"El problema de los extranjeros es de todas las regiones que están en la frontera" Fernán Quirós
Radio Con Vos - 2/9/2025 - Duracion: 37:52
Transcripción
00:00:0111 minutos pasaron de las 6 de la tarde
00:00:03en esta jornada repleta de información
00:00:06como todos los días. La verdad que no va
00:00:08cambiando mucho. Todos los días tenemos
00:00:09mucha información. Quédate ahí. Ya me
00:00:11meto en las causas. Dame 2 minutos.
00:00:14Déjame respirar. Eh, a mí me pone
00:00:17contenta porque la verdad que me cae
00:00:19rebi, me gusta que venga la gente que me
00:00:20cae bien cuando esté de mal humor.
00:00:21Te puedo, además, eh, puede opinar sobre
00:00:24el tema del mate, me parece, sobre los
00:00:26riesgos implícitos o no del tema mate.
00:00:28Cualquier cosa,
00:00:29porque sabes, yo te digo porque te veo
00:00:31muy compenetrada con el tema, aparte me
00:00:33interesa lo que tenga para decir, pero
00:00:35por
00:00:36pagar la consulta. Claro,
00:00:39eh. A ver, Fernán Quiroz,
00:00:42ministro de salud de la ciudad de Buenos
00:00:43Aires. No sos candidato.
00:00:46No soy candidato a charlar con ustedes.
00:00:48Vine acá a pasar una tarde linda. Uno
00:00:49que no es candidato. Encontramos uno que
00:00:51no es candidato. Bien.
00:00:54Tiros toma mate amargo o mate dulce.
00:00:56No, siempre amargo. El mate es amargo,
00:00:58como dijo algún oyente.
00:01:01¿Y se comparte el mate o no se comparte
00:01:03entre la gente que tenés mucha
00:01:04confianza? Sí, como que no. Yo te empecé
00:01:07diciendo que me caías rebién, me cae
00:01:08mejor Creplac.
00:01:11No era Nicolás Creplac que iban a
00:01:13invitar. ¿Qué pasó?
00:01:14Se equivocaron.
00:01:15Lo único importante es que el agua no
00:01:17esté muy caliente, sobre todo para
00:01:19cuidar el epitelio del esófago. Eh,
00:01:21mira, te agrego un un aporte, ¿sí? Para
00:01:24cuidar nada que me empiece a complicar
00:01:27el epitelio y el esófago, que no tengo
00:01:29margen, de verdad te lo digo. Está muy
00:01:31bien.
00:01:32Eh, ¿cómo andas? Muy bien, la verdad que
00:01:34muy bien, trabajando mucho.
00:01:35Zafaste de la de la campaña
00:01:37en realidad bien, porque estamos
00:01:39trabajando mucho en el sistema público y
00:01:41y estamos avanzando bien en proyectos
00:01:42que yo creo que son relevantes y lo digo
00:01:45seriamente.
00:01:46Ahora, espera, yo te decía bien porque
00:01:48no estás metido en la campaña.
00:01:49¿Trataste, evitaste ese barro? No sé, lo
00:01:51evitaste, lo evitaron, no quisiste, te
00:01:53preservaste.
00:01:55No, básicamente yo siempre digo lo
00:01:56mismo. Vine al espacio público, más bien
00:02:00eh de grande eh con una convicción, una
00:02:03idea de de
00:02:05fortalecer y dar una transformación
00:02:07importante en el sistema público de
00:02:08salud. Estamos en muy buen camino y la
00:02:11verdad es que mi idea de servir a la
00:02:14comunidad haciendo algo relevante en el
00:02:16diálogo con todo el equipo y el
00:02:18gobierno, llegamos a la conclusión que
00:02:20la mejor manera de cumplirlo es donde
00:02:21estoy y por eso estoy haciéndolo.
00:02:23¿Qué qué qué locura? Digo, nos pasó hace
00:02:26años que venimos cubriendo política,
00:02:27¿no? Pero vos decí, bueno, lo mejor es
00:02:29quedarme donde donde estoy en la
00:02:31gestión, haciendo lo que estoy haciendo,
00:02:33siguiendo los proyectos de los que ahora
00:02:34vamos a hablar. Pero, ¿qué qué raspados
00:02:36quedan todos después de pasar por una
00:02:38campaña, no? particularmente la última,
00:02:40digo, no es difícil salir bien parado.
00:02:44Bueno, sí, obviamente en las campañas
00:02:46hay una competencia, las competencias en
00:02:48la Argentina eh son eh son difíciles y a
00:02:52veces eh es difícil sostener una
00:02:55posición y y una mirada sobre lo que
00:02:58debe ocurrir. A mí me parece que en
00:03:01realidad ese no fue el motivo de lo mío.
00:03:03El motivo de lo mío es, como te decía,
00:03:06yo no vine al espacio público a hacer
00:03:08una carrera de puestos, vine al espacio
00:03:10público porque tenía ganas de de
00:03:12desarrollar algo trascendente y que una
00:03:14vez que yo deje de ser un profesional
00:03:16público, que digamos que ya estoy en una
00:03:18etapa de la vida donde tanto tiempo no
00:03:20queda, sentirme,
00:03:21ay Dios. ¿De qué de qué?
00:03:24en algún momento voy a empezar a
00:03:25descansar y y dedicarme un poco más a lo
00:03:27mío, pero me parece que, digamos, para
00:03:30mí es muy importante lograr la
00:03:32transformación que vine a a a aportar lo
00:03:35mío con el equipo, con todos los que
00:03:36están en el sistema y estoy muy
00:03:38concentrado ahí
00:03:39en el sector público, decir, ¿no? En un
00:03:41momento donde a nivel nacional y
00:03:42particularmente el espacio que gobierna
00:03:45está convencido de que no es por ahí,
00:03:47digamos, ¿no? que no hay que fortalecer
00:03:48lo que hay que debilitar, lo que el
00:03:50mercado regula y que cada uno se arregle
00:03:53más o menos como pueda.
00:03:55Bueno, eso son son ideologías, formas de
00:03:57ver la vida y las cosas
00:03:58no es menor porque pero no es menor.
00:04:00Fernán Quiroz, el ministro de salud de
00:04:02la ciudad de Buenos Aires, no es menor,
00:04:04digamos, porque esa ideología no es que
00:04:05es propia y se va a dormir a la cama la
00:04:07noche en Olivos pensando en eso. Por
00:04:09eso, pero si vos me dejas terminar la
00:04:10idea, sí, yo eh quería ir a este punto,
00:04:12perdón,
00:04:13digamos, hay formas de mirar cómo deben
00:04:15ser los gobiernos y cómo se desarrollan
00:04:17los pueblos, porque en definitiva el
00:04:19gobierno lo que tiene que desarrollar es
00:04:21es un plan que facilite la mayor
00:04:24inclusión posible de la sociedad, el
00:04:25desarrollo económico de su pueblo, ¿no?
