SONIDO, ESCUCHA Y DICTADURA FT PAZ AZCARATE en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 27/3/2026 - Duracion: 29:01
Transcripción
00:00:00Este, en eso vamos a seguir. Y hoy vino
00:00:02Ascarate Kid. A mí me gusta decirle
00:00:04karate Kid.
00:00:04Así es. Si sos el único que me dice
00:00:06karate Kid, me ca muy bien. Sí, sí, sí.
00:00:08Me encanta decirte [risas] carate Kid.
00:00:09Es como me parece un gran apodo,
00:00:12un gran a Ya te dije, para mí es el
00:00:13mejor arroba de Twitter.
00:00:14Bueno,
00:00:15e así que Y hoy, ¿y vos qué trajiste
00:00:18Akarate Kid para seguir conversando
00:00:19sobre esto? Yo suelo venir con temas
00:00:21relacionados con la música, eh, y y
00:00:24venía eh, leyendo y y pensando algo
00:00:27alrededor de no de la música, sino e, en
00:00:30realidad del sonido en los días de
00:00:32dictadura para pensar un poco que había
00:00:34pasado eso con el sonido y con la
00:00:37escucha eh en esos días en dos sentidos.
00:00:40por un lado, pensarlo dentro de los
00:00:41centros de detención y por el otro lado,
00:00:44plantear eh o pensar cuál era el régimen
00:00:47de escucha que proponía afuera de los
00:00:48centros de detención la dictadura. Y me
00:00:50voy a agarrar de algo que dejó José en
00:00:53su columna, eh que es eh fue, digamos,
00:00:56muy fue por muchos lugares distintos y y
00:00:59con muchas ideas y reflexiones. La
00:01:00pasamos muy bien escuchándote y nos
00:01:02dejaste pensando muchas cosas,
00:01:04pero voy a ir específicamente a lo que
00:01:06decías de silencio es salud, esa campaña
00:01:08de silencio es salud. que de entrada nos
00:01:10dice mucho de qué se proponía e de qué
00:01:13le estaba proponiendo básicamente la la
00:01:15dictadura a la sociedad argentina, que
00:01:17era un poco que le bajara el volumen a a
00:01:20las denuncias de lo que estaba pasando
00:01:21en esos días y a no hablar, ¿no? A no
00:01:24hablar, a no juntarse, a llamar al
00:01:26silencio. Y lo voy a plantear a partir
00:01:28de tres preguntas. Eh, dos son un poco
00:01:31más hacia atrás, como decía, ¿no? ¿Qué
00:01:33régimen de escucha se proponía en la
00:01:35dictadura? Em la idea del régimen de de
00:01:37visibilidad, que es una idea de de
00:01:39Foucault, tiene que ver con la
00:01:40vigilancia y con el control pensado eh
00:01:43alrededor de la imagen, ¿no? De mirar y
00:01:45de ser visto. La idea de régimen de
00:01:47escucha lleva esto un poco a lo sonoro.
00:01:49¿Qué escuchamos? ¿Cómo se establecen las
00:01:51jerarquías? ¿Qué cosas estaban eh
00:01:53permitidas decir? ¿Cuáles no lo estaban?
00:01:55Pensar un poco cómo se organizaba eh el
00:01:57sonido y la escucha en esos días. La
00:02:00segunda pregunta, que también es un poco
00:02:02hacia atrás, tiene que ver eh como
00:02:04decíamos antes, con qué pasaba con la
00:02:05escucha dentro de los centros de
00:02:06detención
00:02:08y en los alrededores también y vamos a
00:02:10ver como algunas situaciones,
00:02:11testimonios puntuales algunos ejemplos
00:02:13en el cine también. Y después hay una
00:02:15pregunta más hacia adelante que es, ¿qué
00:02:18puede aportar el sonido en la
00:02:19construcción de una sensibilidad que
00:02:20haga un poco cuerpo esta experiencia? Yo
00:02:23no sé qué eh qué piensan ustedes y y me
00:02:25interesaría conocerlo, pero eh hoy
00:02:27cuando hablabas Jose de bueno, la
00:02:29primera vez o las primeras veces que uno
00:02:30empieza a escuchar cosas de la dictadura
00:02:32y y empieza a hacerse preguntas como
00:02:33bueno, ¿qué pasaba en esos días? ¿De qué
00:02:35de qué hablaban? ¿Qué hacían las
00:02:36personas que conocías? Y demás, a mí un
00:02:38poco lo que me viene pasando ahora,
00:02:40¿no?, que ya tengo una cierta cantidad
00:02:41de años, es que empiezo a pensar como un
00:02:43poco más para adelante.
