:38por sindicatos, por docentes en contra
00:51:40del gobierno de Rodrigo Paz. Lo que
00:51:43planteaban las contramarchas es que las
00:51:46protestas contra el presidente están
00:51:48bloqueando las rutas, bloqueando los
00:51:50accesos y que eso hace que se interrumpa
00:51:52el suministro de combustible, que no
00:51:54lleguen los alimentos. Bueno, esa
00:51:55situación eh tiene además ese objetivo,
00:51:58el bloqueo de las rutas, que es hacer
00:52:00bien visible la situación y obviamente
00:52:02la medida de fuerza trae esas
00:52:05consecuencias, pero la denuncia que
00:52:07hacen los movimientos que vienen
00:52:09marchando es que el presidente está
00:52:10haciendo un ajuste y que ese ajuste
00:52:12contradice las promesas de campaña. Por
00:52:16el lado del presidente está denunciando
00:52:18un intento de golpe de estado. Evo
00:52:20Morales dice, ya lo venimos contando
00:52:21también, que hubo un acuerdo del
00:52:23presidente con presidente de Bolivia con
00:52:26Estados Unidos para meterlo preso por
00:52:28esta causa que inició el juicio la
00:52:30semana pasada, donde se lo juzga por
00:52:32trata y por pedofilia. Escuchemos a Evo
00:52:36Morales, que ayer dio algunas notas, una
00:52:38en Radio 10 y decía esto.
00:52:40Han llegado dos Hércules y el presidente
00:52:43Rodrigo reconoce, gracias mi ley por
00:52:45mandar aviones por razones humanitarias.
00:52:50Este es Hércules que llegan de Argentina
00:52:52y con información ahí fotografías
00:52:54también descargando cajas cajas de
00:52:57material antidisturbio.
00:53:01Bueno, en esto está el panorama. Vamos a
00:53:04conversar con Susana Bejarano, que es
00:53:06politóloga, es analista internacional y
00:53:08está en Bolivia. Susana, buenos días.
00:53:10Florencia Jalfon te saluda. ¿Cómo te va?
00:53:12Hola, buenos días, Florencia. Qué gusto
00:53:14estar en gelatina. Un placer.
00:53:16El placer es nuestro. Eh, eh, Susana,
00:53:19cuéntanos qué es lo que estás viendo,
00:53:21cómo está la situación ahora.
00:53:24Bueno, estamos en una situación
00:53:25complicada básicamente en el
00:53:27departamento de La Paz. Eh, aunque las
00:53:29movilizaciones se han trasladado, eh los
00:53:32campesinos de Chuquizaca, que es otro
00:53:34departamento y de Oruro, también están
00:53:35movilizados. Fundamentalmente el
00:53:37conflicto se concentra en La Paz,
00:53:39fundamentalmente en la ciudad del Alto,
00:53:41¿no es cierto? Y que nace eh Florencia,
00:53:44el conflicto tiene un origen básicamente
00:53:45de ruptura de legitimidad del gobierno
00:53:48de Rodrigo Paz. Todas la
00:53:49que fue electo hace 6 meses, ¿no?
00:53:52Exacto. No, o sea, es decir, una
00:53:54votación interesante hace 6 meses. ¿Qué
00:53:56pasa? que 6 meses después se pide la
00:53:57renuncia de Rodrigo Paz. Es una pregunta
00:53:59de inicio, ¿sabes? Y entonces este ahí
00:54:02eh yo creo que hay una una ruptura de
00:54:04legitimidad, una ruptura del pacto con
00:54:07aquellas organizaciones que han
00:54:08encumbrado a Rodrigo Paz. Las
00:54:09organizaciones que hoy día se movilizan
00:54:11no son organizaciones contrarias a
00:54:13Rodrigo Paz, son organizaciones que le
00:54:15han encumbrado, que le han dado el voto
00:54:16a Rodrigo Paz, ¿no? Entonces es una una
00:54:18cosa clara, eh, que necesaria de
00:54:20aclarar, ¿no? Porque pareciera que
00:54:23tienes una oposición conspirando en
00:54:25contra de Rodrigo Paz, que apenas llega
00:54:27al gobierno y se instala. Esto no es
00:54:28cierto. Sí. O sea, hay que hay que hay
00:54:31que ponerlo eh en todas sus letras. Pero
00:54:33espera, tengo una pregunta sobre eso
00:54:35porque tengo entendido que son distintos
00:54:37los sectores que se movilizan y que uno
00:54:39de esos sectores es un sector que tiene
00:54:42también la idea que tiene Evo Morales de
00:54:44que lo quieren meter preso y que están
00:54:47eh tratando de defenderlo y exponer
00:54:49esto. Eh, eso no es gente que votó a
00:54:52Rodrigo Paz o también.
00:54:54Florencia, eh, qué buena pregunta la que
00:54:57haces, porque yo creo que en Argentina
00:54:59hay mucha información, digamos, eh,
00:55:01sobre lo que sucede en Bolivia. Esta
00:55:03marcha, ¿no? Y toda la conflictividad no
00:55:05se origina en el Chapare con el levismo,
00:55:07se origina en las tierras altas,
00:55:09digamos, eh con el que era el otro era
00:55:12voto de Rodrigo Paz. ¿Quiénes son los
00:55:14que originan esto? las organizaciones de
00:55:16campesinos, fundamentalmente la Tupac
00:55:17Qatari, la Central Obrera Boliviana, eh
00:55:20y la las organizaciones de las 20
00:55:22provincias del departamento de La Paz,
00:55:24las Fejves de el Alto, que son las
00:55:26juntas de vecinos eh de de del Alto, y
00:55:30luego las juntas de comerciantes,
00:55:32bailarines, etcétera. ¿Qué pasa con el
00:55:34Evismo? se monta en las movilizaciones.
00:55:37Las movilizaciones ya van, esta es la
00:55:39tercera semana de movilizaciones y el
00:55:41evismo entra a la movilización realmente
00:55:44desde el lunes. ¿Sí? Entonces no es una
00:55:46movilización que nace desde el Chapar,
00:55:49¿sí? Sino es una movilización que nace
00:55:52en el Alto, que nace en, digamos, en las
00:55:54Tierras Altas. Sí. Ayer ha llegado o
00:55:57antes de ayer, mejor dicho, ha llegado
00:55:59la movilización de EVO, que ha llegado
00:56:00básicamente como suma. Sí, yo creo que
00:56:03con mucho olfato político, quizás eh el
00:56:06el evismo está haciendo lo que otros
00:56:08políticos también naturalmente hacen
00:56:10cuando encuentran una movilización de
00:56:11sus adversarios, pero yo te diría que
00:56:14incluso el Chapare, ¿no es cierto?
00:56:16Fundamentalmente en la segunda vuelta,
00:56:17porque en la primera vuelta es son
00:56:19recintos que votan eh mayoritariamente
00:56:21por el nulo. Si tú te fijas los recintos
00:56:23electorales, en todos ha ganado Rodrigo
00:56:25Paz también en en en estos municipios
00:56:28del Chapare. ¿Por qué? ¿Por qué gana
00:56:30Rodrigo Paz? No, es cierto, porque se
00:56:32suponía que Rodrigo Paz tenía un
00:56:33discurso eh de continuidad en muchas
00:56:36cosas, ¿no? Con política, digamos, eh él
00:56:39se constituía como una suerte de
00:56:40bisagra, ¿no? Entre este mundo popular
00:56:43que quería continuidad a ciertas
00:56:44políticas públicas que han sido
00:56:46beneficiosas en los famosos 20 años del
00:56:49movimiento al socialismo, ¿no es cierto?
00:56:51Y además había una mucha confianza sobre
00:56:53el vicepresidente sobre el cual hay una
00:56:56cierta identificación que es el
00:56:57vicepresidente Edman Lara. ¿Qué sucede
00:56:59cuando Rodrigo Paz llega al poder hace 6
00:57:01meses atrás? Eh, relega, digamos, a todo
00:57:05este movimiento, que es el movimiento
00:57:06que le encumbra y que le da una victoria
00:57:08arrolladora en la segunda vuelta del
00:57:1055%, ¿no es cierto? Y gobierna con los
00:57:13del frente. Tú empiezas a encontrar,
00:57:16digamos, eh gente que eh desde ministros
00:57:19hasta gente en puestos de de poder, ¿no
00:57:23es cierto?, que pertenecían todos a
00:57:25fuerzas políticas, ya sea de Samuel
00:57:26Doria Medina o ya sea de Tuto Quiroga,
00:57:29incluso su más grande adversario hoy
00:57:32mismo, ¿sabes? O sea, más grande
00:57:33adversario institucionalmente hablando,
00:57:35¿no?
00:57:35O sea, que es cierto, tiene un punto
00:57:37estas movilizaciones de no estás
00:57:39cumpliendo el contrato electoral.
00:57:42Correcto. Correcto, Florencia. Eso es
00:57:44eso es realmente lo que pasa, ¿no? En
00:57:46las movilizaciones estas hay una
00:57:47sensación de no cumplimiento del pacto
00:57:50social, ¿no es cierto? Es decir, eh tú
00:57:52cuando encumras a alguien es eh las las
00:57:55elecciones son un matrimonio. Si tú
00:57:57quieres hacer el símile con la familia,
00:57:58¿no es cierto? Tú te casas con el
00:58:00gobernante. Tú al al darle tu voto, tú
00:58:03ejerces un compromiso con aquellas
00:58:05promesas, etcétera, que que ha tenido
00:58:07este ciudadano. Entonces, tú te casas
00:58:09con el con el fulano y el tipo se va al
00:58:11día siguiente con otra familia,
00:58:12¿entiendes? Entonces, claro,
00:58:15evidentemente, evidentemente hay una
00:58:18herida que no pasa solamente por la
00:58:20crisis económica de la que ahorita vamos
00:58:22a hablar, sino que pasa por una eh por
00:58:24una cuestión emocional, ¿no? Hay una
00:58:27crisis política, ¿no? La política son
00:58:29emociones, ustedes son argentinos, la
00:58:31política es sobre todo porque
00:58:33sí aparece ahí una traición, digamos.
00:58:36Claro. Exactamente. Entonces, tú cuando
00:58:37escuchas sin estigma a los movilizados,
00:58:39señor, ¿usted por qué se moviliza y por
00:58:41qué pide la renuncia del presidente? Eso
00:58:42es este visión, digamos. ¿Sabe qué? Yo
00:58:44no confío al siguiente. ¿Sabe qué? Me ha
00:58:46traicionado. ¿Sabe qué? Nosotros
00:58:48habíamos como Movimiento Popular
00:58:49habíamos, Además, no te olvides que en
00:58:51Bolivia el clivaje racial está
00:58:54fuertemente activado, ¿no es cierto?
00:58:55Entonces el cara con eh los indios, los
00:58:58blancos versus los indios, eso son cosas
00:59:00que se activan muy rápidamente.
00:59:01Claro. Nos dijo que le importábamos los
00:59:02indios y de repente no.
00:59:04Correcto. Esa es la respuesta que te va
00:59:06a dar cualquier movilizado cuando tú le
00:59:09le escuchas sin estigmatización, porque
00:59:11también y ahí entramos al al otro al
00:59:14otro momento del conflicto, ¿qué es lo
00:59:15que ha incendiado también el conflicto?
00:59:17Porque la herida podría estar y uno
00:59:19podría resistir con esa herida si es que
00:59:21tuvieras un gobierno perfecto con
00:59:23decisiones maravillosas, etcétera, ¿no
00:59:25es cierto? Entonces ahí dices, "Bueno,
00:59:27Susana antes, ¿qué tal?" Gabriela
00:59:29Vulcano, antes de que te metas en este
00:59:31tema, me interesa puntualizar un poquito
00:59:34más en esto que decís, en este
00:59:36desencanto que se encuentra entre parte
00:59:39del electorado que lo apoyó al
00:59:41presidente.
00:59:43¿Por qué estamos hablando de un lapso de
00:59:46tolerancia, si se quiere, solamente de 6
00:59:48meses? Porque en general eh uno espera
00:59:52que un año, un año y pico. ¿Hay algo que
00:59:55cambió en en esta ocasión o en general
00:59:59en Bolivia dicen, "Bueno, el plazo que
01:00:02te damos para ver cómo estás gobernando
01:00:04son 6 meses, es un tiempo, ¿viste? Que
01:00:07cada país tiene un poco ese nivel de
01:00:09tolerancia."
01:00:09Un detonante, un detonante.
01:00:12A ver, Gabriela, es una excelente
01:00:14pregunta la que haces porque uno dice,
01:00:16¿cómo cómo pasa esto en 6 meses? Primero
01:00:18es lo que te explico, ¿no? La cuestión
01:00:20emocional. Yo te encumbro en el poder y
01:00:23tú no gobiernas conmigo, gobiernas con
01:00:25los del frente. Entonces, esa es una
01:00:28primera herida de nacimiento, de partida
01:00:30del gobierno. Lo segundo, y ahí eh vamos
01:00:33a entender un poco todo el conflicto, ha
01:00:36habido un proceso de estigmatización de
01:00:38estas organizaciones sociales, las
01:00:39organizaciones sociales que han
01:00:41gobernado con el más, han sido
01:00:42utilitarias, prevendales, ladronas,
01:00:45corruptas, no han servido para nada,
01:00:46etcétera, etcétera. No, esto digamos en
01:00:49retóricas de los propios miembros del
01:00:50gobierno, incluido el propio presidente.
01:00:52Sí. Entonces, claro, tú dices, eh, esta,
01:00:55pero si estas organizaciones las que las
01:00:57que en otra hora gobernaban son las que
01:01:00te han encumbrado, ya está. Pero digamos
01:01:03que hasta ahí tú dices, "Bueno, pero
01:01:05estamos hablando solamente de daños
01:01:08emocionales que quizás se pueden reparar
01:01:10con algunas cositas con señales
01:01:12emocionales también. En Bolivia estamos
01:01:14atravesados por una fuerte crisis
01:01:16económica, una crisis económica que
01:01:17había prometido una salida
01:01:19inmediatamente, por eso es peligroso las
01:01:21promesas del día siguiente, ¿no es
01:01:22cierto? Inmediatamente me encumblo en el
01:01:25poder, habrá dólares en la economía
01:01:27boliviana. Han pasado 6 meses y no hay
01:01:29dólares, ¿no? O sea, seguimos con el
01:01:31conflicto de los dólares. Evidentemente
01:01:33ha habido un proceso de estancamiento
01:01:36del tipo de cambio porque nosotros,
01:01:38digamos, a diferencia de ustedes, no
01:01:40teníamos esa e esa vulnerabilidad con el
01:01:42tema de la inflación en la economía. O
01:01:44sea, nosotros teníamos precios estables,
01:01:46más o menos tuvimos precios estables a
01:01:48lo largo del tiempo. Entonces, en los
01:01:49dos últimos años vemos un proceso de
01:01:52inflación, los precios suben, bajan, eh
01:01:55de pronto el arroz cuesta tanto, a la
01:01:56semana siguiente cuesta menos, a la
01:01:58próxima cuesta más, ¿no? Entonces, eso
01:02:00ha desordenado, digamos, eh eh no
01:02:02solamente la economía del país, por
01:02:04supuesto, sino la psicología, ¿no? Cómo
01:02:06nosotros nos nos eh posicionamos frente
01:02:10a la economía. Bueno, se prometió una
01:02:12solución a a todo esto, ¿no? Marcada por
01:02:14el tema de los dólares, porque también
01:02:16nosotros somos un país altamente
01:02:17importador. Entonces, esto pues no se ha
01:02:19solucionado. Lo segundo eh que yo creo
01:02:21que ha sido eh fundamental,
01:02:24el gobierno empieza un proceso de
01:02:25importación de la gasolina y eh por un
01:02:28me imagino que por temas de precio,
01:02:30porque todavía no hay una una respuesta
01:02:32clara al respecto, ¿no es cierto? Eh, el
01:02:35gobierno empezó a importar una gasolina
01:02:37con muchísima goma, eh, de muy mala
01:02:40calidad y esa goma producía carbonilla.
01:02:44Entonces, esa carbonilla para los
01:02:45motores es letal porque con mucha
01:02:48acumulación de carbonilla tu motor deja
01:02:50de funcionar. Entonces se arruinaron
01:02:52miles de motores, no cientos, no 10 en
01:02:56La Paz y cinco en Santa Cruz, miles de
01:02:59motores por departamento. Esto afectó a
01:03:02transportistas y, por supuesto, a
01:03:03ciudadanos que no eran transportistas,
01:03:05pero que que tenían el coche, ¿no es
01:03:07cierto? Y que más o menos las
01:03:09reparaciones de de este coche estaban
01:03:12entre 300, para que tú te des una idea,
01:03:14entre 300 y $2,000, ¿no? Dependiendo el
01:03:17año, la afectación y toda aquella
01:03:19cuestión. El gobierno se propuso pagar
01:03:21esto, pero eh las eh las condiciones de
01:03:25pago son unas condiciones de
01:03:27ultrainstitucionalidad del auto.
