El rechazo de ROCCA a la política anti industrial de MILEI | TENEMBAUM y SIETECASE
Radio Con Vos - 2/12/2025 - Duracion: 18:43
Transcripción
00:00:00el financista
00:00:02que tiene relación con el Chiquitapia.
00:00:0419 allanamientos le metieron ayer, ¿no?
00:00:06Eh, nada más ni nada menos, así que
00:00:08bueno, algo de eso hay. Eh, y va a
00:00:11seguir eh a mí me da la señor que va a
00:00:13seguir la pelea. Por lo menos por un
00:00:14tiempo el gobierno encontró ahí una
00:00:16beta. E yo le le decía a Gravia que me
00:00:19lo crucé eh que el recital de dividido
00:00:22yo no escuché que cantaran contra Tapia.
00:00:24Sí cantaban contra Miley porque se cantó
00:00:26la marcha de la bronca con Cantilo, Ciro
00:00:28Martínez.
00:00:29Fue un momento claro y el estadio ahí
00:00:31reaccionó, pero no escuché eso. Pero sí
00:00:33está claro que en algunos estadios suena
00:00:35y el gobierno lo ve, ¿no?
00:00:37Este, ¿sabes que no lo había pensado,
00:00:40pero tengo ganas que escuches eh a Paolo
00:00:42Roca eh y te voy pongámoslo. Yo lo
00:00:46escuché esta mañana, pero me parece
00:00:47interesantísimo.
00:00:48A ver, eh, Paulo Rocas es el titular de
00:00:50Tech, es el grupo industrial más
00:00:51importante de la Argentina. Hoy nosotros
00:00:52tuvimos dos voces del mismo sector.
00:00:55Estuvo eh Abel Furlán, el capo de la
00:00:58Unión Obrúrgica, laburante de Chin hace
00:01:0045 años. Empezó como torneo
00:01:03uno de los sectores con más despidos en
00:01:04el último año.
00:01:05Exacto. Y el audio de Pablo Roca. ¿Por
00:01:07qué? Porque Pablo Roca habló en la
00:01:09Conferencia Industrial de la UA y de ahí
00:01:12sale un fragmento que nosotros pasamos
00:01:14mucho, que lo vamos a pasar de vuelta
00:01:15ahora, cuando dice, "Nos están
00:01:17invadiendo con lavarropas y con eh
00:01:19lavarropas y heladeras."
00:01:21Eh, yo el fin de semana tuve tiempo y
00:01:24dije, "A ver, el discurso,
00:01:25el discurso completo, porque
00:01:28pocas veces tenés posibilidad de
00:01:29escuchar el discurso completo de un tipo
00:01:31tan poderoso y tan influyente y tan
00:01:33importante." Entonces, me interesaba
00:01:35mucho ver que había dicho porque además
00:01:36nunca lo había escuchado un discurso
00:01:37largo. Me me genera curiosidad, ¿cómo
00:01:39viste que en un discurso ves cómo piensa
00:01:41un tipo? tipo sentado muy cómodo,
00:01:43más en esta coyuntura, ¿no?
00:01:44Claro, sentado muy cómodo. Eh, lo
00:01:46entrevistaba Carolina Moroso, periodista
00:01:49de acá de Radio Combot, pero sobre todo
00:01:51de TN, Canal 13.
00:01:53Eh, y bueno, la parte que trascendió,
00:01:57que es el hecho puntual, no tenemos
00:01:58política industrial y nos están
00:01:59invadiendo, es esta. Escucha.
00:02:01Abertura nacional implica política
00:02:03industrial. Entender en qué cadena de
00:02:06valor hay que apoyar, en qué cadena
00:02:08valor acceptamos de hecho un rol
00:02:12distinto. Hago un ejemplo. Lavarropa. En
00:02:15lavarropa el año pasado íbamos
00:02:17importando 5000 lavarropa por por mes.
00:02:21En los 9 meses del 2025 el nivel de
00:02:25importación mensual de 87000.
00:02:28Nosotros lo vemos, eh, digo la ropa
00:02:31heladera de 10,000 a 80,000 en un año.
00:02:35¿Qué está pasando? Que los clientes, no
00:02:38quiero hablar de mi sector, pero es un
00:02:39sector donde toda la cadena de valor en
00:02:41definitiva toca los bienes de consumo
00:02:43durable. Tiene decisiones que tomar.