00:04:28Ahora, hay un punto donde te diría que
00:04:30el consenso es muy muy alto a nivel
00:04:33internacional y es que los sistemas de
00:04:35salud son naturalmente públicos,
00:04:37universales y gratuitos. Yo creo que en
00:04:39eso no hay ningún país que pueda
00:04:41demostrar un modelo diferente,
00:04:42superador. Después, en esos modelos
00:04:44públicos, universales y gratuitos, hay
00:04:46variantes
00:04:48y estrategias y formas, formas basadas
00:04:51en el aporte del salario y por lo tanto
00:04:53basadas en la seguridad social al estilo
00:04:55alemán, formas basadas en impuestos
00:04:58generales y un presupuesto público
00:05:00global como el modelo inglés. formas que
00:05:03desde el modelo inglés en realidad las
00:05:05los prestadores de salud son privados
00:05:07como es Australia, como es algunos otros
00:05:10países, como tiene mucho Canadá que es
00:05:12bueno un presupuesto público o bueno, el
00:05:13mismo Barcelona, presupuestos públicos
00:05:16que luego contratan privados diferentes.
00:05:18Las arquitecturas de los sistemas de
00:05:20salud son variadas, pero hay consenso de
00:05:22no dejar a nadie. Obvio, lo que nadie
00:05:24duda es que la salud es un derecho
00:05:26universal, que no hay nada más
00:05:28importante de un gobierno que que cuidar
00:05:30el bienestar de la sociedad y en
00:05:32términos de eso la salud y el proceso
00:05:34educativo y formativo de la sociedad son
00:05:36indispensables. Yo creo que ahí hay
00:05:38bastante bastante consenso.
00:05:40Ahora, Fernán, eh siguiendo tu
00:05:42desarrollo, a mí se me pasan las
00:05:43noticias de los últimos del último año
00:05:45por adelante de de la cara. el Garraham,
00:05:49el papelón de los exámenes de residencia
00:05:51que tuvo como epicentro también el
00:05:53Ministerio de Salud y la ley y el veto
00:05:56la ley de emergencia en discapacidad.
00:05:57¿Cómo convive la ciudad con esos tres
00:06:00puntos? Bueno, nosotros tratamos de
00:06:02fortalecer el sistema público que
00:06:04depende de nosotros y darle contención y
00:06:06atención a todo ciudadano porenio eh que
00:06:09lo necesite, ¿no? Y entre ellos tenemos
00:06:11una red de pediatría muy muy potente
00:06:13donde el Hospital Ricardo Gutiérrez, la
00:06:14Casa Cuna, en fin, la atención de la
00:06:17salud mental en los niños, la atención
00:06:18de los niños en todos los hospitales
00:06:19generales, una red de atención primaria,
00:06:22tenemos 240 pediatras distribuidos en
00:06:24todos los centros de salud que hacen de
00:06:25pediatra de familia, de cabecera para
00:06:27los niños. Si nosotros intentamos
00:06:29construir un un sistema que le dé
00:06:31contención al porteño y por supuesto a
00:06:32muchísimos bonerenses que también se
00:06:34atienden en la ciudad, eh ahora el
00:06:37gobierno nacional tiene un
00:06:38posicionamiento que que es el siguiente.
00:06:42En la salud es un problema federal de
00:06:44las delegado, no delegado de las
00:06:46provincias a la nación y por lo tanto se
00:06:48ocupan las jurisdicciones. Es una mirada
00:06:50absolutamente opinable, discutible
00:06:52técnicamente
00:06:52y que se ocupe, digo, para que se
00:06:53entienda, que se ocupe cada uno de
00:06:56en realidad cada jurisdicción, digamos,
00:06:58es los, por ejemplo, hay países
00:07:00federales como Alemania, como Canadá,
00:07:03que como mismo España, que tiene las
00:07:05regiones donde tienen las regiones
00:07:07tienen autonomía y son responsables del
00:07:09ámbito de la salud. En la Argentina la
00:07:11Constitución asigna a las provincias o
00:07:13las provincias no le han delegado a la
00:07:14nación la responsabilidad del cuido de
00:07:16la salud con sí el el tema de
00:07:18medicamentos, vacunas, la coordinación
00:07:20general. Pero volviendo al punto, a mí
00:07:23me parece que es debatible si o no debe
00:07:24ser federal. Lo que me parece que no es
00:07:26debatible es que si el gobierno nacional
00:07:28se retira del financiamiento de
00:07:29programas que estaban en las
00:07:30jurisdicciones, debería aportar la
00:07:32economía para poderlo sostener. Si
00:07:35discutimos de arquitectura del sistema
00:07:36de salud, me parece válido. Ahora, ahora
00:07:38si esa discusión es para retirar
00:07:39financiamiento al sistema de salud,
00:07:41empezamos con los problemas. Para
00:07:42pasarlo en limpio te cortan la manguera,
00:07:45no te dan más plata y vos tenés que ir
00:07:47atendiendo la misma cantidad de gente.
00:07:49Por eso yo te digo que el debate técnico
00:07:51que propone el Ministerio de Salud y de
00:07:52la Nación me parece absolutamente
00:07:54razonable darlo. Puede estar a favor o
00:07:56en contra un sistema unitario, un
00:07:58sistema federal. El sistema argentino
00:08:00federal, pero tiene un montón de
00:08:01componentes unitarios. Por ejemplo, el
00:08:03PAMBI es una aproximación unitaria. En
00:08:05la ciudad de Buenos Aires se decide cómo
00:08:06se atiende un un jubilado en Jujuy. Eso
00:08:10no es razonable. Entonces, eh las obras
00:08:13sociales nacionales son unitarias. En en
00:08:15una oficina de acá se decide cómo se
00:08:16atiende al al empleado, o el trabajador
00:08:18de una fábrica en misiones. Entonces,
00:08:21hay un debate para dar. Si si tenemos un
00:08:23sistema federal de salud, si los
00:08:26componentes unitarios no deberían tener
00:08:28una mirada más federal, pero eso no
00:08:30puede significar retirar el
00:08:31financiamiento desde el gobierno
00:08:33nacional y dejar a las provincias sin
00:08:35ese financiamiento. Yo creo que ahí está
00:08:36el punto de debate.
00:08:37Y ahora derribando mitos, ¿no? Porque
00:08:39digo más allá del debate, el gobierno no
00:08:41debate, ¿no? El gobierno siempre afirma
00:08:44y da por hecho que es verdadero lo que
00:08:45dice, ¿no? Respecto a, por ejemplo, la
00:08:48atención gratuita de extranjeros, ¿no?
00:08:51El gobierno dice que se destina recursos
00:08:53que vienen extranjeros en masa a hacer
00:08:56un turismo sanitario. Bueno, eso no lo
00:08:59dice el gobierno formalmente, se dice
00:09:01mucho en las redes. Las redes son un
00:09:03lugar eh que generan eh bastante
00:09:05preparadas eh y organizadas para generar
00:09:08cierta confusión y ciertas conceptos que
00:09:11no son correctos, ¿no? Te pongo el
00:09:12ejemplo de la ciudad de Buenos Aires. La
00:09:13ciudad de Buenos Aires, los extranjeros
00:09:15de la ciudad hasta el año pasado eran
00:09:17menos del 1% de las atenciones de la
00:09:19ciudad.
00:09:20¿Cuánto? menos del 1% y nos pasamos todo
00:09:23el año explicando en las redes que que
00:09:25los extranjeros no eran un problema.
00:09:26Pero además hace un año
00:09:27el gobierno no trae mucha claridad sobre
00:09:29ese tema.
00:09:29Las redes en general, pero vos fíjate
00:09:31porque el problema de los extranjeros es
00:09:33en todas las jurisdicciones que están en
00:09:36la frontera. Es un problema de los
00:09:37correntinos, de los jujeños, de los
00:09:38alteños, de los mendocinos. Acá la
00:09:40ciudad menos de 1% no te desborda el
00:09:42sistema sanitario.
