El RENDIMIENTO y el TIEMPO, el AUTOENGAÑO y VERACIDAD: Filosofamos con DARÍO SZTAJNSZRAJBER
Radio Con Vos - 29/11/2025 - Duracion: 45:08
Transcripción
00:00:00Está bien, está para pensar y le damos
00:00:02la bienvenida a nuestro querido amigo
00:00:03Darío Stan RER que está con nosotros.
00:00:05¿Qué haces, Daro?
00:00:06Tremenda la letra,
00:00:07¿viste? O sea, el futuro viene con un
00:00:09paquete de humillaciones por presenciar
00:00:10en primera fila.
00:00:12Todo, todo para abajo, ¿no? Como que el
00:00:15futuro es de de de a partir de una
00:00:18especie de degradación.
00:00:20Si uno lo piensa existencialmente tiene
00:00:22su lógica. No hay que pensar
00:00:24existencialmente un día así de
00:00:27un sábado, ¿no?
00:00:28Esta es la primera recomendación que
00:00:29queremos darle, ¿no? Un sábado a esta
00:00:31hora. Pero es cierto, ¿no? Digo, si uno
00:00:33lo piensa en términos de, no sé, si uno
00:00:35piensa la vida desde que en algún
00:00:37momento se termina, incluyendo un tema
00:00:40que nos cuesta un horror asumir y
00:00:43elaborar, que es el envejecimiento, que
00:00:45es de esos temas, viste, muy poco
00:00:48trabajado, pero porque digamos
00:00:50porque nos da cosa, no nos da cosa
00:00:51hablar del tema
00:00:52y caes en lugares comunes, ¿viste? Como
00:00:55el lugar común, básicamente es el lugar
00:00:57de la improductividad, que es
00:00:59básicamente el lugar desde el cual
00:01:01lamentablemente se valora todo.
00:01:03Entonces, a partir de una edad
00:01:05es como que quedas afuera porque
00:01:07básicamente, y tomo el título, incluso
00:01:09se vuelve un cuerpo improductivo, ¿no?
00:01:12Entonces no hay no hay rendimiento. Eso
00:01:15es al revés, jugando con la palabra es
00:01:16un cuerpo rendido, un cuerpo que no
00:01:18rinde porque se rindió a lo que de algún
00:01:21modo el sistema espera de él.
00:01:24Entonces, hay como una línea donde uno
00:01:27evalúa el futuro como siempre
00:01:29negativamente. Digo, desde el punto de
00:01:31vista que el futuro es el final.
00:01:33Sí,
00:01:34para un ser finito, digamos, que viene
00:01:36para adelante y en algún momento viene
00:01:38que se termina que
00:01:39en algún momento hay que olvidarse de
00:01:40eso. O sea, es la única forma, ¿no? La
00:01:42única forma de tener momentos ratitos de
00:01:44felicidad es olvidarse de eso.
00:01:46Está bueno. Es es un gran es un gran
00:01:47tema el del olvido, ¿eh? No, no es joda.
00:01:50O sea, porque nosotros además estamos
00:01:52tan como tan armados desde una filosofía
00:01:56de la memoria, dándole al mismo tiempo
00:01:58una memoria absoluta. Bueno, ya lo
00:02:01expresó Borgz también en muchos de sus
00:02:02cuentos, Funes el memorioso, digo, se
00:02:05muere. Digo, es insoportable recordarlo
00:02:08todo.
00:02:09Nietzsche tiene un texto que se llama
00:02:11sobre las consideraciones intempestivas
00:02:14sobre el uso y abuso de la historia para
00:02:16la vida, algo así se llama. Y en ese
00:02:18texto dice, "Los pueblos que no olvidan
00:02:20un poco, no van para adelante." Y del
00:02:23mismo modo las personas que que no hacen
00:02:26como un pacto con uno mismo, no sé hasta
00:02:27qué punto uno puede
00:02:29olvidar volitivamente de la voluntad,
00:02:32pero este y sí quedas como muy
00:02:35engrampado en una especie de añoranza o
00:02:37melancolía eterna. Estaba leyéndole otra
00:02:40vez un texto que lo recomiendo mucho de
00:02:42Máximo Recalcati, que es un
00:02:44psicoanalista italiano.
00:02:46Ajá.
00:02:46se llama la luz de las estrellas
00:02:48muertas. Entonces dice, habla de la del
00:02:51duelo y la melancolía, de la nostalgia.
00:02:53Dice, "Hay una nostalgia [ __ ] que es la
00:02:56que te este petrifica en un pasado
00:02:58perdido, pero hay una nostalgia copada
00:03:02como la luz de las estrellas muertas."
00:03:03Dice que uno, digamos, las estrellas uno
00:03:06sabe que ya desaparecieron,
00:03:08pero te iluminan igual. Claro.
00:03:10Y te iluminan hacia delante, como que te
00:03:13te habilitan un claro de luz para poder
00:03:15Entonces, por ahí hay que repensar de
00:03:18qué modo uno puede no reconectar este
00:03:21con el pasado desde otro lugar. Y digo
00:03:24como final de todo esto, tal vez tenemos
00:03:26que darle más bolilla a transformar
00:03:30nuestra forma de experimentar el tiempo.
00:03:32Hay algo con el tiempo, ¿no? Porque el
00:03:34futuro es una [ __ ] si lo pensamos así,
00:03:36porque el tiempo es lineal. Entonces, en
00:03:38una lógica del tiempo lineal, nacimos
00:03:41para ser, digamos, para vivir siempre y
00:03:43viene la muerte y te interrumpe, ¿viste?
00:03:45Tenés una, ¿no? No es así, digo, la este
00:03:48el morir es parte del vivir. Digo, nos
00:03:50tocó vivir de un modo que incluye a la
00:03:52muerte como su final. No es que viene la
00:03:55muerte a cagarte la vida.
00:03:57Pero, ¿cómo aceptar eso?
00:03:58Bueno, digo, para aceptar eso que
00:04:00porque yo le tengo mucho miedo a la
00:04:01muerte.
00:04:02Todo, boludo. Yo todos los días, tod
00:04:04todos los días. Mira que lo laburo todo,
00:04:06peor estoy, o sea, no no es que estoy
00:04:09más más tranca, o sea, no preferiría
00:04:13despertarme con la convicción de que de
00:04:15que sigo en otro lado, no sé, pero no
00:04:17puedo.
00:04:18A mí me pasa al revés, me lo que me
00:04:22digo, ya que estamos en este espacio de
00:04:23terapia, lo que me afecta, les quería
00:04:26contar a ustedes, eh no digo, lo que me
00:04:29me afecta, me hace pensar es eh morirme
00:04:32sin haber este hecho valer el tiempo que
00:04:35estuve vivo, ¿me entendés? al revés. No
00:04:37me preocupa tanto morirme, contame un
00:04:39poco,
00:04:40¿no? Bueno, eso es parte de carte, tipo
00:04:42es
00:04:44qué es vale, qué es un tiempo valioso
00:04:46para vos
00:04:47es parte de también de mis de mi
00:04:49incógnita persona.
00:04:50Pero contame, ¿qué sería un tiempo?
00:04:51Hacer cosas que yo sienta que disfrute.
00:04:54Está bien. No productivo.
00:04:55No, no, no productivo, no. Yo tengo una
00:04:57trampa, una maldición gitana, que
00:04:59trabajo de lo que me gusta.
00:05:01Es como, viste, ojalá te enamores, ojalá
00:05:02trabajes de lo que te gusta. O sea, es
00:05:04como, tengo esa maldición. Entonces se
00:05:07se me mezcla todo el tiempo.
