PSICOLOGÍA DE LA DICTADURA: ¿POR QUÉ LOS ARGENTINOS MIRAMOS PARA OTRO LADO? | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 26/3/2026 - Duracion: 1:45:48
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Transcripción
00:00:02Precarizados, precarizadas,
00:00:04deslomados y deslomadas del mundo,
00:00:07bienvenidos y bienvenidas a una nueva
00:00:09edición de Paraíso Artificial. Hoy
00:00:12jueves 26 de marzo,
00:00:15un día especial para mí. Ya les contaré
00:00:17por qué, ¿eh? Y acá estamos.
00:00:21Ahora quiero saber por qué. Espero.
00:00:23Mira, ya te ya no te pongas ansioso. Ya
00:00:24te voy a contar por qué. [risas]
00:00:26Ya te voy a contar por qué.
00:00:28¿Te gusta mi primera? Che, está muy
00:00:30buena tu remera, pero
00:00:31yo te voy a decir porque las chicas me
00:00:33la regalaron unas chicas en la vigilia
00:00:35del 24.
00:00:36Ah, bueno.
00:00:37De cumpa.
00:00:38Ah, bueno, bueno.
00:00:39@cumpa-tienda.
00:00:40Che, me interesa que si hay oyentes que
00:00:42tienen emprendimientos de remeras así
00:00:45nos cuenten, porque yo no me llevé
00:00:47remera del 24 y me doy cuenta que quiero
00:00:49tener una remera.
00:00:50A mí me pasa exactamente, no tengo, no
00:00:52tengo, no tengo remera de Pero bueno,
00:00:54está está en el corazón igual.
00:00:56Y estas chicas estaban ahí. Y yo cuando
00:00:57me estaba yendo de la vigilia ya
00:00:59retarde, las veo de atrás de la valla
00:01:02haciéndome así, ¿Viste? Cuando se a mí a
00:01:04mí
00:01:05y bueno, tenía una bolsita con esta
00:01:06remera hermosa y eh también me regalaron
00:01:10unos imanes. Después voy a traer porque
00:01:12me regalaron bocha de imanes. Política,
00:01:14ese es el concepto de Rocky política.
00:01:16Rocky política, exactamente. Me
00:01:18regalaron imancitos de un par, ya me los
00:01:20quedé, ya los pedí en la heladera. Eh,
00:01:22uno de obi Diego y Charlie,
00:01:25uno de nunca más, uno de los redondos.
00:01:27Eh,
00:01:28unito que es Guns and Rosas,
00:01:31me gustó mucho.
00:01:32Eh, ¿qué más? Eh, uno de Per, uno de
00:01:35Vita, el abrazo del de la del
00:01:37renunciamiento histórico de Perón y
00:01:38Evita, uno de Néstor y Cristina. Bueno,
00:01:40después voy a traer para repartir. Así
00:01:42que gracias a las chicas de tienda de
00:01:44artículos, compañeros, cumpa tienda,
00:01:46cumpa- bajenda. Eh, ya que estoy también
00:01:49le agradezco a Javi Cra que va
00:01:52actualizando esta cabellera. Ah, tenés
00:01:54nuevo flequillo. Sí,
00:01:55eh, sí, tengo un flequillo medio medio
00:01:57relos días.
00:01:59No, no, pero bueno, le agradezco porque
00:02:01lo quiero.
00:02:03[ __ ]
00:02:03sabes que yo siento que vine vestida de
00:02:05feo hoy.
00:02:06¿Por qué viniste vestida de fero
00:02:06soriano?
00:02:07Pero en realidad no tanto, es porque
00:02:08tengo una remera grande y un pantalón
00:02:09grande, entonces siento que te robé un
00:02:11poco la identidad estética, pero yo me
00:02:13vestí así antes. Mi revera es de mi
00:02:15banda.
00:02:17Se llama Erika también llora. Toca
00:02:19pronto,
00:02:19toca este viernes. Mir una
00:02:22impresionante. En Rosetti, espacio
00:02:23cultural.
00:02:24Toca. Buenísimo.
00:02:25Sí, en Almagro. Así que entrada salen
00:02:278000 pes. Es una ganga. Y si alguien
00:02:29quiere dos por uno, me avisa. Así para
00:02:31repetirme dónde y a qué hora tocan
00:02:32porque no escuché.
00:02:32Este viernes 28 de marzo. 28,
00:02:36no, 20. Viernes 27
00:02:38de la [ __ ] madre. Arrancamos como
00:02:40haciendo hoy jueves. Mañana es viernes
00:02:4127. [risas]
00:02:43Eh, sí, tocamos el viernes, tenés razón,
00:02:45viernes 27 en Rosetti, espacio cultural
00:02:48en Almagro, en la ciudad de Buenos
00:02:50Aires.
00:02:52Con fuego fatuo también, un dúo muy
00:02:54zarpado, así que si alguien anda
00:02:56curioso,
00:02:56qué masa quéa, José,
00:02:58qué bueno, qué bueno. Excelente. Eh,
00:03:01esperamos la crónica de Ascarate Kid.
00:03:03Me encantaría. Este sábado no este fin
00:03:04de semana no voy a poder, pero el
00:03:06próximo show quiero ir porque vi fotos y
00:03:08me interesó. bs
00:03:10todavía no todavía no escuché mucho, no
00:03:11profundicé, pero podemos hacer. Sería
00:03:13muy incómodo que no que yo te reseñe
00:03:15delante tuyo.
00:03:15No, por favor, no lo hagas. Me da
00:03:17muchísima vergüenza.
00:03:18Lo podemos hacer como experimento
00:03:19social. El próximo toque de la banda de
00:03:22José vamos juntos.
00:03:23Bueno,
00:03:24porque yo tampoco laé y no me invitaron.
00:03:26No sé pasó.
00:03:27Bueno, pas
00:03:30qué estoy haciendo ahora. Aparte que me
00:03:31da muchísima vergüenza. Lo hago medio,
00:03:33me están poniendo la pistola en la
00:03:34cabeza mis compañeros de banda en este
00:03:36momento, simbólicamente
00:03:38para que difunda un poco más el
00:03:39proyecto, pero me da muchísima
00:03:40vergüenza,
00:03:40¿no? Dale para adelante, José, dale para
00:03:42adelante.
00:03:43Pero bueno, pero bueno,
00:03:44escúchenme una cosa, yo no sé cómo fue
00:03:45el escrolleo de esta mañana de ustedes.
00:03:46Yo me levanté muy temprano porque tuve
00:03:48que ir al médico, eh muy mal dormido
00:03:51porque anoche cené pesado con amigos.
00:03:53Ahí le mando un abrazo a Facu Pedrini y
00:03:56a un par más que anduvieron por ahí en
00:03:57esa mesa. Y eh cuando me levanté herido
00:04:03me encontré con esto. No no sé cómo
00:04:05explicarlo.
00:04:06Mírenlo.
00:04:08La literatura del cine un muñeco de
00:04:09madera que cobra vida y al que le crece
00:04:11la nariz cuando minte.
00:04:12Pasa para
00:04:13e
00:04:14una chica gr hermano. No sé cómo se
00:04:15llama.
00:04:16Piñón fijo.
00:04:19O sea, lo escucharon. Lo puedes poner de
00:04:21vuelta o es un quilombo. Pon de vuelta
00:04:23del principio.
00:04:25Escucha.
00:04:25Ponaje de la literatura del cine. Un
00:04:27muñeco de madera que cobra vida y al que
00:04:28le crece la nariz cuando minte.
00:04:31A dormir. [risas]
00:04:33Piñón fijo.
00:04:35Claro, todos conocemos las novelas de
00:04:37Piñón fijo. Sí.
00:04:39Y sobre todo que es un personaje
00:04:40cinematográfico.
00:04:42No lo puedo creer. No lo puedo creer.
00:04:44Fuiste de paz. Ascárate a Bueno, dale.
00:04:46No seas tan condescendiente. Para eso es
00:04:48la IA. Bueno, no importa. Te
00:04:50confundiste, con qué s yo. Hay 200 años
00:04:53de literatura nada más. [risas]
00:04:55Bueno, bueno, está bien, ten puntos,
00:04:56Verot.
00:04:57No, igual también a mí me cae bien la
00:04:58gente espontánea que se ríe de su de sus
00:05:00dramas. Me me caería mal si estuviera se
00:05:01mostra orgullosa de eso, ¿no? Que eso es
00:05:03lo que es muy molesto, pero si uno no
00:05:04sabe, bueno, no sabe, todos no sabemos
00:05:06algo.
00:05:06Cl. No sé si sabías, pero Julio Pogio
00:05:08tiene eh Julio Pogio, ex participante de
00:05:10Gran Hermano, ha hecho un imperio luego
00:05:12de ser participante de Gran Hermano de
00:05:14su marca y ha construido un proyecto
00:05:16musical para infancias porque ella
00:05:19decía, "Che, yo yo el profe de danza de
00:05:21reggaetón y a las pendejas les quería
00:05:23hacer bailar y todas las canciones
00:05:24hablaban de sexo, drogas, eh, y cosas
00:05:27muy explícitas y horribles. Así que yo
00:05:28quería un proyecto de esa música, pero
00:05:31con letras que tengan otros valores y
00:05:33otros mensajes." Estuvo como un devenir
00:05:34Panam. Sí, es medio de vendir Panamá.
00:05:37Tengo que tengo que avantar yo.
00:05:39Che, vos fuiste al recital ese raro que
00:05:41hicieron de Sesterio. No, Paz.
00:05:43No, no fui, pero tengo muchas opiniones
00:05:45al respecto.
00:05:46¿Quieres decir una opinión en un en lo
00:05:48que entra un tweet?
00:05:50Eh, no, prefiero ver lo que estés por
00:05:52mostrar y después hablamos mientras
00:05:54pienso cómo decirlo
00:05:55sin ofender a nadie de todas las
00:05:57personas que conozco.
00:05:58Exacto. En el scroleo de hoy, eh,
00:06:01cómo me gusta ese tema. Temas
00:06:03gran video en el planetario. Un video
00:06:06más noventoso que ese. No hay, no hay,
00:06:09no [música] hay. Los looks de ese video,
00:06:11las los chapes que hay. Qué lindo video.
00:06:15Yo era joven y quería ser eh quería ser
00:06:17actor de ese video, [risas]
00:06:19la verdad me encantaba. Iba al CBC en el
00:06:21140, en el viche de mi vieja escuchando,
00:06:25me maté con este disco.
00:06:26Y tenías una peluca ceratiana. Creo que
00:06:29en ese momento tenía un pelo medio como
00:06:31el de ahora, me parece. Sí, me parece
00:06:33que sí. Bueno, cuestión que el holograma
00:06:35de Serati se hartó de ser el holograma
00:06:37de Serati, chicos. Mírenlo.
00:06:39No solamente no pude ponerla por tener
00:06:41que venir a este recital del [ __ ] sino
00:06:43que además me tuve que fumar la cara de
00:06:45curva de todos ustedes durante una hora
00:06:46y media. [música]
00:06:49Váyanse
00:06:50a la [ __ ]
00:06:55[música]
00:06:58No sé. A mí me causó gracia, chicos.
00:06:59¿Quéé qué quieren que le diga?
00:07:02o el espectáculo original.
00:07:03No, el espectáculo original me pareció
00:07:05patético, no fui, pero me paró
00:07:06y mientras Fero habla me voy a esconder
00:07:08atrás de estas dos.
00:07:09Sí, esa la sensación, ¿no? Como
00:07:10Sí, no, porque bueno, yo voy a ir el
00:07:13seis, estoy invitada, después te cuento.
00:07:15Bueno, invitado.
00:07:17Quizás volv con algo contraintuitivo del
00:07:18tipo, "Che, esto, a mí mi impresión, por
00:07:20amigos que fueron, yo no fui, así que
00:07:22voy a hablar como por experiencia de
00:07:23otros." E es que es más como una especie
00:07:26de feria de tecnología en la que vas a
00:07:29admirar una novedad técnica. Claro que
00:07:31igual no todo el tiempo sale perfecta,
00:07:33tiene sus imperfectos, pero eh que es
00:07:35menos un espectáculo musical que que
00:07:37eso.
00:07:37Claro, claro,
00:07:37claro, claro. Y después creo que hay una
00:07:39una conexión de la gente que no vio a
00:07:42Sod Estereo en vivo, que bueno, viste
00:07:44esta apelación a la nostalgia permanente
00:07:46que hay ahora en los show musicales.
00:07:47Sí, puede ser. Habría que preguntarse si
00:07:48ver cualquier cosa que refiera a algo
00:07:51que ya no está es mejor que no ver nada
00:07:53y y pensarla desde otro lugar. No, como
00:07:55totalmente totalmente. A mí que que vio
00:07:57estéo en vivo no
00:07:59te duele.
00:08:00No, no, no.
00:08:01No, sí no no me genera nada, la verdad.
00:08:03Pero incluso los que no lo vieron, o
00:08:04sea, en Buenos Aires tocan, además del
00:08:06viernes que toca José, por ejemplo, en
00:08:07Rosetti, eh, tocan un millón de bandas
00:08:09que son interesantísimas y que te pueden
00:08:11producir cosas parecidas. Eh, no lo
00:08:13pienso en escala, no, pero digo, la
00:08:15novedad, gente interesante, gente
00:08:16creativa haciendo cosas, anda a ver
00:08:18cosas nuevas, anda a buscar otro lado.
00:08:19Puede ser, puede ser. Es cierto, es
00:08:21cierto. Eh, bueno, estoy viendo algunas
00:08:24cosas en el chat por esta reacción. Se
00:08:26enojó el holograma, poner el humor de
00:08:28Fero raro. Es verdad, Belugamesa, mi
00:08:30humor es muy raro. Soy muy bueno.
00:08:32Viejo el humor. Un poquito,
00:08:34un poco, un poco. Sí. A mí no me hizo
00:08:37reír.
00:08:38Yo me reí,
00:08:41so más chiquita que yo, así que puede
00:08:42ser que esté equivocada.
00:08:43Los videos de la tía Fo
00:08:46de tía total de tía.
00:08:49Le dejemos la tía Fero. Propone alguien
00:08:51sumándose a esta bola de la tía Fero.
00:08:53Ahí está, ya está. Eh,
00:08:54sí, es la tía es el momento de la tía
00:08:56Fero.
00:08:56Eh, igual tengo que decir que, bueno,
00:08:58tuve que el escroleo fue rápido hoy
00:09:00porque me tenía que ir al médico, pero
00:09:02bueno. Eh, bueno. Eh, ¿qué más iba a
00:09:04decir de esto? Qué gag los videos que
00:09:06trae.
00:09:07No, no, porque te
00:09:09por favor.
00:09:10Bueno, yo voy a seguir con estos videos.
00:09:11Vos tenés que seguir. Plantate y de esto
00:09:13hac tu bandera.
00:09:13De hecho, profundizá. Claro, tenés que
00:09:15despertarte y encontrar como lo más
00:09:17falopa que
00:09:18voy a ir a lo más falopa de lo más
00:09:19falopa. ¿Ustedes querían falopa? Que más
00:09:21refuerce tu personaje.
00:09:22¿Quieren falopa?
00:09:23Bueno, que alguien te defienda como
00:09:25Lilia Lemoine defiende a Manuel Adorni.
00:09:28Mira,
00:09:29¿por qué no crees que lo puedo explicado
00:09:30mejor? Dor Lilia,
00:09:32lo dije al principio porque antes de ser
00:09:34periodista y decir, "Nos vamos a llevar
00:09:35bien", que es el video que mostraban
00:09:37antes como si ahora se llevara mal, es
00:09:39padre, se metieron con sus hijos y todo
00:09:41donde la la diputada pagano mete los
00:09:43dedos.
00:09:44¿Quién? Eh, Lilia, ¿quién habló de sus
00:09:46hijos? Porque agarraron escuch un video.
00:09:48No habló de vos, no habló de habló acá
00:09:50de sus hijos. Agarraron y pusieron,
00:09:52alguien los filmó en un momento privado,
00:09:54esperaron un mes y empezaron a poner un
00:09:57video, se metieron con su familia, con
00:09:58sus casas, que está todo declarado como
00:10:01corresponde. Marcela Pagano con toda la
00:10:03red de amigotes que tiene, que [música]
00:10:05ya ves por dónde va, Nels Rodríguez, el
00:10:08el la narcodictadura,
00:10:10¿qué tiene que ver
00:10:11Alberto Fernández? Y toda esa gente de
00:10:15porquería está metiéndose [risas] en el
00:10:18medio.
00:10:20Todo tiene que ver porque todo lo que
00:10:22sale todo lo que sale de ahí es turio y
00:10:24te enoja. Así de simple. Y a la gente le
00:10:26enoja también eso.
00:10:28Pero perdón porque me perdo un poco.
00:10:29¿Qué tiene que ver Delcy Rodríguez con
00:10:32una casa de Adorni que él reconoció?
00:10:34¿Quién empezó todo esto?
00:10:35No, no, pero tiene que ver
00:10:37quién quién puso los videos al aire,
00:10:39¿quién difundió todo? El equipo de
00:10:40Marcela Pagano,
00:10:43Mauro Federico, por favor.
00:10:44A ver, a ver. Eh, bueno, para, para,
00:10:46decir lo que quieras, decir lo que
00:10:46quieras. Dale, dale, decí que quieras.
00:10:48Está haciendo
00:10:49hechos. Siempre es la misma gente la que
00:10:51empieza estas operaciones.
00:10:53Marcela Pagano,
00:10:56Lilia, Lilia,
00:10:57tobillino, carnaval esemp y de ahí
00:10:59después todo el mundo. Yo no me a
00:11:00defender a mí a tobillino, por digo que
00:11:02estoy culpando de nada. Vos hablamos
00:11:05mezclando el chancho con la velocidad.
00:11:07está como en la otra esquina diciendo,
00:11:09entrando el chancho con la velocidad.
00:11:10Dijo, "Me encanta."
00:11:11Kak tiene la teoría de que lo hace a
00:11:13propósito. Ella también se ríe. No,
00:11:14Kaku, [música]
00:11:15a ver, Kaku, ¿cómo sería?
00:11:17Eh, se estaba riendo. Lilia está
00:11:18diciendo una cosa que es como es como
00:11:20cuando le mentís a los chicos
00:11:22y mirás a otro adulto que entiende que
00:11:24estás haciendo un
00:11:25Claro, como Pero no tenés que ser muy
00:11:27obvio porque si no estarías
00:11:28dechavándote.
00:11:29Sabe que será que será viralizada, ¿no?
00:11:31Ya. Es una sanata desde que asumió,
00:11:33desde que se postuló. [música]
00:11:35Básicamente es una baitera.
00:11:37Es una baitera. Es una baitera total,
00:11:38pero ni Trebook se la comió esta. Eh,
00:11:41eh, ahora. Ah, ahora están pidiendo el
00:11:43videío de Cerati, ¿no? Del holograma de
00:11:44Cerati de nuevo, ¿no? Ahí tienen forros.