00:09:42Pero no solamente eso, sino que ya hace
00:09:44más de un año que nosotros le estamos
00:09:45cobrando a todos los extranjeros que
00:09:46vienen a la ciudad. Entonces es un tema
00:09:49que está turismo decí
00:09:51o al residente
00:09:52bueno no residente es otra cosa. Ahora
00:09:55ahí volvemos para tributa en la ciudad.
00:09:57Ahí volvemos a ese punto porque es muy
00:09:59importante la diferencia.
00:10:00Eh, digamos extranjero, persona que no
00:10:02tiene DNI argentino, porque ¿qué es un
00:10:04extranjero? Una persona no tiene DNI
00:10:05argentino.
00:10:06Eh, nosotros no podemos discriminar
00:10:08entre eh argentinos que viven en la
00:10:10ciudad y fuera de la ciudad. Algunos
00:10:12ciudadanos nos piden que hagamos eso,
00:10:14pero el artículo 20 de la Constitución
00:10:15de los ciudadanos lo permite. Entonces,
00:10:17hay que hacer un cambio constitucional
00:10:19para poder dar ese debate. Pero más allá
00:10:21de eso, que después si querés volvemos a
00:10:22la prioridad porña, que es un programa
00:10:23que estamos implementando con Jorge,
00:10:25volviéndolo de los extranjeros, en la
00:10:27ciudad de Buenos Aires es muy poco
00:10:28frecuente y hace más de un año que
00:10:30tenemos un proceso de facturación sobre
00:10:32ellos. Lo que hay muchísimo en la ciudad
00:10:34de Buenos Aires es gente que ha nacido
00:10:36en otro país, a veces países limítrofes,
00:10:39a veces países latinoamericanos, a veces
00:10:40países de otros continentes que han
00:10:42decidido vivir acá y que tienen un DNI
00:10:45argentino,
00:10:46por lo tanto tributan para sus derechos.
00:10:47Claro, es ese es el debate. Entonces es
00:10:50un debate que no no te conduce a ningún
00:10:52lado y no es correcto. Ahora el problema
00:10:54es que hay un bombardeo permanente en
00:10:56las redes sociales poniéndose tema a
00:10:58discusión, tema que no es un problema
00:11:00para la ciudad.
00:11:02Pero Ferná, no hay, mira, no hay Fernán
00:11:04Quiro, estamos hablando con el ministro
00:11:05de salud de la ciudad de Buenos Aires,
00:11:07no hay campañas, no hay campañas. Hoy
00:11:09Nat me hablaba del tema vacunación. ¿Por
00:11:11qué bajó tanto la vacunación? En el
00:11:13mundo, pero en Argentina también en
00:11:15particular ha bajado y hay enfermedades
00:11:17que pensamos que se habían erradicado
00:11:18que vuelven a surgir. Esto, ¿por qué
00:11:21sucede?
00:11:22Bueno, eh después vuelve un segundito a
00:11:24lo que Guido hablaba de de definir las
00:11:26cosas como absolutas y más me gustaría
00:11:28retomar ese concepto un montón, se la
00:11:29dejamos pasar igual. No quería
00:11:31monopolizar porque el gobierno me
00:11:32pareció que fuiste demasiado político,
00:11:33demasiado diplomático acá. No, no, yo
00:11:36tengo OMS, por ejemplo.
00:11:38Vuelvo un entonces vuelve un segundo con
00:11:40y después te tomando
00:11:43podemos tener números de de de
00:11:44vacunación.
00:11:45No, no, digamos yo, no es un tema que
00:11:47sea diplomático, eh, de ninguna manera
00:11:49soy una persona diplomática. Soy una
00:11:51persona tremendamente respetuosa y que
00:11:54valora muchísimo la diversidad de las
00:11:56miradas, porque soy una persona
00:11:58convencida que la mirada única,
00:12:00categórica, ese formato que nos quieren
00:12:03convencer en los últimos 20 años en la
00:12:05Argentina, que hoy está tan de moda en
00:12:06el mundo, donde hay una verdad de un
00:12:08extremo, hay una verdad del otro y a ver
00:12:09quién se apropia de la verdad y por lo
00:12:11tanto quién es el bueno y quién es el
00:12:12malo. es un formato muy adolescente, muy
00:12:15infantil, que sobre todo trae un
00:12:17problema enorme en la sociedad, que es
00:12:20si vos tenés que te obligan a abrazar
00:12:23una de las dos verdades porque tenés más
00:12:26distancia con alguna de ellas, el
00:12:28problema es que perdés toda tu capacidad
00:12:29de aprender porque el aprendizaje está
00:12:31en lo diferente, no en lo propio.
00:12:34Entonces, el el modelo este de las
00:12:36verdades absolutas de extremos que no
00:12:39hay lugar para analizar, discutir ni
00:12:41reflexionar sobre ninguno de ellos, sino
00:12:43adherir solamente lo que ha hecho que la
00:12:46sociedad y por supuesto los líderes de
00:12:48la sociedad y por supuesto los gobiernos
00:12:50tienen una enorme incapacidad de
00:12:51aprender. Y yo soy una persona que desde
00:12:54chico he entendido que el aprendizaje es
00:12:56todo en la vida, porque obviamente eh
00:12:59digamos no naces con toda la verdad y
00:13:01tampoco te vas a morir con toda de ella,
00:13:02pero te vas a acercar a poder entender
00:13:05el fenómeno humano y qué cosas son
00:13:07importantes en una sociedad, una urbe
00:13:08como esta. Y este gobierno es un
00:13:10extremo, digo, en esa descripción que
00:13:11estás dando.
00:13:11Es bastante obvio que llevamos 20 años
00:13:14donde nos están tratando de convencer y
00:13:16de hecho la la las parámetros de campaña
00:13:19son hay que ponerle el último clavo a
00:13:21este cajón o hay que traer el
00:13:22helicóptero para estos.
00:13:25Entonces, entre el helicóptero y el
00:13:26cajón, no estoy de acuerdo con ninguna
00:13:28de las dos miradas. Yo creo que en ambos
00:13:30lugares hay cosas lindas para escuchar,
00:13:32gente linda para compartir y, sobre todo
00:13:34ideas interesantes para aprender.
00:13:36¿No te trae problemas puertas adentro,
00:13:37Fernán? Eso porque quisnerismo nunca más
00:13:40es una consina que están abrazando en
00:13:41provincia de Buenos Aires, Cristian
00:13:42Rondo y Diego Santiri, por ejemplo. Pero
00:13:44de vuelta nunca, porque yo nunca voy a
00:13:45dejar de ser yo. El día que no pueda ser
00:13:47yo me me vuelvo al espacio privado donde
00:13:49estuve 35 años. Ahora, eso porque él
00:13:52empezamos porque él me decía que yo era
00:13:54políticamente correcto. No me acuerdo.
00:13:56Correcto. Muy diplomático.
00:13:57De ninguna manera.
00:14:00a nada. No considero ningún ser humano
00:14:03lo considero alguien que no sea digno de
00:14:04ser escuchado. Después escucho cosas que
00:14:06no comparto, escucho cosas que aprendo
00:14:08alguna pequeña cosa y escucho cosas que
00:14:10me gustan mucho. Entonces, nunca me
00:14:12gusta eh personalizar las diferencias de
00:14:16opinión. Las diferencias de opinión no
00:14:17son conceptuales.