00:05:08Igual viste que
00:05:09pero lo pienso en términos de de de
00:05:11cosas que me que me han que disfrute,
00:05:15¿viste? Que me hagan sentir como, no sé
00:05:16si es pleno, pero como cosas que me
00:05:19hagan sentir en tiempo presente,
00:05:21eh, y feliz. Sí, está bueno. Si uno
00:05:24puede diferenciar esas cosas, obviamente
00:05:27este el problema es que uno incurre
00:05:30permanentemente en el aprovechamiento
00:05:33del tiempo, donde el provecho tiene que
00:05:35ver con la ganancia y tiene que ver con
00:05:37una lógica que excede justamente el
00:05:39deseo y el disfrute, ¿no? Digo, en la
00:05:41medida, yo te diría al revés, o sea,
00:05:44disfrutar
00:05:46cada segundo de la existencia es perder
00:05:48el tiempo,
00:05:49¿okay? No es aprovecharlo, es que no es
00:05:51no estar pendiente de la lógica
00:05:54secuencial, ¿no? Y productiva de un
00:05:57tiempo que te exige rendir. De nuevo, yo
00:06:00quiero jugar con el verbo rendir. ¿Viste
00:06:02que rendísimo?
00:06:05Claro,
00:06:06rendís exámenes.
00:06:07Sí,
00:06:07que también es otra forma del verbo
00:06:09rendir donde vos estás todo el tiempo
00:06:11siendo evaluado y evaluándote a vos
00:06:14mismo a partir de parámetros que son
00:06:16impersonales,
00:06:17hasta la intimidad. Rendir en la cama.
00:06:19Intad. Bueno, boludo, no, o sea, es
00:06:21tremendo.
00:06:22Claro, pero hay un rendir.
00:06:23Claro, la experiencia del tiempo, ¿no?
00:06:26Digo, cuando uno este está con el reloj
00:06:28viendo, digamos, cuándo llega el
00:06:30orgasmo, cuánto tiempo tenés, cuando en
00:06:32realidad el sexo, el erotismo, el
00:06:34encuentro con el otro debería
00:06:36interrumpir el tiempo lineal. se te
00:06:38tendría eh no hay que cuantificarlo, eso
00:06:41tiene que ser un tiempo más cualitativo.
00:06:44Eh, y antes decía un tercer sentido para
00:06:46cerrar esa idea del verbo rendir, que es
00:06:48rendirse.
00:06:49Claro,
00:06:49a veces, ¿no? Este, no sé si si te llegó
00:06:52e Diego, hay un hace el año pasado,
00:06:56creo, o este año se armó una polémica
00:06:58muy fuerte con Bifo Berardi y Jorge
00:07:01Alemán porque Berardi sacó un libro que
00:07:04se llama Desertemos,
00:07:05que es como rendirse,
00:07:07como salgamos, ya no hay nada para hacer
00:07:09o qué,
00:07:10pero ahí está la gran discusión, ¿no?
00:07:12Este vifo lo defendía, no es de ser
00:07:14tememos tipo, este, abandoné y me cago
00:07:17en todo y viva la indiferencia y se
00:07:19terminó la gana de cambiar al mundo,
00:07:21¿no? Por ahí le erramos en alguna lógica
00:07:24y el desertar o este rendirse, no pienso
00:07:29en en el preferiría no hacerlo de Claro.
00:07:33O sea, en en no entrar en lo que esperan
00:07:37que uno haga. Incluso muchas veces
00:07:39esperan que nos comportemos tipo como
00:07:42este rebelditos, como este gente de la
00:07:45resistencia y uno termina encajando en
00:07:47lógicas que en realidad terminan
00:07:49reproduciendo lo que uno supone que
00:07:51quiere correrse. Entonces este rendirse,
00:07:55¿no? Este mal visto, porque cómo te vas
00:07:57a rendir, hay que dar pelea hasta el
00:07:59final. para, o sea, repensemos un poco
00:08:02todo. Y
00:08:02y no estaba diciendo BFO entonces, eh,
00:08:04en definitiva, con esto de desertar de
00:08:07eh no desempeñemos los roles que nos
00:08:11exigen que desempeñemos
00:08:14y que creemos que no que que estamos en
00:08:15otra cosa, digamos.
00:08:17No lo tengo claro, eh, pero es eso sí
00:08:19este es un desertar que no es un un
00:08:22abandono a una pelea, sino llevar la
00:08:24pelea a otro lugar
00:08:25a otro plano.
00:08:26Qué buena palabra desertar. Sí, sí, no
00:08:28la uso, pero es buenísima.
00:08:29Yo la uso mucho porque está desierto,
00:08:32¿eh? Y nada, a mí me fascina, yo creo,
00:08:35en en el desierto como experiencia de
00:08:37vida.
00:08:38¿Por qué?
00:08:39Porque en el desierto no hay caminos
00:08:40previos. Vos vas como construyendo tu tu
00:08:44propio andar, un andar que tampoco deja
00:08:46rastros. Es una experiencia muy vívida
00:08:49de un presente. Eh, implica una
00:08:52resistencia muy importante. No es cierto
00:08:55que no hay vida, hay poca, pero muy
00:08:59firme, porque ese ese cactus que está
00:09:02ahí
00:09:03se la arrebanca,
00:09:04boludo.
00:09:06Entonces,
00:09:06o sea, este sí que es
00:09:07en el desierto, no sé, hay una
00:09:09literatura del desierto hermosa. Es el
00:09:11lugar donde este el [ __ ] tienta a
00:09:14Jesús.
00:09:16Es un lugar de retiro.
00:09:17Está en la película de Oliver Stone
00:09:18sobre Jim Morrison.
00:09:19Mira también no la vi
00:09:21en los sueños de los Morrison que va ahí
00:09:24al desierto.
00:09:25Claro.
00:09:26Ahí tiene tiene apariciones, digamos,
00:09:29mensajes y todo sucede en ese desierto
00:09:32es porque es un lugar, digamos, eh hay
00:09:35uno de mis filósofos favoritos, casi un
00:09:37novio que es Nietzsche,
00:09:40eh
00:09:42tiene una frase, Nietzsche tiene muchas
00:09:44frases.
00:09:45Sí. y y con el riesgo de la frase, no
00:09:48digamos, yo las rebanco, saqué un libro
00:09:50que se llama Filosofía en 11 frases,
00:09:51imagínate, pero tiene una frase de tres
00:09:54palabras que para mí es tremenda y me
00:09:58estremece cada vez que la la vuelvo, que
00:10:00es una es diosa muerto, bueno, muy
00:10:02famosa también de tres paleros. Esta es
00:10:03otra menos conocida. Dice, "El desierto
00:10:07crece."
00:10:09El desierto crece.
00:10:10Volviendo al desierto, el desierto
00:10:12avanza.
00:10:13El desierto avanza. Casi uno puede decir
00:10:16negativamente.
00:10:18Me hiciste acordar la historia sin fin.
00:10:19A la nada.
00:10:20A la nada. La es lo mismo. La nada
00:10:22avanza, el desierto avanza, ¿no? El el
00:10:25es como un poema en el saratusto, dice,
00:10:27"Hay de aquel que alberga desiertos,
00:10:29como el desierto interior, incluso." Yo,
00:10:32o sea, yo me enganché mucho con esa
00:10:33frase porque en una lectura, digamos,
00:10:36sentido común, lineal, es como, bueno,
00:10:39todo se vacía, ¿no? Pero a veces digamos
00:10:42al revés la la el salirte, ¿no?, de un
00:10:48mundo plagado de sentido. Digo, ¿dónde
00:10:51hay más desierto? ¿En la nada o en lo
00:10:55pleno? Digo, ¿dónde hay más desierto?
