EL TANO SANTUCHO Y SU HERMANO DANIEL, NIETO 133 | PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 24/3/2026 - Duracion: 48:21
Transcripción
00:00:00Viernes y sábados desde las 18 horas
00:00:02abrimos el Tab de la isla para que
00:00:04conozcan cómo nace la birra y prueben
00:00:06los diferentes estilos que producimos
00:00:08acompañados de nuestra propuesta
00:00:10gastronómica en un paisaje rodeado de
00:00:12barriles, fermentadores y ollas [música]
00:00:14gigantes. Nos vemos en Sherua 5167
00:00:17Paternal. Entérate de nuestras novedades
00:00:19en @cervezfilidoro.
00:00:25Tomado todo el vino,
00:00:27el [música] vino, [canto]
00:00:30el vino, el vino, el vino.
00:00:35Bona, una ópera cerrada y una obra de
00:00:38Lucía Macel [música] y Paula Greenspan
00:00:40con Gogo Maldino. Viernes 20:30 en el
00:00:43Cultural Moram, entradas por Pastline.
00:00:50[música]
00:00:54A 50 años del golpe, transmisión
00:00:57especial desde la marcha.
00:01:00[música]
00:01:05Bueno, acá estamos. Eh, seguimos. Eh, es
00:01:07realmente conmovedor la cantidad de
00:01:09gente que hay en la Avenida de Mayo. Un
00:01:11montón de gente acá alrededor del
00:01:13camioncito móvil de la Futu. Eh, mucho
00:01:16cariño. También me dejaron un origami,
00:01:18una nena, un origami hermoso. Lo podemos
00:01:20mostrar acá. Mira. Ay, Dios,
00:01:21¿dónde está? Ahí.
00:01:23Va a ser muy difícil no llorar todo el
00:01:24día, ¿eh? Sí, sí, sí, sí. Memoria,
00:01:25verdad y justicia. Fueron 30,000. Una
00:01:28belleza. También la negra Verdú.
00:01:30Enfrente está eh tenemos enfente el la
00:01:34carpita de la Correpi y La Negra me
00:01:36mandó recién este librito a 50 años del
00:01:39golpe, el gobierno más represor de la
00:01:40democracia. Claro, porque es una un
00:01:44raconte, una elaboración del informe que
00:01:45hace todos los años Correpi sobre la
00:01:48represión y la violencia institucional
00:01:50de este gobierno, del gobierno de Miley.
00:01:52Ayer, José, estuvimos eh en la vigilia
00:01:56que organizó La Poderosa con Pablo
00:01:58Grillo. Fue muy emocionante verlo,
00:02:00Pablo, ahí
00:02:00con su cámara, ¿no?
00:02:01Con su cámara a un año de de ese
00:02:04momento. Bueno, terrible, ¿no? Eh, hay
00:02:08un audio abierto que era el mío. Ahí
00:02:09está. Eh, perdón. Eh, no, fue muy
00:02:12emocionante.
00:02:13Sí. Y también, bueno, Pablo Orillo, como
00:02:14la expresión de lo que decíamos antes,
00:02:16¿no? La perpetuidad de algunas políticas
00:02:18eh de estado de la violencia
00:02:20institucional que seguimos diciendo
00:02:22nunca más. completamente. Y también
00:02:24estaba ayer ahí Miguel Tano Santucho,
00:02:29recibiste de manos de Nacho Levi.
00:02:31Miguel, bienvenido. Eh, una un homenaje
00:02:34a Estela, un una foto hermosa de Estela
00:02:38en la clásica tapa de la garganta
00:02:40gritando. Eh, y bueno, junto con Miguel
00:02:44está también eh su hermano Daniel, eh,
00:02:48Daniel Santucho Navajas.
00:02:50Navajas. Bienvenidos, hermanos. Eh,
00:02:54Daniel fue restituido hace poquito, en
00:02:56julio del 2023.
00:02:58Exactamente. Sí, dos años y medio. Más o
00:03:00menos.
00:03:002 años y medio. Yo vengo pensando en el
00:03:03en el reencuentro de ustedes, ¿no? Vos
00:03:05eh naciste en el 77, Daniel.
00:03:08Sí.
00:03:09Y en enero. ¿Y vos Tano, ¿en qué año
00:03:13naciste?
00:03:13Octubre 75.
00:03:15Octubre del 75. Eh, nada, quiero
00:03:18arrancar por ahí. ¿Cómo fue? fuerte al
00:03:20medio arranco, ¿no? O sea, si José no
00:03:22quería llorar,
00:03:24quiero que me encuentren un poco ese
00:03:25reencuentro
00:03:26porque, bueno, qué sé yo, estuviste toda
00:03:28la vida buscándolo a tu hermano y acá
00:03:30está.
00:03:31Sí, desde los 10 años que se suponía me
00:03:34enteré que podía tener un hermano y lo
00:03:37conocí cuando tenía 46 años.
00:03:40La primera,
00:03:42bueno, la primera noticia que tuve fue
00:03:46minutos antes de verlo por primera vez
00:03:49por videollamada. Yo estaba en Italia,
00:03:52él recién le habían comunicado en la
00:03:54CONADI el resultado de su análisis. le
00:03:57propusieron comunicarse conmigo y me
00:04:00llamó Manuel Cálvez Granada, un hermano,
00:04:04un compañero de abuelas y bueno, me
00:04:07empezó, yo estaba en Italia, te digo, me
00:04:09llamó, me empezó a dar charla, tenía que
00:04:11dar una noticia que no sabía cómo.
00:04:13Vos decías qué rara esta charla, ¿no?
00:04:16¿Dónde quiere ir, mano? No, primero
00:04:18pensé que me me iba a dar trabajo. Digo,
00:04:20"Pará, te doy de vacaciones. ¿Qué me va
00:04:22a pedir?" Le digo, "Pará un poco, ya
00:04:24vuelvo." Contó un poco. Y después dije,
00:04:26"No, hay algo raro. Me propone pasar la
00:04:28videollamada y ya, viste, lo empecé a
00:04:30ver sonriente con Claudia atrás. Digo,
00:04:33¿qué pasó?"
00:04:33Claudia Carloto.
00:04:34Con Claudia Carloto, sí, perdón.
00:04:36Con Claudia Carloto, la presidenta en
00:04:38ese momento de la de la Comisión
00:04:40Nacional por la Identidad.
00:04:41Exacto.
00:04:41Y yo la la veo sonriente, me decío,
00:04:45"¿Pasó algo? Dígame qué pasó." Y y de
00:04:47ahí me dice la las palabras mágicas,
00:04:50"Estás sentado, tano
00:04:52clásico. Sentate,
00:04:53sentate, que te toque decir algo." Y ahí
00:04:55empecé medio, "No, pará, no jodas, con
00:04:58esto no se jode. No me lo esperaba para
00:05:00nada.
00:05:01Empecé a decir y ahí nada." Me dijo,
00:05:03"No,
00:05:04no joda, encontramos a tu hermano." Y
00:05:06bueno, yo estaba en una plaza 35 gr,
00:05:09todo transpirado. Empecé a saltar,
00:05:11estaba paseando una perra que salió
00:05:13corriendo, ¿viste?
00:05:15a tiré a buscar después dije, "Ya puede,
00:05:16ya va a volver, [risas]
00:05:18tengo otra cosa que pensar."
00:05:19Vos saliste corriendo para el otro lado
00:05:20también.
00:05:20Claro, estaba ahí saltando, me dice,
00:05:21"Pará, estáo, pará, quédate quieto,
00:05:23tranquilizate, ponete de frente a la
00:05:26cámara, mirá para arriba, porque tu
00:05:28hermano está acá y te quiere conocer."
00:05:31Así que a mí me prepararon, me dijeron,
00:05:32"Mira que tu hermano es medio especial,
00:05:34[risas] algo común."
00:05:37me fue preparando para ese momento.
