RETRATOS DE MADRES Y ABUELAS DE PLAZA DE MAYO | PARAÍSO ARTIFICIAL FT LEO VACA con SORIANO Y AMORE
Paraíso Artificial - 25/3/2026 - Duracion: 1:55:59
Transcripción
00:00:00Precarizados, precarizadas, deslomados,
00:00:03deslomadas.
00:00:04Esto sigue, la vida sigue después de la
00:00:08hermosísima jornada de ayer y la del
00:00:10lunes también. Recién estaba Nacho,
00:00:13Nacho Levi, la pasamos muy bien, estamos
00:00:16muy contentos y estamos agotados,
00:00:19mal. No sé cómo están ustedes, José
00:00:23fusilada no es la mejor expresión, me
00:00:25estoy dando cuenta para [risas] No, no,
00:00:27la verdad que no, pero bueno.
00:00:29Bueno, está bien. Del humor negro
00:00:30vivimos, che, o no
00:00:31pasa, pasa. Cuando a mí me dicen, "Es
00:00:34importante." Y
00:00:35no, la verdad, ojalá que no, ojalá que
00:00:38no lo sea. No, estoy feliz, pero también
00:00:40estoy sobregirada y cansada. Todos
00:00:43juntos
00:00:43estamos. Yo tengo la garganta al límite,
00:00:46Robín, al límite porque el lunes en la
00:00:48vigilia me pasé de rosca agitando ahí a
00:00:51la, como diría mi amigo Iván, a la
00:00:53monada
00:00:54y en un momento se me rompió la voz al,
00:00:57o sea, en el escenario Plaza de Mayo, no
00:00:59sé cuánta gente había. ¿Cuánta gente
00:01:00había? 50,000 personas.
00:01:01Yo creo que sí, eh,
00:01:02bueno, creo que dijo Nacho en un
00:01:04momento.
00:01:05Eh, estoy hablando del lunes a la noche,
00:01:07¿no?
00:01:08La vigilia.
00:01:08Y en un momento se me rompió la voz ahí.
00:01:12¿Viste?
00:01:14Y quedé ahí así
00:01:16y dije, "Un vaso de agua."
00:01:18Ay, no. O sea, te quedaste sin voz. Y
00:01:20es como que sentí como que me pasaron un
00:01:22cuchillo acá y me interrumpieron. No sé
00:01:24qué pasó, pero bueno, ya estoy. Pero
00:01:25estoy estoy [música] cansado, pero a la
00:01:27vez lleno de de energía. Vos estuviste
00:01:29en la plaza TV twiiteando.
00:01:31Por ejemplo, vi un tweet tuyo que decía,
00:01:33"No sé si a ustedes les pasa, pero
00:01:34vuelvo de la plaza con ganas de coger."
00:01:36Sí. Eh, volví recargado.
00:01:40Hemos hablado en alguna que otra columna
00:01:41sobre volver multiplicado el mundo.
00:01:43Sí,
00:01:44siento que son de esas experiencias que
00:01:47nada, te devuelven un poquito de ganas
00:01:49de vivir, entre otras ganas de culear,
00:01:52por supuesto. Vos sabes que hay mucha
00:01:54gente que se siente seducida por tu por
00:01:56tu estilo, por tu forma de decir las
00:01:58cosas, por tu contenido, digo la
00:02:00audiencia. Y ahora vos decís volví con
00:02:02ganas de [ __ ] por ahí ahora se te
00:02:04estalla [música] un poco el
00:02:06ni pedo. Nadie nadie te escribe. Que
00:02:07está bien igual no escribe. Ay,
00:02:09violines, ponele. Te escribe, no pongas.
00:02:13Si hay un instrumento que no tené que
00:02:15poner. [risas]
00:02:16Tené que tener
00:02:18Robi porque vos acá pedís bija y tenés
00:02:20bija esto es así. No hay poesía mediante
00:02:23así. Es sí,
00:02:24la comunidad futur rocker, ¿no? Pero fue
00:02:27muy lindo a pesar de cansancio. Este
00:02:29también hice un tweet que
00:02:32el otro tweet, el verdadero en el que
00:02:34digo que nada, te devuelve como una
00:02:38un motivo medio jacobino de decir,
00:02:40bueno, si somos tantos, digamos, y son
00:02:42ellos tan pocos, digamos, una cuestión
00:02:44de matemática básica, ¿no? Hay que
00:02:46Sí, sí, sí. Y yo creo que hablando un
00:02:48poco en serio, ya ayer lo dijimos un
00:02:50montón de veces,
00:02:51eh, pero te da una energía y te es un
00:02:54combustible muy fuerte, muy fuerte, que
00:02:56hay que saber canalizar ahora, ¿no? Hay
00:02:58que saber conducir o encausar, pero
00:03:01pero viste, y eso de yo creo que lo de
00:03:03las ganas de [ __ ] también tiene que ver
00:03:05con con esto de estar en contacto con un
00:03:09montón de gente, ahí te ves, te
00:03:11encontrás, te abrazás, viste, hay como
00:03:13una efervescencia cariñosa, real,
00:03:16¿no? Para mí tiene que ver mucho con la
00:03:19idea de la restitución de un cuerpo.
00:03:21Ay, qué interesante.
00:03:24Boludo,
00:03:24querer dormir, querer caminar tienen que
00:03:28ver con ah, me han devuelto el cuerpo de
00:03:30alguna manera. Y eso es una marcha. Y de
00:03:32lo que se habló ayer fue de cuerpos,
00:03:34básicamente.
00:03:35Sí, de cuerpos que están y que no están.
00:03:37Y también de yo veía unas fotos que
00:03:38compartiste vos, Fero, no me acuerdo la
00:03:40fotógrafa o el fotógrafo, ahora lo voy a
00:03:42buscar. Lo en Instagram,
00:03:43las que están en blanco y negro. Ah, no,
00:03:45Carabián Santos. Eso eran fotos de
00:03:47abrazos y yo sentí mucho eso y de paso
00:03:50agradezco a la gente que nos saludó
00:03:52porque una cantidad de amor hemos
00:03:54recibido
00:03:54eso también es
00:03:55pero con un cariño y pensaba, claro, no
00:03:58fue hace tanto que realmente estábamos
00:04:00eh imposibilitados biológicamente con o
00:04:03sea de la posibilidad de abrazarnos
00:04:05el COVID. Claro, hablo del COVID,
00:04:07que eso nos tresto tocó la pquis
00:04:09muchísimo
00:04:10y ayer sentí por primera vez después del
00:04:12COVID que empezamos a entender cómo era
00:04:15lo de encontrarnos sin sentir que el
00:04:17otro es una amenaza.
00:04:19Ah, mira,
00:04:20ni siquiera durante los festejos del
00:04:22mundial,
00:04:23pero fue antes. Ah, no, fue después. Fue
00:04:25después
00:04:252022. Tiene un punto.
00:04:26Puede ser. No sé, quizás porque estaba
00:04:28atravesado de la política.
00:04:30Claro.
00:04:30Y en el mundial había mucha fisuriada
00:04:32también. Sí, obvio.
00:04:33Hablo por mí principalmente, [risas]
00:04:35mal. Estábamos todos recados,
00:04:36digo, estábamos todos como más
00:04:37atravesados por eh Ayer sentí una cosa
00:04:39más del corazón, ¿viste?
00:04:41Y eso creo que es lo que me coincido en
00:04:44la vuelta de un cuerpo social.
00:04:45Sí, sí, sí. Estábamos todos muy
00:04:47emocionados. ¿Vos sos medio llorón, o
00:04:48no? ¿O te lo aguantas un poco?
00:04:50Sí, tengo una amiga que tiene un Excel,
00:04:52le llama Excel para llorar y me parece
00:04:54que le voy a empezar a Yo lloro por
00:04:56cualquier cosa.
00:04:56Ah, yo también. Y ayer fue terrible.
00:04:59Ayer fue terrible. va ayer, el lunes, el
00:05:01lunes con el ajite del escenario, no,
00:05:03no, no es tanto, pero
00:05:05poder se sentía sentía poder
00:05:07históricamente
00:05:09el 23 de la noche, la 00, cuando pasa a
00:05:11ser 24 escucho un montaje de Vencedores
00:05:14Vencidos que está en YouTube, que es
00:05:16Vencedores Vencidos con muchas imágenes
00:05:17de la dictadura y arranco el día
00:05:20ahí
00:05:21para el [ __ ] pero eh
00:05:23con potencia también con potencia.
00:05:25Claro, claro. Es que está esa dualidad
00:05:27[música] de la de lo entre comillas lo
00:05:30voy a decir, ¿no? Que se entienda bien,
00:05:31de lo velatorio
00:05:33con lo lo la potencia también es como,
00:05:36bueno, venimos acá, nos abrazamos,
00:05:38lloramos y de acá salimos para adelante.
00:05:40No nos van a vencer, vamos a estar más
00:05:42fuertes. De hecho, eh bueno, lo venimos
00:05:45recordando ayer con el Chino también,
00:05:47eh, perdón, con el Tano. Me confundí
00:05:49nacionalidad. con el Tano, con el tano
00:05:51santucho, [risas]
00:05:53no es que estoy muerto. Con el tano
00:05:54santucho recordamos la la de los 20 años
00:05:57y era y Clarín ese día en la etapa puso
00:05:59al otro día puso una multitud, eran
00:06:0120,000 30,000 personas, pero era la más
00:06:03masiva hasta ese momento. Fíjate todo lo
00:06:04que todo lo que creció y lo que va a
00:06:06seguir creciendo. Pero para arrancar un
00:06:09poco con con
00:06:11el escroleo inicial y no salir de la
00:06:14emoción de ayer, un poco de autobombo,
00:06:17un poco para que no se la pierdan
00:06:18quienes estuvieron en la plaza y no nos
00:06:20vieron en la transmisión especial que
00:06:22hizo Futu, que fue increíble, una
00:06:24felicitación [música] descomunal
00:06:25a todos los compañeros y compañeras que
00:06:28montaron lo de ayer, que estuvieron
00:06:29editando en vivo, que publicaban cosas
00:06:31en las redes, que mantuvieron la
00:06:32transmisión al aire, bueno, todo, todo,
00:06:35una genialidad impresionante. Futur Rock
00:06:37es un lugar hermoso. De hecho, hasta me
00:06:39emocioné agradeciendo tener la
00:06:40posibilidad de elaborar en Futur Rock. O
00:06:42sea, llegué a lo más bajo de [risas] lo
00:06:44más bajo. Pero no, pero le rendiste y te
00:06:46decía a tu jefe.
00:06:48Estaba con Fede y con Julia dije, quiero
00:06:50agradecer este momento
00:06:51lo hizo al aire
00:06:52y me lloré y [risas] me puse, o sea, se
00:06:54me llenaron los ojos de lágrimas,
00:06:55pero bueno, sí, se lo vio y me estaba
00:06:57Gabi Su diciéndome, "Ah, flaco, estás
00:06:59Gabi tiene otra energía, ¿no?"
00:07:02Sí, aparte Gabi está como siempre en una
00:07:04ahí más abajo. [risas] En fin, me miraba
00:07:07yo lo miraba a Gabi y decía, "Esto no
00:07:09está bien.
00:07:09Esto, o sea, periodísticamente está mal.
00:07:12Él está desaprobando esto que estoy
00:07:13haciendo.
00:07:14Pero bueno, Gabi, ¿sabes qué? Te quiero.
00:07:16[risas] Eh, decía que nos emocionamos
00:07:18mucho con los hermanos Santucho. Eh,
00:07:20vinieron al momentito que tuvo Paraíso
00:07:22Artificial ayer. Va un momentito. Fueron
00:07:24como 2 horas, 3 horas, no sé. Y bueno,
00:07:26este es un breve resumen. La entrevista
00:07:28completa la pueden ver en el YouTube del
00:07:30especial, pero repasemos un poquito.
00:07:33Dice, "Pará, Tano, pará. Quédate quieto,
00:07:36tranquilizate, ponete de frente a la
00:07:38cámara, mirá para arriba porque tu
00:07:40hermano está acá y te quiere conocer.
00:07:42Wow.
00:07:43Así que a mí me prepararon, me dijeron,
00:07:44"Mira que tu hermano es medio especial,
00:07:47[risas] algo común."
00:07:49Me fue preparando para ese momento.
00:07:51Miguel y Dani son hijos de Julio
00:07:52Santucho y Cristina Navajas, que eran
00:07:54militantes del PRTR. Son nietos de Neli
00:07:56Navajas también, eh, madre y abuela,
00:07:59secretaria de abuelas, ¿no?
00:08:01Que me empiezan a mostrar fotos y me
00:08:03muestran la foto de mamá, eh, al decirme
00:08:05que había sido sido secuestrada en julio
00:08:08del 76, que había pasado por varios
00:08:10centros clandestinos hasta el último que
00:08:12fue el pozo de Banfield, que era ahí
00:08:14donde yo nací, que está desaparecida.
00:08:16Después la foto de la abuela Néida, el
00:08:18el saber que me buscó toda una vida
00:08:20hasta el 2012, ¿cuándo fue que que
00:08:22falleció? y y que me digan que tenía un
00:08:25papá con vida, que tenía tres hermanos.
00:08:27Eh, a mí me me
00:08:29movilizó un montón, obviamente me hizo
00:08:32sentir la primer sensación fue paz, ¿no?
00:08:34El el saber que ese tormento de haber
00:08:36vivido tantos años con dudas, con
00:08:37culpas, con miedos había terminado.
00:08:42Bueno, eh muy lindo fue un Robi, te
00:08:44recomiendo que la veas la charla del
00:08:46reencuentro del reencuentro y de lo que
00:08:48deja ese reencuentro entre los hermanos.
00:08:51Eh, nada, es que alguna vez te
00:08:55preguntaste qué se siente que te digan
00:08:56que ese hermano que estabas buscando
00:08:58durante muchos, muchos años y en el
00:09:00medio se murió tu abuela y pasaron un
00:09:01montón de cosas horribles, así y qué sé
00:09:03yo. Y de repente un día te llaman, estás
00:09:04en Italia tomando solcito y te dicen,
00:09:06"Flaco, [risas] este que está acá es tu
00:09:07hermano." No, no
00:09:08apareció. Es es real
00:09:10aparte son dos personas tan entrañables,
00:09:12¿no? Que dan ganas de verla por la
00:09:14calidez que transmiten.
00:09:15Sí, sí. Aparte a mí me mata el tano que
00:09:16todavía conserva la tonadita porque se
00:09:19exilió allá y creció allá y y eso como
00:09:22que le da una cosa más linda todavía, no
00:09:24sé, una cosa de color. En fin, eh en el
00:09:26escroleo todo dedicado hoy a Voy a
00:09:30saltear el dos, chicos. Voy a saltear el
00:09:31dos porque así no hacemos esperar al
00:09:33invitado. Eh, en el escroleo, ustedes
00:09:36saben, eh, si no están Charlie y o
00:09:40Maradona en este escroleo, no es el
00:09:42escroleo. Y miren, en los 80 Charlie
00:09:45García con unos jovencísimos Martín
00:09:47Caparroz y el querido Jorge Dorio, a
00:09:50quien siempre recordamos. Eh, Charlie
00:09:52decía, "Había un enemigo muy claro y lo
00:09:55que se decía en esa época en mis
00:09:56canciones era Basta." Escúchenlo.
00:09:58¿Cómo cómo te escuchan? Yo tengo una
00:09:59duda que te explica un poco. Yo estuve
00:10:02bastante tiempo afuera y hace poco volví
00:10:04a la Argentina y escuché algunas de tus
00:10:05canciones de los años 79, 80 y me
00:10:08parecían muy pesadas, muy fuertes para
00:10:10esa época, ciertas cosas que decían, no
00:10:12sé si era mi lectura o qué, pero yo
00:10:13decía, "¿Cómo cómo este hombre podía
00:10:15cantar estas cosas en una época en que
00:10:16supuestamente había tantas cosas que no
00:10:18se podían decir. A vos te parece que te
00:10:19escuchaban, que entendían lo que vos
00:10:21decías o yo entendí mal o qué."
00:10:22No, había gente que entendía lo que yo
00:10:24decía. Lo que pasa que se disfrazaba un
00:10:26poco el cordero de lobo, el lobo de
00:10:29cordero, se jugaba un poco también con
00:10:32Charlie está loco. A los locos se les
00:10:35deja decir ciertas cosas
00:10:37y creo que siempre, o sea, fue una una
00:10:40cuestión así como de de de despistar,
00:10:42¿no? Pero la gente que que venía a los
00:10:44conciertos sabía de qué se trataba. Y
00:10:46vos tenías la idea de que estabas
00:10:47diciendo algo que tenía que ser dicho o
00:10:49vos tenías
00:10:49Sí, totalmentemm,
00:10:51o sea, eh, era político, hasta político,
00:10:56sí, era político.
00:10:58Es es casi todo político lo que se dice,
00:11:00uno lo sabe. Los redondos de recosta
00:11:01también por ahí, pero
00:11:02sí, pero era una época donde había un
00:11:03enemigo muy muy claro, entonces este
00:11:06muy unificado.
00:11:07Claro. Entonces quizás, o sea, eh lo que
00:11:10lo que se decía era era basta, ¿no? Un
00:11:13poco
00:11:14lo que se decía era basta, ¿no? Y si hay
00:11:16Charlie y Diego Armando Maradona,
00:11:18señores y señoras, porque acá si yo
00:11:20pudiera poner dos estampitas [música]
00:11:23acá atrás, tenían las de Diego y la de
00:11:25Carlos García. Escuchemos al Diego
00:11:27Parlando Cocoliche, recordando a los
00:11:30desaparecidos en Italia. Yo le calculo
00:11:34por el corte de pelo y la fisonomía de
00:11:37Diego que tuvo 1000 caras, le calculo
00:11:40fines de los 80, a ver, o principios del
00:11:42año 1990.
00:11:44[música]
00:11:44La gente del mío país es la millor del
00:11:47mundo y la la mía bandiera la millor del
00:11:50mundo. 30.000 son desaparecis en el mío
00:11:54país y sonati indultati. No, de acá no
00:11:59hay buchón de la policía jamás.
00:12:03espione [música]
00:12:04my my que si tengo la No,
00:12:10cómo lo quiero, loco. Qué bárbaro. Y que
00:12:12me encanta que uses el presente. Me
00:12:15encanta que que lo mantengamos a Diego
00:12:18siempre en presente, ¿no?
00:12:20Es lo más [música] grande que hay. Es lo
00:12:22más grande que hay.
00:12:22Vivo y elevando la vara.
00:12:24Vivo y elevando la vara.
00:12:25Elevando la vara. Sí. y Charlie siempre
00:12:26también, ¿no?
00:12:28Eh, son dos personajes realmente que
00:12:30conectan mucho para mí con la identidad
00:12:31del ser argentino en [música] algún
00:12:33punto, ¿no? Con todo con todos sus
00:12:35havenes emocionales, por supuesto, ¿no?
00:12:37Con todo lo que son. Eh, siempre habrá
00:12:40Charlie, siempre habrá Maradona en el
00:12:41escroleo infinito y lamentablemente
00:12:43siempre habrá momentos horribles como
00:12:46este posteo que hizo el gobierno que
00:12:49difundió hoy 25 de marzo después de todo
00:12:52lo que venimos diciendo de ayer, ayer.