00:10:57¿En un shopping o en no en en en en un
00:11:01desierto, digamos, este, donde de
00:11:03repente lo desertificado lo veo más como
00:11:07la homogeneización
00:11:10de cosas que se nos abalanzan en nuestra
00:11:12vida cotidiana. digo, la
00:11:14mercantilización de la existencia es un
00:11:16desierto porque todo, digamos, termina
00:11:19reducido a un único valor, ¿viste?
00:11:21Claro, una mercancía.
00:11:22A una mercancía. Entonces, ¿qué es el
00:11:23desierto? El desierto es lo uniforme.
00:11:26¿Dónde hay más uniformidad? Viun Chulhan
00:11:28trabaja mucho la idea de de la
00:11:31uniformidad, digamos, como negación del
00:11:33otro. Digo, ¿dónde te topas con lo otro
00:11:36si lo otro es lo que te saca de vos
00:11:38mismo? en e en el desierto también digo,
00:11:41eh tiene que haber como una un
00:11:44vaciamiento muy muy sen, ¿no? Pero tiene
00:11:47que haber un vaciamiento para que
00:11:48aparezca otra cosa.
00:11:50Eso es tremendo y eso
00:11:51y eso no es muy difícil de hacer.
00:11:52Sí, vos pedís como este respetas. Claro,
00:11:57no, no, pero me parece bien, me parece
00:11:59bien, pero digamos este es el gran drama
00:12:02de los que hacemos filosofía y y ni te
00:12:05hablo en la vida personal, o sea, este
00:12:07te armo cuatro tesis sobre este todo y
00:12:11después, boludo, o sea, no me sale
00:12:13ninguna
00:12:13porque después hay que vivir,
00:12:15después está la dificultad de vivir.
00:12:17Bueno, pero ahí hay alguien si buscando
00:12:19como una una practicidad, si se quiere,
00:12:22jugando con eso. El sábado pasado
00:12:24estuvimos con Ofelia Fernández. eh que
00:12:27presentó su su documental y uno de los
00:12:30problemas es la la comunicación
00:12:34eh y el entretenimiento constante y que
00:12:37falten esos espacios de de aburrimiento,
00:12:39¿viste? El aburrimiento es como un
00:12:41espacio también desértico, cuando no hay
00:12:43nada innecesario para que haya
00:12:46algo nuevo, pero digo de vuelta es como
00:12:49una necesidad de buscar un poquito de
00:12:51desierto.
00:12:52O sea, ni hablar ni hablar. Me parece
00:12:54que hay han habido en estos últimos
00:12:57tiempos muchas here elegías al
00:12:59aburrimiento, ¿no? Como sobre todo
00:13:02porque es lo que de algún modo marca
00:13:05este un una diferencia
00:13:08frente a un entretenimiento
00:13:10exacerbado.
00:13:13Heidegger, que habla del aburrimiento,
00:13:15lo pone al concepto de pasatiempo para
00:13:19que uno no conecte con su propio
00:13:21aburrimiento.
00:13:23Te hablo de hace casi 70 años que
00:13:25escribe esto. Entonces, el el, o sea, se
00:13:28dirige hacia los pasatiempos, palabra la
00:13:30la traigo en su traducción porque es muy
00:13:32clara,
00:13:33que pase el tiempo.
00:13:35¿Qué es un pasatiempo? Estás
00:13:37escroleando, estás tratando de que el
00:13:39tiempo pase. Cuando vos conectás con el
00:13:41tiempo en tanto tiempo, te derrumba, te
00:13:45demuele, porque te vas dando cuenta. Eso
00:13:47es la finitud, no es solo que te vas a
00:13:49morir. La finitud es que en el fondo no
00:13:51hay fondo, ¿viste? Es que estás ahí
00:13:54pululando y no sabes para qué [ __ ]
00:13:56viniste. Esa es la finitud, digamos. No
00:13:58hay un límite, ¿no? Y el aburrimiento es
00:14:02como que nos no no nos topa, nos hace
00:14:05nos hace chocar directamente con esa
00:14:08lucidez. En el siglo XIX había un
00:14:10concepto, lo trabo de leer, por ejemplo,
00:14:12que es el de spling. El spling. El splin
00:14:15que es como esa sensación otonial de el
00:14:19taedium vitae, el tedio. Eso es el
00:14:22splin, pero el tedio por la existencia,
00:14:24tipo, nada me cierra porque todo me
00:14:27parece en el fondo una furibunda [ __ ]
00:14:30Nada de lo que hago, pero nada es nada.
00:14:32Claro.
00:14:33Y es como y no es que tipo bueno y todo
00:14:36te te te pesa. Sí, incluso hay hay uno
00:14:40de los poemas, El Splin de París es un
00:14:42un texto maravilloso de leer. Eh, uno de
00:14:45los poemas este habla de siento el cielo
00:14:49este pesándose sobre mis hombros. No hay
00:14:52como esta sensación,
00:14:53la densidad que tiene eso,
00:14:55la densidad tal cual. El aburrimiento.
00:14:57Shopenhauer tiene una frase que la la
00:14:59trabajamos en nuestro espectáculo con el
00:15:01negro de Olina, que es este que dice
00:15:05así, dice, "La vida oscila entre la
00:15:08falta y el tedio. O te falta o te
00:15:12aburrí." Entonces, y en el medio nada,
00:15:16gritas un gol, yo que sé, te casas,
00:15:20este, [ __ ] al Chiquitapia.
00:15:22Claro.
00:15:23Tenemos que ganar hoy con Central
00:15:24Córdoba. Sí, sí.
00:15:26Vamos a hacer un pequeño paréntesis. Te
00:15:27quiero decir que eh la cantidad de gente
00:15:29que va a ver hinchando por estudiantes
00:15:31hoy eh creo que es eh histórica. Eh
00:15:33sí
00:15:34es es
00:15:34es histórica, o sea, qué qué loco todo,
00:15:37¿no?
00:15:37Es muy muy loco,
00:15:39pero
00:15:39recordemos Darío hincha, estudiante de
00:15:41la Plata, por supuesto.
00:15:42Fanático. Creo que es de los últimos.
00:15:45Mira, todos estos días, mira que me han
00:15:47puteado, Diego, por un montón de cosas.
00:15:50Eh, este nunca me putearon tanto por
00:15:54defender estudiantes. Cosa, boludo,
00:15:57es que para mí estuvo muy bien
00:15:58Estudiantes. Yo banco Estudiantes.
00:15:59Sí, hay hay muchas variables. Yo lo mío
00:16:02es absolutamente irracional, o sea, ni
00:16:04lo pienso. Soy del pincha. No, o sea, no
00:16:07me vas a ver nunca en contra de
00:16:10No, no, yo me creo, yo me creo moral por
00:16:12defender estudiante, ¿entendés? O sea,
00:16:14creo que tengo una una moralidad por
00:16:16defender
00:16:16pero ahí hay hay un un un algo que
00:16:19aparece que es la figura de Verón que es
00:16:21como y el Chiquiia que es como hay gente
00:16:24que lo ve como dos villanos, Thanos
00:16:26lutor, o sea, no no ve ahí como algo.
00:16:30Entiendo que el que esté afuera tenga
00:16:32ese tipo de, no sé, lectura. El que está
00:16:35afuera. Yo estoy adentro.
00:16:37Como estoy adentro, no olvidate, no. Y
00:16:40entiendo mi imposibilidad, pero o sea,
00:16:43nada. O sea, yo el otro día era estaba
00:16:45con mis hijos, mi hijo se llama León,
00:16:48¿entendés? O sea, es ahí agarrados este
00:16:52del televisor este aguantando, sacando
00:16:55la pelota fuera como los 11, los 10,
00:16:57porque después nos echaron a unos
00:16:58jugadores de estudiantes, este,
00:17:00esperando que termine el partido.