00:02:45Produjo y doy valor agregado o cierro y
00:02:50distribuo, uso la cadena comercial para
00:02:52distribuir material importado. Ahora,
00:02:55¿cómo guiamo estas decisiones? cómo el
00:02:57Estado se pone frente a esta decisión,
00:03:00dejando que la fuerza que presiona sobre
00:03:03esto actúen libremente, el exceso de
00:03:06capacidad en China, la dificultad en
00:03:08competir desde nuestro país, por razones
00:03:11que podemos mirar en un segundo, pero
00:03:12creo que se han comentado muy bien y
00:03:15dejamos que esto ocurra o podemos tener
00:03:17un diálogo. Yo estoy a favor de una
00:03:19visión que reconociendo todos los
00:03:22límites de la política industrial, pero
00:03:23también reconociendo los méritos de
00:03:25esta, abra un diálogo
00:03:27comunista Roca.
00:03:28No sabes es que él dice, "Yo entiendo el
00:03:30desprestigio de la política industrial
00:03:31porque se hizo cualquier cosa con ese
00:03:33lema, pero una cosa es la política
00:03:36industrial mal hecha y otra cosa pensar
00:03:37la política industrial. Pero a mí lo que
00:03:39más me interesó, esto de por sí es
00:03:40interesante porque está diciendo, yo
00:03:42estoy de acuerdo con el ajuste que hizo
00:03:44el gobierno, estoy de acuerdo con esto,
00:03:45pero acá no están pudiendo escuchar
00:03:48cuando habla de el periodo histórico que
00:03:50estamos viviendo, porque él básicamente
00:03:51lo que dice que es lo digamos lo que más
00:03:53me sorprendo, si uno mira al mundo ve
00:03:55que hay una etapa que se terminó, la
00:03:57etapa que empezó con la caída del muro
00:03:59de Berlín en 1989 se terminó la etapa
00:04:01donde el estado tiene que retroceder se
00:04:03terminó. Mi ley está contamano de lo que
00:04:05está pasando en lado.
00:04:06Bueno, escucha, porque él explica por
00:04:08qué se terminó esa etapa. Porque hay un
00:04:10estado que con el poder del Estado está
00:04:12desafiando al mundo, que es el estado
00:04:13chino, el estado. Por eso él dice,
00:04:16¿dónde se tiene que poner el Estado?
00:04:17¿Qué política tiene que hacer el Estado?
00:04:18¿Cómo debe guiar el Estado? Porque el
00:04:20Estado tiene un rol que tomar. Sí, sí.
00:04:23Lo que en China conocemos mucho, cuando
00:04:25decimos el estado en China pensamos que
00:04:26todo es el estado anquilosado y no hay
00:04:29un 40% de empresas estatales que son
00:04:32mixtas, que tienen participación, un
00:04:34estado muy potente.
00:04:35A ver, después podemos discutir o no la
00:04:36falta de libertad que de hecho la la
00:04:38hay, el control es otra cosa, pero en
00:04:40cuanto a la economía hay que tener mucho
00:04:42cuidado.
00:04:43Escucha, escucha cómo describe el
00:04:45proceso chino
00:04:46eh Paolo Roca.
00:04:49El cambio en la situación y en el mundo
00:04:50ha sido muy importante erradicarlo.
00:04:53Cambio de circunstancia que pone en
00:04:54evidencia como el término de un ciclo
00:04:57que se había abierto en los años 90 con
00:05:00la caída del muro dal punto de vista de
00:05:02la hegumanía, sino el fin de la
00:05:05historia, pero seguramente una historia
00:05:07más estable. Ahora, todo esto ha
00:05:09terminado y no creo que para volver. ¿De
00:05:12dónde surge este cambio radical? de la
00:05:14ambición de China a cuestionar y poner
00:05:17en cuestión en la posición hegemónica de
00:05:20Estados Unidos en todos los ámbitos de
00:05:22acción con un fuerte crecimiento
00:05:24económico, un desplazamiento de los
00:05:27sectores industriales en los países
00:05:28occidentales. Hoy China tiene el 34%
00:05:32de la manifura de todo el mundo y esto
00:05:34implica que el resto del país lo han
00:05:37perdido. una agresiva expansión militar,
00:05:41especialmente en el sector naval, con un
00:05:44control de hecho del mar del sur de la
00:05:47China, una agresiva política en la
00:05:49tecnología con, como ustedes ven, la
00:05:53palabra de orden de conquistar, lograr
00:05:57leadership en toda la tecnología, desde
00:06:00la tecnología avanzada sobre los
00:06:02semiconductores hasta eh la inteligencia
00:06:05artificial.
