"El PRO dejó de existir hace 2 años, cuando decidió apoyar a Milei": Pablo Avelluto, ex min.de Cul.
Radio Con Vos - 6/8/2025 - Duracion: 18:08
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00:00:00Faltan 10 minutos para las 12 del
00:00:02mediodía.
00:00:04Vamos a ir a otro tema de la agenda
00:00:06relevante en política. Lo nuevo, lo
00:00:09novedoso es que finalmente la libertad
00:00:12avanza y el pro llegar a un acuerdo.
00:00:17Claro, hay miradas distintas sobre el
00:00:18acuerdo. Yo creo que es muy pero muy
00:00:20ventajoso para la libertad avanza. Creo
00:00:23que Karina Miley ha logrado, como ya lo
00:00:25había hecho en la provincia de Buenos
00:00:26Aires, prácticamente absorber al Pro. ¿Y
00:00:30por qué lo digo? Es porque la alianza
00:00:31para las elecciones de octubre en la
00:00:33ciudad de Buenos Aires, primero van a
00:00:36tener como nombre Alianza La Libertad
00:00:39Avanza.
00:00:41El pro es ni siquiera figura. El color
00:00:45va a ser el violeta, no el amarillo del
00:00:46Pro.
00:00:48¿Y qué ganó el Pro? dirás vos para haber
00:00:50hecho semejante concesión, le van a dar
00:00:53el quinto y el sexto lugar en la lista
00:00:55de diputados y senadores. Nada, eh, y
00:00:59eso sí, eh, Karina, con poder de veto
00:01:01para ver quiénes son el quinto y el
00:01:03sexto, que sean dos personas que sean
00:01:06del agrado de la libertad avanza. Desde
00:01:08el punto de vista del gobierno es
00:01:09fantástico,
00:01:11es un carina, pero prácticamente pone al
00:01:15pro en el distrito donde nació, al borde
00:01:17de la disolución.
00:01:20Está en línea de teléfono Pablo Abeluto,
00:01:22ex ministro de cultura en el gobierno de
00:01:24Mauricio Macri. Hace rato que él viene
00:01:26marcando algunas disidencias, pero me me
00:01:29gustaría que nos ayude a entender qué es
00:01:31lo que ha pasado. ¿Cómo estás, Pablo?
00:01:34Reinaldo 7K se te saluda.
00:01:35Hola, Reinaldo, ¿cómo te va? Placer
00:01:37hablar con vos.
00:01:38Gracias por atendernos.
00:01:40Sí, algunas disciencias, no todas las
00:01:43todas las disciencias, porque en
00:01:45realidad
00:01:47lo
00:01:49dije, lo dije públicamente, lo escribí
00:01:53en algunas columnas. Él pro dejó de
00:01:56existir hace 2 años cuando decidió
00:01:58apoyar a mi ley.
00:02:01que hoy todo lo que pasó después son
00:02:03efectos de esa decisión autodestructiva
00:02:08que implicó abandonar
00:02:12el sueño que algunos teníamos
00:02:14de que la Argentina podía tener una
00:02:16fuerza liberal democrática que se
00:02:19alejara de ese liberalismo e que había
00:02:23sido el brazo económico de todos los
00:02:26gobiernos de derecha, civiles y
00:02:29militares que había tenido
00:02:31la Argentina a lo largo de su historia.
00:02:33Eh,
00:02:35ese
00:02:37eh eh hoy vendrán otros debates, ¿no?,
00:02:40que son muchas preguntas que tendrán
00:02:42muchas respuestas. Éramos eso y no lo
00:02:46sabíamos.
00:02:48No todos éramos eso,
00:02:51pero muchos sí. Algunos sí. Eh, qué sé
00:02:55yo, yo no era eso o creía que no era
00:02:57eso. Eh, y y y evidentemente
00:03:03eh eh para algunos el destino es mi ley
00:03:08porque creen en mi ley, porque se
00:03:10sienten representados,
00:03:12porque ni siquiera aquí está de lado el
00:03:16argumento pueril y antidemocrático de
00:03:19que hay que derrotar al knerismo porque
00:03:20esa es la salvación de la patria,
00:03:22eliminarlo de la faz de la tierra.
00:03:24No está eso acá. Acá digo, acá es
00:03:27simplemente sumisión, eh, abandono de
00:03:31aquello de vuelta en lo que algunos
00:03:32creíamos. Yo discuto mucho con gente que
00:03:34que ha sido siempre muy opositora al pro
00:03:38y me dicen, "Bueno, es que vos no veías,
00:03:40pero estos ya eran eran lo mismo que mi
00:03:42ley." No, yo creo que no éramos lo mismo
00:03:44que mi ley. No queríamos ser lo mismo
00:03:46que mi ley. No pensábamos como mi ley.