00:05:39Eh eh Miguel y Dani son hijos de Julio
00:05:41Santucho y Cristina Navajas, que eran
00:05:43militantes del PRTRP, son nietos de
00:05:45Nelida Navajas también, eh madre y
00:05:48abuela, secretaria de abuelas, ¿no? Eh,
00:05:51sí, fue revisora de cuenta, secretario,
00:05:53un poco de todo. Vos volviste de Italia
00:05:55en el 95 y te pusiste a militar en
00:05:56Hijos.
00:05:57En el 93 y 2 años después se fundó hijos
00:06:00y yo empecé a militar a los, o sea, es
00:06:03el verano previo, en la previa de los 20
00:06:05años del 24 de
00:06:06Claro. ¿Te acordas esos 20 años?
00:06:08Me lo acuerdo. Se fueron para mí, me
00:06:10marcaron.
00:06:11Fue una nada. Dije por acá cuando
00:06:14entrábamos a la plaza, era de noche, me
00:06:16acuerdo, era oscuro, entrábamos con la
00:06:18bandera de hijo. La primera vez que
00:06:19participamos 24 de marzo, de repente se
00:06:21empezó a abrir la plaza, nos empezaron a
00:06:23aplaudir mientras nosotros íbamos para
00:06:25adelante y dije, "Wow." Y era nada, era
00:06:31el motivo por el que había vuelto. No lo
00:06:32sabía hasta ese momento, creo.
00:06:34Déjame poner dano en contexto porque
00:06:35tengo tu edad. la edad de ustedes y
00:06:38éramos todos pibes de entre 15 o 14 y
00:06:4216, 17, todos los nacidos entre el 76 y
00:06:46el 80 a prox, eh, o sea, hijos era una
00:06:50una agrupación que se estaba formando
00:06:52con una energía, pero digo, para poner
00:06:54en contexto porque ahora lo vemos
00:06:55pelado,
00:06:56este, pero eran una decisión,
00:07:00eran pibes, ¿no? Eh, y fue muy fuerte lo
00:07:03de los 20 años. ¿Sabes que tengo yo un
00:07:04recuerdo de sacaron unos BHS e con un
00:07:08montón de lecturas de poemas y no sé, me
00:07:11acuerdo desde León Jieco lo organizó
00:07:13Madres eh desde León Joo hasta Bono de
00:07:17Youtu todos recitando poemas eh se habló
00:07:20mucho esos 20 años. Yo creo que hubo ahí
00:07:23un quiebre, ¿no? Ahora que
00:07:24no Bueno, fue fue un antes un después, o
00:07:26sea, hasta hasta los 20 años, hasta ese
00:07:28aniversario, la marcha nunca había sido
00:07:30tan concurrida. Era un acto de
00:07:33militancia, era solo las organizaciones.
00:07:36A partir de ese 20 eh la gente empezó a
00:07:39apoyar.
00:07:40Sí. Para cuando dicen que el quisnerismo
00:07:42se apropió, ¿no?
00:07:44Fue mucho antes también, ¿no? O sea,
00:07:46esos 20 años está bueno que pongamos ahí
00:07:48un punto un punto de quiebre. Jose, ya
00:07:50te dejo que que sé que querés y y Felix
00:07:52también, pero quería introducir también
00:07:54la un poco brevemente la historia de del
00:07:57otro lado, ¿no? Que estaba pasando
00:07:58mientras el Tano empezó a correr solo
00:08:01con el con atrás del perro en Italia.
00:08:03Del otro lado con Manu estaba Daniel
00:08:06Santucho Navajas, el nieto 133
00:08:09restituido, nacido eh es loco porque
00:08:12nació el 10 de enero de 1977, pero los
00:08:14apropiadores lo eh anotaron como nacido
00:08:17el 24 de marzo del 77. Eh, y del otro
00:08:22lado estabas vos, Dani.
00:08:24Sí, estaba yo con
00:08:26que Manu había ido la noche anterior que
00:08:28era el cumpleaños de tu hija, ha ido a
00:08:29tu casa y te dijo, "Che, yo te tengo que
00:08:31decir algo." Le dijiste, "Esperá porque
00:08:32ese cumpleaños de mi hija, mirá que no
00:08:33vas a poder dormir", te dijo. No,
00:08:35sí y tengo razón. No, no pude dormir esa
00:08:38noche de la ansiedad. No entendiendo que
00:08:41si me fueron a buscar es porque había
00:08:42dado positivo al resultado, pero no
00:08:43saber con qué me voy a encontrar, si va
00:08:45a haber alguien o no, no me dejó pegado
00:08:47en un ojo y fue una de las primeras
00:08:50veces que fui puntual estar ahí a
00:08:52primera hora en la oficina del CONADI y
00:08:54con mucha ansiedad, eh, y bueno, ya
00:08:57verlo a a Manu, verlo a Claudia con con
00:08:59esa felicidad y decirme, ¿no?, que había
00:09:01dado positivo, que no había margen de
00:09:02error, que que mi sangre se comparó con
00:09:04con la de papá
00:09:06y el el poder contarme, ¿no? prepararme
00:09:09fue difícil el el que me empiezan a
00:09:12mostrar fotos y y me muestran la foto de
00:09:14mamá. Eh, al decirme que había sido sido
00:09:18secuestrada en julio del 76, que había
00:09:20pasado por varios centros clandestinos
00:09:22hasta el último que fue el pozo de
00:09:23Banfield, que era ahí donde yo nací, que
00:09:25está desaparecida. Después la foto de la
00:09:28abuela Néida, el el saber que me buscó
00:09:30toda una vida hasta el 2012, cuando fue
00:09:33que que falleció y y que me digan que
00:09:36tenía un papá con vida, que tenía tres
00:09:37hermanos. Eh, a mí me
00:09:40movilizó un montón, obviamente me hizo
00:09:43sentir la primer sensación fue paz, ¿no?
00:09:45El el saber que ese tormento de haber
00:09:47vivido tantos años con dudas, con
00:09:48culpas, con miedos había terminado, eh,
00:09:52y y querer conocerlos, ¿no? Querer saber
00:09:54de papá, de mis hermanos. Por eso apenas
00:09:56Manuel me hace la propuesta decir, "¿Te
00:09:58animass a hacer una videollamada?"
00:09:59Nosotros conocemos a Miguel, le decimos
00:10:02el tano y decirle que sí, que yo yo
00:10:04quería verlo, quería conocerlo,
00:10:07¿eh? Y y ahí es donde me prepara, me
00:10:09dicen, "Mira que tu hermano es es muy
00:10:11inquieto, siempre estaba
00:10:14a 1000 por hora y qué sé yo." Y bueno,
00:10:16ya preparado a ese encuentro sabía lo
00:10:18difícil, ¿no? De dar una noticia así. Yo
00:10:21entiendo que Manu hizo lo que pudo, pero
00:10:23nada, fue muy lindo, muy especial. Es
00:10:25algo que nos queda, obviamente, ¿no? Ese
00:10:27primer encuentro y esas risas.
00:10:29el el contarle después que que no pude
00:10:33recibir la noticia el día anterior
00:10:34porque era el cumple de Mil y ese día ya
00:10:36cumplía 9 años y yo le había prometido
00:10:39regalarle la torta. Ella es hincha de
00:10:40Boca Juniors y la había mandado a hacer
00:10:42una torta en forma de la bombonera y el
00:10:44tano cuando se se entera, ¿no?, que que
00:10:46la sobrina era de Boca igual que él
00:10:47también, ¿no? Estalla de alegría, doble
00:10:49felicidad y nada y a partir de ahí es el
00:10:52encuentro, ¿no? El poder conocernos,
00:10:55compartir y
00:10:57crear estos lazos de afecto que nos
00:10:59unen.
00:10:59Eh, ya dejo a mis compañeros también y
00:11:01se imaginarán que hay un montón de cosas
00:11:03que queremos hablar, charlar, contar de
00:11:05la historia de los de los hermanos. Eh,
00:11:08la mamá Cristina Silvia Navajas fue
00:11:10secuestrada el 13 de julio del 76. Eh,
00:11:14Dani, como decíamos recién, nació en
00:11:16enero. Eh,
00:11:19y más allá de ese encuentro virtual,
00:11:21¿cómo fue el abrazo que se dieron?