00:14:19Yo discuto ideas. Ahora, cuando discuto
00:14:21de personas siempre soy muy respetuoso
00:14:23con todo tipo de personas. Lo fui
00:14:25siempre. Lo fui en el medio de la
00:14:26pandemia con personas que me criticaban
00:14:29permanentemente en público. Las repeté
00:14:31igual porque no me importa si me tratan
00:14:33mal o bien, me interesa saber qué
00:14:35piensan, qué experiencia de vida tienen
00:14:36y qué me aportan para mi vida. Entonces
00:14:39es eh eso no es ser políticamente
00:14:41correcto. Eso es tratar de de aprovechar
00:14:44el aprendizaje del conjunto y entender
00:14:46que una sociedad es un conglomerado de
00:14:48miradas históricas que son diversas y
00:14:50ninguna tiene tiene más verdad que la
00:14:53otra. Uno tiene la de uno, pero ninguna
00:14:55tiene más verdad que la otra. Ferná,
00:14:57perdón, hiciste referencia recién a la
00:14:58pandemia y respecto de lo que decía
00:15:00Nata, a mí a veces me parece que
00:15:01nosotros frente al micrófono deberíamos
00:15:03estar discutiendo otras cosas que los
00:15:04audios, qué s yo que no venimos copados
00:15:06por un montón de de discusiones que no
00:15:08sé si hacen hasta qué punto a la vida
00:15:10cotidiana del que nos está escuchando.
00:15:12Ahora, si la gente, si hay una decisión
00:15:15de recortar y acá van a empezar, están
00:15:17llorando pauta, están llorando pauta, lo
00:15:19sé, pero hay una decisión de recortar,
00:15:20por ejemplo, la pauta y si esa pauta
00:15:23tiene que ver con información respecto,
00:15:25por ejemplo, a cuestiones de salud
00:15:27pública, eh, ¿cuál es la posición que se
00:15:30tiene? ¿Por qué no hay campañas de
00:15:31vacunación? Porque la gente está dejando
00:15:33de vacunarse, no lo sé. Digo, recién
00:15:35hablar de la pandemia por el miedo que
00:15:37generaron las vacunas, porque no sabé si
00:15:39nos pusieron un chip los rusos, porque
00:15:40no sabes si los chinos no no sé.
00:15:42Bueno, hay un tema, vamos al tema de las
00:15:43vacunas,
00:15:44pero bajó tanto para eh porque son
00:15:46muchas, digo, porque no se invierte en
00:15:48en información porque hay que cortar la
00:15:49pauta, ¿viste?
00:15:50Vamos, si quieren primero por los datos
00:15:51y después vamos por las
00:15:52interpretaciones, ¿les parece bien? Sí,
00:15:54sí. digamos, eh la vacunación en en la
00:15:57Argentina, porque la Argentina es un
00:15:58país que tiene unas tasas de
00:15:59vacunaciones relativamente altas en
00:16:01comparación al resto del mundo, ¿no? Y
00:16:03sobre todo el mundo eh occidental
00:16:05desarrollado. Pero la vacunación eh
00:16:08estaba en parámetros muy muy altos,
00:16:10aunque decreciendo año por año hasta la
00:16:12pandemia. La pandemia creó una crisis
00:16:15del debate de las vacunas en todo el
00:16:16mundo y en la Argentina también. Eso
00:16:18tuvo mucho que ver con que fue la
00:16:20primera vez que aplicamos y recomendamos
00:16:22una vacuna en estado de emergencia. Eh,
00:16:25fase era la famosa fase dos.
00:16:27Bueno, digamos, eran vacunas. Toda
00:16:29vacuna tiene un proceso de
00:16:30investigación, de desarrollo de
00:16:32investigación que lleva más o menos unos
00:16:345 o 6 años y después un proceso de
00:16:36utilización en la comunidad y evaluación
00:16:38del impacto real que tiene y la
00:16:40validación de la vacuna, lo que se llama
00:16:42la fármacovigilancia a largo plazo, que
00:16:44yo suele ser un periodo de 10 a 15 años.
00:16:46Las vacunas que estamos aplicando ahora
00:16:47son vacunas de 30 a 40 años de
00:16:49experiencia, ¿no? En lo del calendario.
00:16:52Eh, la pandemia nos trajo un desafío
00:16:54enorme que era la gente eh moría a unas
00:16:57tasas muy altas. Recuerden que e en los
00:17:00primeros meses en las personas mayores
00:17:02de edad la mortalidad estaba entre 30 y
00:17:0550% de los enfermos. Es decir, te
00:17:07enfermabas y la mitad fallecía. Era una
00:17:09situación, no, no quiero volver para
00:17:11atrás ese dolor, pero era una situación
00:17:13extremadamente dolorosa.
00:17:15Eh, entonces en ese escenario de
00:17:16altísima mortandad, donde la mortalidad
00:17:18global era del 2 3 4% según el país, la
00:17:21ciudad y demás, eh se avanzó muchísimo
00:17:24una investigación en vacunas en un
00:17:26modelo tremendamente acelerado que
00:17:28finalmente lo que demostró que salvó un
00:17:30montón de vidas. de cuánto tiempo, seas
00:17:3210, 15 años las vacunas que nos ponemos
00:17:34de de cuánto fue el desarrollo de las
00:17:36vacunas de
00:17:36las vacunas avanzaron con la fase tres,
00:17:39es decir, demostrando que eran seguras y
00:17:40eficaces, pero sin saber todavía el
00:17:43impacto de largo plazo, porque llevaban
00:17:45un año de investigación, hubo un año de
00:17:47ventana de investigación, empezaron a
00:17:50aplicarse y la verdad es que se salvaron
00:17:52un montón de vidas. Decir la utilidad de
00:17:53las vacunas en la pandemia no la puede
00:17:54discutir nadie que evalúe
00:17:56científicamente los datos. que todas las
00:17:58vacunas tuvieron efectos adversos, por
00:17:59supuesto, como tienen las que están en
00:18:01calendario y que el daño de la
00:18:03enfermedad era mucho mayor que el daño
00:18:04de las vacunas. Indiscutible.
00:18:06Pero, ¿crees que eso pudo haber generado
00:18:07un impacto para tener hoy bajas tas de
00:18:09punión? Ahí tengo ide
00:18:11ya veníamos, yo te doy los datos
00:18:13epidemiológicos, ya veníamos bajando en
00:18:16los últimos 3 años dos, tres, cuatro
00:18:18puntos por año. Habíamos, veníamos de
00:18:20vacunaciones de calendario arriba de 90
00:18:23y estábamos cuando entramos en la
00:18:24pandemia en vacunas de calendario apenas
00:18:26arriba de los 80, 82, 83 según la
00:18:29provincia y demás. Eh, y salimos de la
00:18:33de la pandemia con unas tasas de
00:18:35vacunación que rondaban los 50 o 60
00:18:37puntos. Es decir, que la la pandemia
00:18:39verdaderamente generó un debate que fue
00:18:42público, que fue por las redes, que fue
00:18:43por todos lados, eh sobre todo con estas
00:18:46vacunas en particular, pero que además
00:18:48mucha gente las extendió al resto de las
00:18:50vacunas. Después eh año a año se van
00:18:53recuperando. Yo tengo que decirte que eh
00:18:55por ejemplo nosotros cerramos el 20.