01:03:29Nosotros en Bolivia somos una sociedad
01:03:32cuyos eh automóviles vienen de
01:03:34contrabando, lo has vendido y no le has
01:03:36cambiado el nombre. Pagar el impuesto
01:03:39para la titularidad del auto es
01:03:40carísimo. Entonces, normalmente la gente
01:03:42no lo paga y ya está. Entonces, cientos
01:03:46de miles de autos no han podido cobrar,
01:03:49digamos, esta esto que ha significado no
01:03:51solamente el arreglo, sino que muchos de
01:03:53ellos transportistas las semanas que le
01:03:55significaba la movilidad parada. Esto
01:03:58realmente es fuego, digamos, es gasolina
01:04:01al fuego. Esto es realmente lo que les
01:04:03digo, ¿no?
01:04:04Susana, eh, me quedo sin tiempo, pero no
01:04:07quiero dejar de preguntarte si podés
01:04:09contarnos en un minuto tu, no sé si
01:04:12llamarle sensación porque vamos a hablar
01:04:14de una causa judicial, de un juicio,
01:04:16pero si hay algo que puedas agregar a lo
01:04:19que estamos viendo del juicio que se
01:04:20lleva a cabo en ausencia desde la semana
01:04:22pasada a Evo Morales por trata por
01:04:25pedofilia.
01:04:26Sí. A ver, al respecto te voy a decir
01:04:29una cosa, ¿no? Ahí hay información
01:04:30ambigua. Hay una diputada de oposición
01:04:33que señala que la supuesta víctima,
01:04:35porque hasta que no haya eh
01:04:37penalización, no le vamos a llamar de
01:04:38otra manera, la supuesta víctima se
01:04:40encuentra en Argentina y habría escrito
01:04:42una carta eh eh en Argentina para
01:04:44solicitar el asilo, ¿no es cierto?
01:04:46Entonces, es una diputada eh ex
01:04:49opositora, hoy es oficialista, aunque no
01:04:51es diputada eh y la ha presentado en
01:04:53varios medios. Ah, la supuesta víctima
01:04:55también ha escrito una carta diciendo
01:04:57que ella no se sentía víctima y no sé
01:04:59qué cuestiones, ¿no? Evidentemente este
01:05:02es un juicio muy complicado que ha
01:05:04complicado no solamente la la imagen de
01:05:06Bo Morales, su potencia de liderazgo
01:05:09aquí en Bolivia, porque ha sentado muy
01:05:10mal el tema de lo de la pedofilia, eh ha
01:05:13sentado muy mal el tema de esta duda
01:05:16razonable, lo vamos a decir así, eh
01:05:19sobre su sobre su relación con menores
01:05:22de edad, ¿no es cierto? Y esto eh le ha
01:05:25quitado mucha mucha fuerza y mucha
01:05:27potencia a Evo Morales, pese a que
01:05:29existe una sospecha y una duda razonable
01:05:32de los modos eh de los modos de
01:05:34comportamiento personal del expresidente
01:05:37Morales, ¿no es cierto? Eh, no podemos
01:05:40dejar de apuntar que eh la que el juicio
01:05:43que se lleva adelante eh tiene vicios
01:05:46procesales, ¿no?
01:05:48A pesar de que eh lo reitero eh aquí,
01:05:52Florencia, no existe una duda razonable
01:05:55con bastantes fundamentos
01:05:58para eh digamos sospechar los modos y
01:06:01los comportamientos sexuales del
01:06:03expresidente Evo B Morales, ¿no es
01:06:04cierto? Eh, yo creo que están instalados
01:06:06en todo el país. Hay que decir también,
01:06:09¿no?, que eh lo la forma y los y lo y
01:06:14los modos del proceso eh han tenido eh
01:06:16vicios, ¿no es cierto?
01:06:18Claro, las dos cosas son ciertas,
01:06:19digamos.
01:06:20Claro, pero a la gente dejan un poco de
01:06:23importarle. Por eso tú tienes hoy día un
01:06:26EVO que no es capaz de generar una
01:06:28movilización tan masiva. Tienes un EVO
01:06:31que ayer en Canal Red señalaba y decía,
01:06:35"Yo no estoy pidiendo la renuncia de de
01:06:37Rodrigo Paz. Solamente nos hemos plegado
01:06:39a las movilizaciones y aunque todas las
01:06:42eh digamos denuncias que vos estás
01:06:44haciendo tienen un asidero y tienen una
01:06:46resonancia en el bloque popular, tienes
01:06:48el problema de de de su problema de la
01:06:51de de su de su conducta personal, ¿no?
01:06:53Perdió cierta legitimidad.
01:06:55Ha perdido cierta legitimidad. Yo te
01:06:57diría ese EVO de 2005, ese Evo del 19,
01:07:01sin ir muy lejos, no es el EVO de hoy
01:07:05día y no es por la falta de liderazgo,
01:07:07porque EVO es un líder enorme, sin duda
01:07:09alguna, que ha tenido una presidencia eh
01:07:11que que ha transformado Bolivia. Eso
01:07:14nadie lo lo puede poner en
01:07:15cuestionamiento porque sería una
01:07:16falacia, pero hoy sí tiene una herida
01:07:20moral muy profunda.
01:07:22Estoy para hacer un especial con Susana
01:07:23Bejarano, politóloga y analista
01:07:25internacional desde Bolivia. Es un
01:07:27placer escucharte, Susana, clarísima, en
01:07:28todo lo que nos contaste. Te agradezco
01:07:30mucho que te hayas tomado el tiempo.
01:07:33No, gracias a ustedes, un gusto estar en
01:07:34gelatina. Un abrazo a Florencia,
01:07:36Gabriela, a todas.
01:07:37Abrazo, che. Eh, nos recontrapasamos,
01:07:40pero bueno, tantos temas, ¿viste cómo
01:07:42es? 9:10 de la mañana.
01:07:51Estamos con el casco, el fusil en la
01:07:53trinchera, tratando de atender a las
01:07:55pacientes y somos los que damos la cara
01:07:56con ellos. Entonces, realmente es muy
01:07:58difícil la situación para nosotros.
01:08:00Nuestro cereo está programado
01:08:01genéticamente para ayudar, pero de
01:08:03repente por cuestiones presupuestarias
01:08:05no podemos hacerlo.
01:08:06Es difícil trabajar en lugares públicos,
01:08:08es difícil trabajar en un hospital
01:08:09público porque obviamente que tenés
01:08:10salarios muy escasos, tenés problemas de
01:08:13edilicios, tenés problemas de insumos, a
01:08:15veces es una es una discusión o un
01:08:17reclamo eterno, pero ahora se agudizó
01:08:19demasiado.
01:08:20El que entra por esta puerta no viene de
01:08:22paseo. El que entra por esta puerta no
01:08:23viene a un shopping, no viene a hacer
01:08:25compras o a pasear con la familia. viene
01:08:27con un malestar de salud, viene con una
01:08:29dolencia y nosotros estamos
01:08:31acostumbrados a darle respuesta a esas
01:08:33cosas. Históricamente este frital dio
01:08:35respuesta y hoy en día estamos
01:08:37complicados, no se puede.
01:08:38Uno demora 30 años en en formar un
01:08:41profesional super reconocido y después
01:08:43se lo lleva a otro país. Es algo
01:08:45recontratiste, la verdad, y que nos
01:08:46nosve mucho.
01:08:47Lo formó el Estado con recursos del
01:08:49Estado público,
01:08:50la universidad, el hospital de Estoy
01:08:51hablando de cuatro médicos del hospital
01:08:53de clínicas neurocirugía. Eh, estoy
01:08:55hablando de mi caso en particular o
01:08:57nuestro caso en particular,
01:08:58ese conocimiento, ese recurso humano,
01:08:59esa sabiduría está afuera.
01:09:00Está fuera. Si vos al hospital le
01:09:03afectas la asistencial, afectas la parte
01:09:06docente y afectas la parte de
01:09:07investigación y entonces ese hospital
01:09:11pierde la razón de ser de ser un
01:09:13hospital escuela porque ahí, o sea,
01:09:15nuestro objetivo cuál es obviamente que
01:09:17atender muy bien a la gente pero es
01:09:19formar buenos profesionales. Entonces
01:09:21obviamente que estamos hablando de un
01:09:22problema actual de presente, pero con
01:09:25una proyección al futuro horrible.
01:09:41Hola, ¿cómo están? Quiero invitarlos a
01:09:43un nuevo curso virtual de gelatina
01:09:46Borges a Contraluz. A 40 años de su
01:09:49muerte leemos a Borges en todos sus
01:09:52reveses y en todas sus luces. Sus poemas
01:09:55de fervor de Buenos Aires, por supuesto,
01:09:57sus cuentos. También esa Biblia de la
01:10:00maldad que hizo con Bioy eh sus
01:10:04conferencias. Borges lector también son
01:10:07cuatro encuentros virtuales a partir del
01:10:1110 de junio, los miércoles, si sos socio
01:10:14de gelatina tenés 50% de descuento.
01:10:28Flor, Gabi Vulcano, Diego Guz. Demasiada
01:10:32presión. El alivio informativo en un
01:10:34mundo intenso.
01:10:36Ay, un poco de paz. Ponele.
01:10:4284 la temperatura en la ciudad de Buenos
01:10:44Aires y alrededor 15 la máxima para hoy.
01:10:49Cielo despejado en este rincón del país.
01:10:51Pero frío, frío, hace frío. Escuché. Y a
01:10:53la tarde noche puede llover. No la veo,
01:10:56eh, para mí no. Arre.
01:11:00Urmana,
01:11:02me obsesiona tu prisión.
01:11:06Ven a mi casa, suburbana.
01:11:10Obsesión tu prisión.
01:11:12Este equipo se completa con Perno Roca
01:11:13en la operación de sonido y técnica de
01:11:15piso. Marco Araus en dirección y
01:11:16operación de cámaras, el de la vida
01:11:19interna, el mundo interno grande. Mati
01:11:23Salamone en producción periodística.
01:11:27Mariposa
01:11:29monte, ¿qué va a hacer de mí?
01:11:34Sin tus caricias
01:11:37que va a ser de m.
01:11:39No se olviden su like, gritan por acá.
01:11:53Nico Manjarín en la producción. Vele
01:11:55Vanegas y Nico y y Nico Jaluga, eso
01:11:57quería decir en redes sociales. Y
01:11:59Fernando Kacu Kakurri en la coordinación
01:12:01de aire
01:12:02y el de antiojito que hace la pregunta.
01:12:07Estará las puteadas la tía por cómo
01:12:09terminó el partido de Boca de ayer.
01:12:14No, no me quería morir.
01:12:16Sí, me imagino. Después te llamo ti a
01:12:18ver cómo andas. Quiero saber vos en qué
01:12:21lugar de la ciudad del mundo, del país,
01:12:23de todo estás.
01:12:26Obsesiona tu prisión.
01:12:29Ven a mi casa suburbana.
01:12:33Obesiona tu prisión.
01:12:35Está, por ejemplo, el chico de Puerto
01:12:37Madero, está Tandil con nublado y mucho
01:12:40frío. Para mí es la única persona que
01:12:41nos escucha en este momento en Puerto
01:12:43Madero. Si no, por favor aparezcan los
01:12:46Puertoits.
01:12:49Si me lo cruzo corriendo que salude.
01:12:56Pero aclará que vos vivís cerca, que no
01:12:57sos de ahí.
01:12:58No importa. No me parece muy importante
01:13:00espacio público.
01:13:05Mira, hay alguien contento porque está
01:13:06su pueblo en San Luis en la imagen. Los
01:13:10molles.
01:13:17Hay gente en Olivos, hay gente en
01:13:19Córdoba, en Lisboa, en Neuquen, Parque
01:13:21Patricios, Burgos, España, donde empezó
01:13:24el veranito,
01:13:26presionadita desde La Plata.
01:13:29Itusa,
01:13:31Ana de Uling,
01:13:35Chajari Entre Ríos, Lauz, San Fernando.
01:13:45¿Será que pueden calentar
01:13:48más para gastarlo?
01:13:52Verte feliz
01:13:54no es nada,
01:13:56es solo un ronc and roll del país. Verte
01:14:00feliz
01:14:01no es
01:14:04lo que hacemos. Aparece incluso la gente
01:14:07que no comprendo, que es la que acaba de
01:14:08llegar de entrenar
01:14:12en Bariloche.
01:14:21Misiones Comodoro Rivadavia.
01:14:26Todavía no salí de casa, tengo la estufa
01:14:28al palo.
01:14:37La Valle Mendoza, Bogotá,
01:14:40Mazanaza Valencia, Sara Palermo, Mar del
01:14:43Plata. Esa Averizo, La Lucila del Mar,
01:14:47Chilecito La Rioja, Santa Capital,
01:14:52Tigre, Pilar, Pinamar,
01:14:55La Pampa. ¿Hay alguien más en Puerto
01:14:57Mader? Atención,
01:15:00lo hemos logrado. Son dos.
01:15:04Lo escucho en gelatina.
01:15:09Pasan tantas, tantas, tantísimas,
01:15:12tantisísimas cosas que no he llegado
01:15:14todavía a decirte que conocimos la
01:15:16inflación mayorista, esa inflación que
01:15:18el presidente de la nación cuando le da
01:15:20bien dice que es la inflación de
01:15:21referencia para ver hacia dónde vamos y
01:15:24cuando le da mal dice que nada que ver o
01:15:26no hablan.
01:15:26Le tiran cualquiera al presidente y se
01:15:27la come.
01:15:28No, pero eh ¿quién dijo eso? Chicos, por
01:15:30favor, mira el chivo de la manteca de
01:15:32cacao. Bueno, la inflación mayorista fue
01:15:35de 5,2% en abril. Acumuló un aumento de
01:15:383,8% contra el mismo mes del año pasado.
01:15:41Estos son cifras oficiales, cifras del
01:15:42INDEC. Es el segundo mes consecutivo que
01:15:45la inflación mayorista va en alza. En el
01:15:48primer cuatrimestre, los mayoristas
01:15:49acumulan una suba de 11,6%
01:15:53y respecto de marzo tuvo un incremento
01:15:56entonces de 1,8 puntos porcentuales.
01:15:59¿Cuáles son los los rubros que más han
01:16:01subido? Productos primarios, petróleo
01:16:03crudo y gas. Obviamente esto influyó en
01:16:06el índice general. Tuvo una suma de
01:16:0822,9%
01:16:11interensual.
01:16:13El presidente de la nación en esta
01:16:15conversación que no en esta exposición
01:16:17que tuvo en el Malva, convocado por el
01:16:20Banco de Valores en este evento donde
01:16:23habló, eh, dijo esto que nos adelantaba
01:16:26Gabi, esta mirada que tiene de lo que
01:16:30podría decir aparentemente un marciano.
01:16:33¿Qué pasa si de repente llega un
01:16:36marciano a la Argentina y el marciano
01:16:38quiere saber cómo está la Argentina?
01:16:40Bueno, puede en primer lugar ver la
01:16:44política desde los hechos, ¿no? O sea,
01:16:47lo concreto, los datos duros. Cuando
01:16:49hace eso dice, "Bueno, pero esta
01:16:51reconstrucción de este país es
01:16:53maravillosa. Este país está en el camino
01:16:55que en 30 años va a ser una de las
01:16:58principales potencias mundiales."
01:17:02Pero, ¿cuáles son los datos duros que
01:17:03mira el marciano? La ponerle la
01:17:06desaceleración de la inflación.
01:17:08¿Sabe leer un gráfico el marciano para
01:17:09empezar? Datos dur. Está muy interesados
01:17:11los datos duros. El marciano no le
01:17:12interesa al marciano ponerle eh datos
01:17:16duros. No es declaración jurada de
01:17:17Adorni. Ponele no no entra ahí dato
01:17:20duro. Bueno, hablando de datos duros, el
01:17:22presidente ya lo contábamos ayer,
01:17:24desde el año pasado o antes, creo, e va
01:17:28diciendo cuántos eh cuántas personas
01:17:31sacó su gestión de la pobreza.
01:17:35Ya decíamos ayer que todas las
01:17:37mediciones, incluso la UCA menciona que
01:17:40efectivamente este gobierno sacó a
01:17:43millones de personas de la pobreza. Esto
01:17:45basado en las cifras de ingresos, que es
01:17:48como se mide la pobreza en la Argentina
01:17:50y por supuesto con una inflación
01:17:51galopante del final del gobierno de
01:17:53Alberto Fernández, eh no hay mucha
01:17:55vuelta, se baja esa inflación y eh hay
01:17:58menos pobres. Y también decíamos que el
01:18:00presidente considera que los primeros
01:18:03meses de su gestión, la inflación o en
01:18:06realidad la inflación que que hubo y la
01:18:10devaluación tuvieron que ver con lo que
01:18:13dejó el gobierno de Alberto Fernández.