00:06:07Entonces, el conjunto organizado por un
00:06:11estado capaz de fijar prioridades. En el
00:06:142015, cuando China dice made in China y
00:06:17hace de made in China el principio de
00:06:20guía de la acción de gobierno, de hecho
00:06:23lanza un objetivo, alinea la fuerza
00:06:27empresarial en la provincia, estado y lo
00:06:30logra a lo largo del tiempo con una
00:06:32coherencia, una capacidad, una
00:06:34fortalecimiento, una capacidad de acción
00:06:37en todo frente claramente es
00:06:39impresionante.
00:06:41Es increíble, eh,
00:06:42la descripción que hace el rol del
00:06:43Estado alineando a toda una sociedad en
00:06:45función de objetivos nacionales. Es como
00:06:47si fuera de otra época.
00:06:50Es lo que intenta Trump en un punto para
00:06:52enfrentarse a a esa China.
00:06:53Eso va, el tercer audio va a decir,
00:06:55"Bueno, ¿qué pasa con el resto del mundo
00:06:58que China hace esto?" No solo Trump.
00:07:00Escucha,
00:07:01las decisiones de Estados Unidos son de
00:07:03un intervento activo en todo campo. Las
00:07:07sanciones, la tarifa de Estados Unidos
00:07:09responden a criterio de emergencia como
00:07:12la IEPA y no se limita a sanciones, no
00:07:16se limita a tarifa, se extiende a
00:07:18intervento en capital de determinada
00:07:20empresa, a restricción de exportación, a
00:07:23prohibición de de acción por parte de
00:07:25determinada empresa en determinados
00:07:27sectores. Europa está reaccionando,
00:07:28tomando decisiones igualmente agresivas,
00:07:31en algún caso expropriando parte de
00:07:34sociedades, reorganizando la capacidad
00:07:37industrial en el área que ellos ven como
00:07:39estratégica. Lo mismo está haciendo
00:07:41Canadá, lo está haciendo México, lo
00:07:43están haciendo todos los países del
00:07:44mundo. Entonces, estamos entrando en un
00:07:46nuevo ciclo. Es un ciclo de intervento
00:07:49activo en un mundo inestable.
00:07:51Es impresionante,
00:07:52¿no? No es que es de una claridad
00:07:54notable. Pero a m a mí me impactó porque
00:07:56después uno podría discutir matices que
00:07:58tampoco uno lo sabe, es un tipo que
00:08:00tiene una multinacional y está viendo el
00:08:02mundo, está viendo, che, estas cosas no
00:08:04se hablaban. Expropiar empresas,
00:08:06intervenir en empresas, guiar hacia
00:08:08dónde hay que invertir, no. el estado
00:08:10alineando una sociedad completa,
00:08:12aranceles, sanciones, es decir, todo
00:08:14esto que el conceso de Washington
00:08:16prácticamente dejaba de lado y
00:08:18establecía solamente una mirada que es
00:08:20la mirada de mi ley o la mirada de Macri
00:08:22o la mirada de los liberales. De repente
00:08:24viene un tipo que no puede decir que es
00:08:26de izquierda, que no puede decir que es
00:08:27antiempresario, te dice, "Cheche, los
00:08:29estados están haciendo esto y nosotros
00:08:30qué estamos haciendo."
00:08:31Abrimos.
00:08:32Pero la descripción que hace, la
00:08:34descripción que hace del momento
00:08:35histórico, yo no lo había leído de
00:08:37manera tan categóica. No, no, no es
00:08:38buenísimo. Yo te escuché esta mañana y
00:08:39está buenísimo pasarlo porque sobre todo
00:08:42por el por quien emite esto, ¿no? Eh,
00:08:45porque vos lo ves a esta consideración
00:08:46por un economista progresista y bueno, a
00:08:48lo mejor no tiene tanto peso. ¿Sabes
00:08:50dónde se ve claramente eh que este
00:08:53gobierno eh está en una en una postura
00:08:57eh ideológica que lo hace estar a
00:09:00contramano del mundo? Ayer, no sé si lo
00:09:02escuchaste a Dorney hablar de las
00:09:03orillas argentinas.