00:02:44Y el otro día un móvilero en la marcha
00:02:47me preguntó, ¿viste?, no sé, fue como
00:02:49una unas preguntas rápidas y vino y me
00:02:50dijo, eh, no sé en dónde, pero creo que
00:02:53era como un canal de de como de redes o
00:02:56algo así. me preguntó cómo me imaginaba
00:02:58el 24 de marzo de 2076
00:03:01y me pareció muy loco porque era algo
00:03:02que yo venía como medio e mascullando,
00:03:05¿no? Como una como un eh ruido mental de
00:03:08algo que me vengo preguntando. No sé si
00:03:10ustedes es eh como una una preocupación
00:03:13que tienen más presente o no, pero a mí
00:03:15me pasa mucho que empiezo a pensar,
00:03:17bueno, ¿qué va a pasar con con el
00:03:18recambio generacional y toda la
00:03:20construcción de memoria que se hizo
00:03:21hasta ahora y en todo caso cómo se va a
00:03:23reformular? A mí me parece que el sonido
00:03:25ahí, eh, ni hablar de los relatos tienen
00:03:28como un un lugar importante. ¿Ustedes
00:03:30tienen alguna idea o alguna imaginación
00:03:32como proyección de cómo van a ser los
00:03:34próximos 24 de marzo, los próximos 50
00:03:37años de los 24 de marzo? Está, a mí me
00:03:40hicieron la misma pregunta, seguramente
00:03:41fue la misma persona. Y sabés que yo
00:03:44apelé a la creatividad que ve que vi en
00:03:46la marcha, no sé si les pasó, pero vi
00:03:48muchos carteles con muchas consignas y
00:03:50expresiones artísticas diversas
00:03:53que implican una apropiación, ¿no?, como
00:03:55muy de esta lectura del presente, de la
00:03:59política actual. Mm.
00:04:01Eh, y ojalá que sea trayendo y
00:04:04utilizando lo que la tecnología nos va a
00:04:06proveer. Probablemente eh todos estos
00:04:08relatos que, bueno, lo que hay juicio a
00:04:10las juntas es es muy eh tremendo, ¿no?
00:04:13Yo siempre me voy un ratito para volver
00:04:15a escuchar algunos testimonios. Creo que
00:04:17es tan valioso eh poder de alguna manera
00:04:20volver al pasado mediante el sonido y
00:04:22escuchando, como vos decís, eh esas esos
00:04:25relatos. Así que ojalá que sea así.
00:04:27Sí. Y sobre todo lo pienso porque
00:04:29también en los últimos días vi de nuevo
00:04:31gente en redes haciendo contenido,
00:04:33preguntándole a chicos más jóvenes qué
00:04:35pensaban de 24 de marzo, si sabían que
00:04:37era o no sabían. Muchas veces e a mí a
00:04:41mí me da la impresión de que se genera
00:04:42algo como medio medio tramposo, ¿no? Que
00:04:44que en general los chicos a veces saben
00:04:45más de lo que de lo que pueden expresar,
00:04:47por ahí no lo pueden articular o no.
00:04:48Ojalá sea el caso, digo, ojalá lo sepan.
00:04:51Eh, y no digo que no me parezca
00:04:52importante saber, pero sí estoy pensando
00:04:55como más hacia adelante cómo vamos a
00:04:57construir una memoria e que pueda atraer
00:05:00las experiencias, ¿no?, como en cuerpo
00:05:01presente y que no conviertan la fecha en
00:05:04un número frío o unos datos fríos, una
00:05:07serie de situaciones e que se abstraigan
00:05:11de e algo más emocional y no lo digo en
00:05:14un sentido naif, ¿no?, de o del golpe
00:05:16bajo o algo por el estilo, pero digo, de
00:05:17tener la capacidad de poder reponer esas
00:05:19experiencias eh y es esas experiencias
00:05:22sobre todo muy e muy traumáticas también
00:05:25como de traer algo de eso y ahí me
00:05:27parece que el sonido tiene esa
00:05:28capacidad. Eh, supongo que todos tenemos
00:05:30algún ejemplo de algún recuerdo sonoro
00:05:32de nuestra infancia o algo que nos marcó
00:05:34y si bien vivimos en una cultura que es
00:05:36eh que tiene cierta jerarquía de lo
00:05:38visual por encima de lo sonoro, eh lo
00:05:40sonoro sigue teniendo un lugar muy
00:05:42importante.
