MI CUERPO (NO) ES UN TEMPLO | ROBI CHUIT ROGANOVICH en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 25/3/2026 - Duracion: 35:16
Transcripción
00:00:01Un bote a salvo en medio de la
00:00:02tempestad.
00:00:06[música]
00:00:11Estamos recordando, repasando un poco de
00:00:14escenas de ayer, mucho cariño, mucha
00:00:15gente que nos saludaba, que ve este que
00:00:17ve este programa o que lo escucha. Eh,
00:00:20incluso le mando un abrazo al hip fumón
00:00:22que me dijo, "Che, está buenísimo,
00:00:24inteligencia artesanal y
00:00:25Jaco, [risas]
00:00:26genio, te entendimos igual. Muchas
00:00:28gracias a todos, realmente muy lindo.
00:00:30Hay gente en el chat ya pidiendo eh
00:00:34pidiendo la columna de Roberto, así que
00:00:35no nos vamos a demorar más. Roberto
00:00:37experto en huertas pone alguien, pero lo
00:00:39vamos a dejar para otro día que tengamos
00:00:41más tiempo. Sí, sí, sí, sí. Eh, voy a
00:00:44intentar ir eh bastante rápido. Eh, como
00:00:47en alguno de los comentarios pidieron
00:00:49que diera cuenta de la bibliografía en
00:00:52la que me cito eh para hacer alguna de
00:00:56las columnas, eh, bueno, voy a intentar
00:00:58ser un poco más claro al respecto.
00:01:00¿Sos claro? Igual eh la que viene
00:01:03Bueno, eh hoy voy a hablar, no sé por
00:01:05qué vengo hablando tanto de Rad, pero
00:01:08bueno, voy a hablar de un textito de Rad
00:01:09que se llama Mal de Archivo para hablar
00:01:11de la importancia del archivo en esta
00:01:13semana tan particular que estamos
00:01:14atravesando.
00:01:15Muy bien. es un texito muy corto, son un
00:01:18par de conferencias reunidas em de una
00:01:23lectura, bueno, hm complicada, pero pero
00:01:26que que se deja. Eh, lo que hace de
00:01:29realidad de alguna manera en ese texto
00:01:31es reconstruir la idea que se ha tenido
00:01:34históricamente respecto del archivo. Y
00:01:36respecto del archivo, nosotros
00:01:38espontáneamente tendemos a pensar que se
00:01:41trata algo así como un depósito pasivo
00:01:44de la memoria. Depósito pasivo
00:01:48de la memoria. Sí. Y que también está en
00:01:50relación con algo así como una búsqueda
00:01:54arqueológica del tiempo pasado o del
00:01:56tiempo perdido. Iba a decir de Rida que
00:01:59hay dos elementos fundamentales en esta
00:02:02comprensión histórica del archivo. Mm.
00:02:05La primera tiene que ver con los
00:02:06agentes,
00:02:07es decir, tiene que ver con los
00:02:09arcontes, con los escribas, con el
00:02:12estado, es decir, con aquellos que se
00:02:15hacen cargo de los materiales que se
00:02:17encuentran difusos en el mundo y los
00:02:20sistematizan, los reúnen para darles el
00:02:23nombre de archivo.
00:02:25Bien, simultáneamente hay otra cosa que
00:02:28le interesa mucho de Derria, que es la
00:02:30pregunta por el domicilio.
00:02:32¿Qué quiere decir esto? El estado, los
00:02:34arcontes, los escribas tienen que crear
00:02:37un domicilio
00:02:39para que ese conjunto de archivos tengan
00:02:42un lugar institucional y estén reunidos
00:02:45en un lugar concreto y específico.
00:02:49Em, en ese domicilio y en ese trabajo de
00:02:53de los arcontes y del Estado, pasamos de
00:02:56la esfera de lo privado a lo público de
00:02:59alguna manera.
00:03:03Ahora,
00:03:06este trabajo sobre ciertos materiales
00:03:08dispersos que realizan los arcontes y el
00:03:11domicilio construyen el archivo. Y acá
00:03:14podríamos utilizar el ejemplo del agua,
00:03:15¿no? El agua va a tomar siempre la forma
00:03:19de aquel recipiente en el que se guarda,
00:03:21¿no? Si yo tengo agua y tengo un vaso
00:03:23como este, el agua va a tomar este vaso.
00:03:25Entonces, lo que dice la realidad es que
00:03:28el elemento técnico a partir del cual yo
00:03:32organizo
00:03:34el archivo
00:03:38le va a dar la forma técnica al archivo
00:03:41de manera muy particular. En la forma en
00:03:44la que yo archivo construyo el
00:03:46acontecimiento del pasado,
00:03:48la forma de la tecnología literal.
00:03:49Claro, la tecnología, el cómo se
00:03:52organizan las fuentes, eh,
00:03:56sobre todo porque los arcontes al
00:03:59recibir el archivo no solo se hacen
00:04:01cargo del archivo, sino que se hacen
00:04:02cargo a sí mismos de ser los garantes
00:04:05del sentido. Soy yo quien interpreta de
00:04:08cierta manera muy particular la historia
00:04:10pasada y posteriormente la divulgo hacia
00:04:14la eh sociedad. Básicamente,
00:04:19eh este fue el problema que tuvo el
00:04:21kisnerismo respecto de la forma en la
00:04:23que tuvo de organizar el archivo. No
00:04:25quiere decir que elnerismus eh hubiese
00:04:27estado equivocado. Es una discusión que
00:04:28se puede tener, pero lo que se le
00:04:30discutió al kesnerismo fue justamente la
00:04:33técnica a través de la cual organizó el
00:04:35archivo, organizó un relato y dijo algo
00:04:39respecto del del pasado.