00:09:04No, no. Bueno, estuvo un rato largo. Lo
00:09:07voy a pasar después. Lo tenía previsto
00:09:08para la apertura del programa yo. Eh,
00:09:10pero te lo cuento en definitiva. Eh,
00:09:13empezó a decir cómo Aerolíña había
00:09:14mejorado, que iba a comprar 18 aviones,
00:09:16cómo había dejado perder que en estos 16
00:09:18y ya con qué termina. Este es el
00:09:20irrevocable camino a la privatización.
00:09:24Entonces, ahí te das cuenta que estos
00:09:26tipos no entienden nada. Porque si vos
00:09:29lograste que la empresa aérea del Estado
00:09:31en un país como Argentina, gigante,
00:09:34enorme, con problemas de transporte, con
00:09:36rutas hechas bosta, con un sistema
00:09:39ferroviario de pasajero que ha sido
00:09:41prácticamente desmantelado, tenés una
00:09:43línea de bandera que encima ahora, y eso
00:09:45te lo podrías anotar como un logro, eh,
00:09:48es más eficaz, más eficiente que antes.
00:09:51Y vos lo que decís, a pesar de que el
00:09:53Congreso te dijo varias, te dijo dos
00:09:54veces que no, ¿por qué los gobernos
00:09:56dicen que no? Vos me sac aerolínea y
00:09:58quién me va a venir a mí a La Rioja,
00:10:00quién me va a garantizar el turismo en
00:10:02Catamarca, eh, me van va a empezar a
00:10:05volar a si fuera privada, a los lugares
00:10:07donde es superrentable y punto. Bueno,
00:10:10después de toda esa conclusión, el jefe
00:10:12de gabinete de este gobierno tan extraño
00:10:15que es el de mi ley te dice, "Mire,
00:10:17logramos que que dé ganancia, por eso
00:10:19hay que venderla." Es rarísimo como
00:10:22planteo. ¿Te das cuenta que decir, "Che,
00:10:23¿qué les pasa a estos tipos?" Bueno, me
00:10:26parece que viene a cuento de esto porque
00:10:27un estado inteligente que diría, "En
00:10:30todo caso, ponele que vos no querés que
00:10:31tenga el control." Podrías decir,
00:10:32"Bueno, ahora podríamos incorporar
00:10:34capital,
00:10:36alguna parte de capital extranjero para
00:10:37que la la empresa crezca."
00:10:40Bien, te quiero hacer escuchar dos cosas
00:10:42que ayer no fueron centrales en el
00:10:44programa de de Pagni, pero que me
00:10:46parecieron super interesante. Una que
00:10:48pienso que puede haber pasado en
00:10:49advertida
00:10:50y que tiene que ver con
00:10:54un nuevo candidato a la Corte Suprema. A
00:10:56ver,
00:10:58o sea, que ahora con el gobierno que
00:10:59está con una robustez en el parlamento
00:11:03se vuelve a hablar de que ahora sí, el
00:11:06año que viene tenemos que negociar para
00:11:09llenar los cargos en la corte y además
00:11:12faltan cantidad de jueces, nombrar
00:11:13cantidad de jueces. E en el medio de
00:11:16esto, ayer Pañi pone foco en un
00:11:19personaje que yo no lo tenía en la
00:11:22vista, que es el presidente del Tribunal
00:11:24Fiscal, se llama Miguel Lich y
00:11:27aparentemente es el candidato que el
00:11:29gobierno, uno de los candidatos, sí,
00:11:31para la Corte, pero escuchar lo que
00:11:33descubre, son dos o tres minutos, valen
00:11:36la pena lo que descubre Pagne ayer sobre
00:11:39Lichi y su libro.
00:11:40Listo. Un abogado, hay que decir muy
00:11:43inteligente, muy perspicaz.
00:11:45un poco distraído, como vamos a ver
00:11:47ahora, llueve, dice. Y mientras la
00:11:49ciudad se repliega bajo los paraguas,
00:11:51conviene recordar que hay momentos en
00:11:53que la tormenta empuja a abrir un libro.
00:11:55Por eso, cuando llueve, no hay mejor
00:11:57gesto de libertad que leer. Y si además
00:12:00ese libro es gratis, la invitación se
00:12:02vuelve casi un acto de justicia poética.