00:03:49No nos sumábamos para para hacer las
00:03:51cosas que hace mi ley. Eh eh y pero
00:03:55bueno, otros piensan de otra manera, qué
00:03:57sé yo. tienen, por supuesto, todo el
00:04:00derecho de hacerlo y a veces tienen
00:04:01también algunos argumentos,
00:04:03pero en en cualquier caso eh eh estamos
00:04:08viendo,
00:04:10a ver, eso el el el final de algo en lo
00:04:14que muchos creímos durante mucho tiempo,
00:04:17eh, en lo cual nos expusimos porque vos
00:04:19viste cómo es la política, te llaman
00:04:22porque les gusta como pensás, pero
00:04:24después empezas a condicionar tu voz
00:04:28a un proyecto más grande y a veces eso
00:04:31te puede llevar o te va llevando, a
00:04:34veces te das cuenta, a veces no, que te
00:04:36vas alejando de aquello en lo que crees,
00:04:38hasta que un día te das cuenta que no,
00:04:39para flaco, yo con mi ley no tengo nada
00:04:41que ver,
00:04:43¿eh? Y hay una liviandad con la que el
00:04:45PRO ha percibido a mi ley, una
00:04:48irresponsabilidad con la que ha
00:04:49percibido a mi ley,
00:04:52que es escalofriante. Digo, ha apoyado
00:04:55todo, todo,
00:04:58todo. Eh, este, vos te acordás que
00:05:00decían, eh, no, porque, bueno, nosotros
00:05:03eh no va a ser esas cosas que dice que
00:05:05va a ser, porque ahí va a estar los
00:05:08diputados del PRO. ¿Dónde estaban los
00:05:09diputados del pro comiendo el asado en
00:05:11olivos? estuvieron los diputados del
00:05:15Sí, en definitiva, termina apoyando lo
00:05:16que la propia Patricia Wullrich calificó
00:05:18como ideas malas y peligrosas, pero a mí
00:05:21lo que me desconcierta de este último
00:05:23movimiento es que no le veo la
00:05:25rentabilidad, entre comillas, ¿no?
00:05:27Porque en política hay negociación, uno
00:05:29ve incluso el cierre en el peronismo y
00:05:32ve mucho de eso también, eh, de de que
00:05:35están peleando un concejal, no un
00:05:36proyecto político, no una idea de
00:05:38cambio, no una propuesta. Eh, pero en
00:05:41este caso en la ciudad de Buenos Aires,
00:05:42donde el PR nació, donde eh obviamente
00:05:45es un lugar de fortaleza, eh
00:05:47prácticamente no se lleva nada. Eh eso
00:05:50es lo que me desconcierta, cuál es el
00:05:52negocio político. Nada,
00:05:54pero es que no se lleva nada porque no
00:05:55vale nada. M
00:05:57porque el el su valor, aquello que tenía
00:06:01el pro de diferente, de innovador, eh a
00:06:06ver, aquello que había imaginado Marcos
00:06:09Peña y que había construido junto a
00:06:12Jaime Duran Barba y a un equipo de
00:06:14personas que trabajamos ahí, eh aquello
00:06:18no existe más. dejó de existir. Dejó de
00:06:20existir hace mucho, eh, dejó de existir
00:06:23cuando Patricia Bullrich fue la
00:06:24candidata del PRO, representando la idea
00:06:26de si no es todo, es nada. Representó eh
00:06:30a ver, el pro se se imaginaba a sí
00:06:33mismo, se pensaba a sí mismo como un
00:06:35partido alejado de los extremos. Era un
00:06:37partido que se enojaba eh eh en los años
00:06:41del kirnerismo defendiendo el derecho a
00:06:44pensar diferente, cuando los que
00:06:45pensábamos diferente éramos nosotros.
00:06:47Ahora que los que piensan diferentes son
00:06:50otros, ya no les importa.
00:06:52¿Entendes? Entonces ahí apareció un
00:06:54concepto que yo llamé el republicanismo
00:06:57intermitente.