00:11:47¿Qué prefieren? El holograma del
00:11:48seratif, eh, y tengo más, tengo más
00:11:51momentos horrendos. Este es oficialmente
00:11:53el momento horrendo. Cuando Adorni era
00:11:56pobre Tomón, como todos nosotros,
00:11:59se juntaba a hacer este tipo de cosas
00:12:02horrendas con su hermano. Mira.
00:12:05olor de vieja arbolera
00:12:09[música]
00:12:10espina [canto]
00:12:12en un pedazo de vida [música]
00:12:18en flor [canto]
00:12:20exclusivo
00:12:21FM
00:12:24después [música] y al final [canto]
00:12:26andar sin pensar que no
00:12:29[música] naranjo en floras
00:12:32de un amor que se escaparon con el
00:12:35tiempo. [música][canto]
00:12:36Qué manera de arruinar un tangazo.
00:12:37Adores, importa del después. Toda mi
00:12:41vida es el ayer que me detiene
00:12:43[música][canto] en el pasado.
00:12:45Igual creo que es lo más noble que le he
00:12:46visto hacer.
00:12:47La verdad que sí estoy empatizando un
00:12:48poco, pero estoy confundizando.
00:12:50Lo estamos humanizando.
00:12:52Estoy un poco confundida.
00:12:53Bueno, no se olviden que hoy se
00:12:54descubrió una nueva casa, un nuevo
00:12:56departamento en caballito de Manuel
00:12:58Adorni. Eh, así que ya lo deshumanizamos
00:13:01de nuevo.
00:13:01Ojalá estizado.
00:13:02Eh, es aparte estaban contando ahí en
00:13:05Twitter alguien que fue a mirar los
00:13:07Google Maps que es un departamento a
00:13:09estrenar, eh, así que se compró ahora.
00:13:11El Manu tiene una casa en un country
00:13:13nueva, un departamento un caballito
00:13:15nuevo,
00:13:15viaja en avión pagado por los tipos que
00:13:17hacen programas en el canal que maneja
00:13:19políticamente él. Bueno,
00:13:20una en Casa de La Plata, otro
00:13:22departamento acá. Y lo más interesante
00:13:24es lo que decís, que hay dos propiedades
00:13:26que no [música] están en su declaración
00:13:27jurada. Exactamente. Ni se condicen con
00:13:29el sueldo de eh un ministro como él que
00:13:32es de tres palos y medio. Ahora
00:13:34trascendió que le habían duplicado el
00:13:35sueldo, pero bueno, todas cosas para
00:13:37para justificar. Hoy es 26 de marzo,
00:13:40chicas, chicos, y estoy con esta
00:13:42camperita porque es el día del hincha
00:13:43Independiente.
00:13:44Ah.
00:13:45Ah. Por eso feliz día.
00:13:48Muy buena campera. A diferencia tuyo, yo
00:13:50puedo reconocer, aunque no son mis
00:13:51colores, que es un buen producto textil.
00:13:53Es un buen producto textil. Por eso lo
00:13:55compré inmediatamente y apenas salió a
00:13:57la venta. Hoy 26 de marzo también se
00:13:59cumple años de mi hermano Churrasco
00:14:01Soriano, así que le mando un abrazo. Un
00:14:02saludo Churrasco.
00:14:03Qué buen apo Churrasco. Muy bueno.
00:14:05Hay una historia, ¿por qué que se pueda
00:14:07contar?
00:14:07Sí, pero es medio
00:14:09no privada.
00:14:10Sí, la cuento, pero es medio rara.
00:14:12Nosotros éramos chiquitos y jugábamos en
00:14:14nuestro club de barrio que se llama
00:14:15Esperanza de Sarandí,
00:14:16eh, al fútbol
00:14:17y
00:14:19y él no tenía edad todavía para jugar,
00:14:22pero ya era muy bueno. Churrasco es es
00:14:25muy bueno jugando el fútbol, realmente
00:14:26muy bueno. De hecho, es uno de los
00:14:27mejores jugadores que yo vi en mi vida
00:14:28en serio. Ah,
00:14:30en una cancha
00:14:31y y entonces no había edad para para él
00:14:34que tenía cuatro y jugaba con los de mi
00:14:37edad, que éramos los más chicos de de la
00:14:39categoría del club. Entonces, un técnico
00:14:42en una decisión un poco extraña le puso
00:14:43churrasco porque era el más tiernito.
00:14:45[risas]
00:14:47Es una decisión extraña, pero está bien.
00:14:48Aparte de apos con historia,
00:14:50o sea, bueno, claro.
00:14:51Así que bueno, le mandamos un saludo a
00:14:52Churrasco que vive en Salta y se está
00:14:54recuperando de una rotura de ligamentos,
00:14:56eh, porque no se deja nunca de ser
00:14:58futbolista, ¿viste?
00:14:59Eh, y como es el día del hincha
00:15:00Independiente, un antojo del conductor.
00:15:03¿Se acuerdan que el otro día, de hecho,
00:15:04me bardearon en los comentarios del re
00:15:06de esto,
00:15:07¿por qué?
00:15:07Porque cuando Roby vino a hablar de lo
00:15:09sublime.
00:15:09Sí.
00:15:10Yo le dije eh primero le dije una cosa
00:15:13de lo sublime y después le dije que
00:15:15recordaba un partido de octubre de 1994
00:15:17en el que Independiente le hace cuatro
00:15:18goles a Cruceiro.
00:15:19Okay.
00:15:20Eh y que a mí me había parecido un
00:15:21momento sublime por la sensación de que
00:15:24de la afitud porque mi viejo en un
00:15:25momento de plena emoción me dice, "Che,
00:15:28disfruta esto porque eh lo vas a volver
00:15:30a vivir pocas veces."
00:15:32La gente del chat, algunos eh
00:15:34pretenciosos, lo agarraron por el lado,
00:15:36"Uy, ya la baja con el fútbol." Yo
00:15:37estaba hablando de una situación
00:15:39personal, familiar en un lugar como es
00:15:41eh mi barrio Avellaneda, la cancha
00:15:43Independiente, muy muy sentimental para
00:15:46mi familia. En fin, ese día ese día
00:15:49pasaba lo siguiente, miren.
00:15:51Pero hay un partido histórico que son
00:15:52las semifinales que Independiente había
00:15:55perdido con Cruzeiro 1 a0 en Brasil y
00:15:58gana 4 a0 en Avellameda con dos goles
00:16:00del Palomo [ovación]
00:16:02por con Andrés Calamaro. Ese gol pelota
00:16:05nos viene a nosotros. a donde estábamos
00:16:08atrás del arco.
00:16:11Semifinal, ¿no?
00:16:12Ahora en España se ve esto en el cuando
00:16:15el Madrid en el Bernab.
00:16:16Muy difícil, muy difícil. Buen fútbol
00:16:18nada que ver. No,
00:16:19un joven Barski,
00:16:20¿no? No. Aparte el rojo, tiene, qué
00:16:23toque, ¿no? Y qué goles cometió.
00:16:25Impresionante. [risas]
00:16:27Así que bueno,
00:16:28bueno, un saludo para Calamaro.
00:16:301994. Tengo la camiseta de ese partido.
00:16:32Es increíble, original. Sí. La otra vez
00:16:33la llevé a la cancha y un chavón me
00:16:34dijo, "Flaco, ¿qué haces?" Un camisetero
00:16:36me dijo, "¿Qué ha con esa cancha acá?"
00:16:37Con esa camiseta acá no te llam te la
00:16:40van a afanar. En fin, avancemos. A mí no
00:16:42me gusta Colplay, no sé a ustedes.
00:16:45A mí no me gusta Colplay, pero el primer
00:16:47disco sí me gustó cuando salió Parautes.
00:16:49M
00:16:50cuando salió fue como, "Uh, mira, me
00:16:52gusta pianito, canciones, qué sé yo."
00:16:55Lo que pasa es que sí se convirtió en
00:16:56otra cosa, ¿no?
00:16:57Sí. Después los medio que los empecé a
00:16:58detestar. Kuere decir algo.
00:17:00Cuando apareció era Callplay Colplay era
00:17:02Radio Head accesible.
00:17:05Y después que era para todo el mundo.
00:17:08Sí. Y había un poco de también había un
00:17:10poco de YouTube. Había un espíritu
00:17:13Colplay y YouTube son las bandas que la
00:17:15mucha gente le gusta odiar.
00:17:16Exactamente. Exactamente. Eh, en mi
00:17:20adolescencia, bueno, yo fui bastante fan
00:17:22de YouTube. Salió ese hijo de Colplay,
00:17:24me pareció después ya me empezó a
00:17:25aburrir, pero el otro día me va, el otro
00:17:28día, no, hoy me encontré con este
00:17:29scroleo, eh, con Howard Stern, que es un
00:17:32es como el paregolini de Estados Unidos.
00:17:34Mira,
00:17:34eh, de hace unos años se manda una
00:17:37versión Chris Martin en el piano de Life
00:17:39on Mars que dije, "Este es el momento
00:17:41hermoso de hoy. Bienvenidos a Paríso
00:17:43Artificial.
00:18:07Hay un lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:18:09que te da lo que querés todo el tiempo a
00:18:12tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:18:15centro y solo importa lo que te pasas.
00:18:18Un lugar del cual no querés irte. No
00:18:21puedes irte. Ese lugar es el paraíso, un
00:18:25paraíso artificial. Artificial
00:18:29se puede salir.
00:18:40[música]
00:18:431428. Se me está yendo un poco de las
00:18:45manos el scroleo. Voy a, prometo ser un
00:18:47poco más breve la próxima. Eh, parautes
00:18:49y Rush of Bl of Blood to the Head son
00:18:52Callplay, el resto, Boo. Es verdad. El
00:18:54tercer dico también está bueno, eh Pau
00:18:57me odia por esto que estoy haciendo,
00:18:58pero estoy leyendo el chat, Pau. Estoy
00:19:00leyendo un poquito el chat que está
00:19:01[risas]
00:19:02bueno. En fin,
00:19:03la cara de Paula, che, pero muy buena
00:19:05cortina, ¿eh?
00:19:06Sí, muy buena cortina, Pau. Perdón,
00:19:07perdón. La cara de [ __ ] que tiene Pau en
00:19:08este momento es terrible. Es terrible.
00:19:13Eh, como les contábamos estos días,
00:19:16perdón, Pau, te quiero. Mañana te traigo
00:19:17un alfajor de regalo. Eh, no, dice
00:19:20idiota. E toda la semana queremos hacer
00:19:24un poco de eh repaso sobre eh lo que nos
00:19:28dejan los 50 años del inicio de la
00:19:30dictadura cívicoitar eclesiástica. Ayer
00:19:33vino Leo Vaca, hablamos de eh retratos,
00:19:37fotografías, memoria. A partir de ahí,
00:19:39Roby habló del archivo también. Muy
00:19:41hermoso estuvo lindo, estuvo muy lindo
00:19:44todo. Y mañana vamos a seguir con esto.
00:19:47Y hoy José tenía muchas, muchas ganas,
00:19:49hizo hiperfoco en un tema que a mí me
00:19:51pareció muy, muy interesante. Así que
00:19:53simplemente le paso la pelota a Chiquito
00:19:55Amore, mientras ella me pasa el mate.
00:19:57Bueno, la recibo, mira. Eh, sí, bueno,
00:19:59un tema que de alguna manera venimos
00:20:01conversando esta semana porque es
00:20:03inherente a reflexionar todos los años
00:20:06eh sobre el nunca más que tiene que ver
00:20:09y quizá para las personas y quiero saber
00:20:11eh qué pensass vos Paz, porque bueno,
00:20:13Fero igual eh si bien nació en dictadura
00:20:16eh eras muy chiquito, ¿no? Entonces, por
00:20:18ahí tenés la misma sensación que yo. Yo
00:20:20que soy una persona nacida en el año
00:20:221998
00:20:24ya en democracia, ya con algunos
00:20:26consensos, aunque todavía faltaban
00:20:27construir un montón, eh dado sobre lo
00:20:30que había pasado en la última dictadura
00:20:32cívico-militar, la pregunta que recuerdo
00:20:34como primero tener siendo muy chiquita
00:20:37es, "Che, pero ¿cómo es que hubo más de
00:20:40800 centros clandestinos de detención
00:20:42que desaparecieron 30,000 personas, que
00:20:44había algo llamado los vuelos de la
00:20:45muerte y que nadie sabía nada? ¿Cómo
00:20:49puede ser que la sociedad argentina no
00:20:53se enteró? ¿Fue realmente así o cómo se
00:20:56construyó ese terror que bien lo
00:20:59comentábamos el otro día, el 24 de
00:21:01marzo, en el que vivía el entramado
00:21:03total de la sociedad argentina, más allá
00:21:04de si conocías a alguien que había sido
00:21:07chupado o desaparecido, ¿no? Esa es la
00:21:09pregunta que yo recuerdo ser un niñato
00:21:12de 5 o 6 años y decir, "No entiendo,
00:21:15necesito eh sentir en la piel cómo era
00:21:18que se habitaba ese silencio desde la
00:21:20pasividad y ese miedo por preguntar,
00:21:23¿no? Bueno, obviamente
00:21:24niñas de de postadura muy curiosas. ¿Vos
00:21:28te pasaba esto también?"
00:21:29Sí, me pasaba lo mismo y creo que me
00:21:30llevó directamente eh a la pregunta a
00:21:32mis papás como ustedes qué estaban
00:21:33haciendo en ese momento, lo cual debe
00:21:35ser después de cómo se hacen los bebés.
00:21:37La la segunda pregunta más difícil de
00:21:39responder porque en general digamos, no
00:21:41sé, mis pap por ejemplo no eran
00:21:42militantes, así que estaban en una
00:21:44posición, si querés, bueno, de atención,
00:21:47digamos, y preocupación, pero no eh
00:21:49activamente involucrados y debe ser
00:21:51incómodo de responder eso para un adulto
00:21:53eh o para infodu aducto en la dictadura.
00:21:55Totalmente. A vos, ¿qué te pasa con eso,
00:21:57Fero? Sí, lo mismo. Eh, la primera yo la
00:22:00verdad es que un poco más en la
00:22:03secundaria empecé a tener un poco un
00:22:04poco más de noción de lo que de lo que
00:22:06había pasado, porque tenía un compañero,
00:22:08hijo que sigue siendo un gran amigo,
00:22:09hijo de desaparecidos, aunque ahí no se
00:22:11hablaba mucho o no se hablaba nada mejor
00:22:13dicho, pero ya el rumor ir a la casa.
00:22:16Eh, por ejemplo, un recuerdo muy fuerte
00:22:18que yo tengo de eh ir a la casa las
00:22:21primeras veces y no más entrar. Su mamá
00:22:24se había casado con otro con otro señor,
00:22:26su mamá montonera también, que eh
00:22:30el se pasó dos días arriba un colectivo
00:22:32para perdón si me extiendo, José, eh se
00:22:35pasó dos días arriba un colectivo
00:22:37subiéndose y bajándose de uno así yendo
00:22:40de un lado al otro para que no la
00:22:41agarren. Él se salvó porque su el otro
00:22:43día, lo conté, acá estaba su abuela
00:22:45estaba en silla de ruedas y llena de
00:22:46aparatos, eh, porque eran dos familiares
00:22:49enfermos con en silla de ruedas, una
00:22:50historia trágica que es paralela. Y
00:22:52entonces la abuela que tenía una manta
00:22:54lo escondió a mi amigo que era bebé
00:22:56abajo de la manta y mi mi amigo zafó. Y
00:22:58cuando yo entré por primera vezes a la
00:22:59casa,
00:23:00lo primero que vi fue el retrato de su
00:23:01papá.
00:23:02Él no hablaba, pero estaba el retrato de
00:23:04su papá, un desaparecido a los 25, 26
00:23:07años y tan parecido a mi amigo que me
00:23:10impresionó mucho. Entonces ahí me empecé
00:23:12a hacer como las preguntas eh que
00:23:14llevaba a casa como vospas, "Che,
00:23:16¿viste? ¿Y ustedes qué estaban haciendo?
00:23:18¿Qué pasó?
00:23:19¿O qué se hablaba de eso?
00:23:20¿Qué se hablaba?" Y la respuesta es no.
00:23:22Nosotros no sabíamos, había un algo de
00:23:24terror que te me parece que te
00:23:26impregnaba una idea de que mejor no
00:23:28saber también.
00:23:28Totalmente mejor no saber, ¿eh? Y de
00:23:30hecho, digamos, no era simplemente un
00:23:33halo construido en en, digamos, un
00:23:35sentido común que estaba en el aire y
00:23:37que no se podía palpar en la realidad,
00:23:39sino que había cosas como eh y ya voy
00:23:41pidiendo los eh primeros archivos eh
00:23:44como esta publicidad que estuvo es el
00:23:47archivo 06 en alrededor del obelisco,
00:23:50¿no? que en realidad es colocada en el
00:23:52obisco de 1974 y me da punta bien para
00:23:55hablar de cómo se construyó este sentido
00:23:58de el silencio es salud. Esto me lo
00:24:00recordó mi mamá justamente porque todos
00:24:02los años yo le vuelvo a hacer las mismas
00:24:04preguntas que le hago desde que tengo 5
00:24:06años, 6 años y me decía, "Bueno, esto
00:24:08apareció en la ciudad de Buenos Aires y
00:24:09en realidad era eh una campaña que tenía
00:24:12como fin, escuchen esto, combatir la
00:24:14contaminación sonora de la ciudad."
00:24:15Claro, el tema es que si uno sitúa,
00:24:18¿no?, eh esta campaña publicitaria en el
00:24:20contexto eh predictadura y con las
00:24:24herramientas de investigación eh que voy
00:24:26a traer hoy en esta en este espacio,
00:24:28podemos entender que tenía otro objetivo
00:24:30también que era construir la idea de que
00:24:32mejor no preguntes, mantenete en tus
00:24:34cosas y te va a ir bien en la vida. Hay
00:24:37un una investigación que realiza Julia
00:24:40Risler, que es una doctora en Ciencias
00:24:41Sociales eh que se llama La acción
00:24:43psicológica. Eh, estaba publicada por
00:24:46Tinta Limón, a quien de paso agradezco
00:24:48porque me enviaron eh cuando vieron que
00:24:50estaba preparando este material más
00:24:51libritos. Eh, así que se vienen futuros
00:24:54momentos en este paraíso artificial. Sí.
00:24:57Eh, bueno, ya después los voy a chiviar
00:24:58bien, pero Tinta Limón tiene además
00:25:01muchas publicaciones de descarga
00:25:02gratuita, lo cual es
00:25:04todas están en la página para descargar
00:25:05gratuito.