00:04:42Y acá vuelve la pregunta que ya hemos
00:04:45visto sobre lo mesiánico y que hemos
00:04:47visto en uno de los encuentros respecto
00:04:49de Hamlet,
00:04:51eh, en donde dijimos que es el fantasma
00:04:55del padre de Hamlet el que le dice a
00:04:56Hamlet que solamente se va a volver
00:04:58digno en la medida en que recupere el
00:05:01reino que le pertenece.
00:05:03También lo vimos en una de las columnas
00:05:05respecto de Jameson y Arqueología del
00:05:07futuro. Cualquier proyección que yo hago
00:05:09sobre el futuro tiene como condiciones
00:05:13materiales objetivas el presente desde
00:05:16el cual yo realizo esa proyección hacia
00:05:18el futuro. Y funciona de forma inversa.
00:05:21Cualquier figuración que yo hago del
00:05:23pasado, cualquier construcción que yo
00:05:25hago del archivo, dice mucho del
00:05:27archivo, pero también dice mucho del
00:05:29presente y del modo en el que organizo
00:05:32ese ese pasado. Entonces, Derrida va a
00:05:36decir, "Todo archivo siempre es un aval
00:05:38de porvenir. Todo archivo siempre es una
00:05:42pregunta, una incógnita que yo a través
00:05:45de un conjunto de herramientas técnicas
00:05:48tengo que resolver. se acaban de
00:05:49encontrar o identificar 12 cuerpos en la
00:05:53perla en Córdoba, que son una pregunta
00:05:56que se ejerce desde el pasado y que nos
00:05:57obliga a nosotros pensar qué técnica
00:06:00utilizamos para narrar estos estos
00:06:03cuerpos.
00:06:04Me gusta lo de Avalde por venir porque
00:06:07lo posibilita.
00:06:08Exactamente.
00:06:09Tal cual.
00:06:09Porque te da una noción de futuro
00:06:11posible,
00:06:12¿no? Sí,
00:06:14pero el archivo, dice Ra, opera contra
00:06:16sí mismo. ¿Por qué? Porque opera el
00:06:18olvido.
00:06:20Olvidamos nosotros. Hay un cuento muy
00:06:22famoso de Borges que se llama El informe
00:06:23de Brody.
00:06:24Sí.
00:06:25En donde un antropólogo se pregunta,
00:06:28¿cómo es posible que esta comunidad sepa
00:06:31lo que va a ocurrir 10 años de acá al
00:06:33futuro,
00:06:34sepa que está a punto de cruzar un
00:06:36árbol, un pájaro a través del cielo.
00:06:41E, ¿cómo es posible que esta comunidad
00:06:43recuerde si no recuerde lo que pasó hace
00:06:4420 o 30 años? Lo que nos ponen una cosa
00:06:46rara. Entonces es raro, ¿no? Que
00:06:48recordemos 30, 40, 50 años y no podamos
00:06:50saber qué sucede en los próximos 5, 10
00:06:54segundos. El archivo [carraspeo]
00:06:56opera contra el olvido,
00:06:58opera también contra los arcontes, es
00:07:01decir, contra el estado. Si nosotros
00:07:03como ahora nos encontramos frente a un
00:07:05estado que esté intentando desactivar
00:07:09el trabajo que hemos realizado desde el
00:07:12último la última dictadora militar al
00:07:14día de hoy respecto al archivo, ¿qué va
00:07:16a pasar? Y el archivo opera también
00:07:19contra sí mismo por sus propios
00:07:21materiales.
00:07:23Opera contra las hojas, opera contra los
00:07:25cassets, contra los pendrives, porque
00:07:27están atados a las inclemencias totales
00:07:30del del tiempo.
00:07:32Entonces, tenemos que el archivo depende
00:07:34de los arcontes y del domicilio,
00:07:36que el archivo opera contra sí mismo
00:07:38siempre por el olvido, por los arcontes
00:07:40y por los materiales
00:07:43y que el archivo es un aval de porvenir.
00:07:45Hm.
00:07:47Y acá viene otro texto muy importante de
00:07:49Walter Benjamin, que lo nombro porque es
00:07:51muy conocido, que llama tesis de
00:07:53filosofía de la historia.
00:07:54Walter Benjamín, para los que no
00:07:56hablamos alemán, amigos,
00:07:58eh lo escribe en el 40, meses antes de
00:08:01sustraerse de la vida.
00:08:03Él estaba en Francia, se escapa España.
00:08:05En España le van a dar la visa para
00:08:06escapar finalmente a Estados Unidos. Le
00:08:09rechazan la visa. Esa noche en el hotel
00:08:10dice, "Pasó mejor día. Me suscribo."
00:08:13Sí. Y
00:08:17lo que va a decir Benjamin en las tesis
00:08:19es,
00:08:22nunca se da
00:08:24que un documento de civilización
00:08:27no sea a la vez un documento de
00:08:29barbarie.
00:08:31Eso quiere decir que cualquier documento
00:08:33de civilización
00:08:35se construye en a través y mediante la
00:08:39barbarie. No hay logro científico, no
00:08:42hay descubrimiento científico, no hay
00:08:44obelisco en la 9 de julio
00:08:49que no tenga encriptado en sí misma, en
00:08:52sí mismo la historia completa de un
00:08:54conjunto de opresiones, eh
00:08:57explotaciones, muerte y sacrificio. El
00:08:59ejemplo más fácil que nosotros podemos
00:09:00encontrar respecto a esto es la bandera
00:09:02argentina.
00:09:03Yo la tengo tatuada, yo tengo tatuado el
00:09:05Solinca en una gamba. obio
00:09:07y lloramos frente a ella y nos
00:09:08conmovemos frente a ella y festejamos
00:09:11ser campeones, pero la bandera como
00:09:14marca civilizatoria esconde detrás el
00:09:17proyecto eugenésico,
00:09:18claro.