00:12:53[ __ ] Dios. Este 25 de marzo celebramos
00:12:57el día del niño por nacer haciendo un
00:12:59llamado a proteger a quienes aún no
00:13:01tienen voz, reconociendo de repente
00:13:05quieren ponerle voz a los que no tienen
00:13:06voz, ¿se acordaron? Reconociendo la
00:13:08dignidad inviolable de todo ser humano
00:13:11desde con su concepción y ratificando la
00:13:13defensa. Me aburrí. Eh,
00:13:16[risas]
00:13:18¿agamos algo, Jos? No, no es como que
00:13:21ellos tienen esta fijación con los eh
00:13:24niños cuando son fetos, proyectos de
00:13:26vida, pero cuando nacen no les importa
00:13:28si viven en la pobreza, ¿no? Si tienen
00:13:30que caer en un balde, como les gusta
00:13:31decir. Si son cucas que se mueran. Si
00:13:33son cuas que se mueran. Si les gusta la
00:13:35política, bueno, algo habrán hecho, ¿no?
00:13:37Y se merecen cualquier cosa.
00:13:39El último párrafo cita Juan Pablo Segi,
00:13:41y ignora a Francisco por una parte y
00:13:44dice, "Reafirmamos la vocación histórica
00:13:46de Argentina de promover la cultura de
00:13:48la vida con la certeza de que ella
00:13:49siempre triunfa sobre la muerte. Esto
00:13:51está twiiteado el 25 de marzo y ayer
00:13:54tuvieron la oportunidad de celebrar la
00:13:57cultura de la vida reclamándole a los
00:14:00que saben dónde están los niños robados
00:14:03durante la dictadura. los cuerpos de los
00:14:05desaparecidos y no lo hicieron. Así que
00:14:08celebrar la cultura de la vida, un
00:14:10huevo. Eh,
00:14:11mis dos tetas. Y además hay que
00:14:13decirles, perdón, eh, pero hay que
00:14:15decirles también que los ingenieros por
00:14:18nacer no van a tener mucho trabajo en la
00:14:20Argentina que están dejando estos
00:14:21compatriotas. [música] Así que bueno,
00:14:23eso es todo.
00:14:23Totalmente. No van a tener universidad
00:14:25nada. Caku, ¿querías decir algo?
00:14:26Sí, buenas tardes. Que este Kacu era
00:14:29ingeniero, terminó en esto. Mira,
00:14:31productor, o sea, más bajo no hay.
00:14:33Está Hitler. más abajo. [risas] Em,
00:14:37bastante que bastante caros son los
00:14:39cumpleaños de los pies ya nacidos porque
00:14:40va a festejar el cumpleaños sin nacer
00:14:42[risas] que no rompa las pelotas con más
00:14:43celebraciones.
00:14:44Es verdad, boludo. Si que hay que
00:14:46festejar cumpleaños para No, totalmente
00:14:47Cacu, mejor dicho, imposible. Yo creo
00:14:49que hay que hacer un corte con lo que va
00:14:50a decir Cacu y las redes de futuro.
00:14:52Mira, mira las cositas que te pusieron
00:14:53ahí.
00:14:54Ah, no, Ferro Molo. Más quiero quiero
00:14:56que esto haga que esto sea algo, redes,
00:14:59algo [risas]
00:15:01redes redes. Haga algo, por favor.
00:15:04O sea, son mis dos dioses y los de este
00:15:06programa y los todos nosotros. Ayer pasó
00:15:09algo increíble en la transmisión de Futu
00:15:11Rock.
00:15:11A ver. Eh, cuando estábamos al aire en
00:15:13un momento, yo me dispuse a leer el chat
00:15:15porque vi que había gente de estaban
00:15:17todavía los hermanos y vi que había
00:15:19gente saludando de otros lugares de del
00:15:22mundo. Eh, entonces empecé a nombrarlos
00:15:25y a medida que empecé a nombrarlos
00:15:27empezaron a escribir más y alguien puso
00:15:29desde Burkinas vaso y yo dije, lo dije
00:15:33al aire, este es un gracioso. Bueno,
00:15:35quieren escucharlo y miren lo que pasó.
00:15:38Akis Grana en Alemania. Burquina Paso.
00:15:41Este es un gracioso que sabe mis
00:15:43preferencias desde Miami
00:15:46chiquilina. Estoy enquina paso en serio.
00:15:49[risas]
00:15:53Ahí está. Estoy cumpliendo con la
00:15:54promesa que le hice a Fran Levín.
00:15:56Uruguaya, influencer de viajes.
00:15:58No, aparte, ¿por qué no faso un país a
00:16:02estudiar? Están pasando cosas
00:16:04en serio.
00:16:05Sí, obvio.
00:16:06Que nos cuente. ¿La podemos sacar un día
00:16:07a a Franca si sigue ahí?
00:16:10Sí, voy a estudiar porque la verdad no
00:16:12sé qué está pasando en Burkinafaso, pero
00:16:14claro, yo imagínate Roby,
00:16:17o sea, todo el mundo me hace ch,
00:16:19no, yo no soy, son los oyentes que me
00:16:21hacen siempre los mismos chistes.
00:16:22Ustedes también
00:16:23es acá en el chat ya dicen cualquier
00:16:24cosa, loco.
00:16:25Claro.
00:16:28Me pasó a claro otro error que me cometí
00:16:30ayer, que cuando estábamos hablando con
00:16:32los hermanos antuche, yo eh
00:16:34cuando el tano decía que bueno, tenía
00:16:36muchos pensamientos, a mí se me vino la
00:16:38letra de son tantos pensamientos para
00:16:39una sola cosa y se la adjudiqué a Luis
00:16:41Alberto Espineta, pero era de papo.
00:16:42Después me me di cuenta, pero bueno,
00:16:44viste en el fragor del vivo, así que de
00:16:46paso lo aclaro. ¿Querías decir algo?
00:16:47No, quería mandarle un saludo al pelado
00:16:49que lee Foucault, que ayer apareció un
00:16:52pelado en la transmisión con un libro de
00:16:54Foucault bajo el brazo como si fueran
00:16:56los 80, no sé. Sí.
00:16:58Y te pidió vos que se lo autografiíes el
00:17:00libro de Foucault y yo tengo grabado ese
00:17:03momento que no te lo pasé, pero es para
00:17:04para el recuerdo también.
00:17:06No sos ni pelón ni violín.
00:17:08No, no. Y no leí a Foucault.
00:17:09Claro,
00:17:10¿entendés? No leí a Foucault. O sea,
00:17:11bueno, un poco sí, pero digo, no,
00:17:13no leíste intertexualmente.
00:17:15Claro. No soy un un no salí de fesoc por
00:17:18suerte para mí.
00:17:18Y a otros.
00:17:19Eh, ¿cómo se llama este paí? Bueno,
00:17:21después vemos. Fran está buenísim empiez
00:17:23a seguir en Instagram. No, no está
00:17:24pasando algo muy zarpado en Burkina Faso
00:17:26con Benjamín Floré y y y con
00:17:30con con un revival de lo que es el
00:17:32panafricanismo,
00:17:34gente que acaba de nacionalizar eh
00:17:38eh las montañas para que Francia no siga
00:17:40avanzando y son tipos que van a las
00:17:42charlas calzados y están vestidos de
00:17:45militar. Es un todo lo que le gusta a
00:17:47Roby. Eh, espectacular. Vamos a eh vamos
00:17:52a voy a escribirle a no sé si me dijo
00:17:54que nos iba a escuchar, pero le voy a
00:17:55escribir a Franca, si no para ver si
00:17:57quiere salir y Kaku la programamos por
00:18:00lo menos un ratito,
00:18:01unos minutos para que nos cuente.
00:18:02La cara de Cacu
00:18:04Calamardo con las caras diciendo
00:18:07Caku es el jefe, pero bueno, es así
00:18:09esto. Eso somos un equipo, Caku, eh no
00:18:12es todo como vos querés, ¿sabes? Eh, no,
00:18:15aparte ya que nos cuente qué onda es
00:18:17Burkina Faso, más allá de lo que vos
00:18:18estás contando es un montón. Alguien en
00:18:20el chat dice, "Burkina perdió la segunda
00:18:22parte del nombre porque el fo". Jaja,
00:18:25jaja. Eh,
00:18:27hay un montón de mensajes. Dejen su
00:18:29like, por favor, al vivo de YouTube.
00:18:32Dejen su comentario. Los del team
00:18:33diferido al vivo de YouTube también, eh,
00:18:37perdón, al YouTube cuando lo vean en
00:18:38diferido, perdón. Y después eh yo mañana
00:18:40los vamos a leer, ¿sabes? Perfecto.
00:18:42Mañana vamos a leer los comentarios que
00:18:44dejen que dejen en el YouTube los que
00:18:47vean diferido este programa. Franca está
00:18:49escuchando, dice alguien. Te amo Fero,
00:18:50no sabes lo que decís, querida o
00:18:53querido, no sé qué es. Eh, está en el
00:18:55chat la chica, así que le mandamos un
00:18:57abrazo a Franca. Franca,
00:18:59Franca. Franca me hace acordar el tema
00:19:00de Jaime Ross, dicho sea de paso,
00:19:02aguante el Uruguay. Y si hablamos de
00:19:06momentos hermosos y esto ya le da pie al
00:19:09invitado porque hay hay un conector
00:19:12entre lo que vamos a ver ahora de
00:19:13momento hermoso y nuestro invitado de
00:19:16hoy. Hay un conector y ese [música]
00:19:18conector es la cocina de Estela de
00:19:20Carloto y el momento hermoso es en las
00:19:23últimas [música] horas el querido León
00:19:25Jiecco fue hasta la casa de Estela en La
00:19:28Plata, se sentó en la cocina y le cantó
00:19:31una canción,
00:19:31¿no? Todo está [música] cargado en la
00:19:34memoria,
00:19:37arma de la vida y de la historia.
00:19:39[música]
00:19:40La memoria apunta hasta matar a los
00:19:43pueblos [música] que la callan y no la
00:19:46dejan volar. libre como el viento.
00:19:55[música]
00:19:59[música]
00:20:05Libre como el viento.
00:20:10Libre [música] como el viento.
00:20:14Muy bien. Gracias.
00:20:19Muchas gracias,
00:20:20mucha emoción cantar para vos, Estelita.
00:20:22No, [risas]
00:20:24uno que yo siento en este momento
00:20:27[resoplido]
00:20:27de tenerte acá en mi sencillísima casa.
00:20:30Qué bueno, qué bueno.
00:20:31De lucha, porque acá la quisieron romper
00:20:34toda, la bombardearon, nos salvamos.
00:20:37Las balitas estaban al lado de la cama,
00:20:39pero
00:20:39siguieron de la
00:20:40Sí, sí, sí, sí.
00:20:41Y fue [resoplido] algo este tocado hoy
00:20:43estar acá. No pasaron, no pudieron con
00:20:46vos,
00:20:47pero este la vida es linda y hay que
00:20:50vivirla sin odio.
00:20:52Exacto.
00:20:54Paraíso artificial. [música]
00:21:04[música]
00:21:10[música]
00:21:13Bueno, qué lindo todo, ¿eh? y decía que
00:21:16conectábamos la cocina de Estela con la
00:21:18cocina de las madres y abuelas, porque
00:21:22el señor Leo acá, que es nuestro
00:21:24invitado de hoy, le damos la bienvenida,
00:21:26es uno de los fotógrafos más o
00:21:28fotorreporteros, va, es más que un
00:21:30reportero, es un artista de la
00:21:31fotografía, eh, a quien conozco hace
00:21:34muchos años. Y
00:21:37bueno, la otra vez nos encontramos justo
00:21:38por acá, increíble, ¿no? Las cosas así
00:21:41salieron. Hacíamos, hacía un tiempo que
00:21:43no nos veíamos y eh recordamos el laburo
00:21:48que hizo Leo Vaca con las madres y con
00:21:49las abuelas. Ahora me vas a decir bien
00:21:51en qué en qué año y mucho tenía tu
00:21:54presencia con ellas eh en las cocinas.
00:21:57Sí. Bueno,
00:21:58acercate acércate un poquito al link, eh
00:22:01Leito.
00:22:02Bienvenido a Paraíso Artificial, Leoaca.
00:22:04Gracias, chicos, por la invitación.
00:22:06Hermoso venir.
00:22:07Hiciste hiciste un trabajo que se está
00:22:10exhibiendo todavía y se exhibió mucho,
00:22:11que se llama Abrazo Infinito.
00:22:13Sí, un abrazo infinito que nace de las
00:22:15palabras de Angelita Tasca, que es una
00:22:18madre de Mar de Plata, ya fallecida, que
00:22:21cuando me contaba la historia, su
00:22:24historia, ¿no?, trágica, eh, en el
00:22:26relato cuando cuando fue el encuentro
00:22:28con su nieto, me dice que fue un abrazo
00:22:30infinito y bueno, de ese audio eh saqué
00:22:33el nombre de la muestra, ¿no? que de
00:22:35alguna manera eh se abre al abrazo a
00:22:38todas ellas, ¿no? Y bueno, y hoy se
00:22:41inaugura en la Universidad Nacional
00:22:43General Sarmiento en Polorines
00:22:45a las 6 de la tarde, va a estar hasta el
00:22:489 de abril exhibida.
00:22:50Este, también el fin de semana llevo una
00:22:53pieza eh audiovisual a Calamuchita,
00:22:56donde hay un festival de fotografía.
00:22:58Así que bueno, la muestra va tomando
00:23:01diferentes formatos. En Tucumán hace un
00:23:03par de años, en la Bienal también. Eh,
00:23:05la performance fue girar en la plaza con
00:23:08una tela muy grande que es parte de la
00:23:09muestra, que es un pañuelo,
00:23:11eh que es una foto eh copiada en una
00:23:13tela muy grande. Entonces, bueno, así
00:23:16van mutando y bueno, tiene vida propia y
00:23:19está buenísimo. Ya desde el 23 que nació
00:23:22la muestra, este, va circulando.
00:23:24Es en la hiciste durante cuánto tiempo
00:23:28porque fuiste recorriendo el país.
00:23:29Mientras tanto viene. Vénganse al
00:23:31YouTube porque estamos viendo la foto de
00:23:33Leo. Leo tiene un ojo.
00:23:34Qué belleza.
00:23:34Ya voy a hablar del ojo de Leo, pero Leo
00:23:36tiene un ojo que es impresionante y y
00:23:40bueno, vean, vengan a ver la fotos
00:23:41porque realmente son hermosas, son
00:23:43conmovedoras, eh, y se puede ver un poco
00:23:45también el alma de Leo Vaca en esto,
00:23:46¿no? Eh, ¿cuánto tiempo? ¿Cómo loaste?
00:23:49¿Cómo fuiste aproximándote a las madres?
00:23:51¿Cómo surgió esta idea también? Y bueno,
00:23:55eso arrancé por ahí. nace de una
00:23:56invitación que me hace la Secretaría de
00:23:58Derechos Humanos en el año 21, cuando la
00:24:02eh la marcha en la saliendo de la
00:24:05pandemia se propuso plantar un árbol por
00:24:07la memoria, entonces no había marcha y
00:24:10ellos me propusieron hacer un ensayo
00:24:11visual y a mí me quedaba como grande el
00:24:14saco, yo no sabía qué proponerles y
00:24:17medio que casi que no acepto la
00:24:20propuesta y sobre la hora me dicen,
00:24:21"Mira, nosotros pensábamos en si querías
00:24:23hacer retratos a las madres y a las
00:24:25abuelas. en sus casas y para mí fue como
00:24:27un un premio porque era algo como
00:24:31impensado, ¿no? Y que ellos me abrieran
00:24:33la puerta de las casas de las madres y
00:24:34las abuelas eh fue realmente un
00:24:37privilegio y una enorme responsabilidad
00:24:39para mí. Todavía estábamos saliendo,
00:24:41está toda la gente con barbijos. Así que
00:24:44hicimos este para ese 24 de marzo
00:24:46hicimos nueve testimonios visuales y a
00:24:48partir de esa experiencia eh fue un una
00:24:51sorpresa lo que lo que pasó, porque
00:24:53¿qué pasó? Y lo que pasó fue que me
00:24:56encontré con ellas a solas en sus casas.
00:24:59Eh, les pedí que me cuenten sus
00:25:01historias. Entonces yo grababa mis
00:25:02charlas con ella sin hacer un reportaje,
00:25:05simplemente una charla este para para yo
00:25:09poder también tener más herramientas
00:25:10para el retrato siguiente.
00:25:12Las fotos las hacía más o menos rápido
00:25:14por como por mi oficio, por la
00:25:16experiencia en fotoperiodismo y pero
00:25:19bueno, toda esa intimidad la lograba a
00:25:21partir de una charla que tenía con ellas
00:25:23y todo eso fue dando una intimidad muy
00:25:25muy privilegiada, muy eh novedosa
00:25:28también porque a las madres y a las
00:25:30abuelas las conocemos como institución,
00:25:32¿no?, en la lucha, en los actos, en la
00:25:34calle,
00:25:34pero nunca las quizás se había mostrado
00:25:37de esta manera tan íntimo en su refugio,
00:25:40la guarida, ¿no? donde descansan todo
00:25:42eso que fue como una sorpresa y sobre
00:25:45todo cuando yo les pedía de que me
00:25:47muestren qué cosas guardaban, atesoraban
00:25:49de sus hijos y ahí se abrían unas cajas
00:25:52de Pandora que
00:25:53que eran escalofriantes muchas veces
00:25:55también volverías volverías eh recién
00:25:59decíamos, ¿no? Lo que te deja la marcha,
00:26:00que es una una mezcla de energía
00:26:03superpererosa y a la vez una un dejo de
00:26:06congoja también, ¿no? Eh, me imagino
00:26:08cómo volverías vos también de cada uno
00:26:10de esos encuentros. Sí, eran fuertes.
00:26:13Bueno, muy fuertes. Eh, me acuerdo en
00:26:15Tucumán, eh, cuando salí de la casa de
00:26:18Faride, eh, una madre que todavía está,
00:26:22eh, y
00:26:24me fui caminando sin sentido durante un
00:26:27par de horas porque no tenía sentido la
00:26:29vida, más o menos. CL
00:26:31fue una de las de las historias que más
00:26:33me pegó, eh, pero bueno, fue todas eran
00:26:37muy muy fuer muy duras, muy siniestras,
00:26:40muy
00:26:41realmente inimaginables, ¿no? Eh, y
00:26:43escuchado por sus propias voces con todo
00:26:45el dolor. Así todo ellas se sentían eh
00:26:50muy privilegiadas de que yo fuera a
00:26:52hacerles esas fotos, porque sobre todo
00:26:54en el resto del país, ¿no?, No, lo que
00:26:56es fuera de Buenos Aires, que se sentían
00:26:59como no tenías en cuenta muchas muchas
00:27:01ocasiones. Eh, entonces este estaban muy
00:27:04contentas de que se acordaran de ellas y
00:27:06que fuésemos medio a hacer esa ese
00:27:08registro quizás póstumo para
00:27:10para bueno, después e no solo, o sea, el
00:27:13final de esto de este trabajo que fueron
00:27:152 años eh se hizo un libro
00:27:19y Madres y abuelas que lo hizo la
00:27:21Secretaría de Derechos Humanos como
00:27:23souvenir del 24 de marzo del 23. Y en
00:27:25ese contexto se hizo la muestra que es
00:27:27la que después este quedó mi poder que
00:27:30está itinerá lo la hizo el Conti. Eh, y
00:27:33bueno, y ahí estamos. Este,
00:27:35recién había una foto, Fer, le hablo a
00:27:37Fer Rombolá, eh, a ver si puede ir. No
00:27:39sé si si es un Hay una foto de un cuarto
00:27:42de una habitación con unos pósters de
00:27:44unas motos, de unos moto. Este, mira,
00:27:47¿te acordas qué es esto?