00:17:03Entonces no, nada, no puedo, no. Hoy
00:17:05juega hoy juega con central Córdoba, eh,
00:17:07que es allá, eh, en Santiago Alestero,
00:17:10donde salimos campeones, en esa cancha,
00:17:13salimos, que es el el equipo de
00:17:14tobillino, el hombre fuerte de la AFA, o
00:17:16sea, que tiene todos los condimentos
00:17:17hoy. Ahí hoy hoy es
00:17:19es 21 2130, no es
00:17:212130 y casi y tengo un casamiento.
00:17:26No, volvemos a que la vida es terrible.
00:17:28Otra vez
00:17:29voy a estar en el
00:17:31No,
00:17:31en el voy solo porque mi novia se fue de
00:17:34viaje, entonces tengo eh bien porque
00:17:38tengo la posibilidad de estar en el
00:17:39casamiento viendo el partido. Ah, pero
00:17:42escúchame, ¿y no puedes ir más tarde al
00:17:44casamiento? No,
00:17:44pero es justo. El casamiento empieza
00:17:4617:30. Ah, no, no
00:17:48calculo que a qué hora termina un
00:17:49casamiento que empieza a 5:30, 2 de la
00:17:51mañana, imagínate de 9:30. No, no hay
00:17:53manera.
00:17:54No, no tenés, o sea, claro, te cortó,
00:17:55eh, de toque.
00:17:56Cuando mi hermano se casó,
00:17:58Sí.
00:17:59En el año 2018 fue la famosa final, le
00:18:03tocó la famosa final Boca River en
00:18:07Madrid. Ah,
00:18:09y puso una pantalla en el casamiento.
00:18:12Pero viste que lo se suspendió el
00:18:13partido, lo volvieron a
00:18:15Sí, sí, sí, claro. Obvio. Se suspendió
00:18:16acá en el Monumental dos veces en
00:18:18realidad. Pues, voy a jugar un sábado
00:18:19suspendió y a jugar el domingo y también
00:18:20suspendió.
00:18:21Pero Mauro, que no es ningún boludo,
00:18:23puso la pantalla.
00:18:24Bueno, ¿sabes dónde pasó eso también? En
00:18:26el casamiento de Ale Berco con Ángel
00:18:28Alea que Boca jugaba la final que perdió
00:18:31de la Libertadores en Brasil. ¿Con quién
00:18:33la perdió?
00:18:35Diego. Diego, vos seguramente te vas a
00:18:36acordar. Fluminense
00:18:37con Fluminense la perdió.
00:18:38Sí, puso
00:18:39eh y puso la pantalla
00:18:41y estábamos todos viendo el partido,
00:18:43pero literal eh
00:18:44o sea, los hinchas de Boca y los no
00:18:45hinchas de Boca también viendo viendo la
00:18:47la final. Estamos con eh Darío Stan
00:18:50River. El fútbol, ¿qué importancia tiene
00:18:52en tu vida?
00:18:54Defin importancia.
00:18:57Algo que realmente eh le dedicas tiempo
00:19:00y que le dicas dedico mucho tiempo.
00:19:02Dedicas mucho tiempo. Mucho tiempo.
00:19:04Le dedico mucho tiempo, ¿eh? Soy muy
00:19:07fanático del pincha. Me gusta el fútbol
00:19:09en general. Estoy totalmente
00:19:12condicionado por el pincha. O sea,
00:19:14jugador de estudiantes que juegan un
00:19:16equipo de Turquía, quiero que ganes
00:19:18equipo de Turquía.
00:19:20Nada, soy del Atlético de Madrid, obvio.
00:19:24También he sido del Real Madrid por
00:19:26Mourinho, porque como soy bilardista
00:19:28también comulgo con todas esas
00:19:30con un imaginario. Con un imaginario.
00:19:32Maurinho lo amé toda mi vida. Sí, sí. Me
00:19:35pare ahí hay hay algo de de
00:19:37¿Qué te gusta de Maurinho?
00:19:39No, que nadie lo quiere. Me parece que
00:19:41es como es eso, es medio adolescente lo
00:19:44mío, pero como que me que es un poco lo
00:19:46que pasa con el pincha. Es la primera
00:19:48vez en en la historia del fútbol
00:19:50argentino que hay por lo menos medio
00:19:53fútbol que está con estudiantes. O sea,
00:19:56yo cuando fue todo esto empecé a ver en
00:19:58las redes diciendo, "Ahora estoy con yo
00:20:00me emocionaba porque es, vos sabes que
00:20:02uno de los lemas de estudiantes es solo
00:20:03contra todos". Claro.
00:20:04Ah, no sabía que era un lema ese.
00:20:06Pero sí, pero porque es histórico. Este
00:20:08es el club más este odiado. No sé, por
00:20:11ahí me pongo, me victimizo mucho, pero
00:20:13es de los clubes más odiados. Todos
00:20:15creemos un poco que nuestro club es el
00:20:16más odiado porque nos
00:20:18no no lo levanta. Pero es verdad que
00:20:22Estudiantes durante mucho tiempo por
00:20:24Vilardo, por subeldía, el antifútbol y
00:20:27todo, hubo mucha historia vinculada que
00:20:29el villano era estudiantes.
00:20:32Ahora pierde el pincha, puteo todo,
00:20:38al otro día ya estoy en otra cosa.
00:20:41Okay.
00:20:41Eso sí
00:20:42no te dura tanto.
00:20:43No me dura tanto y me parece bien.
00:20:45Sí, claro que sano eso. Ahora creo que
00:20:47es el único, te voy a decir algo
00:20:48tremendo, es el único lugar donde
00:20:50todavía me aferro
00:20:53a alguna verdad en el fútbol.
00:20:56A ver, ¿por qué?
00:20:57Y porque no sé, o sea, tampoco es algo,
00:21:01digamos, este, racional,
00:21:03como que no alguna verdad ontológica de
00:21:05esas verdades que que no tienen que ver
00:21:07con lo discursivo, ¿viste? ¿Qué es lo
00:21:09que me está pasando ahora? No, no, no ni
00:21:11dudo, no dudo.
00:21:13No dudo.
00:21:13Claro, es verdad. Después si lo pienso y
00:21:15lo charlamos y lo do demonio, no puedo
00:21:19darle toda la vuelta que quieras, pero
00:21:20no ese lugar no dudo. Antes me pasaba en
00:21:22otros lados, me pasaba más en la
00:21:24política, me pasaba más en lo laboral.
00:21:27Ahora ya no. Digo, el único lugar que me
00:21:29queda con esa certeza es es el fútbol.
00:21:33es tu refugio,
00:21:34eh, es el refugio de algo diferente,
00:21:37porque en lo demás lo padezco. Digo, los
00:21:40que de alguna manera yo amo la
00:21:42filosofía, vivo atravesado por la
00:21:45filosofía, pero la filosofía, digamos,
00:21:47que a mí me gusta es una filosofía que
00:21:49cuestiona esta idea de de lugares como
00:21:52absolutos, ¿no? Entonces, está siempre
00:21:54medio pululando. Claro.
00:21:56Este, en cambio acá
00:21:57ahí no
00:21:59obviamente puedo tener una lectura. Si
00:22:01vos me decís, "Haceme una lectura del
00:22:03fútbol desde la economía polo."
00:22:06Ahora ganen, hijos de [ __ ]
00:22:09Todo bien, pero metan el gol.