00:09:19De personas como Sarmiento, esconde
00:09:21detrás la campaña del desierto, que son
00:09:23la condición de posibilidad de la
00:09:25construcción de la nación argentina, el
00:09:27estado nacional en general, ¿no? un
00:09:28paréntesis porque me pasó eso de
00:09:31sentirlo así concretamente ahora cuando
00:09:33vi nuestra tierra de Lucrecia Martel
00:09:35en esa escena del desfile donde están
00:09:37los eh integrantes de la comunidad eh
00:09:41del pueblo originario con las banderas
00:09:43argentinas, ¿no? Con esa contradicción
00:09:45de, perdón, es un paréntesis tal cual
00:09:47porque estaba la barbarie y además y a
00:09:50la vez estaba la construcción
00:09:51identitaria. Sí, lo que lo que de alguna
00:09:53manera invita a pensar eh Benjamin en
00:09:56oposición a Sarmiento es que
00:09:57civilización y barbarie son un binomio
00:10:00que no puede ser de alguna manera,
00:10:01no se puede separar
00:10:02porque se pelea con la lógica causa
00:10:04efecto, ¿no? En la que se estructura la
00:10:08historia, ¿no? La historia como la que
00:10:09estudiamos en los manuales del colegio.
00:10:11Él dice, "La la historia es eh está viva
00:10:14en las cosas e incluye siempre dos caras
00:10:17de la moneda, sin te
00:10:20magia como hace Roby con sus palabras."
00:10:23E
00:10:25y tenemos a nada problemas. pueden ir
00:10:28cargando los las postales de las pelis
00:10:30que les pasé contra el problema de los
00:10:33arcontes, contra el problema
00:10:36de el domicilio, contra el problema del
00:10:39olvido, contra el problema de las
00:10:41interpretaciones, contra el problema de
00:10:45que no hay documento de civilización,
00:10:48que no sea a la vez un documento de
00:10:49barbarie. Tenemos que preguntarnos, ¿qué
00:10:51hacemos con el archivo? ¿Qué hacemos
00:10:53nosotros cada vez que cambia el color
00:10:55político de un gobierno y de repente nos
00:10:57encontramos de alguna manera desarmados
00:11:00frente a lo que creíamos que era una
00:11:02batalla relativamente ganada?
00:11:06Yo creo que existen formas de
00:11:09descentralización de la construcción del
00:11:11archivo,
00:11:13eh, que no estén mediadas necesariamente
00:11:16por aparatos institucionales, sino que
00:11:18pueden de alguna manera diseminarse
00:11:20eh en la población.
00:11:22general, por lo general eh artística,
00:11:26pero que pueden tener eventualmente una
00:11:29sobreificación por encima a partir de un
00:11:31partido político, un espacio político. Y
00:11:33quería traerles un par de películas en
00:11:35donde se hace efectivamente esto. Son
00:11:38para archivos, por decirlo de alguna
00:11:39manera, archivos que no pertenecen a eh
00:11:44el estado, a los arcontes del Estado
00:11:46domicilio,
00:11:47que no tienen domicilio. Tal cual.
00:11:50Hay un hay un voy a decir, iba a decir
00:11:53poeta, pero es un poeta chileno,
00:11:56nostalgia de la luz. Todos los chilenos
00:11:58se llaman Patricio.
00:11:59Guzmán
00:12:00Patricio. Se llama Patricio.
00:12:02Eh, pasen a otro. Nostalgia. Me
00:12:03encantaría que el botón de Nakar es un
00:12:06documental sobre la dictadura también en
00:12:09Chile. Patricio Gumán tiene una trilogía
00:12:11sobre la dictadura en Chile que es una
00:12:13locura absoluta. Santiago y pasamos al
00:12:16próximo también.
00:12:17Todos los afiches son hermosos. No
00:12:18intenso. Ahora son dos películas de un
00:12:21brasilero que a mí me gusta muy mucho.
00:12:24Eh, pasemos.
00:12:25¿Quién es el verdad?
00:12:27Vamos a Sí. Eamos
00:12:30es celes.
00:12:32Nada, el silencio de un cuerpo que cae.
00:12:34Agustina Comedy. Agustina,
00:12:35la quiero mucho. No va a estar viendo
00:12:37esto. Agust, te amo.
00:12:39Eh, somos amigos por somos cordobeses.
00:12:41Si algún día vienen a
00:12:43miren este documental, por favor. Y
00:12:45después el último que traje es el de
00:12:47Albertina Carry. Los rubios
00:12:48probablemente lo conozcan.
00:12:50A ver,
00:12:51¿qué pasó cuando Albertina Carry sacó
00:12:53los rubios? Sarlo, a quienes queremos
00:12:55mucho, a quien queremos mucho, ay,
00:12:58perdón,
00:12:58no, no, no.
00:12:59Eh, Sarlo, a quien queremos mucho, dijo
00:13:02respecto de esta película, este giro
00:13:04subjetivista respecto de la
00:13:06interpretación del pasado a mí no me
00:13:08sirve. ¿Qué estaba diciendo Sarlo de
00:13:10alguna manera? Estoy siendo super
00:13:11irresponsable y no me rompen las
00:13:12pelotas. [risas]
00:13:14¿Qué? ¿Qué quiere decir Sarlo?
00:13:16Hm.
00:13:17Este intento de archivo escapa en mucho
00:13:20la técnica con la que yo vengo
00:13:22fabricando el archivo. Este archivo es
00:13:25un archivo extraño que no tiene
00:13:29domicilio, completamente manipulado,
00:13:32descentralizado.
00:13:33Manipulado. Pero no está manipulado
00:13:34también el archivo
00:13:36con domicilio desde el estado. Digo, el
00:13:39framing, si querés, la selección del
00:13:41encuadre siempre está.
00:13:43Siempre, siempre. O sea, creo que eso es
00:13:45lo que venís a traer igual, ¿no?