00:05:43Acá en el chat, eh Julia está trayendo
00:05:45una película que creo que vos también la
00:05:47viste, ¿no?
00:05:47Sí, increíble.
00:05:48Son los interest.
00:05:49Sí, zona de interés. Vamos a ir ahí
00:05:51porque de hecho traje eh un clipcito
00:05:53para pensarlo porque me parece que es el
00:05:54ejemplo ideal para para pensar algo esto
00:05:56que estamos diciendo que a priori puede
00:05:58sonar un poquito abstracto, pero después
00:06:00eh creo que todos tenemos bueno, una
00:06:02relación con el sonido o con la memoria
00:06:04sonora e muy muy especial. Y no, lo
00:06:08primero que quería traer es que para mí
00:06:10hay algo del poder eh que tiene el
00:06:14sonido que es un poco eh un poco
00:06:16escurrio, un poco indómito y y lo pienso
00:06:19desde el lugar primero más básico e del
00:06:23hecho de que los oídos no tienen
00:06:25párpados, ¿no? Entonces, hay algo de
00:06:27imposibilitar la escucha que en general
00:06:29suele volverse un poco más complicado
00:06:31que imposibilitar la imagen. e tapar
00:06:35ojos es mucho más fácil que tapar oídos
00:06:36y de hecho, como vamos a ver y como
00:06:39supongo que a todos se les estará
00:06:40ocurriendo, las personas que estaban
00:06:41detenidas estaban tabicadas e y en
00:06:44general la mayor cantidad de recuerdos
00:06:45que tienen y de información que pueden
00:06:47reponer de lo que les pasó tiene que ver
00:06:49con lo sonoro. Pero después también creo
00:06:52que por esto que decía antes de que
00:06:53vivimos en una cultura, bueno,
00:06:55audiovisual, habría que que decir, pero
00:06:57en la que la imagen tiene e algo de de
00:07:02un lugar más importante que el sonido,
00:07:04me parece que a veces los sonidos pasan
00:07:06como un poco por abajo del radar.
00:07:07Entonces, ahí hay como información muy
00:07:10rica para ir a buscar. Creo que cuanto
00:07:12menos atención y controlo,
00:07:15eh, más verdades puede decirnos sobre el
00:07:16mundo. Y creo que algo de esto pasa con
00:07:18el sonido, pensándolo en relación con
00:07:21con la imagen.
00:07:22¿Y
00:07:23sabes en qué pienso yo? ¿En qué?
00:07:24No sé si lo ibas a plantear, pero te
00:07:27decí
00:07:27en el eh en el sonido
00:07:30de los gritos de gol en el Monumental
00:07:32total,
00:07:32cuando a 10 cuadras [carraspeo] de la
00:07:34Esma, ¿no? O sea, gente torturada,
00:07:36encerrada en la en la en lo que todavía
00:07:38era la Esma,
00:07:40escuchando los gritos de gol
00:07:42y de hecho eh estaba Obras y a un par de
00:07:46cuadras estaba la Esma. Lo mismo pasa
00:07:48con otros centros de atención que
00:07:49estaban muy cerca del teatro Colón donde
00:07:51se estaban exhibiendo óperas y
00:07:53espectáculos musicales. Había una
00:07:54convivencia ahí muy entre hacer sonar
00:07:57algo para tapar otra cosa. Sí.
00:07:59Eh, que es muy interesante. No,
00:08:01no, sigue así. No quiero spoilearte,
00:08:03pero
00:08:04que se ve mucho en películas y
00:08:05producciones audiovisuales e de la radio
00:08:07que
00:08:08que ponían los milicos que torturaban
00:08:10prendían la radio fuerte para que no se
00:08:12escucharan losas torturas.