01:18:15Entonces empieza a contar desde eh
01:18:17segundo trimestre, si no me equivoco.
01:18:19Bueno, todo esto para decir que
01:18:22está rara la cuenta porque la última vez
01:18:23eh Caputo cuando habló, que lo mostramos
01:18:26ayer el el lunes con él, el domingo le
01:18:28dio una una tuve una conversación con
01:18:29Jorge Yacobe y decía, "Sacamos 12
01:18:32millones de la pobreza." Pero fíjate que
01:18:33desde el lunes hasta ayer, ayer fue
01:18:35martes.
01:18:36Sí,
01:18:36parece que ahora son 14.
01:18:38De hecho, uno dice, ¿cómo es que
01:18:39digamos, o sea, sacaron más de 14
01:18:42millones de personas de la pobreza? Y
01:18:44porque entre lo que se achicó de déficit
01:18:47más las dos puntos y medio, en realidad
01:18:492.7 de caída de impuestos más la
01:18:53eliminación del cuasi fiscal, se les
01:18:55devolvió a los argentinos de bien
01:18:57100,000 millones de dólares. Por eso la
01:18:59pobreza en la frecuencia mensual pasó de
01:19:0157 a 29.
01:19:08Ayer hubo una comisión en el Congreso
01:19:12que debatió la violencia vicaria, la
01:19:17diversidad,
01:19:18la violencia machista y Lorena Petrovic,
01:19:22diputada nacional de La Libertad de
01:19:23Avanza, tenía esto para decir.
01:19:27Yo soy hija de un hombre maravilloso,
01:19:29policía federal. Soy esposa de un hombre
01:19:31que todos los días se levanta a
01:19:33trabajar. Nosotras somos las mujeres y
01:19:35las madres de esos hombres a los que hoy
01:19:38queremos meter en cana. ¿Qué mensaje le
01:19:40queremos dar a nuestros hijos? El de
01:19:42odio hacia un sexo, el de odio hacia
01:19:45ellos. Los óvulos de la mujer y el semen
01:19:48del hombre hacen que una criatura nazca.
01:19:51Si hay un hombre y una mujer que gestan
01:19:53a una criatura, a ese hombre, ¿quién lo
01:19:56eligió?
01:19:58Ah,
01:20:02el marciano no va a entender nada.
01:20:06Pero eso es dato duro o no.
01:20:08No sé, pero
01:20:10está ya en nuestros estudios. En breve
01:20:12hablamos con el legislador porenio Darío
01:20:14Nieto, que es del bloque Vamos por más,
01:20:17pero podemos decir podemos decir el pro,
01:20:19así todos. Sí, pro. Ahí está. Ahora sí,
01:20:23en minutos charlamos con él, pero
01:20:25algunas voces más que nos quedaron.
01:20:27pendientes. Vengo aguantándome.
01:20:29Ya lo blanqueé. Uy, no. Me voy a seguir
01:20:33aguantando un ratito más. No quiero que
01:20:36se instale la discusión respecto de si
01:20:39hay o no hay una relación entre la baja
01:20:42de la tasa de natalidad
01:20:45y el aborto legal. No quiero hablar de
01:20:48eso. No quiero dar una discusión que no
01:20:51tiene sentido, que no hay un solo
01:20:53documento que diga eso.
01:20:55Pero pero y además mañana viene él, ojo,
01:21:00eh, porque creo que mañana viene a
01:21:02charlar con nosotros y y capaz que la
01:21:04discusión se la doy a él. Pero el
01:21:06senador nacional de La Libertad Avanza,
01:21:08Francisco Paultroni,
01:21:10no es que dice que eh tiene una relación
01:21:14la ley del aborto legal y la caída de la
01:21:17tasa de natalidad.
01:21:19dice
01:21:20que la caída de la tasa de natalidad
01:21:26viene a generar la caída, puedo decirlo,
01:21:31la caída del consumo.
01:21:34En la Argentina están naciendo 250,000
01:21:36niños menos por año. En el 2020 nacían
01:21:38650,000 nenes, hoy nacen 400,000.
01:21:41Entonces, tenía una caída del consumo
01:21:43del 60% en zapatillas de números bajos y
01:21:46en ropa de bebé.
01:21:47Ay, bueno,
01:21:52a la 1 de la tarde, organizaciones
01:21:55sociales, sindicatos, trabajadores de la
01:21:56salud se van a movilizar por lo que
01:21:58convocan como una marcha federal de
01:22:01salud. Van a ir al Ministerio de Salud
01:22:03de la Nación y están reprochándole al
01:22:06gobierno nacional los recortes en el
01:22:08área sanitaria. Uno de los que convoca e
01:22:10se cayó papelito.
01:22:14Cayó papelito del cielo. Momento.
01:22:16Nicolás Crepac, el ministro de salud de
01:22:18la provincia de Buenos Aires, dice que
01:22:20el gobierno nacional, entre otras cosas,
01:22:21no reparte más preservativos.
01:22:24Se redujeron los métodos anticonceptivos
01:22:25que entregaba la nación, que por ley
01:22:27entregaba la nación en un 70%. No
01:22:29entregaron más preservativos. El
01:22:31principal proveedor de preservativos
01:22:33para para nuestro pueblo era el Estado
01:22:34nacional y no entrega más preservativos.
01:22:360% de ejecución de la ESI y las
01:22:39consecuencias son aumento de la
01:22:41mortalidad infantil en 6,25%,
01:22:43aumento de la mortalidad materna en 37%,
01:22:4671% aumento de casos de de sífilis con
01:22:49un 15% de aumento de casos de sífilis en
01:22:52personas embarazadas.
01:22:54En España es la primera vez que un
01:22:56expresidente está imputado. En este caso
01:22:59fue imputado José Luis Rodríguez
01:23:01Zapatero, que e
01:23:04está señalado por haber rescatado a una
01:23:07aerolínea en la pandemia que
01:23:09aparentemente eh a partir de ese rescate
01:23:12esto beneficiaba a su entorno, a su
01:23:14familia, a sus hijas. Él grabó un video
01:23:16y dijo, "No hice nada malo.
01:23:20Reafirmar que toda mi actividad pública
01:23:23y privada se ha desarrollado siempre con
01:23:26absoluto respeto a la legalidad. Mi
01:23:28actividad privada y los ingresos y
01:23:31remuneraciones que he tenido han sido
01:23:32declarados.
01:23:34Buen patio tienen pajaritos. Escuché que
01:23:37eran de acá los pajarit.
01:23:39Perdón, perdón, eh, no se enoje. Ex
01:23:41primer ministro. Lilita Carrió en su
01:23:43prime dio una nota esta vez en Infobae,
01:23:47la líder de la coalición cívica es la
01:23:50creadora de e estoy embarazada que había
01:23:53dicho la semana pasada y ahora
01:23:55hay que decir que es una de las mujeres
01:23:56de las que Diego está enamorado.
01:23:58Top uno.
01:23:59Top uno. Cambió todo.
01:24:01Nechenco estaba primera.
01:24:02No, no, ayer tiré el top.
01:24:03Ayer era lila. Sí, Lila uno.
01:24:05Ah, bueno. E ojo
01:24:10porque Lila
01:24:10David la entrevista en vivo, quiero
01:24:11decir. Eh,
01:24:12claro. Ay,
01:24:12ojo porque Lila
01:24:15dice también
01:24:16es un montón.
01:24:17Dice ella que mató a su novio y el novio
01:24:21de 90 que ten
01:24:23lo maté.
01:24:24Ah,
01:24:24fue justo el día.
01:24:25No te lo puedo creer
01:24:26que lo maté. Yo salía del baño del
01:24:28estudio. Digo, "Vamos a matar al novio
01:24:29de 95", que era divino,
01:24:31porque yo lo encontraba en las esquinas.
01:24:34tenía toda, este, era porque yo invento
01:24:36todo en mi vida inventé todo,
01:24:39o sea, inventé todas las historias de
01:24:41amor. Para mí lo más importante en el
01:24:42mundo son la historia de amor.
01:24:45Banco, es simbólico, ¿no te imaginaste?
01:24:48O sea, inventó el novio y mató al
01:24:50invento.
01:24:50Escúchame. Y es simbólico también esto
01:24:52de mi vida yo inventé todo.
01:24:55No está diciendo,
01:24:57dijo, "En mi vida yo inventé todo." Eh,
01:24:59sí. No, no, no me parece que haya sido
01:25:00simbólico, ¿eh? Pero lo del amor te lo
01:25:02banco, la verdad. Lo más importante e es
01:25:05medio así. Bueno, vamos a cerrar con una
01:25:08estudiante de un estudiante, perdón, de
01:25:10medicina que en la nación más dice,
01:25:12"Yo tengo muchos amigos que están
01:25:13buscando trabajo y no consiguen. Por eso
01:25:15yo no entiendo también cuando dicen que
01:25:17no buscan trabajo. Eso es una mentira."
01:25:18O sea, hay muchos, tengo muchos amigos
01:25:20que buscan trabajo y no consiguen
01:25:22trabajo en la formalidad o por ahí
01:25:23tienen muchas horas de trabajo. ¿Y cómo
01:25:25haces para estudiar? O sea, tenés que
01:25:26dejar de estudiar. O sea, ese es el
01:25:28futuro de la Argentina, tipo que dejen
01:25:29de estudiar. ¿Cuál sería, o sea, la
01:25:32realidad?
01:25:33Floralfón, Gabi Vulcano, Diego Guedes.
01:25:35Demasiada presión.
01:25:37Informate desde temprano sin perder la
01:25:40calma.
01:25:53No quiero dejar eh pegado esto ni al
01:25:56invitado ni a los auspiciantes, pero me
01:25:58levanto y de repente se ve una media de
01:26:01red con encaje.
01:26:03¿No será tuya que se te cayó?
01:26:05Hoy está muy raro el programa.
01:26:07Está todo muy Empezó raro allá. Empezó
01:26:09raro.
01:26:09Cayó un papel.
01:26:10Puedes meter la mano, ¿eh? Porque me
01:26:11parece que no tiene fondo esa media.
01:26:14No tiene fondo esa media.
01:26:16Es verdad, no tiene algo pasó. Un
01:26:18[ __ ] ¿no?
01:26:19Este sí, sí, Pablo Mollano,
01:26:20vamos a decir que estaba cerca de la
01:26:22gata, se haga caro.
01:26:24No la vi antes.
01:26:26En fin, queremos agradecerle a Ada por
01:26:29el riquísimo desayuno que nos manda
01:26:31siempre y además invitarlos, se me
01:26:33rompió la biró, todo pasó, todo junto.
01:26:35Eh, invitarlos a
01:26:38su local precioso en Recoleta que queda
01:26:42en Libertad 1198. Ada está abierto todos
01:26:44los días para almorzar, verendar o
01:26:46cenar. Ada café, tu café. Ahora sí lo
01:26:50hicimos esperar, pero hace rato que
01:26:52queremos conversar con él. Gracias Dario
01:26:54Nieto por venir.
01:26:55No, gracias a ustedes y antes que nada
01:26:56no tengo nada que ver con la media. Eh,
01:26:59o sea, no la habíamos visto y de repente
01:27:00te sentarte
01:27:03de esto, pero no lo sé, la verdad. No lo
01:27:05podría asegurar. E, ¿cómo estás, Dario?
01:27:08Bien, muy bien. Acá estamos. Em, te
01:27:10quiero preguntar de lo último que
01:27:12hablamos de en este programa eh sobre la
01:27:15ciudad de Buenos Aires, que es el
01:27:15operativo que hubo en los últimos días
01:27:18al que el gobierno porteño dio en llamar
01:27:20tormenta negra. ¿Tenés una mirada sobre
01:27:23eso?
01:27:24Mira, primero si querés hago un marco
01:27:25general de la mirada sobre la política
01:27:27de seguridad y de desalojos, que eso me
01:27:30parece interesante también para tocarlo.
01:27:32A ver, el gobierno de la ciudad tiene
01:27:33una mirada de que en la ciudad no había
01:27:35supuestamente mucho orden ni ley. Bien.
01:27:38Y en ese marco lleva adelante
01:27:39eso, ¿cuándo pasó?
01:27:41¿Cómo? Perdón,
01:27:41¿cuándo fue eso?
01:27:42No, no. El gobierno de la ciudad dice
01:27:43que durante el gobierno de la Reta había
01:27:45piquetes, por ejemplo, y no se respetaba
01:27:47el orden. Había propiedades que estaban
01:27:50intrusadas y en esto sí estoy muy a
01:27:52favor de que hoy en día se respete de
01:27:54quién es la propiedad y desalojen a los
01:27:56intrusos. ¿Por qué? Porque hay mucha
01:27:57gente que realmente sufre en esos
01:27:59términos de que tiene una propiedad, se
01:28:00la intrusan, no puede ni usarla para
01:28:02vivir o para hacer lo que se le cante
01:28:04con su propiedad, que es básicamente el
01:28:05marco del estado de derecho, que vos
01:28:06puedas disponer de tu propiedad cómo se
01:28:08te cante. Bien, entonces en eso sí tú me
01:28:10mu a favor. sobre el tema tormenta
01:28:13negra, ya para no esquivar la pregunta,
01:28:15eh, primer lugar decir que para mí está
01:28:18bien que el estado, en este caso la
01:28:20seguridad, la policía, pueda entrar a
01:28:22donde se le cante en cualquier lado,
01:28:24¿no? En términos de brindar seguridad a
01:28:26los vecinos, ¿no? O sea, quiero decir
01:28:28que el estado puede entrar a cualquier
01:28:30villa, barrio, como quiera decirlo.
01:28:31Sí, más bien más que puede debe.
01:28:33Totalmente debe para garantizar la
01:28:34seguridad de aquellos vecinos que de
01:28:36bien, como se diría formalmente, ¿no? O
01:28:38sea, aquellos vecinos que no cometen
01:28:39ningún delito. Sí, la mayoría de los
01:28:41vecinos de todos lados,
01:28:42totalmente. El 95% 98% como quieras
01:28:44poner, no tengo estadísticas de los
01:28:46argentinos o de los porteños en este
01:28:47caso. Bien,
01:28:48seguramente siempre como en todo en toda
01:28:50sociedad algunos que no se portan tamban
01:28:52bien
01:28:53o en toda profesión también.
01:28:54Sí, obvio.
01:28:54Que deben ser castigados con la ley.
01:28:56En ese marco, creo que lo que hizo el
01:28:58gobierno porteño fue llevar adelante un
01:28:59operativo hace un par de días, ya no me
01:29:01acuerdo cuándo, eh, que después el
01:29:03nombre es discutible, obviamente, no
01:29:05puedes ponerle como quieras. La verdad
01:29:06que sí que es discutible
01:29:07por eso, pero bueno, párrafo para el
01:29:09nombre, en el cual llevó un montón de
01:29:12efectivos a ver qué pasaba en algunos
01:29:15barrios, en algunas villas puntualmente.
01:29:17Eso fue lo que mi visión, si querés,
01:29:19sobre el operativo Tormenta Negra,
01:29:21eh, y mi visión sobre el tema de
01:29:23desalojo, que para mí es más importante
01:29:25de alguna manera.
01:29:27E bueno, da para charlar un rato largo,
01:29:30pero e ahí circulando porque se hizo a
01:29:34la hora de los noticieros de la noche
01:29:36y y invitaron desde el gobierno de la
01:29:39ciudad a la cobertura a los noticieros
01:29:41en vivo. Entonces, Telef, La Nación Más
01:29:44TN estaban en vivo y hay editados de esa
01:29:47cobertura a donde se ve que ni el
01:29:50ministro de seguridad eh sabía bien a
01:29:53que iban, que marcaron un búnker que en
01:29:54realidad no era, que ya marcaron un
01:29:58búnker que ya habían desalojado, pero
01:30:00esta vez lo hacían con las cámaras.
01:30:02Bueno, eh como lo que quiero decir es e
01:30:06hay un mensaje del gobierno porteenio
01:30:09desde, yo creo que desde el verano sobre
01:30:12todo de e mano dura, de la idea de nos
01:30:17concentramos en la clase media, de la
01:30:20gestión de la reta les regaló casas a la
01:30:22gente de la villa. Este es un poco el
01:30:24discurso del jefe de gobierno desde hace
01:30:27unos meses y te lo pregunto y o te
01:30:29traigo este tema porque
01:30:32suena a estar compitiendo ya para la
01:30:35campaña del año que viene con Patricia
01:30:37Wullrich.