00:13:46Sí, sí, sí, sí, sí. Entonces, creo que
00:13:48estos son ejemplos de formas no
00:13:51domiciliadas, descentralizadas del
00:13:53archivo,
00:13:54bien,
00:13:55que posteriormente pueden ser utilizadas
00:13:57para, bueno, recomponer un un un sentido
00:14:00común. Em,
00:14:05no me quiero quedar sin tiempo, pero
00:14:07quiero hacerles una pregunta. Quiero
00:14:09hacerles una pregunta.
00:14:11E, ¿qué quiere decir para ustedes
00:14:14un templo? José,
00:14:16hijo de [ __ ] Este,
00:14:17¿qué color tiene un templo?
00:14:18Voy a empezar a pedir la pregunta por
00:14:19anticipado. E,
00:14:21no es que tiene que ser así como blanco.
00:14:24[risas]
00:14:25Te digo, es lo que mi cerebro imagina.
00:14:27Bien, es blanco.
00:14:28Sí.
00:14:29E, ¿de qué color son los mosaicos que
00:14:31hay? ¿Hay mosaicos o hay tierra? Ah, yo
00:14:34imaginaba más mosaicos porque soy tengo
00:14:37una cultura occidental europea, aunque
00:14:38no lo quiera, no la heredé. Mosaicos y
00:14:42vitros, me imagino yo.
00:14:43Vitro, bien,
00:14:46algo.
00:14:47Yo me imagino sombra, sombra, oscuridad
00:14:50o incienso en un templo.
00:14:53Bueno, pero de alguna forma
00:14:54tranquilidad, paz,
00:14:55opresión. opresión. Claro. Bueno, este
00:14:58chavón es
00:14:58mi vieja dice que cada vez que pasamos
00:15:00por por la casa cuna ahí en zona sur en
00:15:02Constitución lloraba y mi conclusión es
00:15:04que lo asociaba a una iglesia porque era
00:15:06una [risas] viejo tipo templo.
00:15:08Pero también te puedo dar, no sé porque
00:15:11no quiero ser autorreferencial. oos no
00:15:14eh también cuando José te respondía y
00:15:16vos hiciste una referencia como a eso, a
00:15:18cerrar los ojos, se me vino un templo
00:15:21que a mí me volvió loco, quizás el lugar
00:15:22más loco en el que estuve en mi vida,
00:15:23que es eh una iglesia en San Juan
00:15:25Chamula, en Chiapas, en México, donde es
00:15:28una iglesia totalmente sincrética,
00:15:30pintada por afuera, pintada de colores,
00:15:32con muchas flores blancas y y colorido,
00:15:35y adentro, obviamente es un es una
00:15:37arquitectura de templo clásico cristiano
00:15:39con la forma de la cruz, pero no hay
00:15:41bancos, no hay altar.
00:15:43Hay un piso cubierto de [ __ ] La
00:15:46[ __ ] es el palito que es la hoja del
00:15:48pino.
00:15:49Todo cubierto y lleno de velitas finitas
00:15:51encendidas. Los santos apoyados con el
00:15:53en el piso contra la pared a los
00:15:54costados sin altar y una cripta ahí con
00:15:57un cuerpo momificado al fondo.
00:15:59Hermoso.
00:15:59Eso es como el el la apelación de mi
00:16:02memoria, o sea, lo que sería mi archivo
00:16:04personal de lo que es un templo,
00:16:06que no sé si está referido a lo otro que
00:16:07es lo
00:16:08Pero está muy bien porque acabas de
00:16:09decir algo del templo que me parece muy
00:16:11muy útil.
00:16:13Un templo
00:16:15está rodeado de santos que de alguna
00:16:17manera me protegen y velas que me velan.
00:16:20Y de alguna manera, cuando yo camino a
00:16:22través de un templo, camino a través de
00:16:24mosaicos y veo un templo blanco y puede
00:16:27que vea o no algo así como un altar.
00:16:32Y no sé
00:16:34si yo me siento muy cómodo con la idea
00:16:37de que mi cuerpo es un templo.
00:16:39Mm.
00:16:42Yo he decidido que que muchas agujas
00:16:46intervengan en mi cuerpo y que me dañen
00:16:48y que me lastimen y tengo una cantidad
00:16:52enorme de cicatrices que yo decidí
00:16:54hacerme a mí mismo y tengo muchas otras
00:16:56cicatrices que me hicieron otros y que
00:16:58yo no decidí hacerme a mí mismo.
00:17:02Yo no tengo amígdalas. Hay un órgano que
00:17:05yo no tengo y que ustedes sí tienen.
00:17:08E y esto es muy personal, pero soy
00:17:10circunciso.
00:17:12Hay otro órgano que yo tengo y que no
00:17:15tienen muchos de mis otros amigos
00:17:17varones y he trabajado insistentemente
00:17:19por alguna forma de responsabilidad
00:17:22adolescente en destruir mi cuerpo una y
00:17:24otra vez con el uso de drogas y y y
00:17:27muchos muchas otros tipo de cosas. No
00:17:29quiero meterme en temas personales.
00:17:31Fero, vos no tenés un corazón
00:17:37como el de [risas]
00:17:39No tenés un corazón que sea un templo.
00:17:42Lo podés llegar a proteger como un
00:17:43templo. Me salgo del tema.
00:17:45No, está bien. No, no. Sí, sí.
00:17:48Vos tenés un corazón, vos tenés un
00:17:50corazón muy particular.
00:17:51Sí.
00:17:52Em, y tus venas son unas venas muy
00:17:55particulares. Y José también tiene de
00:17:58vuelta, no me quiero meter en cosas
00:17:59personales, pero ya la veo. Y José
00:18:01tiene, a ver, la marca de tu vacuna,
00:18:03¿sí?