00:06:58Soy republicano de acuerdo a quien
00:07:00gobierna. Soy republicano. Lo prendo y
00:07:02lo apago como el el chico que estaba la
00:07:04noche en la tele. Prendo y apago mi mi
00:07:07republicanómetro
00:07:09en función de si gobierna Cristina soy
00:07:11republicano. Pero si gobierna mi ley y
00:07:13no ya no. Que lo de Libra. Bueno, andas
00:07:16a ver. ¿Entendés? Para mí es como una es
00:07:21es como y de vuelta, digo, yo no me
00:07:24niego a creer que esto haya sido siempre
00:07:26así, pero hoy es así.
00:07:27A ver, Pablo, miremos para adelante. Eh,
00:07:29está claro que eh hay una parte del PRO,
00:07:32la que gobierna la ciudad, que ha
00:07:34decidido este acuerdo con los
00:07:37libertarios. Eh, hay sectores del PRO
00:07:39que no acompañan esto o que integraron
00:07:42el PR, no acompañan esto. ¿Ves alguna
00:07:44posibilidad de recomposición allí? O
00:07:47esto es una especie de eh Sálvese quien
00:07:49pueda electoral.
00:07:51Bueno, hoy parece más un salve ese quien
00:07:53puede electoral, pero en cualquier caso
00:07:56eh, a ver, yo creo que que hay que
00:07:59reflexionar mucho, ¿no? decir, "Yo sé
00:08:02que a la política eso le cuesta, pero
00:08:04hay que pensar,
00:08:06hay que pensar porque cuando decíamos
00:08:07que por acá no era, vos, a mí me decían
00:08:11de todo, era el traidor, el no sé qué,
00:08:15te hiciste cuca, eh, porque decíamos que
00:08:19mi ley no."
00:08:21Yo me acuerdo cuando cuando eh eh un
00:08:25exministro, colega del gabinete de
00:08:27Macri, en vísperas de la de la elección
00:08:31de M me dice, "Che, no podríamos armar
00:08:33algo para ayudarle y le digo, no,
00:08:36esto no somos nosotros
00:08:39y te sugiero que no participes de esto
00:08:42porque porque vas a ir a un lugar del
00:08:44cual no vas a poder volver." Digo, "Yo
00:08:46me peleé con mis amigos Progress.
00:08:49porque creía en el proyecto de Macri, no
00:08:52me voy a pelear con nadie para defender
00:08:54a un loco.
00:08:56Entonces, este en en
00:08:59creo que en ese momento,
00:09:02digamos, se jodió esta historia y a
00:09:05partir de eh eh de ahí solo fue como
00:09:09como aquel libro para chicos, ¿no? Una
00:09:11serie de eventos desafortunados, uno
00:09:14tras otro, uno tras otro, hasta que
00:09:17hasta terminar así. ¿Entendés?
00:09:19Vergonzosamente por dos carguitos, todo
00:09:23por el cargo era.
00:09:24¿Qué tal, Pablo? Walter Gargarino te
00:09:26saluda.
00:09:28E al igual que vos, una de las que
00:09:30sorpresivamente se manifestó en contra
00:09:32de la alianza entre el PR y la libertad
00:09:34de Avanza fue María Eugenia Vidal.
00:09:36¿Tenés diálogo con María Eugenia? ¿Cómo
00:09:38es este de alguna forma alejamiento de
00:09:41Macri?
00:09:42A ver, yo no hablo con Mar Eugenia hace
00:09:45muchísimo tiempo. He sido muy crítico de
00:09:48las posiciones que ella ha tomado. Eh,
00:09:51tengo afecto personal por ella porque
00:09:53obviamente no hemos compartido una
00:09:56experiencia de vida como fue ser parte
00:09:58de un gobierno e
00:10:02en en Pero yo creo que de vuelta lo que
00:10:05decía, hay que hay que reflexionar un
00:10:07poco, ¿no? digo, me parece bárbaro
00:10:10mantener, pero ¿qué identidad es la que
00:10:13vamos a mantener?
00:10:15¿Qué es elé qué sería el pro y yo creo
00:10:18que ya no es nada. Entonces, eh mira, yo
00:10:21creo que todo el sistema político
00:10:23argentino, a partir de mi ley estallado
00:10:26como un como un blindex, ¿viste? como en
00:10:29en en infinidad de fragmentos y
00:10:31fragmentitos eh eh donde ya la el el
00:10:35partido como tal representa muy poco,
00:10:39las ideas representan muy poco porque
00:10:41hoy puedo votar esto y mañana votar lo
00:10:42contrario y no pasa nada. Entonces, eh
00:10:46eh eh eh creo que la oportunidad en el
00:10:49medio de esta catástrofe
00:10:52es pensar todo de nuevo, pensar todo
00:10:55otra vez. Eh eh y ojalá que mucha gente
00:11:01que se da cuenta, los que nos dimos
00:11:03cuenta al principio, los que se dieron
00:11:05cuenta después, los que se están dando
00:11:07cuenta ahora, los que se van a dar
00:11:09cuenta mañana, la mamá del chico
00:11:11discapacitado que lo había votado y que
00:11:15se da cuenta que lo que había votado era
00:11:17que a su nene le sacaran la atención.