01:30:37Mira, primero antes que nada sobre el
01:30:38tema villas urbanización, regalo de
01:30:40viviendas, etcétera. Personalmente yo s
01:30:43a favor de urbanizar, bien porque
01:30:44básicamente lo que te pasa es que si no
01:30:46que el estado o los servicios no pueden
01:30:48entrar. ¿Qué te pasa hoy en muchos eh
01:30:50barrios carenciados, villas, como
01:30:51queramos decirle, porque los adjetivos y
01:30:53los sustantivos eh mucha gente está no
01:30:57puede recibir salud, básicamente porque
01:30:59una ambulancia si pasa algo no puede
01:31:01entrar, no puede recibir seguridad
01:31:02porque muchas veces la policía no se
01:31:04anima a entrar a lugares, por ahí
01:31:05también está colgada de la luz, gas,
01:31:07etcétera, entonces no pagan servicios.
01:31:08Entonces, para mí urbanizar siempre a
01:31:11favor y siempre que se pueda hay que
01:31:12urbanizar. Bien. Después, obviamente,
01:31:13tenés que discutir sobre cómo esa
01:31:15urbanización se lleva adelante y sobre
01:31:17cómo esos, en este caso casas,
01:31:19departamentos, será el tema de del pago
01:31:21con crédito, no me acuerdo bien, eh, se
01:31:23lleva adelante. Bien, pero sobre
01:31:25urbanizar mi postura siempre a favor de
01:31:27urbanizar y metámosles para adelante. Y
01:31:29sobre el tema electoral y Patricia
01:31:31Wulrich, primero creo que Patricia, y
01:31:34esto lo digo eh hablando bien de
01:31:37Patricia, es la última política
01:31:38profesional de la Argentina. O sea, es
01:31:40una mina que
01:31:41sabe siempre dónde estar parada, sabe
01:31:43siempre para dónde ir. Es muy
01:31:45interesante cómo se ha manejado toda su
01:31:46vida verdaderamente. Creo que lo que
01:31:48está haciendo ella ahora es marcarle un
01:31:50poquito la cancha a su interna, no al
01:31:52pro si querés, porque Patricia no hace
01:31:54falta que se lance ahora ser jefa de
01:31:56gobierno si quiere serlo. conoce el 95%
01:31:58de los porteños, tiene buena imagen la
01:32:00realidad en la ciudad de Buenos Aires,
01:32:02pero creo que en la interna con Karina
01:32:05Miley y con todo este tema libertario,
01:32:08ella quiere marcar su postura, quiere
01:32:10despegarse algunos temas, por ejemplo, a
01:32:11Dorny, que fue la primera en de los
01:32:13libertarios salir a pedirle
01:32:14explicaciones, quiere también decir,
01:32:16"Che, no me planten otro como Dorny de
01:32:18candidato porque yo quiero jugar."
01:32:20Después podemos discutir si ella en
01:32:21realidad quiere ir a ciudad de Buenos
01:32:22Aires o quiere ir para arriba la a la
01:32:24nación, pero es más intuición que
01:32:27podemos decir nosotros que información,
01:32:29pero creo que parte más de ese lado,
01:32:31¿no? Y creo también,
01:32:32o sea, vos decís que su modo de ahora
01:32:35empezar a hacer una especie de campaña
01:32:36pública en la ciudad de Buenos Aires es
01:32:38más para marcar la cancha en su propia
01:32:40interna libertaria. Yo creo que sí,
01:32:42porque para el el electoro, primero creo
01:32:45que no está pensando hoy en día en quién
01:32:46va a ser el próximo jefe de gobierno ni
01:32:47el próximo presidente,
01:32:48¿no? Pero eh Jorge Macre dijo esta
01:32:50semana que quiere ser reelecto.
01:32:52Claro, ayer creo
01:32:53creo que también cualquier jefe de
01:32:55gobierno en funciones tiene el derecho,
01:32:59si querés, a querer ser electo,
01:33:00¿no? Lógico, pero lo que te quiero decir
01:33:01es que me parece que todos empezaron un
01:33:03poquito la campaña. Bueno, a mi postura,
01:33:05creo que muy pocos argentinos o porteños
01:33:07en este caso están pensando quién es el
01:33:09próximo presidente o jefe de gobierno o
01:33:11gobernador de la provincia, me da igual,
01:33:13¿eh? O sea, creo que hoy en día tienen
01:33:14otras preocupaciones e llegar a fin de
01:33:17mes, que los nenes vayan a la escuela,
01:33:18etcétera, etcétera.
01:33:19Volviendo a la figura de Bullrich, vos
01:33:21eh decís que ella está tratando de jugar
01:33:23dentro de su propia interna, pero
01:33:25también eh por momentos aparece como
01:33:28despegándose un poco del gobierno o
01:33:30tomando más distancia con estas críticas
01:33:32a a Adorni, también con su participación
01:33:36en las reuniones de gabinete y demás. Y
01:33:38hubo una imagen que se viralizó donde
01:33:41ella se acerca a Mauricio Macri, lo
01:33:43abraza y demás, algo que generó cierta
01:33:46suspicacia respecto a un posible
01:33:49acercamiento o incluso vuelta o intento
01:33:53de vuelta de Bull Richard Pro. ¿Vos
01:33:54creés que es posible esto?
01:33:56Creo que depende un poco de ella
01:33:57también, o sea, la que se acercó
01:33:59Mauricio ese día fue ella, la foto lo
01:34:01indica claramente, que ya se para en la
01:34:02Fundación Libertad, va, lo saluda. Para,
01:34:04aclaro antes que nada que hoy en día me
01:34:07llevo bien con Patricia, pero no es que
01:34:08hablo todos los días ni mucho menos,
01:34:09¿eh? O sea, digo, no no tengo
01:34:11información de Patricia de ella, o sea,
01:34:14es todo lo que estoy contando, intuición
01:34:16o lo que me parece a mí por las dudas
01:34:18para que no queden dudas de eso. Pero
01:34:21creo que un poco Patricia
01:34:24se fue del su momento del pro porque
01:34:26quiso, nadie la echó del pro. Ella dijo,
01:34:27"Me quiero afiliar a Libertad Avanza
01:34:29porque comparto los ideales del
01:34:31presidente porque siento que es lo que
01:34:32hay que hacer." De hecho, afilió a sus
01:34:34legisladores también a la Libertad
01:34:35Avanza. Hay que ver si pasa como con
01:34:37Santiago Caputo, que nunca lo afiliaron,
01:34:39¿eh? Pero bueno, y después dijo con el
01:34:42pro hasta acá el día mañana.
01:34:45Bueno, estaban las cosas muy tensas con
01:34:46Mauricio Macri.
01:34:47Sí, en su momento sí están muy tensas
01:34:49después de la elección presidencial. No,
01:34:50pero la volverían a aceptar en el PRO.
01:34:53Es que no pasa para mí por aceptar o no
01:34:54a alguien, sinceramente.
01:34:56Un poco cuando los partidos políticos se
01:34:58vuelven eh pesceras o o receptores o
01:35:01cubículos tan cerrados en los cuales no
01:35:03representan a nadie.
01:35:04Es un ruido, sinceramente.
01:35:06O sea, no piensan igual que Patricia
01:35:07Wullrich hoy.
01:35:08¿En qué términos?
01:35:09No sé,
01:35:10en algún término por ahí. Sí, qué sé yo,
01:35:11la política de seguridad del gobierno
01:35:12nacional. A mí me parece interesante lo
01:35:13que hizo Patricia Wulrich siendo
01:35:15ministra de seguridad. En otras cosas,
01:35:17no. Eh, para mí nadie piensa distinto a
01:35:19alguien en su todo, ¿entendés? Bueno, si
01:35:21queres sí, con la izquierda.
01:35:22Pero vos decís que los partidos
01:35:24políticos pueden ser una pecera o pueden
01:35:27ser un lugar a donde se compartan
01:35:28ciertos ideales. Puede ser.
01:35:29Totalmente. Pero a veces me parece mal,
01:35:31me parece mal que sean como peceras
01:35:33vacías. ¿Entendés? O sea, estructuras
01:35:35que terminan sin representar a nadie por
01:35:37pararse demasiado y no poder hablar con
01:35:38el otro. Eso quiero decir. ¿Qué quieres
01:35:41que te diga? Con los libertarios, por
01:35:42ejemplo, nosotros compartimos algunas
01:35:44ideas, ¿no? Todo, obviamente, no, pero
01:35:46la estabilidad
01:35:46en el Congreso bastante todo,
01:35:48¿no? Porque también es lo que nosotros
01:35:49proponemos, ponemos ejemplos claros. Ley
01:35:52bases. Pongo el ejemplo de la ley bases.
01:35:53Sí.
01:35:54¿Por qué el pro votaría en contra la ley
01:35:55bases? Que era una ley que desregulaba,
01:35:57que liberaba la economía, etcétera.
01:35:59Reforma laboral. Estamos de acuerdo en
01:36:01que tiene que haber una reforma laboral.
01:36:02¿Por qué? Porque en la Argentina hace 60
01:36:04años las leyes eran iguales. Este mundo
01:36:07que estamos, por ejemplo, el stream hace
01:36:09cuánto empezó, 5 cu 3 años. Se rige por
01:36:12ley 10, 15 se rige por leyes de 50 años.
01:36:17Bueno, otro día debatimos la reforma
01:36:18laboral, pero una ley recontra
01:36:20recauuchutada igual. Pero,
01:36:21pero lo que quiero decir con esto es lo
01:36:23siguiente, que muchas de las cosas que
01:36:25vota el PRO en el Congreso, que votó el
01:36:27Pro en el Congreso, tiene que ver porque
01:36:28el PRO estoy de acuerdo. Si ustedes los
01:36:30periodistas muchas veces nos dicen,
01:36:32"Che, ¿no ser ustedes los del pro medio
01:36:33tontos que siempre votan lo que dice la
01:36:35libertad de avanza, a cambio de nada?"
01:36:37Bueno, también lo votamos en muchas
01:36:38partes porque sentimos que es lo que hay
01:36:41que hacer y porque es lo que corresponde
01:36:42y porque lo lo que nosotros estaríamos
01:36:43de acuerdo. Pues en otras partes no
01:36:45estamos de acuerdo y también lo decimos.
01:36:48Te pongo, este es mi ejemplo personal,
01:36:50debate último sobre el tema
01:36:52financiamiento universitario. Bastante
01:36:54lío en todos lados, ¿no? Mira, te digo
01:36:57mi postura.
01:36:57Sí.
01:36:58Para mí el gobierno tiene que cumplir
01:36:59con el financiamiento universitario.
01:37:00¿Por qué? Porque es una ley votada por
01:37:02el Congreso. Una ley votada por el
01:37:03Congreso. Vivimos en una república, soy
01:37:05politólogo, eh soy egresado de la UA
01:37:07también. Y división de poderes. Vos
01:37:09tenés que cumplir si el Congreso te
01:37:11marca algo, vos lo vetas, pero después
01:37:13te el Congreso insiste, pum, tenés que
01:37:14bancártela y cumplir. Bien también,
01:37:17porque un docente que gane 300,000 pes
01:37:18es una locura, es un delirio que en
01:37:19Argentina alguien gane 300,000 pesos, no
01:37:21existe, hay que mejorar. Dicho esto,
01:37:24para mí también
01:37:26los que somos de la UA sabemos que
01:37:27muchas veces la cúpula de la UA no se
01:37:29maneja bien. Es decir, hay fondos que no
01:37:31van a donde tienen que ir, básicamente a
01:37:33los estudiantes y los docentes, la
01:37:35infraestructura, etcétera, pero muchas
01:37:36veces se desvía esa plata para política.
01:37:38Entonces, también te digo,
01:37:39no sé, pero por ahora no hay ninguna
01:37:41documentación que dé cuenta de eso. El
01:37:43propio secretario de políticas
01:37:44universitarias, Alejandro Álvarez, dice,
01:37:46"Si hubiéramos encontrado un chanchul,
01:37:48ya lo hubiéramos eh denunciado."
01:37:49Está bien. Yo te digo como por ser
01:37:51graduado, ya ahora iba a decir
01:37:52estudiante, pero estoy un poco más
01:37:53viejo, eh, por ser graduado de la UVA,
01:37:55lo sé. Y si hablas vos andado algún día
01:37:57a la Universidad de Buenos Aires, de
01:37:58hecho voy a ir ahora a votar a a
01:38:00Constitución eh autoridades, pero si
01:38:03anda y habla y preguntale si la caja va
01:38:06100% donde tiene que ir y te van a decir
01:38:07que no. No, no sé, pero lo que te digo
01:38:09es que esa es otra discusión que no
01:38:10tiene nada que ver con la ley de
01:38:11financiamient.
01:38:12No, yo estoy diciendo mi postura si
01:38:13quieres, ¿entendés? O sea,
01:38:15y lo mismo con discapacidad.
01:38:16¿Cómo? Perdón.
01:38:17Lo mismo, la misma postura con la ley de
01:38:18discapacidad de financi. No tengo bien
01:38:20claro si la ley discapacidad fue iguald
01:38:23y si de vuelta principio rector, o sea,
01:38:26si vos
01:38:28te basas un ejercicio democrático de la
01:38:30presidencia, hay un sistema republicano
01:38:31de poderes, contrapeso, peso, tocville,
01:38:33etcétera, eh el Congreso va, te lo
01:38:37levanta, vos tenés que bancarte, o sea,
01:38:39funciona. Me acuerdo siempre cuando a
01:38:40Mauricio Macri, apenas arranca su
01:38:42mandato, la Corte Suprema le obliga a
01:38:44pagar una tasa de coparticipación muy
01:38:47alta provincias que básicamente Cristina
01:38:50Kinner había jugado con eso todo su
01:38:52mandato en el tomaida, ¿no? Clásica de
01:38:54che, yo te retengo, después voy, me
01:38:56votas tal cosa, tal otra. En la
01:38:57política, en la real politic claramente
01:39:00te quedas sin herramientas cuando algo
01:39:02que el gobierno anterior manejaba esa
01:39:05caja. Justamente vos después te quedas
01:39:07sin eso para poder negociar. ¿Y qué
01:39:08hicimos? y mala leche. Fuimos y lo
01:39:10cumplimos. ¿Por qué? Porque la Corte
01:39:11Suprema te decía, "Flaco, andá y
01:39:13cumplirlo". Y eso creo fue apenas
01:39:14arrancamos el gobierno en diciembre del
01:39:17del 2015.
01:39:18Darío, pero este gobierno no está
01:39:19cumpliendo con muchas de las leyes que
01:39:21se aprobaron, se ratificaron. Hablábamos
01:39:24recién, bueno, de lo que tiene que ver
01:39:25con el financiamiento universitarios, de
01:39:27la emergencia en discapacidad, tampoco
01:39:30de la emergencia pediátrica. son eh
01:39:32proyectos, leyes, mejor dicho, que se
01:39:35ratificaron el Congreso, no las están
01:39:38aplicando desde el gobierno nacional y
01:39:40vos ahí decís, "Bueno, en un gobierno
01:39:43democrático tiene que eh atender eso,
01:39:46tiene que cumplir eso."
01:39:47Un gobierno republicano más que
01:39:48democrático, porque son distintas cosas,
01:39:50pero está bien, sigue lo mismo.
01:39:51Y y consideras que el gobierno de Miley
01:39:52no es republicano
01:39:54y creo que muchas veces también eh no
01:39:57está tan de acuerdo con las
01:39:58instituciones, ¿no? Es mucho también lo
01:39:59que decimos en el pro generalmente de
01:40:01che, y a veces algunos, yo soy un poco
01:40:04más chico, pero los tratan de viejos
01:40:05meados por hablar todo el tiempo de
01:40:06instituciones, ética, etcétera, pero
01:40:09creo que eso que el pro tiene nadie lo
01:40:11puede negar. Y también así como me sigue
01:40:13el gobierno mi ley a mí un poco me rompe
01:40:15cuando los que han gobernado el último
01:40:17país 4 años que para mí y lo digo
01:40:19claramente gobierno Alberto Fernández y
01:40:21Maa fue el peor de la historia
01:40:23democrática argentina van y se rajan las
01:40:25las vestiduras por la educación ponerle,
01:40:27o sea, flaco, en tu gobierno fue un
01:40:29desastre lo que hicieron con la
01:40:30educación, ¿entendés? De hecho, el otro
01:40:31día había un un gráfico de chequeado,
01:40:34eh, ni siquiera nuestro, que en términos
01:40:35reales el gobierno que más destinó a
01:40:36financiamiento universitario fue el
01:40:37gobierno de Macri. Entonces vos decís,
01:40:39"Flaco, ¿con qué cara vos me hablás si
01:40:41sos uno de los principales responsables
01:40:43de cómo está la Argentina hoy?"
01:40:44Pero no podría decirse lo mismo del pro
01:40:46de, "Che, ese republicanismo que eh
01:40:50tuvieron como bandera históricamente, no
01:40:52están todos saltando desesperados porque
01:40:55haya, no sé, porque no esté cerrada una
01:40:58semana la sala de prensa de la Casa
01:41:00Rosada." digo cualquier cosa que se me
01:41:01viene a la cabeza porque el presidente
01:41:03de la nación no le diga una barbaridad a
01:41:05un periodista en general una periodista,
01:41:07pero algunos varones también. O sea, esa
01:41:10desesperación que en otro momento, si
01:41:11fuera un gobierno peronista el pro
01:41:13estaría gritando a los cuatro vientos.