00:22:11Gan lo vuelan. Gan lo buena. Y puedo
00:22:13también creo cada vez más en
00:22:16ganen o duden
00:22:19el piloto
00:22:21algo que Vincian despre en una una
00:22:24filósofa belga en un libro sobre
00:22:27justamente sobre los muertos habla de la
00:22:29eh multiplicar las narrativas, dice ella
00:22:32que es me encanta esa idea que es no
00:22:34pongamos a las narrativas a competir,
00:22:36¿viste? la típica, no sé, la discusión
00:22:37con la astrología o ciencia, este, fe,
00:22:41digamos, narrativas distintas que
00:22:44siempre las hemos puesto a competir.
00:22:45Claro.
00:22:46Ella dice, "Multipliquemos las
00:22:47narrativas, digamos, este, podemos ser,
00:22:50perdón que meto esto, pero
00:22:52geminianamente
00:22:53podemos tener múltiples narrativas que
00:22:57van a un mismo fenómeno y que lo vas
00:22:59abordando por lugares distintos."
00:23:01Entonces, yo tengo con el fútbol esa
00:23:03cosa apasionada, también tengo una cosa
00:23:05más este mental donde puedo detenerme,
00:23:08verlo de otro lado, pero estoy a favor
00:23:10de esa especie de paradoja que se
00:23:13despliega en las diferentes facetas de
00:23:16uno, porque uno es muchas facetas,
00:23:18sino es creernos que somos una única
00:23:20cosa. Yo no soy una única cosa, nada,
00:23:23nada. Digo, porque pero todo, eh,
00:23:26Nietzsche decía, cuando le preguntan a
00:23:28Nietzsche, ¿quién eres tú? Él dice, "Soy
00:23:31un campo de batalla."
00:23:32Muy buena definición. Bueno, tené que
00:23:34ser Nietzich igual para responder así,
00:23:36¿no?
00:23:36Campo de batalla.
00:23:37Un campo de batalla
00:23:38entre
00:23:40multiplicidad de
00:23:41Claro.
00:23:42De otra edades que me constituyen y que
00:23:44están en conflicto.
00:23:46Buen twittero, Nietzsí, buen tittero.
00:23:48¿Sabes que ayer ayer di una clase en la
00:23:51Universidad de Burlingham sobre
00:23:53Nietzsche y la primera pregunta que me
00:23:55hace un una alumna esa, es que cómo se
00:23:57hubiese llevado Nietzsche con las redes
00:23:59sociales?
00:24:01hubiera sido un buen twittero, pero es
00:24:04cierto, digamos que por lo menos hay una
00:24:06frasiología que sale. Lo que pasa que
00:24:08quedarse solo con las frases de
00:24:09Nietzsche es desmerecer el 98% del resto
00:24:12de su obra,
00:24:13pero es cierto que tiene frases
00:24:15contundentes.
00:24:16Estamos con Darío Stan Rer en esta
00:24:19mañana que va va a llover, doctor. Va a
00:24:21llover.
00:24:22Sí. ¿Para qué momento llueve? Está
00:24:23lloviendo ahora. Nosotros estamos dentro
00:24:24un estudio.
00:24:26Yo me mojé viniendo para
00:24:28esa es la noticia que tenemos para dar.
00:24:30Esa es una noticia muy relevante.
00:24:32Vos sabés que me acordaba viniendo para
00:24:34acá que vos fuiste una de las primeras
00:24:37personas que me convocó una entrevista.
00:24:39Vos ni te acordabas.
00:24:40Sí. En en sí, con Dios Cot.
00:24:42Tal cual. En en Blue, te acuerdas.
00:24:44Me recuerdo en la B. Eh, porque eh yo
00:24:48había visto el primer capítulo de tu
00:24:51programa en encuentro.
00:24:53Mentira, la verdad. que me pareció
00:24:54extraordinario. Dije, "¿A qué es esta
00:24:56locura?" Y dije, "Invitemos ya a este
00:24:58señor."
00:24:59Y eras vos.
00:25:00Me recuerdo. Fue y ahí lo conocía Berco
00:25:03que hacía una columna. Claro, ver con la
00:25:05columnista del programa ese que hacíamos
00:25:07este y increíble porque estaba pensando
00:25:11el otro día, ¿no? Porque
00:25:13pasaron muchos años como la divulgación
00:25:16que en ese momento porque el Canal
00:25:18Encuentro fue un gran digamos este lugar
00:25:21donde se se engendró la divulgación como
00:25:26fenómeno de comunicación educación.
00:25:28extraordinaria la experiencia de
00:25:29encuentro,
00:25:29sobre todo esa primera etapa donde
00:25:31salieron todos esos programas y hoy ves,
00:25:33digamos, hoy hay divulgación en todos
00:25:35lados, boludo, no solo de filosofía, de
00:25:37psicología, de biología, de matemática,
00:25:40de finanzas, hay un montón de
00:25:41divulgadores de economía,
00:25:43digamos. Pero hay un género que es la
00:25:46divulgación es un género para
00:25:47Sí, sí, sí, totalmente, obvio.
00:25:49Como un lenguaje, digamos, ¿no?
00:25:50Sí, ni hablar.
00:25:51Hay académicos que no pueden ser
00:25:53divulgadores,
00:25:53tal cual. Y hay divulgadores que les
00:25:55cuesta un huevo, digamos, lo académico y
00:25:57que se nutren de lo académico.
00:25:59Este soneng la docencia es otro lenguaje
00:26:02para mí, porque también no es que el
00:26:03divulgador es un docente, no
00:26:05necesariamente vos podés hablar ante, no
00:26:08sé, viste, miles de personas o en en una
00:26:11cámara, ante una cámara. Después la
00:26:14docencia, tener 30 tipos adelante, ver
00:26:16lo que pasa más la docencia secundaria,
00:26:18son lenguajes distintos. El divulgador
00:26:21tiene más que ver, creo que con la
00:26:22seducción, con acercar, ¿no? Como a
00:26:25veces no termina de explicar ni darle la
00:26:27profundidad, pero sí de darle la
00:26:29posibilidad que
00:26:30está bueno lo que decís. Hay hay algo
00:26:32iniciático.
00:26:32Claro,
00:26:33eso inaugural.
00:26:35Sí, como acercate a esto.
00:26:36A mí muchas veces cuando se me acercan
00:26:38me dicen, o sea, no sé, vimos una charla
00:26:41tuya o un espectáculo de los que hacés y
00:26:44algo se me abrió y después fui a buscar,
00:26:46¿viste? Claro, es eso.
00:26:48Pero lo mío es como eso, este, abrir tal
00:26:50cual y es un montón porque vos de
00:26:52repente decís
00:26:53acá, ¿viste? Es algo que teníamos
00:26:56absolutamente como inhibido mucha gente
00:26:59darle espacio a esto, a la filosofía o a
00:27:01lo que sea. Digo, hay este, repito,
00:27:04divulgadores de distintas disciplinas,
00:27:06pero me parece que está buenísimo,
00:27:08volviendo al desierto en en un mundo
00:27:10donde de repente este tipo de no de de
00:27:14despliegue está mal visto, ¿viste?
00:27:18et
00:27:18hay una vuelta eh a lo religioso. ¿Osas
00:27:21eso?
00:27:23Sí.
00:27:24¿Y en qué sentido? ¿Y dónde lo dónde lo
00:27:26estás viendo?
00:27:27No es algo nuevo, es algo que se viene
00:27:29dando eh yo creo desde
00:27:32por lo menos desde la caída del muro,
00:27:35digamos, para irnos para atrás en
00:27:37términos, digamos disciplinares. Se
00:27:40habla de un retorno de lo religioso en
00:27:41la filosofía, en las ciencias sociales y
00:27:43se marca la década del 90. ¿Viste?