00:12:04Así que mientras el agua golpea los
00:12:06vidrios, te propongo entrar al enlace
00:12:09que está abajo y descargar el libro. No
00:12:11hay algoritmos ocultos, no hay muros de
00:12:13pago, no hay suscripciones de Anzuelo.
00:12:16Es un regalo que le hace List a quienes
00:12:18quieran leer su libro Tratado de
00:12:20Interpretación Constitucional,
00:12:23aportes de la jalajá en la
00:12:26interpretación jurídica, es decir,
00:12:30aportes de la tradición judía del Talmud
00:12:32y de la interpretación del Talmud para
00:12:35la interpretación constitucional.
00:12:38Interesantísimo
00:12:40este aporte de Licht
00:12:43que es promovido por muchos abogados
00:12:48para que ocupe un en la corte.
00:12:51aparece
00:12:53un invitado a leer que le tomó la
00:12:55invitación, dijo, "Voy a leer el libro,
00:12:57Ricardo Ramírez Calvo." Y dice,
00:12:59"Revisando el listado de citas de un
00:13:02libro sobre interpretación jurídica,
00:13:04habla del Delict y sin profundizar
00:13:06demasiado, noto que está lleno de libros
00:13:08y artículos inventados
00:13:11que no conocen ni sus autores.
00:13:14Esto ya supera la chantada. es un libro
00:13:16de ficción o escribe con la luz
00:13:20de Deutsch apagada.
00:13:25¿Por qué dice esto? Porque la palabra la
00:13:28palabra por qué habla en en alemán
00:13:33porque en alemán lift es luz, por eso la
00:13:37luz apagada.
00:13:40está hablando de que Licht en su libro
00:13:42cita libros que no existen
00:13:45y que sus autores desconocen. Lo curioso
00:13:47es que uno de los autores de un libro
00:13:49inexistente al que le atribuye un libro
00:13:52que que no escribió, que no existe, es
00:13:56nada menos que Carlos Rosencrans,
00:13:58uno de los miembros de la corte a la que
00:14:00aspiraría ingresar LTF o
00:14:04a la que aspirarían que ingrese Lift
00:14:06varios
00:14:08líderes de la comunidad jurídica
00:14:11nacional. No sabemos si el gobierno
00:14:14contesta Licht y acá ya entramos en el
00:14:17terreno del humor
00:14:21a Ricardo Ramírez Calgo que lo trata de
00:14:23chanta porque dice usted escribió un
00:14:25libro
00:14:27citando libros que no existen entre
00:14:29otros uno de Rosencran le dice doctor
00:14:32gracias por la dedicación a la lectura y
00:14:34por tomarte el trabajo de señalar lo que
00:14:36viste en determinadas ocasiones.
00:14:39desproligidad, el apuro y hasta alguna
00:14:41intervención poco feliz de la
00:14:43inteligencia artificial pudieron jugarme
00:14:44una mala pasada. Reconozco a modo de
00:14:47ejemplo una una cita del artículo de
00:14:49Rosati, otro citado que no escribió,
00:14:53que evidentemente necesitaba una
00:14:54revisión. Miguel Nathan Le,
00:14:57espera, citaron una un texto que no
00:14:59existía.
00:15:01Claro, el libro de L está lleno de citas
00:15:04que no existen,
00:15:05de libros que no existen, pero entre
00:15:07ellos hay de Rosati y de Rosenc. [risas]
00:15:10Eh, a ver,
00:15:12¿cómo alguien hace eso.
00:15:13Bueno, y el tipo, además, es una
00:15:15interpretación talmúdica de la
00:15:16Constitución Nacional. Eh, a mí lo que
00:15:19me impacta después, pará y después
00:15:21reconoce, me jugó alguna mala pasada la
00:15:23inteligencia. Este tipo escribió un
00:15:25libro con inteligencia artificial,
00:15:26¿entendés? Eh, ni siquiera lo revisó,
00:15:28pero paraá es el presidente del Tribunal
00:15:30Fiscal.
00:15:32Más allá de que esto ya y este es el
00:15:34aporte que hay que agradecerle a Pañi e
00:15:36en realidad al abogado este que le leyó
00:15:38el libro, no hay un abogado para que le
00:15:40tenemos que decir el nombre porque la
00:15:41verdad que es un aporte a la democracia,
00:15:43Ricardo Ramírez Calvo, que leyó el libro
00:15:46y le dice eh eh que es una chantada.
