MAYRA ARENA: “Hoy hay un cuadro de MISERIA ESTABLE, sos POBRE pero sabés por cuánto”
Radio Con Vos - 29/11/2025 - Duracion: 29:41
Transcripción
00:00:00Ella es militante, además tiene una
00:00:02consultora, eh hace unos laburos que
00:00:05están muy buenos y tiene la gentileza
00:00:07venir un sábado a la mañana con
00:00:08nosotros. Es Mayira Arena. ¿Qué haces,
00:00:10Mayira?
00:00:10¿Qué tal? ¿Cómo está? Muy buenos días,
00:00:11che.
00:00:12Muy buenos días. Eh, ¿cuál despierta
00:00:14estás en este momento?
00:00:15No, no, estoy, estoy despierta. Estoy
00:00:16despierta. Podemos conversar
00:00:19eso no me conviene decir que estoy
00:00:21dormido si me mando alguna. No, o sea,
00:00:24si me clipean con algo medio mala leche,
00:00:26digo, no, estaba sin dormir.
00:00:29Vamos a hacernos los boludos. Sí, sí,
00:00:32era como una cosa más
00:00:33retiro lo dicho y digo que estoy
00:00:36completamente para atrás.
00:00:37Exactamente.
00:00:38Porque te funciona al revés cuando digas
00:00:39cualquier cosa brillante y eso que
00:00:41estaba dormida.
00:00:42Claro. O sea, funciona para todo.
00:00:43Funciona para todo, ¿eh? para lo bueno y
00:00:45para lo malo. Eh, a ver, quería arrancar
00:00:48por un lugar que me parece interesante y
00:00:51y que me gusta cuando cuando vos eh
00:00:53hablá sobre eso, que es eh cambios que
00:00:57estés viendo en los márgenes de la de la
00:00:59sociedad, si es que estás viendo
00:01:00cambios.
00:01:01Sí. Eh, siempre es interesante mirar
00:01:03eso. La la marginalidad muta todo el
00:01:06tiempo y la pobreza adquiere nuevas
00:01:10costumbres o viejas costumbres que
00:01:13reaparecen, ¿no? En un momento donde la
00:01:15clase media baja está completamente
00:01:16empobrecida y se y se empieza se vuelve
00:01:20a parecer a lo que en algún momento
00:01:21conoció, pasa algo particular que es que
00:01:24la clase media también empieza a
00:01:27parecerse mucho a los sectores pobres.
00:01:29algo para tirar algo rápido y y y muy
00:01:32random. Esa clase media que siempre fue
00:01:34muy prolija y que siempre pagó las
00:01:37cuentas y después con lo que le quedaba
00:01:39vivía porque había una estructura que
00:01:40sostener, el pobre siempre fue más de
00:01:42vivir al día y de tener una economía más
00:01:46informal y del y y y hasta te diría del
00:01:49momento en muchas circunstancias. Bueno,
00:01:51hoy la clase media
00:01:53que tiene un poder adquisitivo más bajo,
00:01:56vive como le gusta vivir y capaz que le
00:02:00da el cuero para vivir como le gusta una
00:02:02semana,
00:02:02¿okay?
00:02:03Y después el resto del mes eh es pobre,
00:02:07básicamente no administra para tener una
00:02:11al menos una estabilidad, aunque sea
00:02:13precaria, pero pero estable, ¿no? Y en
00:02:15ese sentido se parece mucho al pobre,
00:02:17que es de cuando cobra vivirla. Eh,
00:02:21llevamos a comer al McDonald's los
00:02:22pibes, vamos al centro, vamos a pasear,
00:02:25no sé, pedimos, hacemos asado, eh, hay
00:02:29que comprar lo que haya que comprar se
00:02:31compra y mañana
00:02:33de vuelta, ¿viste? Al pan nuestro de
00:02:36cada día. En ese sentido, es la primera
00:02:38vez que la clase media empieza a
00:02:40parecerse tanto y hay una cosa eh que es
00:02:43medio universal, que es medio global,
00:02:45que es como bueno, el disfrute manda,
00:02:48¿no? El hoy es más o menos lo que más
00:02:51importa y mañana veremos. Y y eso va de
00:02:54la mano también de que tal vez no hay
00:02:55una promesa de futuro concreta, o sea,
00:02:58si vos no ves la posibilidad de que
00:03:00recién lo veíamos con la con la encuesta
00:03:02que que hablamos hace un ratito, en
00:03:04donde este el casi el 50% de los
00:03:07encuestados decía que con eh estudiar y
00:03:09trabajar no te daba horizonte de nada,
00:03:12no te da oportunidad de nada. No, no es
00:03:13algo que promete en en el cono urbano.
00:03:17Igual vemos un aumento en lo que es el
00:03:20la intención de estudiar, la valoración
00:03:22de estudiar, sobre todo en el universo
00:03:24femenino. Las minas se comen a los
00:03:26tipos.