00:27:46Ah,
00:27:46lo que fue en su momento el boom de la
00:27:49postmodernidad,
00:27:51que de algún modo debilitó los
00:27:52parámetros fuertes. Entonces, ese todo
00:27:54vale hizo como volver a poner a la
00:27:58religión en un lugar de cierta
00:27:59validación. Antes era tal,
00:28:02pero que en contraposición a a a la a la
00:28:04liquidez, por ejemplo, a la modernidad
00:28:05líquida o
00:28:06no. Claro, antes de antes de de lo que
00:28:09fue esta especie de boom postmoderno era
00:28:12muy claro el criterio de demarcación que
00:28:15imponía sobre todo el pensamiento
00:28:17hiperracional y científico. Entonces,
00:28:20todo lo religioso quedaba absolutamente
00:28:22por fuera de cualquier indicio de saber,
00:28:24de conocimiento, de lo que sea. Cuando
00:28:27la misma racionalidad entra en crisis,
00:28:30entonces ese parámetro que demarcaba lo
00:28:32correcto de lo incorrecto, cuando ese
00:28:34parámetro pierde validez, entonces todo
00:28:37lo que quedaba del lado de afuera
00:28:39empieza a tener un poco de vuelve a
00:28:41tener un poco de entidad. Entonces, se
00:28:43da una cosa más anárquica. Yo creo que
00:28:45es muy muy propio de nuestro tiempo esa
00:28:48comillas, esa anarquía donde no hay, o
00:28:50sea, si tenés que definir hoy un modelo,
00:28:53yo lo pensaba en el tema que yo vengo
00:28:55trabajando últimamente, que es el amor.
00:28:56Muchas veces me dicen este, bueno, ¿y
00:28:59qué pasó al final? Volvió el
00:29:01conservadorismo al amor y vos decís, hay
00:29:03de todo.
00:29:05Y nunca hubo tan de todo como hoy, donde
00:29:08de repente es cierto que hay un
00:29:10neotradicionalismo increíble que nadie
00:29:12pensaba que iba a retornar. lo hay, pero
00:29:15también digamos en la en tiempos de de
00:29:18de postdeconstructivos
00:29:21hay también se abrieron en los últimos
00:29:24años un montón de formas del amor,
00:29:26digamos, este, no hegemónicas que están
00:29:28buenísimas, digo, y se da de todo
00:29:31para elegir
00:29:32para que alguien diga, "Hay un modelo
00:29:34único que marca, digamos." Me parece que
00:29:36ya no. Y esto esto me parece que con lo
00:29:38religioso también también se da y
00:29:41tampoco hay un modelo único de lo
00:29:42religioso. Entonces las formas de
00:29:44relacionarnos con las creencias digamos
00:29:48ya no es como en otra época que era,
00:29:49¿viste? Una, no, yo creo que este tiempo
00:29:53tiene con lo bueno y lo malo que implica
00:29:57esto anárquico. Anarquía en griego es an
00:30:01arge, es principio, rector, pero es lo
00:30:06que ordena, pero lo que rige, lo que
00:30:08gobierna, ¿no? Como el fundamento que
00:30:11rige, que plantea un criterio único.
00:30:13¿Hay un criterio único hoy? No, no.
00:30:17Este, ahora eso para muchos es
00:30:19desesperante.
00:30:20Claro, obvio. No hay que es es la es la
00:30:22sensación de que no hay de dónde
00:30:24agarrarse.
00:30:25Claro. Y sin embargo, hay un montón de
00:30:27de de lugares de donde agarrarse. Lo que
00:30:29pasa que están compitiendo entre sí. Por
00:30:31eso vuelvo a esta idea de multiplicar
00:30:33las narrativas. Tal vez esa diversidad
00:30:37pueda ser mucho más interesante si uno
00:30:39se abre y subrayo, a que a distintas
00:30:44formas de interpretar las cosas. Pero,
00:30:45¿crees que no va no no hay posibilidad
00:30:47de que vuelva una gran narrativa? O sea,
00:30:49no, el siglo XX tuvo grandes narrativas.
00:30:52El siglo XX fue el último siglo de las
00:30:56grandes narrativas. Recordemos esta idea
00:30:58de los grandes metarrelatos o las
00:31:00grandes narrativas, este, justamente
00:31:03sobre el final y con la caída del muro
00:31:05empieza esta idea de que no no tengo
00:31:07idea, Diego, si hay posibilidad de que
00:31:10vuelvan las grandes narrativas. Yo creo
00:31:11que hay sectores que intentan
00:31:15salir a convencernos de que sin grandes
00:31:18narrativas la vida no tiene sentido.
00:31:21Entonces arman una grieta donde hay que
00:31:24volver a creer en cosas fuertes, firmes,
00:31:28digamos, lo Dios digamos. Pero no es
00:31:31solo porque a mí el tema de Dios me
00:31:33fascina. Nunca hablaría de mí mismo como
00:31:37un ateo. Este, ahora otra cosa es volver
00:31:40a creer en el Dios tradicional de las
00:31:43instituciones religiosas que
00:31:45hegemonizaron las creencias durante
00:31:47tantos siglos, que es otra cosa,
00:31:49porque ahí le ves la ilacha que no es no
00:31:51es honesto, no es tipo necesito creer en
00:31:53algo, es volver al orden que se perdió,
00:31:56que se trastavilló, que se perdió. Se
00:31:58vuelve una lucha más políticoideológica
00:32:02que ideológica. A mí la lucha ideológica
00:32:04me me imaginaste, boludo, me dedico a
00:32:07esto. Me encanta ver la multiplicación
00:32:10de ideologías, la discusiones entre sí.
00:32:12Otra cosa es cuando vos detrás de la
00:32:15defensa de un sistema de valores lo que
00:32:18tenés es un un interés. Me parece que
00:32:22ahí cambia un poco la cosa.
00:32:24¿No crees que todo esto
00:32:25Estamos con Darío está en Rivo, no
00:32:26recordemos a los amigos y amigas que
00:32:27están del otro lado,
00:32:28eh? ¿No crees que todo esto también
00:32:29responde un poco a
00:32:32que no sé, digo, me da la sensación o
00:32:36incluso leyendo, escuchando distintas
00:32:38personas, como lo que está roto un poco
00:32:39es la idea de futuro. Entonces, esta
00:32:42anarquía es como
00:32:45de dónde me agarro para ir hacia algún
00:32:47lado. Por lo mismo que hablábamos antes,
00:32:49que uno se piensa de manera lineal en el
00:32:51tiempo y como una progresión. Entiendo
00:32:54que hace unos años el futuro era llegar
00:32:57a niveles tecnológicos que nos brindaran
00:32:59bienestar. Llegamos a ese futuro, los
00:33:01autos no vuelan, la tecnología se va a
00:33:03quedar con mi trabajo, no me da ningún
00:33:05bienestar o el que me da es medio [ __ ]
00:33:07y es TikTok.
00:33:08No, pero hay gente que que cree en el
00:33:12progreso tecnológico, tecnoeconómico.
00:33:16Digo, de nuevo, hay de todo.
00:33:18Hay de todo.
00:33:19Eh,
00:33:20no. Y pensaba que hasta ahora el el
00:33:22último libro de Bun Churhan hasta él
00:33:25está optimista, o sea, porque ¿cuál es
00:33:27el último?
00:33:27El espíritu de la esperanza.
00:33:28Ah, sí, pero es una esperanza por fuera
00:33:31de lo tecnoeconómico.