00:11:23Porque ahí hay algo, ¿no? Hay algo de la
00:11:24piel, de la mirada. Me acuerdo Manu,
00:11:26recién hablaban de Boca. Me acuerdo
00:11:27Manu, una vez me contó cómo estaba Boca
00:11:30metido entre los hermanos, ¿no? También
00:11:32en su historia, ¿no? De que iban a la
00:11:33misma tribuna sin conocerse la historia.
00:11:35Estoy hablando de la historia de Manu
00:11:36Calves, ¿no? Los hermanos iban a la
00:11:38tribuna de Boca, no se conocían, estaban
00:11:40ahí. Bueno, después,
00:11:41¿no? Como a veces hay pasiones que
00:11:42también unen, pero ¿cómo fue ese ese
00:11:45abrazo entre ustedes? Porque la llamada
00:11:47todo bien, pero después se reencontraron
00:11:49y se miraron a los ojos, ¿no? Una Sí,
00:11:51sí. No, eso fue fue creíble. Por suerte
00:11:53está grabado. Había
00:11:56había gente que le que lo pudo eh
00:11:59registrar.
00:11:59Lo pudo registrar. Sí. Bueno, yo venía
00:12:02de viajar toda la noche desde que había
00:12:05me había enterado de de que había
00:12:07aparecido y había estado avisando a todo
00:12:09el mundo, despidiéndome de Italia,
00:12:10haciéndolo
00:12:12el un vértigo terrible. Cuando subo al
00:12:16avión me tenía por primera vez solo con
00:12:19mis pensamientos y sabía que llegaba y
00:12:22lo bajaba del aeropuerto y me iba a la
00:12:24conferencia de prensa, o sea, mi vida
00:12:25cambiaba. llegaste y te fuiste la
00:12:26conferencia de prensa.
00:12:28Claro. Entonces, viste esa ese viaje fue
00:12:31nada, una tenía una tormenta emocional,
00:12:34cualquier cosa que pensaba que decía se
00:12:36estaba resignificando toda mi vida en
00:12:37esos momentos. Pensaba a nuestra madre
00:12:41cuánto cuánto había sido importante
00:12:44tenerlo a Dani durante todo su
00:12:46cautiverio, lo que representaba, haberlo
00:12:48traído a este mundo y que él estuviera
00:12:51con nosotros. pensaba mi abuela todos
00:12:53los años que la había buscado, esa
00:12:55convicción que tenía, cómo le estaba
00:12:57dando la razón, la la historia estaba
00:13:00dando la razón a todo eso y y yo tenía
00:13:03que decirlo de alguna manera, pero era
00:13:06no paraba de llorar, no paraba de de
00:13:07poner en palabra todo lo que me estaba
00:13:09pasando. Sentía que no podía, que era
00:13:11demasiado todo junto.
00:13:12Son tantos pensamientos para una sola
00:13:14cosa, dice el tema de Espineta, ¿viste?
00:13:16Y bueno, nada, llegué en ese estado de
00:13:18decir, esta conferencia de prensa va a
00:13:20ser un desastre.
00:13:21[risas]
00:13:22Voy a decir, "Ah, y voy a empezar a
00:13:23llorar, no puedo conmigo mismo."
00:13:25Y ahí nos dimos ese abrazo. Cuando él
00:13:27llega y nos encontramos y nos dimos ese
00:13:30abrazo y lo sentí tan compartido, tan no
00:13:34era yo que la abrazaba, nos estábamos
00:13:35abrazando los dos. Él me miró y se
00:13:38emocionó, nos yo dije, "Wow, es un
00:13:42montón." Y y de repente dije, "Ya está,
00:13:45ya nada puede salir mal. Después esto,
00:13:47ya nada puede salir mal
00:13:49y nada, fui otro."
00:13:50Qué buen
00:13:51todavía me dicen la cara que tenía
00:13:52cuando fuiste a la conferencia que
00:13:54recién la había abrazado, [risas] había
00:13:55sentido todo eso. Ese abrazo fue una
00:13:58después.
00:13:59Seguí, José, seguí un poquito vos.
00:14:00E bueno, no es que lo lo miro lo miro
00:14:03Daniel con los ojos llorosos y no puedo
00:14:04evitar emocionarme yo también. Eh, yo
00:14:06quería preguntarles por en realidad el
00:14:08el costado anterior, ¿no? Porque cuando
00:14:10se llega el momento del encuentro, como
00:14:12vos decís, ya a partir de acá no hay más
00:14:13nada. Pero antes, eh, digo, Dani, hay
00:14:16claramente un momento en el que vos te
00:14:17llega la verdad o la duda sobre tu
00:14:20verdad. ¿Cómo es enfrentarte a bueno,
00:14:23haber tenido una crianza con una idea de
00:14:25lo que era tu identidad y darte cuenta
00:14:27de que venía por otro lado, ¿no?
00:14:29Eh, sí. Bueno, yo crecí en un hogar que
00:14:33era negacionista, ¿no? Que obviamente
00:14:35ellos pedían que volvieran los
00:14:36militares, el el desde chico escuchar
00:14:39cuando aparecían las madres a las
00:14:40abuelas que las putearan, que las
00:14:41insultaran. Entrando a la adolescencia
00:14:45me marcó mucho ver la película en la
00:14:47noche los lápices, entender que eran
00:14:49pives igual que yo y que me podía haber
00:14:50pasado a mí. Me hizo abrir un poco la
00:14:53cabeza y no pensar de la misma forma que
00:14:56ellos, pero los lazos de afectos
00:14:59estaban, ¿no? Y yo no los veía, o sea,
00:15:01no no se me cruzaba por la cabeza pensar
00:15:03que no fueran mis viejos. recién a los
00:15:0521 años, cuando muere ella, él forma una
00:15:08nueva pareja a los pocos meses y ahí
00:15:09llegan las dudas a través de una hermana
00:15:10de crianza, una hermana 20 años mayor
00:15:12que yo, sabiendo ella desde muy chica
00:15:16que no era hija de esta pareja, me
00:15:17planteé el hecho de de sus dudas y de no
00:15:19entender porque no habían eh no me
00:15:21habían dicho la verdad a mí también. No,
00:15:24no tenía pruebas. Yo lo busco a él, le
00:15:27pido explicaciones, él me miente, me
00:15:30afirma ser mi papá y que la que mentía
00:15:32era mi hermana, que lo hacía porque no
00:15:33aceptaba que tuviera una bua pareja.
00:15:36A partir de ahí fue vivir con eso, ¿no?
00:15:38Con un lado necesitar, creer en él,
00:15:41encontrar un acta de nacimiento que
00:15:42decía que era mi padre y por otro lado
00:15:44ser consciente que había nacido durante
00:15:46la dictadura, que él había sido policía
00:15:47de la buena herense durante la
00:15:48dictadura, comprobado los casos de
00:15:51complicidad, ¿no?, de la policía con los
00:15:52militares
00:15:54y que me habían anotado un 24 de marzo
00:15:55como fecha de nacimiento. Eh,
00:15:59yo entiendo que que mis inseguridades,
00:16:01¿no? la forma en que ellos me criaron,
00:16:04me hicieron más difícil todavía afrontar
00:16:06eso, necesitar
00:16:09creer en él, pero bueno, fue muy
00:16:11difícil, ¿no? Porque cada 24 de marzo yo
00:16:13la pasaba muy mal porque venían todas
00:16:15esas dudas de nuevo. El hecho de ser
00:16:17papá y darles el apellido a mis nenas
00:16:18también me removía un montón de cosas,
00:16:21pero bueno, eh, afortunadamente pude
00:16:25enfrentar todo esto. Eh, yo entiendo que
00:16:27fue fundamental hacer terapia. Yo hasta
00:16:29que no hice terapia y me di cuenta que
00:16:32que nadie me iba a traer la verdad, que
00:16:33la verdad la tenía que salir a buscar
00:16:35yo, que no se la tenía que pedir, sino
00:16:37exigirle, es que pude enfrentarlo,
00:16:40pude
00:16:42darme cuenta que que me que me seguía
00:16:44mintiendo. Él se había acorralado me
00:16:46dice que en realidad se había separado
00:16:49de quien yo quería mi madre, que ella lo
00:16:50había dejado para otro hombre y que un
00:16:52tiempo después vuelve con un bebé que la
00:16:54perdona.