00:03:28Eh, los tipos se caen muy a pedazos con
00:03:30las crisis. es algo que no pueden
00:03:32sostener, es algo que les afecta en
00:03:34todos los órdenes de la vida, el
00:03:35malestar económico, eh se se caen
00:03:39anímicamente, no no románticamente,
00:03:42socialmente,
00:03:44eh,
00:03:44es como que las minas tienen más
00:03:45fortaleza,
00:03:46las minas, los tipos tienen más fuerza,
00:03:48las minas tienen más fortaleza. Yo esa
00:03:49la uso siempre en las charlas, un
00:03:52latiguillo que me encanta, pero dentro
00:03:55de, retomando lo que me preguntabas al
00:03:57principio dentro de lo que es riesgo de
00:03:59marginalidad, nosotros siempre miramos
00:04:03el factor clave que es la soledad. La
00:04:06soledad es siempre el factor que une a
00:04:08todos los tipos que están en la calle.
00:04:10Vos puedes tener en común haber tenido
00:04:11vicios, haber estado en la droga, haber
00:04:14tenido encuentros violentos con tu
00:04:15familia. Ninguna familia deja a alguien
00:04:18marginado a la al primer conflicto. No
00:04:21existe que alguien viste termine en la
00:04:24calle. Las madres son de aguantar
00:04:26muchísimo, son el vínculo con mayor
00:04:28tolerancia al conflicto, a la
00:04:30frustración, a a las recaídas que suele,
00:04:33a ver, está el vicio de la falopa, está
00:04:35el vicio de la timba, eh, dentro de las
00:04:38generalidades con más conflicto. El
00:04:40alcohol está bastante más aceptado, no
00:04:42suele marcar tanto un quiebre en la
00:04:44familia, es procesado de otra manera,
00:04:46pero siempre hay nada diferencias en
00:04:49eso. El factor común es cuando se llega
00:04:51a la soledad. Entonces, como ahora es
00:04:54mucho más fácil divorciarse de las
00:04:55familias, como ahora no solo se
00:04:58divorcian los esposos de las esposas,
00:05:00también existen los divorcios de
00:05:01hermanos, eh, de madre e hijo, de
00:05:05familias, ya todo es tanto familia, sino
00:05:09yo tengo como dos categorías, la
00:05:11familia, que es lo que uno llama
00:05:13familia, en lo que suelen estar los
00:05:15hijos, los padres, eh un par de amigos,
00:05:18¿no? si uno esfortunado en la vida y los
00:05:21que uno llama parientes, que quizás son
00:05:22los primos, los tíos que uno ve para
00:05:24Navidad, hoy como que gran parte de la
00:05:27sociedad ha mandado a a la vez, digamos,
00:05:30a esa a ese escalón de de parientes a
00:05:33cosas que son núcleo familiar, que eran
00:05:36familia. Entonces, como ya no son
00:05:38familia y como ya no está eso que es
00:05:41clave en lo que es una familia, que es
00:05:43somos la unidad mínima de solidaridad
00:05:46incondicional, es decir, sos la persona
00:05:48que va a estar en el hospital conmigo,
00:05:50sos la persona que a la que llamo por
00:05:53teléfono si me tiré un auto a la [ __ ]
00:05:54sos la persona que que me va a bancar.
00:05:57Bueno, existe divorciarse de de esos
00:06:00familiares, de de esas de esos
00:06:02parentescos. Entonces, el riesgo de
00:06:04soledad es altísimo. ¿Cuál es la
00:06:06diferencia entre los pobres más más
00:06:09pobres? Bueno, los que tienen más
00:06:11familiares, más amigos, más círculo, al
00:06:16ni siquiera te digo pedirle algo. Al que
00:06:17contarle cosas, al que hablarle. Se ve
00:06:21mucho la diferencia entre cómo pueden
00:06:23mantener una conversación, entre cómo
00:06:26pueden contarte la realidad a los que se
00:06:28están quedando solos. En ese caso, el
00:06:30riesgo de caída en la marginalidad es
00:06:32altísimo
00:06:32y es mucho más alto en tipos que en
00:06:35minas.
00:06:35Absolutamente. Las minas tien una
00:06:37solidez en lo que es ser núcleo
00:06:39familiar, sostener eh los vínculos,
00:06:43quedarse en lugares menos mudanzas,
00:06:46menos heladeras, diríamos, ¿no? Si lo
00:06:49pensamos en términos de de cada vez que
00:06:51uno va cambiando de vida y todo lo que
00:06:54tiene que ver con los tipos va bollando
00:06:57mucho más. el empoderamiento que han
00:06:59tenido las mujeres en en la última en
00:07:02las últimas décadas, ni o sea, el último
00:07:04siglo ha sido el siglo de las mujeres,
00:07:06pero en las últimas dos décadas yo creo
00:07:08que han sido primero por culturalmente
00:07:11el empoderamiento del feminismo, el
00:07:13avance en las leyes, la sensación de que
00:07:15hay una unidad, eh todo lo que tiene que
00:07:18ver con la billetera estatal que siempre
00:07:20está feminizada y que da una autonomía
00:07:23que antes las mujeres más pobres no
00:07:25tenían.