01:41:16No, yo te estoy diciendo, a ver,
01:41:18primero.
01:41:18Sí, pero diciendo nosotros te invitamos,
01:41:20charlamos, pero no está, no hay
01:41:21comunicados del pro diciendo eso, no hay
01:41:23proyectos de ley, no hay convocatorias a
01:41:26reuniones.
01:41:26Está bien, pero te hago otro ejemplo.
01:41:27Fui el primero en salir a decir de que
01:41:30Adorni tenía que explicar, o sea, que y
01:41:32que lo que hace mal Dorni para mí no es
01:41:34la justicia, porque la justicia
01:41:36determinará si es culpable o inocente.
01:41:37Yo no soy quién para decir si culpable o
01:41:38inocente. No soy contador ni perito
01:41:40contable. Pero sí te digo, che, el flaco
01:41:42tiene que explicar por qué. Porque si
01:41:43vos fuiste el principal faro anticasta,
01:41:46fuiste el que antes de ser jefe de
01:41:49gabinete denunciaste un montón de cosas
01:41:51y me parece bien, me parece bien porque
01:41:52hay un montón de privilegios que en la
01:41:53Argentina había para los políticos que
01:41:55no tienen que estar, vos sos el primero
01:41:57que después tiene que salir a explicar y
01:41:58decir cómo hiciste esa guita y si hasta
01:42:00por ahí decías, voy a decir, mira, no lo
01:42:03tenía en negro porque en la Argentina de
01:42:05antes eh el CPO y la brecha y no podía
01:42:08entrar dólares porque me lo
01:42:10especificaban al 50%.
01:42:12Te la banco. Mira, porque hay un montón
01:42:13de argentinos que están en negro. El 50%
01:42:15de la economía es informal Argentina.
01:42:17Entonces, te la banco. Lo que para mí no
01:42:19se banca es frente una sociedad que muy
01:42:21maduramente se bancó un ajuste porque
01:42:23entiende que el camino anterior no
01:42:26servía más y que el rumbo actual de eh
01:42:30tener superáit fiscal y demás es válido
01:42:32y que hoy en día hay mucha gente que la
01:42:33está pasando mal y no llega a fin de
01:42:35mes. Vos no expliques ante ese ante ese
01:42:38porteño, argentino, lo que sea, cómo
01:42:40hiciste esa plata, ¿entendés? O sea,
01:42:42para mí la lo que falta ahí es la
01:42:43explicación real, que después pasó lo
01:42:46que pasó, o sea, Adorni sale a decir que
01:42:48lo va a presentar a los 2 días, tr días
01:42:50y no pasó. Entonces vos decís, "Acá hay
01:42:52algo que no me cierra, pero de vuelta,
01:42:54eh, por lo menos a mí siempre vas a
01:42:56encontrar diciendo lo que pienso. En
01:42:57este caso, como te dije, lo de
01:42:58financiamiento universitario, te digo lo
01:42:59adorni,
01:43:00¿no? Yo te lo digo en materia de
01:43:01intensidad, no es lo mismo eh hacer una
01:43:04campaña, una convocatoria y con de a
01:43:06partir de una indignación que me
01:43:08preguntaste, digo, ¿qué opino sobre lo
01:43:11que sea,
01:43:11no? y y dijiste los comunicados de
01:43:14de que ningún comunicado salió,
01:43:16etcétera. Basta comunicado de partidos
01:43:18políticos también, o sea, basta. ¿Quién
01:43:21lee un comunicado?
01:43:22No, bueno, sí, pero sí, pero hay un
01:43:24montón de comunicados de indignación
01:43:25sobre otras cosas en otros tiempos.
01:43:27Siren para nada, nada no sirven para
01:43:28nada. Actualmente para m cada vez que el
01:43:30proveo
01:43:31cada vez que el proveo que sa con un
01:43:33comunicado de un choclo en Twitter de
01:43:35tres párrafos, digo, la [ __ ] madre, o
01:43:36sea, no puede ser,
01:43:37está en te banco, pero lo que quiero
01:43:39decir es que puede haber otros modos,
01:43:40puede haber una conferencia de prensa,
01:43:42puede haber lo que quieras, una
01:43:44convocatoria a no sé qué, lo que sea,
01:43:47pero me parece que había intención de
01:43:50buscar en otras gestiones que le eran
01:43:54mucho más e adversas al pro.
01:43:58buscar recursos para indignarse o cosas
01:44:01que en este republicanismo les parecían
01:44:03super importantes. Y ahora, bueno, si me
01:44:05preguntas te digo, no, no me parece el
01:44:06todo bien que este gobierno,
01:44:08no sé, también hay dirigentes y
01:44:09dirigentes, para mí hay dirigentes del
01:44:11pro, no voy a ponerme a ser cata del pro
01:44:14de quien es más amarillo, menos
01:44:15amarillo. Claro, no, o sea, no
01:44:17que por ahí se expresaron más y otros
01:44:18menos. punto.
01:44:19Okay. Ahora, en esa interna, esta
01:44:21semana, interna no digo de peleas, esta
01:44:24semana hubo dirigentes importantes del
01:44:26PRO que justo el mismo día, creo que a
01:44:28la misma hora, salieron a decir, "En
01:44:29lugares, si Mauricio quiere ser
01:44:32presidente, vamos, lo acompañamos, ojalá
01:44:34quiera eh se candidate".
01:44:36Uno de ellos fuiste vos. Claro,
01:44:38no, pero a ver, mira, yo en 2023 le
01:44:41rompí tanto Mauricio para que sea
01:44:42presidente
01:44:44y le pifié, ¿no? O sea, no quiso. Para
01:44:46mí Mauricio
01:44:48si quiere ser presidente de vuelta,
01:44:50ojalá lo sea. Ojalá se candidato y sea.
01:44:52Hay que preguntarle a él eso,
01:44:54¿eh? Pero vos sos muy cercano.
01:44:55Yo creo que si él siente que tiene la
01:44:58energía, las ganas y acompañamiento
01:45:00también de la sociedad y y del diputado,
01:45:03senadores, etcétera, por ahí agarra,
01:45:05pero de vuelta. No va a definirlo ahora,
01:45:07creo que no es momento. No tiene sentido
01:45:09tampoco que defina ahora si va a ser
01:45:10candidato o no. Eh,
01:45:11te lo pregunto porque suena
01:45:13a que no es ganas exactamente lo que
01:45:17quiere, sino que eso lo pondría en la
01:45:19mesa de negociación con la libertad
01:45:20avanza para pensar en candidatos
01:45:22conjuntos en la ciudad, en la provincia,
01:45:24en otras provincias y en la nación.
01:45:26Para mí el tema candidatos conjuntos es
01:45:29lugar por lugar, o sea, provincia de
01:45:31Buenos Aires, por ejemplo, yo te digo
01:45:32que sí, que para mí tiene que haber un
01:45:33acuerdo. ¿Por qué? Porque se gana por un
01:45:35voto. O sea, nosotros siempre decimos y
01:45:38acá me va a putear todo el chat, pero
01:45:39bueno. Eh,
01:45:41ya está pasando los
01:45:42olvidate por eso ya sabía que venía acá
01:45:44me iban a putear, así que tranquila que
01:45:46que puten un poquito más fuerte,
01:45:47pero bueno, hay que dialogar, chicos,
01:45:49por favor,
01:45:50que me puten un poquito más fuerte.
01:45:52Nosotros lo que decimos del pro es
01:45:55nuestro
01:45:57el lo peor de todo sería que vuelva al
01:45:58quinerismo, bien, o que gane el
01:46:00quinerismo de vuelta en la provincia de
01:46:01Buenos Aires, que vuelve al quinerismo a
01:46:02nivel nacional o que gana el quinerismo
01:46:04en la provincia de Buenos Aires. En ese
01:46:05marco, sobre esa lógica en la provincia
01:46:07de Buenos Aires sí o sí tenemos que ir a
01:46:09un acuerdo. ¿Por qué? Porque la
01:46:11provincia de Buenos Aires se gana por un
01:46:12voto, no no se gana por más, no hay
01:46:14balotaje ni nada por el estilo. En ese
01:46:16acuerdo, para mí un gran candidato a
01:46:18gobernador sería o un gran gobernador
01:46:19después el Colos Santili, que viene del
01:46:21pro, ahora es ministrador de Interior y
01:46:22demás, pero para mí el tema acuerdos o
01:46:24no acuerdos va a ser muy distrito por
01:46:27distrito y también intencionalidades, o
01:46:29sea, si hay voluntad del otro lado hacer
01:46:30un acuerdo y el nuestro también, veremos
01:46:32si se puede, si no no. Pero yo no veo un
01:46:34acuerdo hoy en día, ahora ya, o sea,
01:46:37falta bastante,
01:46:37si en la ciudad de Buenos Aires no hay
01:46:38un acuerdo, se puede terminar. la eh
01:46:41gobernación del PRO después de muchos
01:46:43años.
01:46:44Siempre se puede terminar la gobernación
01:46:46en cualquier momento, o sea, son
01:46:47elecciones,
01:46:47¿no? No venían muy tranca, tuvieron la
01:46:50última elección legislativa complicada y
01:46:53y ahora se se puede complicar todavía
01:46:56más y perder la jefatura de gobierno.
01:46:58Bueno, quizás es mejor que se complique
01:46:59un poco la cosa para exigirte más.
01:47:01También hay veces que la vida, la
01:47:03política, etcétera, te te ayuda con
01:47:05complicaciones para que vos te pongas la
01:47:07vara más alta y de y tengas nuevos retos
01:47:10y verse que está bien. Si si se
01:47:11complica, bueno, habrá que laburar para
01:47:14que no se complique, que la gestión sea
01:47:16mejor aún de lo que es ahora y que
01:47:17funcione todo mejor. No, no lo veo como
01:47:20como algo tan dramático. Es el juego
01:47:21democrático y político.
01:47:23Hay algo ahí que todo el tiempo está eh
01:47:26rondando que tiene que ver con la idea
01:47:28de que el PRO tenga un candidato propio.
01:47:31Lo dijo Mauricio Macre en su momento.
01:47:34Bueno, varios hablan de que directamente
01:47:36podría ser él candidato. ¿Y por qué
01:47:39creen que tiene que haber un candidato
01:47:42del PO si tienen ideas tan cercanas o
01:47:46muchas coincidencias con el gobierno de
01:47:48Javier Miley, incluso son aliados, por
01:47:51lo menos en el terreno parlamentario?
01:47:53Mira, primero déjame poner en claro
01:47:55entonces qué coincidimos y qué no
01:47:57coincidimos con Miley. ¿Qué coincidimos?
01:47:59el rumbo económico. Estamos los macros
01:48:01estamos bastante de acuerdo. Básicamente
01:48:03creo que el debate que dio Miley sobre
01:48:05superáit fiscal, baja la inflación,
01:48:07fortalecimiento de reservas, estabilidad
01:48:10del dólar, etcétera, es superválido. Y
01:48:12está bueno hasta que el peronismo el
01:48:13otro día veía que que debatía un
01:48:14dirigente peronista de decir, "Che,
01:48:16nuestra teoría económica está mal, eh,
01:48:19hay que elaborar mejor nuestro rumbo
01:48:21macro."
01:48:22Eh, y nos parece raro que cada vez que
01:48:24gane el peronismo de pronto todos los
01:48:27inversores se van básicamente bonos para
01:48:29abajo, riesgo parís para arriba,
01:48:31etcétera. Entonces creo que ese debate y
01:48:32ese rumbo es sano. Después, ¿en qué no
01:48:35estamos de acuerdo? Y estamos de
01:48:36acuerdo, ¿en qué no estamos de acuerdo?
01:48:38Primero, básicamente en infraestructura.
01:48:40Nosotros no creemos en que la
01:48:42infraestructura solamente al privado. De
01:48:44hecho, el gobierno de Mauricio Macrí un
01:48:45montón de obras en lo público en temas
01:48:47de infraestructura. Las rutas, por
01:48:49ejemplo, vas al interior y te dicen,
01:48:50"Che, las rutas son un desastre, ¿no?
01:48:52Eh, y la ruta, ¿para qué te sirve?" Para
01:48:53dos cosas. Primero, para que no se mate
01:48:55una familia, lo cual es muy importante,
01:48:57pero también para generar empleo y sacar
01:48:59guita para fuera, básicamente, ¿no?
01:49:01Exportar
01:49:03inversiones, educación, educación, el
01:49:05pro, defendemos la educación pública y
01:49:07siempre la defendimos. De hecho, hasta
01:49:09cuando Macri llegó a la jefatura de
01:49:10gobierno decían que íbamos a privatizar
01:49:11las escuelas y no pasó. Eh, y cuando
01:49:14llegó a presidente decían, "Va a cerrar
01:49:16las universidades y no pasó.
01:49:18Eh, inversión en ciencia y tecnología.
01:49:20Yo soy un fanático de la tecnología para
01:49:22los que no saben y me están puteando.
01:49:24No te creas que te putean todos, ¿eh?
01:49:26No, no, no.
01:49:26Hay gente que agradece la entrevista.
01:49:27Hay alguien que dice que sos parecido a
01:49:29Ricky Martin y Mauricio Macri.
01:49:31Qué fuerte. Esa no la vi.
01:49:33No, pero mira, hay algo que que me
01:49:35parece interesante para plantear y para
01:49:37dejarlo si querés. Mi ley hablaba mucho
01:49:40de que el ajuste lo debo pagar la casta,
01:49:42¿no? Creo que en parte es así, pero en
01:49:44parte terminó pagándolo la gente. Eh, es
01:49:46lo que decía al principio, ¿no? Que a
01:49:47mucha gente le cuesta llegar a fin de
01:49:49mes y eso hay que laburarlo porque la
01:49:51estabilización macro debería ser un
01:49:52punto de partida y no de llegada, ¿no? O
01:49:55sea, vos deberías estabilizar para que
01:49:56después la gente viva mejor. Resumiendo,
01:49:57¿no?
01:49:58Sí. y tratar de que mientras tanto no se
01:50:00caiga todo un universo de
01:50:03no por eso
01:50:04del mapa,
01:50:05pero por eso. Pero después también hay
01:50:07algo para mí interesante para debatir
01:50:08que por ahí la Argentina a veces nos
01:50:09queda un poco lejos, que que mi eslogan,
01:50:13mi claim, lo que yo digo es el ajuste
01:50:15con la tecnología. Hoy, ¿qué estás
01:50:17viendo, por ejemplo, mira, te cuento un
01:50:18dato interesante. 7% del PIB argentino
01:50:22se pierde históricamente, no digo ahora,
01:50:24eh, por ineficiencia en corrupción, en
01:50:26contratos públicos, licitaciones,
01:50:27etcétera. No lo digo yo, lo dijo el Bid
01:50:29para que no digan que es un invento mío.
01:50:31Eh, en ese marco, vos hoy en día tenés
01:50:33tecnologías para automatizar eso, para
01:50:35que directamente las obras, contratos,
01:50:36etcétera, se asignen automáticamente,
01:50:38sean trazables, transparentes,
01:50:40auditables y no haya un humano, un
01:50:42funcionario decidiendo. Te pongo el
01:50:44ejemplo de las iras de Sergio Maa que y
01:50:46Alberto Fernández hoy está muy debatido.
01:50:47Bien, básicamente la sira que era
01:50:49está judicializado.
01:50:50Perfecto, pero que era supuestamente
01:50:51cómo funcionaba en la época del
01:50:54kinerismo vos tenías que no podías
01:50:56importar libremente, ¿no? Básicamente
01:50:58para que no se te vayan tantos dólares.
01:51:00Vos asignabas directamente quién podía
01:51:02importar y después cómo importaba, si a
01:51:04dólar blue o a dólar oficial. Dólar
01:51:06oficial obviamente 50% menos.
01:51:10¿Qué supuestamente pasaba?
01:51:12Algunos funcionarios de los que
01:51:14permitían importar decían a quién le
01:51:16daban esa importación y se quedaban con
01:51:17un retorno del 10, 15, 20, lo que sea.
01:51:20Bien, ¿qué pasa en el medio? Se pierde
01:51:22un montón de plata en ineficiencia barra
01:51:24corrupción. ¿Qué pasaría si esos
01:51:26sistemas lo automatizamos para que
01:51:27directamente el funcionario no
01:51:28intervenga? Que si Flor cumple tales
01:51:31criterios, automáticamente se le asigna
01:51:33el cupo de lo que sea, eh una obra
01:51:35pública, un cupo de importación,
01:51:36etcétera. ¿No sería un poco más
01:51:38transparente, sano? directamente podría
01:51:40ir a a la gente saita, ¿no? No se
01:51:43perderían el camino. Hace poco leí que
01:51:46Emiratos Árabes Unidos va a ir a un
01:51:49proceso en el cual el Estado va a ser
01:51:5150% manejado por agentes de inteligencia
01:51:54artificial. Bueno, qué fuerte,
01:51:55¿no? No es fuerte,
01:51:56pero estoy seguro que va a ser más
01:51:57transparente.