00:16:56habían pasado más de 20 años, él tuvo
00:16:58todo ese tiempo para hablar conmigo y no
00:17:00lo hizo. Entonces me di cuenta que que
00:17:01me seguía mintiendo y que nunca iba a
00:17:03salir la verdad de él.
00:17:06Para mí siempre estuvo presente que el
00:17:08camino era vuelas de Plaza de Mayo. Tuve
00:17:11que romper ese vínculo para para poder
00:17:13acercarme y pedir ayuda. Y a partir de
00:17:15ahí fue, afortunadamente todo muy bien,
00:17:18¿no? Medida cada paso que fui dando me
00:17:20fui acercando más a la verdad y a poder
00:17:22recuperar mi identidad, la de mis hijas.
00:17:24y esta familia que tengo
00:17:26y sonríeamente.
00:17:27Y estos personajes, no, [risas]
00:17:30todos somos un poquito personaje. A mí
00:17:32el conocer a mis hermanos me doy cuenta
00:17:34que tengo un cachito de cada uno y eso
00:17:36está bueno.
00:17:37Es loco, ¿no? Es loco que a pesar de que
00:17:39hayan crecido en ambientes distintos,
00:17:42con historias distintas, haya algo que
00:17:44que siempre estuvo conectado entre
00:17:46ustedes, ¿no? A nivel personalidad. Es
00:17:48reloco pensar que estaban ahí orbitando,
00:17:51eh, y bueno, que finalmente se
00:17:55reencuentran. Vos, eh,
00:17:57¿qué pensabas de de la dictadura? ¿Qué
00:18:01pensabas del plan sistemático que se
00:18:03llevó a tu vieja? Eh, ¿qué pensabas de
00:18:06todo eso hasta que recuperaste tu
00:18:08identidad, Dani?
00:18:11No, yo siempre tuve un pensamiento
00:18:12claro, ¿no? De de que fue un genocidio,
00:18:14de que habían eh destruido a miles de
00:18:19familia, ¿no?, quienes han perdido sus
00:18:21hijos, hermanos, los padres. Eh,
00:18:26me me dolía cada 24 de marzo no
00:18:30encontrarme en esa situación de de tener
00:18:33una fecha de cumpleaños. Yo entiendo que
00:18:36no solo fue el cinismo de anotarme esa
00:18:37fecha, sino también una forma de festejo
00:18:39de parte de ellos, ¿no? En mi niñez
00:18:42tengo recuerdos de de cumpleaños, pero
00:18:44creo que el festejo era más de ellos que
00:18:45el mío propio, que por mí. Claro.
00:18:48Eh, son cosas muy dolorosas, pero no
00:18:51todo sana, la verdad. Viene viene a
00:18:53sanar. Eh, para mí lo lo importante en
00:18:57esto es poder compartir mi testimonio
00:18:58para poder ayudar a quien esté en una
00:19:00misma situación. el poder sumar a la
00:19:03lucha de abuelas que lleva décadas, el
00:19:05ver a mi hermano que nos reencontramos y
00:19:07que sigue buscando a los hermanos y
00:19:09hermanas que nos faltan. Eh, el poder
00:19:12hacer esto me me sana me sana todas esas
00:19:14heridas.
00:19:14Está buenísimo porque no se terminó la
00:19:16historia de ustedes con el reencuentro,
00:19:18¿no? No se terminó esa
00:19:20esa lucha porque quedó un montón de
00:19:21gente por encontrar, un montón de
00:19:23historias por por saber que nos nos
00:19:25ocultan. Pero esa convicción que
00:19:28transmite Dani desde querer eh compartir
00:19:30su historia para que otros la escuchen y
00:19:32piensen así como probablemente haya
00:19:34sucedido con tu hermana, ¿no? Tu hermana
00:19:37eh 20 años mayor, que fue la que te
00:19:39dijo, algo también había en ella. Eh, y
00:19:42eso se transmite, no es una lucha que no
00:19:45que no se termina con la resolución o el
00:19:47reencuentro de ustedes, ¿no? Bueno, lo
00:19:49que pasa que es una lucha colectiva, es
00:19:52una lucha que las abuelas empezaron
00:19:56solas y que se dieron cuenta que solas
00:19:58no podían y se juntaron y tuvieron que
00:20:01necesitar que los ayudaran científicos
00:20:03que los ayudaran eh la la gente que la
00:20:07creyera, que la apoyara y así se dieron
00:20:09cuenta que que era una construcción que
00:20:11iba excedía a cada uno de nosotros y a
00:20:15mí en todos los años que yo busqué me
00:20:17sostuvieron mis compañeros, me sostuvo
00:20:19la gente me sostuvieron el el el
00:20:23contexto que la la Argentina, la
00:20:25sociedad argentina fue fue apoderándose
00:20:29de esta idea, de la necesidad de
00:20:31encontrarlo. Y claramente una vez que yo
00:20:34encontré a mi hermano, me saqué una
00:20:36mochila de piedra, me sentí mucho más
00:20:38liviano y y ahora puedo dar mucho más y
00:20:41cómo no voy a estar ahí apoyando,
00:20:43empujando, eh haciendo fuerza porque el
00:20:46objetivo está muy lejano todavía, pero
00:20:48si lo buscamos lo podemos lograr. Féx,
00:20:52eh, no pensaba sobre, bueno, todas estas
00:20:55experiencias y comparando un poco lo las
00:20:57conversaciones que habían tenido el
00:20:58programa pasado ayer también como
00:21:01construcción de una identidad como como
00:21:03nieto desaparecido en el caso de de la
00:21:05entrevista de ayer.
00:21:06Eh, ¿hay algo particularmente que a vos
00:21:10eh te haya movilizado y que por ahí no
00:21:12suela conversarse cuando se trata de
00:21:16motivar a personas que tienen este tipo
00:21:18de dudas para para efectivamente poder
00:21:21conocer su su identidad?
00:21:26Bueno, sí, eh, el amor con el que me
00:21:29buscó mi abuela, ¿no? Ella no tenía la
00:21:32certeza si yo había nacido o no. Eh, por
00:21:35un lado
00:21:37había testimonios de sobrevivientes que
00:21:39daban fe de haber conocido mamá, de que
00:21:42sabían los meses de embarazo que
00:21:44llevaba. Entonces eso por ahí daba la
00:21:46esperanza de que el embarazo hubiese
00:21:48llegado a término. Pero también había
00:21:50otros testimonios que que contaban como
00:21:52el de Adriana Calvo, ¿no?, de haberla
00:21:54conocida, pero que mi vieja nunca le
00:21:55dijo que había estado embarazada y que
00:21:57había tenido un bebé. Hoy entendemos que
00:21:59lo hice para cuidarla, ¿no? Para que no
00:22:01tuviera ese miedo de que le iba a pasar
00:22:02lo mismo y que le iban a robar a su Eva,
00:22:04a Tere.
00:22:06Eh,
00:22:08eso no, esa esencia, esa ese amor por
00:22:12cuidar al otro, ese amor de mi abuela
00:22:14por buscarme, por sentir que yo en
00:22:16alguna parte estaba, es lo que a mí me
00:22:18impulsa, el ver a mis hijas creciendo en
00:22:21la verdad. Hoy Cami está acá
00:22:23acompañándome, eh, marchando junto
00:22:25conmigo y y el veras lo viven de la
00:22:29misma forma, ¿no? El querer ir al
00:22:30colegio y contar lo que nos pasó como
00:22:32familia, lo que le pasó a su papá, son
00:22:34las cosas que a mí me impulsan a poder
00:22:37ayudar. Eh, a mí me hicieron mucho daño
00:22:39en la vida.