00:07:27Como digo, son más emprendedoras, uñas,
00:07:29pestañas, vender por los libritos, eh
00:07:33rebuscársela, salir a a pedir a la
00:07:36municipalidad. Todo eso hace que las
00:07:38mujeres tengan un empoderamiento y una
00:07:40solvencia que lleva que no se fumen las
00:07:43cosas que antes se fumaban las tipas. Y
00:07:46los tipos en esta nueva realidad con
00:07:48estas nuevas mujeres, ellos que no saben
00:07:51qué hacer. Entonces, porque ya no pueden
00:07:54aparecer. Si bien siempre hay una
00:07:56disparidad económica, los tipos que
00:07:58laburan todo siempre están como un
00:07:59poquito mejor, siempre está eso. En los
00:08:03laburos de pobres también los pobres
00:08:05están mejor pagos que los laburos de las
00:08:07chicas pobres. Eh, pero como te digo, la
00:08:10crisis les afecta un montón, que las
00:08:12mujeres estén tan firmes, tan
00:08:14empoderadas, les afecta un montón. Y en
00:08:16esa contexto los tipos van bollando,
00:08:20se rompen más fácil. Entonces las van y
00:08:23vienen, ¿no? Las relaciones eh no son
00:08:27tan estables, las menas mandan a la
00:08:30[ __ ] mucho más fácilmente, se bancan
00:08:32mucho menos y a los tipos eso no no
00:08:36quiero quedar protipos, eh, pero los
00:08:39tipos eso les afecta mucho más,
00:08:41muchísimo más. Eh, entonces me me me me
00:08:46preocupa un montón cómo van a salir de
00:08:47esta crisis. Creo que se se va a llevar
00:08:50a puestos en unos cuantos.
00:08:51Por otro lado, pensaba también de que
00:08:53lejos de ser como algo totalmente
00:08:56positivo el el empoderamiento y demás,
00:08:58digo que sí es positivo la situación que
00:09:01tiene ese empoderamiento, tienen esa eh
00:09:04ese nuevo rol de proveedoras que tal vez
00:09:06no tenían, pero las tareas de cuidado
00:09:08siguen siendo de ellas. Entonces, como
00:09:10más trabajo
00:09:10cl de la puerta para afuera, la mujer
00:09:13está cada día más empoderada y cada día
00:09:16más eh la pelea de igual a igual al
00:09:18varón con con todas las desigualdades
00:09:21que siguen existiendo. De la puerta para
00:09:23dentro siguen todas con el delantal. Por
00:09:25más
00:09:26lucha, incluso la que tiene la suerte de
00:09:29tener a un tipo que ponerle hace la
00:09:30mitad, le tiene que decir qué mitad es.
00:09:33Entonces, eh la cosa ahí sigue siendo
00:09:37femenina. Ahí sí hay una cosa en la que
00:09:41digamos hemos perdido o no, incluso te
00:09:44diría estamos en desventaja porque
00:09:46aparte tenés que elaborarita la casa
00:09:48doble trabajo.
00:09:49Entonces
00:09:51entre eso que pasa dentro de la casa y
00:09:53lo que pasa fuera, los tipos no saben
00:09:55qué [ __ ] hacer con con en esta nueva
00:09:58realidad, ¿no? No sienten que no sirven
00:10:00para para estas nuevas mujeres, ¿no? Y
00:10:02estas nuevas mujeres no les sirven a
00:10:04ellos. Entonces también hay cada vez
00:10:07menos eh estabilidad en todo, en los
00:10:10trabajos, en las relaciones y está en
00:10:12los vínculos familiares. El el el labur
00:10:14además es un factor ordenador de la vida
00:10:17y digo, no sé si alguno le tocó estar
00:10:19desemblado, a mí me ha tocado y te te
00:10:21desdibuja.
00:10:22Sí, claro.
00:10:23Te desdibuja, entonces te tira la
00:10:25[ __ ] La falta de empleo es como
00:10:27perdés incluso sentido de tu rol adentro
00:10:29de la familia. Es que vivimos en una
00:10:31sociedad que está estructurada en base
00:10:32al trabajo,
00:10:33eh, que es el ordenador de la vida.
00:10:35Claro. Totalmente. Entonces, digo, este
00:10:36cuadro que que pinta Mayira en donde eh
00:10:39los tipos eh no saben dónde ubicarse,
00:10:42pierden referencia.