00:18:57Bueno, en la Argentina adás hay un
00:18:58problema técnico muy importante y es que
00:19:02el registro de las de las vacunas o de
00:19:04las personas vacunadas no es exacto, no
00:19:06es no es totalmente completo. Hay muchas
00:19:09vacunaciones que se hacen en la
00:19:11Argentina que no terminan aamente
00:19:13registradas porque el registro muy
00:19:14exigente te pide que esté el número de
00:19:16lote preciso. Si el número de lote no
00:19:18coincide eh con el paciente que debe ser
00:19:21vacunado, no te lo toma como una vacuna.
00:19:23El lote, como vieron los números de
00:19:25lotes son 8, 10, 12 números. A veces el
00:19:27que tipea le un número, es decir, que
00:19:29los los números de la Argentina están
00:19:31subestimados en términos de las
00:19:33publicaciones de los registros
00:19:34nacionales y de hecho el grupo gobierno
00:19:37nacional el año pasado cambió la
00:19:38metodología, por ejemplo, de reportar
00:19:40las segundas dosis de vacuna,
00:19:41típicamente la triple viral, que es la
00:19:43del sarampión, que hizo caer muchísimo
00:19:45la tasa de de vacunación reportada, pero
00:19:48que no que no tiene verdad o no tiene
00:19:50relación con la tasa real de vacunación
00:19:52de la sociedad,
00:19:53pero si hay brote de salampión que no
00:19:54había. Ahí voy, ahí voy. Pero de vuelta
00:19:56es volviendo al punto, las tasas de
00:19:57sarampión en la ciudad de Buenos Aires
00:19:59están en el 72 74%, es un primero
00:20:02segunda dosis, lo cual no es suficiente
00:20:05para evitar un brote.
00:20:06Eh, pero pero no estamos hablando de
00:20:08tasas de vacunaciones que estén debajo
00:20:09del 50% como pasa en Estados Unidos o en
00:20:11algunos países del mundo. Eh, en general
00:20:14para el sarampión, para que no pueda
00:20:16entrar el sarampión de vuelta a la
00:20:17Argentina, necesitas tasas de vacunación
00:20:19de 93 a 95%, son extremadamente
00:20:21exigentes.
00:20:21Perdóname, Ferná. ¿Y ese 70 y pico
00:20:23contra qué? Compara años atrás de cuánto
00:20:26veníamos de 82 84 prepandemia. Así que
00:20:28hemos perdido 10 puntos, pero no es una
00:20:30catástrofe. De hecho, por algún por este
00:20:33motivo tiene que ver con que el brote
00:20:35sarampión que tuvimos se autolimitó. Si
00:20:38llevamos en la ciudad de Buenos Aires
00:20:39dos meses y medio sin ningún caso de
00:20:41sarampión. Eso que dice que está
00:20:42terminado el tema, ¿no? Porque puede
00:20:44volver a reentrar con un nuevo turista.
00:20:46Pero lo que quiere decir es que hay
00:20:48cierto grado de vacunación en la ciudad
00:20:50de Buenos Aires que hace que los brotes
00:20:52eh cuando reingresan no sean tan
00:20:54importantes. Ahora, el mensaje general
00:20:57es tenemos que volver al 90%, por
00:20:59supuesto, pero yo lo que quiero decir es
00:21:01que la enorme mayoría de los argentinos
00:21:04entendió la diferencia entre una vacuna
00:21:05puesta de emergencia que puede ser
00:21:07discutida. Igual la tenemos puesta, ¿no?
00:21:09Porque
00:21:10a qué te refieres?
00:21:11No, la vacuna, digo, la del COVID,
00:21:13por supuesto, pero digamos los efectos
00:21:14de de la vacuna de COVID están
00:21:16recontraud.
00:21:16Hay que seguir dándosela, no sé cuántos
00:21:18tiene cada uno. ¿Cuántos tienen ustedes?
00:21:20Tengo como seis. Es que no se cuentan
00:21:21más el número. La la vacuna del la
00:21:24vacuna del COVID quedó como la vacuna de
00:21:26la gripe
00:21:27y con unas indicaciones bastante
00:21:28parecidas, mayores de edad, mayores de
00:21:3060 o 65, mayores de edad, eh sobre todo
00:21:34embarazadas y sobre todo personas eh de
00:21:37alto riesgo eh que no sea mayor de edad.
00:21:40Yo lo que hago en lo personal siempre me
00:21:42pongo de ejemplo, no porque es un
00:21:43ejemplo, sino porque cuento lo que
00:21:44pienso, es en todo o tono. Me doy en un
00:21:47hombro la de la gripe, el otro hombro la
00:21:49del COVID y eso es todo lo que me vacuna
00:21:51en el año.
00:21:51¿Y cómo estás? Bien.
00:21:53Voy bien por ahora.
00:21:55Me voy deteriorando,
00:21:57va pasando los años, me voy deteriorando
00:21:59físicamente, pero lo voy llevando bien.
00:22:01Ahora, Fernán, eh ya que te tenemos acá
00:22:03como ministro de salud, digo, en
00:22:05paralelo a tu gestión, la gestión
00:22:07nacional, hay eh un lío grande respecto
00:22:10a cómo se compran los los medicamentos,
00:22:13cuál es el circuito con las droguerías,
00:22:16la posibilidad cierta o no de hacer
00:22:17negocios tanto de funcionarios como como
00:22:21de privados. No te voy a pedir que te
00:22:24que digas qué es lo que pensas de eso,
00:22:26pero sí hay manera de evitarlo porque me
00:22:27parece que está a la vista que hay un
00:22:29descontrol en eso,
00:22:29¿no? Por lo primero un marco muy
00:22:32conceptual, si vos querés filosófico, de
00:22:34la Argentina, ¿no? Eh, dedicamos
00:22:37periodos largos de la Argentina donde
00:22:38los gobiernos tienden a pasar a los
00:22:41privados un montón de tareas y aparecen
00:22:43un montón de ejemplos de negociados
00:22:45entre privados y funcionarios que lo
00:22:47hacen y luego dedicamos un montón de
00:22:49tiempo donde concentramos todo en
00:22:50funcionarios públicos y aparecen un
00:22:52montón de casos funcionarios públicos
00:22:53robando con lo que concentraste.
00:22:55Así que esta discusión de de muchos no
00:22:59no estamos atrapados. lo que tenemos que
00:23:00reflexionar en vez de estar en el en un
00:23:02periodo hablando mal de los otros y en
00:23:04otro periodo hablando mal de aquellos,
00:23:06lo que tenemos que pensar un poquito es
00:23:07y si intentamos hacer algo
00:23:10verdaderamente o profundamente
00:23:11diferente, es decir, si entendemos que
00:23:13los funcionarios públicos venimos al
00:23:15espacio público a cuidar a la sociedad,
00:23:17si entendemos que la sociedad tiene que
00:23:20desvalorizar aquellos candidatos
00:23:22públicos que estén vinculados a causas
00:23:24de corrupción. Y si entendemos que si
00:23:26todos a todos nos importara y cada uno
00:23:28de nosotros en nuestro pequeño ámbito
00:23:31tomáramos recaudos de no hacer uso
00:23:33abusivo de la cosa que es pública, tal
00:23:35vez empezaremos a ser un país distinto.