00:27:49Esto es en la casa de en Neukem
00:27:53e
00:27:55se llama Ragn, la señora ya falleció y y
00:28:00este era el cuarto del hijo. Hay otra
00:28:03foto que no sé si está en esta edición
00:28:05que en realidad fue muy raro porque
00:28:09estaban la entrevista fue en el en una
00:28:11estafeta postal que ahora era en la casa
00:28:13de las abuelas en Neukem
00:28:15y
00:28:17y bueno y era muy loco que de ese lugar
00:28:20habían secuestrado al hijo
00:28:23vendido por un primo. O sea, fue toda
00:28:25una historia muy fuerte que me contaba y
00:28:27cuando en un momento pido pasar al baño,
00:28:30me encuentro con el marido que estaba
00:28:33ahí como del otro lado en la casa y y
00:28:37ahí me cuentan eh que estaba el
00:28:39dormitorio de del hijo intacto. Eh,
00:28:44entonces este le propuse de que me lo
00:28:46mostraran. Entonces, tengo una un par de
00:28:48fotos donde están los dos, ella con el
00:28:50pañuelo y el marido, abriéndome el
00:28:52placar
00:28:52y en el placar se ven toda la ropa, los
00:28:55banderines de época y después este la
00:28:58enfrente estaba esta otra pared con los
00:29:00pósters de los 70s, 80 tradicionales,
00:29:02¿no?, de las motos.
00:29:05Así que eh fue muy fuerte
00:29:08ver el cuarto intacto, ¿no? Después de
00:29:1040 y pico de años. Este, bueno, murió
00:29:14tiempo después murió el marido y ella
00:29:16también, así que bueno, nada, siempre la
00:29:20queda. Ese es parte de tu trabajo
00:29:22documental, Leo, ¿no? Porque justamente,
00:29:24me parece que afianzar ese recuerdo.
00:29:27Alguien en el chat pone el cuarto de un
00:29:29desaparecido. Miren bien. Otro pone
00:29:31podría no. El mismo dice podría ser la
00:29:33pieza de cualquiera de nosotros. Primero
00:29:35me gusta que diga pieza y no cuarto ni
00:29:36habitación. Eso me encanta. Y después
00:29:39dice, "Podría ser la pieza de cualquiera
00:29:40de nosotros." Y claro, porque podríamos
00:29:42haber sido cualquiera de nosotros,
00:29:43podríamos ser cualquiera de nosotros los
00:29:45desaparecidos. Me parece que hay hay una
00:29:47clave en ese comentario, ¿no? Alguien
00:29:49también dice, "Esa señora era vecina de
00:29:51mi abuela acerca de vialidad nacional."
00:29:53pone, no sé si recuerdas exactamente.
00:29:55Eh, hay algo de lo que decí Fero, eh,
00:29:57bueno, que imagino que que también te
00:29:59pasa por lo que contás que tiene que ver
00:30:02con
00:30:03lice llanamente la humanidad que aparece
00:30:05cuando entrás en la vida de ellas, ¿no?
00:30:08Y digo, las hemos sacralizado tanto a
00:30:10las mamás y a las madres y las abuelas,
00:30:13eh, que a veces nos olvidamos que son
00:30:15mujeres, eh, que en realidad
00:30:17lamentablemente les tocó ser dirigentes,
00:30:21si querés, ¿no?, o referentes políticas,
00:30:24eh, y como el contraste de la crueldad
00:30:26con esa ternura de una viejita que tuvo
00:30:28que dedicar su vida,
00:30:30eh, y eso está en tu foto, se ve,
00:30:32¿viste?
00:30:33Sí, para yo sentía como que era visitar
00:30:36a a una abuela, ¿no? Esa abuela que por
00:30:38ahí mi caso ya no tengo, pero eso de por
00:30:41ahí lo veo como mi madre, ¿no? O sea,
00:30:44una mujer de 80 y pico que cuando la
00:30:46visitas que vas con un ramo de flores,
00:30:48que enseguida te prepara un café, una
00:30:51una milanesa, qué sé yo. Yo he
00:30:53compartido empanadas, este, mate. E
00:30:57además quiero aclarar que el señor es un
00:31:00tipo, como ya lo ven, muy tranquilo y
00:31:03que hay algo clave que hay que tener y
00:31:05que él lo tiene, que es generar
00:31:07rápidamente una relación de de cercanía
00:31:11con el entrevistado. Entonces te cae
00:31:13este chavón a quien voy a contar algo
00:31:16sin dar los nombres. No sé,
00:31:17una vez fue con [risas] una vez fue a
00:31:20haber varias anécdotas, pero voy a
00:31:22contar esta porque viene justo al caso.
00:31:23Una vez fue con otro amigo a entrevistar
00:31:25a alguien muy poderoso, muy poderoso, no
00:31:27voy a decir quién, y para una revista
00:31:30extranjera y el tipo le cayó a esta
00:31:33persona muy poderosa que es como que hay
00:31:35un hao medio oscureli alrededor,
00:31:38ya sabes de lo que hablo.
00:31:39Creo que sí
00:31:40le cayó, hizo así todo como es él. llegó
00:31:43y le dijo, "Te traje esto de de regalo."
00:31:46Y sacó así del bolsillo del pantalón un
00:31:49manojo de de pimpollos de no me acuerdo
00:31:52qué flor. No,
00:31:52vulvos. Volvos de Narciso, creo que
00:31:54eran.
00:31:54Vulvos de Narciso, chicos. Se los dio
00:31:56así en la mano.
00:31:57Wow. La metáfora.
00:31:59Eh, bueno, ese ese tipo de cosas hace
00:32:02Leoaca para bien y para mal, para Dios,
00:32:04para, [risas] pero en general para bien.
00:32:06Eh,
00:32:08y y ¿qué qué momento de todo esto?
00:32:12No sé, hubo algo que te haya hecho
00:32:14cambiar cierta perspectiva más allá de
00:32:15toda la todo el bagaje que vos tenés en
00:32:17relación a a al ejercicio de la memoria.
00:32:22Eh, yo creo que que sí que hay un antes
00:32:25y un después. Yo es un trabajo para mí
00:32:27eh bueno, un trabajo único, una
00:32:30posibilidad que se me dio única, o sea,
00:32:32lo que significan las madres y las
00:32:34abuelas para nosotros, para Argentina y
00:32:36para el mundo, ¿no? y que me
00:32:38permitieran. Eh, bueno, hicimos 40,
00:32:42después hice un par más ya fuera del
00:32:43proyecto, pero para mí es parte de lo
00:32:45mismo, eh, y o sea, como que sí,
00:32:49definitivamente fue un un
00:32:53una mano de de información muy grande y
00:32:57de cariño increíble, ¿no? O sea, eso que
00:33:00decía antes fue como eh lo que decía
00:33:02Jose de que yo me encontraba con unas
00:33:05viejitas cariñosas, ¿no? que que me eh
00:33:08agradecían por visitarlas
00:33:10como si fueran tus viejas, tus vieas
00:33:12madres
00:33:12y muchas. Este volví a encontrarme o nos
00:33:15llamamos por teléfono este y si no están
00:33:18ellas que da la relación con la familia
00:33:20o con las personas de las de los de
00:33:24derechos humanos, del lugar donde sea,
00:33:26¿no? Como que todo el tiempo me están
00:33:28llamando. Hace pocas semanas me
00:33:29invitaron el cumpleaños 100 de Coca
00:33:32Molina en Catamarca, una madre de Mar de
00:33:34Plata de de Córdoba que vivía en Mar de
00:33:37en Catamarca y hace muy pocos días
00:33:41falleció, o sea, me han invitado,
00:33:43querían que fuera al
00:33:45al cumpleaños y no pude ir y bueno, era
00:33:49también una locura ir al cumpleaños a
00:33:50Catamarca, pero lo estábamos intentando
00:33:53y bueno, al final suspendimos el viaje
00:33:55para hacer la muestra en breve y
00:33:57quedamos en eso.
00:33:59Eh, le mandé unas fotos, me pidieron que
00:34:00le mande un un audio, un saludo y bueno,
00:34:04y así, viste, van se van yendo y es muy
00:34:06doloroso, pero bueno, es eh es muy lindo
00:34:09lo que nos lo que el legado que nos han
00:34:12dado y la fuerza y todo eso, ¿no? El
00:34:15amor y sobre todo ante todo, ¿no?
00:34:18Es es rara la pregunta, ¿no? O sea, la
00:34:21profesión tuya se mezcla con tus
00:34:23convicciones políticas,
00:34:24¿sí? Y además se mezcla también con
00:34:26cierta sensibilidad espiritual o aquello
00:34:29que te compone tus fibras ontológicas y
00:34:32emocionales. Eh, cuando vas a hacer una
00:34:37entrevista de este tipo, em,
00:34:43¿qué es aquello que
00:34:46te hace decir esto precisa una foto? Hay
00:34:49hay algo. Mi pregunta es,
00:34:53tengo una obsesión con los objetos,
00:34:54entonces quiero saber si porque he visto
00:34:57medallas, he visto eh atados de puchos,
00:35:01¿te sucede algo particular con los
00:35:03objetos concretos que guardan como en
00:35:05una estela una historia o más bien te
00:35:08interesaba bueno retratarlas de ellas eh
00:35:10eh en su en su vida cotidiana?
00:35:14Eh, yo para organizarme eh como que el
00:35:17trabajo empezó con un caso primero,
00:35:20después dos y así como ahí viendo.
00:35:23Además tampoco era que son un grupo de
00:35:26rock de una persona de 30 años, 20 que
00:35:29decí te saco acá, vamos a caminar, vamos
00:35:31al parque de la otra cuadra. Está muchas
00:35:33estaban en silla de ruedas. Entonces,
00:35:34como que yo
00:35:36lo que más proponía, lo que más extendía
00:35:39hasta donde diera la energía, porque a
00:35:40veces estaban cansadas o también
00:35:43proponía que fuera temprano a la mañana
00:35:45temprano o más al atardecer como para
00:35:47aprovechar las luces bajas.
00:35:50Trabajé con luz ambiente también, eso
00:35:51fue una decisión. Eh,
00:35:55pero bueno, como que en el proceso ese
00:35:57inicial se fue dando como que eh de
00:36:00armar como una un rompecabezas propio
00:36:03que era pensar en tres imágenes, como un
00:36:05retrato primerísimo plano o primer
00:36:07plano, como una foto carnet, aunque no
00:36:09lo fuera. está así como blanco y negro,
00:36:12pero una foto retrato cerrada, una foto
00:36:16donde se viera el espacio de ellas, eh,
00:36:19living, la cocina o como un espacio
00:36:21grande donde me recibían
00:36:24y eh se y la tercer componente era eso,
00:36:27¿no? La memoria a través de los
00:36:29recuerdos de los objetos. Entonces ese
00:36:32costado era muy fuerte porque, bueno,
00:36:34podía ser una carta eh muy emotiva o la
00:36:38última carta que recibieron de su hijo o
00:36:40su hija e o o el retrato o un pañuelo,
00:36:45una blusa, eh no sé, mil cositas en la
00:36:48habitación, eh un mural.
00:36:50¿Hay hay algunos objetos de todos esos
00:36:53que te hayan dado
00:36:55como prenda de honor?
00:36:58¿Me han ofrecido algún regalo? Este,
00:37:02pero me hice el disimulado y me los
00:37:04olvidé.
00:37:05Claro.
00:37:06Eh, eh, me una madre me había ofrecido
00:37:11una le alagué una vajilla que tenía muy
00:37:14hermosa y me dice, "Te la regalo." Pero
00:37:15era una cosa que no podía aceptarla, era
00:37:17muy hermosa. Y y me dice, "Tengo otra."
00:37:19Además, este, como que son una una
00:37:22desprendimiento y me dio mucha vergüenza
00:37:25llevármela.
00:37:27Pero bueno, @a me regaló un prendedor de
00:37:30las abuelas, que ese sí lo acepté, eh,
00:37:34porque tenía más de uno, pero me dijo,
00:37:35"Mira que este es original, viejo."
00:37:36Dijo, eh, no. Y después el el, o sea,
00:37:42era tal tan grande el regalo que me yo
00:37:44me iba con tanta eh emoción de los
00:37:47lugares que eran como más regalos que
00:37:49eso no podía tener, ¿no? Porque bueno,
00:37:52Coca Molina me regaló plantas, eh, de
00:37:55golpe sacamos plantas de un cantero,
00:37:57raíces, ¿viste? Con Entonces me iba con
00:38:00eso, como visitar a a a tu vieja,
00:38:02¿viste? A tu abuela. Ah, me llevo un
00:38:03gajo de esta. Era era eso, muy lindo,
00:38:06muy lindo, porque me volvía de los
00:38:09viajes, además eran viajes muy muy
00:38:11rápidos, me iba en colectivo, en tren,
00:38:13en bicicleta, en lo que fuere, a donde a
00:38:16donde sea, porque para mí era algo que
00:38:19me me quemaba la la urgencia, ¿no?
00:38:21Porque fue muy lento el trabajo, fueron
00:38:2340 retratos en 2 años, o sea, si hacemos
00:38:27el cálculo, capaz que eran uno y pico
00:38:29por mes. Entonces, no es yo lo hubiese
00:38:32hecho apurado todo en tres cu meses este
00:38:35viajando sin parar, pero era los tiempos
00:38:39de ellas que una se enfermaba, que no sé
00:38:42qué, que esto. Bueno, Estela, eh, que
00:38:45por ahí vi una foto
00:38:48en su regazo, eh, fue la más difícil de
00:38:51todas. Es es mi shager, o sea, claro,
00:38:54porque tenía
00:38:55tiene una agenda muy compleja, entonces
00:38:57me suspendían ponerle que tenía fecha
00:38:59para hoy me decían, "Llamame, se se
00:39:01cayó." Y y para cuándo no sé, llamame
00:39:03dentro de dos meses. Y en dos meses me
00:39:05decían, "Lamá, eh, puede ser para el 27
00:39:08de agosto."
00:39:09La tenés la foto de Estela por ahí, Fer,
00:39:11para poner. Hay una está sobre un lienzo
00:39:13con una mano.
00:39:15Ahí está. Bueno,
00:39:16¿qué recordas de esta foto, Leo? Y
00:39:18bueno, y ella también por su agenda tan
00:39:21intensa fue la única que no hice en su
00:39:23casa,
00:39:24pero la hice en la casa de abuelas, que
00:39:26es como su casa. Entonces este lugar es
00:39:30donde se hacían las conferencias de la
00:39:31recuperación de los nietos. esa mano, no
00:39:34sé quién es el autor, no lo llego a leer
00:39:36ahí, pero bueno, es una eh una mano muy
00:39:39fuerte que que acompaña ahí siempre a
00:39:42las abuelas y
00:39:44bueno, yo le llevé de regalo una foto
00:39:47que hice cuando presentó a su nieto en
00:39:50ese mismo lugar. Entonces ahí está
00:39:52mirando eh la foto que que yo le llevé.
00:39:55Le hice como cinco o seis copias y
00:39:58bueno, me agradeció. Entonces me sirvió
00:40:00también ese recurso de encontrar ella
00:40:02mirando la foto, porque después hice una
00:40:04el objeto era la foto en sus manos
00:40:07y un retrato a ella. Años después, eh
00:40:12hará un año atrás, año y medio, tuve la
00:40:14oportunidad de hacerla en su casa, pero
00:40:16ya en una entrevista con un un
00:40:18periodista de La Plata que le hizo una
00:40:20nota y ahí como que tengo unos retratos
00:40:23en su casa. [risas]
00:40:24Claro, finalmente los tenés. Claro.
00:40:27Después mandé ama y los quiero chumpear.
00:40:28Una pregunta, eh, ¿sueño
00:40:31de este material, de este archivo,
00:40:34o está en disputa su autoría?
00:40:36No, no, yo soy el autor. El material
00:40:38está Hay una copia en el archivo e
00:40:44Sí, en la ESMA, en el archivo nacional,
00:40:47no sé cómo no me acuerdo el nombre,
00:40:48perdón.
00:40:49Archivo general de la nación.
00:40:50Sí. No, no, en el archivo general
00:40:51deción, no, en el archivo de la ESMA del
00:40:54de memoria,
00:40:56está disponible para consultas, para
00:40:58publicaciones, eh, y si es
00:41:01comercialmente ahí en todo caso tienen
00:41:02que hacer una una consulta conmigo, pero
00:41:05sí está todo el material disponible, eh,
00:41:07más grande incluso la edición que la que
00:41:10la que se publicó en el libro
00:41:12e
00:41:14y bueno, está ahí está ahí disponible,
00:41:16¿no? No sé, para consultas, si alguien
00:41:18va al archivo del de memoria puede
00:41:21consultarlo, pedirlo y también
00:41:23tenés algún tipo de de preocupación
00:41:27e respecto de la perdurabilidad de este
00:41:30archivo? digo, sabiendo que está en una
00:41:32institución que hoy se encuentra de
00:41:34alguna manera bastardeada, eh intuyo que
00:41:38tenés tu copia, digamos, física en tu
00:41:40casa guardada en 9,000 millones de
00:41:42discos duros, pero e tenés algún tipo de
00:41:44temor sobre qué puede pasar con esta
00:41:46exposición pública, este archivo de que
00:41:48pueda llegar a desaparecer su soporte o
00:41:51Sí, tenía mucho miedo, eh, antes había
00:41:55hecho como dos copias, no uso nube,
00:41:58entonces como que también era dependía
00:42:00de lo físico.
00:42:01Pero una vez publicado el libro como que
00:42:03también ahí como relajé y después
00:42:05hicimos una copia para el archivo.
00:42:07Entonces ya está inventariado ahí, ya
00:42:09está como el
00:42:10protegido.
00:42:11Eh, sí
00:42:14podría hacer algunas copias más y
00:42:16tenerlas una sefero.
00:42:18Claro, resguardadas por ahí.
00:42:20Encantaría. Hay está el PDF en ahora no
00:42:23me lo acuerdo, o sea, pero si uno pone
00:42:25madres y abuelas, mi nombre y
00:42:28el libro, el PDF salta, es fácil de
00:42:31encontrarlo y ahí se puede consultar el
00:42:34libro también que que se ve muy bien y
00:42:36también hay un texto de Cora Gamarnic.
00:42:39Este, bueno, ahí está. Eso se puede
00:42:42consultar también está online.