00:25:06Bueno, es una fantasía porque en esta
00:25:07era que todo es caro y que nada es
00:25:09gratis, eh, poder eh estudiar y aprender
00:25:11sin pagar es maravilloso. La acción
00:25:13psicológica es esta investigación, ahí
00:25:15estamos viendo en pantalla que hace
00:25:16Julia, Julia Risler, que ella lo que
00:25:19dice es, bueno, ojo porque la dictadura
00:25:23y el terrorismo se constituyeron, si
00:25:25querés, en base a dos estrategias
00:25:27concretas. Una, por un lado, tenía que
00:25:30ver con eh ganar la guerra, ¿no? La
00:25:32guerra contra los subversivos, con las
00:25:34armas, con lo que después se desarrolló
00:25:36como esta eh tecnología de la muerte
00:25:40perfeccionada, sistematizada que fueron
00:25:42los centros clandestinos de detención y
00:25:44tortura y los vuelos de la muerte como
00:25:47bueno, la el fin, ¿no? Lo que le daba
00:25:49cierre si querés, a ese circuito del
00:25:51terror. pero también se consolidó
00:25:55socialmente y duró tantos años, más de 6
00:25:57años en la Argentina, porque también
00:26:00buscaron ganar la paz en lo que llamaba
00:26:03ella justamente la o mediante la acción
00:26:06psicológica y que y esto me parece que
00:26:08es el aporte más significativo que ella
00:26:10hace, empieza antes de la dictadura,
00:26:13¿no? Empieza en 1955,
00:26:16o sea, con el con el derrocamiento de
00:26:18Perón. Exactamente, con eh lo que
00:26:20llamaron mucho tiempo y te lo enseñan
00:26:22así en el colegio, Revolución
00:26:23Libertadora, y que sabemos que, bueno,
00:26:26en un acto de reparación histórica,
00:26:27muchos llamamos eh revolución
00:26:30fusiladora, ¿no es cierto? Porque se
00:26:33trató de un golpe de estado contra un
00:26:35gobierno elegido mediante el voto
00:26:37popular, como fue el gobierno de Juan
00:26:40Domingo Perón. Y además entra eh a
00:26:44colación el carácter más importante y
00:26:46que también nos enseñan en el colegio en
00:26:47este sentido positivamente, que es el
00:26:49carácter cívico, ¿no? Que tiene dos
00:26:52componentes, lo venimos repasando. Por
00:26:54un lado está el componente empresarial,
00:26:56¿no? De cuáles eran los otros actores
00:26:58que confluían en complicidad con las
00:27:00fuerzas armadas que querían el golpe y
00:27:03para qué lo querían, ¿no? Y ahí aparece
00:27:05toda la contracara del programa
00:27:08económico, que fue quizás el principal
00:27:10motor para si querés garantizar la
00:27:13dictadura de Argentina. El fin era que
00:27:15se enriqueciera un sector específico de
00:27:18la sociedad argentina y en particular
00:27:20que se consolidara un sistema
00:27:22financiero, ¿no?, que en realidad tiene
00:27:24terminales en Estados Unidos
00:27:26principalmente, pero también en otras
00:27:28potencias del mundo. Trisler dice,
00:27:31"Bueno, a ver. Las fuerzas armadas en
00:27:321955 entendieron que la población es un
00:27:36elemento de control y que los
00:27:39subversivos que ellos denominaban solo
00:27:41tenían poder real si lograban la
00:27:44conglomeración de las masas, ¿no? el
00:27:46apoyo popular que por supuesto viendo el
00:27:49peronismo, viendo el 17 de octubre,
00:27:52claro, imagínate lo que sentían en los
00:27:54cuarteles, porque además en ese momento
00:27:57la composición social argentina
00:27:59tenía mucho más vínculo, ¿no? Digamos,
00:28:01la casta militar con el sector
00:28:03empresarial estaba estrechamente eh
00:28:06asociado, ¿no?, estas dos partes de la
00:28:07sociedad civil. Eh, en cambio ahora
00:28:10podemos pensar que con la política de
00:28:12memoria y ver justicia y con todo lo que
00:28:13pasó eh postictadura, bueno, hay un
00:28:15distanciamiento un poco más evidente,
00:28:18pero en aquel entonces era todo parte
00:28:20del mismo circuito. Esto se relaciona
00:28:22adás, José, perdón, ya te digo, ya te
00:28:23dejo relacionar, tranquila, pero eh las
00:28:29jerarquías de lo de las fuerzas armadas
00:28:31en general vienen de familias de alta
00:28:33alcurnia, de sectores empresarios altos,
00:28:35¿no? Hay un hay un vínculo social ahí
00:28:38también, ¿no? Y económico,
00:28:40cultural, ¿no? Y acá traemos a Burdier,
00:28:43sociólogo a quien queremos mucho, habla
00:28:45de los capitales y hay una relación
00:28:47entre los capitales, el capital cultural
00:28:49que compartían la clase dominante, la
00:28:51burguesía nacional con, bueno, la alta
00:28:54casta militar, eh, y además es
00:28:57era la burguesía nacional o era la
00:28:59oligarquía. Es mala oligarquía, ¿no? De
00:29:02hecho, no hay nacional,
00:29:04pero depende. O sea, como Ledesma, por
00:29:06ejemplo, e cómo lo caracterizas
00:29:08como un oligarca.
00:29:10Bueno, si para vos LM oligarca, claro,
00:29:12es verdad. Losier, bueno, sí, quizás
00:29:13puedo pensar los Blackier como los
00:29:15oligarcas, pero en el medio entre los
00:29:17oligarcas
00:29:19un espectro de de participaciones o
00:29:21complicidades.
00:29:21Claro, porque los capaces que entregaban
00:29:23a sus trabajadores para que lo lleven al
00:29:25centro candinos de detención porque eran
00:29:27trabajadores sindicalizados que
00:29:29reclamaban por mejores condiciones
00:29:30salariales, también fueron cómplices
00:29:32activos y también fueron de alguna
00:29:34manera, ojo con esto porque es delicado,
00:29:36pero lo voy a decir así, víctimas de la
00:29:39acción psicológica. Es difícil usar la
00:29:41palabra víctima cuando estamos hablando
00:29:43alguien que entregó gente en la
00:29:44dictadura, pero tiene que ver para
00:29:46porque en esta columna lo que vamos a
00:29:47intentar en este ratito es entender cómo
00:29:50el cuerpo social actúa e más allá de, o
00:29:55sea, mediante los individuos. O sea,
00:29:58quiero decir, una sociedad está
00:29:59compuesta por individuos, pero en la
00:30:02estrategia de implementación de este
00:30:05terrorismo que buscaba manipular la
00:30:07opinión pública, se buscaba mediante la
00:30:09subjetividad individual transformar el
00:30:11comportamiento social.
00:30:12¿Se entiende lo que voy, no?
00:30:14Perfectamente.
00:30:14Entonces ella, Risler dice, "Bueno, 1955
00:30:17ya las fuerzas armadas empiezan a
00:30:18construir caracterizaciones de la
00:30:21sociedad argentina basados en eh
00:30:23doctrinas norteamericanas y francesas
00:30:26que incorporan teorías de guerra,
00:30:29conductistas, manejo de masas, el
00:30:31concepto de la guerra psicológica. Todo
00:30:33eso se acuña en esa época, ¿no? Entre eh
00:30:351955 y 1966, lo que hacen las fuerzas
00:30:39armadas es empezar a trabajar como
00:30:41bueno, mediante los servicios de
00:30:43inteligencia. Recordemos que en la
00:30:44Argentina los eh servicios son
00:30:46principalmente formados en las fuerzas
00:30:49armadas. Digo, están los de la policía,
00:30:50pero los pijudos, vamos a decir así,
00:30:52vienen de formación militar. Entonces,
00:30:55mediante los servicios de inteligencia y
00:30:56construyendo alianzas con algunos
00:30:58sectores del poder mediático fuerte, se
00:31:00iban instalando eh distintas ideas que
00:31:03contribuían a esta idea del enemigo
00:31:05interno. Entonces, pasamos de una
00:31:07doctrina de la fuerza de seguridad donde
00:31:09el objetivo era defender la frontera a
00:31:11entender que el enemigo ahora estaba
00:31:13dentro, es el que tenés al lado, el que
00:31:15puede estar inclusive viajando en el
00:31:16colectivo con vos. Y acá voy a pedir el
00:31:19archivo 02, panfletos antiperonistas de
00:31:221955. esto como un ejemplo, ¿no?, de lo
00:31:26que se repartía en la calle, de lo que
00:31:28veías en los diarios, eh de lo que se
00:31:30escuchaba en la prensa eh más popular en
00:31:33aquel momento en la Argentina que no
00:31:35existía internet, hay que decirlo.
00:31:36El sueño húmedo de Diego Recalde, ¿no?
00:31:39Este afiche
00:31:39Bueno, eh, ¿queres leer lo que dice el
00:31:40afiche de
00:31:41batir al nazi peronismo para abrir una
00:31:44era de libertad y progreso? No sé si les
00:31:46suena, chicos. El dibujo es una un un
00:31:50perfil de ciudad con fábricas humeantes,
00:31:52rascacielos, un tractor, un cocoliche,
00:31:55un colage y abajo una especie de
00:31:58infierno, ¿no? Donde haí se ven siluetas
00:32:00de personas, armas.
00:32:01Bueno, exactamente. Eh, en esta época ya
00:32:04las fuerzas armadas estaban formando y
00:32:05pido el archivo 03 con este tipo eh de e
00:32:10libros, si querés, marco teórico,
00:32:12Roger Trinquier, la guerra moderna y las
00:32:14luchas contra la guerrill las
00:32:15guerrillas. Exactamente. Y dame el
00:32:17archivo 04. También empezaban a No, este
00:32:21no es operaciones contra la subsión
00:32:23urbana. Es buscarlo tranquilizar
00:32:29un lenguaje
00:32:31a si querés circular por un andamiaje
00:32:34doctrinario y discursivo muy concreto
00:32:37para poder legitimar la represión que
00:32:40vino después. Entonces, todo lo que yo
00:32:42traigo, quiero y le invito a la gente a
00:32:44que eh empiece a asociar con cosas que
00:32:47ven circulando en la sociedad hoy en
00:32:49día. Porque a mí lo que más me preocupa
00:32:52de, si querés, el corrimiento discursivo
00:32:54que ha tenido la política hacia el odio
00:32:56y la violencia totalmente naturalizada
00:32:58desde las altas esferas del poder, no es
00:33:00lo que pase ahora, que igual ya está
00:33:02pasando eh a nuestro compañero Lucas
00:33:03Román de pegar una piña saliendo acá de
00:33:06la radio, eh, sino lo que pueda pasar de
00:33:08acá al futuro, ¿no? Lo vengo diciendo,
00:33:11la violencia que se ejerce hoy es el
00:33:13piso de la violencia que se ejerce más
00:33:14adelante y tenemos elementos que nos
00:33:17aportó la ciencia, como es eh este
00:33:19material que estoy trayendo para basar
00:33:22basarnos en esa en esa teoría. Entonces,
00:33:24eh breve síntesis, operaciones contra la
00:33:27subversión urbana es, por ejemplo, eh
00:33:29este manual reglamento con el que el
00:33:31ejército empieza a trabajar en el 69. Y
00:33:34dice eh Julia Risler, si hasta ese
00:33:36momento el combate de las fuerzas
00:33:38legales contra los movimientos de
00:33:39insurrección se había estado realizando
00:33:41en zonas rurales.
00:33:42Tucumáno, no es posterior lo de Tucumán
00:33:44es posterior, pero tenía que ver con
00:33:46estas organizaciones inclusive
00:33:48relacionadas con lo que estaba pasando
00:33:49en Cuba, ¿no? Con recordemos que a
00:33:51partir del 55 hay un quiebreo
00:33:54campesinado.
00:33:55Sí. Y hay un quiebre en el uso de la
00:33:57violencia en la política. empieza a
00:33:59aparecer la organización eh armada,
00:34:01lenta y paulatinamente, con, insisto,
00:34:03las inspiraciones regionales, como fue
00:34:06el caso de Cuba, pero que además surgen
00:34:09como eh una reacción a la violencia de
00:34:12las bombas en Plaza de Mayo. Y esto hay
00:34:14que decirlo hasta cansarse, hasta
00:34:16dormirse del aburrimiento de decirlo una
00:34:18y otra vez, porque si no tenemos muy
00:34:20fácilmente a la mano. Y voy a pedir el
00:34:22archivo de nuestro querido colega
00:34:24Eduardo Fean, que es un poco largo, pero
00:34:27que me parece que es para ir como
00:34:28tejiendo vínculo con la actualidad, me
00:34:30parece que es bastante concreto, donde
00:34:32claro, ellos dicen las víctimas del
00:34:35terrorismo, ¿no? Y hablan de la
00:34:36violencia previa a la dictadura, pero
00:34:38nunca llegan al 55. Escuchemos lo que
00:34:40decía Eduardo Fean. A ver.
00:34:43Y estos 5 horas, cada 5 horas a un
00:34:47argentino.
00:34:49Desde el fin de la década del 60 venía
00:34:52ocurriendo cantidad de bombas, cantidad
00:34:55de muertos, cantidad de heridos,
00:34:57cantidad de familias destrozadas. Ahora,
00:35:00quiero aclarar bien, nada justifica lo
00:35:02que vino después. Menos mal que lo
00:35:04aclaras. que vino después fue un horror
00:35:07y estoy seguro que aquellos que nos
00:35:09están viendo y y vivieron y tuvieron
00:35:12mucha conciencia de lo que fue el 24 de
00:35:14marzo de hace 50 años,
00:35:20la gente pedía a gritos
00:35:23el golpe de estado,
00:35:25la gente, ¿no?
00:35:26O mejor dicho, pedía gritos la salida
00:35:29del impresentable de la señora de Perón
00:35:32y López Reega y compañía.
00:35:35Porque también en esa época también
00:35:38estaba la triple A, que eran otros
00:35:41asesinos.
00:35:42Otros asesinos, ¿no? Eh, por eso digo,
00:35:45creo que hay que recordar lo que ocurrió
00:35:47antes, durante y después del golpe.
00:35:52Bien, hasta acá creo que estamos
00:35:53sobrados.
00:35:55¿Qué les pasa con esto que escuchan? Ya,
00:35:58un discurso medio refrite, ¿no? Pero
00:35:59bueno,
00:36:00sí, yo te iba a preguntar si era de este
00:36:01año o del anterior o del anterior o del
00:36:02anterior, porque siempre más o menos
00:36:03dicen lo mismo, pero no me hace pensar
00:36:06que desde luego que habría gente que eh
00:36:08pedía esto que él dice que pedían. De
00:36:10hecho, eh, no sé si es parte de la
00:36:13columna, espero no estar spoileando,
00:36:14pero el libro ese de Carasay eh Los años
00:36:1670 de la gente común de que editó siglo
00:36:18XXI, eh, tiene un poco esta conclusión
00:36:20de que muchas personas eh en ese momento
00:36:24estaban pidiendo un cambio radical y es
00:36:27imposible no usar palabras que siguen
00:36:29rebotando como en la actualidad, ¿no?,
00:36:31cambios. em pero que también eh esas
00:36:35personas eran quizás incluso las mismas
00:36:37que se horrorizaban cuando escuchaban
00:36:39relatos de lo que estaba pasando durante
00:36:40la dictadura, que había una convivencia
00:36:42de discursos muy contradictorios.
00:36:44Entonces eh me parece que puede ser
00:36:45cierto que muchas personas eh pedían
00:36:47esto que lo estaba diciendo, pero bueno,
00:36:48generalizarlo como la gente o incluso
00:36:50convertirlo en una justificación de lo
00:36:51que ocurrió después desde ya que es muy
00:36:53canaya. Sí, hay hay como una doble
00:36:55operación que hace, ¿no? Eh, Feeman,
00:36:57porque por un lado habla de la gente,
00:36:59que aparte es algo que escuchamos mucho.
00:37:00Yo en mi familia también, no porque
00:37:02ellos lo hayan querido así, pero por ahí
00:37:04hablando con mis abuelos, que no sé, son
00:37:06menos peores que mi papá, eh, siempre me
00:37:08decían, bueno, había gente que demandaba
00:37:10un orden social, porque es cierto que eh
00:37:13había lucha armada, había guerrilleros
00:37:16haciendo algunos atentados y había un
00:37:19eh, si querés, recrudecimiento de la
00:37:22reacción policial. Eh, y bueno, era una
00:37:25época en la que teníamos un golpe de
00:37:26estado cada muy poco tiempo en la
00:37:28Argentina, ¿no? Entonces,
00:37:29y la Triple A estaba haciendo terrorismo
00:37:31también.
00:37:31Bueno, y eso también me parece
00:37:33importante traerlo porque siempre se
00:37:34habla del rol de Isabel Perón, de López
00:37:36Rega, de la Triple A. Hay como eh
00:37:39algunos prioritos dentro de ciertos
00:37:41sectores del peronismo de como ignorar,
00:37:43¿no?, ese costado de la historia.
00:37:45Claro, hay que traerlo sobre la mesa
00:37:47porque es parte, si querés, de esta
00:37:50estrategia, ¿no? De construcción eh
00:37:53interna para un enemigo. Y además porque
00:37:57efectivamente se puede pensar a Isabel
00:37:59Perón y a López Rea como aliados de las
00:38:01fuerzas armadas para eh si querés armar
00:38:04este esta dicotomía orden versus caos.
00:38:07Feemand lo que hace también, voluntario,
00:38:10o involuntariamente, yo no lo sé, es
00:38:11reproducir la propaganda que en ese
00:38:14momento se perpetuaba desde los eh si
00:38:18querés, el corazón de la inteligencia de
00:38:21las fuerzas armadas. Y fíjate, te lo
00:38:23digo, porque eh vamos a ver el archivo
00:38:2507, que esto es una propaganda ya de
00:38:281976, ¿no?, con la dictadura
00:38:30consolidada, pero que tiene mucha
00:38:32similitud con el discurso de Feande
00:38:35recién.
00:38:42Ah, 1981.
00:38:4481. A partir de marzo del 76,
00:38:48los argentinos ganamos la paz
00:38:52y juntos empezamos a reconstruir un país
00:38:55que moral y económicamente [música]
00:38:58estaba en banca rota.
00:39:01Queda mucho por hacer, pero estamos
00:39:04haciendo mucho.
00:39:06Bueno, cartel, el cartel luminoso,
00:39:09perdón, un paréntesis, el cartel
00:39:11luminoso del final de electrodomésticos
00:39:14bastante famosa. Si lo pueden poner, si
00:39:15no, no importa. Al final, al final, al
00:39:17final, un poquito más. Ahí está.
00:39:20Ah, ¿qué dice?
00:39:21No llego a ver. Sioli.
00:39:23Sioli. Uh,
00:39:25nada, casualidad [risas] es de la
00:39:26familia de Daniel, ¿no? Que
00:39:28eh su fortuna la hicieron con la venta
00:39:30de electrodomésticos.