00:18:05Las heridas que permitiste que se te
00:18:06hicieran, otras heridas que
00:18:07probablemente no vemos, que no solo
00:18:09están en tu cuerpo, sino al interior de
00:18:11de nuestros nuestras respectivas
00:18:13personas, personas como concepto, a mí
00:18:16me hacen pensar mucho y más de una vez
00:18:19que nuestros cuerpos no son templos,
00:18:22sino que nuestros cuerpos son archivos
00:18:25y que nuestros cuerpos, en tanto que
00:18:27archivos, son, como diría de rida,
00:18:30archivos del mal.
00:18:33¿Qué quiere decir un archivo del mal? Un
00:18:34archivo del despojo,
00:18:36un archivo de la ruina, un archivo que
00:18:40cargamos a cuestas,
00:18:42que sabemos que es un archivo del mal
00:18:45porque creemos o volvemos multiplicados
00:18:47al mundo después de la marcha que
00:18:50tuvimos ayer, porque creemos que incluso
00:18:53en nuestras ruinas y en nuestros dolores
00:18:55hay algo que todavía se puede llegar a
00:18:57fabricar. M
00:18:58la idea de que nuestros cuerpos son
00:19:00templos
00:19:02eh no es algo que a mí me permita eh de
00:19:06alguna manera eh pensar por fuera de la
00:19:09mónada. Es decir, la mónada es algo eh
00:19:12cerrado y pequeño. ¿Por qué? Porque vos
00:19:13dijiste muy bien, el templo es clausura.
00:19:16Claro,
00:19:17el archivo
00:19:19nunca termina, como diría Derria, de
00:19:22objetivizarse, nunca termina de
00:19:25fosilizarse ni de paralizarse. Es una
00:19:28pregunta constantemente abierta, como
00:19:30hemos escuchado una y otra vez que dijo
00:19:34Martín Cohan con los perfil. Es un río.
00:19:36Claro, es un río.
00:19:37Em,
00:19:39entonces
00:19:41me voy a quedar sin tiempo. Entonces
00:19:43te quedan como 6 7 minutos. Tranqui, un
00:19:46poco más también porque las viejas viste
00:19:48que son medio demoronas, pero quiero
00:19:50deoras
00:19:52pueden cargar el audio
00:19:54de Hijo de la tormenta. Es una canción,
00:19:56no va a saltar el YouTube porque es una
00:19:59banda independiente de Córdoba. Quisiera
00:20:01que escuchen. Es una ponganla bajita
00:20:04porque es una canción es una banda de
00:20:06stoner. Quisiera que escuchen lo que
00:20:08dice Buenaventura
00:20:10Durruti de la columna Durruti español
00:20:13anarquista respecto de lo que quieren
00:20:15decir las ruinas.
00:20:17A ver,
00:20:18cuando la burquesía ve que el poder se
00:20:20le escapa de las manos, recurre al
00:20:22fascismo para mantener el poder de sus
00:20:25privilegios.
00:20:26Siempre hemos vivido en la miseria y nos
00:20:29acomodaremos a ella por algún tiempo.
00:20:32Pero no olvide que los obreros son los
00:20:33únicos productores de riqueza. Somos
00:20:36nosotros los obreros, los que hacemos
00:20:37marchar las máquinas en las industrias,
00:20:40los que extraemos el carbón y los
00:20:42minerales de las minas, los que
00:20:44construimos ciudades. ¿Por qué no vamos
00:20:46pues a construir y aún en mejores
00:20:48condiciones para reemplazar lo
00:20:50destruido? La ruina no nos da miedo.
00:20:53Sabemos que no vamos a heredar nada más
00:20:55que ruina, porque la burguesía tratará
00:20:58de arruinar el mundo en la última fase
00:21:00de su historia. Pero a nosotros no nos
00:21:03dan miedo las ruinas porque llevamos un
00:21:05mundo nuevo en nuestros corazones.
00:21:08[música] Ese mundo está creciendo en
00:21:10este instante.
00:21:12Gracias. pueden dejar el tema, lo bajan
00:21:14un poquitito porque es pesadito.
00:21:18Eh, y quisiera por último eh traje un
00:21:20poema de Mark Strand, que es un poeta
00:21:22que a mí me gusta muchísimo.
00:21:25La poética o la estética de las ruinas
00:21:27ha calado muy hondo en la estética
00:21:30argentina. Carronia última forma es todo
00:21:33un proyecto estético de Lamborghini en
00:21:35donde dice, bueno, ¿qué hacemos ahora
00:21:36con estas ruinas de las que nos tenemos
00:21:38que hacer cargo?
00:21:39Yo pienso en Juan Helman.
00:21:41Helman. otro
00:21:42poesía sobre las ruinas, ¿no? Y todo.
00:21:44Justamente en esta semana hay un poema,
00:21:46ahora te dejo, ¿no?
00:21:48Hay un poema que se llama Ruinas de
00:21:49Helman, que es muy difícil de encontrar
00:21:52y yo me lo acordaba de memoria, ahora se
00:21:54me borró, pero pienso mucho en la poesía
00:21:56de Helman en relación,
00:21:58¿no? Sin duda Ócar del toda esa banda,
00:22:00Ócar del Barco, Helman, los Guzmán e
00:22:05los Lamborghini han hablado mucho de las
00:22:07ruinas porque las ruinas para ellos eran
00:22:11a la vez la
00:22:13representación de su propio cuerpo, pero
00:22:15también el reconocimiento de una derrota
00:22:17política. ¿Qué hacemos después de esto?
00:22:20Era es
00:22:21eh, perdón,
00:22:22no, no, no. Sí,
00:22:22que Rita gato, n te llevo por otro lado,
00:22:25pero habla de que las mujeres eh son
00:22:28territorio donde el patriarcado ejerce
00:22:30su soberanía, ¿no? Y que el femicidio es
00:22:32la muestra más gráfica y contundente y
00:22:34sobre todo habla de los narcocmímenes,
00:22:37los narcofemicidios como una muestra muy
00:22:40literal de esa soberanía del patriarcado
00:22:42sobre los cuerpos de las mujeres.