00:23:37Y eso es lo que yo defiendo
00:23:39profundamente. Es decir, no estoy, me
00:23:41parece que el debate ese que a veces nos
00:23:43llevan de si más estado o menos estado
00:23:46es un debate que te confunde y te
00:23:48distrae de lo importante que es. Y si
00:23:51repasamos los códigos de valores que
00:23:52tenemos en la sociedad y empezamos a
00:23:54cada uno de nosotros ser un adulto
00:23:55significativo, entendiendo por adulto
00:23:58significativo, una persona que es digna
00:23:59de ser copiada, si empezamos a buscar
00:24:01quiénes son personas dignas de ser
00:24:02copiadas en vez de personas con poder,
00:24:05eh tal vez empezaríamos un camino
00:24:07diferente. Eso es lo que yo creo y en
00:24:09ese sentido trabajo todo el día, por
00:24:11supuesto que mi dedicación profunda en
00:24:15el Ministerio de Salud de la ciudad,
00:24:17pero también en las cosas que me tocan
00:24:18en mi vida personal.
00:24:20todo el día en eh en eh cuidar el peso
00:24:24público como eh eh de manera apropiada.
00:24:27Por supuesto que a veces me saldrá
00:24:28mejor, a veces me saldrá peor, pero me
00:24:30parece tremendamente importante que los
00:24:32funcionarios entendamos que el peso
00:24:34público, el mango que es de todos, hay
00:24:36que invertirlo de la mejor manera
00:24:38posible.
00:24:38Lo lleva a tu experiencia personal,
00:24:40digo, por haber sido ministro, por
00:24:42tratar con con droguerías, con
00:24:44proveedores en el sistema de salud. ¿Te
00:24:46suena verosímil todo lo que escuchaste?
00:24:48Sí, por supuesto que es verosímil. Por
00:24:50supuesto que es verosímil tanto estos
00:24:52como los que había escuchado con otros
00:24:53gobiernos. son todas cosas verosímiles
00:24:55porque eh digamos acá lo que lo que pasa
00:24:59es que es un tenemos cierta costumbre de
00:25:03de tolerancia a cosas que son verdad
00:25:06deben ser intolerables. Eso es lo que yo
00:25:09creo.
00:25:09Fernán, dejaste varias definiciones más
00:25:12amplias, ¿no? el aspecto sanitario y a
00:25:15vos se te vinculó en antes de la llegada
00:25:17de Jorge Macri con la posibilidad de que
00:25:19fueras candidato a jefe de gobierno en
00:25:21su momento, después sonaste como
00:25:23candidato para legislador en mayo y
00:25:25después como candidato a diputado ahora
00:25:27en octubre. Finalmente se dice
00:25:29Ministerio de Seguridad, pero tenés un
00:25:30discurso eh de salud, pero tenés un
00:25:33discurso eh cada vez eh más amplio por
00:25:36fuera del aspecto sanitario, por lo
00:25:38menos ahora que te escucho. ¿Qué falta
00:25:39para tenés ganas de dar un salto a hacia
00:25:43la cosa pública más
00:25:45grande?
00:25:46En realidad siempre tuve este discurso.
00:25:48Eh, yo digamos siempre digo lo mismo,
00:25:50eh, en lo personal y lo dije cuando fui
00:25:53candidato y lo dije cuando dejé de ser
00:25:55candidato. Eh, y es así. Yo eh tomé la
00:25:59decisión de dejar una carrera de 35 años
00:26:01en un lugar donde muchos médicos de la
00:26:03Argentina quisieran estar, que era en la
00:26:05conducción de uno de los hospitales más
00:26:06relevantes de la Argentina, como es el
00:26:08hospital italiano. Tomé una decisión
00:26:10personal de salirme de esa comodidad y
00:26:12venir a un lugar donde económicamente
00:26:15estoy mucho peor y laboralmente también
00:26:17estoy mucho peor y personalmente ni
00:26:18hablar, ¿no?
00:26:19Claro, perdón, acá mucha gente sigo,
00:26:22perdón, no quiero interrumpir, pero
00:26:23gente que me que me está escribiendo, si
00:26:25te diste la del dengue, pues dijo dos
00:26:26hombros. No, no, no me di la del dengue
00:26:29porque la de vacuna del dengue es un
00:26:30ejemplo,
00:26:31pero básicamente porque la vacuna del
00:26:33dengue es un ejemplo de la que todavía
00:26:34le falta madurar la información
00:26:36científica de cómo eh cómo utilizarla en
00:26:39una sociedad. Es una vacuna, te Yo te
00:26:41hablé de 10 años, la vacuna tiene que
00:26:42llevar 3 años en el mercado.
00:26:44Entonces, yo creo que todavía falta para
00:26:46saber bien a quiénes, cómo y dónde
00:26:48aplicarlas. De todas maneras es una
00:26:50vacuna habilitada para ser aplicada,
00:26:51pero para política pública, para poner
00:26:53en un calendario todavía, de hecho, no
00:26:55hay ningún país del mundo que tenga la
00:26:56vacuna del en calendario nacional. Yo
00:26:59creo que todavía falta es una vacuna
00:27:00eficaz, segura, por supuesto, el que la
00:27:02quiera aplicársela se la puede aplicar.
00:27:03En la ciudad la damos gratuitamente
00:27:05entre los 15 años y los 39, eh, porque
00:27:08es el grupo más recomendado para
00:27:09vacunar, pero a mí me parece que todavía
00:27:11le falta un hervor la información
00:27:12precisa de cómo cómo aplicarla desde los
00:27:15gobiernos. Eh, perdón, Guo te quería. Es
00:27:18que tengo una más
00:27:19es más práctico. Le interesa a la gente.
00:27:20Lo otro me interesa a mí que soy un
00:27:21rosquero. Pero tenés razón.
00:27:22No, no todos somos rosqueros acá y nos
00:27:24interesa un montón. Pero no, no quería
00:27:26dejar de preguntarte por algo que le da
00:27:27mucho miedo a a lo a todos en general.
00:27:30digo, vos te operaste hace nada y de
00:27:32repente uno tenía una operación, una
00:27:33intervención menor y decía, "Bueno, no
00:27:35pasa nada, pero ahora aparece lo el
00:27:37fentanilo, la Organización Mundial de la
00:27:39Salud que sale a hablar y uno dice, para
00:27:41ser cierto lo que nos contaban, que de
00:27:43hecho colegas que venían cubriendo la
00:27:44causa contando que estaban mal
00:27:46rotulados, por ejemplo, el laboratorio y
00:27:48que donde eh supuestamente tenía que
00:27:50haber
00:27:51no eraofeno y no era hidrofeno
00:27:54sílofenaque y finalmente era fentanilo.
00:27:57Digo, ¿qué está pasando? Hay como un
00:27:58nivel de desregulación, de descontrol,
00:28:00porque cualquiera de nosotros tiene, vos
00:28:01conocés, nosotros no. Eh, Guido operó y
00:28:04dice, "Che, ¿qué me van a o sea que
00:28:06todos como, ¿qué me van a dar? ¿Qué
00:28:07tenés que entendés?" Como que tenemos
00:28:09que ocupar nosotros el rol del estado.