00:42:43Tenemos que invitar a Cora un día que es
00:42:45una investigadora documental de la
00:42:47fotografía. Recontra, Leo, cuando te
00:42:49toca el momento de sacar la foto, o sea,
00:42:52pasar de la charla previa a sacar, ¿dará
00:42:56100 fotos o elegís
00:42:59un par? ¿Cómo te manejas con eso?
00:43:01Traté de ser eh muy rápido e con las
00:43:06fotos porque es algo que les molesta.
00:43:09por ahí muchas les molestaba, no están
00:43:11acostumbradas o no les gusta, pero igual
00:43:13así con todas las dificultades que eso
00:43:15significaba para muchas de ellas lo
00:43:17hacían. Entonces trataba de ser como
00:43:20certero en en las elecciones y y si algo
00:43:23no me terminaba de convencer de una
00:43:24manera, wow, que qué éxito, bueno, mala
00:43:28suerte, ¿no? Eh,
00:43:30pero
00:43:32yo mientras hablábamos este yo ya iba
00:43:35como viéndole es como un es como dejar
00:43:39que macere ese rato, o sea, para mí es
00:43:41una falta de respeto. Siempre lo hice
00:43:43así, siempre trabajé así, Fero capaz que
00:43:45lo recuerde, pero a mí me gustan las
00:43:47entrevistas. y hacer las fotos al final.
00:43:49Me gusta entender a la persona que voy a
00:43:51fotografiar, escucharla.
00:43:52Escucha, o sea, por más que vos después
00:43:53no produzcas una nota o algo gráfico
00:43:57sobre esa conversación, ¿te parece que
00:43:59para lograr esa imagen necesitas la
00:44:01charla previa? en este caso fundamental,
00:44:04porque además pedir solo porque
00:44:07eh muchas veces me ha pasado de que eh
00:44:10una vez en en Mendoza fui con un equipo
00:44:12audiovisual y entonces la madre tenía un
00:44:14corbatero, eh, y cuando yo tenía que
00:44:17sacar la foto, o sea, estaba hablando
00:44:18con la periodista y la cita fue en pleno
00:44:22mediodía con un sol horrible.
00:44:25resolví, o sea, resolví igual, pero
00:44:28pedí, por favor, quiero seguir solo. De
00:44:30hecho, venía haciéndolo solo y eso fue
00:44:32lo que me generó eso de que si hay un
00:44:34silencio, hay un silencio
00:44:36y si nos quedamos mirándonos o
00:44:37agarrándonos la manos era un momento
00:44:38nuestro, ¿no? No,
00:44:40y muchas veces pasa que hay un tercero
00:44:42que se pone incómodo porque por ese
00:44:43silencio y dice, "Ay, qué linda esa
00:44:45planta." Entonces, viste, ya te llama la
00:44:46atención. y no era un rato nuestro y muy
00:44:50íntimo y muy profundo este, así que
00:44:53bueno, nada, eso,
00:44:54para los que nos siguen en YouTube,
00:44:55estamos viendo ahora como una especie de
00:44:57escroleo del libro en PDF de Leo. Es un
00:45:01libro hermoso. Un poco atando la
00:45:03pregunta que te hacía José recién, eh,
00:45:05hay algo que Carti Verón llamaba impulso
00:45:08espontáneo, ¿no? ¿Qué sentís vos o cómo
00:45:11te das cuenta cuando tenés que gatillar?
00:45:13Hay un momento ahí en el que vos estás
00:45:15viendo la foto antes de concretarla
00:45:18meramente en foto, ¿no? Ese ese instante
00:45:20previo a a gatillar que ahora, bueno,
00:45:22con las cámaras con las cámaras se ha
00:45:24perdido un poco con las cámaras
00:45:26actuales, porque puedes sacar 500,000
00:45:27fotos y después elegís
00:45:29la mejor, pero vos venís de la escuela
00:45:30anterior, nosotros cuando arrancamos a
00:45:32laburar juntos estaban los rollos ahí y
00:45:34todo. Entonces está, creo que eso eh los
00:45:37dinosaurios sí,
00:45:38eso te queda un poco, ¿no? Eh, me
00:45:40imagino, ¿o no? O o o ya te entregaste
00:45:43al disparo secuencial.
00:45:46Hay un momento ahí, reitero el origen de
00:45:48la pregunta, hay un momento en el que
00:45:49vos decís, "Es acá, es este gesto le
00:45:51estoy viendo, estoy esperando este
00:45:52momento, esta este cachito de luz."
00:45:56Eh, sí, hay un poco de eso en en el en
00:46:00el documento
00:46:02eh así general cuando trabajas en alguna
00:46:05situación a distancia donde vos no
00:46:07controlá. En este caso, que yo estoy con
00:46:09vos o con la madre en este caso y la
00:46:12persona está posando, yo te puedo decir,
00:46:13a ver, mira un poquito más para acá.
00:46:14Claro.
00:46:15A ver, uso luz ambiente, pero también
00:46:17uso unos unas chapas que uso para
00:46:19reflejar luz. Entonces, de golpe se me
00:46:22caía la chapa con el viento o o me da
00:46:25muy fuerte en tu cabeza, entonces la
00:46:27pongo atrás. como son cosas como que yo
00:46:31manejaba el momento y hay una cosa que
00:46:34también sucede ahí es que uno yo siento
00:46:37como
00:46:38en este caso como la como un director de
00:46:41cine viste, si corten va de nuevo, o
00:46:43sea, si no me gusta, eh, a ver, mira, o
00:46:45sea, como que controlas, no, espera,
00:46:47sacas el micrófono, pongamos una tela
00:46:49negra. O sea, yo dirigía un poco la
00:46:51escena, este, sin tantas vueltas como
00:46:55nadie se me quejó ni nada. Ahí ya tenías
00:46:57vos la foto en la cabeza o la vas
00:46:59buscando a medida que te te vas
00:47:01adaptando al lugar.
00:47:01No, yo iba buscando esa esa trilogía que
00:47:04de alguna manera este le contaba recién
00:47:07a
00:47:08a Roby
00:47:10eh y cuando armaba, ya tenía esas tres
00:47:13piezas, yo ya relajaba, como que ya está
00:47:15suficiente, ¿no?
00:47:17Una pregunta super personal. Em, Sooy tu
00:47:21cámara, eh,
00:47:24¿tenés una palabra para definir de tu
00:47:26cámara? O sea, es es es [risas] una
00:47:28extensión de tu cuerpo. Es es un
00:47:31compañero, es un arma.
00:47:33Eh, ¿cómo sentís que es tu cámara?
00:47:36Yo la siento como una amiga. Eh, sí. No,
00:47:40no me parece que sea un arma, aunque
00:47:42muchas veces pueda funcionar como tal,
00:47:44en el sentido de hasta más quizás puede
00:47:48ser más violenta que un arma.
00:47:51Eh, también puede [carraspeo] ser un
00:47:53buen puede ser Vita Ben para golpear
00:47:56[risas]
00:47:56un arma de [carraspeo]
00:47:58desde lo este de varios sentidos, pero
00:48:04no soy un fanático de la tecnología. De
00:48:06hecho, me he cambiado de marca y para
00:48:09muchos es, "Ah, qué horror, pasaste de
00:48:11Nikon a Canon, [risas]
00:48:13puedo volver a Nikon o puedo usar Fuji o
00:48:15Sony, no importa la cámara". Digamos
00:48:16como que yo siempre fui como no ando con
00:48:19cámaras tampoco encima. eh
00:48:24la uso como una herramienta de trabajo y
00:48:26y la siento como eh una herramienta
00:48:29amiga en el sentido de que este puedo
00:48:31confiar en ella y y bueno, nos vamos
00:48:35entendiendo. Muchas veces también yo
00:48:36soy, como no soy fanático de la
00:48:38tecnología, hay muchas herramientas que
00:48:39manejo, la manejo manual,
00:48:41eh, a veces uso el foco manual, ahora
00:48:43cada vez más difícil, pero bueno, un
00:48:46poco volviendo a lo de Fero, uso ráfaga,
00:48:48pero no de la manera que usa mucho, que
00:48:49ta o sea, uso una ráfaguita de dos, tres
00:48:52disparos. Claro.
00:48:54E pero bueno, ahí ahora hicimos un video
00:48:58también para Córdoba, un video de 15
00:49:00minutos donde se ven casi todas las
00:49:02fotos, pero con el audio de Angelita
00:49:05Tasca, toda mi charla con ella.
00:49:07M, qué lindo.
00:49:07Y sí, quedó muy hermoso y
00:49:11ahí escucho las ráfagas. [risas]
00:49:13Ahí escucha
00:49:15tac tac tac tac tac. Ah, disparo
00:49:16bastante, pero bueno. Sí, un poco
00:49:18después eh tenemos la posibilidad de del
00:49:21laboratorio digital, que es la
00:49:23computadora, donde uno ya ahí también
00:49:25agudiza la mirada para de tantas fotos
00:49:28elegir cinco, en este caso tres,
00:49:30que no es fácil, ¿no? Eh, es un quilombo
00:49:32elegir,
00:49:33¿no? Sí.
00:49:34Las fotos.
00:49:35E si le tuvieras es una época rara, ¿no?
00:49:37Para el estudiar fotoperiodismo o ser
00:49:40fotorreportero.
00:49:41Digo, porque se da la sensación, lo he
00:49:43conversado con colegas tuyos, de que
00:49:45cualquiera va a la marcha con un celular
00:49:47y y muchas muchos medios resuelven así
00:49:49también, ¿no?, el trabajo
00:49:51del fotoperiodismo, pero hay una
00:49:54sensibilidad que desarrollan eh ustedes
00:49:57eh para generar estas maravillas.
00:50:00¿Dónde está la clave? O sea, si tuvieses
00:50:02que darle un consejo a un pibe que le
00:50:03interesa esto, digo, ¿cómo cómo se
00:50:05desarrolla esa sensibilidad?
00:50:09Bueno, primero es una cosa así de
00:50:12vocación, de gusto por lo que uno hace,
00:50:14¿no? Eh, si uno eh quisiera ser
00:50:18millonario, [risas] este, no sé, no sé
00:50:21de cuál es la profesión.
00:50:24Eh, yo empecé muy de joven y y bueno, me
00:50:28fui chocando con mis propios en mi
00:50:31propio en mi propia búsqueda me fui
00:50:32chocando con paredes, digamos, como eh
00:50:36que se me se me abrieron mucho cuando
00:50:39empecé a estudiar autores y expresión
00:50:42fotográfica. Entonces, eh yo empecé como
00:50:45reporteo gráfico muy joven en La Plata,
00:50:47en un diario allá en en mi ciudad y a
00:50:50los a los 21 años entré a trabajar a
00:50:53Clarim y para mí era como jugar en Boca
00:50:57en ese momento porque era muy joven y y
00:50:59de golpe publicaba una foto en tapa y
00:51:02usaba un gran angular muy grande, muy
00:51:04abierto que es un 20. usaba mucho, lo
00:51:07tenía pegado y usaba muchos planos
00:51:09inclinados, muchas fotos torcidas, pero
00:51:12con un ángulo muy torcido y funcionaba,
00:51:15me las publicaban así. Entonces, de
00:51:17golpe empezaron a no es que se copiaban,
00:51:19pero empezabas a ver esa ese
00:51:21el estilo,
00:51:23ese artilugio.
00:51:25No, no te te molesta la palabra estilo
00:51:28no es que me moleste.
00:51:29Ah, porque no le repetiste y digo, ay,
00:51:30capaz que no le gusta. No, no, que
00:51:32caidita de ojos cuando dij No, que no sé
00:51:34si era un estilo, sino más una como un
00:51:38como un recurso. Un recurso, supongo que
00:51:41era.
00:51:41Está bien, pero fuiste construyendo tu
00:51:42identidad. Te lo digo yo del otro lado.
00:51:45Cuando Leo publicaba una foto, era una
00:51:46foto de Leo Bac como de otros compañeros
00:51:48y compañeras, eh, no es que
00:51:49tenía su sello,
00:51:51eh, pero las fotos de él tienen su
00:51:52sello. De hecho, ahí Caku me me tiraba
00:51:54por la cucaracha si te acordás de alguna
00:51:56foto de tapa que te nada que sea
00:52:00simbólica para tu trabajo dentro del de
00:52:03Clarín. Hay 1aburaste como 20 años ahí.
00:52:05[risas] Pero digo, hay algo que
00:52:07trasladando la pregunta un poco de Kaku
00:52:09que que recuerdes que que pueda
00:52:11simbolizar un poco lo que estás contando
00:52:12de tu de tu manera laboral.
00:52:14Eh, no me acuerdo. Claro,
00:52:16no me acuerdo. Eh, cuando me preguntan
00:52:18eso, ¿qué foto es tu preferida y eso?
00:52:20No, no tengo una así como
00:52:23Claro,
00:52:24qué sé yo. En Clarim, eh, Clarim creo
00:52:27que no me representaba tampoco
00:52:28ideológicamente, entonces no siento que
00:52:30las fotos fueran del todo bien
00:52:33utilizadas. Eh, era siempre el sesgo de
00:52:36siempre es así, ¿no? El cliente, el
00:52:38patrón termina eligiendo, ¿no? Y uno es
00:52:43empleado de un de una institución, de un
00:52:45medio gráfico, en este caso muy
00:52:47importante y y
00:52:50no maneja el la decisión final.
00:52:54Eh,
00:52:54viste que ahora se está perdiendo encima
00:52:56el rol o la tensión con el editor, deja
00:52:59de ver editores. Los periodistas
00:53:00publican la fotos que
00:53:02sin ningún tipo de de conocimiento,
00:53:04muchas veces de capacidad de de de
00:53:06interés sobre la fotografía o la
00:53:08fotografía periodística, pero bueno, se
00:53:11pauporizó tanto eh que ya esa esas
00:53:14tensiones que teníamos nosotros
00:53:16volvíamos de una nota, qué sé yo, y
00:53:18íbamos a a elegirlas y de ahí nos íbamos
00:53:20a pelear con el editor de fotografía
00:53:22para ver cuál iba. Porque aparte en el
00:53:24papel tenías como mucho dos, como
00:53:26muchísimo tres. Si era foto de etapa era
00:53:28todo un tema. Entonces que ahí ya no
00:53:30casi ni sin capacidad de discutirla.
00:53:32Pero eso también se perdió. Eh, la
00:53:34verdad es que no hay edición de
00:53:36fotografía, de hecho ves que publican
00:53:37cualquier cosa, ¿no?
00:53:38Sí, sí, está bueno, muy bastardeado. El
00:53:41oficio va va mutando, o sea, no es así.
00:53:45qué sé yo. Cuando los cambios, la
00:53:47tecnología, todo. Internet, internet.
00:53:51Eh,
00:53:53[risas]
00:53:54¿qué pasó con internet?
00:53:55Bueno, nada, siempre los cambios traen
00:53:57eh primero eh una como un alto grado de
00:54:02de repudio, de de resistencia de de y
00:54:08bueno, y eso viene carreado con
00:54:11este como precarización laboral.
00:54:14Entonces este cuando la qué sé yo, me
00:54:17acuerdo cuando pasaron pasamos de blanco
00:54:19y negro a color sé yo, que bueno, se
00:54:23pasó. Cuando a mí me dieron la primer
00:54:25cámara digital, la tuve 2 años guardada,
00:54:26seguía usando rollo hasta que un día me
00:54:28llegaron al laboratorio de Clarín y me
00:54:30quedé sin minilab, entonces tuve que
00:54:32agarrar, ¿cóo es esto? Y empezar con la
00:54:34cámara digital, una cámara que hoy tiene
00:54:35una calidad, esa esa cámara tiene una
00:54:38calidad que hoy es ridícula. Entonces
00:54:41hoy las camas digitales se desarrollaron
00:54:44un montón
00:54:46y estamos los que nos creemos
00:54:48profesionales, pero después este
00:54:50cualquiera saca una foto con un celular
00:54:52y por ahí tienen mejor calidad que la
00:54:53que hizo uno, porque los teléfonos
00:54:55vienen mejor porque te compraste el
00:54:56iPhone 48 y y para qué trabajo porque
00:55:00filmas, sacas.
00:55:02Eh, pero bueno, ahí está ese el bonus
00:55:06que es eh el estar pensando en en la
00:55:09forma de documentar. Entonces yo creo
00:55:11que siempre tiene que haber una un
00:55:13profesional o siempre si hay un
00:55:15profesional va a tener una diferencia,
00:55:16¿no?
00:55:17Claro.
00:55:17Hace muchos años un compañero de Clarín
00:55:20que había ganado un premio fue a España
00:55:22y participó de un curso, una charla
00:55:24muchos años, 20 o más, volvió diciendo,
00:55:28"En España nos dijeron que el equipo de
00:55:30fotografía de un diario se va a
00:55:32convertir en un equipo elite y de 30
00:55:34fotógrafos que hay, va van a quedar
00:55:36cuatro.
00:55:38Faltaba un montón para que pase, pero
00:55:39pasó. Sí,
00:55:40¿no? Y ahora son un cuerpo elite en el
00:55:43en el mejor de los casos. O sea, te
00:55:46diría que la figura que plantean los
00:55:49medios de los fotógrafos está muy lejos
00:55:50de ser un cuerpo elite, ¿no?
00:55:52Sí, sí,
00:55:52parecen ser los últimos.
00:55:54Sí, sí. Y bueno, y va a suceder ahora
00:55:57medio como que yo todavía no manejo el
00:56:00dron, pero tenés que manejar dron, tenés
00:56:02que hacer buceo, qué sé yo. [risas]
00:56:05Este,
00:56:07tenés que aprender de todo, ¿viste? Yo
00:56:09ya estoy medo en retirada, pero bueno.
00:56:12¿Cuántos años tenés, León?
00:56:1352.
00:56:13Ah, estás impecable.
00:56:15Ayer cubrí la marcha desde la estaba
00:56:18haciendo como una cobertura en la marcha
00:56:21desde el camión de las madres,
00:56:25eh, acompañando a Axel y de golpe la
00:56:28productora para la que yo estoy
00:56:29trabajando me pidió que que filme y yo
00:56:32no filmo, o sea, puedo filmar, podemos
00:56:34hacer alguna experiencia, divertirnos. A
00:56:36ver, filmemos a Pero no es lo que mi
00:56:39lenguaje y bueno, nada, tuve que filmar,
00:56:41eh, y no no es que tuve que filmar y lo
00:56:45digo esto con con enojo, me me gusta,
00:56:49pero bueno, en otro momento no
00:56:51sí, en otro momento te hubieras plantado
00:56:52en el no claramente
00:56:54que bueno que no que para eso están los
00:56:56que lo hacen y para eso están bueno
00:56:58ahora lamentablemente
00:57:00o o quizás en buena hora eh tengamos que
00:57:04abrir más brazos
00:57:06de más capacidades y y seguir creciendo.
00:57:09No sé.
00:57:10Totalmente. Eh, yo le pedí a Leo,
00:57:11tenemos que ya ir cerrando, pero le pedí
00:57:14a Leo que labure por mí y
00:57:17qué chantafero.