00:39:31Bueno, eh no sé si esto habrá sido a
00:39:33propósito o no, pero también nos sirve
00:39:35para reflexionar. Igual me llamaba la
00:39:37atención cómo hace tanto hincapié en eh
00:39:40un país que moral y políticamente
00:39:42estaban bancado.
00:39:43Me acordar al discurso de de mi ley del
00:39:45otro día, ¿no?
00:39:46Bueno, sobre la moral del capitalismo.
00:39:47Sobre la moral del capitalismo,
00:39:48que él está obsesionado con eso, que la
00:39:50única moral ética posible es la que el
00:39:52capitalismo propone. Vamos a llegar ahí.
00:39:54Pero lo que quiero mostrar acá es eh que
00:39:57había una, si querés, articulación dada,
00:40:00insisto, de forma transversal desde la
00:40:02propaganda que te repartían en la calle,
00:40:04gente que se hacía pasar por eh si
00:40:07querés militantes orgánicos de algún
00:40:09tipo eh de movimiento, hasta lo que
00:40:13veías en la televisión ya con la
00:40:14dictadura consolidada, con todos los
00:40:17instrumentos eh masivos de la
00:40:19comunicación, la radio pública, la
00:40:22televisión pública,
00:40:24Eh, bueno, la intervención directa sobre
00:40:26los medios de comunicación diarios como
00:40:28Clarín y La Nación. De hecho, eh, Julia
00:40:31cita concretamente a la nación Clarín La
00:40:34Razón, revistas como Gente, 7 días que
00:40:37eran fundamentales para crear este clima
00:40:40de hartazgo social previo al golpe, ¿no?
00:40:43Entonces,
00:40:44uno puede preguntarse, ¿ese clima
00:40:46existía realmente o fue, si querés,
00:40:49sobrerepresentado por eh todo este
00:40:52entramado comunicacional que tenía como
00:40:54fin, bueno, articular la idea de que
00:40:56hacía falta poner orden, ¿no? ¿Cuántas
00:40:58veces escuchamos hace falta la mano ura
00:41:01que ponga un poco de orden
00:41:02y frases caseteadas que podés eh ver
00:41:04Betidas tal cual es bulrich, ¿no? O sea,
00:41:07hoy en día viviendo en democracia,
00:41:09¿cuántas cosas se justifican con eh algo
00:41:12que empezó acá? Si vos querés también en
00:41:14esta época se empiezan a desarrollar
00:41:16metáforas biologicistas, ¿no? Para
00:41:18referirse al adversario político,
00:41:20concretamente en relación a la
00:41:22subversión se habla de que es la
00:41:24enfermedad o el cáncer de la sociedad.
00:41:27Yo acá quiero pedir el eh compilado que
00:41:30armé, esto la gente va a estar muy
00:41:32contenta.
00:41:32Qué laburazo te mandaste
00:41:33de escuchar a eh Javier Miley putear
00:41:37porque me parece que hay algo de este
00:41:38universo que aparece. Si lo tenemos lo
00:41:41escuchamosones
00:41:44chorros.
00:41:44Yo en un momento creí que el socialismo
00:41:47era una suerte de enfermedad mental.
00:41:49Hipócritas empobrecedores. Para eso te
00:41:52pagamos. Inútil.
00:41:55comenzó con la destrucción argentina. No
00:41:57solo destruyó cuerpos, destruyó mentes.
00:42:01Bueno, es muy pequeño, ¿no? Porque lo
00:42:03vemos todos los días, lo escuchamos a
00:42:05diario,
00:42:06no dan ganas de seguir por ahí, eh, pero
00:42:08tiene que ver mucho con esto que estamos
00:42:12eh trayendo a colación. Después, el uso
00:42:14de noticias falsas de manipulación de la
00:42:17opinión pública desde ese punto de vista
00:42:19está lleno en lo que es la etapa previa
00:42:21a la dictadura. Por ejemplo, un caso que
00:42:23cita Risler en su libro es del diario La
00:42:26Nueva provincia de Bahía Bahía Blanca,
00:42:29eh cuyos directivos fueron acusados de
00:42:31crímenes de lesa humanidad, o sea, se
00:42:33llegó a eh, bueno, de alguna manera
00:42:35juzgar eh los delitos por la publicación
00:42:38de noticias falsas y la manipulación eh
00:42:41u ocultamiento de información en
00:42:43colaboración con el ejército, ¿no? Por
00:42:45ejemplo, falsos eh falsas noticias de
00:42:48supuestos atentados terroristas en tal o
00:42:50cual lugar. Con esto quiero decir que yo
00:42:52cuando era una joven militante optimista
00:42:54eh con la vida y empecé a estudiar eh la
00:42:56guerrilla en los 70, de repente vi que
00:43:00no eran ni tan capos como la dictadura
00:43:01los eh definía, no estaban tan
00:43:03organizados, no tenían tanto
00:43:04conocimiento militar ni estratégico y
00:43:07era más bien un grupo de pibes muy
00:43:09optimistas que usaron las armas para
00:43:11intentar eh derrocar un golpe de estado,
00:43:13la prescripción del peronismo, pero que
00:43:15le faltaban muchas herramientas. Esto es
00:43:17algo que se escucha mucho cuando vos los
00:43:19testimonios de ex montos o exmilitantes,
00:43:22todos te dicen y la verdad que a veces
00:43:23andábamos con un arma en el bolsillo que
00:43:25no sabíamos usar
00:43:27o con una pastilla de cianuro eh en el
00:43:29bolsillo porque eh si nos chupaban
00:43:32teníamos que tomar esa decisión
00:43:35y la verdad es que no no es que habíamos
00:43:37tenido tiempo de analizar lo que
00:43:38estábamos haciendo. Entonces se
00:43:41construyó la idea de que había un
00:43:42demonio que era mucho más grande del que
00:43:44realmente existía, ¿no? Yo en esa
00:43:47contradicción
00:43:49entendí que lo que había en el medio
00:43:50eran historias manipuladas, ¿no? Que
00:43:52justamente se explotaban historias
00:43:54personales con fines de propaganda. Por
00:43:56ejemplo, otro ejemplo que está en el
00:43:57libro es el de la niña Alejandrina
00:43:59Barry, presentada por las revistas de la
00:44:01editorial Atlántida como una víctima de
00:44:04sus padres subversivos para estigmatizar
00:44:07a las organizaciones guerrilleras.
00:44:10Bueno, todo esto parte
00:44:10es una de las de las notas más eh
00:44:14trágicas para el periodismo nacional,
00:44:15¿no? Históricas esa falsa entrevista en
00:44:18publican en gente.
00:44:19Claro. Exactamente. Y de hecho, fíjate,
00:44:21tal eh es lo que te digo, el nivel de
00:44:23manipulación que había un manual de cómo
00:44:26clasificar este tipo de propaganda.
00:44:28Estaba la propaganda blanca, la gris y
00:44:30la negra. La negra era la que era fuente
00:44:33totalmente falsa y las anteriores
00:44:36implicaban en mayor o menor medida, por
00:44:38ejemplo, la blanca tomada de algún hecho
00:44:40concreto, que existían un montón, en la
00:44:42gris tenía, bueno, algún condimento,
00:44:44¿no? Pero digo, esto estaba en los
00:44:45manuales que los milicos eh usaban para
00:44:48formarse desde el 55 al 80, al 76, ¿no?
00:44:53se consolida el golpe y ahí ya, bueno,
00:44:55estamos hablando de una estrategia
00:44:57psicosocial que se empieza a
00:45:00profesionalizar en tanto circuito que
00:45:02incluye la inteligencia, el poder
00:45:05ejecutivo, la junta militar, aparece lo
00:45:07que se llama la Secretaría de
00:45:08Información Pública, ¿no? la
00:45:10subsecretaría del interior en
00:45:12articulación con la CIDE estaban, por
00:45:15ejemplo, estos espacios del estado que
00:45:17se dedicaban a eh decir, "Bueno, estos
00:45:20libros se publican, estos libros hay que
00:45:22hacer una quema, la organizamos." Porque
00:45:24además está la espectacularización de la
00:45:27crueldad que en la dictadura tiene una
00:45:29articulación muy fina porque por un lado
00:45:31tenés el tanque en la calle, lo hablamos
00:45:33un poco con Nico Fierentino el otro día
00:45:34en la marcha
00:45:35y por otro tenés la clandestinidad de la
00:45:38desaparición forzada, de eh la tortura
00:45:41que se mantenía en secreto, ¿no? Digo,
00:45:43el horror tenía límites, pero sí se eh
00:45:46buscaba el goce de el sufrimiento ajeno.
00:45:51Fíjate cómo resuena con el presente. O
00:45:52sea, yo iba avanzando en la
00:45:53investigación, decía, "No puede ser,
00:45:55es un espejo,
00:45:56es un espejo. Quiero que veamos
00:45:58a esta a esta época, ¿no? Donde ya hay
00:46:00cosas que por ahora parecen no
00:46:02permitidas.
00:46:03Bueno, por ahora, pero fíjate que esto
00:46:05empezó en el 55,
00:46:06¿no? Y aparte ya estamos diciendo por
00:46:08ahora, por ahí hace unos años no
00:46:09decíamos por
00:46:09Sí. O se reciclan de otras maneras
00:46:11también, ¿no? Como encuentran otras
00:46:12formas. Exacto. Quiero que veamos eh
00:46:15este archivo de
00:46:18la ciudad autónoma de Buenos Aires,
00:46:22el si querés los primeros articuladores
00:46:24de la idea de que a las villas hay que
00:46:27radicarlas, eh, básicamente poner una
00:46:30bomba, ¿no? Y que se terminen todas las
00:46:32villas. Bueno, empezó eh con la
00:46:35dictadura en la ciudad de Buenos Aires.
00:46:37Mira este video.
00:46:40La municipalidad de Buenos Aires sigue
00:46:42empeñada en su tarea de erradicar en los
00:46:44próximos 5 años las villas de emergencia
00:46:46del ámbito metropolitano.
00:46:48Bajo la premisa [música] de embellecer
00:46:50la ciudad, el aparato de propaganda de
00:46:52la dictadura exhibió orgullosamente el
00:46:55proceso con funcionarios sonrientes
00:46:57[música] y operarios destruyendo las
00:46:58viviendas de la villa. Aquí la
00:47:00implacable a la vez que efectiva acción
00:47:02de la piqueta para evitar el
00:47:03asentamiento de nuevos ocupantes.
00:47:07Bueno,
00:47:08ahí se mi celular al final.
00:47:11Es tremendo esto, ¿no? Porque adásica
00:47:13económica y la política económica de la
00:47:15dictadura lo único que hizo fue eh
00:47:17aumentar y hacer crecer estos barrios
00:47:19populares
00:47:19total. Pero además es el paisaje de
00:47:21Buenos Aires 2025 con Jorge Macri
00:47:23agarrando a las personas que sobreviven
00:47:25en la calle y quitándoles, no sé, dos
00:47:27frasadas, cosas que tienen y hablando de
00:47:28limpiar la ciudad. Es exactamente. E
00:47:31no solamente Jorge, mira este video de
00:47:36Montenegro, Mar del Plata.
00:47:37Claro. Sí, ya sé que ya sé que [música]
00:47:39misma escuela.
00:47:41Se terminó. Vamos arriba. Vamos.
00:47:45No, no, no. Dale, vamos arriba, arriba.
00:47:48Se terminó el diálogo. Vamos, basta.
00:47:50Todo ensayado, ¿no?
00:47:53Todo guionado. Quise decir.
00:47:57Bueno, creo que es bastante claro, ¿no?
00:48:01Hay una espectacularización
00:48:03del sufrimiento ajeno, de la crueldad,
00:48:06de eh si querés también construir la
00:48:09idea de que eh tomar o vivir en la calle
00:48:12o tomar una casa porque no tenés donde
00:48:14vivir es totalmente inmoral y que eh no
00:48:18tiene nada [música] que ver con la ética
00:48:20ciudadana que queremos los argentinos de
00:48:22bien, ¿no? Bueno, eso en la dictadura
00:48:25fue el ABC de la propaganda que,
00:48:28insisto, garantizó el silencio, porque
00:48:31vos imagínate durante 10 años te
00:48:33bombardean con todo este tipo de
00:48:34contenido y bueno, vos te comés la idea
00:48:36de que si le pasó algo a tu vecino, algo
00:48:39habrá hecho. O sea, efectivamente nace
00:48:42de esta articulación. Y ahora para ir eh
00:48:45de alguna manera cerrando este espacio,
00:48:48me estoy extendiendo mucho.
00:48:50Está buenísimo, reinteresante. Em
00:48:52pensando un poco qué nos deja esto hoy,
00:48:55aunque lo venimos haciendo, ¿no? Mi
00:48:58sensación es que la dictadura transformó
00:49:01para siempre la forma en la que los
00:49:03argentinos nos relacionamos con la
00:49:04política, con el adversario político,
00:49:07con la información, con cómo consumimos
00:49:09la información, con la propaganda. Y con
00:49:11esto quiero ser justo porque hay muchos
00:49:13de los eh artilugios de la propaganda
00:49:15que se utilizan en todo el amplio
00:49:17espectro de la política. No hablo
00:49:19solamente de la derecha, la
00:49:21ultraderecha, el macrismo, sino que son
00:49:24estrategias de comunicación que se usan
00:49:26también en las izquierdas, también en
00:49:27los gobiernos populares, pero hay una
00:49:30profundización eh y si quieres una
00:49:33réplica casi idéntica, ¿no?, en formato
00:49:36mímesis con lo que está pasando ahora
00:49:38con este gobierno y lo que ocurría en
00:49:41aquel entonces y en particular me parece
00:49:44que transformó la forma en la que
00:49:47nosotros nos vinculamos con la política
00:49:49porque marcó a fuego el sentido común,
00:49:52el imaginario colectivo de lo que el
00:49:54argentino organiza en su mente sobre la
00:49:56figura del peronismo, de la izquierda,
00:49:59de lo que implica ser activo
00:50:00políticamente, ¿no? Inclusive, un
00:50:03comentario que a mí me llega mucho
00:50:04cuando publico estas cosas en mis redes
00:50:06es, "Deja de [ __ ] con la dictadura, fue
00:50:09hace 1000, sos reaburrida."
00:50:11No, o sea, la idea de que lo político es
00:50:13un embole, de que es solemne
00:50:15o una inquietud mínimamente social, ¿no?
00:50:17Como si no tiene una pregunta por algo o
00:50:19una preocupación. Eh, creo que está está
00:50:22mirado y juzgado como como esto que
00:50:24decís, ¿no? Como una cosa eh terrible y
00:50:26mala y en la que no hay ninguna
00:50:28distinción, ¿no?
00:50:29Absolutamente. Y fíjate vos que dentro
00:50:31de estos manuales que les traigo y que
00:50:33estaba todo totalmente orquestado,
00:50:34pensado y planificado, porque ellos sí
00:50:36tienen una planificación estratégica
00:50:38para la crueldad
00:50:39y ahí me parece que hay que hacer pie.
00:50:41¿Qué eh qué planificación estratégica
00:50:44vamos a tener nosotros para reconstituir
00:50:46el sentido común? El sentido común de lo
00:50:48comunitario, ¿no? Que es
00:50:50y de lo humano, ¿no?
00:50:51Sí. El sentido sentido común de lo
00:50:53común, me refiero, ¿no? ¿Qué vamos a
00:50:56hacer? Porque claramente ellos entienden
00:50:59que en la destrucción del tejido social
00:51:02está la herramienta perfecta para la
00:51:05dominación,
00:51:06la construcción de un malestar, ¿no?
00:51:08Exacto.
00:51:08La fabricación de un malestar o la
00:51:10instigación.
00:51:11Sí. Eh, malestar
00:51:12entienden perfectamente que
00:51:15esa es la mejor herramienta que tienen
00:51:18para hacernos pelear entre nosotros. O
00:51:20sea, lo quiero decir una manera muy
00:51:21concreta y que se entienda. Eh, y lo
00:51:24entienden tanto que lo vienen haciendo
00:51:25desde el 55. Cuando hablo de ellos es un
00:51:29ellos muy de amplio espectro, ¿no? Pero
00:51:31me parece que si uno compara el plan
00:51:33económico de este gobierno, el plan
00:51:34económico del gobierno de Macri,
00:51:35inclusive el neoliberalismo en el que se
00:51:37paró Carlos Aul Menemen,
00:51:39bueno, hay un ellos que se puede
00:51:41constituir, o sea, no hay que olvidarse
00:51:43de eso. Este marco discursivo retórico
00:51:46lo heredamos al día de hoy y cuesta leer
00:51:49grandes discusiones sociales sin este
00:51:51eje, ¿no? Vos pensa cómo se articuló la
00:51:53sociedad frente a la discusión del
00:51:54aborto, del matrimonio igualitario, eh
00:51:57bueno, cualquier otro proyecto político
00:52:00que haya implicado una grieta, ¿no? Es
00:52:03la grieta que heredamos, yo te diría,
00:52:05desde la concepción del Estado nacional
00:52:07argentino, pero si querés situémonos en
00:52:09la dictadura para pensar en este tipo de
00:52:10propaganda específica. Y la libertad de
00:52:13avanza es experta en la apropiación de
00:52:14este lenguaje bélico, ¿no? Con tono
00:52:17imperativo para dirigirse al público
00:52:20diciendo como, "Bueno, esto es lo que
00:52:21vos tenés que pensar." El no la ven es
00:52:24excluyente al 100%. O sea, todo aquel
00:52:27que no piense como yo, ni te gastes
00:52:29porque es [ __ ] no la está viendo, no
00:52:32hay conversación posible.
00:52:34Y además son expertos también en el uso
00:52:36de eh imágenes cuidadas que conforman
00:52:39toda una usina de sentidos y valores,
00:52:41vamos a decir. Y acá, y ya con esto voy
00:52:44a cerrar, traigo otro concepto de otra
00:52:47autora mexicana que se llama Sayak
00:52:49Valencia.
00:52:50Tenemos el libro para que la gente quien
00:52:53le interese,
00:52:55Capitalismo Gore. Yo voy a ser una
00:52:57asociación forzada, digo, así como si
00:52:59fuera un ensayo para la FACU, digamos.
00:53:02Pero ella lo que dice en capitalismo
00:53:04gore es, bueno, el capitalismo ha mutado
00:53:06en una fase donde la muerte y la tortura
00:53:09se convierten en mercancías.
00:53:11No hay un negocio con la muerte. ¿Cuál
00:53:14es
00:53:15la Exactamente Bas habla de la
00:53:18necropolítica? Dice, "No se trata solo
00:53:21de producir objetos, sino de convertir
00:53:23al cuerpo humano, especialmente el
00:53:25desechable, el que está en las
00:53:26periferias, aquel por el que nadie va a
00:53:29reclamar,
00:53:29el que nadie le importa, entre comillas.