00:22:40El poder cambiar la realidad de mis
00:22:42hijas a mí es algo que me sana y si yo
00:22:45puedo de algún lugar poder colaborar
00:22:48para cambiar la realidad de otra
00:22:49persona, eh,
00:22:51¿qué más que hacerlo, no?
00:22:54E Tana, yo te quería preguntar por tu
00:22:56etapa previa a tomar el legado de tu
00:22:58abuela, ¿no? Eh, porque vos, bueno,
00:23:01viviste en el exilio, obviamente.
00:23:03Primero la condición de exiliado, ¿no?
00:23:05Que bueno, ayer escuchaba Ivánovski
00:23:07contar que esto también decíamos antes,
00:23:09marca a las generaciones que vienen,
00:23:12¿no? Y digo, ¿cómo lo llevas vos, aunque
00:23:14ahora ya vivís acá? Eh, ¿cómo marcó ese
00:23:16momento para vos? ¿Y cuál fue el momento
00:23:18en el que dijiste, "Che, yo me tengo que
00:23:20hacer cargo de esto y y de acompañar a
00:23:22mi abuela en esta búsqueda incansable
00:23:23que tuvo, me toca a mí?"
00:23:26Bueno, e
00:23:28el exilio para mí es sigue siendo una
00:23:32parte, bueno, soy el tano
00:23:35y de hecho conserv conservas la tonada,
00:23:37¿no? Lo que pasa que de que hablo mucho
00:23:40italiano, eh, tengo muchos amigos con
00:23:43los que hablamos, hay muchos en también
00:23:46argentinos que estuvieron exiliados como
00:23:48como yo, que entre nosotros hablamos
00:23:50italiano, porque es esa parte, ¿no?, que
00:23:52que nos que nos identifica una
00:23:56particularidad y aparte, bueno, yo sigo
00:23:59teniendo dos hermanos allá, eh la madre
00:24:02de mi hermana que fue como como mi vieja
00:24:04que me crió hasta los 15 años, eh todo
00:24:07un montón de situaciones que siguen de
00:24:10parte de mi identidad,
00:24:11de parte de mi identidad y bien
00:24:14orgulloso. Eh, también es cierto que yo
00:24:18decidí irme de Italia. hice una elección
00:24:20de la que nunca me arrepentí, a pesar
00:24:22que Argentina no siempre tuvo momentos
00:24:26eh digamos brillantes. Me acuerdo que en
00:24:30el 2001 yo tenía dos hijos desde 2 años
00:24:34y uno, nacido en 99 y 2001 en marzo y
00:24:39estaba trabajando en una empresa en
00:24:40Telecom Italia y empezó a cerrar la
00:24:42empresa y yo dije, "¿Y ahora de qué me
00:24:45disfrazo?"
00:24:46Y mi primer pensamiento fue, voy a tener
00:24:49que volver a Italia, lamentablemente.
00:24:52¿Cómo hago para eh en medio de lo que
00:24:55era? Por suerte no hizo falta, pero
00:24:57siempre fue una una parte, ¿no? que que
00:25:01nada, yo cuando Dani apareció, yo estaba
00:25:04allá porque los meses de julio, que es
00:25:06el mes donde está el aniversario de la
00:25:08muerte de de mi de mi tío Carlos, de mi
00:25:12tía, bueno, la desaparición de de
00:25:16nuestras madres y nuestra tía Manuela,
00:25:18el después el asesinato de de Mario
00:25:21Roberto, o sea, muchas efemérites,
00:25:24muchos momentos eh familiares E en pleno
00:25:29invierno acá. Yo, bueno, hace un tiempo
00:25:31había tomado elción siempre que pueda
00:25:33hasta que me dé. Voy los eneros a
00:25:37Italia, que me como lugar de confort me
00:25:39siento como en mi casa, pero alejado de
00:25:41todo esto en un contexto donde no
00:25:44maliviano.
00:25:48Cuando yo vine a la Argentina hice todo
00:25:50lo posible para recuperar esa historia
00:25:55del familiar. para poderme eh nada poner
00:26:00al día, digamos, con lo que había pasado
00:26:02y con lo que habían pasado nuestros
00:26:05nuestros familiares y claramente me tuve
00:26:07que sumergir en un río de [ __ ] ¿no?
00:26:09Por decirlo con todas las letras, porque
00:26:12cada testimonio, cada cosa que que
00:26:14averiguaba era un
00:26:16era un puñal y
00:26:19realmente dije, tengo que hacer algo con
00:26:21todo esto. Por suerte encontró el
00:26:23colectivo de hijos, ese colectivo donde
00:26:26nos pudimos juntar y y y resignificar
00:26:29nuestras historias en algo positivo,
00:26:31hacer algo bueno para cambiar esa esa
00:26:34impuridad, esa esa indiferencia, ¿no?
00:26:36Ese eh vuelta eh de página que quería
00:26:40dar el el gobierno en ese momento y ahí
00:26:44yo desde ese momento ya estaba buscando
00:26:45a Dani.
00:26:46Claro. Ahí formamos en la comisión
00:26:48hermanos, empezamos a a conectarnos, era
00:26:51una de nuestras puntos básicos,
00:26:53encontrar a nuestros hermanos.
00:26:57Colaborábamos con abuelas. Ahora, cuando
00:26:59mi abuela se estaba yendo, un día me
00:27:02dijo, "Tu lugar es en abuelas.
00:27:05Acá vas a tener que
00:27:06Tu abuela se fue en 2012."
00:27:08En 2012. y unos y unos meses antes,
00:27:11menos de un año antes, me entregó su
00:27:13carpeta con todas sus eh
00:27:16investigaciones, había corpo, todo lo
00:27:18que había hecho.
00:27:19Qué bárbaro.
00:27:19Y me dijo, "Lo dejo en buenas manos, sé
00:27:21que vos vas a seguir." Ya sabía que yo
00:27:23estaba siguiendo, o sea, no entendía que
00:27:26que aclararlo, pero era decir, seguí
00:27:28acá. Y bueno, no no dudé un segundo.
00:27:31Creo que después de elaborar el duelo de
00:27:34mi abuela, de despedirla, me acerqué a
00:27:37la mesa directiva y le dije, "Acá estoy,
00:27:41¿para qué sirvo? ¿Qué puedo hacer?
00:27:43Díganme, ¿para qué soy bueno, diría, no?
00:27:45Los colombianos,
00:27:46¿en qué podemos aprovechar mi
00:27:47hiperactividad?
00:27:48[risas]
00:27:49Y bueno, y ahí me dijeron, "Está bueno,
00:27:52está bueno que salgas a a contar que la
00:27:55búsqueda sigue, que las abuelas se van,
00:27:57pero la búsqueda sigue, que eso es lo
00:27:59que necesitamos que que se que se
00:28:01instale, ¿no? Que que hay que hay
00:28:04recambio. Y bueno, acá estoy.
00:28:06¿Cuántos nietos quedan por encontrar,
00:28:08Tano?
00:28:09Eh, hay alrededor de 300 hombres y
00:28:11mujeres que tienen su su identidad
00:28:14cambiada, que no están perdidos, fueron
00:28:17robados. ¿Alguien sabe dónde están?
00:28:19¿Alguien sabe dónde está? Claro. Claro.
00:28:21Sí. Sí, como saben es dónde tiraron los
00:28:23cuerpos de los que decidieron matar,
00:28:24¿no? En en la detención. Digo, est esta
00:28:28costado de la historia que que siempre
00:28:29nos van a deber e y que por eso eh al
00:28:32menos yo, no sé cómo lo vienen ustedes,
00:28:33me parece que es un libro abierto e en
00:28:36este trabajo que que hacen, bueno, desde
00:28:38hijos, desde abuelas, eh, ¿qué recepción
00:28:41ven en las generaciones más jóvenes, no?
00:28:44que por ahí, bueno,
00:28:47sí, no, a mí me pasa en este en este
00:28:49tiempo eh el hecho de bueno, primero
00:28:52empezar a animarme, ¿no?, a contar mi
00:28:54testimonio y hacerlo acompañado del tano
00:28:56o acompañado de papá y luego largarme
00:29:00solo ir a colegios, ¿no? Trabajar con
00:29:02chicos de escuelas primarias,
00:29:03secundarias, estudiantes universitarios.