01:51:58Bueno, pero es un debate que eh abrimos
01:52:00un debate para media hora más, te digo,
01:52:02¿no? Bueno, pero me parece interesante
01:52:03debatir esas cosas también porque si no
01:52:05nos quedamos siempre en eh m sí m ley no
01:52:09el kinarismo, sí, quinismo no, macri sí
01:52:11macri no, no importa. Entonces, por ahí
01:52:12está bueno a veces, no digo que sea hoy
01:52:14el momento, pero digo, a ver si al
01:52:16tiempo para reflexionar de qué manera
01:52:18vos podés mantener esta estabilidad
01:52:20macro que para mí es sana y que la
01:52:22necesitas para básicamente bajar
01:52:23inflación, pero también la ve poder
01:52:25bajar gasto público sin que le afecte a
01:52:27la gente y poder bajar impuestos que
01:52:28también es bueno para las empresas y los
01:52:30empleos. Me parece que hay un debate ahí
01:52:32interesante para dar que a veces nos
01:52:34perdemos por la diaria. Nada, eso un
01:52:37reflexión, una reflexión.
01:52:38Gracias Darío por tomarte el tiempo y
01:52:40charlar un rato con nosotros. a ustedes
01:52:42por la invitación y bueno, no me bardeen
01:52:43tanto,
01:52:44no lo bardeer a Darieto que nos vino a
01:52:46visitar el legislador poro del PR.
01:52:50Demasiada presión.
01:52:51Demasiada presión.
01:52:56El alivio informativo en un mundo
01:52:59intenso. Eso.
01:53:30Hay algo que nos une a todos las ganas
01:53:32de ganar. Y a veces para empezar solo
01:53:35hace falta destapar una seco. Cargas tu
01:53:37código y ya estás participando. Porque
01:53:39si hablamos de compartir y ganar,
01:53:40hablamos de seco. Acá la pasión por
01:53:42ganar se comparte. Destapuna seco. Cargá
01:53:44tu código y ganá. Seco se comparte.
01:53:49Gata querida, algo cortito que te haya
01:53:51quedado.
01:53:52Mira lo que hizo el jugador de la NBA, J
01:53:56Giljus Alexander. Se está jugando, te
01:53:58cuento esto, se está jugando la etapa
01:54:00final de la NBA, los playoffs. Eh,
01:54:03estamos en finales de conferencia, eh
01:54:07hay y antes de los playoff, de la etapa
01:54:10final, eh se entrega el premio al mejor
01:54:12jugador de la temporada. En este caso,
01:54:15eh, el ganador por segundo año
01:54:17consecutivo es el base canadiense Ji
01:54:20Giljus Alexander, eh, un chico que juega
01:54:24muy bien, eh, y es la figura de Oklahoma
01:54:27City Thunder, que está jugando la final
01:54:29de conferencia del Oeste contra San
01:54:32Antonio Spurs, el equipo de Manuinobili.
01:54:35Sí,
01:54:35de hecho se jugó el primer partido ya y
01:54:38San Antonio eh le ganó a Oklahoma City
01:54:42Thunder. Bueno, antes de la etapa de
01:54:45playoffs se entrega el premio al mejor
01:54:48jugador de la temporada y ese premio lo
01:54:51ganó Shy Gilus Alexander, base
01:54:53canadiense y lo que hizo fue eh decidir
01:54:58hacerle un regalo a todos sus
01:55:00compañeros. Ah,
01:55:01deporte de equipo. Entonces, Shai dijo,
01:55:04"Solo quiero darles las gracias a todos
01:55:06por todo. No sería el jugador ni la
01:55:08persona que soy sin ustedes. Los quiero,
01:55:11chicos. Disfruten. Mis compañeros de
01:55:13equipo son chicos muy a la moda y pensan
01:55:15ayudarles un poco con sacos. Miren lo
01:55:18que les regaló. 200 eh el regalo total.
01:55:23Ahí están entrando al vestuario los
01:55:24jugadores y cada uno recibe su regalo.
01:55:27Un reloj Otman's Piget valuado en
01:55:30200,000.
01:55:31Pero me da una fiaca eso. No me puedes
01:55:32regalar un depto porque la verdad, ¿qué
01:55:34hago con un reloj? ¿A dónde voy con un
01:55:36reloj si gol de boca
01:55:38y lo vas a tener al depto?
01:55:39No, por favor, ¿quién me va a dar un
01:55:41depto? Además,
01:55:42ven que todos tienen el mismo saco bueno
01:55:43eso es un un saco Burberry, ¿eh? Un
01:55:47iPhone 17 Pro Max.
01:55:48G es un trench. Es un tren
01:55:50es un trench. Exactamente.
01:55:52Eh, un perfume IF San Lauran.
01:55:55Ajá.
01:55:56Una bolsa de palos de golf. Ahí están la
01:55:58bolsa de palos de golf. Y nada más. Pero
01:56:02a cada uno de ellos les hizo ese regalo.
01:56:04Yo les prometo que si alguna vez me dan
01:56:06el premio a mejor algo,
01:56:09sí,
01:56:09les hago un regalo a cada uno de todos.
01:56:11No te hagas el vivo porque hay premio
01:56:13del streaming y toda la cosa, ¿eh? Vení
01:56:15con el palo de golf. Y voy a copiar
01:56:17esto. Voy a decir solo quiero darle las
01:56:18gracias a todos. no sería el eh
01:56:21presentador ni la persona que soy, sin
01:56:22ustedes.
01:56:23200 lugas verdes. Eh,
01:56:24no, no tanto, no será proporcional.
01:56:25Ah, dej. Bueno, decíamos que a la 1 de
01:56:29la tarde organizaciones sociales,
01:56:31sindicatos, trabajadores de la salud
01:56:32marchan al Ministerio de Salud de la
01:56:34Nación para reclamar contra el ajuste en
01:56:37el sistema sanitario. Le llaman marcha
01:56:39federal en defensa de la salud pública.
01:56:41Hay algunas ciudades del país que van a
01:56:43tener movilización también. Se me viene
01:56:45a la mente Rosario que e leía ayer parte
01:56:48de su convocatoria y hay un diagnóstico
01:56:50en esta convocatoria que surge sobre
01:56:53todo de datos del Ministerio de Salud de
01:56:55la provincia de Buenos Aires. Un poco
01:56:56escuchábamos hace un rato al ministro
01:56:58Nicolás Creplac hablar de eso y hablemos
01:57:01ahora con Gustavo Sastre, director del
01:57:03Hospital Sor María Ludovica de La Plata.
01:57:05Gustavo, buenos días. Florencia Jalfon
01:57:07te saluda. ¿Cómo te va?
01:57:08Hola, Florencia, buenos días, gracias
01:57:10por contactarnos.
01:57:11Gracias a vos, che. E contanos eh cuál
01:57:15es la urgencia.
01:57:17Bueno, mira, la verdad venimos
01:57:18atravesando
01:57:20un periodo muy complejo en estos últimos
01:57:23años porque eh hemos tenido recortes
01:57:26relacionados a un montón de líneas de
01:57:28medicamentos y programas que el gobierno
01:57:30nacional habitualmente se hacía cargo y
01:57:33a partir de eso nosotros tenemos el
01:57:36impacto directo acá en el hospital de
01:57:38los medicamentos de alto costo que
01:57:41estaba relacionado a enfermedades
01:57:42oncológicas o realmente muy poco
01:57:45frecuentes y demás. más que esto el
01:57:47Ministerio de Salud de la provincia tuvo
01:57:48que salir a comprarlos eh en un periodo,
01:57:51digamos como con una demora que generó
01:57:53de un día para otro aportarlo. Pero no
01:57:55solo eso, sino que y esto lo vemos todos
01:57:59los días, los medicamentos de bajo
01:58:01costo, lo que por ahí escucharon hablar
01:58:03ustedes del remediar, el remediar que
01:58:05impacta mucho más a la población adulta
01:58:08porque son todos esos medicamentos que
01:58:09se utilizan para el tratamiento de las
01:58:12enfermedades crónicas y que al faltar
01:58:14esos medicamentos, porque la gente no lo
01:58:16puede comprar, eh digamos empeora o
01:58:18generan internaciones. Pero en pediatría
01:58:21eh en época de invierno, todo lo que son
01:58:23antitérmicos y antibióticos y y
01:58:26broncodilatadores que habitualmente se
01:58:29entregaban a través del del remediar en
01:58:32los centros de salud, eh hoy los estamos
01:58:35entregando desde el hospital porque
01:58:36realmente antes veíamos a los pacientes,
01:58:39se llevaban la receta, iban al centro de
01:58:41salud, se la retiraba, hoy se quedan acá
01:58:43haciendo fila en la farmacia de nuestro
01:58:45hospital eh para entregarlos. El
01:58:48hospital es un hospital de alta
01:58:49complejidad que esto habitualmente no lo
01:58:50hacía y hoy lo hacía. Y Gustavo, ¿les
01:58:52pasa también que eh porque leían este
01:58:55diagnóstico también que decían desde el
01:58:57Ministerio Bonaerense que hay un
01:59:01porcentaje muy alto y poco habitual de
01:59:04internaciones hoy por neumonía o incluso
01:59:07por por eh gripes que se van agravando
01:59:10eh de personas mayores de creo que era
01:59:12de 50 años, porque hay un o relacionado
01:59:16esto con que hay un porcentaje muy bajo
01:59:18de vacunación en ese universo que además
01:59:20entiendo tiene la vacuna gratuita. Eso
01:59:22está pasando en el hospital de la Plata.
01:59:25Mira, eh ahí lo que vos estás diciendo
01:59:27acá en el hospital es un hospital de
01:59:28niños.
01:59:30Tenemos pero tengo el dato porque
01:59:32estamos muy conectados. Las terapias
01:59:34intensivas de los hospitales generales
01:59:36de la provincia de Buenos Aires están en
01:59:38un 85 a 90% de saturación con
01:59:41enfermedades respiratorias.
01:59:43Claro, todavía no empezó el invierno,
01:59:45¿no?
01:59:46Empezó. Nosotros en hospital hoy de las
01:59:4820 camas de terapia intensiva tengo solo
01:59:50dos libres. Y en el día de ayer
01:59:51ingresaron cuatro chicos con
01:59:53enfermedades respiratorias a la terapia
01:59:55intensiva.
01:59:55Y también pasa que los chicos deberían
01:59:57estar vacunados y no están. Exactamente.
02:00:00Pasó eso en los más pequeños, la
02:00:02indicación de la vacuna antigripal, la
02:00:03vacuna delicial respiratorio que se da
02:00:05en las embarazadas. Todo esto ha llegado
02:00:07un poco más tarde y no se ha cubierto,
02:00:10digamos, el lo que uno esperaría de
02:00:12vacunación para este grupo etario.
02:00:14¿Y qué argumento? ¿Con qué argumento te
02:00:15encontrás en esas familias que que no
02:00:17vaaron a los chicos?
02:00:20No, que no que no llegaron, que fueran a
02:00:22a digamos a las unidades sanitarias
02:00:24donde se vacuna habitualmente, inclusive
02:00:26nosotros tenemos un vacunatorio y la
02:00:28gente ha ido, no hay eh cuando fue
02:00:30casualmente había, porque fue muy
02:00:32discontinuo el tema de la entrega de las
02:00:34vacunas,
02:00:34o sea, no tiene que ver con algo
02:00:36ideológico,
02:00:37no no tiene que ver, o sea, tenía tiene
02:00:39que ver con la disponibilidad que
02:00:41teníamos de vacunas en función a las
02:00:42vacunas. Eh, es un las vacunas desde
02:00:46siempre es una compra y una distribución
02:00:48que se hace desde el Ministerio de Salud
02:00:49nación, no es que las provincias compran
02:00:51las vacunas. Recibimos eh digamos a
02:00:55través de eso y se distribuye de la
02:00:58forma que que el Ministerio de Salud
02:01:00determina. Bueno, hay periodos que
02:01:02recibimos las vacunas, recibimos un poco
02:01:04más tarde, recibimos poca cantidad, se
02:01:06termina. Entonces, la gente va biene, va
02:01:08viene y y cuando llegaste al
02:01:09vacunatorio, no tenés la vacuna, bueno,
02:01:12veremos cuándo volvés. ¿Te enfermaste,
02:01:13no te enfermaste? Obvio,
02:01:15digamos, es muy variable eso.
02:01:18Sí,
02:01:19no, por favor.
02:01:20Te decía que también tenemos un aumento
02:01:22de la cantidad de pacientes que vienen
02:01:25de chicos a atenderse al hospital.
02:01:27Claro que tenían obra social o tienen y
02:01:29por ahí no les cubre.
02:01:31Exactamente, las dos cosas. Hay gente
02:01:32que quedó fuera de las obras sociales.
02:01:34Hay gente que aparte eh de la obra
02:01:37social probablemente tenía algún tipo de
02:01:38prepaga que le generaba un mejor digamos
02:01:41acceso y lo ha perdido, no lo ha podido
02:01:44pagar. Entonces las obras sociales más
02:01:46pequeñas no dan cobertura y se atienden
02:01:48acá. De hecho, te decía el otro día una
02:01:51obra social desesperada, una muy
02:01:53chiquita, porque hagamos un trasplante
02:01:55medio de la nosotros en el hospital
02:01:56porque ellos no pueden financiarlo
02:01:58afuera. Entonces, eh tenemos esas
02:02:00situaciones también terribles, ¿no?
02:02:03Es Gustavo Sastre, director del Hospital
02:02:04del Niño Sor María Ludoica de la Plata.
02:02:06Gracias Gustavo, por habernos atendido.
02:02:08Te mando un abrazo grande y hoy a la 1
02:02:09de la tarde entonces esta convocatoria
02:02:11al Ministerio de Salud de la Nación.
02:02:12Así es. Nos vemos allá. Gracias a Dios.
02:02:14Eh,
02:02:15ay, esto no se detiene ni un segundo con
02:02:18el frío que hace. 84 de temperatura la
02:02:20ciudad de Buenos Aires.
02:02:21Quedate, no cierres nada, todavía hay
02:02:23más. Demasiada presión. Demasiada
02:02:26presión con Floralfón por gelatina.
02:02:42Gente, les tengo una recomendación
02:02:44espectacular. Si están con hambre y
02:02:46quieren comer algo delicioso, tienen que
02:02:48probar, cómo me gusta decir esta marca,
02:02:50tienen que probar los sándwiches de
02:02:51Cuchito. A ver, va a decir, decidme si
02:02:54no es un lindo momento cuando decís
02:02:55cuchito. Es lindo, como que no. Acá en
02:02:58Gelatina muchas veces almorzamos eso y
02:03:00la gente [ __ ] es un planazo. Tienen su
02:03:03local en Chacarita en Jorge Newbery 3824
02:03:06y abren de miércoles a domingo. Pueden
02:03:08tentarse entrando a su Instagram que es
02:03:10@guchito. Ahí lo ven. Y recomendadísimo
02:03:14pedirse un guchito para llevar o comerlo
02:03:17ahí en la vereda tomando un vérmulo.
02:03:19Prob y nos contas qué onda. Gracias
02:03:21Guchito, que siempre está ahí atento.
02:03:24Gabi, querida, ¿qué nos queda? Victoria
02:03:26Villarruel le preguntaron si qué le
02:03:30parecían las internas que hay en el
02:03:31gobierno y demás. Ella dice que no
02:03:33participa de ninguna pelea, se queda
02:03:35fuera,
02:03:36bueno,
02:03:37que no quiere saber nada con todo eso,
02:03:39pero que igual eh tal vez Adorni debería
02:03:44hacer algo. Escucha,
02:03:45yo no participo de ninguna pelea. Eh,
02:03:49desarrollo mi labor en el Senado de la
02:03:51Nación y las explicaciones las tiene que
02:03:54dar el presidente, su hermana o el resto
02:03:56de las personas que estén mencionadas.
02:03:58Yo no tengo nada más que decir.
02:04:00¿Qué piensa Victoria de Adorni, por
02:04:01ejemplo?
02:04:02No sé que estamos esperando todos la
02:04:03declaración jurada de Adorni. Les
02:04:05saludo. Eh,
02:04:06bueno,
02:04:07les saludo.
02:04:08Saludo.
02:04:09Tranqui, no me quiero meter en ninguna,
02:04:11pero que Karina, mi ley expliquen todo y
02:04:14que de paso adorn presente la
02:04:15declaración jurada.