00:08:13Total, a veces para tapar y a veces como
00:08:15elemento de tortura. e retomo un poquito
00:08:17y vamos a ir hacia algunos de estos
00:08:19lugares. E pero adentro de los centros
00:08:22de detención, la escucha la función
00:08:25muchas veces de anticipar eh y ser una
00:08:27herramienta de supervivencia o incluso a
00:08:29veces de sobrellevar la experiencia y de
00:08:31comunicarse entre personas que estaban
00:08:33detenidos con una suerte de como de
00:08:35códigos Morse.
00:08:37E un antropóloga del sonido que se llama
00:08:38Victoria Poltiy eh tiene unos trabajos
00:08:41para mí muy espectaculares sobre lo que
00:08:43pasaba en los centros clandestinos de
00:08:45detención.
00:08:46Eh, y ella dice, "Bueno, la mayoría de
00:08:48las descripciones que tenemos eh no son
00:08:51visuales, son sonoras y el sentido de la
00:08:55audición se convirtió como en la
00:08:56principal manera que podía establecerse
00:08:58eh como de conexión con el entorno, ¿no?
00:09:01Entonces, mientras afuera funcionaba
00:09:02esto del silencio de salud adentro de
00:09:04los centros de detención, lo que
00:09:05funcionaba era agudizar la escucha, como
00:09:08tener e de alguna manera una atención
00:09:11que incluso eh por algunos relatos que
00:09:13que les voy a ir contando también
00:09:15parecía como que se iba desarrollando en
00:09:17tiempo presente. Eh, ella recupera ahí,
00:09:20bueno, como la tensión entre los
00:09:21silencios del afuera y los sonidos del
00:09:23adentro. Y les leo algunos testimonios
00:09:25que me parecen eh como muy impactantes
00:09:29de personas que estudiando tenías en el
00:09:31Atlético. Uno particular dice, "En el
00:09:33campo de concentración estaba prohibido
00:09:35todo, hablar, reírse, llorar. Todo tenía
00:09:37que no tener sonido porque el sonido que
00:09:39hiciéramos nosotros lo llamaban a ellos.
00:09:41Por ejemplo, una vez se habló durante la
00:09:43noche y al día siguiente sacaron a todas
00:09:45las celdas porque arriba de la de la
00:09:47puerta de la celda había un ventiluz y
00:09:49la gente había hablado por ahí, ellos
00:09:51habían escuchado, se enteraron. Los
00:09:53cassets de Hitler a todo lo que daba,
00:09:55ellos ponían discursos de Hitler a todo
00:09:57volumen y el juego de ellos de la
00:09:58pelotita de ping pong, como todos estos
00:10:00sonidos que van escuchando, la pelota de
00:10:02ping pong, el discurso de Hitler que le
00:10:03pone a todo volumen, era de mucho
00:10:05contraste un mundo interno donde se
00:10:07burlaban, jugaban y se divertían entre
00:10:10ellos estructuradores, y había una
00:10:12agonía y afuera afuera de los centros de
00:10:14detención todo seguía su curso. Hay otro
00:10:17testimonio que dice, bueno, el Atlético
00:10:19estaba sobre está todavía sobre eh Paseo
00:10:22Colón, que dice que escuchaban eh
00:10:24hinchas de Boca festejar, que volvían de
00:10:26la cancha. Claro.
00:10:28Y que le resultaba sumamente tortuoso
00:10:30esa relación entre el afuera y el
00:10:32adentro solamente a partir del sonido.