00:29:07Eh, y me da aliento ver el compromiso de
00:29:11los chicos, el el darse cuenta que es
00:29:13algo que pudo haber pasado en su barrio.
00:29:15En cada uno de los barrios hay un
00:29:18compañero, una compañera desaparecido
00:29:21y
00:29:22y tomar el el testimonio mío como un
00:29:24ejemplo entre miles, eh, y identificarse
00:29:27y y emocionarse. A mí me me ha tocado ir
00:29:31a lugares por ahí más eh remotos de las
00:29:34provincias, en el interior, en
00:29:36pueblitos. Y yo digo, bueno, acá quién
00:29:38le va a importar lo que yo cuente y es
00:29:40la cuestión humana la que prevalece
00:29:42y entonces eso me da esperanza de decir
00:29:44que no no está perdida la cosa.
00:29:47¿Y qué qué les pasa? Perdón que lo lleve
00:29:49a este lugar, pero ¿qué les pasa cuando
00:29:50escuchan eh los discursos negacionistas
00:29:54o que reivindican anteriores demonios
00:29:56que o sea, bueno, ahora los vemos ya
00:29:57directamente eh emitidos desde la casa
00:30:00rosada, ¿no? A diferencia quizás hace
00:30:01muchos años.
00:30:03Bueno, e a mí lo que me pasa que cuando
00:30:05lo escucho en la calle, cuando lo
00:30:06escucho del del tachero o de la del
00:30:10almacenero, eh, me da ganas de de Bueno,
00:30:14le matamos
00:30:15sin insultos, sin decir, "Para mí te
00:30:17falta información." A ver, hablémoslo.
00:30:19¿Qué es lo que te parece que está tan
00:30:20mal, digamos, de lo que pasó? Eh, ahora
00:30:23cuando lo escucho de la boca de un eh de
00:30:27un funcionario más si es un funcionario
00:30:31de la derechos humanos o con una
00:30:33responsabilidad,
00:30:34digamos, en en la temática como era Bruj
00:30:37y como fue Baños, ahí digo, esto no se
00:30:40puede. Eh, hay juicios, hay sentencia.
00:30:45El Estado argentino reconoció que fue
00:30:47genocidio, reconoció que fueron delito
00:30:49de humanidad, reconoció que hubo
00:30:52intencionalidad, plan sistemático, de
00:30:54exterminio, plan sistemático de RB, son
00:30:57sentencias judiciales, no son una eh
00:31:00relato de los organismos. Entonces, un
00:31:02funcionario del Estado no puede eh
00:31:05desconocer eso, no puede desconocer lo
00:31:07que el mismo Estado eh eh pudoam
00:31:12pudo pudo determinar. Bueno, entonces eh
00:31:15ahí ya debería haber algún tipo de de
00:31:18irresponsabilidad, o sea, de bueno, es
00:31:20algo que no
00:31:22debería estar prohibido.
00:31:23Hay algunos países de Europa, Alemania,
00:31:25por decir uno concretamente, en el que
00:31:27está penado por ley, ¿no? el
00:31:29negacionismo, que igual lo que vemos es
00:31:30que sigue habiendo discursos
00:31:32negacionistas, partidos negacionistas,
00:31:34eh, pero bueno, quizás esa deuda crees
00:31:36que que se podría salvar con alguna
00:31:39algún proyecto de ese de ese orden o
00:31:42crees que vamos allá,
00:31:43¿no? Bueno, hubo momento que se
00:31:47barajaron ideas, se quería se
00:31:50presentaron varios proyectos en la
00:31:52Cámara de Diputados para hacer
00:31:53justamente una eh una ley contra el
00:31:58negacionismo que incluía varios
00:32:00negacionismos, ¿no? El mismo
00:32:01negacionismo del exterminio de los
00:32:03pueblos originarios, el el negacionismo
00:32:06de la Joa son todos, o sea, estamos en
00:32:09el mismo ámbito de idea, ¿no? O sea,
00:32:12donde hay genocidio no lo podés negar.
00:32:14Hay un Claro.
00:32:15Hay un patrón que los une a todos. Por
00:32:16supuesto.
00:32:18Ni hablar de lo discursivo. Odio para
00:32:19empezar. básicamente el odio.
00:32:21Pero aparte de lo que nosotros eh
00:32:23analizábamos antes, quiero saber qué
00:32:24leen ustedes, ¿no? Porque lo que veo que
00:32:27ahora el discurso negacionista
00:32:28perpetuado de la Casa Rosada o de la
00:32:30teoría de los demonios tiene un fin
00:32:32político. No, no, no digo, no hay como
00:32:34una eh solamente una decisión azarosa de
00:32:37complacer a un sector que respalda mi
00:32:40ley, ¿no? sino que tiene un fin político
00:32:42que es empoderar a a bueno a los
00:32:44tacheros con lo que te encontraste,
00:32:45perdón por lo leo acá a ver tacheros que
00:32:47están a favor del nunca más, pero que
00:32:49que por ahí sí reivindican de alguna
00:32:51manera lo que pasó eh durante el golpe.
00:32:54¿Leen ustedes algún significado político
00:32:56en eso?
00:32:56Sí, más que perdón rapidito,
00:33:00no más que político es una continuidad.
00:33:03Hay hay necesidad de imponer un sistema
00:33:05económico, un sistema, digamos de de
00:33:08concentración económica, donde los
00:33:11privilegiados y los que sacan el los que
00:33:13concentran la riqueza son cada vez
00:33:15menos, que necesariamente necesitan
00:33:18imponer un control en la calle, una
00:33:20falta de y eso lo pueden hacer solo con
00:33:22represión, solo con miedo, solo con con
00:33:25separación y eso fue la misma, digamos,
00:33:28estrategia eh que la dictadura
00:33:30claramente en este contexto no
00:33:33Pero estamos todos haciendo esta plaza
00:33:36te dice que no va a poder pasar, pero
00:33:38pero eso es el el el fin, ¿no? De esta
00:33:42de estos discursos
00:33:44legitimar para legitimar las fuerzas
00:33:47represivas para que puedan operar
00:33:49totalmente, ¿no? Y construir un también
00:33:50un clima de desánimo alrededor. Por eso
00:33:53la convocatoria tanto de la vigilia de
00:33:55ayer, tano que estuviste y fue realmente
00:33:57impresionante como la convocatoria de
00:34:00hoy que estamos viendo una cantidad de
00:34:02gente eh no diría sorprendente, pero sí
00:34:07muy grosa, eh por eso es importante. Eh
00:34:11no sé si pudieron ver hoy el esa entre
00:34:14comillas documental que sacó el gobierno
00:34:16eh llamando un poco a una cierta
00:34:18reconciliación. ¿Alguno lo pudo ver?
00:34:19No, yo no. Ah, bueno. Vos también lo
00:34:21viste,
00:34:22¿eh? No, no todo. No pude todo. Eh, a
00:34:26ver, para mí es doloroso.
00:34:28Claro,
00:34:29es doloroso. Eh,
00:34:32espero que no que no que no se vea. La
00:34:35verdad no no es algo del que me me
00:34:38gustaría
00:34:39demasiado andar. Sí, me parece que que
00:34:42bueno que estamos frente a una nueva
00:34:44demostración de de cómo se manipula,
00:34:48¿no?, el el
00:34:50no se manipula, se utilizan, ¿no? Los
00:34:52procesos, el daño que hizo el terrorismo
00:34:55de estado para eh para abonar ideas que
00:34:58que bueno, nada, no quiero, prefiero
00:35:02cómo hay que seguir, chicos. ¿Cómo cómo
00:35:03hay que seguir de ahora en adelante con
00:35:05eh bueno, con un gobierno con un
00:35:07gobierno así con estas políticas eh
00:35:10represivas y también represivas a nivel
00:35:13económico?