00:53:31Exacto. En un producto de consumo a
00:53:33través de la violencia explícita y por
00:53:36eso toma el término gore, ¿no?, que
00:53:38remite a este subgénero cinematográfico
00:53:40del terror. Ella lo aplica a la realidad
00:53:42cruda de las masacres del narcopoder
00:53:46también, porque, bueno, ella habla desde
00:53:48México, donde eh está toda la discusión
00:53:50con la discusión, ¿no? La situación del
00:53:52narco. Y ella toma este concepto del
00:53:55sujeto endriago y presten atención. El
00:53:59sujeto Andriago dice, "Es aquel que
00:54:01excluido del mercado laboral formal y
00:54:03del consumo legal, utiliza la violencia
00:54:06extrema como una herramienta de ascenso
00:54:08social."
00:54:10Yo esto lo me lo recordó lo que pasó con
00:54:14Lucas en la radio, ¿no? Que es que salió
00:54:16y una persona le pegó en la calle. Yo
00:54:19decía, "¿Qué pasa en esta violencia que
00:54:21vemos emerger todos los días que
00:54:23sentimos, salimos a la calle, sentimos
00:54:25que la gente se cae piñas, como que
00:54:26están en una?"
00:54:27¿Cómo la frase? Repetila.
00:54:29El sujeto enriago es aquel que excluido
00:54:32del mercado laboral formal y del consumo
00:54:34legal, o sea, aquel que es privado de
00:54:37poder sobrevivir
00:54:39en el capitalismo, o sea, tener un
00:54:40techo, tener un trabajo, pagar las
00:54:42cuentas, utiliza la violencia extrema
00:54:44como una herramienta de ascenso social.
00:54:47A ver, yo lo primero que pienso es en el
00:54:49intento de asesinato de Cristina. Bueno,
00:54:51es que totalmente,
00:54:52¿no? Porque es un un marginal eh, que
00:54:56logra una especie de ascenso social a
00:54:59través de la difusión de su imagen, de
00:55:01la presencia suya en medios, o sea,
00:55:03probablemente para para ese margineta
00:55:06que ni el nombre ya recuerdo, eh, Zabac
00:55:08Montiel, Fernando Sabac Montiel,
00:55:10eh, probablemente estar en en la cárcel
00:55:13le dé una entidad que nunca tuvo de otra
00:55:15manera, ¿no? haber intentado matar a
00:55:17Cristina, le un lugar.
00:55:18Bueno, pensemos en los trolls
00:55:21libertarios,
00:55:22que no eran nadie realmente antes. No es
00:55:25que eran gente reconocida en un entorno,
00:55:27que tenían unas grandes carreras
00:55:28profesionales. Digo, es gente que
00:55:30hicieron un imperio, si querés, de
00:55:33odiar.
00:55:34Son individuos que no buscan destruir el
00:55:36capitalismo. Ya ya no hay una
00:55:37organización colectiva para luchar
00:55:39contra el sistema que te oprime, sino
00:55:41que querés pertenecer a cualquier costo
00:55:43e inclusive es un trabajo para vos, ¿no?
00:55:46O sea, vos encontrás una forma de
00:55:48canalizar todo ese resentimiento
00:55:50acumulado por la exclusión
00:55:52total
00:55:52en eh sentir que le estás haciendo un
00:55:54bien o que estás haciendo parte de un
00:55:56circuito de la violencia que es
00:55:57rentable, porque la violencia es
00:55:59rentable. de la violencia se
00:56:02describe como un espectáculo, ¿no? Y el
00:56:04horror es mediático y se consume. Y eso
00:56:07explica un poco mi ley presidente
00:56:09también,
00:56:10porque cuánta gente lo vio putear y
00:56:12dijo, "Este man me representa. No, yo
00:56:14quiero que este tipo nos gobierne."
00:56:17Bueno,
00:56:19entonces para cerrarm
00:56:21la pregunta que yo les traigo asociendo
00:56:23estos dos conceptos, ¿no? Porque vos me
00:56:24decís qué tiene que ver una cosa con la
00:56:26otra. Bueno, para mí está en el sujeto
00:56:29enriago está la clave para entender esta
00:56:32herencia discursiva y de articulación de
00:56:34ideas que traemos de la dictadura previo
00:56:37a la dictadura del 55 en la batalla
00:56:40peronismo antiperonismo, si querés, y
00:56:42los sectores que representaron cada uno
00:56:44de estos sectores. Está la clave para
00:56:46entender que en la desarticulación
00:56:48social, en la ruptura del tejido de lo
00:56:50comunitario, de los lazos de
00:56:52solidaridad, de que el que tenemos al
00:56:54lado no nos dé lo mismo, bueno, ahí gana
00:56:57la ultraderecha, gana eh si querés los
00:57:01mismos eh sujetos que en algún momento
00:57:03pujaron porque haya 30,000 desaparecidos
00:57:05en la Argentina para consolidar un
00:57:07modelo económico específico que se
00:57:09parece mucho al que tenemos hoy. ¿Cómo
00:57:11hacemos? Es la pregunta en esta era de
00:57:13precarización absoluta, resentimiento
00:57:15social
00:57:17para no volvernos sujetos endriagos, o
00:57:19sea, para no caer en la trampa, si
00:57:22querés. y cómo hacemos para recuperar
00:57:24esta construcción de un cuerpo social
00:57:25comunitario, cuando claramente sabemos,
00:57:28viendo todo esto, que ahí rige la clave
00:57:31de nuestra organización, pensando en los
00:57:33momentos en los que sí se pudo disputar
00:57:35la hegemonía neoliberal en la Argentina.
00:57:38tenía que ver con proyectos nacionales y
00:57:40populares que se integraban, si querés,
00:57:42de abajo hacia arriba, ¿no? La comunidad
00:57:44organizada implica eso, ¿no? Una
00:57:45dirigencia política que viene y baja
00:57:48tres, cuatro ideas y las masas lo
00:57:50siguen, ¿no? Como les gusta mucho narrar
00:57:52a veces al gorilismo e hablan de
00:57:55demagogia, ¿no? Y hablan de populismo
00:57:57como algo malo. Bueno, esta es un poco
00:58:00la pregunta que traigo e en articulación
00:58:02a estos materiales.
00:58:04Me encanta. Y pensaba, perdón, su una
00:58:06cosa nada más, porque eh esta asociación
00:58:08que hacías de sujeto Andriago, como
00:58:09también con una subjetividad muy de esta
00:58:11época, pensaba también en Luigi Manione,
00:58:13que también es una persona que estaba
00:58:14desarticulada políticamente, a esta
00:58:16altura es un héroe popular, ¿no? que eh
00:58:19bueno, vengó una situación que tenía que
00:58:21ver con con la salud pública en con la
00:58:23salud en Estados Unidos e y también él
00:58:25estaba desarticulado y de alguna manera
00:58:28despolitizado, pero encuentran ahí en la
00:58:30violencia, como decías, como un canal
00:58:32para eh, bueno, para de alguna manera
00:58:35expresar ese resentimiento. Y también
00:58:37pensaba en una película que sealió el
00:58:38año pasado, Bogonia, no sé si la vieron,
00:58:39la detimos, también tiene estos
00:58:41personajes en el centro como una lectura
00:58:43muy a esta subjetividad es de esta época
00:58:45y lo que está pasando con la política en
00:58:46este momento tiene que ver con estas
00:58:48maneras de manejarse.
00:58:49Tengo que veronia che
00:58:51muy buena, muy buena. Sí, yo siento que
00:58:53si bien es una subjetiva muy propia de
00:58:54esta época, bueno, los elementos
00:58:58ordenadores del odio son los mismos hace
00:59:00mucho tiempo.
00:59:01Por algo hablamos de neofascismo, porque
00:59:03o sea, el fascismo existió en un momento
00:59:05de la historia, pero hay elementos que
00:59:07aparecen en términos de cómo se
00:59:09construye ese poder autoritario, ¿no? Y
00:59:11sobre todo lo que a mí más me importa,
00:59:12que es cómo es que hay gente que
00:59:15disfruta de esta política de la
00:59:17crueldad, que le parece que este es el
00:59:19proyecto e que es necesario para la
00:59:22Argentina. Bueno, no sé, yo esa es como
00:59:25la pregunta que no me deja dormir y
00:59:27ahora analizándolo en clave histórica me
00:59:28doy cuenta que eh empezó hace mucho
00:59:31tiempo,
00:59:32por no decir siempre ocurrió,
00:59:34¿no? porque está buenísimo el mojón que
00:59:37vos ponés del 55, pero seguramente si
00:59:40miramos todavía más atrás unitario
00:59:43federales,
00:59:44el odio al indio, en todo eso también
00:59:47debe haber una construcción bastante
00:59:49parecida en el contexto claro de de su
00:59:52época, ¿no?
00:59:53Total.
00:59:54A mí me gustan las preguntas, me gusta
00:59:57tener las respuestas y que la vayamos
00:59:58construyendo entre todos. La dejamos acá
01:00:00sobre la mesa. Entonces,
01:00:01José Amore, señores y señoras,
01:00:03increíble, un espectáculo
01:00:04con la 10. La
01:00:06rompióita.
01:00:08[música]
01:00:13Paulita,
01:00:15sale humo de las orejas con esta con
01:00:17esta cortinita. Vos sabés. Un día lo voy
01:00:20a hacer, ¿eh? Aunque me baneen, aunque
01:00:22me echen de esta radio, lo voy a hacer.
01:00:25El 20 de abril, el 420 lo hago, ¿eh? y
01:00:28me banco la que sea. Pauli, vos me
01:00:30bancás. Listo, armamos de última. Si me
01:00:33echen, hacemos una asamblea, piqueteamos
01:00:34la puerta, todo. Eh,
01:00:35hace poco me
01:00:38un video de archivo de Furia Bebé cuando
01:00:39todavía era radio [música]
01:00:41y había acá unos fantasmas que ya no son
01:00:44parte fumando adentro del estudio.
01:00:45Claro, porque esa [risas]
01:00:47los de la radio sin cámara.
01:00:50Creo que eso se cortó cuando nació Rita
01:00:52recién,
01:00:53me parece, creo. No sé. Ah, claro,
01:00:56claro. Pero además el tema de las
01:00:57cámaras,
01:00:59eh,
01:00:59es complicado. Chicas, tengo un invitado
01:01:01de lujo hoy. ¡Sorpresa! Voy a decir
01:01:03quién es.
01:01:05¿O lo digo? ¿Lo digo o no lo digo?
01:01:06Que lo diga.
01:01:07Que lo pida el chat. Que lo pida el
01:01:08chat.
01:01:11Que lo diga.
01:01:12Fero. Igual debe haber como 3 cm de humo
01:01:14de faso en las paredes de la radio, dice
01:01:15uno.
01:01:16Sí. Capas geológicas. Capas geológicas
01:01:17de acaso. Una pared de drogas.
01:01:19Ya que estoy viendo el chat, hay gente
01:01:20elogiando la columna de José también.
01:01:22Eh, nadie dice nada del chat.
01:01:25Qué lástima, porque ahora van a empezar
01:01:26a aparecer martillitos.
01:01:28¿Por qué? Porque volvió el gran Kaku
01:01:31Kakakuri.
01:01:32La verdad que hacer esta sección después
01:01:34[aplausos] del la columnaza de José ha
01:01:37este tipo que bien estas pelotudeces,
01:01:39este [ __ ]
01:01:41este y me hiciste acordar otra cosa de
01:01:43ahora que estaba viendo el panel y
01:01:44hablabas de las los 3 cm de humo, de
01:01:47otras radios en las que he estado donde
01:01:49revisando los paneles que son para
01:01:51insonorizar el estudio.
01:01:53Claro. Las viejas eh eh los viejos cosos
01:01:56de huevo, ¿no? Claro, eso te podías
01:01:57encontrar eh restos de sorpresas, de
01:02:02todo tipo de sorpresas te podías
01:02:04encontrarí que se escondían cosas,
01:02:06se escondían y sí, se escondían a modo
01:02:08de tipo de pequeño, ¿cómo se dice?
01:02:11Pequeño este no es archivo, pero con un
01:02:13plazo fijo de porro.
01:02:14Claro, una cosa así. No solo porro, ¿eh?
01:02:17Solo porro. El otro era más difícil de
01:02:18contar. La rocan pop.
01:02:20Claro.
01:02:21Ah, claro. Tirabas una bolsa del suelo.
01:02:23Lo dije o lo pensé.
01:02:24Lo dijiste.
01:02:25Creo que no llega. llegaba a entrar a
01:02:27coso.
01:02:27Claro, claro, claro.
01:02:28Pero eran otras épocas. Eh, hablando de
01:02:30eso, que no tiene absolutamente nada que
01:02:31ver, la pregunta tiene que ver con el
01:02:34comportamiento social que tenemos con
01:02:36las personas, porque vivimos en
01:02:37sociedad, no todo es la columna de José,
01:02:40sino que también es pelotudeces como la
01:02:42que digo yo. En este caso, suponete que
01:02:43te prestan un auto y lo chocas.
01:02:46Uy, la [ __ ] madre, mi
01:02:47Vamos a hacer la salvedad de entrada de
01:02:50que nadie se muere, no pisaste a nadie,
01:02:53vos no terminás en coma. Digo, saquemos
01:02:55esa parte. Porque la verdad que una
01:02:56charla sobre qué haces si estás en coma
01:02:57mucho no se puede.
01:02:58Sí, es cierto, es cierto.
01:02:59Eh, pero supongamos que lo chocas y
01:03:02tiene vos afastad está todo bien y el
01:03:03auto se le nota el choque.
01:03:05M,
01:03:06¿qué haces con cómo cómo le decís al
01:03:09verdadero dueño o dueña? Che, mira lo
01:03:11que te dice a tu auto.
01:03:13Estoy pensando si mentir o no, pero creo
01:03:15que no. Creo que
01:03:17mentir siempre te mentir,
01:03:18amigo. Tuve un problema. No sé,
01:03:20dibujar una historia en la que uno es un
01:03:21poco más una víctima.
01:03:22Claro, me chocaron.
01:03:23Claro, ¿sabes por qué tenés que mentir?
01:03:25Porque tenés una chance más. Si vos
01:03:27mentís sale mal, decís la verdad que te
01:03:28mentí. CL si le decí la verdad, no hay
01:03:29otra. Ya está, te quemaste una carta. Si
01:03:31le decís mentí, después te dice vos,
01:03:33pero vos eras mi amigo, ¿cómo me vas a
01:03:34mentir?
01:03:36Par mucho capital ahí.
01:03:38Es que ahí tenes que recurrir. Usaría
01:03:39mis problemas de salud para
01:03:41justificarlo.
01:03:42Ah,
01:03:42como que tuviste una situación. Me
01:03:44marié, me agarró algo así, perdí, perdí
01:03:47por un breve instante el conocimiento,
01:03:49[risas] amigoón.
01:03:51Yo te es si hay alguna sustancia eh
01:03:54alcohólica o no alcohólica que te
01:03:56debuchonee
01:03:58eh en los controles o en lo que haya que
01:04:00hacer.
01:04:00Bueno, sí, suponiendo que eh te le
01:04:02mandaste la [ __ ] vos en ese caso,
01:04:05porque si te chocaron, te chocaron. ¿Qué
01:04:06le vamos a hacer? Y igual así es un
01:04:08garrón entregar un auto chocado, aunque
01:04:10vos no hayas tenido la culpa. ¿Sabé que
01:04:11le pasó un vecino mío? Eso ahora el que
01:04:13estación al lado mío en la cochera. Un
01:04:16día eh yo estoy saliendo y veo que hay
01:04:17una grúa en la puerta que no me dejaba
01:04:19salir de la cochera y estaban bajando el
01:04:21auto que estaciona al lado mío,
01:04:23destrozado, todo el frente, destrozado,
01:04:25destrozado.
01:04:26Sí.
01:04:27Dije, "Uh, este pibe." Cuando veo el que
01:04:29estaba con el auto, no era mi vecino,
01:04:31era un uno que
01:04:34parecía un poco alterado. Parecía un
01:04:36poco alteradito.
01:04:38Estaditos alterados.
01:04:41Bueno, un poco nervioso estaba.
01:04:43Sí, sí, sí. Un poco como en la Rock and
01:04:45Pop, ¿no?
01:04:47Y después, claro, me enteré que el mi
01:04:49vecino se había de vacaciones, le dejó
01:04:51el departamento y el auto a este Kia
01:04:53y se lo destrozó.
01:04:55Oh,
01:04:56el tema ahí es cómo te, ¿cómo
01:04:57cómo recuperas ese vínculo?
01:04:59¿Cómo recuperas ese vínculo? No, el
01:05:02vínculo lo recuperabas charlando. El
01:05:04auto, el problema es pagarlo. Es el
01:05:05problema. No, yo creo que iría a mentir
01:05:07derecho y esto va a ser que mis padres
01:05:10nunca más me presten out. [resoplido]
01:05:11Eh,
01:05:12trata de no chocar. [grito ahogado]
01:05:15Que nada, efectivamente diría, "Me
01:05:17chocaron. Juro que estaba yo haciendo
01:05:20todo bien, que es lo que hace todo el
01:05:21mundo cuando choca. Todo el mundo cuando
01:05:23choca dice, "Yo estaba haciendo todo
01:05:24bien
01:05:25y me chocó alguien y bueno y nada." y
01:05:28tomá tenés un millón de dólares.
01:05:30Hay una teoría que no me acuerdo quién
01:05:32la planteó, que es que cuando uno maneja
01:05:34siempre hace bien las cosas y el que
01:05:35hace mal las cosas es el otro y siempre
01:05:38uno cuando hace algo tiene una razón.
01:05:40Cuando vos pasás e se aplica muchas
01:05:43cosas la vida, pero cuando vos ponés
01:05:44pasás en casi en rojo, ponés cortó, está
01:05:48a punto de cortar y casi todo en rojo
01:05:49pasás, o sea, que te mandaste es como
01:05:52ponés cara tipo es como que no llegué a
01:05:54acomodar, pero si estás desde afuera
01:05:56podías haber frenado, pero bueno,
01:05:58después
01:05:58creo que Valen quiere decir algo.
01:06:00Yo me subo. Hola, ¿qué tal? Buenas
01:06:02tardes. Eh, yo me subo a la de Jose,
01:06:03pero para mí es me lo, o sea, lo dejé
01:06:05estacionado en la puerta de mi casa y
01:06:08bajé y estaba chocado.
01:06:09Lo que pasa, Valen, que está está la
01:06:12dinámica del impacto, o sea, no en todos
01:06:14los lugares del auto son justificables
01:06:16determinados choques.
01:06:19Es uno puede deducir cómo fue el choque
01:06:20por el impacto en el auto,
01:06:21¿no? Si traen un perito a la mesa, ya
01:06:24está.
01:06:24Yo tengo alma de perito encima. Perito
01:06:26moreno.