00:22:43¿Qué templo es eso?
00:22:45No, claro, imagínate yo de cera a los 12
00:22:48años para sacarme los peros. ¿Qué
00:22:49templo? A mí hay algo que a mí no no me
00:22:52cierra mucho respecto del templo.
00:22:54Podemos volver al poema de Mark Strand.
00:22:56Me encantaría que lo leyeran porque es
00:22:58uno de mis poema favorito. Quisiera que
00:23:00lo lean. Dale, dale, José.
00:23:03Mantener las cosas juntas. Markan. En el
00:23:07campo soy la ausencia de campo. Siempre
00:23:11es así. Donde quiera que esté soy lo que
00:23:15falta.
00:23:16Cuando camino parto el aire y siempre
00:23:20vuelve el aire a ocupar los espacios
00:23:23donde estuvo mi cuerpo. Todos tenemos
00:23:27razones para movernos. Yo me muevo para
00:23:31mantener las cosas juntas.
00:23:35Buenísimo,
00:23:35bellísimo.
00:23:37Bueno, e quisiera eh
00:23:42nada, salté muchas cosas, no importa,
00:23:44[risas] pero podemos charlar un poco
00:23:46sobre qué piensan respecto de esto, ser
00:23:50templo o ser archivo. ¿Qué piensan sobre
00:23:54eh estrategias múltiples de
00:23:56descentralización del archivo? A mí lo
00:23:59que me preocupa verdaderamente es que en
00:24:01nuestra práctica política le endilguemos
00:24:03a la figura del Estado constantemente
00:24:06una tarea que debería
00:24:08responder verdaderamente a nosotros.
00:24:12Este tipo de cosas yo lo estoy viendo
00:24:14sobre todo en el mundo digital. Hm.
00:24:16A ver,
00:24:17en el mundo digital hay mucha gente que
00:24:20está empezando a construir archivos de
00:24:23manera descentralizada, con servers
00:24:26propios por fuera del ojo, todo
00:24:30observable de eh del estado.
00:24:33Estado.
00:24:34Creo que estuvimos demasiado cómodos,
00:24:36por decirlo de alguna manera, durante
00:24:3710, 12 años pensando que esta discusión
00:24:40ya estaba de alguna manera resuelta,
00:24:42este archivo ya estaba de alguna manera
00:24:44resuelta.
00:24:46viene otro tipo de gente y de repente el
00:24:49archivo que creíamos e estable se ha
00:24:52convertido en qué? No sabemos muy bien.
00:24:55Em
00:24:56de mínima en un espacio amenazado, ¿no?
00:25:01De mínimo, en un espacio eh amenazado
00:25:03o o en un futuro de ruinas,
00:25:06pero no nos dan miedo de las ruinas,
00:25:08decía Durrut.
00:25:09Somos ruinas,
00:25:10somos ruinas.
00:25:11Yo ayer pensé mucho en esto, eh, Roby,
00:25:14sin saber sin toda la el marco teórico
00:25:17que es, pero pensé mucho mirando a la
00:25:20gente que había en la plaza, mirando las
00:25:23distintas generaciones que lo nombramos
00:25:25también, ¿no? Había niños de 5 años y
00:25:27mujeres de 70.
00:25:30Y es algo que pienso también mucho
00:25:32cuando me critican los tatuajes, la
00:25:34gente más grande que por ahí no entiende
00:25:36esta lógica y yo digo, yo quiero ser una
00:25:38vieja tatuada, ¿entendés? y arrugada. O
00:25:41sea, quiero que se vea en la piel la
00:25:43marca del tiempo, los cambios de
00:25:45opinión, los cambios de estética. Me
00:25:47parece fantástico, me parece que está
00:25:49rico y que va en contra de la pureza,
00:25:50que también se habló mucho de este
00:25:51programa cuando vino Walter Lescano,
00:25:53porque la pureza es como eh muy
00:25:56elitista, no solamente en su
00:25:58conformación eh de lo que asociamos a lo
00:26:01puro y de quienes tienen acceso a eso,
00:26:04eh sino que implica una homogeneización
00:26:06total, ¿no?, de de algo. Y para mí la
00:26:08riqueza es es pluralidad. Entonces, yo
00:26:10ayer veía a la cantidad de de eh
00:26:13mensajes creativos que también traían
00:26:15las personas en sus pancartas, ¿no? Eh,
00:26:17y cómo había una apropiación desde el
00:26:20presente de algo tan vivo como es la
00:26:24cultura que heredamos del nunca más. Y
00:26:27decía, claro, este es este es nuestro
00:26:29archivo. Nosotros somos como de alguna
00:26:30manera el archivo y el archivo va a
00:26:32vivir siempre que haya un un pueblo que
00:26:35lo recuerde, estoy cayendo en un lugar
00:26:36común. No, no, no, no estoy
00:26:38completamente de acuerdo.
00:26:39Claro, pero también algo que alguien que
00:26:40lo encarne, o sea, la presencia, o sea,
00:26:42hay un cuerpo social que reivindica y
00:26:45resignifica cada año lo que significa la
00:26:48memoria. Y lo que sí es, digamos, para
00:26:52mí un espacio problemático y debería eh
00:26:55levantar ciertas alarmas es que tenemos
00:26:58que celebrar la multiplicidad, que vos
00:27:01tengas tus tatuajes y yo tenga los míos
00:27:03y que yo en mi cuerpo haya decidido
00:27:05narrar la historia de mi propia vida y
00:27:06que vos en tu cuerpo hayas decidido
00:27:08narrar la historia de tu propia vida.