00:35:14Yo entiendo que el camino es la unión,
00:35:16¿no? Es el juntarse, el debatir, es eh
00:35:20cambiar ideas
00:35:22eh y de ahí construir. Creo que el
00:35:25aporte de ideas es lo que no va a ser
00:35:27salir de esta situación.
00:35:29No queda otra. El el camino ya está
00:35:31marcado, creo que que en la misma
00:35:33organización, ¿no?, que nos han marcado
00:35:35las madres y las abuelas, es el camino,
00:35:37el juntarse con aunque no todos pensemos
00:35:40igual, de ahí algo se construye y es la
00:35:44forma de enfrentarlo y unidos. Eh, creo
00:35:47que las causas es una, ¿no? Después de
00:35:50ahí es acompañarnos, no queda otro. Eh,
00:35:53desde abuelas, o sea, desde el trabajo
00:35:55que hace Abuelas eh este último tiempo,
00:35:58¿de qué formas si es que ocurrió se
00:36:00complicó con este gobierno?
00:36:02No, bueno,
00:36:02bueno, para arrancar, perdón que te
00:36:04interrumpa, Tano, eh, se redujo el
00:36:06presupuesto del Banco Nacional de Datos
00:36:08Genéticos en un casi 60%.
00:36:10Sí, sí. No, bueno, pero desde el
00:36:12principio se se digamos se
00:36:15desarticularon eh unidades de
00:36:17investigación, se se despidieron
00:36:20compañeros, eh se bajó el presupuesto,
00:36:23hubo varios intentos con la ley base
00:36:26primero, después con un decreto después
00:36:28para eh pasar, digamos, el eh el banco
00:36:32de datos, [carraspeo]
00:36:32el Banco Nacional de Datos Genéticos
00:36:34bajo la la de ser un ente autárquico,
00:36:38digamos, eh que no se podía modificar a
00:36:41a poderlo modificar era la puerta de
00:36:43entrada para para empezar a
00:36:45desarticularlo. Por suerte logramos eh
00:36:47revertir esas eh esas opciones, pero
00:36:50siempre con mucho esfuerzo y siempre
00:36:52sabemos que que necesitamos de esto,
00:36:54necesitamos del apoyo, necesitamos de la
00:36:56conciencia de lo que representa el Banco
00:36:58Nacional de Datogenéticos, el primero en
00:37:00su género en la historia de la humanidad
00:37:03y que representa realmente la única
00:37:05posibilidad de poder encontrar a los
00:37:07nietos que faltan. Entonces, eh hoy más
00:37:09que nunca lo tenemos que defender con
00:37:12conciencia, con conciencia entre todos y
00:37:15yo hoy la consigna siempre no es bueno
00:37:19eh que digan dónde están y nos ahorramos
00:37:23todos estos esfuerzos y todos estas
00:37:25plata de de todos los trabajadores. Si
00:37:28no dicen dónde están los 300 nietos, eh,
00:37:31después podemos hacer lo que quieran con
00:37:34la la Ojo, ojo, el derecho a la entidad
00:37:37vino para quedarse. Hay un montón de
00:37:39personas que más allá, ¿no?, del de la
00:37:43de la historia del terrorismo de estado,
00:37:45eh pueden, buscan y logran reencontrarse
00:37:48con sus familiares porque otro hay otro
00:37:50caso de tráfico, de robo y un montón de
00:37:52situaciones que vulneran ese derecho.
00:37:54Pero digo, eh, digan a dónde están.
00:37:58Y no le no le vamos a a generar gastos
00:38:01extras. [risas]
00:38:04Es la forma más
00:38:05buenísima esa frase, me encanta. Digan
00:38:07dónde están y no les vamos a generar
00:38:08gastos extras. Manga de hijos de [ __ ]
00:38:12Esa idea es
00:38:13a mi vieja no le gusta que insulte en la
00:38:15radio, pero bueno. Perdón, mami.
00:38:18Carmen,
00:38:18estoy seguro que no le va a molestar que
00:38:19luces en este contexto para describir a
00:38:21esas personas, ¿eh? No, porque también
00:38:23está esa idea de construir el relato de
00:38:25que esto es un capricho o una voluntad
00:38:27de determinadas organizaciones de
00:38:28derechos humanos como si eso fuera algo
00:38:31malo, sino que también es negar la
00:38:34responsabilidad histórica que tiene el
00:38:36Estado por haber sido ellos también los
00:38:37que perpetraron este perpetraron el
00:38:39genocidio. Entonces es una
00:38:41responsabilidad histórica que te guste,
00:38:43estés más o menos de acuerdo con eso, lo
00:38:44vas a tener que cumplir porque el daño
00:38:46ya lo hiciste e incluso si no no estás
00:38:49negado a dar esa información en todo
00:38:51caso o o incluso si no pudieran acceder
00:38:53esa información por x o por no exista
00:38:56porque se hizo de forma clandestina, la
00:38:57responsabilidad como estado para
00:38:59restituir esas identidades las tenés
00:39:00porque fuiste quien perpetró ese
00:39:01genocidio.
00:39:02Sí. Sí. No, y la responsabilidad civil
00:39:05eh que va desde los empresarios que
00:39:07fueron cómplices perpetuadores, eh
00:39:11artífices de una dictadura que tuvo un
00:39:12plan económico específico, como bien
00:39:14decía el Tano, que benefició un sector
00:39:15concreto eh de la Argentina con
00:39:18herencias al día de hoy como la Ley de
00:39:19entidades Financieras y otras más de 300
00:39:21leches que quedaron vigentes de la
00:39:24dictadura. Digo, esa complicidad es
00:39:26silenciosa, o sea,
00:39:27y perdón, José, son los mismos sectores
00:39:29que terminan apoyando y bancando a este
00:39:32tipo de gestiones negacionista. Llevaron
00:39:34a mi ley al hotel Libertador y lo
00:39:35encerraron. Exactamente. Lo encerraron
00:39:37dos meses ahí. Le dijeron, "Bueno,
00:39:38flaco, mira,
00:39:39esto es tu plan de gobierno. Toma."
00:39:41Y en el y en el 76 fue igual.
00:39:43Sí.
00:39:43Simplemente que del otro lado no estaba
00:39:45mi ley, sino que había una una carta de
00:39:48hijos de [ __ ] que tenían los fierros,
00:39:49¿no?
00:39:50Sí. No, y también me parece que digo la
00:39:51la responsabilidad cívica es obviamente
00:39:54sector empresarial, pero también es
00:39:56apelar y y creo en esta Argentina donde
00:39:58M ley es presidente, ¿no? Eh, no sé qué
00:40:00piensan ustedes, chicos, pero seguir
00:40:02trabajando eh la idea de que el que
00:40:06piensa distinto no es un enemigo eh que
00:40:09viene a eh poner en riesgo nuestra
00:40:12integridad como individuos. Eh, y lo
00:40:14digo así como muy livianamente, pero
00:40:16porque me parece que el discurso que hoy
00:40:18entra este por goteo eh por parte eh del
00:40:22Armado Libertario fue la antesala
00:40:24también de lo que lo que fue en los años
00:40:26del 55 al 76. Y a mí me da miedo, o sea,
00:40:29yo lo digo como una generación que nació
00:40:32en democracia eh y para mí no está
00:40:34saldado, o sea, no está saldado que esto
00:40:35no vuelva a pasar. Eh, por algún momento
00:40:38lo creí quizás porque eh mi infancia fue
00:40:41durante los gobiernos de Nfer Cristina y
00:40:42había un consenso o daba la sensación,
00:40:45pero ahora cada día me levanto y digo,
00:40:47esto todos los días hay que eh insistir,
00:40:50¿no?, sobre lo construido.
00:40:51Sí, yo creo que no debemos naturalizar
00:40:53la violencia con lo que se está
00:40:55manejando. No creo que que fue un error
00:40:58tomar, ¿no? Por eso deshacer memoria.