01:06:27Sí.
01:06:27¿Y vos pas qué?
01:06:28Yo una vez choqué varios autos.
01:06:30No, no. No tuyos,
01:06:32no propios.
01:06:34Eh, la cosa es así. Lo voy a contar lo
01:06:36más rápido que pueda, pero mi madre me
01:06:37prestó el auto.
01:06:38Ah.
01:06:39Yo tenía unos 20 años. Me acababa de
01:06:42separar de mi primer novio. La primera
01:06:44separación, todo el mundo sabe que es
01:06:45como tremenda, ¿no? Después no es tan
01:06:47grave.
01:06:48Tal cual.
01:06:48Tomé bastante alcohol. Oh.
01:06:50Y salí en auto.
01:06:51No, cómo hacer todo mal.
01:06:53No seas eso.
01:06:53¿Tenías mucha experiencia de manejo?
01:06:55Hacía tiempo que manejabas. bastante,
01:06:57no mucho, mucho, no tenía 20, o sea,
01:06:59no, pero por ahí manejaba de los 14
01:07:01y eh rocé un par de autos estacionados y
01:07:03llegué a mi casa y
01:07:04Ah, fuiste, venías así
01:07:06mamboleiro,
01:07:07no pasó nada, eh. Igual está muy mal, no
01:07:09se hace, no hay que hacerlo. No,
01:07:10claro.
01:07:11E pero me mandé esa
01:07:13cagadita.
01:07:15Bueno, viste, tuviste este espacio para
01:07:16contarlo.
01:07:17Yo tengo dos con mi viejo. Una eh no,
01:07:20ninguno fue choque, pero fueron raras.
01:07:23Una que mi viejo, a mi viejo no le
01:07:25gustaba prestarme su auto, eh, de hecho
01:07:27acá no me lo prestaba en pero me lo en
01:07:29la costa sí me lo prestaba bastante rata
01:07:31y le mando un abrazo y en el día del
01:07:34independente
01:07:35es que en la costa es más difícil
01:07:36moverte que acá que tenés transporte
01:07:38público.
01:07:38Claro. Y además se presume que la gente
01:07:40va más tranquila. Cuestión que yo estaba
01:07:41en G, se le agarré el auto, me fui a
01:07:43Pinamar y lo encajé en Pinamar. Entonces
01:07:45tuve que y claro, después quedó todo
01:07:47lleno de arena abajo. Tuve que inventar,
01:07:49ya ni me acuerdo que inventé, pero una
01:07:50vez me fui de vacaciones
01:07:52y dejé mi auto. Est, yo tenía un autito,
01:07:55esta dejé mi auto que andaba GNC
01:07:59y un poco por revanchismo, eh, yo no le
01:08:03había dado lo había otorgado el permiso
01:08:05a mi viejo para que lo use. Él tenía el
01:08:07suyo,
01:08:08pero mi viejo aprovechó
01:08:10eh ese tiempo para dejar su auto en
01:08:12revisión y usó el mío. Cuando yo volví y
01:08:14le pregunté, "¿Usaste el auto?" Me dijo,
01:08:15"No, no, así con una cara de una cara de
01:08:18Ricardo Darí en nueve reinas."
01:08:20Me dijo, "No, lo usé." Y yo agarré,
01:08:23vivía en Avellaneda, laba en Clarina,
01:08:24agarré la autopista 9 de julio y en el
01:08:25medio de la autopista iba así tipo a 80
01:08:28y se me abrió el capot
01:08:31y no me hice [ __ ]
01:08:32Muy peligroso es
01:08:33no me hice [ __ ] de pedo
01:08:35y esa fue la prueba de que sí lo había
01:08:36usado, ¿entendés?
01:08:38Pero que le pegó un palo y quedó mal
01:08:39cerrado el capó. Se olvó cerrar. Por eso
01:08:41no hubo choque, pero viste vos cargabas
01:08:43el GNC por adelante y cerró mal,
01:08:46quedó ahí tac tac tac se me abrió.
01:08:48No, nada,
01:08:48no sé por qué cuento este
01:08:49y lo llamaste y lo dijiste momento
01:08:51confesión
01:08:52la versión al revés.
01:08:53A ver,
01:08:54a ver.
01:08:55Hola. Hola. Me pasó, chicos. Kacu
01:08:59kakurri me pasó.
01:09:01Es que mi mejor amigo de entonces, año
01:09:052013, me prestó su auto para ir a
01:09:08trabajar.
01:09:08Sí.
01:09:10En Mendoza había nevado el día anterior
01:09:12y con hielo en la calzada lo chocé
01:09:14contra un árbol y bueno, cuanto corto
01:09:18después de arreglar el auto y que el
01:09:20mecánico tardara, esa amistad terminó.
01:09:23Ese fue
01:09:24el detonante,
01:09:26pero la amistad se terminó nunca más.
01:09:29Qué fuerte,
01:09:30Kaku, estás trayendo, estás revolviendo.
01:09:32A ver,
01:09:33tenemos otro.
01:09:33Es que chocar es lo peor que te puede
01:09:35pasar. Un amigo le chocaron a la mujer
01:09:38en el medio de la puerta, le chocó otra
01:09:39persona, o sea, nada que ver. Y no le
01:09:42quieren cubrir una parte del seguro. 4
01:09:45millones de pesos sale entre la mano de
01:09:47obra y te puerta que hay que reemplazar.
01:09:49Uy,
01:09:50claro, habías dicho uno, te quedas
01:09:51cortísimo.
01:09:52Te caga en el año. Sí, uno. Eh, en el
01:09:55chat, Maga Stardust dice, eh, todos los
01:09:57demás automovilistas son imbéciles y
01:10:00forros. Es así. Un muy bien eso. Alguien
01:10:03dice, "Yo choqué un auto estacionado."
01:10:05Jaja. ¿Querías decir algo, José?
01:10:07No, que antes decían, hablábamos de
01:10:08traían un perito, decían, "Chicos, el
01:10:10perito es el seguro."
01:10:11Claro, claro, claro. Yo choqué
01:10:13estacionando mi propio auto. Lloré tanto
01:10:15que el señor me ofreció llevarme hasta
01:10:17mi casa. Teníamos seguro los dos, pero
01:10:18fue muy intensa. Y el tipo se asustó,
01:10:20"Bueno, pero acá no le chocaste un
01:10:21amigo. Eso está bastante bien dentro de
01:10:24todo." Y a vos, Kaku, ¿qué qué harías?
01:10:26Yo me pongo un yeso. Siempre recurro a
01:10:28la otilería. Me pongo un yeso y me hago
01:10:30una me hago una marca eh con este algún
01:10:33amigo que sepa hacer este, ¿cómo dice?
01:10:35Maquillaje artístico o lo que sea,
01:10:39los de 31 eh que tanto los hemos
01:10:41nombrado en este espacio. Y y me hago me
01:10:45quiebro el brazo de mentira, por
01:10:46supuesto, y además me hago como que me
01:10:48atacó un animal, o sea, se metió un
01:10:49animal por la ventana, entonces yo perdí
01:10:51el control. saltó un perro y se metió
01:10:53y y además estoy como medio
01:10:54desmemoriado, me olvido algunas un par
01:10:56de años de la cabeza me los olvido un
01:10:58tiempo. Como
01:10:59cl a tu amigo le decís vos quién eras.
01:11:01Claro,
01:11:01cuando teng Ah, vos laima,
01:11:03me acuerdo de tu apellido, pero no tu
01:11:05nombre, cosas así.
01:11:06Hiciste pensar en una buena estrategia,
01:11:08ahora que lo decís, es eh decir que te
01:11:10robaron el auto y que lo chocaron a la
01:11:13cuadra y que salió corriendo y se
01:11:15bajaron. Ahí lo que tenés que hacer
01:11:16viva la ficción
01:11:17es meterte una trompada,
01:11:19tratar de que sea del lado de la
01:11:20ventanilla.
01:11:21O haces un efecto especial,
01:11:22¿eh?
01:11:23O haces un efecto especial también.
01:11:24Sí. No, no, pero yo creo que hay que
01:11:25apelar al realismo. El realismo sucio.
01:11:28Te rompés un ojo que te tiene que durar,
01:11:29¿entendés? Porque así es tu amigo, lo
01:11:30vas a volver a ver.
01:11:31Podés unir a alguien que hayas cagado
01:11:33previamente y le decís, "¿Por qué no me
01:11:34das una piña en este? Sácate la bronca,
01:11:38sacate con esto estamos a mano, entonces
01:11:40te revientan la jeta, se saca la la
01:11:42bronca al otro y de paso vos te vas con
01:11:43el ojo en compota para fingir con el
01:11:45nuevo amigo,
01:11:46¿no? Y equilibras la balanza del karma,
01:11:49que es muy importante.
01:11:50Pasa que medio que la equilibrass a tu
01:11:51modo, pero bueno, está bien. Yo me doy
01:11:53satisfecho. Me doy por satisfecho.
01:11:55Está bien.
01:11:55Ya está. Te fuiste. Te vas lleno. Me
01:11:58lleno.
01:11:58Bueno, gracias, Cacu.
01:12:00Hasta la próxima. [música]
01:12:0315:34 en la República Argentina, un día
01:12:08todavía casi veranie, el día del hincha
01:12:12Independiente, así que saludos a toda la
01:12:14colectividad roja.
01:12:16[risas]
01:12:16Eh, se llama hinche día del hincha
01:12:18independiente porque no sé, se juntaron
01:12:21un montón de personas en el obelisco y
01:12:22marcharon hasta Bellaneda hace no tantos
01:12:24años.
01:12:24Estaba buscando yo como una un sentido
01:12:26con los números de la fecha, pero no
01:12:27tiene que ver con eso.
01:12:28No, no, no, no es porque hubo ahí creo
01:12:30que no sé porque no me acuerdo bien en
01:12:32qué momento, por qué se dio, cuál era el
01:12:34contexto social del club que se generó
01:12:36eso quedó el día del hincha. Les pido
01:12:38por favor a nuestros oyentes que son un
01:12:39montón hoy, como siempre oyentes y gente
01:12:42que nos está mirando por YouTube, que
01:12:43pongan like, que no sean ratas. Es muy
01:12:45importante para nosotros tanto que
01:12:47pongan like como que se unan a la
01:12:49comunidad futur rock también, eh, que
01:12:51vayan a nuestra página web, que se unan
01:12:54a la comunidad, que aporten para que
01:12:56sigamos teniendo productos de calidad y
01:12:58transmisiones especiales como las que
01:13:00hicimos el martes, que estuvo
01:13:02espectacular, estuvo hermoso, todos muy
01:13:04emocionados, muy especial, fue muy
01:13:05hermoso,
01:13:06sí, fue muy muy lindo, muy lindo, ¿eh? Y
01:13:09bueno, nosotros queremos seguir hablando
01:13:10de esto, más allá de que en Argentina
01:13:12siguen pasando cosas todo el tiempo. En
01:13:15el Congreso se está llevando a cabo la
01:13:16segunda eh jornada de las audiencias por
01:13:19la ley de glaciares. Hay un montón de
01:13:20gente eh que va a exponer y un montón,
01:13:23muchísima gente, de hecho el 97% de los
01:13:26anotados no puede participar, no los
01:13:28dejan participar porque había 100,000
01:13:30anotados. No sé cómo se organiza una
01:13:32audiencia pública tan grande. Yo creo
01:13:34que deberían hablar, no sé, si no todos,
01:13:36casi todos. y que la ley se trate cuando
01:13:38escuchemos a todo el mundo. Eso sería lo
01:13:40más democrático posible. Eh, nosotros ya
01:13:42hablábamos acá de la ley de garaciales
01:13:44también en la radio mismo hoy se habló,
01:13:46pero en este programa eh le dedicamos
01:13:47toda una jornada y probablemente la lo
01:13:50volvamos a hacer, pero dijimos que esta
01:13:53semana y probablemente el lunes también,
01:13:55el lunes que viene también le dediquemos
01:13:58un espacio, este espacio de paricio
01:14:00artificial, a pensar, a recordar, a
01:14:02analizar, a tratar de entender eh y
01:14:05hablar, porque también hablar es hacer
01:14:06catarsis y sacarnos nuestros propios
01:14:08demonios. Eh, la historia de los 50 años
01:14:11de la dictadura que es muy fuerte para
01:14:13para todos nosotros, nos pega a todos de
01:14:15distinta manera. Así que este en eso
01:14:19vamos a seguir. Y hoy vino Ascarate Kid.
01:14:21A mí me gusta decirle Karcarate Kid. Así
01:14:22es. Si sos el único que me dice
01:14:24Karcarate Kid,
01:14:26me encanta decirte [risas] Karate Kid.
01:14:27Es como me parece un gran apodo,
01:14:29el gran aro, ya te dije, para mí es el
01:14:31mejor arroba de Twitter.
01:14:32Bueno,
01:14:33e así que Y hoy, ¿y vos qué trajiste,
01:14:36Akarate Kid, para seguir conversando
01:14:37sobre esto? Yo suelo venir con temas
01:14:39relacionados con la música e y venía eh
01:14:43leyendo y pensando algo alrededor de no
01:14:46de la música, sino e en realidad del
01:14:49sonido en los días de dictadura para
01:14:51pensar un poco que había pasado eso con
01:14:54el sonido y con la escucha en esos días
01:14:57en dos sentidos. por un lado, pensarlo
01:14:59dentro de los centros de detención y por
01:15:01el otro lado, plantear e o pensar cuál
01:15:04era el régimen de escucha que proponía
01:15:06afuera de los centros de detención la
01:15:07dictadura. Y me voy a agarrar de algo
01:15:09que dejó José en su columna, eh que es,
01:15:13eh, fue, digamos, muy fue por muchos
01:15:16lugares distintos y y con muchas ideas y
01:15:17reflexiones. La pasamos muy bien
01:15:19escuchándote y nos dejaste pensando
01:15:21muchas cosas,
01:15:22pero voy a ir específicamente a lo que
01:15:24decías de silencio es salud, esa campaña
01:15:26de silencio es salud. que de entrada nos
01:15:28dice mucho de qué se proponía e de qué
01:15:31le estaba proponiendo básicamente la la
01:15:33dictadura a la sociedad argentina, que
01:15:35era un poco que le bajara el volumen a a
01:15:38las denuncias de lo que estaba pasando
01:15:39en esos días y a no hablar, ¿no? A no
01:15:42hablar, a no juntarse, a llamar al
01:15:44silencio. Y lo voy a plantear a partir
01:15:46de tres preguntas. Eh, dos son un poco
01:15:49más hacia atrás, como decía, ¿no? ¿Qué
01:15:51régimen de escucha se proponía en la
01:15:53dictadura? Em la idea del régimen de
01:15:55visibilidad, que es una idea de de
01:15:57Foucault, tiene que ver con la
01:15:58vigilancia y con el control pensado
01:16:01alrededor de la imagen, ¿no? De mirar y
01:16:03de hacer visto. La idea de régimen de
01:16:04escucha lleva esto un poco a lo sonoro.
01:16:07¿Qué escuchamos? ¿Cómo se establecen las
01:16:09jerarquías? ¿Qué cosas estaban eh
01:16:11permitidas decir, cuáles no lo estaban?
01:16:13Pensar un poco cómo se organizaba eh el
01:16:15sonido y la escucha en esos días. La
01:16:18segunda pregunta, que también es un poco
01:16:19hacia atrás, tiene que ver eh como
01:16:22decíamos antes, con qué pasaba con la
01:16:23escucha dentro de los centros de
01:16:24detención
01:16:26y en los alrededores también y vamos a
01:16:28ver como algunas situaciones,
01:16:29testimonios puntuales, algunos ejemplos
01:16:31en el cine también. Y después hay una
01:16:33pregunta más hacia adelante que es, ¿qué
01:16:36puede aportar el sonido en la
01:16:37construcción de una sensibilidad que
01:16:38haga un poco cuerpo esta experiencia? Yo
01:16:41no sé qué eh qué piensan ustedes y me
01:16:43interesaría conocerlo, pero eh hoy
01:16:45cuando hablabas Jose de bueno, la
01:16:47primera vez las primeras veces que uno
01:16:48empieza a escuchar cosas de la dictadura
01:16:50y y empieza a hacerse preguntas como
01:16:51bueno, ¿qué pasaba en esos días? ¿De qué
01:16:53de qué hablaban? ¿Qué hacían las
01:16:54personas que conocías? Y demás, a mí un
01:16:56poco lo que me viene pasando ahora, ¿no?
01:16:58Que ya tengo una cierta cantidad de
01:16:59años, es que empiezo a pensar como un
01:17:01poco más para adelante.
01:17:02Y el otro día un móvilero en la marcha
01:17:05me preguntó, ¿viste? no sé fue como unas
01:17:07preguntas rápidas y vino y me dijo, eh,
01:17:10no sé en dónde, pero creo que era como
01:17:11un canal de de como de redes o algo así.
01:17:14me preguntó cómo me imaginaba el 24 de
01:17:16marzo de 2076
01:17:18y me me pareció muy loco porque era algo
01:17:20que yo venía como medio e mascullando,
01:17:23¿no? Como una como un eh ruido mental de
01:17:26algo que me vengo preguntando. No sé si
01:17:28ustedes es eh como una preocupación que
01:17:31tienen más presente o no, pero a mí me
01:17:33pasa mucho que empiezo a pensar, bueno,
01:17:35¿qué va a pasar con con el recambio
01:17:36generacional y toda la construcción de
01:17:38memoria que se hizo hasta ahora y en
01:17:39todo caso cómo se va a reformular? A mí
01:17:41me parece que el sonido ahí, eh, y ni
01:17:44hablar de los relatos, tienen como un
01:17:46lugar importante. ¿Ustedes tienen alguna
01:17:49idea o alguna imaginación como
01:17:51proyección de cómo van a ser los
01:17:52próximos 24 de marzo, los próximos 50
01:17:55años de los 24 de marzo?
01:17:57Está, a mí me hicieron la misma
01:17:58pregunta, seguramente fue la misma
01:18:00persona. Y sabes que yo apelé a la
01:18:03creatividad que ve que vi en la marcha,
01:18:05no sé si les pasó, pero vi muchos
01:18:06carteles con muchas consignas y
01:18:08expresiones artísticas diversas
01:18:11que implican una apropiación, ¿no?, como
01:18:13muy de esta lectura del presente, de la
01:18:17política actual. Mm.
01:18:19Eh, y ojalá que sea trayendo y
01:18:22utilizando lo que la tecnología nos va a
01:18:23proveer. Probablemente eh todos estos
01:18:26relatos que, bueno, lo que hay juicio a
01:18:28las juntas es es muy eh tremendo, ¿no?
01:18:31Yo siempre me voy un ratito para volver
01:18:33a escuchar algunos testimonios. Creo que
01:18:35es tan valioso eh poder de alguna manera
01:18:38volver al pasado mediante el sonido y
01:18:40escuchando, como vos decís, eh esas esos
01:18:43relatos. Así que ojalá que sea así.