00:57:18Eh, no, bueno, no es mucho mejor su
00:57:20mirada que la mía, ¿eh? No, para
00:57:23repasar, estamos en la semana de los 50
00:57:25años de la dictadura. eh Paraíso
00:57:27Artificial se iba a dedicar toda la
00:57:29semana a encarar este tema desde
00:57:31diferentes lugares y le dije, "Leito,
00:57:34¿por qué no
00:57:36eh por qué no elegís dos o tres cuatro
00:57:39un par de fotos de eh fotorreporteros
00:57:41durante dictadura para que pensemos y
00:57:44miremos juntos su carga simbólica o qué
00:57:46te representa a vos? ¿Qué te genera vos?
00:57:48Así que bueno, están un poco random, las
00:57:50va tirando. Esta no es de dictadura.
00:57:52Clar, bueno, esta no es de dictadura,
00:57:55Cristina senadora. Hice una selección de
00:57:57unas 10 fotos mías, ¿eh?
00:58:00Ah, perdón, perdón, perdón.
00:58:03Y traje tres de Sucheri, Silvio Sucheri,
00:58:05que es un amigo fotógrafo como un padre.
00:58:08Veamos entonces un par de Leo y veamos
00:58:11un par de de Sucheri. Eh, esta la
00:58:12sacaste hace poco. Cristiano en el
00:58:16cuando Cristina hizo la extensión ahí de
00:58:19la defensa y
00:58:22cuando fue lo de Luciani que y bueno y
00:58:25salió al balcón después de de su
00:58:28discurso por YouTube.
00:58:30Claro.
00:58:31Y fue un momento maravilloso. estaban
00:58:34todos los ahí los chicos, los
00:58:37militantes y fue un momento de salud,
00:58:39esa salud así con ganas y fue como eh la
00:58:43última vez que la vi yo de esa manera
00:58:45llevé a la casa a San José, pasé una
00:58:47vez, pero nunca la vi y al menos de un
00:58:50mes de esto sufrí el atentado. Entonces,
00:58:54eh yo estuve también ahí en ese
00:58:56domicilio un día antes, por ejemplo, que
00:58:59de hecho después me puse a mirar en mi
00:59:00archivo las fotos generales a ver si
00:59:03veía algo medio como medio
00:59:04porque el día anterior fue esa marcha
00:59:06que hubo, esa convocatoria, ¿te acordas?
00:59:07¿Fue ese día o no? el día anterior
00:59:08había una vigilia continua, eh, porque
00:59:11era la semana en la que ella presentaba
00:59:12a los alegatos, se presentaban en
00:59:14general y ella el suyo.
00:59:15Ex. Claro, claro.
00:59:16Así que bueno, acompañando ahí a
00:59:19Cristina y bueno, es esa foto es una
00:59:22foto que me que me gusta por la
00:59:24arquitectura como así como con los
00:59:26brazos.
00:59:28Bueno,
00:59:28el reflejo con el abajo. Hay fotógrafos
00:59:30en la foto también,
00:59:31también como un antes y un después
00:59:33también porque a partir de de esto fue
00:59:34la escalada esta y hoy la tenemos eh ahí
00:59:39encerrada en su domicilio.
00:59:41Eh, bueno, nada. Este,
00:59:43a ver, otra que hay que haya por ahí.
00:59:46Y esta Leo, esta es tuya también. Sí,
00:59:49esta es una foto que hice hace muy
00:59:51poquito que que es una de las en
00:59:54realidad nunca produzco imágenes, pero
00:59:56esta foto la produje. Eh, es el interior
00:59:59de una furgoneta Citroen. Eh, una
01:00:03bestialidad esto,
01:00:04llena de balas.
01:00:06Ah,
01:00:06e
01:00:08y eh tiene que ver con un espacio de
01:00:12memoria que vi en La Plata en la calle
01:00:1430 y 60 y creo que no me acuerdo, era
01:00:1857, ¿no? que fue un centro clandestino
01:00:20de tensión,
01:00:21¿no? Era una casa particular donde vivía
01:00:23una pareja que tenían montoneros y ellos
01:00:27tenían una imprenta clandestina en un
01:00:29embute en el fondo de la casa, en una
01:00:31doble pared medianera
01:00:34y cuando las fuerzas conjuntas atacaron
01:00:37esta casa fue por 4 horas. Eh, y este es
01:00:41el Citroen que que estaba estacionado en
01:00:43el en el garage donde trasladaban los
01:00:46periódicos de Vita Montonera, camuflados
01:00:49también con escabeche de conejo que
01:00:50hacían ahí en la en la casa, que también
01:00:52le servía como con el olor de vinagre,
01:00:55eh, complementar ahí el olor de la
01:00:58imprenta. Y bueno, y bueno, ahora este
01:01:03se cumplen 50 años también de la
01:01:05desaparición de Clarení, que es la niña
01:01:06que está que sobrevivió de ese tiroteo
01:01:08con 3 meses de vida. No,
01:01:10perdón. Dijiste que produje.
01:01:13La luz que entra desde afuera.
01:01:16Sí.
01:01:16Es lo que produje.
01:01:17Sí, la foto. Fui con esta idea. Eh,
01:01:19pero la luz no es la luz del día. Hay
01:01:22una lámpara. Es la luz del día, pero
01:01:24reforzada con flashes y usé humo.
01:01:28Claro.
01:01:28Y usé y me puse un trípode delante como
01:01:32del lado del parabrisas delantero.
01:01:34Entonces este es una abstracción casi la
01:01:37foto.
01:01:37O sea, tenés dos vidrios, el vidrio de
01:01:39la de la del frente de la camioneta y
01:01:41los vidrios de la de las puertitas de
01:01:43atrás. Tremendo,
01:01:44¿no?
01:01:44Claro. Es como del interior hacia atrás.
01:01:47Es es el interior del
01:01:48Sí, sí, sí, sí.
01:01:49del furgón. Me encanta que, o sea, vos
01:01:51en una era en la que la gente hace todo
01:01:52con IA, ¿me entendés? O sea, vos vas con
01:01:54un trípode, una máquina de hacer humo
01:01:57y lográs esto que tiene vida también,
01:02:00¿no?
01:02:00Sí, sí. es una foto muy abstracta, pero
01:02:03para mí representa de manera eh bueno,
01:02:07es como la colonialidad del poder, ¿no?
01:02:10Ese es no es eh esto eh significa para
01:02:14mí como la violencia ejercida desde
01:02:16históricamente, ¿no? Como el poder a
01:02:18través de la violencia y de la
01:02:20imposición de
01:02:21de nada, sobre todo de de
01:02:25capitalismo histórico, ¿no? Entonces, eh
01:02:29bueno, lo estamos viviendo hoy día y
01:02:31claramente, ¿no? Como
01:02:33hermoso. A ver si tenemos alguna otra y
01:02:35si no ponemos las las que eligió también
01:02:37de fotos tomadas durante dictadura.
01:02:40Eh, a ver, ahí está de Silvio Sucheri
01:02:43decía. Bueno, Silvio es un fotógrafo que
01:02:45quiero mucho.
01:02:48Yo era cuando empecé a trabajar, conocí
01:02:51a su hijo Pablo y al poco tiempo Pablo
01:02:55me presenta su padre que era ya un
01:02:56reporteo gráfico consagrado y para mí
01:02:59era ver como eso que no volvemos a los a
01:03:02los 19 años 20 y yo iba a la casa del
01:03:05padre con mi amigo y veía sus máquinas
01:03:08ahí este bueno, escuchábamos sus vinilos
01:03:11y bueno, con el tiempo nos nos hicimos
01:03:14muy amigos y lo quiero como un padre.
01:03:16padre y y además este de una persona muy
01:03:18generosa también con su con su
01:03:20conocimiento, su sus capacidades con con
01:03:23el lenguaje, con Y bueno, él este la
01:03:28otra vez nos juntamos para ver fotos
01:03:30sobre derechos humanos y me dio una
01:03:31carpeta de 800 fotos y me dejó
01:03:35y cuando me dijiste pensé en él porque
01:03:37bueno, esta foto, por ejemplo, es eh
01:03:39salió a ser en el 80
01:03:434 cuando estaba la ebulición de
01:03:46inicio de o postdictadura
01:03:49en las universidades, sale a hacer fotos
01:03:51de la gente anotándose en los curso, que
01:03:53s yo y se encontró en en arquitectura
01:03:56con esta escena y me contaba que colgó
01:03:59la cámara con el timer en su en su pan
01:04:02acá en el pecho y se hizo el disimulado.
01:04:04la cámara disparó sola y solamente hizo
01:04:06ese disparo porque tenía miedo de, o
01:04:08sea, se hacía así con la cámara y que
01:04:10alguien lo, o sea, estaba con el el
01:04:13miedo de que hubiese un espía ahí
01:04:15viéndolo sacar esa foto con un con una
01:04:17intención
01:04:18de denuncia, ¿no? Claro.
01:04:20Bueno, estaban los retratos de los
01:04:21desaparecidos arriba de los teléfonos
01:04:23todavía, ¿no? En otra universidad, en
01:04:26ingeniería, eh había imágenes de
01:04:28siluetazo, ¿no? Entonces, eh eso en una
01:04:32recorrida fotográfica
01:04:34buscando otra cosa, é se encuentra con
01:04:36esto y obviamente lo rescata.
01:04:38La imagen anterior, eh, ya avanzamos un
01:04:41toquecito más y terminamos, digo, para
01:04:42que por ahí hay alguien escuchando más
01:04:44que viendo. Estamos viendo pasar un
01:04:47Falcon Verde sobre lo que sería
01:04:49Balcarse, ¿no?
01:04:50Eh, que ahora está cortada. Es como el
01:04:53borde entre la reja de la Casa Rosada y
01:04:55el borde de la plaza. Están las madres
01:04:57ahí con una bandera que exigimos eh
01:04:59aparición con vida de los detenidos
01:05:00desaparecidos. Esta foto debe ser de con
01:05:04el agua, ¿no?
01:05:05del 79 80,
01:05:06¿no? Eh, él me dijo que es del 83.
01:05:09Ahí va. Eh,
01:05:11él cuenta. Bueno, ah, quiero decirle
01:05:14antes que me olvide que Silvio está
01:05:16representado por SIFA, que es una
01:05:17institución fotográfica muy seria y y
01:05:20que desde hace poco está manejando su
01:05:22archivo.
01:05:23Este es un lugar que tiene una sede en
01:05:25la boca que está buenísimo para conocer,
01:05:28eh, de Alfredito Srur, otro amigo. Y
01:05:31bueno, este también está dándole mucho
01:05:34puesta en valor a la obra de Mickey.
01:05:36Mickey es Sucheri.
01:05:38Y no quería olvidarme decir eso.
01:05:40Y esto hay una foto muy conocida que es
01:05:42de otro fotógrafo, Daniel García, que
01:05:45como que es una imagen de todas las
01:05:47madres con con los pies en el agua de
01:05:49frente,
01:05:50pero bueno, este es el mismo evento y y
01:05:53me contaba Silvio que él había ido a la
01:05:55oficina, que estaba más por el centro y
01:05:58que vio escuchó cantar y se asoma por la
01:06:00ventana y ve venir todas las pancartas
01:06:02que entiende que era la primera vez que
01:06:04aparecían las pancartas grandes.
01:06:06Entonces él hace una foto desde arriba
01:06:08de todas las pancartas sin que se vieran
01:06:10las madres y dijo, "Las voy a
01:06:12acompañar." Y en eso se largó a llover
01:06:13con todo.
01:06:14Se inundó porque est Sí. Y cuando iban
01:06:16las madres caminando por eh corrientes,
01:06:19dice que había una moto atrás y que la
01:06:20moto en un momento pasa todas las a la a
01:06:23las mujeres que iban de a dos por la por
01:06:25la vereda y pateó y la tiró a una. O
01:06:29sea, ¿se acuerda de ese gesto, no? que
01:06:31el el motociclista este, el el Milico la
01:06:35la empuja a propósito.
01:06:36Claro,
01:06:36no más que no pasó nada. Pero bueno, así
01:06:38llegaron a la plaza de mayo y bueno y
01:06:42había eh los patrulleros Falcon
01:06:45estacionados enfrente y bueno, pasa este
01:06:47que va a salpicando, eh, se le va a
01:06:50llover tanto que quedaron todas con los
01:06:52pies bajo el agua y y bueno, están ahí
01:06:54con las pancartas y y bueno, como muy
01:06:57evidente la presencia de ese vehículo
01:06:59que tan relacionado tenemos con los años
01:07:02de plomo, ¿no?
01:07:03Una foto impresionante, Leo Vaca. Eh,
01:07:05contanos de nuevo dónde es eh tu muestra
01:07:08de estas fotos que estuvimos repasando a
01:07:09partir de hoy, ¿no? O desde ayer.
01:07:11Sí. Eh, hoy se inaugura las 6 en en la
01:07:14Universidad Nacional General Sarmiento
01:07:16en los Polvorines,
01:07:17universidad pública, dicho de paso.
01:07:19Sí. Este y bueno, hasta el 9 de abril va
01:07:23a estar expuesta,
01:07:25bueno, justo nos agarra entre paros y no
01:07:29está tan ágil, pero bueno, está la
01:07:31muestra va a estar ahí. La muestra está
01:07:32ahí, así que pueden ir hasta la
01:07:34Universidad Nacional General Sarmiento,
01:07:36¿no?
01:07:38Eh, así que la pueden ver pueden ver
01:07:40también el libro, como dijo Leo en PDF,
01:07:42lo lo buscan y lo encuentran. Eh, yo les
01:07:44recomiendo que busquen las fotos de Leo
01:07:46por donde sea, porque es un fotorre
01:07:48reportero y un artista visual del
01:07:51[ __ ] de los mejores que tenemos. Y
01:07:52encima es un tipazo. Mira la cara de
01:07:53bueno que tiene. Mira lo que es esto.
01:07:55La tranquilidad, la paz. No te
01:07:58mira, nos queda otra otra visita para
01:08:01contar nuestras anécdotas de cobertura,
01:08:02que por suerte no hay tiempo para
01:08:04contarlas.
01:08:05Yo eh te devuelvo la gentileza y también
01:08:07tengo que decir que sos un gran
01:08:08compañero y una gran persona. Me lo has
01:08:10demostrado más de una vez.
01:08:11Gracias. Sí, sí. Un día, un día.
01:08:14Esa la cuento rápido. Esa la cuento
01:08:15rápido. No sé si es la una de las que te
01:08:17referís, pero estábamos yendo a cubrir
01:08:18una nota terriblemente dura, dura, muy
01:08:21dura. De hecho, la la foto que hizo Leo,
01:08:22que fue creo que etapa del diario, fue
01:08:24realmente impresionante. Se había
01:08:25derrumbado el techo de un supermercado
01:08:27en Neuken. Fuimos a cubrir eso de raje
01:08:30y nos encontrábamos en el aeropuerto, en
01:08:32aeroparque, y Leo no venía.
01:08:34Oh.
01:08:34Y Leo no venía. Y teníamos que llegar
01:08:36esa noche al velatorio porque era lo que
01:08:38nos pidieron y Leo no venía. No sé si ya
01:08:41estamos en época de mucho celular,
01:08:43WhatsApp seguro que no. ¿Dónde está?
01:08:45Estoy llegando, estoy demorado. ¿Qué sé
01:08:46yo, no?
01:08:48Llegaste sobre la hora y eh no le
01:08:50dejaron eh no te dejaron eh despachar
01:08:54con nosotros, subir con nosotros el
01:08:55trípode o el monopie. El monopie monop.
01:08:58Bueno, entonces bajo corriendo a
01:08:59despacharlo y no me dejan porque ya
01:09:01había cerrado el despache y no sé cómo
01:09:03se dice. Entonces agarré a uno, a un
01:09:07trabajador de ahí, le dije, "Toma, dame
01:09:09tu teléfono, guardalo, hacer lo que
01:09:10quieras." [risas]
01:09:11Y cuando subo corriendo ya no me dejaron
01:09:13entrar. No,
01:09:14había cerrado el vuelo.
01:09:15Había cerrado el vuelo. Entonces, eh
01:09:18ahí está el compañero. No se fue, pero
01:09:20me esperó. Se perdió el avión conmigo.
01:09:22Me bajé y dije, "Hermano, si nos echan
01:09:25nos echan a palo,
01:09:26si nos echan nos echan a los dos." Así
01:09:28que después la tuvimos que defender. Eh,
01:09:30terminaron yendo.
01:09:31Llegamos yendo. Llegamos como las 3 de
01:09:32la mañana. Llegamos al velatorio. El
01:09:34padre, yo creo que por la magia de Leo,
01:09:37el padre salió del velatorio, cosa que a
01:09:38mí no me gusta hacer, invadir ahí. De
01:09:40hecho, no entramos. Nos quedamos en la
01:09:41vereda,
01:09:42le hicimos saber que estábamos el hombre
01:09:44nos, el papá de los nenes que habían
01:09:46muerto en el derrumbe, eh, salió, nos
01:09:49dijo que al otro día nos iba a dar una
01:09:50nota y nos dio una nota que no sé si te
01:09:51acordas, yo después de la nota levanté
01:09:5340 de fiebre porque fue muy dura.
01:09:55Hicimos un laburo de guardia incluso en
01:09:57el bueno, un laburo lindo, la
01:09:59compartimos momentos muy hermosos con
01:10:01Leo. Eh, te quiero mucho, Leo. Gracias
01:10:03por estar acá. No se pierdan la muestra
01:10:06de Leito en la Universidad General eh
01:10:09nacional general Sarmiento y busquen sus
01:10:11fotos porque es uno de los mejores
01:10:12artistas fotográficos que tenemos vivo.
01:10:14Leo, gracias.
01:10:14Gracias.
01:10:15Te olvidaste los capullos de Narciso.
01:10:19Paraíso artificial
01:10:21hasta las 16 en Futu Rock.
01:10:26Atención, eh, atención, porque este 24
01:10:29de marzo transmitimos todo el día desde
01:10:32la Plaza de Mayo, ya lo saben, ya lo
01:10:33dijimos, lo venimos contando, estamos
01:10:35todavía muy emocionados con ese con con
01:10:38todo lo que vivimos. Eh, fue un un
01:10:41camión especial ubicado en la Avenida de
01:10:43Mayo con un equipo de más de 50 personas
01:10:45destinadas a garantizar el
01:10:47funcionamiento de la radio, los
01:10:49conductores, los productores, los
01:10:50operadores de sonido y video, los
01:10:51editores, los camarógrafos, un montón de
01:10:53gente. Por eso hoy les pedimos una vez
01:10:56más a ustedes que están del otro lado y
01:10:58que entienden la importancia de
01:11:00coberturas como la de ayer, que es
01:11:02momento de apoyar al medio que escuchan
01:11:05todos los días haciéndose socio de Futu
01:11:07Rock. Realmente es muy importante.
01:11:09Aproveche en este momento para hacer un
01:11:11aporte mensual mínimo para que Futurrock
01:11:13siga creciendo. Los necesitamos. Así
01:11:16seguimos generando contenidos y
01:11:17acompañándolos día a día. Eh, hacelo en
01:11:21futurrock.fm/comunidad
01:11:24o en el [música] QR que está en
01:11:26pantalla. Eh, ahí está abajo, lo pueden
01:11:29ver. Eh, esa hora, apoya a Futur Rock
01:11:32para que sigamos estando donde hay que
01:11:35estar y demos las conversaciones que
01:11:36tenemos que dar.