00:10:35Em, y a mí no se me ocurre nada más e
00:10:39desesperante, digamos, que la idea de
00:10:41pensar que uno está viviendo algo que no
00:10:43puede comunicar mientras a unos pocos
00:10:46metros una persona está llevando
00:10:48adelante su vida como si nada pasara. Y
00:10:51e quería traer eh un poquito de de lo
00:10:55que pasa en Zone of Interest. Eh, esta
00:10:58peli de de Glazer que ganó el Ócar en
00:11:012024 porque tiene un laburo de de sonido
00:11:03muy espectacular. No sé si se acuerdan
00:11:05como cómo arranca esta película. La peli
00:11:07empieza con una pantalla en negro y lo
00:11:09único que se escucha es como un zumbido
00:11:11atonal que durante toda la película e
00:11:14por momentos tiene más protagonismo, por
00:11:16momentos tiene menos, casi siempre hace
00:11:18referencia a una chimenea, a la chimenea
00:11:20que e bueno, para quienes no la vieron,
00:11:23perdón, empiezo un poquito antes. E al
00:11:26lado de Auschwitz vive un soldado nazi
00:11:29con su familia en un lugar que es muy
00:11:31hermoso, podría decir uno, no sé, un
00:11:33jardín con flores, una casa perfecta, la
00:11:36familia arreglada todo el tiempo,
00:11:38haciendo una vida cotidiana totalmente
00:11:40normal. Eh, y a pocos metros eh hay un
00:11:43campo de concentración del que no se ven
00:11:46tantas cosas como se escuchan y ese
00:11:48sonido todo el tiempo eh tiene un
00:11:50protagonismo muy especial en la
00:11:51película, logrando también como cierta
00:11:53angustia, ¿no? Eh, para mí es muy
00:11:57impactante eh lo que va pasando con el
00:12:00sonido
00:12:01y el director dice como acerca de del
00:12:04comienzo de esa película que de nuevo en
00:12:06una pantalla negro y eh como un zumbido
00:12:09muy angustiante. El director dice, "Era
00:12:12una forma de afinar los oídos antes de
00:12:13que los ojos se fijen en lo que están a
00:12:16punto de ver, porque él también ahí lo
00:12:18que está haciendo es proponer su propio
00:12:20régimen de escucha en el que básicamente
00:12:22les está diciendo eh a los espectadores,
00:12:25ustedes que están acostumbrados a mirar
00:12:26más que escuchar, pongan atención a lo
00:12:28que va a pasar con el sonido." M
00:12:30y a mí me parece muy eh muy interesante
00:12:33y me parece a la vez eh un caso muy
00:12:36extrapolable a lo que pasaba acá en el
00:12:38que en el que el sonido se había vuelto
00:12:40como una eh fuente de información muy
00:12:42valiosa. Y tenemos un clipcito chiquito
00:12:44solamente como para e ubicarnos un poco
00:12:47en la peli para quienes no la vieron.
00:12:49Qué buena peli, por favor.
00:12:50Es increíble esta película. Es
00:12:51increíble.
00:12:54Para quien está viendo la app, hay un
00:12:56nene jugando.
00:13:02Los escuchos, los sonidos que entran de
00:13:04afuera son los sonidos del campo de
00:13:06concentración.
00:13:29Además, como el sonido se acerca y se
00:13:31aleja, ¿no?
00:13:32Total. Sí, sí.
00:13:37Lo que va pasando con la familia es que
00:13:39eh todos a su manera están cada vez eh
00:13:42más asustados y preocupados. De hecho,
00:13:44hay un momento en el que la mamá de eh
00:13:46la pareja de este soldado empieza a
00:13:48escuchar más cosas y decide irse, pero
00:13:50como que todo se va volviendo muy
00:13:52turbio, eh muy de a poco. E y bueno, el
00:13:55sonido tiene como una una presencia muy
00:13:58importante, como decíamos, a lo largo de
00:13:59toda la peli. E para traer un
00:14:03ejemplo nacional de alguien que le da
00:14:05mucha bola al sonido y que también
00:14:06trabaja como lo turbio o lo oscuro en
00:14:08relación con el sonido, creo que la
00:14:10persona más citada en este programa es
00:14:11Lucrecia Martel. ella en el cine
00:14:13argentino, creo que es alguien que
00:14:14trabaja muy bien el sonido, que tiene
00:14:15mucha preocupación por esto. Em, y me
00:14:19interesaba traer también una idea de eh
00:14:21Martin Doftri, que investigó las
00:14:22relaciones entre sonido, guerra y
00:14:24trauma, que él dice que algo que pasaba
00:14:27e durante la guerra es que lo que se
00:14:30formulaba era una zona de lo audible,
00:14:32inaudible,
00:14:33que es como una especie de ruido blanco
00:14:35en el que uno está tan acostumbrado a
00:14:37escuchar algunas cosas que de repente
00:14:39las deja de escuchar. Y pensaba,
00:14:41mientras vos hacía columna también, que
00:14:43algo de esto de lo audible, inaudible,
00:14:45por distintas razones que pueden ir,
00:14:47desde la complicidad hasta e la
00:14:49imposibilidad de asimilar el horror,
00:14:52podemos decir, eh se arma algo de este
00:14:54ruido blanco en el que se produce como
00:14:57un acostumbramiento a escuchar algunas
00:14:59cosas que estaban pasando o algunas
00:15:01noticias incluso o algunos rumores los
00:15:03que se vuelve como el sonido de fondo,
00:15:05¿no? ustedes eh no sé si eh vieron esta
00:15:09peli o recuerdan eh algunos relatos de
00:15:12no sé, por ejemplo, frente a la
00:15:14justicia, de personas que estuvieron
00:15:15detenidas, pero para mí hay algo que es
00:15:17muy muy impactante de de cómo van
00:15:20contando todo lo que todo lo que
00:15:22ocurrió, que no sé, siento que pone al
00:15:24sonido en un lugar muy muy especial. M,
00:15:26sí, me parece el mejor esteli zona de
00:15:28interés me parece un grandísimo ejemplo.