02:04:17Ay, la interna de la interna del
02:04:19interna. Vamos a hablar con alguien que
02:04:20nada que ver, que no todo lo que es
02:04:22interna no su espacio
02:04:24jamás vivió, jamás sufrió.
02:04:26Gracias por venir. Leandro Santoro,
02:04:28¿cómo te va?
02:04:29No sé si agradecer.
02:04:32Buena la invitación, eh. Gracias,
02:04:34bárbaro.
02:04:35Eh, legislador por tenio de fuerza por
02:04:37Buenos Aires. Estábamos recién hablando
02:04:39con Daría Nieto. Voy a empezar por el
02:04:41mismo tema para ver cuál es tu mirada
02:04:43que imagino bastante distinta respecto
02:04:46de este operativo que generó mucha
02:04:49controversia en los últimos días en los
02:04:51barrios populares de la ciudad de Buenos
02:04:52Aires a la hora del noticiero de la
02:04:54noche con las cámaras de televisión
02:04:56llamado Tormenta Negra.
02:04:58¿Y qué dijo Darío?
02:05:00que es muy importante ocuparse de la
02:05:02seguridad, que quizá el nombre bueno
02:05:04otro día lo debatimos y que también hay
02:05:07que ocuparse de la propia privada
02:05:09y de urbanizar los barrios.
02:05:12Bueno, de todo eso estoy a favor, pero
02:05:13no sé si fue eso lo que hicieron, ¿no?
02:05:16Me parece que, a ver, montaron un show
02:05:17para los medios de comunicación y es
02:05:19obvio que Jorge le está copiando el
02:05:21estilo a Montenegro de Mar de Plata, que
02:05:24más o menos hizo lo mismo.
02:05:25Ah, más a Montenegro que a Bullrich,
02:05:27digamos. Sí, porque no lo siguen ustedes
02:05:28a Montenegro, ¿no? Bueno, hace esas
02:05:30cosas, ¿viste? Se aparece con un montón
02:05:32de matones, se disfraza de policíaador,
02:05:34pero sí,
02:05:35sí, bueno, pero cuando era intendente de
02:05:36Mar de Plata se disfraza de policía,
02:05:38aparece con un montón de matones,
02:05:40entonces muestra sobreactúa que que es
02:05:43fuerte, qué sé yo, maltrata a la gente,
02:05:45¿no es cierto? Y no consigue nada. Es
02:05:47eso, porque finalmente gastaron 100
02:05:49policías, un helicóptero, un operativo
02:05:51carísimo para reventar eh 15 búnker la
02:05:54semana pasada, que después montaron en
02:05:56una operación de prensa como que lo
02:05:58estaban haciendo en ese momento, y
02:06:00levantar a 15 pibes de la calle, 27
02:06:02pibes de la calle que no tenían DNI.
02:06:04Lo más importante es entender que la
02:06:06gente viva donde viva merece el mismo
02:06:07respeto.
02:06:10El servidor público tiene que ser
02:06:12amable, la policía tiene que ser amable.
02:06:15Quien le da órdenes a la policía tiene
02:06:16que ser amable, tiene que tratarlos
02:06:18bien, no puede agarrar a la gente y
02:06:20tirarla al piso, preguntarle si tiene
02:06:22documentos porque está la puerta de su
02:06:23casa. Yo estuve al día siguiente en la
02:06:251114 en el barrio Richardi. Fui por otra
02:06:28cosa, pero te imaginas que era imposible
02:06:30no hablar del tema. Y la gente que vive
02:06:32ahí se sentía no solamente amenazada,
02:06:34sino vejada en su dignidad.
02:06:37¿Quieren seguridad? Sí, quieren
02:06:39seguridad. ¿Quieren más policía en el
02:06:40barrio? Sí. ¿Quieren que reviente búnker
02:06:42de droga? Sí, quieren también son
02:06:44conscientes que los negocios de la droga
02:06:45no pasa por el tranza de la esquina,
02:06:47sino pasa por el muchacho que administra
02:06:49todo desde Nord del Delta. Son
02:06:52conscientes que no tiene que haber ni
02:06:53una cosa ni la otra, pero en general los
02:06:56usan como para montar un show. Y como te
02:06:58decía recién, creo que lo hicieron
02:06:59pensando en si le podían copiar el
02:07:02estilo Montenegro, que finalmente para
02:07:05lo único que sirve es para hablarle a
02:07:06las audiencias propias y duras, que lo
02:07:08que exigen es mano dura y que tienen un
02:07:10prejuicio con sectores sociales que no
02:07:12son los de ellos. Ahora, perdona, un
02:07:14segundo. Algo está pasando igual ahí que
02:07:17Jorge Macri considera o su espacio que
02:07:20hay un universo al que tiene que captar
02:07:22que piensa eso.
02:07:23Sí, sí, obvio. Está creciendo la ha
02:07:25crecido la ultraderecha sobre el votante
02:07:27del pro. Eh, a ver, me parece que la
02:07:30gente de derecha en la ciudad de Buenos
02:07:31Aires siente que la gestión cayó mucho.
02:07:35No sé si siente que cayó mucho
02:07:36justamente por los motivos que Jorge
02:07:38Macri se imagina que cayó.
02:07:40Pero bueno, Jorge trata de darle una
02:07:42respuesta al estereotipo del votante
02:07:44derecha, que tampoco sé si es el votante
02:07:46derecha, porque no tampoco veo que
02:07:47después de hacer estas cosas al tipo le
02:07:49vaya mejor,
02:07:49pero por ahí lo otro requiere más plata
02:07:51y no la tiene.
02:07:52Creatividad, más sensibilidad, una
02:07:54cantidad de elementos que no creo que
02:07:56sean los que abunden en la ciudad de
02:07:58Buenos Aires. Leandro, eh ahí quería
02:08:01preguntarte por esta disputa que algunos
02:08:03están pensando y adelantándose a 2027
02:08:05donde dicen, "Bueno, tal vez Jorge Macri
02:08:08muchas de las cosas que está haciendo es
02:08:09porque está pensando que la libertad
02:08:11avanza le quiere arrebatar la ciudad de
02:08:13Buenos Aires y entonces lleva adelante
02:08:16eh estos operativos, estas cosas como
02:08:18las que vimos el otro día en varios
02:08:21barrios populares. también el pedido de
02:08:23documentos a personas extranjeras, pero
02:08:26cuando te vas al gobierno de Miley, hay
02:08:29un montón de cosas que hace el gobierno
02:08:30de Miley, pero la verdad es que hasta
02:08:32ahora no se centró en lo que tiene que
02:08:35ver con los extranjeros o con
02:08:38estigmatizar a los barrios populares.
02:08:40H,
02:08:41¿por qué crees que hace esto? Como te
02:08:43decía, porque yo creo que le responden
02:08:45un estereotipo de votante conservador.
02:08:48No necesariamente el votante conservador
02:08:49de la ciudad de Buenos Aires está
02:08:51reclamando eso. Al gobierno de la ciudad
02:08:52le reclama más limpieza, más seguridad y
02:08:56ambas cosas no necesariamente están
02:08:58vinculadas con lo que Jorge Macris
02:09:00imagina que están vinculadas, ni con los
02:09:01barrios populares, ni muchísimo menos
02:09:03con las personas en situación de calle.
02:09:05Pero por eso yo te decía una mirada que
02:09:07parece competir con Patricia Bulg.
02:09:09Pero para yo estoy diciendo dos cosas
02:09:10distintas. Entiendo tu pregunta, Flor.
02:09:12Lo que estoy diciendo es que además acá
02:09:14hay una cuota de ingenuidad por parte de
02:09:17Jorge de creer que el estereotipo que él
02:09:20se imagina que es el votante del Pro es
02:09:21el votante del Pro.
02:09:22Pero puede ser eso o puede ser,
02:09:26porque si no le iría mejor en las
02:09:27encuestas, si no le va mejor. O sea, no
02:09:29es que la gente dice, "Ahora estoy
02:09:30satisfecha con el gobierno de la
02:09:31ciudad."
02:09:32Bueno, pero eso puede ser porque no le
02:09:33sale bien la copia. Exactamente, porque
02:09:35él le habla un estereotipo. La gente de
02:09:37la ciudad de Buenos Aires, hasta inclus,
02:09:38a ver, te podría decir el votante
02:09:40tradicional de Juntos por el Cambio, no
02:09:41no está pidiendo lo que Jorge Macri está
02:09:43dando, está pidiendo otra cosa y Jorge
02:09:46Macri no lo puede resolver. No está
02:09:47diciendo caga palo a las personas que
02:09:50viven en los barrios populares, está
02:09:51diciendo, "Tengo el contenedor de basura
02:09:52explotado y no, no vienen a barrer." Eso
02:09:55está diciendo. No está diciendo, "Che,
02:09:57me molesta la gente en situación de
02:09:59calle, echala de la ciudad." Le está
02:10:00diciendo, "Resolvé el problema. Hay que
02:10:03tener política habitacional. No está
02:10:05diciendo, "Hay un problema con la
02:10:07inseguridad porque me molesta ver
02:10:09personas que circulan." Dice, "Ah, tengo
02:10:11problema con la inseguridad porque hay
02:10:12motochorro, porque te entran a las
02:10:13casas." En la cuadra de mi casa entraron
02:10:15dos veces en un mes.
02:10:17¿Entendés? Para eso no tiene nada que
02:10:19ver con lo que está haciendo Jorge. No
02:10:21hay más seguridad por eso, no hay más
02:10:23higiene pública porque haga las cosas
02:10:24que hace y fundamentalmente me parece no
02:10:27hay más tampoco desarrollo de la ciudad.
02:10:29La ciudad está parada.
02:10:30Pero te pregunto si no hay algo un poco
02:10:32más filosófico en el sentido y y de
02:10:34discusión mundial e que tiene que ver
02:10:38con eh una posición que tienen las
02:10:41derechas o las ultras derechas buscando
02:10:44tratando de que el votante tenga
02:10:47enemigos en lugares. Entonces, desde el
02:10:49verano, Jorge Macri, se lo decía recién
02:10:51a a Darío, pero te lo repito, eh me
02:10:54llamó mucho la atención cómo en el
02:10:56verano se ocupó muchas veces de decir
02:10:58cada tres frases clase media. y de
02:11:00transmitirle a la clase media que
02:11:01básicamente no tiene créditos
02:11:03hipotecarios o no tiene casa y que él se
02:11:05va a ocupar, pero que eso tiene que ver
02:11:07con que los billeros sí tienen casa y
02:11:08que se la regalaron.
02:11:09Claro. Sí, coincido. Lo que pasa,
02:11:11insisto con lo mismo, una cosa es el
02:11:12prejuicio que él tiene y otra cosa es la
02:11:14demanda. Vamos al prejuicio, que es lo
02:11:16que me estás preguntando vos.
02:11:17A veces se convierte el perjuicio ayuda
02:11:19a que la gente tenga esa lo que te
02:11:20quiero decir es para dar un poco también
02:11:22de optimismo. Él no es que la sociedad
02:11:25está demandando lo que Jorge Macri está
02:11:26ofreciendo,
02:11:27pero se lo puede comprar.
02:11:28Pero él cree que sí. ¿Entendés? La gente
02:11:31está demandando otra cosa. Incluso la
02:11:33gente que no nos vota a nosotros está
02:11:34demandando otra cosa. Ahora vos decís,
02:11:36"Él encuentra un chivo expiatorio."
02:11:38Obvio, el manual de la ultraderecha
02:11:39dice, "Usted tiene un problema si
02:11:41encuentra un enemigo, ¿no?" Entonces,
02:11:43para Donald Trump eran los migrantes. En
02:11:45Europa la ultraderecha tiene un tema con
02:11:46los migrantes, ¿no? ¿Por qué no hay
02:11:48trabajo por los migrantes? ¿Por qué no
02:11:50funciona el sistema de salud? Porque el
02:11:51sistema está saturado por los migrantes.
02:11:53¿Por qué la educación es mala? Porque
02:11:55hay muchos migrantes. ¿Por qué cobramos
02:11:56impuestos? Porque los migrantes reciben
02:11:58subsidio. Es exactamente esto. Ahora vos
02:12:01cambiá migrante y ponés planero y te
02:12:02cierra perfecto el mismo relato.
02:12:05Entonces, frente a una frustración
02:12:06encuentran un enemigo. En el caso de la
02:12:08Argentina es un poco más complejo porque
02:12:10le agregaron el sistema político
02:12:12tradicional. Entonces, ¿cuál es el
02:12:14problema? El problema es los que abusan
02:12:16del Estado. Entonces ahí tenés por un
02:12:17lado el político que quiere que haya
02:12:19pobres para reproducirlo, entonces le da
02:12:21planes sociales para tenerlo como voto
02:12:22captivo. Y por otro lado tenés el
02:12:25inmigrante o la persona que no quiere
02:12:27trabajar, que vive de algún tipo de
02:12:28beneficio del Estado, que increíblemente
02:12:31para este preconcepto y para este
02:12:33prejuicio son los sectores beneficiados
02:12:35de la sociedad. Yo cuando era pibe, un
02:12:38privilegiado, era un banquero, era un
02:12:40terrateñiente. A nadie se le ocurría
02:12:42decir que un privilegiado era una
02:12:43persona que tenía un plan social. Uno se
02:12:46lamentaba de las personas que vivían en
02:12:49la línea de la subsistencia. No decía,
02:12:51"Ahí tenés un beneficio que hay que
02:12:53eliminar." Uno en todo caso decía, "Hay
02:12:55que ayudar." No sé, era otros valores,
02:12:58no estos valores.
02:13:00Esto que te estoy contando no es a lo
02:13:02que esté pasando en Buenos Aires, está
02:13:03pasando en toda la región. ¿Por qué?
02:13:06porque trabajaron con los discursos del
02:13:07odio, porque trabajan trabajaron sobre
02:13:09la lógica de la hiperpolarización,
02:13:12porque además, como viene denunciando la
02:13:14iglesia de hace mucho tiempo, yo
02:13:15digamos, no es que soy un hombre de la
02:13:17iglesia, pero la verdad que si uno lee
02:13:18los documentos de Francisco son
02:13:20reveladores.
02:13:22Yo me la paso repartiendo Fratelit
02:13:24Tutin, que es una encíclica, la tercera
02:13:26creo que sacó Francisco, donde hace una
02:13:28descripción sobre cómo van destruyéndose
02:13:30los valores comunitarios y cómo la
02:13:32persona pasa a ser un objeto, deja de
02:13:34ser el centro de todo y pasa a ser
02:13:35descartabísmo
02:13:38nos come la cabeza y cómo
02:13:39de hecho García Cuoba criticó el
02:13:41operativo como nadie, me parece,
02:13:42porque lo hizo desde esa mirada
02:13:44filosófica que es la que creo que
02:13:46nosotros como argentinos deberíamos
02:13:47recuperar porque es la que ha puesto al
02:13:50orden mundial en crisis De verdad, el
02:13:53orden mundial entra en crisis cuando vos
02:13:54le preguntás a los que toman decisiones,
02:13:56¿qué es lo que los moviliza? ¿Cuáles son
02:13:58sus fines? Y cuando el único fin que
02:14:00tenés es acumular dinero o hacer que los
02:14:02ricos sean más ricos, incrementando los
02:14:04niveles de desigualdad y las personas
02:14:06resultan que son medios para los fines
02:14:08de otro, ahí es donde creo que tenemos
02:14:10una oportunidad de empezar a rediscutir
02:14:12todo. El problema es cuando vos das esto
02:14:15por sentado, bueno, la vida es así, la
02:14:17gente es una [ __ ] es individualista,
02:14:18sálvese quien pueda, ¿no? Entonces, como
02:14:21dice Fratelit Tuti, ¿viste? Del "Sálvese
02:14:23quien pueda al todos contra todos."
02:14:27Y bueno, creo que tal vez la próxima
02:14:30vuelta de radicalidad de la derecha pase
02:14:32por eso, por incentivar ese tipo de
02:14:34conflicto. Por eso creo que también hay
02:14:36que ser muy firme en la denuncia a estos
02:14:38disvalores para evitar que del Sálvese
02:14:40quien pueda pasemos al todos contra
02:14:42todos y para que volvamos a la idea de
02:14:44que nadie se puede realizar en una
02:14:45comunidad que no se realiza.
02:14:47Dicen eh sondeos de gente que
02:14:50aparentemente piensa muy distinto de
02:14:53encuestadores varios. que en la ciudad
02:14:56de Buenos Aires está muy bien
02:14:58posicionada Miriam Bregman y que
02:15:02claramente no sonos que manda hacer la
02:15:04izquierda que creo que no manda hacer
02:15:05ninguno. Y ayer la escuchaba, tenemos el
02:15:08video de Miriam Breng, ayer la escuchaba
02:15:11en Senital decir, "Te quiero compartir
02:15:13esto porque seguro vas a tener una
02:15:14mirada."