00:28:11"Che, dame el lote, yo lo anoto, me
00:28:14fijo, me fijo si es un lote de los que
00:28:15estaban prohibidos." Eso no es una tarea
00:28:17del ciudad. Ahí, ahí te contesto y
00:28:19después vuelvo a lo de Guido eh eh a
00:28:22completar mi idea, pero te contesto un
00:28:23segundito. Es no los países eh lo que
00:28:26tienen son entidades gubernamentales que
00:28:30lo que controlan sobre todo porque vos
00:28:31sabes la mayoría de los medicamentos
00:28:34eh tienen un rango de dosis muy grande.
00:28:37Esto, ¿qué quiere decir? Por ejemplo,
00:28:38vos te trás para la hipertensión y
00:28:40tomass un remedio que puede ser de 2,5
00:28:42mg, 5, 10, 20 mg, según como vos
00:28:45respondés clínicamente. Entonces, el
00:28:48rango de dosis de la mayoría de
00:28:49medicamentos son muy altos y lo que se
00:28:51hace eh sobre todo con la mayoría de los
00:28:53medicamentos, a pesar de que algunos que
00:28:55tienen un tratamiento muy especial, es
00:28:56lo que se llama técnicamente las buenas
00:28:58prácticas de manufactura. Si que hace la
00:29:00entidad gubernamental es cae a la planta
00:29:03y revisa la los controles de calidad y
00:29:06las prácticas de manufactura de esa
00:29:07planta. aprobada la planta, los
00:29:09medicamentos están todos aprobados, no
00:29:10anda LaNAT o otras entidades
00:29:12gubernamentales por las farmacias
00:29:13sacando ampollita y viendo que tienen
00:29:15eso no es así. Lo que se hace es se
00:29:17regula el control de la planta y después
00:29:19se obliga al fabricante a hacer un
00:29:22muestreo aleatorio de algunas ampollas o
00:29:24algunos comprimidos y chequear la
00:29:26calidad de ese comprimido, ese producto
00:29:28final con un muestreo que represente a
00:29:30todo el lote. Eso es lo que se hace acá.
00:29:32Lo que pasó obviamente y además es bien
00:29:34público porque están los documentos de
00:29:35NMAT circulando, es que el ADMAT hizo
00:29:37una visita a una planta y detectó que no
00:29:39no había buenas prácticas de manufactura
00:29:41y se tardó mucho tiempo para que esa esa
00:29:44evaluación de malas prácticas de
00:29:46manufactura terminen en cortar la
00:29:48producción de la planta. Eso es lo que
00:29:50pasó en este lugar. salía, seguían
00:29:52saliendo ampollas que no tenían que
00:29:54hubo hubo casi tres meses entre ese
00:29:55primer documento que podemos ver ahora y
00:29:58la efectiva ejecución de de la
00:30:00inhibición de la práctica de la planta.
00:30:02Así que yo te diría, los instituciones
00:30:05están eh lo que nos los efectores que
00:30:08somos los que tenemos los comprimidos,
00:30:10tenemos trazabilidad de las cosas que
00:30:11compramos y dónde están. Y cuando nos
00:30:13dicen el lote A, somos nosotros los que
00:30:15los recuperamos, no es la gente que lo
00:30:17tiene que estar mirando. Pero lo que
00:30:19necesitamos es que Landmat haga, nos dé
00:30:21garantía de buenas prácticas de
00:30:22manufactura en todas las fábricas y que
00:30:24efectivamente haya una revisión
00:30:25periódica de eso. Volviendo a los
00:30:27Guidos, si me permití, vamos saltando.
00:30:29Ganas de Claro, estamos todos acá como
00:30:31vamos saltando de tema a tema.
00:30:32Escolín,
00:30:34viene un médico y le Sí, dale,
00:30:36tenemos tiempo, no hay problema.
00:30:37No, porque Norman está molestando y
00:30:39diciendo tiene que ir.
00:30:41¿Dónde tiene que ir? Normal. No,
00:30:43no tengo que estar en en un acto. Tengo
00:30:45que estar pero es más tarde todavía
00:30:47tengo un rato.
00:30:48Dice que vaya yendo. Norma, que no. Dale
00:30:50que lo volvemos para acá porque le
00:30:53quiero contestar bien a Guido porque
00:30:54este es un tema que me lo contesté
00:30:56muchas veces pero a veces no es lo que
00:30:58se se lo que penetra.
00:30:59Sí. La sensación
00:31:01la sensación es es que en algún momento
00:31:04vas a dar ese salto a la política.
00:31:07Sé. Mira, mi respuesta es así y es bien
00:31:10profunda y créanme que es estrictamente
00:31:12lo que me pasa.
00:31:13Primero, no tengo ninguna necesidad de
00:31:15tomar ningún otro cargo y no tengo
00:31:18ninguna miedo de tomar ningún otro
00:31:21cargo. Es decir, que mi futuro está
00:31:23abierto. Yo no tengo ninguna toma de
00:31:25decisión porque no vine al espacio
00:31:27público a tomar cargos. Si quisiera
00:31:29tomar un cargo, volvería al que tenía en
00:31:31el espacio privado, que estaba mejor.
00:31:33Así que primer punto es, no tengo ningún
00:31:35cargo donde llegar, no me interesa.
00:31:38Ahora,
00:31:38pero concretamente te preguntó jefe de
00:31:40gobierno por
00:31:41vo ahí voy. Yo vine al espacio público.
00:31:43Mal humor, Ferná, que le pasa qui hacer
00:31:46todo el proceso.
00:31:48Pronto jefe de gobierno por ahí.
00:31:50Ustedes ustedes quieren los títulos. Yo
00:31:52quiero explicar mi vida. Incomodamos.
00:31:53Tengo más para incomodarlo, pero más.
00:31:55No, nada me incomoda, pero déjenme
00:31:56explicar mi vida porque si no me cuesta.
00:31:59Eh, entonces yo yo razón así. Yo vine al
00:32:01espacio público porque tengo ganas de
00:32:02ser un servidor público en esta última
00:32:04etapa de mi labor. Pero yo tengo 62
00:32:06años, este, los últimos 10 años de
00:32:08trabajo quiero ser un servidor público,
00:32:09quiero sentirme orgulloso de lo que hice
00:32:11y dedicarme pues a a cosas más
00:32:12personales.
00:32:14Entonces yo eh como quiero ser un
00:32:17servidor público y no quiero dejar de
00:32:20ser lo que soy y lo que era cuando vine
00:32:23al espacio público, vos viste que pasa
00:32:24mucho, que hay mucha gente que viene al
00:32:26espacio público con voluntad de servir y
00:32:28luego el ámbito, el ambiente, la
00:32:30dinámica, los códigos, la dinámica de la
00:32:33cosa pública te van transformando en
00:32:35algo que no eras lo que eras.
00:32:37Entonces, yo soy una persona muy
00:32:38consciente de quién soy y quién quiero
00:32:39ser y voy transitando los caminos que me
00:32:42permiten seguir siendo genuinamente yo.
00:32:45Y donde hay un camino que me obliga a
00:32:46dejar de ser yo, me corro y no lo
00:32:48transito. Entonces, yo voy a llegar a
00:32:51donde el camino me deje, seguir
00:32:53siguiendo eh mi propio destino y lo que
00:32:57yo quiero ser, que soy lo que ustedes
00:32:59escuchen. Yo no tengo otra cosa. Me han
00:33:01escuchado durante 5 años y difícil
00:33:03encontrar una contradicción en
00:33:05esos 10 años de servidor público que vos
00:33:07deciste pusiste ese límite, no sé por
00:33:09qué, pero bueno.