01:11:38[música]
01:11:39La virtud de lo imperfecto.
01:11:42[música] Paraíso artificial.
01:11:51[música]
01:11:52Una breve digestión informativa con la
01:11:56más querida de esta radio, Chiquito
01:11:58José.
01:11:58¿Qué decía? Eh, gente, están pasando
01:12:01cosas en el Congreso. ¿Cuándo no?
01:12:03preguntan ustedes, sobre todo con este
01:12:05gobierno le criticamos mucho, pero eh
01:12:06hay que reconocer la habilidad
01:12:09destructiva y legislativa, ¿no? En
01:12:11términos simultáneos, hoy empezaron las
01:12:13audiencias públicas, la audiencia
01:12:15pública se dice así, eh por lo que es la
01:12:18reforma de la ley de glaciares y ya hay
01:12:20polémica sobre la mesa, ¿no? Por el
01:12:22proyecto en sí, que también no
01:12:24anticipaban hoy eh dirigentes diversos
01:12:27de la oposición de distintos bloques que
01:12:30eh se va a terminar judicializando, ¿no?
01:12:32la ley de glaciares, porque dentro de
01:12:34las interpretaciones mayoritarias es por
01:12:36lo menos inconstitucional eh y es
01:12:39regresivo en términos de eh bueno, de
01:12:41distintos e digamos acuerdos
01:12:44internacionales inclusive a los que
01:12:45suscribe la Argentina, pero también en
01:12:47particular eh en relación a el impacto
01:12:50eh medioambiental, pero también
01:12:52productivo que va a tener esta ley,
01:12:53¿no?, eh de aprobarse y además la
01:12:56polémica eh devino en que se anotaron
01:12:5970,000 personas para hablar
01:13:02un montón.
01:13:03Van a dejar exponer solamente a 200, lo
01:13:05cual habla de una falta de voluntad, por
01:13:07supuesto, para que la ciudadanía se lo
01:13:09que tenga que durar última, ¿no?
01:13:10Insisto, en una ley que va a atravesar
01:13:13todas las leyes de alguna manera
01:13:14impactan sobre la ciudadanía. Eso es
01:13:16algo que habría que revisar. Algún día
01:13:17podos hacer una columna sobre eso, más
01:13:19en términos eh de teoría política, pero
01:13:21en términos prácticos esta ley va a
01:13:23dejar sin agua un montón de gente y va a
01:13:25cambiar de verdad eh el tejido
01:13:27productivo de la nación. Bueno, hoy de
01:13:29entrada ya no querían dejar pasar a 15
01:13:32ciudadanos que estaban inscritos y
01:13:33confirmados eh y que decían entre ellos
01:13:38uno de los que insistía con esta idea de
01:13:41Sebastián Pareja, ¿no? Armador, ahora
01:13:43funcionario también de la libertad de
01:13:44Avanza, que no estaban en la lista.
01:13:46Bueno, así empezó obviamente esta
01:13:49audiencia pública que todavía le queda
01:13:51tiempo de desarrollo. Hoy iban a tirar
01:13:54algo entendido como hasta pasadas las 7
01:13:55de la tarde. E se están [resoplido]
01:13:57exponiendo distintos e bueno, actores de
01:14:01la ciudadanía. Entre ellos, quiero
01:14:03destacar el compañero de la foto eh que
01:14:06vemos con ese eh, bueno, ese gesto
01:14:08obemente puño en alto.
01:14:10Sí, la verdad que es muy significativo
01:14:12porque aparte es un compañero petrolero
01:14:14eh interesante y dio un testimonio muy
01:14:17muy eh concreto que quiero que escuchen
01:14:20para sintetizar las distintas tensiones
01:14:23que se vieron esta mañana en el
01:14:25Congreso.
01:14:26Combustible más que el combustible,
01:14:29¿quién va a tener bolsillo si no tenemos
01:14:31trabajo? para comprar 1 lro de agua.
01:14:34¿Quién lo va a tener? En mi pueblo de 7
01:14:37días cuatro tenemos agua. Cuatro. Y que
01:14:41no se nos rompa el acueducto porque
01:14:43pasamos semanas sin agua, ¿eh? Y que no
01:14:46y no que no siga bajando el lago porque
01:14:48la turbi hace que no podamos tomar ese
01:14:51agua. Esto es lo que nos está pasando,
01:14:53compañero. Destruimos los glaciares, que
01:14:55es como destruir nuestra reserva de
01:14:57agua. El pueblo no va a tener para ir a
01:15:00comprar agua mineral. Muchos de ustedes
01:15:01sí lo van a tener, muchos de ustedes sí,
01:15:04porque ustedes lo están negociando,
01:15:06compañeros.
01:15:07Acá hay gente que negocia nuestro
01:15:09futuro, que negocia nuestra vida.
01:15:13Sí, hay gente que sí, por eso estamos
01:15:15acá, cuando tendríamos que haber estado
01:15:17antes, porque cuando vamos a hablar de
01:15:19glaciar, el acuerdo de Escasu dice que
01:15:22tenemos que consultarlo con el pueblo y
01:15:26acá sí lo estás haciendo, pero porque ya
01:15:29no te queda otra. y para cubrirte.
01:15:31Solamente para eso lo están haciendo.
01:15:35Bueno,
01:15:35contundente.
01:15:36Sí, muy claro. Eh, el compañero, les
01:15:39recomiendo que vean, eh, por supuesto la
01:15:41audiencia que es pública, que está en el
01:15:43canal de YouTube del Congreso de la
01:15:46Nación. Eh, Marcelo Alberto Arteaga es
01:15:48el compañero que estaba hablando recién,
01:15:50quería decir su nombre. Eh, y bueno,
01:15:52claro, la anticipación más concreta que
01:15:54dieron eh hoy es que las petroleras
01:15:56piensan que con esto van a poder
01:15:58desarrollar eh más eh ganancias en la
01:16:00Argentina y lo que van a tener son eh
01:16:02más causas judiciales, ¿no? Litigios con
01:16:04los que lidiar se va a judicializar
01:16:06inevitablemente.
01:16:07Así que bueno, breve resumen como para
01:16:09tocar un poquito el tema.
01:16:11Breve resumen y seguimos que ya se viene
01:16:13la conversación con el profey Robichit.
01:16:16Estás escuchando paraíso artificial.
01:16:20Y él
01:16:22ha tomado todo. É vino, [música]
01:16:25el vino,
01:16:27el vino, el vino, el vino.
01:16:32Bona, una ópera serrana. Sí. Una obra de
01:16:35Lucía Maciel [música] y Paula Greenspan
01:16:37con Gogomaldino. Viernes 20:30 en el
01:16:40Cultural Moram. Entradas por PL.
01:16:47[música] ¿Reconocés
01:16:52esta canción? Yo [música]
01:16:55tomo vino y cerveza.
01:16:57Vuelve,
01:16:58pero [música]
01:16:59a pura cumbia.
01:17:02Viernes 3 de abril en Bitfow.
01:17:03La noche estará a cargo de DJ Nasca y
01:17:06Villa Diamante junto a CH Respira y
01:17:08[música] como invitada especial DJ
01:17:11Calle. Pero te vas a arrepentir.
01:17:13Si sos de la comunidad Futur Rock, hay
01:17:15QR gratis hasta Gotar stock y después
01:17:18dos por uno. Y si todavía no sos socio,
01:17:20mira todo lo que te estás perdiendo.
01:17:23Viernes 3 de abril en Bitfow. [música]
01:17:25Entradas por Pastline. Volvió a fervor a
01:17:28pura cumbia.
01:17:33En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:17:35calidad académica. Inglés, italiano,
01:17:37[música]
01:17:37francés, portugués, alemán, chino y
01:17:40muchos más. Cursos por Zoom o
01:17:41presenciales. Centro [música]
01:17:43Universitario de idiomas. Certificados y
01:17:45diplomas UVA. Inscríbite en cui.edu.ar o
01:17:48llamando al 5353000.
01:17:52[música]
01:17:55Terminas en una secta si tenés ganas.
01:17:57Esto también hay que decirlo. Eso
01:17:58decimos
01:18:02no. Hay que tener un poquito de ganas de
01:18:04creer realmente en que un tipo tiene
01:18:06poderes.
01:18:08Ganas. Salud. Saludos mis compañeros de
01:18:10secta.
01:18:12Estuvo en una secta. No digas que estuvo
01:18:14en una secta.
01:18:14Dos amigos muy amigos míos estuvieron en
01:18:16la misma secta.
01:18:17Cuando a vos te agarras frágil que vos
01:18:19decíos.
01:18:20Sí, como cuando yo fui a la terapia de
01:18:22hipnosis
01:18:23y me puse a llorar diciendo, yo estoy en
01:18:25un momento que me puede pasar. Yo estaba
01:18:28haciendo un zoom con una persona que me
01:18:29hablaba de una terapia de hipnosis y yo
01:18:32podía sentir desde el zoom el olor a
01:18:34cigarrillo.
01:18:34Claro. [risas]
01:18:36Que yo estoy escuchando esta mujer.
01:18:38Claro.
01:18:38Pero cuando corto la llamada me pongo a
01:18:40llorar desconsoladamente porque digo,
01:18:43¿quién soy?
01:18:43Al final, ¿quién soy? ¿Quién so?
01:18:45Lunes a viernes
01:18:46de 4 [música] a 6 de la tarde, Futurro
01:18:49FM.
01:18:53Conocé Nani. Cocina armenia. Disfruta de
01:18:56auténticos [música] sabores armenios
01:18:57como el humus cremoso, el manteel
01:18:59relleno y el chicofé. Preparados con
01:19:02tradición y cariño. Reserva mesa o hacé
01:19:04tu [música] pedido para llevar. Compartí
01:19:06con amigos o en familia. Más información
01:19:08en Instagram. Búscanos como Nani Cocina
01:19:11Armenia. Visítanos en nuestro [música]
01:19:13local. Gurruchaga 1088. Villacrespo.
01:19:16Nani, cocina Armenia.
01:19:20Eu, para de escrolear. Durante todo el
01:19:22mes de marzo llega la primera edición
01:19:24del festival animal. Porque si el
01:19:26contexto no nos da motivos para
01:19:28celebrar, los inventamos.
01:19:30Nueve obras de teatro, 26 funciones,
01:19:33[música] siete talleres y seminarios,
01:19:35Festival Animal en Animal Teatro. Hay un
01:19:37patio lleno de enredaderas, árboles y
01:19:39flores para que disfrutes [música] de
01:19:40nuestras delicias caseras. Entérate de
01:19:42las promos y abonos en nuestro Instagram
01:19:44@festivalanmal para [música] que puedas
01:19:46asistir a tantas funciones y actividades
01:19:48como desees. Descuento para comunidad
01:19:50Fotorrock.
01:19:52En El Picadero te esperamos todos los
01:19:54días con la mejor programación de
01:19:56teatro. Vení a disfrutar del brote,
01:19:58[música] Impreros, Parlamento, la última
01:20:00sesión de Freud, la vida extraordinaria
01:20:03y le frigo, entre muchas otras. Seguí
01:20:05nuestra programación en
01:20:06teatroicadero.com.ar.
01:20:08Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
01:20:111857 a metros [música] de Callado y
01:20:13Corrientes. Descuentos para Comunidad
01:20:15Futurrock. Entradas por Plateanet.
01:20:18[música]
01:20:21Paraíso artificial.
01:20:25Un bote a salvo en medio de la
01:20:27tempestad.
01:20:36Estamos recordando, repasando un poco de
01:20:38escenas de ayer, mucho cariño, mucha
01:20:40gente que nos saludaba, que ve este que
01:20:42ve este programa o que lo escucha. Eh,
01:20:44incluso le mando un abrazo al hippi
01:20:46fumón que me dijo, "Che, está buenísimo.
01:20:48Inteligencia artesanal,
01:20:50capo,
01:20:50genio, te entendimos igual. Muchas
01:20:52gracias a todos, realmente muy lindo.
01:20:55Hay gente en el chat ya pidiendo eh
01:20:58pidiendo la columna de Roberto, así que
01:21:00no nos vamos a demorar más. Roberto
01:21:01experto en huertas pone alguien, pero lo
01:21:04vamos a dejar para otro día que tengamos
01:21:05más tiempo.
01:21:07Eh, voy a intentar ir eh bastante
01:21:09rápido. Eh, como en alguno de los
01:21:12comentarios pidieron que diera cuenta de
01:21:15la bibliografía en la que me cito
01:21:19para hacer alguna de las columnas, eh
01:21:22bueno, voy a intentar ser un poco más
01:21:23claro al respecto.
01:21:24¿Sos claro igual? Eh, la que viene.
01:21:26Clarísimo.
01:21:27Bueno, eh, hoy voy a hablar, no sé por
01:21:30qué vengo hablando tanto de Redá, pero
01:21:32bueno, voy a hablar de un textito de Rad
01:21:33que se llama mal de archivo para hablar
01:21:35de la importancia del archivo en esta
01:21:37semana tan particular que estamos
01:21:39atravesando. Muy bien.
01:21:40Es un texito muy corto. Son un par de
01:21:43conferencias reunidas e de una lectura,
01:21:48bueno,
01:21:49complicada, pero pero que que se deja.
01:21:52Eh, lo que hace de realidad de alguna
01:21:54manera en ese texto es reconstruir la
01:21:57idea que se ha tenido históricamente
01:21:59respecto del archivo. Y respecto del
01:22:01archivo, nosotros espontáneamente
01:22:03tendemos a pensar que se trata algo así
01:22:06como un depósito pasivo de la memoria.
01:22:10depósito pasivo de la memoria. Sí. Y que
01:22:14también está en relación con algo así
01:22:17como una búsqueda arqueológica del
01:22:19tiempo pasado o del tiempo perdido. Iba
01:22:22a decir de Rida que hay dos elementos
01:22:24fundamentales en esta comprensión
01:22:26histórica del archivo.
01:22:29La primera tiene que ver con los
01:22:30agentes,
01:22:32es decir, tiene que ver con los
01:22:33arcontes, con los escribas, con el
01:22:36estado, es decir, con aquellos que se
01:22:39hacen cargo de los materiales que se
01:22:42encuentran difusos en el mundo y los
01:22:45sistematizan, los reúnen para darles el
01:22:48nombre de archivo.
01:22:49Bien, simultáneamente hay otra cosa que
01:22:53le interesa mucho de Ra que es la
01:22:54pregunta por el domicilio.
01:22:56¿Qué quiere decir esto? El estado, los
01:22:59arcontes, los escribas tienen que crear
01:23:02un domicilio
01:23:04para que ese conjunto de archivos tengan
01:23:07un lugar institucional y estén reunidos
01:23:09en un lugar concreto y específico.
01:23:14Em, en ese domicilio y en ese trabajo de
01:23:17de los arcontes y del Estado, pasamos de
01:23:20la esfera de lo privado a lo público de
01:23:24alguna manera.
01:23:27Ahora,
01:23:31este trabajo sobre ciertos materiales
01:23:33dispersos que realizan los arcontes y el
01:23:35domicilio construyen el archivo. Y acá
01:23:38podríamos utilizar el ejemplo del agua,
01:23:40¿no? El agua va a tomar siempre la forma
01:23:43de aquel recipiente en el que se guarda,
01:23:45¿no? Si yo tengo agua y tengo un vaso
01:23:47como este, el agua va a tomar este vaso.
01:23:50Lo que dice realidad es que
01:23:53el elemento técnico a partir del cual yo
01:23:56organizo
01:23:59el archivo
01:24:03le va a dar la forma técnica al archivo
01:24:05de manera muy particular. En la forma en
01:24:08la que yo archivo construyo el
01:24:11acontecimiento del pasado.
01:24:12La forma de la tecnología literal.
01:24:14Claro, la tecnología, el cómo se
01:24:17organizan las fuentes, eh,
01:24:20sobre todo porque los arcontes al
01:24:23recibir el archivo no solo se hacen
01:24:25cargo del archivo, sino que se hacen
01:24:27cargo a sí mismos de ser los garantes
01:24:30del sentido. Soy yo quien interpreta de
01:24:32cierta manera muy particular la historia
01:24:35pasada y posteriormente la divulgo hacia
01:24:38la eh sociedad. Básicamente
01:24:43eh este fue el problema que tuvo el
01:24:45kisnerismo respecto de la forma en la
01:24:47que tuvo de organizar el archivo. No
01:24:49quiere decir que elnerismo hubiese
01:24:51estado equivocado. Es una discusión que
01:24:53se puede tener, pero lo que se le
01:24:54discutió al knnerismo fue justamente la
01:24:57técnica a través de la cual organizó el
01:25:00archivo, organizó un relato y dijo algo
01:25:03respecto del del pasado.
01:25:06Y acá vuelve la pregunta que ya hemos
01:25:09visto sobre lo mesiánico y que hemos
01:25:11visto en uno de los encuentros respecto
01:25:13de Hamlet,
01:25:15eh, en donde dijimos que es el fantasma
01:25:19del padre de Hamlet el que le dice a
01:25:21Hamlet que solamente se va a volver
01:25:23digno en la medida en que recupere el
01:25:25reino que le pertenece.
01:25:27También lo vimos en una de las columnas
01:25:29respecto de Jameson y Arqueología del
01:25:31futuro. Cualquier proyección que yo hago
01:25:33sobre el futuro tiene como condiciones
01:25:37materiales objetivas el presente desde
01:25:41el cual yo realizo esa proyección hacia
01:25:42el futuro. Y funciona de forma inversa.
01:25:45Cualquier figuración que yo hago del
01:25:47pasado, cualquier construcción que yo
01:25:49hago del archivo, dice mucho del
01:25:51archivo, pero también dice mucho del
01:25:53presente y del modo en el que organizo
01:25:56ese ese pasado. Entonces, Derrida va a
01:26:00decir, "Todo archivo siempre es un aval
01:26:03de porvenir. Todo archivo siempre es una
01:26:07pregunta, una incógnita que yo a través
01:26:10de un conjunto de herramientas técnicas
01:26:12tengo que resolver. se acaban de
01:26:14encontrar o identificar 12 cuerpos en la
01:26:17perla en Córdoba, que son una pregunta
01:26:20que se ejerce desde el pasado y que nos
01:26:22obliga a nosotros pensar qué técnica
01:26:24utilizamos para narrar estos estos
01:26:27cuerpos.
01:26:28Me gusta lo de Avalde por venir porque
01:26:31lo posibilita.
01:26:32Exactamente.
01:26:33Tal cual.
01:26:33Porque te da una noción de futuro
01:26:35posible,
01:26:36¿no? Sí,
01:26:38pero el archivo, dice Ría, opera contra
01:26:40sí mismo. ¿Por qué? Porque opera lo
01:26:43olvido.
01:26:44Olvidamos nosotros. Hay un cuento muy
01:26:46famoso de Borges que llama el informe de
01:26:48Brody.
01:26:48Sí.