00:15:49Bueno, pero este tipo es el presidente
00:15:51[risas] del tribunal fiscal y se ve que
00:15:53como para congraciarse con mi ley está
00:15:55haciendo esto la mirada talmúdica sobre
00:15:59la Constitución y todo esto. Es un
00:16:01chanta, eh, pero es un chanta, pero es
00:16:03el presidente del tribunal. [risas]
00:16:04Bueno, tampoco definiría como un chanta
00:16:06porque inventa algunas citas, así que
00:16:08eso lo define como chanta, así
00:16:09categórico.
00:16:10Pero escúchame, un libro inventar citas.
00:16:12¿Qué es eso?
00:16:13Para comer un asado divertido el tipo.
00:16:15[risas]
00:16:16Bueno, impresionante. Paraá. Tengo más.
00:16:19¿Lo escuchaste Burry? Ayer tampoco
00:16:21escuché una parte. Sí, sí, sí. Escuch la
00:16:23pudiste pasar cuando se propone
00:16:24presidente de la nación.
00:16:25No lo puedo, no lo pasé porque tiene
00:16:26otras cosas, pero sí.
00:16:27Si querés cerramos con eso. Pero, ¿sabes
00:16:28por qué? Más allá de que me parece un
00:16:30tipo
00:16:32eh apasionado,
00:16:34super respetable,
00:16:35apenas puede mover los ojos y está
00:16:37pensando que después te puede gustar o
00:16:39no. tiene una propuesta para dividir la
00:16:40provincia de Buenos Aires. Yo sé que eso
00:16:42genera genera No, pero alguien
00:16:44apasionado
00:16:45que está postrado en una silla. A mí me
00:16:47conmovió ayer escucharlo. Si querés
00:16:49cerramos con eso.
00:16:50Dale, dale.
00:16:51Primero, Dios me sostiene.
00:16:54Segundo, cuando renuncié al Senado, dije
00:16:57que renunciaba a los honores, pero no a
00:17:00la lucha. Y la lucha sigue siendo la
00:17:02misma. Dejarle un mejor país a mis
00:17:05hijos. A veces no entienden que esa es
00:17:08mi misión en la vida. Mi hija mayor me
00:17:10dijo, "Tu misión es ser mi papá." Los
00:17:13entiendo perfectamente. Voy a ser su
00:17:16papá aunque me muera. Pero cuando uno
00:17:19siente tanto que encontro su misión no
00:17:21puede escapar. Obvio que María Eugenia y
00:17:25mis hijos tienen la última palabra, pero
00:17:27yo me quiero presentar como candidato a
00:17:30presidente en 2027.
00:17:33Creo que aunque pierda puedo unir a los
00:17:35argentinos y esa es mi misión. Hace
00:17:39tiempo que solo puedo mover mis ojos y
00:17:41los ojos son la puerta al alma. La
00:17:44campaña seria mi alma hablándole al alma
00:17:47de los argentinos.
00:17:49Pero repito, María Eugenia y mis hijos
00:17:52tienen la última palabra. No podría
00:17:54hacerlos sin ellos. Primero, Dios me
00:17:58Bueno, nada, candidato presidente, la
00:18:01verdad que sería un candidato presidente
00:18:03bastante distinto a lo que es Javier
00:18:04Miley, por ejemplo.
00:18:05Y sería Sí. Lo que pasa que uno duda,
00:18:08¿viste? Es un trabajo muy muy exente.
00:18:12Por supuesto,
00:18:14gente. Es
00:18:14muy comedor el mensaje. Claro.
00:18:15Sí. El mensaje y la pasión, ¿no? Y la
00:18:18pasión.
00:18:19Yo siempre me llama la atención, me
00:18:22maravilla cuando alguien veo a alguien
00:18:23tan apasionado, eh, como vos que sos
00:18:25hincha estudiante y tenés una praga muy
00:18:27difícil.
00:18:27Sí, muy difícil, la verdad que sí.
00:18:29Bueno, pero ánimo,
00:18:30ojalá ganemos, ¿no? Que ganen mejor y
00:18:33que no haya ingerencia, pero nuestra
00:18:34lucha por el pueblo argentino ya está.
00:18:37Hemos ganado un aporte porque hay
00:18:38arbitrajes limpios,
00:18:42ya