00:15:31No sé no sé, no se me ocurre otra peli,
00:15:33pero
00:15:34bueno, sí. Eh, algunas que hablan eh de
00:15:38la dictadura tipo infancia clandestina.
00:15:41Eh,
00:15:44bueno, estoy haciendo memoria en vivo
00:15:45que es malísimo. Mi memoria, además, es
00:15:47malísima,
00:15:48pero pero eh pero sí, a mí me impresionó
00:15:51mucho lo del sonido en esta película.
00:15:52Está muy presente. Está muy presente.
00:15:54De hecho, además del Ócar de película
00:15:56internacional, también ganó algo de
00:15:57sonido porque porque es un laburazo
00:15:59increíble. Sí, tiene una eh una como
00:16:03construcción, vieron la definición de eh
00:16:05sonido dijético y extradiético, cosas
00:16:08que aprendí cuando estudiaba artes en la
00:16:09facultad que la la traigo, perdón,
00:16:12parece que sí, José chico,
00:16:14pero porque me me cambió la vida
00:16:16entender cómo se trabaja el sonido en el
00:16:18cine ese concepto, por eso lo traigo
00:16:19solo porque es funcional en la charla,
00:16:21que es
00:16:22eh la diégesis, eh lo googleé para
00:16:24decirlo bien, eh es como ese sonido que
00:16:27está dentro de la escena, ¿no? O sea, el
00:16:29sonido que deviene de esta conversación
00:16:31y el extraegético es el que es añadido
00:16:34en postproducción. Uno puede pensar una
00:16:36cortina, eh, como también podíamos
00:16:38pensar fley, ¿no? Como para reproducir
00:16:41sonidos de objetos. Sí,
00:16:42en esta película todo el tiempo se está
00:16:45mezclando esa forma de utilizar el
00:16:48sonido ambiente y vos no entendés si al
00:16:52principio, después vas entendiendo qué
00:16:53es lo que te quieren mostrar, que ellos
00:16:56transcurren una normalidad con el sonido
00:16:59del campo de concentración de al lado,
00:17:01que además en un momento es tal el nivel
00:17:03de de matadero que se escucha, que vos
00:17:05perdés la noción de si son humanos o son
00:17:07cerdos o o son vacas en un digo, hay hay
00:17:10también maquinal.
00:17:13Por eso por eso la chimenea termina
00:17:14siendo como una imagen tan importante en
00:17:16la película, creo, porque ya da cuenta
00:17:18de que algo de lo que estaba pasando ahí
00:17:19adentro tiene carácter industrial, ¿no?
00:17:21Que ya hay todo un mecanismo. De hecho,
00:17:23en varios momentos de la película eh se
00:17:25juntan a discutir cosas técnicas, ¿no?
00:17:26Como la ingeniería de la muerte, ¿no? Y
00:17:28hay planos y cómo hacer para que entren
00:17:29más personas o cosas que son e macabras,
00:17:33pero que se discutían con una
00:17:34naturalidad que mientras todo esto
00:17:36pasaba y había nenes jugando y atasta la
00:17:38chimenea eh prendiendo fuego, cuerpos,
00:17:41digamos. Y lo que tiene de impresionante
00:17:42es que esto en un momento vos no
00:17:44entendés si ellos están escuchando o no,
00:17:46pero no te importa porque lo que quiere
00:17:47exponer la película es que
00:17:49en algún punto les da igual. en algún
00:17:51punto les da igual y es fantástico. Es
00:17:53fantástico.