00:41:01Eh, ellos se inculcaron el miedo en la
00:41:03sociedad, ¿no? El no meterse, el decir,
00:41:06"Por algo lo habrán hecho. El que hoy en
00:41:08la plaza o en la marcha de un jubilado
00:41:10repriman y al que el otro día sigan con
00:41:12otra noticia, no
00:41:14no no es no es el camino, no. Claramente
00:41:16es algo que que nos debe alertar, que
00:41:18nos debe preocupar y lo que digo, no
00:41:21naturalizar el miedo ni la violencia,
00:41:23eh, es eso lo que ellos quieren, ¿no? Es
00:41:26es aplacarlo, como decíamos hoy, ¿no?,
00:41:28en una sociedad dormida y justamente lo
00:41:30que tenemos que hacer es todo lo
00:41:30contrario, poder unirnos, despertarnos y
00:41:34salir a la calle a marchar como hoy.
00:41:36Hay algo del espíritu tano de 1996,
00:41:4097, 98, 99 que hay que recuperar ahí.
00:41:44E bueno,
00:41:45lo digo en el contexto de lo que
00:41:46hablábamos antes, ¿no? Para quienes se
00:41:47suman ahora, contexto de hijos, un
00:41:50contexto adverso donde realmente todo lo
00:41:53digamos la escena del descuelgue del
00:41:55cuadro en 2004 era probablemente
00:41:57inimaginable, ¿no? Bueno, yo yo veo
00:42:00similitudes en cuanto a a una a un
00:42:03clima, ¿no? A un clima social, a un
00:42:05clima de de bueno, que todos los días
00:42:07uno siente que está que va a estar peor,
00:42:10que tiene menos perspectiva, ¿no? Para
00:42:12adelante. Se notaba en ese momento había
00:42:16había mucha polarización, no no no había
00:42:19tanta no era tan fácil organizar
00:42:22protestas y todo. Bueno, los 80 fueron
00:42:24años duros también.
00:42:26Eh, y era era la Argentina siempre fue
00:42:29una una sociedad, digamos, muy
00:42:33e digamos
00:42:36gorila,
00:42:37¿no? Complicada, digamos. Lo que pasa
00:42:39que la dependencia, o sea, hay que decir
00:42:42una cosa, la dictadura vino a imponer un
00:42:45un sistema económico
00:42:46y ese sistema económico se mantuvo. Si
00:42:49ven en democracia hubo momentos mejores
00:42:51o peores, pero lo los dueños
00:42:56los los dueños del del juguete siempre
00:42:59fueron lo mismo.
00:42:59Los momentos mejores fueron excepciones,
00:43:02¿no? Cuando uno mira en retrospectiva
00:43:05fueron pequeñas excepciones, ¿no? De 10,
00:43:0815 años. Además, también el abordaje
00:43:10excepcionalista que se tiene con eh las
00:43:12distintas dictaduras a lo largo de
00:43:15del tiempo. Es como aislados, ¿no?
00:43:17Es que si construimos una linealidad eh
00:43:19a lo largo de todo el siglo XX,
00:43:20pareciera que la democracia en términos
00:43:23amplios o por lo menos mínimos que
00:43:25podemos considerarlo democracia parece
00:43:27una excepción de momentos entre entre
00:43:29golpes de estado tras golpes de estado.
00:43:31Y eso a fin de cuentas es lo que
00:43:32terminaba imponiendo de forma violenta
00:43:35los mismos modelos económicos que
00:43:36seguían perpetuando el mismo proceso de
00:43:39acumulación en favor de la de la misma
00:43:41gente. Porque no solamente es que,
00:43:43bueno, hoy se están conmemorando 50 años
00:43:45del golpe, sino que también son 50 años
00:43:47de continuidad de prácticamente la misma
00:43:50política económica.
00:43:51Sí, claro.
00:43:51Salvo en algunos momentos que podemos
00:43:53decir, bueno, se trata de torcer, hay
00:43:55cierta intencionalidad, pero los
00:43:57cimientos son los mismos. se marcaron en
00:43:58ese momento y prácticamente en todo caso
00:44:02podemos tratar de celebrar alguna
00:44:03especie de de llano, pero la pendiente
00:44:06es es de forma digamos eh
00:44:09se ve se se ve en ese gráfico del que
00:44:11hablamos más temprano de los cómo
00:44:14cayeron los salarios del 76 para acá.
00:44:16Eh, tenemos que eh
00:44:18no, sí, el tema para querer decir algo
00:44:22después
00:44:24censuraste.
00:44:25Claro, no [risas] te censuré. No, pero
00:44:27yo creo que eh así como en esa época eh
00:44:30fuimos la generación digamos de los
00:44:33veañeros que empezamos a a generar
00:44:37nuestras propias formas y nuestras
00:44:38propios criterios y a y a y a inventar
00:44:42una forma para que no hace oportunidad,
00:44:44por ejemplo, para para visualizar. Yo
00:44:46creo que que no hay que pasarle recetas
00:44:48hoy en día a las nuevas generaciones. Yo
00:44:51creo que que hay que pasarle contenido,
00:44:54nuestra historia, nuestro lo que fuimos,
00:44:56lo que somos, pero las formas la van a
00:45:00buscar ellos y y mira que yo no eh no
00:45:04estoy no soy un conocedor, pero o sea,
00:45:06no soy un entendido, pero sé que hay un
00:45:09montón de formas de expresiones en
00:45:11redes, en la realidad, en los en las
00:45:14comunidades, en las centros culturales.
00:45:16Hay mil forma que bueno, hay que ver que
00:45:19se expresen. Totalmente, Tano. Estamos
00:45:22con eh el Tano y Daniel eh Santucho.
00:45:25Vamos a seguir ahora. Vamos a ir eh a
00:45:28una tandita. Antes de la de la tandita
00:45:30quiero decirles sobre todo a los
00:45:31hermanos que hay gente viéndonos desde
00:45:34Barcelona, España, desde Caleta Libia,
00:45:36Santa Cruz, desde con Alemania mandando
00:45:38saludos. Eh, ¿había alguien más eh por
00:45:42ahí en algún país eh muy lejano también?
00:45:45Bueno, quédense. Eh, vamos a una pequeña
00:45:47tanda. Hay mucha gente en la plaza,
00:45:49mucha gente acá. eh viéndonos en el
00:45:51móvil. Los saludamos a todos.
00:45:53Saluden, aplaudan.
00:45:56Eh, aguante Futur Rock. Grita alguien
00:45:58por ahí que está leyendo a Foucultó. O
00:45:59sea, hay un tipo que está [risas]
00:46:00escuchándonos y leyendo a Foucó.
00:46:02¿Entienden lo que es esto?
00:46:04Esto esto es así. Esto esto funciona.
00:46:07Funciona así. Quédense que siguen un
00:46:09ratito más, eh, Dani y el tano Santucho
00:46:12y nosotros con mucho más. Los que están
00:46:14en vivo no se vayan, eh, ya volvemos.
00:46:1850 años después, las [música] plazas
00:46:20siguen llenas. Futur Rock desde Plaza de
00:46:23Mayo. Seguinos en la transmisión
00:46:26especial. [música]
00:46:31Hubo un tiempo no lejano en que aún ser
00:46:33niño era difícil. Ellos que debían tener
00:46:36todos los derechos [música] no tenían
00:46:38siquiera el derecho de jugar.
00:46:41Mary de Andionera
00:46:43del tenis femenino.
00:46:44Se prepara para tirar. Está en la media
00:46:45luna. Suárez queda solo frente al Barco.
00:46:49Yo lo veo dudar a Fengwick. Le tiro la
00:46:52pelota adelante, se la tiro a él. Cuando
00:46:55se la tiro adelante, él me quiere meter
00:46:57la mano. Pero yo venía 100 por hora,
00:47:01[música] a mí no me paraba nadie.
00:47:03Tremendo el doble.
00:47:06Argentina le ganó al campeón del mundo.
00:47:08Gonzalo va Montielga.
00:47:13Controlo del mundo.
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00:47:52Instagram @festivalananimal para que
00:47:55puedas asistir a tantas funciones y
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00:48:01Vecino vermino
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00:48:18Dirección Claudio Tolcach.