00:27:10Pero empecé a sentir últimamente que
00:27:15la cartelería de las marchas son tan
00:27:20unilateralizadas, unívocas, tan
00:27:22personales,
00:27:23que no las puedo pensar sino como
00:27:25síntoma de que hay una segunda parte que
00:27:27está faltando.
00:27:28Claro.
00:27:29Festejemos la multiplicidad, pero
00:27:31empecemos a trabajar en una
00:27:32sobreificación ideológica que nos dé a
00:27:35todos un partido
00:27:38para votar.
00:27:40y no comerme. La primera vez que boté el
00:27:41peronismo yo fue con Sioli.
00:27:44Ah, bueno.
00:27:44Y la segunda vez otro sapo más que fue
00:27:47el cara de [ __ ] de más. Yo no voto.
00:27:50Y y al Beto no lo votaste en el medio
00:27:53al capitán Beto. [risas]
00:27:54Ah, sí, lo boté en la cabra.
00:27:56Sí, ay Dios. Yo oré con ese hijo de [ __ ]
00:27:58con la apertura. Yo estaba en Coniset.
00:28:00Dijo cosas sobre Bueno, no importa. Lo
00:28:02que quiero decir es [risas] me parece
00:28:04muy bien esto. No hace falta la segunda
00:28:06parte de sufificación ideológica
00:28:08política. a través de un partido que nos
00:28:10reúna verdaderamente, que tengan la
00:28:11capacidad de organizar políticamente
00:28:14estas heterogeneidades, que no parece
00:28:16ser lo que est lo que está pasando ahora
00:28:19en absoluto,
00:28:19¿no? Nada. E eso es un poco, creo que
00:28:22lamentable, pero si tengo que decir
00:28:24algo, digo, yo no quiero que mi cuerpo
00:28:26sea un templo, a pesar de que entiendo
00:28:29qué quiere decir que mi cuerpo sea un
00:28:31templo. Acá no se puede entrar a menos
00:28:33que, qué sé yo, etcétera, etcétera, pero
00:28:35siempre prefiero pensarlo más como una
00:28:36ruina, como un archivo del mal, eh, como
00:28:40algo que está en contra de esto blanco,
00:28:42estabilizado,
00:28:43un templo en ruinas. Podría ser
00:28:45un templo en ruinas. Bueno, hemos visto
00:28:46con lo sublime, eh, con las obras de
00:28:49Caspar David F, cuánto representaba un
00:28:51templo, un templo en ruinas,
00:28:53la pared que está en Jerusalén, que la
00:28:55gente se acerca y llora, gente que por
00:28:57ahí está de turista y que no tiene nada
00:28:59que ver con la religión, ¿no? O sea, hay
00:29:00algo de eso que conmueve de la historia,
00:29:02¿no? Hay algo y hay algo muy particular.
00:29:04Recién veíamos fotos de Hay algo
00:29:07hay algo que a mí me parece muy
00:29:09particular. Vimos unas fotos de madres
00:29:11de madres y abuelas de Plaza de Mayo
00:29:14bancándole la parada a un Falcon verde
00:29:17con las con las patas en el agua.
00:29:19En el agua y las caras de sus hijos en
00:29:21unas pancartas.
00:29:22Con las patas en el agua. Cuando fue la
00:29:24revolución rusa. Muy bien.
00:29:25No sé que hablar de la fuente de
00:29:27Cuando fue la revolución rusa hacían -15
00:29:30gr.
00:29:32Hay algo en la actividad política, en la
00:29:35entrega que tiene que ver verdaderamente
00:29:37con una ruina y no con un templo? M
00:29:40el templo es lo inmaculado.
00:29:42Mir lo que es eso. ¿Quién [ __ ] quiere
00:29:44salir a marchar esas condiciones
00:29:47climáticas?
00:29:51No sé.
00:29:51San Martín cruzando los Andes. No,
00:29:53también no sé por qué piens
00:29:54Yo soy de Córdoba, culado. Yo no
00:29:55entiendo qué calles son. Pero
00:29:56esto [risas] es Plaza de mayo, amigo.
00:29:58No, no, que que la caso, pero viste, vos
00:30:00decís calle, ¿qué es?
00:30:01Ah, claro, claro, claro. No, ahora no
00:30:03hay más calle ahí. Antes había calle,
00:30:04ahora no. Ahora es parte de la plaza del
00:30:06del Ah, va. Porque pasaron tantas cosas
00:30:09en la Argentina que tuvieron que ir
00:30:10enrejando y enrejando y enrejando.
00:30:12Sí, además que ya el tránsito, bueno, ya
00:30:13ya unas cuestiones de seguridad, ya los
00:30:15autos no pasan por ahí, eh, era otra
00:30:17ciudad, pero está buenísimo.
00:30:21Bueno, quisiera que vean las películas
00:30:22que les recomendé, sobre todo Agustina
00:30:24Comedy, la amo nostalgia de la luz, el
00:30:28botón de Nakar, eh, Santiago No Intenso
00:30:31agora, eh, los rubios, el silencio de un
00:30:34cuerpo que cae. em una invitación y es
00:30:37personal, o sea, a mí misma me la hago,
00:30:39pero creo que no a trabajar con el
00:30:41archivo que está disponible, esto que
00:30:43decía Roby, empezar a recuperar y
00:30:45resignificar, reinterpretar y está
00:30:47disponible el archivo, está hay archivo
00:30:49por todos lados digo que fascinante
00:30:50que podés acceder y te sentas un rato y
00:30:52haces algo con eso. Periodistas,
00:30:54artistas, personas de a pie que tengan
00:30:56ganas de investigar.
00:30:57Tengo dos segundos.
00:30:59Sí, tenés.
00:31:01En relación a lo que dice José, existe
00:31:03un concepto en inglés que se llama
00:31:04Horder.