01:18:45Sí. Y sobre todo lo pienso porque
01:18:47también en los últimos días vi de nuevo
01:18:49gente en redes haciendo contenido,
01:18:51preguntándole a chicos más jóvenes qué
01:18:53pensaban de 24 de marzo, si sabían que
01:18:55era o no sabían. Muchas veces eh a mí a
01:18:59mí me da la impresión de que se genera
01:19:00algo como medio medio tramposo, ¿no? Que
01:19:02que en general los chicos a veces saben
01:19:03más de lo que de lo que pueden expresar,
01:19:04por ahí no lo pueden articular o no.
01:19:06Ojalá sea el caso, digo, ojalá lo sepan.
01:19:08Eh, y no digo que no me parezca
01:19:10importante saber, pero sí estoy pensando
01:19:13como más hacia adelante cómo vamos a
01:19:15construir una memoria e que pueda traer
01:19:18las experiencias, ¿no?, como en cuerpo
01:19:19presente y que no conviertan la fecha en
01:19:22un número frío o unos datos fríos, una
01:19:25serie de situaciones e que se abstraigan
01:19:29de e algo más emocional. Y no lo digo en
01:19:32un sentido naif, ¿no? De o del golpe
01:19:34bajo o algo por el estilo, pero digo de
01:19:35tener la capacidad de poder reponer esas
01:19:37experiencias eh y esa esas experiencias
01:19:40sobre todo muy e muy traumáticas también
01:19:43como de traer algo de eso. Y ahí me
01:19:45parece que el sonido tiene esa
01:19:46capacidad. Eh, supongo que todos tenemos
01:19:48algún ejemplo de algún recuerdo sonoro
01:19:50de nuestra infancia o algo que nos marcó
01:19:52y si bien vivimos en una cultura que es
01:19:54eh que tiene cierta jerarquía de lo
01:19:56visual por encima de lo sonoro, eh Lo
01:19:58sonoro sigue teniendo un lugar muy
01:20:00importante.
01:20:00Sí. Acá en el chat, eh Julio está
01:20:02trayendo una película que creo que vos
01:20:04también la viste, ¿no?
01:20:05Sí, increíble.
01:20:06Son ofter.
01:20:07Sí, zona de interés. Vamos a ir ahí
01:20:09porque de hecho traje eh un clipscito
01:20:10para pensarlo porque me parece que es el
01:20:12ejemplo ideal para pensar algo esto que
01:20:14estamos diciendo que a priori puede
01:20:16sonar un poquito abstracto, pero después
01:20:17eh creo que todos tenemos bueno, una
01:20:20relación con el sonido o con la memoria
01:20:22sonora e muy muy especial. Y no, lo
01:20:26primero que quería traer es que para mí
01:20:28hay algo del del poder eh que tiene el
01:20:32sonido que es un poco eh un poco
01:20:34escurridizo, un poco indómito y y lo
01:20:37pienso desde el lugar primero más básico
01:20:40e del hecho de que los oídos no tienen
01:20:43párpados, ¿no? Entonces, hay algo de
01:20:45imposibilitar la escucha que en general
01:20:47suele volverse un poco más complicado
01:20:49que imposibilitar la imagen. e tapar
01:20:52ojos es mucho más fácil que tapar oídos.
01:20:54Y de hecho, como vamos a a ver y como
01:20:56supongo que a todos se les estará
01:20:57ocurriendo, las personas que estaban
01:20:59detenidas estaban tabicadas, eh, y en
01:21:01general la mayor cantidad de recuerdos
01:21:03que tienen y eh y de información que
01:21:05pueden reponer de lo que les pasó tiene
01:21:07que ver con lo sonoro. Pero después
01:21:09también creo que por esto que decía
01:21:10antes de que vivimos en una cultura eh
01:21:13bueno, audiovisual, habría que que
01:21:15decir, pero en la que la imagen tiene eh
01:21:17algo de de
01:21:20un lugar más importante que el sonido,
01:21:22me parece que a veces los sonidos pasan
01:21:24como un poco por abajo del radar.
01:21:25Entonces, ahí hay como información muy
01:21:28rica para ir a buscar. Creo que cuanto
01:21:29menos atención y controlo,
01:21:32eh, más verdades puede decirnos sobre el
01:21:34mundo. Y creo que algo de esto pasa con
01:21:36el sonido, pensándolo en relación con
01:21:39con la imagen.
01:21:40¿Y
01:21:40sabes en qué pienso yo? En qué,
01:21:42no sé si lo ibas a plantear, pero te
01:21:45decía
01:21:45en el en el sonido de los gritos de gol
01:21:49en el Monumental
01:21:50total. cuando a 10 cuadras de la Esma,
01:21:52¿no? O sea, gente torturada, encerrada
01:21:54en la en la en lo que todavía era la
01:21:56Esma,
01:21:57escuchando los gritos de gol
01:22:01y de hecho eh estaba Obras y a un par de
01:22:04cuadras estaba la Esma. Lo mismo pasado
01:22:06con otros centros de atención que
01:22:07estaban muy cerca del teatro Colón donde
01:22:09se estaban exhibiendo óperas y
01:22:11espectáculos musicales. Había una
01:22:12convivencia ahí muy entre hacer sonar
01:22:14algo para tapar otra cosa. Sí.
01:22:16Eh, que es muy interesante. No,
01:22:19no, sigue haciendo.
01:22:19Y por no quiero spoilearte, pero que se
01:22:22ve mucho en películas y producciones
01:22:23audiovisuales e [carraspeo] de la radio
01:22:25que
01:22:26que ponían los milicos que torturaban,
01:22:28prendían la radio fuerte para que no se
01:22:29escucharan losas torturas.
01:22:31Total, a veces para tapar y a veces como
01:22:32elemento de tortura. e retomo un poquito
01:22:35y y vamos a ir hacia algunos de estos
01:22:37lugares. E pero adentro de los centros
01:22:40de detención, la escucha eh, tenía la
01:22:42función muchas veces de anticipar y ser
01:22:45una herramienta de supervivencia o
01:22:47incluso a veces de sobrellevar la
01:22:48experiencia y de comunicarse entre
01:22:50personas que estaban detenidos con una
01:22:52suerte de como de códigos Morse.
01:22:54[resoplido]
01:22:55E un antropóloga del sonido que se llama
01:22:56Victoria Polti eh tiene unos trabajos
01:22:59para mí muy espectaculares sobre lo que
01:23:01pasaba en los centros clandestinos de
01:23:03detención.
01:23:04Eh, y ella dice, "Bueno, la mayoría de
01:23:06las descripciones que tenemos eh no son
01:23:09visuales, son sonoras y el sentido de la
01:23:12audición se convirtió como en la
01:23:14principal manera que podía establecerse
01:23:16eh como de conexión con el entorno, ¿no?
01:23:19Entonces, mientras afuera funcionaba
01:23:20esto del silencio de salud adentro de
01:23:22los centros de detención, lo que
01:23:23funcionaba era agudizar la escucha, como
01:23:26tener e de alguna manera una atención
01:23:29que incluso eh por algunos relatos que
01:23:31que les voy a ir contando también
01:23:33parecía como que se iba desarrollando en
01:23:34tiempo presente. Eh, ella recupera ahí,
01:23:37bueno, como la tensión entre los
01:23:39silencios del afuera y los sonidos del
01:23:41adentro. Y les leo algunos testimonios
01:23:43que me parecen eh como muy impactantes
01:23:47de personas que estudiando tenías en el
01:23:49Atlético. Uno particular dice, "En el
01:23:51campo de concentración estaba prohibido
01:23:53todo, hablar, reírse, llorar. Todo tenía
01:23:55que no tener sonido porque el sonido que
01:23:57hiciéramos nosotros lo llamaban a ellos.
01:23:59Por ejemplo, una vez se habló durante la
01:24:01noche y al día siguiente sacaron a todas
01:24:03las celdas porque arriba de la de la
01:24:05puerta de la celda había un ventiluz y
01:24:07la gente había hablado por ahí, ellos
01:24:09habían escuchado, se enteraron. Los
01:24:11cassetts de Hitler a todo lo que daba,
01:24:13ellos ponían discursos de Hitler a todo
01:24:14volumen y el juego de ellos de la
01:24:16pelotita de ping pong, como todos estos
01:24:18sonidos que van escuchando, la pelota de
01:24:19ping pong, el discurso de Hitler que le
01:24:21ponen a todo volumen, era de mucho
01:24:23contraste un mundo interno donde se
01:24:25burlaban, jugaban y se divertían entre
01:24:27ellos estructuradores, y había una
01:24:30agonía y afuera afuera de los centros de
01:24:32detención todo seguía su curso. Hay otro
01:24:35testimonio que dice, bueno, el Atlético
01:24:37estaba sobre está todavía sobre eh Paseo
01:24:40Colón, que dice que escuchaban eh
01:24:42hinchas de Boca festejar, que volvían de
01:24:44la cancha. Claro.
01:24:46Y que le resultaba sumamente tortuoso
01:24:48esa relación entre el afuera y el
01:24:50adentro solamente a partir del sonido.
01:24:53Em, y a mí no se me ocurre nada más e
01:24:57desesperante, digamos, que la idea de
01:24:59pensar que uno está viviendo algo que no
01:25:01puede comunicar mientras a unos pocos
01:25:04metros una persona está llevando
01:25:06adelante su vida como si nada pasara. Y
01:25:09e quería traer eh un poquito de de lo
01:25:13que pasa en Zone of Interest. eh esta
01:25:15peli de de Glazer que ganó el Ócar en
01:25:182024 porque tiene un laburo de de sonido
01:25:21muy espectacular. No sé si se acuerdan
01:25:23como cómo arranca esta película. La peli
01:25:25empieza con una pantalla en negro y lo
01:25:27único que se escucha es como un zumbido
01:25:29atonal que durante toda la película e
01:25:32por momentos tiene más protagonismo, por
01:25:34momento tiene menos, casi siempre hace
01:25:36referencia a una chimenea, a la chimenea
01:25:38que e bueno, para quienes no la vieron,
01:25:41perdón, empiezo un poquito antes, eh al
01:25:44lado de Auschwitz vive un soldado nazi
01:25:47con su familia en un lugar que es muy
01:25:49hermoso, podría decir uno, no sé, un
01:25:51jardín con flores, una casa perfecta, la
01:25:54familia eh arreglada todo el tiempo,
01:25:56haciendo una vida cotidiana totalmente
01:25:58normal. Eh, y a pocos metros eh hay un
01:26:01campo de concentración del que no se ven
01:26:04tantas cosas como se escuchan y ese
01:26:05sonido todo el tiempo eh tiene un
01:26:08protagonismo muy especial en la
01:26:09película, logrando también como cierta
01:26:11angustia, ¿no? Eh, para mí es muy
01:26:15impactante eh lo que va pasando con con
01:26:18el sonido
01:26:19y el director dice como acerca de del
01:26:22comienzo de esa película que de nuevo
01:26:24una pantalla negro y eh como un zumbido
01:26:27muy angustiante. El director dice, "Era
01:26:30una forma de afinar los oídos antes de
01:26:31que los ojos se fijen en lo que están a
01:26:33punto de ver, porque él también ahí lo
01:26:36que está haciendo es proponer su propio
01:26:38régimen de escucha en el que básicamente
01:26:40les está diciendo eh a los espectadores,
01:26:42ustedes que están acostumbrados a mirar
01:26:44más que escuchar, pongan atención a lo
01:26:46que va a pasar con el sonido." Hm.
01:26:48Y a mí me parece muy eh muy interesante
01:26:51y me parece a la vez eh un caso muy
01:26:54extrapolable a lo que pasaba acá en el
01:26:56que en el que el sonido se había vuelto
01:26:58como una eh fuente de información muy
01:27:00valiosa. Y tenemos un clipscito chiquito
01:27:02solamente como para e ubicarnos un poco
01:27:05en la peli para quienes no la vieron.
01:27:07Qué buena peli, por favor.
01:27:08Es increíble esta película. Es
01:27:09increíble.
01:27:12Para quien está viendo la app, hay un
01:27:14nene jugando.
01:27:20Los escuchos, los sonidos que entran de
01:27:22afuera son los sonidos del campo de
01:27:24concentración.
01:27:47Además, como el sonido se acerca y se
01:27:49aleja, ¿no?
01:27:50Total. Sí, sí.
01:27:55Lo que va pasando con la familia es que
01:27:57eh todos a su manera están cada vez eh
01:28:00más asustados y preocupados. De hecho,
01:28:02hay un momento en el que la mamá de eh
01:28:04la pareja de este soldado empieza a
01:28:06escuchar más cosas y decide irse, pero
01:28:08como que todo se va volviendo muy
01:28:10turbio, eh muy de a poco. E y bueno, el
01:28:13sonido tiene como una presencia muy
01:28:16importante, como decíamos a lo largo de
01:28:17toda la peli. E para traer un
01:28:21ejemplo nacional de alguien que le da
01:28:23mucha bola al sonido y que también
01:28:24trabaja como lo turbio o lo oscuro en
01:28:26relación con el sonido. Creo que la
01:28:28persona más citada en este programa es
01:28:29Lucrecia Martel. ella en el cine
01:28:31argentino, creo que es alguien que
01:28:32trabaja muy bien el sonido, que tiene
01:28:33mucha preocupación por esto. Em, y me
01:28:37interesaba traer también una idea de eh
01:28:39Martin Doft, que investigó las
01:28:40relaciones entre sonido, guerra y
01:28:42trauma, que él dice que algo que pasaba
01:28:45e durante la guerra es que lo que se
01:28:48formulaba era una zona de lo audible,
01:28:50inaudible,
01:28:51que es como una especie de ruido blanco
01:28:53en el que uno está tan acostumbrado a
01:28:55escuchar algunas cosas que de repente
01:28:57las deja de escuchar. y pensaba,
01:28:59mientras vos hacía tu columna también,
01:29:01que algo de esto de lo audible,
01:29:02inaudible, por distintas razones que
01:29:04pueden ir desde la complicidad hasta e
01:29:07la imposibilidad de asimilar el horror,
01:29:10podemos decir, eh se arma algo de este
01:29:12ruido blanco en el que se produce como
01:29:14un acostumbramiento a escuchar algunas
01:29:17cosas que estaban pasando o algunas
01:29:18noticias incluso o algunos rumores los
01:29:21que se vuelve como el sonido de fondo,
01:29:23¿no? ustedes eh no sé si eh vieron esta
01:29:27peli o recuerdan eh algunos relatos de
01:29:30no sé, por ejemplo, frente a la
01:29:31justicia, de personas que estuvieron
01:29:33detenidas, pero para mí hay algo que es
01:29:35muy muy impactante de de cómo van
01:29:38contando todo lo que todo lo que
01:29:40ocurrió, que no sé, siento que pone al
01:29:42sonido en un lugar muy especial. Sí, me
01:29:44parece el mejor este esta peli zona de
01:29:46interés me parece un grandísimo ejemplo.
01:29:49No sé no sé, no se me ocurre otra peli,
01:29:51pero
01:29:52bueno, sí, eh algunas que hablan eh de
01:29:56la dictadura tipo infancia clandestina.
01:29:59Eh,
01:30:01bueno, estoy haciendo memoria en vivo,
01:30:03que es malísimo. Mi memoria, además, es
01:30:05malísima,
01:30:05pero pero eh pero sí, a mí me impresionó
01:30:09mucho lo del sonido en esta película.
01:30:10Está muy presente. Está muy presente.
01:30:12De hecho, además del Ócar de película
01:30:13internacional, también ganó algo de
01:30:15sonido porque porque es un laburazo
01:30:17increíble. Sí, tiene una eh una como
01:30:21construcción, vieron la definición de eh
01:30:23sonido dijético y extradegético, cosas
01:30:26que aprendí cuando estudiaba artes en la
01:30:27facultad que la perdón, parece que sí,
01:30:32José chico,
01:30:32pero porque me cambió la vida entender
01:30:34cómo se trabaja el sonido en el cine ese
01:30:36concepto, por eso lo traigo solo porque
01:30:38es funcional la charla, que es
01:30:40eh la diégesis eh lo googleé para
01:30:42decirlo bien, eh es como ese sonido que
01:30:45está dentro de la escena, ¿no? O sea, el
01:30:47sonido que deviene de esta conversación
01:30:49y el extraeggético es el que es añadido
01:30:52en postproducción. Uno puede pensar una
01:30:53cortina, eh, como también podíamos
01:30:56pensar fley, ¿no? Como para reproducir
01:30:58sonidos de objetos. En esta película
01:31:02todo el tiempo se está mezclando esa
01:31:05forma de utilizar el sonido ambiente y
01:31:07vos no entendés si al principio, después
01:31:11vas entendiendo qué es lo que te quieren
01:31:12mostrar, que ellos transcurren una
01:31:14normalidad con el sonido del campo de
01:31:18concentración de al lado, que además en
01:31:19un momento está el nivel de de matadero
01:31:22que se escucha, que vos perdés la noción
01:31:24de si son humanos o son cerdos o son
01:31:27vacas en un digo, hay hay también
01:31:29maquinal.
01:31:30Sí, por eso, por eso la chimenea termina
01:31:32siendo como una imagen tan importante en
01:31:34la película, creo, porque ya da cuenta
01:31:36de que algo de lo que estaba pasando ahí
01:31:37adentro tiene carácter industrial, ¿no?
01:31:39Que ya hay todo un mecanismo. De hecho,
01:31:41en varios momentos de la película eh se
01:31:42juntan a discutir cosas técnicas, ¿no?,
01:31:44como la ingeniería de la muerte, ¿no? Y
01:31:46hay planos y cómo hacer para que entren
01:31:47más personas o cosas que son e macabras,
01:31:51pero que se discutían con una
01:31:52naturalidad que mientras todo esto
01:31:54pasaba y había nenes jugando y atrás
01:31:56hasta la chimenea, eh, prendiendo fuego,
01:31:58cuerpos, digamos. Y lo que tiene de
01:32:00impresionante es que esto en un momento
01:32:01vos no entendés si ellos están
01:32:02escuchando o no,
01:32:04pero no te importa porque lo que quiere
01:32:05exponer la película es que
01:32:07en algún punto les da igual. en algún
01:32:09punto les da igual y es fantástico. Es
01:32:11fantástico.
01:32:12Sí.