01:26:49En donde un antropólogo se pregunta,
01:26:52¿cómo es posible que esta comunidad sepa
01:26:55lo que va a ocurrir 10 años de acá al
01:26:57futuro,
01:26:59sepa que está a punto de cruzar un
01:27:00árbol, un pájaro a través del cielo.
01:27:05E, ¿cómo es posible que esta comunidad
01:27:07recuerde si no recuerdo lo que pasó hace
01:27:0820 o 30 años? Lo que nos ponen una cosa
01:27:10rara. O sea, es raro, ¿no?, que
01:27:12recordemos 30, 40, 50 años y no podamos
01:27:15saber qué sucede en los próximos 5, 10
01:27:18segundos. El archivo opera contra el
01:27:21olvido,
01:27:23opera también contra los arcontes, es
01:27:25decir, contra el estado. Si nosotros
01:27:28como ahora nos encontramos frente a un
01:27:30estado que esté intentando desactivar
01:27:33el trabajo que hemos realizado desde el
01:27:36último la última dictadora militar al
01:27:39día de hoy respecto del archivo, ¿qué va
01:27:41a pasar? Y el archivo opera también
01:27:43contra sí mismo por sus propios
01:27:45materiales.
01:27:47Opera contra las hojas, opera contra los
01:27:50cassetts, contra los penrives, porque
01:27:51están atados a las inclemencias totales
01:27:55del del tiempo.
01:27:56Entonces, tenemos que el archivo depende
01:27:58de los arcontes y del domicilio,
01:28:00que el archivo opera contra sí mismo
01:28:02siempre por el olvido, por los arcontes
01:28:05y por los materiales
01:28:07y que el archivo es un aval de porvenir.
01:28:09Hm.
01:28:11Y acá viene otro texto muy importante de
01:28:13Walter Benjamin, que lo nombro porque es
01:28:16muy conocido, que llama tesis de
01:28:17filosofía de la historia.
01:28:19Walter Benjamín, para los que no
01:28:20hablamos alemán, los amigos.
01:28:22Eh, lo escribe en el 40, meses antes de
01:28:26sustraerse de la vida.
01:28:27Él estaba en Francia, se escapa a
01:28:29España. En España le van a dar la visa
01:28:30para escapar finalmente a Estados
01:28:32Unidos. Le rechazan la visa. Esa noche
01:28:34en el hotel dice, "Pasó mejor día." Me
01:28:37suscribo.
01:28:37Sí. Y
01:28:41lo que va a decir Benjamin en las tesis
01:28:43es,
01:28:46nunca se da
01:28:48que un documento de civilización
01:28:52no sea a la vez un documento de
01:28:53barbarie.
01:28:55Eso quiere decir que cualquier documento
01:28:57de civilización
01:29:00se construye en a través y mediante la
01:29:04barbarie. No hay logro científico, no
01:29:07hay descubrimiento científico, no hay
01:29:09obelisco en la 9 de julio
01:29:13que no tenga encriptado en sí misma, en
01:29:16sí mismo la historia completa de un
01:29:18conjunto de opresiones, eh
01:29:21explotaciones, muerte y sacrificio. El
01:29:23ejemplo más fácil que nosotros podemos
01:29:25encontrar respecto a esto es la bandera
01:29:26argentina.
01:29:27Yo la tengo tatuada. Yo tengo tatuado el
01:29:29Solinca en una gamba. obio
01:29:31y lloramos frente a ella y nos
01:29:33conmovemos frente a ella y festejamos
01:29:35ser campeones, pero la bandera como
01:29:39marca civilizatoria esconde detrás el
01:29:41proyecto eugenésico.
01:29:43Claro.
01:29:43De personas como Sarmiento, esconde
01:29:45detrás la campaña del desierto, que son
01:29:47la condición de posibilidad de la
01:29:49construcción de la nación argentina del
01:29:51Estado nacional en general. Tengo un
01:29:53paréntesis porque me pasó eso de
01:29:55sentirlo así concretamente ahora cuando
01:29:57vi nuestra tierra de Lucrecia Martel
01:29:59en esa escena del desfile donde están
01:30:01los eh integrantes de la comunidad eh
01:30:05del pueblo originario con las banderas
01:30:07argentinas, ¿no? Con esa contradicción
01:30:09de perdón, es un paréntesis
01:30:12porque estaba la barbarie y además y a
01:30:14la vez estaba la construcción
01:30:15identitaria.
01:30:16Sí. Lo que lo que de alguna manera
01:30:18invita a pensar Benjamin en oposición a
01:30:21Sarmiento es que civilización y barbarie
01:30:23son un binomio que no puede ser de
01:30:25alguna manera,
01:30:26no se puede separar
01:30:27porque se pelea con la lógica causa
01:30:29efecto, ¿no? En la que se estructura la
01:30:32historia, ¿no? La historia como la que
01:30:34estudiamos en los manuales del colegio.
01:30:36Él dice la historia es eh está viva en
01:30:39las cosas e incluye siempre dos caras de
01:30:42la moneda, sin te
01:30:44magia como hace Roby con sus palabras.
01:30:47E
01:30:49y tenemos a nada problemas. pueden ir
01:30:52cargando los las postales de las pelis
01:30:54que les pasé contra el problema de los
01:30:57arcontes, contra el problema
01:31:00de el domicilio, contra el problema del
01:31:04olvido, contra el problema de las
01:31:06interpretaciones, contra el problema de
01:31:09que no hay documento de civilización,
01:31:12que no sea a la vez un documento de
01:31:14barbarie. Tenemos que preguntarnos qué
01:31:15hacemos con el archivo? ¿Qué hacemos
01:31:17nosotros cada vez que cambia el color
01:31:19político de un gobierno y de repente nos
01:31:21encontramos de alguna manera desarmados
01:31:24frente a lo que creíamos que era una
01:31:27batalla relativamente ganada?
01:31:30Yo creo que existen formas de
01:31:33descentralización de la construcción del
01:31:36archivo,
01:31:37eh, que no estén mediadas necesariamente
01:31:40por aparatos institucionales, sino que
01:31:42pueden de alguna manera diseminarse
01:31:45eh en en la población general, por lo
01:31:49general eh artística, pero que pueden
01:31:51tener eventualmente una sobreificación
01:31:54por encima a partir de un partido
01:31:55político, un espacio político. y quería
01:31:57traerles un par de películas en donde se
01:31:59hace efectivamente esto. Son para
01:32:02archivos, por decirlo de alguna manera,
01:32:04archivos que no pertenecen a eh el
01:32:09estado, a los arcontes del estado
01:32:11domicilio,
01:32:11que no tienen domicilio, tal cual.
01:32:14Hay un hay un voy a decir, iba a decir
01:32:17poeta, pero es un poeta chileno,
01:32:20nostalgia de la luz.
01:32:22Todos los chilenos se llaman Patricio,
01:32:23Guzmán. Patricio, este es otro se llama.
01:32:26Eh, pasen a otro. Nostalgia. Me
01:32:28encantaría que el botón de Nakar es un
01:32:31documental sobre la dictadura también en
01:32:34Chile. Patricio Gumán tiene una trilogía
01:32:35sobre la dictadura en Chile que es una
01:32:37locura absoluta. Santiago y pasamos al
01:32:40próximo. También
01:32:41todos los afiches son hermosos.
01:32:42No intenso. Ahora son dos películas de
01:32:45un brasilero que a mí me gusta muy
01:32:47mucho. Eh, pasemos. ¿Quién es el verdad?
01:32:51No,
01:32:51vamos. Ah, sí. E
01:32:55es Celes.
01:32:56Nada, el silencio de un cuerpo que cae.
01:32:58Agustina Comedy. Agustino,
01:33:00la quiero mucho. No va a estar viendo
01:33:01esto. Aguste amo.
01:33:03Somos amigos por somos cordobeses. Algún
01:33:05día vienen
01:33:08miren este documental, por favor. Y
01:33:09después el último que traje es el de
01:33:11Albertina Carry. Los rubios
01:33:13probablemente lo conozcan.
01:33:14A ver,
01:33:15¿qué pasó cuando Albertina Carry sacó
01:33:17los rubios? Sarlo, a quienes queremos
01:33:20mucho, a quien queremos mucho, ay,
01:33:22perdón,
01:33:23no, no, no,
01:33:23eh, Sarlo, a quien queremos mucho, dijo
01:33:26respecto de esta película, este giro
01:33:28subjetivista respecto de la
01:33:30interpretación del pasado a mí no me
01:33:32sirve. ¿Qué estaba diciendo Sarlo de
01:33:34alguna manera? Estoy siendo super
01:33:35irresponsable, no me rompen las pelotas.
01:33:37[risas]
01:33:38¿Qué qué quiere decir Sarlo?
01:33:41Este intento de archivo escapa en mucho
01:33:44la técnica con la que yo vengo
01:33:46fabricando el archivo. Este archivo es
01:33:50un archivo extraño que no tiene
01:33:53domicilio, completamente manipulado,
01:33:56descentralizado.
01:33:57Manipulado.
01:33:58Pero no está manipulado también el
01:33:59archivo
01:34:00con domicilio desde el estado. Digo, el
01:34:04framing, si querés, la selección del
01:34:05encuadre siempre está,
01:34:07siempre, siempre. O sea, creo que eso es
01:34:09lo que venís a traer igual, ¿no?
01:34:10Sí, sí, sí, sí, sí. Entonces, creo que
01:34:12estos son ejemplos de formas no
01:34:15domiciliadas descentralizadas del
01:34:18archivo,
01:34:18bien,
01:34:19que posteriormente pueden ser utilizadas
01:34:21para, bueno, recomponer un un un sentido
01:34:25común. Em,
01:34:30no me quiero quedar sin tiempo, pero
01:34:31quiero hacerles una pregunta. Quiero
01:34:33hacerles una pregunta.
01:34:35Eh, ¿qué quiere decir para ustedes
01:34:39un templo? José,
01:34:41hijo de [ __ ] Este,
01:34:42¿qué color tiene un templo?
01:34:43Voy a empezar a pedir la pregunta por
01:34:44anticipado. E
01:34:45no es que tiene que ser así como blanco.
01:34:49Te digo, es lo que mi cerebro imagina.
01:34:51Bien, es blanco.
01:34:52Sí.
01:34:53E, ¿de qué color son los mosaicos que
01:34:56hay? ¿Hay mosaicos o hay tierra? Ah, yo
01:34:59imaginaba más mosaicos porque soy tengo
01:35:01una cultura occidental europea, aunque
01:35:03no lo quiera, no la heredé. Mosaicos y
01:35:07vitros, me imagino yo.
01:35:08Vitro, bien
01:35:10algo.
01:35:11Yo me imagino sombra, sombra, oscuridad
01:35:15o lor incienso en un templo.
01:35:17Bueno, pero de alguna forma
01:35:19tranquilidad, paz o
01:35:20opresión.
01:35:21O presión. Claro. Bueno, este chavón es
01:35:23mi vieja dice que cada vez que pasamos
01:35:24por eh por la casa cuna ahí en zona sur
01:35:26en Constitución lloraba y mi conclusión
01:35:28es que lo asociaba a una iglesia porque
01:35:30era una edificio [risas] viejo tipo
01:35:32templo.
01:35:33Pero también te puedo dar, no sé porque
01:35:36no quiero ser autorreferencial. los
01:35:37ojos.
01:35:38Eh, también cuando José te respondía y
01:35:41vos hiciste una referencia como a eso,
01:35:42al cerrar los ojos, se me vino un templo
01:35:45que a mí me volvió loco, quizás el lugar
01:35:46más loco en el que estuve en mi vida,
01:35:48que es eh una iglesia en San Juan
01:35:49Chamula, en Chiapas, en México, donde es
01:35:52una iglesia totalmente sincrética,
01:35:54pintada por afuera, pintada de colores
01:35:56con muchas flores blancas y y colorido,
01:35:59y adentro, obviamente es un es una
01:36:01arquitectura de templo clásico cristiano
01:36:03con la forma de la cruz, pero no hay
01:36:06bancos, no hay altar.
01:36:08Hay un piso cubierto de [ __ ] La
01:36:10[ __ ] es el palito que es la hoja del
01:36:12pino.
01:36:13Todo cubierto y lleno de velitas finitas
01:36:15encendidas. Los Santos apoyados con el
01:36:18en el piso contra la pared a los
01:36:19costados sin altar y una cripta ahí con
01:36:21un cuerpo momificado al fondo.
01:36:23Hermoso.
01:36:24Eso es como el el la apelación de mi
01:36:26memoria, o sea, lo que sería mi archivo
01:36:28personal de lo que es un templo
01:36:30que no sé si está referido a lo otro que
01:36:32es lo
01:36:32Pero está muy bien porque acabas de
01:36:34decir algo del templo que me parece muy
01:36:36muy útil.
01:36:37Un templo
01:36:39está rodeado de santos que de alguna
01:36:41manera me protegen y velas que me velan.
01:36:45Y de alguna manera, cuando yo camino a
01:36:47través de un templo, camino a través de
01:36:48mosaicos y veo un templo blanco y puede
01:36:52que vea o no algo así como un altar.
01:36:56Y no sé
01:36:59si yo me siento muy cómodo con la idea
01:37:01de que mi cuerpo es un templo.
01:37:03Mm.
01:37:03Mm.
01:37:06Yo he decidido que que muchas agujas
01:37:11intervengan en mi cuerpo y que me dañen
01:37:13y que me lastimen.
01:37:15Y tengo una cantidad enorme de
01:37:17cicatrices que yo decidí hacerme a mí
01:37:19mismo y tengo muchas otras cicatrices
01:37:21que me hicieron otros y que yo no decidí
01:37:23hacerme a mí mismo.
01:37:26Yo no tengo amígdalas. Hay un órgano que
01:37:29yo no tengo y que ustedes sí tienen.
01:37:32E y esto es muy personal, pero soy
01:37:34circunciso.
01:37:37Hay otro órgano que yo tengo y que no
01:37:39tienen muchos de mis otros amigos
01:37:41varones y he trabajado insistentemente
01:37:43por alguna forma de irresponsabilidad
01:37:46adolescente en destruir mi cuerpo una y
01:37:48otra vez con el uso de drogas y y y
01:37:51muchos muchas otros tipos de cosas. No
01:37:54quiero meterme en temas personales.
01:37:56Fero, vos no tenés un corazón
01:38:01como el de [risas]
01:38:03No tenés un corazón que sea un templo.
01:38:06Lo podés llegar a proteger como un
01:38:07templo. Me salgo del tema.
01:38:10No, está bien. No, no. Sí, sí.
01:38:12Vos tenés un corazón, vos tenés un
01:38:14corazón muy particular.
01:38:15Sí.
01:38:16Em y tus venas son unas venas muy
01:38:19particulares. Y José también tiene de
01:38:22vuelta. No me quiero meter en cosas
01:38:23personales, pero ya la veo. Y José
01:38:25tiene, a ver, la marca de tu vacuna,
01:38:28¿sí?
01:38:29Las heridas que permitiste que se te
01:38:31hicieran, otras heridas que
01:38:32probablemente no vemos, que no solo
01:38:34están en tu cuerpo, sino al interior de
01:38:36de nuestros nuestras respectivas
01:38:38personas, personas como concepto, a mí
01:38:40me hacen pensar mucho y más de una vez
01:38:44que nuestros cuerpos no son templos,
01:38:46sino que nuestros cuerpos son archivos
01:38:49y que nuestros cuerpos, en tanto que
01:38:51archivos, son, como diría de Rida,
01:38:54archivos del mal.
01:38:57¿Qué quiere decir un archivo del mal? Un
01:38:59archivo del despojo,
01:39:01un archivo de la ruina, un archivo que
01:39:04cargamos a cuestas,
01:39:06que sabemos que es un archivo del mal
01:39:09porque creemos o volvemos multiplicados
01:39:11al mundo después de la marcha que
01:39:14tuvimos ayer, porque creemos que incluso
01:39:17en nuestras ruinas y en nuestros dolores
01:39:19hay algo que todavía se puede llegar a
01:39:22fabricar. La idea de que nuestros
01:39:24cuerpos son templos
01:39:26eh no es algo que a mí me permita eh de
01:39:30alguna manera eh pensar por fuera de la
01:39:33mónada. Es decir, la mónada es algo eh
01:39:36cerrado y pequeño. ¿Por qué? Porque vos
01:39:38dijiste muy bien, el templo es clausura.
01:39:41Claro,
01:39:42el archivo
01:39:44nunca termina, como diría Derria, de
01:39:46objetivizarse, nunca termina de
01:39:50fosilizarse ni de paralizarse. Es una
01:39:52pregunta constantemente abierta, como
01:39:54hemos escuchado una y otra vez que dijo
01:39:58Martín Cohan con los perfil. Es un río.
01:40:00Claro, es un río.
01:40:02Em,
01:40:04entonces
01:40:05me voy a quedar sin tiempo. Entonces
01:40:08te quedan como 6 7 minutos. Tranqui, un
01:40:11poco más también porque las viejas viste
01:40:12que son medio demoronas,
01:40:13pero bien deoras
01:40:16pueden cargar el audio
01:40:18de Hijo de la tormenta. Es una canción,
01:40:21no va a saltar el YouTube porque es una
01:40:23banda independiente de Córdoba. Quisiera
01:40:26que escuchen. Es una ponganla bajita
01:40:28porque es una canción es una banda de
01:40:30estoner. Quisiera que escuchen lo que
01:40:32dice Buenaventura
01:40:35Durruti de la columna Durruti español
01:40:37anarquista respecto de lo que quieren
01:40:40decir las ruinas.
01:40:42A ver,
01:40:43cuando la burquesía ve que el poder se
01:40:45le escapa de las manos, recurre al
01:40:47fascismo para mantener el poder de sus
01:40:49privilegios.
01:40:51Siempre hemos vivido en la miseria y nos
01:40:53acomodaremos a ella por algún tiempo.
01:40:56Pero no olvide que los obreros son los
01:40:58únicos productores de riqueza. Somos
01:41:00nosotros los obreros, los que hacemos
01:41:02marchar las máquinas en las industrias,
01:41:04los que extraemos el carbón y los
01:41:06minerales de las minas, los que
01:41:08construimos ciudades. ¿Por qué no vamos
01:41:11pues a construir y aún en mejores
01:41:13condiciones para reemplazar lo
01:41:14destruido? La ruina no nos da miedo.
01:41:18Sabemos que no vamos a heredar nada más
01:41:19que ruina, porque la burguesía tratará
01:41:22de arruinar el mundo en la última fase
01:41:24[música] de su historia. Pero a nosotros
01:41:27no nos dan miedo las ruinas porque
01:41:29llevamos un mundo nuevo en nuestros
01:41:31corazones. [música]
01:41:33Ese mundo está creciendo en este
01:41:35instante.
01:41:36Gracias. Pueden dejar el tema. lo bajan
01:41:39un poquitito porque es pesadito.
01:41:42Eh, y quisiera por último eh traje un
01:41:45poema de Mark Strand, que es un poeta
01:41:47que a mí me gusta muchísimo.