00:11:22Entonces, el el el eh yo no culpo a la
00:11:27gente, no no soy de los que creen que
00:11:29todos los arginos se volvieron
00:11:30fascistas, pero pero creo que
00:11:34evidentemente hay que reflexionar sobre
00:11:36lo que nos pasó porque además no es la
00:11:37primera vez que nos pasa. Digo, la
00:11:39Argentina tiene una larga historia de
00:11:41extremos en en nuestras vidas, Reinaldo,
00:11:45los hemos vivido, hemos visto, hemos
00:11:48sido testigos, hemos sido testigos de de
00:11:50la ocupación de las Malvinas por parte
00:11:52de un militar borracho. Hemos sido
00:11:54testigos de la represión más sangrienta
00:11:57eh que haya existido en América Latina.
00:12:00Hemos hemos sido eh eh testigos de
00:12:03hiperinflaciones, de gobiernos
00:12:05corruptos. Hemos sido eh eh de del uno a
00:12:09uno. Hemos sido testigos de tantas cosas
00:12:14que otro loco más en el gobierno no es
00:12:16no parece ser una excepción.
00:12:18Pablo,
00:12:19parece ser un una continuidad en todo
00:12:21caso. Sí.
00:12:22Pablo, ¿cómo te va? Federico te saluda.
00:12:24En función de todo esto que que venís
00:12:26diciendo y ya lo vení diciendo hace
00:12:27tiempo, está bien que cada uno toma las
00:12:30decisiones en su momento convencido,
00:12:31pero visto la distancia, ¿te arrepentís
00:12:33de haberte de haber sido parte del pro?
00:12:36No, no, para nada, porque de vuelta
00:12:38porque por lo que te decía o le decía
00:12:40Reinaldo recién,
00:12:43porque yo soy de los que creen que
00:12:45nuestro proyecto, nuestro programa,
00:12:47nuestra estrategia, nuestro objetivo, el
00:12:50lugar al que queríamos llegar
00:12:53no era mi ley, era
00:12:57un partido, si querés, de centro, era el
00:12:59partido, a ver, era el el gobierno de la
00:13:01ciudad había sido el primer lugar en el
00:13:03país donde se había aceptado del
00:13:05matrimonio igualitario antes de que
00:13:07existiera ni siquiera la idea de ser una
00:13:09ley. Era el el el eh el el partido que
00:13:13planteó el debate sobre el aborto cuando
00:13:15estuvo en el gobierno, que había
00:13:17planteado la agenda de género. Yo les
00:13:20recomiendo que lean eh que busquen un
00:13:23discurso de Macri en el G20 hablando del
00:13:26de la importancia de las políticas de
00:13:28género. Digo, lo que quiero decir es que
00:13:30el gobierno, hay un teléfonoando por
00:13:32ahí, el el gobierno de de Macri no
00:13:37pretendía ser como el gobierno de Miley,
00:13:39salvo que después parece que el gobierno
00:13:42fue malo porque no fue como el gobierno
00:13:44de M leyes los que se arrepintieron
00:13:47fueron los que gobernaron, fueron los
00:13:49que los que no yo creo sigo siendo
00:13:52gradualista,
00:13:54Pablo,
00:13:54yo sigoando. Nosotros teníamos un
00:13:56programa, voy a correr, a pagar ese
00:13:58teléfono un segundo, pero ahí paró.
00:14:01Este, nosotros teníamos un programa que
00:14:03se llamaba El Estado en tu barrio porque
00:14:05creíamos en el Estado.
00:14:08Vos y yo podíamos discutir sobre si la
00:14:10Biblioteca Nacional, el museo tal, no sé
00:14:13qué,
00:14:14el inca, pero yo creo creíamos en el
00:14:18estado. Después podíamos decir, "No,
00:14:21bueno, e eh eh o sea, esto es otra cosa,
00:14:25es otra dimensión. Ahora, si esto ya
00:14:27estaba en el gen del PRO, yo creo que
00:14:30no. Pero entiendo que hay quienes
00:14:32piensan que sí o probablemente en
00:14:34algunos de quienes estaban en el PRO,
00:14:35sí, en otros no. Yo veo algunas derivas
00:14:38y no lo puedo creer. Personas que se
00:14:42escandalizaban con Trump y que hoy le
00:14:44chupan las medias a mi ley.