00:10:44Exactamente. Estamos con Mayira eh
00:10:46Arena, hablábamos recién de eh la
00:10:49inestabilidad. Ahora quería saber si hay
00:10:52algún tipo de valoración de esta
00:10:54estabilidad momentánea en términos de eh
00:10:58que la inflación está controlada, eh que
00:11:01sigue siendo alta en comparación con
00:11:02otros países, pero de de donde veníamos
00:11:05la inflación está pareciera controlada
00:11:07por ahora, ¿no? Siempre esto es el mes a
00:11:08mes.
00:11:09Eh hay una valoración de eso
00:11:11sí completamente. Lo que hay, yo veo es
00:11:14un cuadro de miseria estable
00:11:17donde la apreciación por la estabilidad
00:11:20es más fuerte que el rechazo por la
00:11:22miseria.
00:11:23Okay. Me gusta la figura. Miseria
00:11:25estable.
00:11:25Claro. O sea, es muy fuerte.
00:11:27Claro.
00:11:27No, porque
00:11:28estás estás en la miseria, pero bueno,
00:11:30pero por lo menos sabes
00:11:31quién te quita lo estable, ¿quién te
00:11:32quita el hecho de que
00:11:34sos pobre y sabes por cuánto?
00:11:38Entonces, sabes cuánto te falta para
00:11:40cada cosa, ¿no? No es que el mes que
00:11:42viene no sabes cuánto te va a faltar.
00:11:44Eso es algo muy apreciado por gran parte
00:11:47de la sociedad y creo que es algo que
00:11:51cualquiera que sea opositor debería
00:11:53tener en cuenta. No, no, no es algo
00:11:54menor, no es algo que la gente esté
00:11:56dispuesto a sacrificar al menos por
00:11:59ahora donde hay una esperanza de que
00:12:01esta estabilidad sea por lo menos una
00:12:03ruta caminable en la que se puede salir
00:12:07adelante por los medios propios, ¿no?,
00:12:08que es la ilusión del momento.
00:12:09Claro. ¿Entendés que eso es lo que
00:12:11sostiene tal vez el gobierno actual y
00:12:14que están agarraditos, digo, de de que
00:12:16haya como una respuesta de social a a
00:12:21todas estas políticas económicas y todo
00:12:22que que en general son malas? ¿Eh crees
00:12:25que ese es el factor clave que lo
00:12:27sostiene? ese y gran parte de el rechazo
00:12:31que existe hacia un conjunto de ideas
00:12:33que se tiene de del knerismo.
00:12:36¿Okay? Como por ejemplo
00:12:38como por ejemplo la gestión de los
00:12:39programas sociales donde se tenía una
00:12:41idea que de que no trabajar era más
00:12:44rentable que trabajar o que valía más la
00:12:45pena que trabajar. Yo hablé de esto ya
00:12:47hace muchos años. Hubo un momento en el
00:12:50que había un desequilibrio porque
00:12:52trabajar siempre tiene una serie de
00:12:54costos. Los salarios mínimos en
00:12:56Argentina se vienen bajando
00:12:58sistemáticamente hace años. Entonces,
00:13:01contemplando los costos y y ese tipo de
00:13:04cuestiones, había un momento en el que
00:13:05de verdad el que estaba pillo y tenía
00:13:08una canasta, una serie de de de
00:13:11políticas a las que accedía, realmente
00:13:13tenía unos ingresos más magros que el el
00:13:16que tenía que salir a laburar todos los
00:13:19días y además con el estrés que es salir
00:13:21a trabajar, tener varios trabajos,
00:13:23sostener eh la vida bajo patrón y todas
00:13:26esas cuestiones
00:13:26y eso generaba resentimiento entre
00:13:28sectores,
00:13:28también genera mucho resentimiento. una
00:13:30idea que yo no no no considero que haya
00:13:33sido tan así, pero sí lo fue en lo
00:13:35discursivo, una idea de que el knerismo
00:13:38es como una cosa procriminal, como que
00:13:41es prochorros, ¿no? Esta idea los los
00:13:45chorros tienen más derechos humanos que
00:13:47el safaronismo que lo usamos como
00:13:49etiqueta.
00:13:49Claro, claro que en realidad, viste,
00:13:51después uno escucha a Safarón y el tipo
00:13:53es una intencia internacional y y y y
00:13:57tiene un punto en un montón de cosas.