00:33:34Y vi un Chulhan, está bueno que lo
00:33:36traigas, digamos, el libro anterior, la
00:33:39crisis de la narración
00:33:41dice, o sea, estamos muertos. Estamos
00:33:44muertos porque ya no podemos,
00:33:46por eso después sacó el espíritu de la
00:33:47esperanza. Pero a mí me parece que hay
00:33:48como una necesidad de de darle un
00:33:51espacio a la esperanza porque sí termina
00:33:54siendo como muy el tedio del que
00:33:56hablábamos antes, muy pesado. El tema es
00:33:59que esa esperanza no se te vuelva algo
00:34:02prescriptivo, un mandato. el mandato,
00:34:05tenés que tener esperanza, no es como
00:34:08tenés que tenés que estar enamorado de
00:34:10mí y no, boludo, o sea, no es por
00:34:12obligación o o por necesidad, o sea, el
00:34:16tema es cómo darle lugar, si querés, a
00:34:19un cuerpo nilista
00:34:22poder como movernos como para que algo
00:34:25de esa esperanza aparezca. La esperanza,
00:34:28mitad la generás vos, mitad viene de
00:34:30afuera. ¿Qué [ __ ] es ese afuera? No
00:34:32tengo idea, pero tiene que tomarte en
00:34:35algún punto, ¿no? Digamos ahí a mí me
00:34:38gusta mucho y de hecho con Sole este
00:34:41muchos años trabajamos la cuestión de la
00:34:43de los mitos donde lo que tenés es una
00:34:46lectura distinta, ¿viste? Obviamente que
00:34:49venga de afuera y te tome la esperanza.
00:34:51Había una diosa, bueno, famosa la
00:34:52historia de Pandora, todo, pero digo, es
00:34:55como darle lugar a un mundo un poco más
00:34:57este, no sé, encantado. Claro.
00:34:59¿Cómo reencantar al mundo.
00:35:01Claro, eso es eso es un desafío.
00:35:02Es un desafío donde el reencantamiento
00:35:04no implique hacerte el búo de decir,
00:35:06"Ay, ahora hago que creo." Porque uno es
00:35:07consciente. Digo, si querés el el
00:35:11si me preguntas, digamos, a fondo cómo
00:35:14definir lo humano eh taxativo, es el
00:35:17autoengaño. Digo, es como porque es eso
00:35:20es cómo jugar,
00:35:22o sea, llevar la mínima expresión.
00:35:23Dirías que es eso, o sea, la mínima,
00:35:24pero no, no autoengañarnos. El problema
00:35:27del autoengaño,
00:35:28¿qué es eso?
00:35:29Una persona que se autoengaña no se da
00:35:32cuenta que se autoengaña, porque si el
00:35:34autoengaño
00:35:35logra su objetivo,
00:35:36es efectivo,
00:35:37entonces es como esta idea de
00:35:39si no nos autoengaño,
00:35:40digo, una mentira, digamos, este, hay
00:35:44una idea de Nietzsche, no no la expresa
00:35:45así, pero es como que la verdad es la
00:35:48mentira más eficiente.
00:35:51Porque, ¿qué es algo verdadero? Es una
00:35:54mentira de la que no te das cuenta que
00:35:57es una mentira. Es es hay todo un texto
00:36:00de Derridas que se llama Historia de la
00:36:01mentira, muy interesante. Discute con
00:36:04Hann Arent este en su texto porque es un
00:36:07tema, no es la falsedad, la mentira son
00:36:09dos cosas distintas. Digo, el
00:36:12equivocarte o decir algo falso, más allá
00:36:14de la discusión de lo verdadero y lo
00:36:16falso, no es mentir. Mentir es un acto
00:36:18ético
00:36:19en realidad antiético.
00:36:20Una elaboración consciente
00:36:22total de engaño.
00:36:23Ajá.
00:36:24No.
00:36:24Sí. Vos cuando mentíss,
00:36:26sabés la verdad, pero no la decís.
00:36:28Exacto.
00:36:28Ahora, este, nadie puede saber si vos
00:36:31estás mintiendo, porque vos me mentís,
00:36:33yo te digo, "¿Me estás mintiendo?" Y vos
00:36:35me decís, "No, me equivoqué." Claro.
00:36:37Porque cómo te mido, boludo, el
00:36:39mentirómetro si es un acto de la
00:36:41voluntad. El es como el el contrario de
00:36:44la mentira, no es la verdad, es la
00:36:46veracidad. Sería el ser veraz, el querer
00:36:49decir la verdad.
00:36:50O sea, el mentir es no querer decir la
00:36:52verdad. Mm.
00:36:53Entonces es se juega en otro plano.
00:36:55Ahora mentirte a vos mismo, le damos una
00:36:58vuelta más que es el autoengaño. O sea,
00:37:01si vos te mentís a vos mismo y estás
00:37:03convencido, no te das cuenta que te está
00:37:05mtiendo.
00:37:05Por eso ahí es eficace el autoengaño. Si
00:37:08si no te das cuenta, no es autoengaño.
00:37:09Clo. Tampoco no es autoengaño. Entonces,
00:37:11porque si no te das cuenta, tampoco es
00:37:14paradojal. Porque ahora yo lo que digo
00:37:16es algo peor, que es vos te autoengañás
00:37:19y hay una parte tuya que sabe que te
00:37:21estás autoengañando, pero hay otra parte
00:37:23tuya que dice, "Ah, bueno, pero me hago
00:37:27el boludo."
00:37:27Lo necesito.
00:37:30Es el famoso el boludo. Y tiene algo de
00:37:32eso. Por ejemplo, en las votaciones,
00:37:36muchas veces uno dice, "Ah, bueno, pero
00:37:38esto no me hago cargo de esta parte."
00:37:41Por ejemplo, en el amor,
00:37:43o sea, voso estás 100%, hay una parte
00:37:46que decís, "¿Y acá no me cierra?" Bueno,
00:37:48nada, o sea, no, pero hay algo ahí de de
00:37:52un sujeto este como con una fractura,
00:37:56¿viste? Pero es un tema el la relación
00:37:59de uno con sus certezas es fascinante.
00:38:03Más en un mundo como el nuestro que nos
00:38:05exige, ¿viste?, la
00:38:06la certeza permanente.
00:38:08Bueno, nada,
00:38:09doctor,
00:38:10no me quedé pensando en que si eso no
00:38:12responde a nuestra necesidad todo el
00:38:14tiempo de narrarnos, bueno, cuando
00:38:16narrass cuando narras algo y pues es un
00:38:20recurso literario casi
00:38:21el ser humano es un es un animal
00:38:23narrativo, o sea, ¿qué es la identidad?
00:38:26Es la historia que nos contamos a
00:38:27nosotros mismos
00:38:29y ahí no es un autoengaño un poco y es
00:38:32mucho más porque cuando vos te contás a
00:38:35vos mismo la narración que hacés de vos
00:38:37mismo, la hacés en parte consciente
00:38:39y en parte no.
00:38:40Claro,
00:38:41porque no es o uno cree que todo lo que
00:38:43dice es dueño de todo lo que dice y está
00:38:45al mando de todo lo que dice.
00:38:46No, claro que no. digo este y y cuando
00:38:49escribís, estás al interior también de
00:38:51un dispositivo narrativo que te exige
00:38:54escribirte a vos mismo de cierto modo.
00:38:56Sí. con ciertas palabras, exposición,
00:38:59ciertas palabras, palabras que tienen un
00:39:00cierto significado, digo, ¿no? Ahí es
00:39:03donde hay hay todo un juego, ¿no? Que
00:39:05está muy lejos de ese ideal del ser
00:39:08humano, dueño y autónomo que toma
00:39:12decisiones siempre con un 100% de
00:39:15control sobre sí mismo. Ese ideal nos
00:39:17mata porque aparte te la pone tan alta,
00:39:21altísima
00:39:21que después, claro, todo es frustración.