01:41:49La poética o la estética de las ruinas
01:41:52ha calado muy hondo en la estética
01:41:54argentina. Carronia última forma es todo
01:41:57un proyecto estético de Lamborghini en
01:41:59donde dice, "Bueno, ¿qué hacemos ahora
01:42:01con estas ruinas de las que nos tenemos
01:42:03que hacer cargo?"
01:42:04Yo pienso en Juan Helman. Helm, otro,
01:42:06sin duda,
01:42:07poesía sobre las ruinas, ¿no? Y todo.
01:42:09Justamente en esta semana hay un poema,
01:42:11ahora te dejo, ¿no?
01:42:12Hay un poema que se llama Ruinas de
01:42:13Helman, que es muy difícil de encontrar
01:42:16y yo me lo acordaba de memoria, ahora se
01:42:18me borró, [música] pero pienso mucho en
01:42:20la poesía de Helman en relación ruinas,
01:42:22¿no? Sin duda, Ócar del toda esa banda,
01:42:24Ócar del Barco, Helman, los Guzmán e
01:42:29los Lamborghini han hablado mucho de las
01:42:32ruinas porque las ruinas para ellos eran
01:42:35a la vez la
01:42:37representación de su propio cuerpo, pero
01:42:39también el reconocimiento de una derrota
01:42:41política.
01:42:43¿Qué hacemos después de esto?
01:42:44Eres
01:42:45eh, perdón,
01:42:46no, no, no. Sí,
01:42:47que Rita gato, te llevo para otro lado,
01:42:49pero habla de que las mujeres eh son
01:42:52territorio donde el patriarcado ejerce
01:42:54su soberanía, ¿no? Y que el femicidio es
01:42:56la muestra más gráfica y contundente y
01:42:58sobre todo habla de los narcoímenes,
01:43:01los narcofemicidios como una muestra muy
01:43:04literal de esa soberanía del patriarcado
01:43:06sobre los cuerpos de las mujeres.
01:43:08¿Qué templo es eso?
01:43:09No, claro, imagínate yo de cera a los 12
01:43:12años para sacarme los peros. ¿Qué
01:43:14templo? A mí hay algo que a mí no no me
01:43:17cierra mucho respecto del templo.
01:43:19Podemos volver al poema de Mark Strand.
01:43:20Me encantaría que lo leyeran porque es
01:43:22uno de mis poema favoritos. Quisiera que
01:43:24lo lean. Dale, dale, José.
01:43:27Mantener las cosas juntas. Mark. En el
01:43:31campo soy la ausencia de campo. Siempre
01:43:35es así. Donde quiera que esté soy lo que
01:43:39falta.
01:43:41Cuando camino parto el aire y siempre
01:43:45vuelve el aire a ocupar los espacios
01:43:48donde estuvo mi cuerpo. Todos tenemos
01:43:51razones para movernos. Yo me muevo para
01:43:55mantener las cosas juntas.
01:43:59Buenísimo,
01:44:00bellísimo.
01:44:01Bueno, e quisiera eh
01:44:06nada, salté muchas cosas, no importa,
01:44:09pero podemos charlar un poco sobre qué
01:44:11piensan respecto de esto, ser templo o
01:44:15ser archivo. ¿Qué piensan sobre eh
01:44:19estrategias múltiples de
01:44:21descentralización de del archivo? A mí
01:44:23lo que me preocupa verdaderamente es que
01:44:25en nuestra práctica política le
01:44:27endilguemos a la figura del Estado
01:44:29constantemente una tarea que debería
01:44:32responder verdaderamente a nosotros.
01:44:37Este tipo de cosas yo lo estoy viendo
01:44:38sobre todo en el mundo digital. Hm.
01:44:41A ver,
01:44:42en el mundo digital hay mucha gente que
01:44:45está empezando a construir archivos de
01:44:48manera descentralizada, con servers
01:44:50propios, por fuera del ojo, todo
01:44:54observable de eh del estado.
01:44:57Del estado.
01:44:58Creo que estuvimos demasiado cómodos,
01:45:00por decirlo de alguna manera, durante
01:45:0110, 12 años pensando que esta discusión
01:45:05ya estaba de alguna manera resuelta,
01:45:07este archivo ya estaba de alguna manera
01:45:08resuelta.
01:45:10viene otro tipo de gente y de repente el
01:45:13archivo que creíamos e estable se ha
01:45:16convertido en qué? No sabemos muy bien.
01:45:19Em
01:45:20de mínima en un espacio amenazado, ¿no?
01:45:25De mínimo, en un espacio eh amenazado
01:45:27o o en un futuro de ruinas, [risas]
01:45:31pero no nos dan miedo de las ruinas,
01:45:32decía Durrut.
01:45:33Somos ruinas,
01:45:34somos ruinas.
01:45:36Yo ayer pensé mucho en esto, eh, Roby,
01:45:38sin saber sin toda la el marco teórico
01:45:41que es, [risas] pero pensé mucho mirando
01:45:44a la gente que había en la plaza,
01:45:45mirando las distintas generaciones que
01:45:48lo nombramos también, ¿no? Había niños
01:45:51de 5 años y mujeres de 70.
01:45:54Y es algo que pienso también mucho
01:45:56cuando me critican los tatuajes, la
01:45:59gente más grande que por ahí no entiende
01:46:00esta lógica y yo digo, yo quiero ser una
01:46:02vieja tatuada, ¿entendés? arrugada, o
01:46:05sea, quiero que se vea en la piel la
01:46:07marca del tiempo, los cambios de
01:46:09opinión, los cambios de estética. Me
01:46:12parece fantástico, me parece que está
01:46:13rico y que va en contra de la pureza,
01:46:15que también se habló mucho de este
01:46:15programa cuando vino Walter Lescano,
01:46:17porque la pureza es como eh muy
01:46:20elitista, no solamente en su
01:46:22conformación eh de de lo que asociamos a
01:46:25lo puro y de quienes tienen acceso a
01:46:28eso, eh sino que implica una
01:46:29homogeneización total, ¿no?, de de algo.
01:46:32Y para mí la riqueza es es esa
01:46:33pluralidad. Entonces, yo ayer veía a la
01:46:36cantidad de de eh mensajes creativos que
01:46:39también traía las personas en sus
01:46:40pancartas, ¿no? Eh, y cómo había una
01:46:43apropiación desde el presente de algo
01:46:45tan vivo como es la cultura que
01:46:49heredamos del nunca más. Y decía, claro,
01:46:52este es este es nuestro archivo.
01:46:53Nosotros somos como de alguna manera el
01:46:55archivo y el archivo va a vivir siempre
01:46:57que haya un pueblo que lo recuerde.
01:47:00Estoy cayendo en un lugar común. No, no,
01:47:02no estoy completamente de acuerdo.
01:47:03Claro, pero también algo que alguien que
01:47:04lo encarne, o sea, la la presencia, o
01:47:06sea, hay un cuerpo social que reivindica
01:47:09y resignifica cada año lo que significa
01:47:12la memoria. Y lo que sí es, digamos,
01:47:16para mí un espacio problemático y
01:47:18debería eh levantar ciertas alarmas es
01:47:21que tenemos que celebrar la
01:47:24multiplicidad, que vos tengas tus
01:47:26tatuajes y yo tenga los míos y que yo en
01:47:28mi cuerpo haya decidido narrar la
01:47:30historia de mi propia vida y que vos en
01:47:31tu cuerpo hayas decidido narrar la
01:47:33historia de tu propia vida. Pero empecé
01:47:35a sentir últimamente que
01:47:39la cartelería de las marchas son tan
01:47:44unilateralizadas, unívocas, tan
01:47:46personales,
01:47:48que no las puedo pensar sino como
01:47:50síntoma de que hay una segunda parte que
01:47:52está faltando.
01:47:53Claro.
01:47:53Festejemos la multiplicidad, pero
01:47:56empecemos a trabajar en una
01:47:57sobreificación ideológica que nos dé a
01:47:59todos un partido
01:48:02para votar.
01:48:04y no comerme. La primera vez que boté el
01:48:06peruanismo yo fue conolio. Ah, bueno.
01:48:09Y la segunda vez otro sapo más que fue
01:48:11el cara de [ __ ] de más. Yo no voto,
01:48:14¿eh?
01:48:15Y y al Beto no lo votaste en el medio
01:48:17al capitán Beto.
01:48:18Ah, sí, lo voté a la cabra.
01:48:20Sí, ay, Dios, lloré con ese hijo de [ __ ]
01:48:23con la apertura. Yo estaba en Coniset,
01:48:25dijo cosas sobre Bueno, no importa. Lo
01:48:27que quiero decir es [risas] me parece
01:48:28muy bien esto. No hace falta la segunda
01:48:30parte de sufificación ideológica
01:48:32política. a través de un partido que nos
01:48:34reúna verdaderamente, que tengan la
01:48:36capacidad de organizar políticamente
01:48:38estas heterogeneidades, que no parece
01:48:40ser lo que est lo que está pasando ahora
01:48:43en absoluto,
01:48:44¿no? Nada. E eso es un poco, creo que
01:48:47lamentable, pero si tengo que decir
01:48:49algo, digo, yo no quiero que mi cuerpo
01:48:50sea un templo, a pesar de que entiendo
01:48:53qué quiere decir que mi cuerpo sea un
01:48:55templo. Acá no se puede entrar a menos
01:48:57que, qué sé yo, etcétera, etcétera, pero
01:48:59siempre prefiero pensarlo más como una
01:49:01ruina, como un archivo del mal, eh, como
01:49:04algo que está en contra de esto blanco,
01:49:07estabilizado,
01:49:07un templo en ruinas. Podría ser
01:49:09un templo en ruinas. Bueno, hemos visto
01:49:11con lo sublime, con las obras de Caspar
01:49:14David Feder, cuánto representaba un
01:49:16templo, un templo en ruinas,
01:49:17la pared que está en Jerusalén, que la
01:49:19gente se acerca y llora, gente que por
01:49:21ahí está de turista y que no tiene nada
01:49:23que ver con la religión, ¿no? O sea, hay
01:49:25algo de eso que conmueve de la historia,
01:49:26¿no? Hay algo y hay algo muy particular,
01:49:28recién veíamos fotos de hay algo,
01:49:31hay algo que a mí me parece muy
01:49:33particular. Vimos unas fotos de madres
01:49:35de madres y abuelas de Plaza de Mayo
01:49:38bancándole la parada a un Falcon verde
01:49:41con las con las patas en el agua.
01:49:43En el agua y las caras de sus hijos en
01:49:45unas pancartas.
01:49:46Con las patas en el agua. Cuando fue la
01:49:48revolución rusa. Fer,
01:49:50no sé que hablar de la fuente de
01:49:51Cuando fue la revolución rusa hacían -15
01:49:54gr.
01:49:56Hay algo en la actividad política, en la
01:50:00entrega que tiene que ver verdaderamente
01:50:02con una ruina y no con un templo.
01:50:04El templo es lo inmaculado.
01:50:06Mir lo que es eso. ¿Quién [ __ ] quiere
01:50:08salir a a marchar en esas condiciones
01:50:12climáticas?
01:50:15No sé.
01:50:15San Martín cruzando los Andes. No,
01:50:17también no sé por qué piens
01:50:18yo soy de Córdoba, culado. Yo no
01:50:19entiendo qué calles son. Pero esto es
01:50:21Plaza de [risas] mayo, amigo.
01:50:22No, no, que que la caso, pero viste, vos
01:50:24decís calle, qué
01:50:25Ah, claro, claro, claro. No, ahora no
01:50:27hay más calle ahí. Antes había calle,
01:50:29ahora no. Ahora es parte de la plaza del
01:50:30del
01:50:31Ah, ahí va.
01:50:32¿Por qué pasaron tantas cosas en la
01:50:33Argentina que tuvieron que ir enrejando
01:50:35y enrejando y enrejando? Sí, además que
01:50:36ya el tránsito, bueno, ya ya unas
01:50:38cuestiones de seguridad, ya los autos no
01:50:40pasan por ahí, eh, era otra ciudad, pero
01:50:44está buenísimo.
01:50:45Bueno, quisiera que vean las películas
01:50:46que les recomendé, sobre todo Agustina
01:50:49Comedy, la amo Nostalgia de la Luz, el
01:50:52botón de Nakar, eh, Santiago No Intenso
01:50:55agora, eh, los rubios, El silencio de un
01:50:58cuerpo que cae.
01:51:01una invitación y es personal, o sea, a
01:51:02mí misma me la hago, pero creo que no a
01:51:04trabajar con el archivo que está
01:51:06disponible, esto que decía Roby, empezar
01:51:08a recuperar y resignificar,
01:51:10reinterpretar y está disponible el
01:51:12archivo, está hay archivo por todos
01:51:13lados
01:51:15que puedes acceder y te sentas un rato y
01:51:17hacés algo con eso. Periodistas,
01:51:19artistas, personas de a pie que tengan
01:51:21ganas de investigar.
01:51:22Tengo dos segundos.
01:51:23Sí, tenés.
01:51:25En relación a lo que dice José, existe
01:51:27un concepto en inglés que se llama
01:51:29Horder.
01:51:30En realidad marca para el lenguaje
01:51:33clínico un es un demérito. Un horder es
01:51:37un acumulador. Vieron esa foto de toda
01:51:39la gente acumulá el mundo del gaming o
01:51:41del mundo del internet. Un acumul un
01:51:43horder es alguien que baja de su
01:51:46computadora a su propia computadora un
01:51:49archivo.
01:51:49Claro.
01:51:50Mi amigo Dios con las fotos de Maradona,
01:51:52por ejemplo.
01:51:52Nosotros, todos nosotros somos horders.
01:51:54Lo que pasa que están existiendo hoy en
01:51:56Argentina
01:51:59intentos de jorderizar o de hacer
01:52:02scrapping de las cosas que nosotros
01:52:06creemos que deberían ser resguardadas.
01:52:08Yo no quiero pasar un chivo, pero estoy
01:52:09desarrollando un proyecto que llama la
01:52:11Biblioteca alejantina, en donde quiero
01:52:13hacer un archivo paralelo con servers
01:52:17por fuera de la nube autónomos, en donde
01:52:19podamos reunir la música de nuestro
01:52:21país, el cine de nuestro país, la
01:52:23fotografía de nuestro país,
01:52:25ni hablar de todo lo que se filtró con
01:52:28los Wikileaks
01:52:29que son es una cantidad de material
01:52:31increíble que nosotros tenemos que
01:52:33técnicamente
01:52:35entender como archivo, sistematizarlo
01:52:36para que se fabriquen nuevas nuevas eh
01:52:40nuevos estudios. Ni a hablar del cable
01:52:42del departamento de del cable de Aldina
01:52:45de Chile en donde se dice que para el 76
01:52:46había 22,000 desaparecidos. Ese tipo de
01:52:49cosas están disponibles en internet.
01:52:50Hace falta gente que construya el
01:52:53archivo.
01:52:54Totalmente, totalmente. Eh,
01:52:56espectacular, Roby.
01:52:58Gracias. Me acabo de dar cuenta que sois
01:53:01que dije que soy circuncioso en vivo.
01:53:03Chúpame un huevo.
01:53:04Soy Mi apellido es Slavo.
01:53:06Claro.
01:53:06Ah, porque te van a correr por judíos.
01:53:08Decí y que te corran. ¿Cuál es el
01:53:09problema?
01:53:10No, todo bien, pero en Twitter me
01:53:11bardean todo el tiempo.
01:53:13Eh,
01:53:14mientras lo escuchaba Roby me obsesioné
01:53:17con la eh con el poema que te dije de
01:53:20Helman que se llama Ruinas.
01:53:22¿Lo encontraste? [música]
01:53:23Lo encontré. Increíble. Es el trabajo de
01:53:25archivo. ¿Sabes cómo lo encontré?
01:53:27buscando un verso porque por el nombre
01:53:29no lo encontraba. [música] Así que antes
01:53:31de despedir a todos mis compañeros y
01:53:32compañías lo voy a leer porque es muy eh
01:53:35atinado para el 24 de marzo, esta semana
01:53:39que estamos conmemorando en Paraíso
01:53:41Artificial y que va a seguir hasta el
01:53:42viernes. Juan Helman perdió a su hija
01:53:45Marcela, eh, y entre mucha obra que
01:53:49tiene justamente alrededor del concepto
01:53:51ruinas, escribió este poema que está en
01:53:54eh Valer la pena. en su libro valer la
01:53:57pena. Me siento un poco si tecase ahora
01:53:59leyendo.
01:54:00Sí, yo también lo sentí
01:54:01un poco leyendo poesía, pero tenemos un
01:54:03poco más de onda. Igual lo queremos
01:54:04mucho. Reinaldo, eh, voy a leer ruinas,
01:54:08es breve, es muy fuerte. A mí me
01:54:11conmovió desde la primera vez que lo leí
01:54:13y por eso digo que me lo aprendí memoria
01:54:15en un momento. Una palabra hija de la
01:54:17fatalidad huela en la copia de la
01:54:19infancia que el recuerdo gasta.
01:54:22Eso no quiere decir que el azúcar
01:54:24zodiacal endulza caballos del sur.
01:54:26Quiere decir lo que dice y no más. Es
01:54:29diferente si lo vemos de lejos y las
01:54:31farolas íntimas alumbran ruinas raras.
01:54:34¿Dónd dónde estaré ayer? Es notable el
01:54:37dolor ambiente. La noche es una pasta
01:54:39que unta a la vez que no te veo porque
01:54:41apoyaste la cabeza en la [música]
01:54:42muerte. Los lineares bajo la luna se
01:54:45parecen a tu manera de soñar. Es inútil
01:54:48que vengas porque no vendrás.
01:54:51Tremendo, ¿no?
01:54:52Hermoso.
01:54:52Es hermoso, Juan Helman, en nuestra en
01:54:55nuestro archivo personal, por lo menos
01:54:58en el mío. Esto ha sido todo por hoy.
01:55:01Perdón. Archivo Nacional de la Memoria e
01:55:04Archivo
01:55:05General de la Nación.
01:55:06General de la Nación, eh
01:55:081 bibliotecas públicas donde
01:55:09bibliotecas públicas. La Usu Comedy
01:55:11tiene mucho que ver con el archivo de la
01:55:12memoria trans. Hay mucho archivo en el
01:55:15país.
01:55:16Prisma. Yo a mí me encanta andar
01:55:18indagando por el archivo. De hecho, el
01:55:20escroleo es un poco además de YouTube,
01:55:22el archivo Prisma que creó el gobierno
01:55:24anterior también con el material
01:55:25audiovisual de de Radio y Televisión
01:55:27Argentina. Bueno, mucha data. Me me
01:55:29encantó esto, Robi, espectacular, eh,
01:55:32gracias,
01:55:33amigo Roby. Gracias a Power Tube y a
01:55:36Ferron Bolá en las respectivas
01:55:38operaciones de video y de sonido.
01:55:40Valenasori que la rompe todos los días,
01:55:43le pone mucha garra a su laburo en la
01:55:45producción periodística. Fernando
01:55:46Kacukacurri, José Amore, gracias amiga.
01:55:50No estamos sin parar. Roby Chet, gracias
01:55:52amigo. Yo soy Fero Soriano. Esto ha sido
01:55:54paraíso artificial. Nos vemos mañana
01:55:56chicos, chicas. Co?
01:55:58[música]