00:13:59Ahora yo que soy como más antiorro
00:14:01porque crecí en un contexto tipo mi mi
00:14:04vieja era prochorro, o sea, todo mis
00:14:06padrastros eran todos estuvieron en
00:14:08cana. Entonces, yo tengo una cosa como
00:14:10de
00:14:12no corto en este ambiente,
00:14:14pero e tampoco eh veo desde desde un
00:14:21sector del peronismo una disposición a
00:14:24decir simplemente, bueno, sí, eh el que
00:14:27hace las cosas bien va a tener una
00:14:28recompensa y el que hace las cosas mal
00:14:31va a ser castigado, ¿no? como que
00:14:33siempre hay una cosa de es más complejo
00:14:36de todo. Siempre es un poco más
00:14:38complejo, no hay nada sencillo en esta
00:14:39vida, ¿viste? No, no, no podemos decir
00:14:41algunas cosas elementales, como te digo,
00:14:44legalmente no creo que haya sido tan así
00:14:46como se dice. No, no, no fue eh
00:14:50Claro, pero hay algo simbólico también,
00:14:51pero simbólicamente tiene una fuerza que
00:14:54no te puedo explicar. Entonces, alguien
00:14:56que te dice, "Bueno, mira, yo estoy en
00:14:59contra de los que afanan y estoy en
00:15:01contra de los que venden falopa." Listo,
00:15:03ya automáticamente compartís más valores
00:15:05conmigo que el otro que no se anima a
00:15:07decirlo, ¿entendés? Aunque lo piense,
00:15:09porque sus teorías y porque, bueno, la
00:15:12más complejización de absolutamente
00:15:14todas las cosas de la vida. esas y otras
00:15:16cosas así que como te digo, no
00:15:19necesariamente lo fueron así, pero
00:15:20simbólicamente el krieralismo está
00:15:22puesto por gran parte del electorado en
00:15:25ese lugar y creo que la sociedad no
00:15:27quiere ir para ahí. Creo que Cristina es
00:15:29lo más izquierda que la que la sociedad
00:15:31pudo aguantar, pero gran parte de los
00:15:33que incluso te reconocen que vivieron
00:15:35bien en en esos años sienten que lo que
00:15:38vino después fue consecuencia de eso.
00:15:41Entonces quieren volver a pasar por todo
00:15:44lo que se ha pasado. prefieren una
00:15:46estabilidad sacrificada a una eh
00:15:49benevolencia económica o o este tipo de
00:15:53de de tiempos que hay con el peronismo,
00:15:55que uno podrá decir muchas cosas, pero
00:15:57se sabe que el peronismo siempre la
00:15:58reparte,
00:16:00pero después vienen, ¿no?, las
00:16:03consecuencias, ¿no? Y eso también está
00:16:05muy instalado en la sociedad. Si bien eh
00:16:09yo no estoy ni ni tan con las
00:16:11transferencias económicas indefinidas,
00:16:13ni creo tanto en el ajuste de mandar a
00:16:15la B a la a la clase media, creo que es
00:16:19justa esta idea de, bueno, no no quiero
00:16:21la joda porque después me sale mucho más
00:16:25caro. Ahora es un gran éxito de los
00:16:28gobiernos
00:16:30del ajuste
00:16:33lograr que que en gran parte de su
00:16:36electorado y en gran parte de la gente
00:16:39esté totalmente legitimado que lo que
00:16:41ellos hacen es obligatorio por todo lo
00:16:44que hizo el gobierno anterior, que sí o
00:16:46sí te tengo que no soy yo que te quiero
00:16:48hacer esto.
00:16:49Claro.
00:16:51Todo lo que te me obliga a Y ahora tu
00:16:55salarios tienen que ser peso.
00:16:57Bueno, o sea, lo lo en su momento el
00:16:59macrismo lo había definido como la
00:17:00pesada herencia.
00:17:01Claro, totalmente. Lo sintetizabetizaban
00:17:04esa figura. Recién hablabas de la
00:17:07Falopa, pero con las apuestas online,
00:17:08¿qué está pasando?
00:17:09No, un desastre. Un desastre. En las
00:17:12obras, en los trabajos, los tipos ya no
00:17:15se van aparte para fumar, se van aparte
00:17:17para para apostar. Eh, se sacan la plata
00:17:20entre ellos, ¿viste? Sacan crédito. Eh,
00:17:23es una cosa y en la media baja es pero
00:17:28fija, fija muy de los varones. Las
00:17:30mujeres grandes también empiezan a
00:17:32meterse, eh,
00:17:34pero está muy extendido, muy
00:17:36muy extendido, muy extendido, muy
00:17:38aceptado, muy normalizado.