00:39:23La conclusión es un tipo en este un
00:39:25sábado a la mañana con un mate mirando
00:39:27así la nada diciendo, "No somos nada."
00:39:30Claro,
00:39:31un poco
00:39:31el desierto. El desierto. Eso mirando
00:39:34así como al vacío cuando recién te
00:39:37levantas y cuando dice cuando toma el
00:39:39mate dice no somos nada e algo de esa
00:39:43angustia existencial lo erotiza. Porque
00:39:46esa es la clave, porque si te quedas
00:39:48tomando el mate, no somos nada y te
00:39:50dejas maniatar, cagaste. Pero si en esa
00:39:53sensación de angustia algo se te libera,
00:39:57se algo se te erotiza, no es joda, o
00:39:59sea, se se te promueve algún tipo de
00:40:01deseo, estamos bien ahí. Yo creo que ahí
00:40:04hay algo que la filosofía
00:40:06puede todavía traer este para cambiar al
00:40:10mundo, digamos, ¿no?
00:40:11¿Qué pensas de eso de vivir con
00:40:13propósito?
00:40:14¿Qué es eso?
00:40:15No sé, tener un propósito,
00:40:17pero salió de de algún lugar. No, no se
00:40:19me acaba de ocurrir.
00:40:20No, pero por ahí de algún algún debate,
00:40:22como no viste que no no no no de ningún
00:40:24debate, pero viste como que eh se repite
00:40:27mucho la frase de eh tenés que tener un
00:40:30propósito en la vida. Si tenés un
00:40:31propósito en la vida, la vida es más,
00:40:34¿cómo decirlo? Más llevadera. No sé. La
00:40:37pregunta es este si ese propósito es
00:40:41algo que te excede, porque también
00:40:43venimos de un mundo jerárquico donde de
00:40:48repente el propósito estaba como
00:40:51preestablecido.
00:40:52Total,
00:40:53entonces no sé, ni hablar en términos de
00:40:55género. Entonces, si sos mujer, el
00:40:58propósito es ser madre, por ejemplo.
00:41:01cosas de ese tenor donde en nombre de
00:41:04encontrarle un propósito a la vida, los
00:41:06propósitos venían todos con
00:41:09predeterminados
00:41:11en una sociedad en la que estaba todo
00:41:13como con vencedores y vencidos, digamos.
00:41:16Ahora, después me parece que yo te
00:41:19contestaría si lo más interesante de la
00:41:21búsqueda de propósito es la búsqueda.
00:41:23El camino,
00:41:24la búsqueda, porque ni siquiera porque
00:41:26un camino ya supone como la búsqueda, el
00:41:28tanteo. Y en ese tanteo, yo creo que hay
00:41:32una primera etapa, sigo bancando esto,
00:41:34que es la de como despejarte
00:41:37de los caminos que se te preimponen,
00:41:40porque voy a decir, "Voy a buscar un
00:41:41propósito." y te llega, boludo, la guía
00:41:43del estudiante con las 2000, digamos,
00:41:47carreras o propósitos existenciales en
00:41:50los que tenés que encajar
00:41:51y te
00:41:52ascenso laboral, padre de familia,
00:41:54todo y el cielo sobre tus hombros
00:41:56y entonces, claro, entonces primero es
00:41:57como despejar eso, encontrar algo de de
00:42:00autenticidad, algo y zambullirte ahí,
00:42:05¿viste? Este, pero bueno, después hay un
00:42:07tiempo en el que la vida van pasando
00:42:10situaciones. No es lo mismo pensar en
00:42:13vivir con propósito a los 20 que a los
00:42:1640, que a los 70.
00:42:17Claro.
00:42:18O sea,
00:42:19claro,
00:42:19volvamos al envejecimiento con lo que
00:42:21empezamos la charla. Digo, ¿cuál es el
00:42:23propósito? Tenés, ¿no? Estoy pensando
00:42:25eso mucho con 57 años, ¿no? Te digo,
00:42:28¿qué cuál es? O sea, ¿por dónde? ¿Qué
00:42:32qué qué te erotiza de nuevo, no? a a
00:42:35determinada edad, mirando para adante,
00:42:38mirando para atrás
00:42:39y
00:42:41algo,
00:42:42¿no? Sí, sí, sí.
00:42:43Ah, okay.
00:42:44Encontré
00:42:46me encontré en un viraje importante
00:42:49interno. Después, obviamente, este uno
00:42:53hace cosas, yo que sé, nada, este,
00:42:55gritagoles, gritagoles, pero digamos
00:42:58este sí, sí me parece que que hay una
00:43:02experiencia del tiempo que se modifica
00:43:03ahí.
00:43:04Mm. Entonces, no es lo mismo. No es lo
00:43:06mismo tener 60 años que tener 20.
00:43:09No,
00:43:09no es lo mismo. Digamos, ya sé que la
00:43:12muerte es inminente, nos puede agarrar
00:43:14en cualquier momento, pero bueno, hay
00:43:15promedios. Claro, hay promedios,
00:43:17hay estadísticas y hay un cuerpo, hay un
00:43:21cansancio, hay cómo se recombina. digo,
00:43:24yo que sé, este, lo pienso desde los
00:43:26laburos en los que uno está hasta las
00:43:29relaciones amistosas, bueno, la pareja,
00:43:31¿no? O sea, yo estoy en pareja ahora.
00:43:34Este es muy distinto en en esta etapa
00:43:37donde ya ya tenés hijos, hijos grandes,
00:43:40ya tuviste un un un proyecto por ahí de
00:43:43modelo familiar más establecido que
00:43:46estuvo buenísimo, terminó porque las
00:43:48cosas terminan, aunque termine no
00:43:50significa que fracasó, significa que
00:43:51tuvo su etapa y ahora estoy en otra,
00:43:55pero por ahí esta manera de relacionarme
00:43:58amorosamente con mi novia no la hubiese
00:44:00tenido hace 15 años ni en pedo, ¿viste?
00:44:03Claro.
00:44:03Entonces, todo también se se relaciona
00:44:06con las historias de vida y con los
00:44:07momentos, digamos, también de de las
00:44:10edades, ¿no?, etcétera.
00:44:12Dar está en River con nosotros en Vamos
00:44:14a calmarnos. Daro, ¿tenés algún show
00:44:15próximamente?
00:44:16No, terminé el año.
00:44:17Terminaste el año.
00:44:19Terminó el año. Este estuve trabajando
00:44:21mucho
00:44:23este, así que no, nada. Tengo ahí una
00:44:25Sí. Este, ¿ya
00:44:27te vas al desierto? Me voy, me voy al
00:44:30me voy a retirar un poco y a estoy
00:44:32escribiendo,
00:44:34un libro nuevo. Entonces estoy como
00:44:36también con la necesidad de de parar
00:44:38porque mi laburo es mucho de viajar, de
00:44:41de de las charlas.
00:44:44Entonces, claro, necesito ahora un
00:44:46tiempito. Así que así termino este libro
00:44:48que lo tengo hace años dando vueltas.
00:44:50Lo esperaremos con ansias. Eh, Darío
00:44:53está en River con nosotros en Vamos a
00:44:54calmarnos.
00:44:55que hay por favor.
00:44:56La pasaste bien.
00:44:57Muy bien.
00:44:58Eh, lo mejor para esta noche, de verdad.
00:44:59Gracias.
00:45:00Para esta noche.
00:45:01Para el casamiento o para el
00:45:02eh para el casamiento y para el evento
00:45:04deportivo.
00:45:05Ojalá.
00:45:06Estaremos con ustedes.
00:45:06Dale, gracias. Yeah.