00:31:05En realidad marca para el lenguaje
00:31:09clínico un es un demérito, un horder es
00:31:13un acumulador. Vieron esa foto de toda
00:31:14la gente acumulá el mundo del gaming o
00:31:17del mundo del internet. Un acumul un
00:31:19horder es alguien que baja de su
00:31:21computadora a su propia computadora un
00:31:24archivo.
00:31:25Claro.
00:31:25Mi amigo Dios con las fotos de Maradona,
00:31:27por ejemplo.
00:31:28Nosotros, todos nosotros somos horders.
00:31:30Lo que pasa que están existiendo hoy en
00:31:32Argentina
00:31:35intentos de jorderizar o de hacer
00:31:38scrapping [música] de las cosas que
00:31:41nosotros creemos que deberían ser
00:31:43resguardadas. Yo no quiero pasar un
00:31:44chivo, pero estoy desarrollando un
00:31:45proyecto que llama la Biblioteca
00:31:47alejantina, en donde quiero hacer un
00:31:50archivo paralelo con servers por fuera
00:31:53de la nube autónomos, en donde podamos
00:31:55reunir la música de nuestro país, el
00:31:58cine de nuestro país, la fotografía de
00:31:59nuestro país,
00:32:01ni hablar de todo lo que se filtró con
00:32:03los Wikileaks
00:32:05que son es una cantidad de material
00:32:07increíble que nosotros tenemos que
00:32:09técnicamente
00:32:10entender como archivo, sistematizarlo
00:32:12para que se fabriquen nuevas nuevas eh
00:32:16nuevos estudios. Ni a hablar del cable
00:32:18del departamento de del cable de Aldina
00:32:20de Chile en donde se dice que para el 76
00:32:22había 22,000 desaparecidos. Ese tipo de
00:32:24cosas están disponibles en internet.
00:32:26Hace falta gente que construya el
00:32:28archivo.
00:32:29Totalmente, totalmente. Eh,
00:32:32espectacular, Roby.
00:32:33Gracias. Me acabo de dar cuenta que sois
00:32:36que dije que soy circuncioso en vivo.
00:32:38Chúpame un huevo.
00:32:39Soy mi apellido es Slavo.
00:32:42Claro.
00:32:42Ah, porque te van a correr por judíos.
00:32:43Decí y que te corran. ¿Cuál es el
00:32:45problema?
00:32:45No, todo bien, pero en Twitter me
00:32:47bardean todo el tiempo.
00:32:49Eh,
00:32:50mientras lo escuchaba, Roby me obsesioné
00:32:52con la eh con el poema que te dije de
00:32:56Hellman [música] que se llama Ruinas.
00:32:58¿Lo encontraste?
00:32:59Lo encontré. Increíble. Es el trabajo de
00:33:01archivo. ¿Sabes cómo lo encontré?
00:33:02buscando un verso porque por el nombre
00:33:04no lo encontraba. Así que antes de pedir
00:33:07a todos mis compañeros y compañías lo
00:33:08voy a leer porque es muy eh atinado para
00:33:12el 24 de marzo, esta semana que estamos
00:33:15eh conmemorando en Paraíso Artificial y
00:33:17que va a seguir hasta el viernes. Juan
00:33:19Helman perdió a su hija Marcela, eh, y
00:33:22entre mucha obra que tiene justamente
00:33:25alrededor del concepto ruinas, escribió
00:33:28este poema que está en Valera, su libro
00:33:32Valer la pena. Me siento un poco siete
00:33:34case ahora leyendo.
00:33:35Sí, yo también lo sentí
00:33:36un poco leyendo poesía, pero tenemos un
00:33:38poco más de onda. Igual lo queremos
00:33:40mucho. Reinaldo, eh, voy a leer ruinas.
00:33:44Es breve, es muy fuerte. A mí me
00:33:47conmovió desde la primera vez que lo leí
00:33:48y por eso digo que me lo aprendí memoria
00:33:50en un momento. Una palabra hija de la
00:33:52fatalidad huela en la copia de la
00:33:55infancia que el recuerdo gasta.
00:33:58Eso no quiere decir que el azúcar
00:33:59zodiacal endulza caballos del sur.
00:34:02Quiere decir lo que dice y no más. Es
00:34:04diferente si lo vemos de lejos y las
00:34:06farolas íntimas alumbran ruinas raras.
00:34:10¿Dónde estaré ayer? Es notable el dolor
00:34:13ambiente. La noche es una pasta que unta
00:34:15a la vez que no te veo porque apoyaste
00:34:17la cabeza en la muerte. Los linares bajo
00:34:20la luna se parecen a tu manera de soñar.
00:34:23Es inútil que vengas porque no vendrás.
00:34:27Tremendo, ¿no?
00:34:27Hermoso.
00:34:28Es hermoso, Juan Helman, en nuestra en
00:34:30nuestro archivo personal, por lo menos
00:34:34en el mío. Esto ha sido todo por hoy.
00:34:36Perdón. Archivo Nacional de la Memoria e
00:34:40Archivo
00:34:41General de la Nación.
00:34:42General de la Nación. Eh,
00:34:44bibliotecas públicas donde
00:34:45bibliotecas públicas. La Us comedy tiene
00:34:47mucho que ver con el archivo de la
00:34:48memoria trans. Hay mucho archivo en el
00:34:51país.
00:34:51Prima. Yo a mí me encanta andar
00:34:54indagando por el archivo, de hecho el
00:34:55scroleo es un poco además de YouTube, el
00:34:58archivo Prisma que creó el gobierno
00:34:59anterior también con el material
00:35:00audiovisual de de Radio y Televisión
00:35:03Argentina. Bueno, mucha data. Me me
00:35:05encantó esto, Roby. Espectacular. Eh,
00:35:07chao,
00:35:08gracias,
00:35:09amigo Roby.