00:17:40Eh, cada tanto, obviamente por una
00:17:42cuestión estadística, cada tanto ganas
00:17:44algo. Entonces, con esa seguís
00:17:46sosteniendo la ilusión de que la
00:17:48recuperas en algún momento y sacas
00:17:50ganancia. Eh, es brutal, es brutal. Y lo
00:17:54normalizado que está es es el vicio del
00:17:56momento, ¿viste? como habrá sido fumar
00:17:59en otro de la historia que que también
00:18:02está muy asentado. El alcohol en algunas
00:18:05provincias del sur y del norte siempre
00:18:08nunca dejó de ser crítico y entre eso
00:18:11más o menos y y la droga y el consumo de
00:18:14de lo que es crack sobre todo en el cono
00:18:16urbano y en las provincias más pobres
00:18:18aparecen drogas que acá estaban ponerle
00:18:20hace 20 años. aparece la nafta, aparece
00:18:22el pegamento, eh aparece la marihuana en
00:18:26en lugares donde antes eh cosas así no
00:18:29pasaban. Entonces empieza esa ese
00:18:32caminito que es desde drogas más eh más
00:18:35livianas y más baratas hasta las más
00:18:38pesadas, ¿no? En general es eh son
00:18:41puertas de entrada
00:18:42y y las apuestas online extendidas en
00:18:44todos lados,
00:18:44totalmente normalizadas. Aparte es
00:18:46legal, es eh
00:18:48está promocionado, validado,
00:18:51es desde la comodidad de tu casa,
00:18:52¿viste? En la quñela, aunque sea tenías
00:18:54que caminar hasta la quiniñela, hablar
00:18:56con el quñelero,
00:18:57qué sé yo. Y había un límite, a ver, te
00:19:01podías comprar 10 boletas de telequino,
00:19:04pero viste, había un precio acá, ¿viste?
00:19:09El otro día un muchacho jovencísimo que
00:19:11entrevistábamos de 19 años que laburó,
00:19:14entró en una obra con todos tipos de 35,
00:19:1740
00:19:18y lejos de aprender algo de la vida,
00:19:22¿no? Que es lo que uno espera. Yo toda
00:19:23la vida tuve amigos más grandes, ¿no? Y
00:19:25y es lo más hermoso que que que te
00:19:28spoilean los quilombos que vas a tener y
00:19:30las soluciones que puedes llegar a
00:19:32encontrar y no. Y todos le decían, "Che,
00:19:34apostada, poner 50 lucas, no seas
00:19:36cagones." Ajá.
00:19:40Era como, dale, o sea, todos los vicios
00:19:43pesados los vas a agarrar en el lugar de
00:19:45trabajo, ¿viste? Eh, interesantísimo
00:19:48eso, ¿no? Porque por ahí en el contexto
00:19:50del barrio él no tenía el entorno
00:19:53pesado, era más como de los pibes sanos
00:19:56y cuando arrancó a laburar conoció todas
00:19:59las cosas oscuras que que existen. No
00:20:02pensaba algo de lo de de de la nueva
00:20:04adicción. No es nueva, pero digo de este
00:20:07modelo de adicción a las apuestas y
00:20:09demás que es lo intangible del dinero,
00:20:11porque pensaba antes ibas la virtualidad
00:20:13billetes, ir a un quñelero que te
00:20:17anotara.
00:20:18Claro, ahora es como celular y es como
00:20:20un jueguito. Eso es bueno. La
00:20:22gamificación
00:20:22no verla y no sentirla también tiene
00:20:25algo de eso. Sí, sí. que se que se fuera
00:20:28vaciando el toquito en la en la
00:20:30billetera podía llegar a tener un
00:20:33impacto.
00:20:34Eh, el la cuenta la app estamos
00:20:37acostumbrados a que esté en cero o
00:20:39incluso en negativo. Entonces son
00:20:42números.
00:20:43Estamos hablando con Mayira eh Arena. Eh
00:20:45Mayira, ¿y con respecto a la
00:20:48prostitución virtual? se está
00:20:49extendiendo también
00:20:50la chica más pobre no es tanto del del
00:20:52Only Fans, que es como la plataforma más
00:20:55e masificadora en en lo que es ese
00:20:57oficio, eh sino del cafecito, ¿no? Pues
00:21:01la chica más pobre está especificada y
00:21:02su entorno está especificado y para only
00:21:04fans tenés que tener una tarjeta de
00:21:06crédito que en la que puedas, aunque sea
00:21:08una de las opciones,
00:21:10pagar. Eh, la chica más pobre tiene un
00:21:13entorno que no va a tener esas
00:21:15posibilidades para pagar, ¿no? Entonces
00:21:18es el el cafecito, esta app o matecito
00:21:22incluso que es otra donde donde resuelve
00:21:25ese tipo de de necesidades. Igualmente,
00:21:29en los sectores más pobres suele haber
00:21:31más moralismo y más rigorismo que en las
00:21:34clases medias, que suelen ser más
00:21:36flexibles, que suelen ser menos
00:21:37religiosas, menos creyentes, eh, y donde
00:21:41la moral no es necesariamente el único
00:21:43el único capital a salvar, ¿no? La clase
00:21:46media tiene algunas cositas. Cuando se
00:21:48empobrece, obviamente lo moral es lo que
00:21:51es lo que hay que cuidar a toda costa,
00:21:52pero eh en los sectores pobres, ¿viste?