00:14:45Pablo, eh, Jorge Tarden, tenos una
00:14:47pregunta. El diagnóstico es fantástico,
00:14:49pero vos dónde te parás ahora? ¿Dónde
00:14:51estarías ahora?
00:14:53Como me dijo una vez Ernesto, bienvenido
00:14:55a la intemperie.
00:14:59A ver, me paro, he trabajado, trabajo
00:15:02con Rodríguez Larreta en su proyecto
00:15:04para volver a ser jefe de gobierno.
00:15:07hablo con todo el mundo, hablo con todas
00:15:10las con muchas personas con las que
00:15:12habíamos dejado de hablar, trato de
00:15:14imaginar, trato de encontrarme con con
00:15:17con gente muy diversa, eh, con el
00:15:21objetivo de de pensar
00:15:25que hay un después de mi ley,
00:15:28eh, que el antimileísmo
00:15:31que siento que me indigna todas las
00:15:34mañanas, mediodía, tardes y noches,
00:15:37es insuficiente
00:15:39y que tenemos quienes estamos en contra
00:15:41de lo que este gobierno hace, la
00:15:43responsabilidad y la obligación de
00:15:45construir una alternativa que que nos
00:15:48saque de acá, que sea tan nueva, tan
00:15:52innovadora, tan disruptiva como lo fue
00:15:55mi ley en su momento en en no vamos a
00:15:59volver, no va a volver
00:16:02eh eh no va a haber un grito de la
00:16:04sociedad diciendo que hasta volver que
00:16:05te perd Perdonamos.
00:16:07Es decir, eh como dice el el la canción,
00:16:11lo que pasó pasó, ya está.
00:16:13Sí, claro,
00:16:14ya está. Digo, el el el soltemos,
00:16:18¿no? Y la y la y la gran soltemos
00:16:21el gran desafío de proponer futuro, no
00:16:23no proponer pasado como alternativa. No
00:16:26hay dónde volver, Reinaldo.
00:16:29No hay donde volver. Sí hay donde ir.
00:16:31Sí.
00:16:32Es decir, pero no hay donde volver. No,
00:16:34no, no.
00:16:35Eh, discutamos,
00:16:38será una discusión para los
00:16:39historiadores, para los periodistas,
00:16:41este, tuvo la culpa, por qué se jodió,
00:16:44qué hicimos mal, qué hicieron mal los
00:16:46otros. digo, parece un fenómeno, pero
00:16:48pero
00:16:50a ver, esto nos está impactando
00:16:54sobre algo que es anterior a la
00:16:57diferencia ideológica, incluso.
00:16:59Sí, sí
00:16:59está en el plano humano, ¿entiendes?
00:17:01Está en el plano de lo de la convicción,
00:17:04de cómo querés vivir, de cómo te queres
00:17:06llevar con los que no piensan como vos,
00:17:08de cómo querés eh si podés eh eh eh cómo
00:17:13podés compartir tu vida en una sociedad
00:17:15diversa, plural. donde hay muchos puntos
00:17:18de vista. Digo, estamos rompiendo eso.
00:17:22Este gobierno está rompiendo eso
00:17:25ante, como te escuché,
00:17:28ante mucho silencio.
00:17:31Sí, sí, sí. Porque acá el problema es
00:17:33más ese que que otra cosa, ¿no? El
00:17:35silencio de los muchos. Eh, te mando un
00:17:37abrazo, Pablo. Muchas gracias. No,
00:17:38agradece a ustedes. Un abrazo grande.
00:17:40Pablo Abeluto, eh ex ministro de cultura
00:17:43de Mauricio Macri, hablando un poquito
00:17:44de esta decisión que ha tenido el
00:17:46gobierno, estamos totalmente abiertos a
00:17:48poder charlar con cualquier referente
00:17:51del PRO que quiera contar por qué el
00:17:54acuerdo y qué beneficios trae y qué es
00:17:57la construcción que están imaginando a
00:17:58futuro. Por supuesto, lo estamos
00:18:00intentando desde el comienzo de esta
00:18:01semana. Son las 128 minutos
00:18:05hasta las 14, la inmensa