01:32:12para mí opera sobre sobre la narrativa
01:32:16de la peli, sobre el guion de la misma
01:32:17forma que, o sea, sobre los personajes,
01:32:19de la misma forma que opera sobre los
01:32:20espectadores. De hecho, vos recién
01:32:23arrancaste explicando que esta peli
01:32:24hablaba de un campo de concentración y
01:32:26yo no tengo clara claro el recuerdo de
01:32:30que vos te des cuenta al toque que está
01:32:32al lado de cuando lo empiezas a ver, eh,
01:32:34si no o si vas construyendo esa idea a
01:32:37partir de los
01:32:39Me parece que ocurre un poco un poco de
01:32:40a poco, digamos, pero a la vez es una
01:32:41película a la que ya llegabas con mucha
01:32:43información, ¿no? Sí, no, no, no estoy,
01:32:45claro, no te estoy acusando de spoiler,
01:32:47pero no, pero
01:32:49no lo digo porque era, era complicado no
01:32:51saber porque se había hablado tanto de
01:32:52esa película. Al menos recuerdo cuando
01:32:53ya la vi ya llegabas como con mucha
01:32:55información.
01:32:56Yo le digo toda esta audiencia que la
01:32:57vean porque no salís igual,
01:33:00¿no? Y aparte hace algo fantástico que
01:33:02es narrar el terror sin mostrártelo.
01:33:04O sea, no es literal en ningún momento
01:33:06la película.
01:33:07Sí, sí, sí, sí. Eh, hay algo que que lo
01:33:09vuelve un poco más macabro. Incluso
01:33:11muchas veces pienso que eh y lo pienso
01:33:13para esta película y para muchas otras
01:33:14cosas, que hay algo de la imagen que ya
01:33:16tenemos tan saturado porque vemos tantas
01:33:18imágenes de violencia constantemente que
01:33:20a veces el sonido tiene la posibilidad
01:33:22como de como de sensibilizar algo que
01:33:25quizás no está tan explorado, ¿no?
01:33:27Entonces eh no sé, me sigo sigo pensando
01:33:31ahí que hay algo para
01:33:33ir a buscar. Y quería traerles también
01:33:36eh mencionarles algunas cosas que leí en
01:33:38este libro de W S Gilbert Satisfaction
01:33:40en la ESMA, Música y sonido durante la
01:33:42dictadura.
01:33:43E este libro es document musical.
01:33:46Exactamente. Este libro tiene un primer
01:33:47capítulo en el que habla de de la música
01:33:49militar en la dictadura, ¿no? De como la
01:33:51música militar eh servía obviamente para
01:33:53inspirar eh sentimientos alrededor de lo
01:33:56heroico, obviamente del orden, eh pero
01:33:59también que tenía una función de arenga,
01:34:01de la violencia y de la deshumanización.
01:34:03Claro,
01:34:04para, o sea, que los invitara a no
01:34:06tituar
01:34:07a los a los militares. Em,
01:34:10dice Gilbert, "Una música para darse
01:34:12máquina, música de trabajo de aumento de
01:34:14la producción demoníaca." Es una
01:34:16definición terrible.
01:34:17Bueno, de de hecho, perdón, eh el la
01:34:20terminología dar máquina para para los
01:34:22torturadores era eso, ¿no? Tortular
01:34:24o o picanear. Y después hay otras eh
01:34:28otros términos que aparecen muy
01:34:29relacionados con el sonido, como por
01:34:30ejemplo el de cantar, ¿no? Como de que
01:34:32vas a confesar, ¿no? Vas a cantar como
01:34:35si hubiera algo del canto que fuera eh
01:34:37que viniera más de adentro. Entonces,
01:34:39fuera una verdad más definitiva e que
01:34:42ellos estaban buscando arrancar. Pero
01:34:45bueno, me quiero meter sobre todo con el
01:34:46segundo capítulo que es sobre la
01:34:48escucha. Hay algo muy parecido que pasa
01:34:50e en un testimonio que está en
01:34:52satisfaction en la Esma, que tiene que
01:34:53ver con S of Interest, que es un vecino
01:34:55de la Esma que decía que e en un momento
01:34:58le construyen un paredón altísimo,
01:35:00obviamente para que no vea, y sin
01:35:03embargo los ruidos seguían entrando en
01:35:04su casa y que él había empezado como a
01:35:07espontáneamente elaborar una suerte de
01:35:08catálogo de los sonidos distinguiendo
01:35:11distintos tipos de disparos, por
01:35:12ejemplo, o disparos de distinta
01:35:14distancia, como que él podía darse
01:35:15cuenta cuando eso ocurría a corta
01:35:17distancia o larga distancia. o eran
01:35:18diferentes armas o escuchaba los frenos
01:35:20de los autos, escuchaba los gritos,
01:35:22obviamente. Y dice algo muy eh muy
01:35:26fuerte esta persona, que es que en un
01:35:28momento por la manera en la que lo
01:35:29implicaba el sonido a él, él sentía que
01:35:32estaba viviendo dentro de la esma
01:35:34y que él, por ejemplo, había dejado de
01:35:35invitar gente a su casa porque sentía
01:35:37que él ya era era parte de eso y tampoco
01:35:40los quería como someter a los vecinos.
01:35:42Es tremendo este es tremendo.
01:35:44O sea, vivir vivir eh bajo bajo tortura,
01:35:47literal.
01:35:48Total, como una tortura sonora.
01:35:50Eh y bueno, y como decíamos antes, en
01:35:51muchas ocasiones eh en la SM, en otros
01:35:54centros de detención, el sonido se usó
01:35:56como elemento de tortura. De hecho, el
01:35:58nombre que que lleva este libro,
01:36:00Satisfaction, en la Esma, tiene que ver
01:36:02justamente con personas que fueron
01:36:03torturadas mientras escuchaban los
01:36:05Rolling Stones. A veces les ponían
01:36:07música eh que efectivamente les gustaba,
01:36:09como, no sé, una canción de Mercedes
01:36:11Sosa en loop, para que eso pudiera
01:36:13llegar a a constituirse en algo que que
01:36:15obviamente que odiaras y que en el
01:36:17futuro te trajera memorias eh de ese
01:36:20momento.
01:36:20Claro. En la búsqueda de generar un
01:36:22trauma permanente, ¿no?
01:36:23Exacto. Hay cosas muy muy sádicas. Em,
01:36:27y pensaba e
01:36:33en algo que que leí en este libro de
01:36:35Pilar Calveiro, eh la politóloga que
01:36:38estuvo detenida en poder y desaparición,
01:36:40que ella habla eh bueno, de un
01:36:43funcionamiento que tenían los campos de
01:36:44concentración entre el afuera y y el
01:36:47adentro, que uno muchas veces lo piensa
01:36:49como, ¿no? como una cosa que ocurría en
01:36:52los centros de atención se tapaba a la
01:36:55luz del día y ella dice, "Bueno, en
01:36:57realidad lo que pasaba es que e esas dos
01:36:59esferas se necesaban mutuamente, ¿no? El
01:37:01terror necesaba existir para que la
01:37:03normalidad ocurriera, porque la gente
01:37:05estaba asustada y a la vez la normalidad
01:37:07tenía que reproducirse de alguna manera
01:37:09para que lo otro pudiera ocurrir sin
01:37:12mayores cuestionamientos. e y pensaba en
01:37:15cómo eso se manifestaba en el sonido,
01:37:17¿no? En el adentro y en el afuera, que a
01:37:18pocos metros de distancia eh ocurrían
01:37:21dos mundos muy distintos e en lo que se
01:37:23puede pensar eh alrededor de lo de lo
01:37:26sonoro. Y Pilar dice algo que creo que
01:37:28vos traías en relación con acción
01:37:30psicológica, que es que finalmente lo
01:37:32que importa es ver cómo ese ella le
01:37:34llama poder desaparecedor, eh empieza a
01:37:37reciclarse a lo largo de distintas
01:37:39épocas, distintos momentos históricos.
01:37:42Em y
01:37:44lo conecto con una con una eh frase de
01:37:46Alesandro Arbo, un filósofo italiano que
01:37:49eh es una frase estupenda para entender
01:37:51también algo que podía pasar en relación
01:37:53con el sonido o con la disposición para
01:37:55escuchar o con la disposición para
01:37:56entender y con este régimen de escucha
01:37:58que hablábamos que que se proponía de el
01:38:00silencio de salud. La frase de Arbo es
01:38:03eh todo es ruido para alguien que tiene
01:38:05miedo.
01:38:06M
01:38:07como el miedo como pudiendo armarrera
01:38:10entre e una barrera de de privacidad de
01:38:13alguna manera, de algo que ocurría
01:38:15dentro de los centros de detención con a
01:38:16lo que ocurría afuera en el mundo
01:38:18también, entre comillas eh de la
01:38:20normalidad o algo por el estilo. Y
01:38:25después, bueno, me interesaba
01:38:28pensar, hay mucho hablado y y escrito
01:38:32sobre la música durante los años de
01:38:35dictadura, así que eh quería
01:38:37concentrarme más que nada como en el
01:38:38sonido, pero creo que e de nuevo hay
01:38:42algo de esta posibilidad de eh de seguir
01:38:45escuchando esas voces, esos relatos que
01:38:47construían como una intimidad eh en eso
01:38:49que estaba ocurriendo dentro de los
01:38:50centros de detención que me parece que
01:38:52va a servir de acá para adelante para
01:38:55mantener esa eh
01:38:58ese proceso que fue traumático, esas
01:39:00experiencias que fueron muy traumáticas
01:39:02como algo que eh no se convierta en un
01:39:05dato duro y en una fecha fría. Eh que me
01:39:08parece que hay que seguir escuchando. Yo
01:39:10les recomiendo mucho leer Satisfaction
01:39:11en la ESMA si les interesa e alguno de
01:39:14estos temas. Y para terminar, no sé si
01:39:17tenemos tiempo, estamos repasados de
01:39:19tiempo, ¿no? No, pero las viejas ahí ya
01:39:20avisaron que llegan.
01:39:23en tr minutos un minuto para cerrar. Si
01:39:26les interesa pensar en algo de esto
01:39:27relacionado con el sonido y y con
01:39:29algunos eh conflictos, problemas o o
01:39:32cuestiones sociales un poco más
01:39:33actuales, en este momento eh se está
01:39:36haciendo en el Centro de Experimentación
01:39:37del Teatro Colón una obra audiovisual
01:39:40que se llama Geonitus, que tiene que
01:39:42ver, hablamos de temas ambientales, está
01:39:43tratando la la ley glaciares, esto tiene
01:39:45que ver con el fracking, por ejemplo,
01:39:47tenemos creo que eh un videito de para
01:39:49ver un trailer o algo de fracking eh que
01:39:52traje que me parece que apela un poco a
01:39:56esta eh sensibilización de la escucha.
01:39:58Iba a ir el domingo y no pude al final.
01:40:00Ay, anda, si podes. Creo que quedan dos
01:40:01funciones. Es muy buena.
01:40:05No se acordar a petróleo de la
01:40:08Sí, total. poner es un poco ese
01:40:10universo, es el universo vaca muerta y
01:40:13lo que propone es escuchar los sonidos
01:40:14de las máquinas que trabajan en el
01:40:16fracking.
01:40:20Y hay una forma de conectar ahí, me
01:40:21parece, con [música] algunos eh
01:40:25problemas, podemos decirle, o con
01:40:26algunos eh
01:40:29procesos sociales, ambientales
01:40:36y una oportunidad para escuchar eh
01:40:40con atención realmente a estos temas. Y
01:40:44lo segundo que quería eh contarles es
01:40:47que quizás conocen a un artista que se
01:40:49llama Lucas Martí. Eh tiene tiene
01:40:51grandes discos de música pop, pero sobre
01:40:54todo tiene una serie que se llama El
01:40:56sonido de lo que nadie quiere ver, que
01:40:58también me parece una gran frase que
01:41:00incluso podría podría hablar de los años
01:41:02de dictadura. También tenemos por ahí
01:41:04alguna de las tapas de de los discos de
01:41:06la serie de documentos sonoros que hizo
01:41:07Lucas Martí.
01:41:10Ah, mira,
01:41:11tiene muchos. Tiene uno, [música] por
01:41:12ejemplo, sobre el asalto eh al
01:41:14regimiento de la tablada, uno sobre
01:41:16malvinas, tiene otro de narcotráfico,
01:41:18crimen y discriminación y el último es
01:41:21sobre inteligencia artificial y lleva un
01:41:23gran nombre, se llama IA y ahora que
01:41:25Happy hacemos, así se llama. Eh, es una
01:41:28persona que tiene mucho humor y en todos
01:41:30sus documentales sonoros eh los incluye,
01:41:32[música] que tienen archivos de sonidos
01:41:34relacionados con distintos temas. Eh, él
01:41:37les llama con episodios traumáticos de
01:41:38la Argentina, así que si tienen ganas
01:41:40ahí de sumergirse en el mundo de de los
01:41:43sonidos y y pensar un poquito más en
01:41:45eso, eh estas dos recomendaciones,
01:41:48Genito se puede ir eh a ver todavía y si
01:41:50no, en cualquier momento todo el laburo
01:41:52de de Lucas Martín me parece
01:41:53excepcional.
01:41:53Qué artista
01:41:55recontrainteresante que es Lucas Martí.
01:41:57Es increíble.
01:41:58Es medio hermano de Manuel Jerviler así
01:42:01lam y es hijo de Dylan Martí, fotógrafo
01:42:03y el fotógrafo histórico. Creo que va a
01:42:05sacar una película ahora. A mí me
01:42:07interesa mucho lo que es él. Me parece
01:42:08una persona muy muy inteligente, muy
01:42:09sensible [música] y muy distinta, ¿no?
01:42:12Es una cosa muy distinta y como que
01:42:13nunca abandó esa esa ese estatus de
01:42:15artista independiente, ¿no?
01:42:16Total, total.
01:42:18Eh, espectacular.
01:42:21Le voy a dar un aplauso.
01:42:22La verdad que se aplaude toda la
01:42:24audiencia. [aplausos]
01:42:25Eh, la rompiste, yo le digo, la rompiste
01:42:27a todos los eh integrantes de este
01:42:29elenco inestable, porque realmente
01:42:31siento que hemos armado un equipazo que
01:42:33nos complementamos muy bien y voy a
01:42:36hablar con Fede porque me parece que
01:42:38tenemos que hacer la revista Futur Rock
01:42:39y todo esto se escriba.
01:42:41Pero vos estás jodiendo.
01:42:43No sé,
01:42:43hoy tuve esa conversación con Mengolini.
01:42:44¿En serio?
01:42:45Sí.
01:42:45Mira, vos.
01:42:46Estamos demasiado conectados. Estamos
01:42:48demasiado conectados. Bueno,
01:42:50por ahí lo podemos hacer. Necesitamos
01:42:52necesitamos capitalistas.
01:42:53Eh, yo estoy para que Bueno, hagas lo
01:42:55tuyo, querido. [música]
01:42:56Eh, ¿qué?
01:42:57Todo tu intelecto de reacción que la
01:43:00dirijas, no sé.
01:43:01Ah, bueno, me encantaría, eh, me
01:43:02encantaría, me encantaría.
01:43:04¿Qué te puedo qué le puedo cobrar?
01:43:0520,000, 30,000 por semana. [risas] Está
01:43:07bien. Cak
01:43:08No te reí algunos conductores de ciertos
01:43:11streams, mira, no veo nada.
01:43:12Sí, de un lugar de donde me fui hace
01:43:15poco. En fin, eh. Lam, lam.
01:43:19Hoy estuvimos muy ventiladores. Hoy
01:43:20ventilamos demasiado, demasiado. Hay
01:43:22cámaras, hay micrófono. Antes de dejarle
01:43:24este espacio a las eh genias de esta
01:43:27radio Furia Bebé, quiero agradecer dos
01:43:29libritos que me mandaron. Uno
01:43:31directamente relacionado con toda la
01:43:33temática de la semana, se llama El ojo
01:43:35en la tormenta. Es la historia de Víctor
01:43:37Basterra, el fotógrafo que expuso a los
01:43:40genocidas ayer. La Lástima no haberlo
01:43:42tenido ayer cuando vino Leito Vaca para
01:43:44hablar un poco de esto. Pablo Corso,
01:43:46quizás lo invitamos un poquito más
01:43:48adelante a Pablo. Me estuve escribiendo
01:43:50con él, así que le agradezco mucho a él
01:43:51y a Editorial Marea por haberme habernos
01:43:54acercado este libro sobre la historia de
01:43:57Víctor Basterra, El ojo en la tormenta
01:43:58se llama. y eh también a la editorial eh
01:44:02Fiordo de la colección lateral que me
01:44:05mandó este libro hermoso de Isaac
01:44:07Asimov, eh las palabras y los mitos que
01:44:10procederé a leer eh rápidamente. Es un
01:44:14libro muy hermoso, así que agradezco.
01:44:16Vos tenías que agradecer algún libro,
01:44:17José, antes de
01:44:17¿Sabes que sí? Mira, ya que me das el
01:44:19pie, me mandaron cuatro libros, no uno,
01:44:22no, dos, cuatro libros de Tinta Limón,
01:44:25ediciones, implosión, apunte sobre la
01:44:28cuestión de social del en la
01:44:29precariedad, eh, bolsnarismo y extrema
01:44:31derecha global,
01:44:33eh, contra la autoritarismo, la libertad
01:44:35financiera, todos me interesan mucho.
01:44:37Terror y seducción, este me mata. Eh,
01:44:39genealogía Colonial, expansión de la
01:44:41Contrainsurgencia Francesa en el mundo.
01:44:43Wow, qué data,
01:44:45qué título, ¿no?
01:44:46Bueno, voy a traer, voy a tener que
01:44:47traer con
01:44:48Hay un libro muy bueno de ahí que
01:44:49analiza letras de los redondos, ¿no?
01:44:52Es muy bueno. Sí. Un chico que se llama
01:44:53Ezequiel Gato y equipo, eh, lo conoce
01:44:56muy bien.
01:44:56Lo conozco muy bien. Bueno, muchas
01:44:57gracias. Manden libros que acá leemos
01:44:59mucho.
01:44:59Sí, ¿no? Y les damos después les damos
01:45:01manija y nos sirve para abrir temas de
01:45:03conversación, eh, de verdad. Así que
01:45:05muchas gracias a todas las editoriales
01:45:06que nos mandan su producción y además
01:45:08apoyamos mucho la producción editorial
01:45:10en tiempos en los que se lee cada vez
01:45:12menos. Eh, gracias a Paulita Artuk por
01:45:15sus manos mágicas en la operación de
01:45:18sonido, a Ferron Bolá en la operación de
01:45:20video, Valenasori rompiéndola desde la
01:45:22producción periodística y Fernando
01:45:24Kakukagurri en la comandancia espiritual
01:45:26de esto que hemos dado en llamar paraíso
01:45:28artificial. Pas, ascárate, ascarate Kid,
01:45:30te vemos en 15.
01:45:34espectacular dentro de lo charlamos y
01:45:36está buenísimo. Gracias Jos amore, te
01:45:39quiero mucho, gracias por tu columna de
01:45:40hoy. Nos vemos mañana chicos, viernes.
01:45:42Mañana estamos de fiesta, mañana nos
01:45:44drogamos en vivo. y el [música] juez