00:21:55Uno escucha respuestas eh
00:21:59totalmente que que te rompen la cabeza,
00:22:01nosotros siempre preguntamos a todo el
00:22:03mundo. La última pregunta siempre es la
00:22:04misma y es tenemos como tres que hacemos
00:22:07siempre, ¿qué harías con plata que te
00:22:08cae del cielo? Que nunca decimos el
00:22:10monto es plata que te cae del cielo y
00:22:13ahí cada uno podría imaginar lo que
00:22:15quiera y la gente va chicando cada vez
00:22:18más, ¿viste? Antes te decían comprar
00:22:20casa, comprar auto y ahora te dicen,
00:22:22"No, compraría mercadería y pagaría las
00:22:24deudas.
00:22:25Los sueños se van achicando.
00:22:26Los sueños se van achicando y cuando
00:22:28preguntas también de qué estás
00:22:30orgulloso, eh, las subjetividades
00:22:33también son interesantes. Esta justo
00:22:35este mes bajamos aún más el nivel
00:22:38socioeconómico de las familias que que
00:22:40entrevistamos, así que vengo un poco
00:22:43sensible porque varios nos respondieron
00:22:46y yo no me lo esperaba. Eh, tipo, ¿de
00:22:50qué estás orgulloso? eh de que tengo los
00:22:53eh los dos ojos, las dos manos y las dos
00:22:55piernas,
00:22:56¿no?
00:22:57Varios, varios nos respondieron eso.
00:22:59Ah, mira.
00:23:00Y era como, o sea, uno lo da tan por
00:23:04sentado, pero tan por sentado, que uno
00:23:06no se espera ese tipo de respuestas.
00:23:10Entonces, eh también ahí en el fondo es
00:23:12como que aparece nada eh la valoración
00:23:16de lo más esencial, ¿viste? de que estoy
00:23:19vivo y estoy entero, eh, y es es
00:23:23fuertísimo porque también es fuertísimo
00:23:26ver e
00:23:28que no hay una rebelión o un
00:23:30resentimiento
00:23:32eh con esta realidad. Se acepta, se
00:23:35acepta bastante esta nueva realidad. Se
00:23:38acepta bastante que ahora somos todos un
00:23:40poco pobres o bastante pobres. Mira, o
00:23:43sea, está lo ves como bastante eh pero
00:23:47que como una cosa medio de de sumisión o
00:23:49o como
00:23:49no porque todo el tiempo en Argentina yo
00:23:53toda la vida he sido muy observadora en
00:23:56las cuestiones de de todo, ¿no? Eh, mi
00:24:01mi mamá no sabía leer bien. Entonces, eh
00:24:04yo a los 3 años eh aprendo a leer, a los
00:24:064 años ya leía bien. Entonces, como que
00:24:09el sentido de mi vida era siempre
00:24:10traducirle el mundo a ella y traducir a
00:24:13ella para el mundo y siempre mirando las
00:24:15cosas para para poder explicarle. Y toda
00:24:20la vida, desde nuestro sector, que era
00:24:23gente muy pobre, hasta la gente que uno
00:24:27veía en la tele, los famosos, todos eran
00:24:30clase media, todos se autopercibían de
00:24:31clase media en este país. Y hoy eso no
00:24:34ocurre. Hoy toda la gente te dice de
00:24:36Frente Mar que es pobre y no hace
00:24:38ninguna escompro.
00:24:39Sí, eso es verdad. Eh, de hecho, los
00:24:41estudios que se hacen de consumo y eso
00:24:42también aparece que cambió mucho eso de
00:24:45que antes eh aunque no fueras de clase
00:24:48media, te autopercibías de clase media
00:24:49y hoy hay mucha gente que ya no
00:24:51es que ya o sea quedó vacío el concepto
00:24:53de clase media también.
00:24:55Sí. Yo hace un par de años que yo como
00:24:57que tengo una teoría como de
00:24:59aclazamiento,
00:25:01como que hay un fin de ese de esa
00:25:03división de al menos las clases sociales
00:25:06típicas, porque cuando vos hablas por
00:25:09ahí hay, qué sé yo, e
00:25:12un inicio de estudio universitario, una
00:25:15capital cultural interesante, amigos eh
00:25:19universitarios, como una red, ingresos
00:25:23de marginalidad. directamente nulos y
00:25:26después en otro lado tiene gente que por
00:25:29ahí con muy poquito acceso a cierta
00:25:32formación, pero que la pegó en algo y
00:25:34tiene determinados ingresos. Eso nos
00:25:37pasaba en en la feria de la salada que
00:25:40en un momento ahora está bastante
00:25:41empobrecida, pero en un momento hace un
00:25:44par de años un puesto en la feria
00:25:46costaba un palo por mes, cuando era una
00:25:48locura hablar de eso. O sea, ni un local
00:25:50en Avellaneda te salía eso,
00:25:52¿eh? Y era gente, inmigrantes pobres,
00:25:56expobres, que que habían hecho guit
00:25:59comprando y vendiendo, ¿viste?