02:15:15Es algo gravísimo. ¿Qué problema tienen
02:15:18con los progresistas? ¿Cómo tu enemigo
02:15:19va a ser el progresismo? Desde el
02:15:21kisnerismo estás diciendo.
02:15:22Sí, es rarísimo. Yo lo veo gente Juan
02:15:24Gravoy criticando a muerte el
02:15:26progresismo. ¿Por qué te la agarras con
02:15:28el progresista? ¿Por qué tenés ese
02:15:29problema? O sea, no criticas a Moreno,
02:15:31no criticas a Picheto, no criticas a
02:15:33gente terrible. Te la agarrass con el
02:15:35tipo, la tipa que tiene ideas
02:15:37progresistas.
02:15:40No sé si Juan Grabo dijo eso. No lo
02:15:42escuché. Tampoco,
02:15:44pero no lo digo por eso, lo digo
02:15:45pensando en esta idea del progresismo
02:15:46porque acuerdo con eso.
02:15:48Hay una idea de incluso de que es Masa
02:15:51perdió la elección porque el progresismo
02:15:53se pasó por
02:15:54No, no, no es un delirio.
02:15:57A ver, creo que hay un sector del
02:15:58peronismo
02:16:00que piensa que el nacionalismo tiene que
02:16:04ocupar un lugar que antes ocupaba el
02:16:06progresismo y que eso le ayudaría a
02:16:08reconectar con los sectores populares.
02:16:09Yo creo que esa tesis como ellos la
02:16:11desarrollan es equivocada,
02:16:13incluso hasta coqueteando con Victoria
02:16:15Villarruel.
02:16:16Claro, me parece un delirio y te lo dice
02:16:19alguien que se considera nacionalista
02:16:20sin Z, no, sin nacional. Mira el
02:16:23papelito que te viene ahí.
02:16:24No se cae todo el tipo de papeles. Algo
02:16:26raro pasa.
02:16:27Ah, bueno,
02:16:29lo festeja los comentarios acá con
02:16:30papel.
02:16:31Una media de red hace un rato. Todas
02:16:32cosas rarísimas. Bueno, entonces primer
02:16:35punto. Segundo punto, hay que ver qué
02:16:37entiende cada uno por por progresismo
02:16:39también, ¿no? Porque mucha gente debe
02:16:40entender por progresismo, tibiez y
02:16:42debilidad y entonces dice, "Sí, la culpa
02:16:44es que fuimos tibios y débiles." Y eso
02:16:46es porque fuimos progresistas.
02:16:48Es por la agenda en realidad que lo
02:16:49dicen.
02:16:50Déjame desarrollar. No, porque la
02:16:51agenda, ¿cuál es el problema de la
02:16:52agenda? ¿Qué es el problema? ¿Que cuál
02:16:54es la agenda del progresismo?
02:16:56o los relacionados con el medio
02:16:58ambiente. Yo siempre fui desde, no
02:17:00solamente porque me crió una mujer, mi
02:17:02vieja me crió solo, siempre tuve valores
02:17:05que valores feministas, me definí como
02:17:07feminista porque me tocó de pibe, sino
02:17:08porque además en algún momento entendí
02:17:10que si uno luchaba contra la
02:17:11desigualdad, bueno, arrancamos por ahí,
02:17:13¿no? El 50% de la población está
02:17:15excluida o está sometida o está eh
02:17:19postergada porque es mujer. Cuando yo
02:17:21era pibe, esto era mucho más presente
02:17:22que ahora. Bueno, entonces avancemos
02:17:24después a tratar de igualar y a luchar
02:17:27contra las desigualdades en otras
02:17:28esferas. Desde ahí pasamos mucho de
02:17:30nosotros a la idea de tener una sociedad
02:17:32más justa, más igualitaria y una
02:17:33democracia social. El problema son las
02:17:35palabras, chicos. O sea, la lucha
02:17:37cultural se construye a través de la
02:17:39elección de palabras. La forma en la
02:17:41cual nosotros decimos las cosas tiene
02:17:43mucho que ver con la forma en la cual
02:17:44pensamos y cómo creemos que se resuelven
02:17:46los problemas. La pelea por el
02:17:48significado de las palabras es una pelea
02:17:51estratégica. Si vos asocias la idea de
02:17:53progresismo a tibieza o a la idea de
02:17:56cobardía, estás en un problema porque
02:17:58entonces probablemente desde ahí te
02:18:00resulte muy fácil llevarte a estas
02:18:02posiciones conservadoras o
02:18:03reaccionarias. O sea, comprano en el
02:18:05discurso.
02:18:06Exactamente. Y esto es lo que está
02:18:07pasando hoy, muchacho. A ver, si la
02:18:10agenda progresista, como decía Néstor
02:18:12Kisner, es mejorar la distribución del
02:18:14ingreso, es integrar a la Argentina con
02:18:16América Latina, es pensar un mundo donde
02:18:18se defienda el derecho al medio ambiente
02:18:20sano, es pensar un mundo donde las los
02:18:23varones y las mujeres, las mujeres y los
02:18:24varones tengan los mismos derechos y las
02:18:26mismas oportunidades. Yo soy
02:18:28progresista. Ahora, ¿ellos te quieren
02:18:30hacer creer que el progresismo es
02:18:32tibieza,
02:18:33es debilidad? No sé quién le decís
02:18:35ellos,
02:18:35a los que cree. Hay toda una corriente
02:18:37cultural asociado con el
02:18:39ultranacionalismo y con una idea para mí
02:18:42muy elemental, muy de macho alfa. En
02:18:44general son varones los que dicen estas
02:18:46[ __ ] sacando la Villarruel, pero en
02:18:48general son varones que cosa de macho
02:18:50alfa que el problema se los problemas de
02:18:52la Argentina se resuelven con huevo y no
02:18:55es así. ¿Hace falta tener coraje? Sí.
02:18:57Ovarios y huevos, sí. Pero los problemas
02:18:58no se resuelven solamente con voluntad,
02:19:01se resuelven también con estudio, con
02:19:03investigación, con creatividad, con
02:19:05otros valores que en la lógica primaria
02:19:08de un tipo que piensa que todo es
02:19:09conflicto y que entonces lo que se de lo
02:19:12que se trata es de imponerle al otro de
02:19:13la misma manera que el otro me impuso a
02:19:15mí, de ahí también vamos al todos contra
02:19:18todos.
02:19:18¿Y cómo se llega en ese contexto
02:19:20entonces con un peronismo discutiendo
02:19:22esto y no solo esto a un candidato? No,
02:19:24yo no creo que esto sea lo que está
02:19:25discutiendo el peronismo. Esto es lo que
02:19:26Miriam dice que está discutiendo el
02:19:27peronismo y en todo caso un sector del
02:19:29peronismo le da la razón. No, pero a
02:19:31ver, yo no veo los dirigentes más
02:19:32importantes del peronismo en este
02:19:33debate.
02:19:34¿Qué está discutiendo el peronismo?
02:19:35Pongamos, vuelvo con esto porque si no
02:19:38lo de Miriam es muy inteligente. Yo
02:19:40recién les pregunté a ustedes, ¿ustedes
02:19:41lo escucharon a Juan Graboy hablando en
02:19:43contra del progresismo? Yo no lo
02:19:44escuché. A ver, espero que que no lo
02:19:46haya dicho y si lo dijo habrá que
02:19:47preguntarle qué quiso decir. No la veo
02:19:50ni a Cristina, ni a Axel, ni a ninguno
02:19:52diciendo veo marginales que tratan de
02:19:55ocupar,
02:19:55pero marginales vos le decís a a Moreno,
02:19:57a Picheto, porque gente que está en un
02:19:59armado también.
02:20:00Sí, marginales. Sí, marginales.
02:20:02No, no, no quiero poner nombre personal,
02:20:04pero son marginales, ya lo sabemos. O
02:20:06sea, ¿entendés? O sea, que hay un debate
02:20:08sobre cuál es el rumbo de la Argentina
02:20:10para mí, que es el que tenemos que
02:20:11tener. Hm. Y subrayo esto. ¿Cuál es el
02:20:15rumbo? ¿Hacia dónde queremos ir? Después
02:20:17algunos dirán, "Yo soy peronista." Otros
02:20:19dirán, "Yo soy humanista, yo soy de una
02:20:21izquierda democrática, soy socialista."
02:20:23Coincidimos en el rumbo porque si no nos
02:20:26vamos a detener en debates semánticos
02:20:28que lo único que contribuyen es a
02:20:30fragmentar. Y está esa discusión del
02:20:32rumbo.
02:20:32Sí, está la discusión del rumbo. Está
02:20:34también lo que dice Miriam, pero en una
02:20:36cuota muy chiquitita. Ella lo hace con
02:20:38mucha inteligencia para tratar de
02:20:40trabajar el malestar del votante
02:20:42peronista. Esa es la operación que está
02:20:44haciendo. Es legítimo, pero yo también
02:20:46tengo el derecho a decirle a todas las
02:20:48compañeras y los compañeros, acá están
02:20:51laburando un segmento electoral. Ojo con
02:20:53lo que estamos haciendo. El problema hoy
02:20:55de nuestro espacio no es que hay un
02:20:57exceso de progresismo o hay un debate en
02:20:59torno al progresismo. Hay un debate en
02:21:01torno al rumbo y este es el debate que
02:21:03tenemos que tener con la sociedad.
02:21:04Pero el universo, vamos a llamarle
02:21:06quisnerista o de Cristina o la campora o
02:21:08como lo quieran llamar y el universo
02:21:11también como lo quieren llamar, pero
02:21:12vamos a llamarle axilista. Discuta el
02:21:14rumbo. O sea, tienen un rumbo distinto,
02:21:16una idea distinta de rumbo. Es que
02:21:17discuten el rumbo entre sí. Me parece
02:21:19que hay un debate sobre el rumbo con el
02:21:21gobierno, cada uno con su estilo,
02:21:23¿no? Lo que te pregunto es si en las
02:21:25distintas facetas que tiene el peronismo
02:21:27o las distintas discusiones que propone
02:21:29del rumbo, ahí la discusión es el rumbo.
02:21:31Yo las veces que he discutido con los
02:21:33principales dirigentes de esos
02:21:34campamentos, he discutido el rumbo. He
02:21:36discutido sobre lo que hay que hacer con
02:21:37el Fondo Monetario, he discutido lo que
02:21:38hay que hacer sobre el desarrollo
02:21:40económico de la Argentina, cómo mejorar
02:21:41la distribución del ingreso de
02:21:43Pero Axel y Cristina tienen una mirada
02:21:44distinta. Sí, pregun
02:21:47que te junta con
02:21:48Sí, sí, pero no es que hay un a ver,
02:21:50Cristina
02:21:51está en San José 111, no sé cómo es la
02:21:54no existe un espacio eh donde se junten
02:21:57Axel, Cristina, si está nosotros, pero
02:22:01eso no significa que la única forma de
02:22:02discutir sea esa,
02:22:03¿okay? Hay bilaterales todo el tiempo,
02:22:06digamos. De hecho, como te estoy
02:22:08diciendo, estoy seguro que hay lazos
02:22:10comunicantes y gente que discute sobre
02:22:11estas cosas, además de las veces que la
02:22:13he discutido yo, donde te puedo dar
02:22:15testimonio. Yo he discutido con Kisilov
02:22:17sobre cuál tiene que ser el rumbo de la
02:22:19Argentina. Sí, no discutimos de rosca,
02:22:21discutimos de cuál tiene cómo mejorar,
02:22:23cómo mejorar la distribución del
02:22:25ingreso, cómo traer inversiones, cómo
02:22:27llevar nuestra economía primarizada una
02:22:29economía que agrega valor basado en la
02:22:31lógica del conocimiento, la ciencia y la
02:22:32tecnología. Hay cierta coincidencia en
02:22:34el peronismo en estos puntos que vos
02:22:36mencionas, porque cuando se habla de
02:22:37rumbo parece como una cuestión general.
02:22:39Vos ahí estabas mencionando algunas
02:22:41cuestiones muy puntuales.
02:22:42¿Hay coincidencia más o menos entre los
02:22:46diferentes sectores del peronismo en
02:22:48esto?
02:22:48Sí, sí, claro. A ver, hay un problema.
02:22:50¿Cuál es el principal problema hoy que
02:22:53atraviesan a las personas? Los ingresos,
02:22:56¿no? Jubilado no pueden llegar a fin de
02:22:58mes. Laburante que hace 16 horas por día
02:23:00con dos o tres trabajos y no llega.
02:23:02¿Cuál es el problema del ingreso? El
02:23:04problema del ingreso tiene que ver con
02:23:05el modelo de desarrollo, hm, con lo que
02:23:07se produce o lo que se deja de producir.
02:23:09Mi ley lleva adelante un programa
02:23:10económico donde hay muchos perdedores y
02:23:12pocos ganadores. Ese programa económico
02:23:14nosotros anticipamos que iba a producir
02:23:16estos efectos sociales porque es lo
02:23:17mismo que hizo Martínez de y lo mismo
02:23:19que hizo Carlos Menem. Muy bien. ¿Qué es
02:23:21lo que hay que construir acá? Una
02:23:22alternativa política que permita
02:23:24unificar la idea del desarrollo con el
02:23:26crecimiento. La justicia social con la
02:23:28estabilidad.
02:23:31Ojo con esto.
02:23:31Lo que no se logró en
02:23:32Hay que pensar Exactamente. Hay que
02:23:34pensar también en una forma, en un
02:23:37retorno de las políticas públicas y del
02:23:39Estado distinto. No se puede sin estado
02:23:42con el Estado que teníamos tampoco. Hay
02:23:44que pensar la manera y esto creo que es
02:23:46parte de lo que tiene que discutir no
02:23:47solamente el peronismo, sino en la
02:23:49sociedad para encontrar una alternativa
02:23:51a este desastre que estamos viviendo.
02:23:53¿De qué manera nosotros logramos que la
02:23:55gente
02:23:57ascienda socialmente a partir de su
02:23:58esfuerzo y no solamente de subsidios y
02:24:00de planes sociales? Porque eso es
02:24:02momentáneo, eso es la distribución
02:24:04secundaria del ingreso, que yo en una
02:24:05situación de emergencia estoy de
02:24:06acuerdo, pero no puede ser la emergencia
02:24:08lo permanente. H el empleo, el esfuerzo,
02:24:11la inversión, la búsqueda de nuevos
02:24:13mercados, la idea de que la Argentina
02:24:15tiene que exportar y retener las
02:24:16divisas, la necesidad de entender que lo
02:24:19que hay que resolver es esa famosa
02:24:20restricción externa que te impide
02:24:21crecer. La idea también de plantear un
02:24:24modelo de inversión es distinto al del
02:24:25Rigi, donde aparentemente los únicos que
02:24:28van a ganar, si es que se llegan a
02:24:30materializar esas inversiones que dicen
02:24:32que van a venir, son quienes traen el
02:24:34dinero, pero no genera empleo, no genera
02:24:36cadena de valor, no gener no genera
02:24:38proveedores. Hay un debate en la Cámara
02:24:40de Diputados, lo hemos debatido mucho
02:24:41esto. Flor, ¿qué te queres cambiar?
02:24:43No, que nos van a matar porque son, ya
02:24:44no estamos repasando. No puedo creer que
02:24:47ya pasaron 25 minutos, nos van a recagar
02:24:49a pedos. Pero no, pero no quiero
02:24:51cortarte. Si lo último que quieras decir
02:24:53lo puedes decir.
02:24:54Una cosa, yo era más feliz cuando
02:24:56gelatina estaba en un pequeño lugar en
02:24:59Palermo, entonces uno podía llegar,
02:25:02yo vengo de Boedo, venir hasta acá,
02:25:04loco, es una cosa imposible. La vista,
02:25:07no, pero no es que no hay subte, no hay
02:25:08lugar para estacionar, no hay subte.
02:25:10Leandro, nosotros, yo también soy de
02:25:11Boedo, lo sabés, vivimos muy lejos.
02:25:14Un espanto. ¿Cuánto tarda vos vení en
02:25:16auto o en transporte público?
02:25:17Muy lejos. Sí, en las dos cosas.
02:25:19Ah, bueno, no. Así que le pido por favor
02:25:21a los dueños de esta emisora que son muy
02:25:22nacionales y populares que piensen de
02:25:24qué manera hacemos porque es hermoso el
02:25:26lugar, ¿no es cierto? Pero es imposible
02:25:28llegar y aparte quiero decir algo, están
02:25:30todos los trabajadores de acuerdo.
02:25:31Echa la denuncia de Leandro Santoro, así
02:25:33nos vamos a retirar hasta mañana si es
02:25:35que volvemos porque quizás ya no podemos
02:25:38volver. Mañana a las 8 de la mañana
02:25:41volvemos con demasiada presión, un
02:25:42alivio informativo para este mundo
02:25:44intenso. Chao.
02:26:04Oh.