00:33:09Eh, porque la vida tiene muchas cosas y
00:33:11y no el servidor público no es todo lo
00:33:13que hay que hacer. Bueno, puede ser,
00:33:14pero esos 10 años podrían incluir,
00:33:16digamos, un proyecto político pensando
00:33:19en el gobierno
00:33:20porteño puedo sintiera que puedo. En un
00:33:22momento eh en la campaña de Horacio, si
00:33:25se recuerdan, estuve unos meses de
00:33:28precandidato
00:33:29porque sentí que estaban las conciones
00:33:31dadas para hacer una forma de gobierno,
00:33:34una forma de política pública, forma de
00:33:36espacio más horizontal, más integrativa,
00:33:39eh que verdaderamente había un espacio
00:33:42posible e y sentí que si Horacio
00:33:46ascendía a la presidencia me iba a
00:33:47respetar en esa lógica y por lo tanto
00:33:50sentí que me sentí con fuerza para ser
00:33:51yo en ese camino. Después no lo sentí
00:33:54más, por eso dejé de serlo. Entonces es
00:33:57un tema. Yo no voy a digamos,
00:34:00¿viste que hay mucha gente que dice eh
00:34:02eh eh la gente llega a un lugar con un
00:34:05conjunto de valores eh o o a cambiar un
00:34:09conjunto de acciones y de valores que
00:34:11luego los termina utilizando para
00:34:12sosteners? Yo eso no lo voy a hacer en
00:34:15mi vida. Estoy totalmente dispuesto a no
00:34:16hacerlo y por lo tanto soy muy percavido
00:34:19donde pongo donde pongo la cabeza para
00:34:21salir a la carrera. Entonces yo voy a
00:34:23entrar, ¿cómo dices eso? ¿Dónde están
00:34:24los caballos de carrera? En el las
00:34:25gateras.
00:34:26En la gatera. Yo voy a poner la cabeza
00:34:27en la gatera, en toda gatera que sienta
00:34:29que puedo seguir siendo un servidor
00:34:30público al estilo que yo quiero ser, que
00:34:32no es ni mejor ni peor que del ninguno.
00:34:34Eso también quiero aclarar. Mejor ni
00:34:36peor que el de ninguno. Es el mío. Es el
00:34:38que yo quiero genuinamente ofrecer a la
00:34:39sociedad. Si algún día lo fresco que que
00:34:42me apoye para hacer algo. Entendido. O
00:34:43sea, te dicen, ponete el buito violeta,
00:34:45anda Celina, tener.
00:34:46No estaría saliéndome eso.
00:34:48No
00:34:50era lo que no no digo hasta dónde puedo
00:34:52hacer. Yo entendí, digamos. Pero no es
00:34:53solamente eso, es la forma que se
00:34:55gobierna, la forma de priorización del
00:34:57presupuesto público, la forma en que se
00:34:59le habla a la sociedad, la forma que se
00:35:00vincula con otros espacios políticos, la
00:35:02forma que se se discute con los
00:35:04adversarios políticos, la forma que se
00:35:07vinculan con el código con con el el
00:35:09círculo rojo. ¿Qué tan incómodo estás
00:35:11con esa alianza entre el PRI y la
00:35:13libertad de avanza? No, no estoy nada
00:35:15incómodo. Eh, eh, digamos, no estoy nada
00:35:18incómodo. Lo que yo hago es acompañar y
00:35:21apoyar aquellas cuestiones que el
00:35:23gobierno nacional defiende y actúa, en
00:35:25las cuales yo creo que es el camino
00:35:26apropiado y observar aquellas que toma
00:35:30el camino inapropiado. Pero sobre todo
00:35:31lo que yo más observo el gobierno
00:35:33nacional es que esta construcción de
00:35:35polos te puede dar resultado en el corto
00:35:37plazo, pero decididamente daña la
00:35:40capacidad de la sociedad de resolver los
00:35:42problemas profundos que la sociedad
00:35:43tiene en el largo plazo. Porque no nos
00:35:45equivoquemos, el éxito de una sociedad
00:35:47no pasa por cómo le va la economía este
00:35:49año. El éxito de la sociedad pasa de si
00:35:52la sociedad tiene instituciones,
00:35:53mecanismos y modalidades para responder
00:35:56a los problemas que se le vengan en los
00:35:57próximos 100 años. Es decir, uno cuando
00:36:00gobierna construye modelos de
00:36:02vinculación social, construye
00:36:04instituciones que ya están están en la
00:36:06Constitución y luego construye modelos
00:36:08de vinculación social que tienen que ver
00:36:10primero de todo con la capacidad de una
00:36:12sociedad de fenetar un problema con
00:36:14miradas diversas y encontrar un camino
00:36:15que lo resuelva. Y después los vínculos,
00:36:18no se olviden, soy el ministero, el
00:36:19ministro de salud, los vínculos entre
00:36:21las personas construyen salud y evitan
00:36:23la enfermedad. Esto de que estamos todos
00:36:25locos gritando, ¿no? De mal humor. Eh,
00:36:28me recibiste hoy diciéndome que estabas
00:36:30de mal humor. Yo estoy tratando de
00:36:31mejorártelo.
00:36:33Eh, eso tiene que ver con los vínculos
00:36:34afectivos también. Cuando vos le decís a
00:36:36alguien,
00:36:36una receta de coso, viste,
00:36:38pero cuando vos le decís a le contás a
00:36:41alguien que querés y que te quiere, lo
00:36:43que te está pasando, resolviste la mitad
00:36:44de tu problema
00:36:45y hoy con quién lo hacés.
00:36:47Entonces, eh yo creo profundamente en
00:36:49que los líderes y los gobernantes
00:36:52construyen sociedades resilientes, no
00:36:55políticas de corto plazo, construyen
00:36:57sociedades y sobre una sociedad
00:36:58resiliente empezar a encontrar los
00:37:00caminos de la economía, el desarrollo
00:37:01industrial, de las vinculaciones de la
00:37:03seguridad, de que hacés con la pobreza,
00:37:06pero son todas líneas secundarias a una
00:37:08muy importante que tanto el gobierno,
00:37:11los gobiernos anteriores como este
00:37:12siguen dañando, que es nuestra capacidad
00:37:14de comprendernos en las diferencias.
00:37:17Fernán Quiróz, gracias eh por esta
00:37:19tarde, por haber venido acá. Mira cómo
00:37:21nos quedamos todos como nos quedamos
00:37:22como, bueno, qué sé yo, no sé, puede ser
00:37:25por ahí. ¿Quién te dice? Es una es una
00:37:27opción. Le mandamos un beso grande a
00:37:29Norman. Gracias. ¿A qué? Ah, ya sé que
00:37:31vento al Colón.
00:37:32No, no me me
00:37:33yo quiero saber dónde va, ¿viste? ¿Qué
00:37:35me importa? La Universidad Itela, donde
00:37:38yo doy clases con cierta frecuencia me
00:37:40invitó a un acto de
00:37:42No me tenés que explicar tampoco de la
00:37:44universidad y tengo el compromiso de
00:37:45llegar al horario.
00:37:46Listo. Dale, beso enorme de verdad.
00:37:47Gracias por haber pasado acá. Por favor,
00:37:50Romina Mangue, Agustín Álvarez.