00:26:00Básicamente, pero seguían viviendo en
00:26:03barrios sin luz ni gazo, pero ganaban
00:26:05capaz tres palos por Entonces era de qué
00:26:09clase social sos vos, ¿entendés? Si
00:26:11tenés una camioneta 0 k, pero tu casa no
00:26:14tiene servicios, hay un como un fin de
00:26:16las clases como las pensamos, porque uno
00:26:18puede tener ingresos de una cosa, eh
00:26:21nivel académico de otra, entorno de otra
00:26:24y también un futuro, un norte, unas
00:26:28aspiraciones de otra. este, eso no no
00:26:30está muy claro. Entonces, hay un mix que
00:26:33es interesantísimo.
00:26:35Eh, siempre es interesante mirar por
00:26:38localidades, por barrios, por zona, por
00:26:41le presto. Una de las cosas más
00:26:43importantes para mí es el transporte, la
00:26:45conexión a a los centros, a lugares más
00:26:48ricos, la conexión a instituciones, a
00:26:51hospitales, a a todo lo que sea de la
00:26:54vida en común. Eh, es un factor incluso
00:26:58eh más condicionante que la que la
00:27:00formación propia, es decir, te
00:27:02condiciona tu vida para bien o para mal
00:27:04tener buenos colectivos o buenos trenes,
00:27:08eh, mucho más que por ahí haber hecho
00:27:10los cursos necesarios o que había que
00:27:12hacer, garás. Bueno, viví vivís cerca de
00:27:15determinado tren, sé que vas a venir, el
00:27:18laburo se aprende haciéndolo, te dan esa
00:27:21posibilidad y y no sé si la política
00:27:24actual, no creo que la política actual
00:27:26resuelva esos problemas, más bien creo
00:27:28que se van a agudizar
00:27:30sin conflictividad social, porque
00:27:33insisto, en esta época hay una
00:27:35percepción de que mientras sea estable
00:27:37todo, yo sé con qué bueyes tengo que
00:27:40harar. Entonces, yo puedo intentar salir
00:27:42adelante.
00:27:43¿Y cómo cómo crees que se se rompe eso
00:27:46con gente que interprete, que interpele?
00:27:50Eh, ¿cómo crees que se rompe eso que
00:27:51dijiste vos? Esa miseria estable como
00:27:54para pedir algo más.
00:27:57Saber leer la época es un factor
00:27:59importantísimo y saber leer la
00:28:01subjetividad de la época. Me parece que
00:28:03una de de las debilidades del peronismo
00:28:06más que aprender cosas nuevas es
00:28:08desaprender cosas viejas.
00:28:10Y a los peronistas les cuesta mucho no
00:28:13hablar en idioma peronista, ¿no? No
00:28:15hablar con las con las palabras que para
00:28:18nosotros los gordos significan un montón
00:28:20de cosas y y nos hacen muy felices, pero
00:28:23para el resto no significa nada.
00:28:26Entonces, o o hasta por ahí significa
00:28:28algo negativo porque está asociado a
00:28:31eventos traumáticos con con la inflación
00:28:34o o con otras cuestiones.
00:28:36Entonces, me parece que que empezar a a
00:28:39escuchar lo que pide la gente es lo
00:28:41primero que debería ser la dirigencia,
00:28:43¿no? Más que intentar convencerlo de que
00:28:46yo soy más bueno que el otro. ¿Cómo
00:28:48puede ser que lo sigas eligiendo si si
00:28:50yo soy mejor?
00:28:51Sería como preguntarle y escucharlo.
00:28:54¿Por qué está mal? que es tratar de
00:28:55explicarle porque está mal.
00:28:58El tratar de explicar es una cosa, por
00:28:59aparte subestima al otro de una manera y
00:29:02lo pone en un lugar tan insultante que
00:29:05después que te preguntes cómo no te
00:29:06votan, me me me parece hasta hasta
00:29:09infantil.
00:29:10Es Ma Arena, eh, que ha estado con
00:29:13nosotros en Vamos a calmarnos. Mayira,
00:29:15¿cómo la pasaste?
00:29:16Muy bien, muy a meno.
00:29:17Y aparte despierta. Yo todos los años
00:29:19vuelvo a probar el café negro y el
00:29:21alcohol a ver si soy una mujer adulta
00:29:24que ya puede beber esas cosas y
00:29:27no hay caso. O sea, recién quisiste
00:29:28probar un poquito de café a ver cómo te
00:29:29p
00:29:30no no pegó.
00:29:31No les agradezco. Perdón que lo deje de
00:29:33dar, pero
00:29:35sigo fracasando.
00:29:38Baire arena con nosotros. Gracias ba por
00:29:39haber venido. Eh, un placer. Yeah.