00:17:54S eh para mí opera sobre
00:17:57la narrativa de la peli, sobre el guion,
00:17:59de la misma forma que, o sea, sobre los
00:18:01personajes, de la misma forma que opera
00:18:02sobre los espectadores. De hecho, vos
00:18:04recién arrancaste explicando que esta
00:18:06peli hablaba de un campo de
00:18:08concentración y yo no tengo clara claro
00:18:11el recuerdo de que vos te des cuenta el
00:18:13toque que está al lado de cuando lo
00:18:15empiezas a ver, eh, si no o si vas
00:18:18construyendo esa idea a partir de los
00:18:21Me parece que ocurre un poco un poco de
00:18:22a poco, digamos, pero a la vez es una
00:18:24película a la que ya llegabas con mucha
00:18:25información, ¿no? Sí, no, no, no, no
00:18:27estoy, claro, no te estoy acusando de
00:18:28spoiler, pero no, pero
00:18:31no lo digo porque era, era complicado no
00:18:33saber porque se había hablado tanto de
00:18:34esa película. Al menos yo recuerdo
00:18:35cuando ya la vi, ya llegabas como con
00:18:37mucha información.
00:18:38Yo le digo toda esta audiencia que la
00:18:39vean porque no salís igual,
00:18:42¿no? Y aparte hace algo fantástico que
00:18:44es narrar el terror sin mostrártelo.
00:18:46O sea, no es literal en ningún momento
00:18:48la película.
00:18:49Sí, sí, sí, sí. Eh, hay algo que que lo
00:18:51vuelve un poco más macabro. Incluso
00:18:53muchas veces pienso que eh y lo pienso
00:18:55para esta película y para muchas otras
00:18:56cosas, que hay algo de la imagen que ya
00:18:58tenemos tan saturado porque vemos tantas
00:19:00imágenes de violencia constantemente que
00:19:02a veces el sonido tiene la posibilidad
00:19:04como de como de sensibilizar algo que
00:19:07quizás no está tan explorado, ¿no?
00:19:09Entonces eh no sé, me sigo sigo pensando
00:19:13ahí que hay algo para
00:19:15ir a buscar. Y quería traerles también
00:19:18eh mencionarles algunas cosas que leí en
00:19:20este libro de W S Gilbert Satisfaction
00:19:22en la ESMA, música y sonido durante la
00:19:24dictadura.
00:19:25E este libro es Gulp Musical.
00:19:28Exactamente. Este libro tiene un primer
00:19:29capítulo en el que habla de de la música
00:19:31militar en la dictadura, ¿no? De como la
00:19:33música militar eh servía, obviamente
00:19:35para inspirar eh sentimientos alrededor
00:19:38de lo heroico, obviamente del orden eh
00:19:41pero también que tenía una función de
00:19:43arenga, de la violencia y de la
00:19:45deshumanización. Claro, para, o sea, que
00:19:47los invitara a no titubear
00:19:49a los a los militares.
00:19:52Dice Gilbert, "Una música para darse
00:19:54máquina, música de trabajo de aumento de
00:19:56la producción demoníaca." Es una
00:19:58definición terrible.
00:19:59Bueno, de de hecho, perdón, eh, el la
00:20:02terminología dar máquina para los
00:20:04torturadores era eso, ¿no? Torturar
00:20:06o o picanear. Y después hay otras eh
00:20:10otros términos que aparecen muy
00:20:11relacionados con el sonido, como por
00:20:12ejemplo el de cantar, ¿no? Como de que
00:20:14vas a confesar, ¿no? Vas a cantar como
00:20:17si hubiera algo del canto que fuera eh
00:20:19que viniera más de adentro, entonces
00:20:21fuera una verdad más definitiva e que
00:20:24ellos estaban buscando arrancar. Pero
00:20:27bueno, me quiero meter sobre todo con el
00:20:28segundo capítulo que es sobre la
00:20:30escucha. Hay algo muy parecido que pasa
00:20:32e en un testimonio que está en
00:20:34satisfaction en la ESMA, que tiene que
00:20:35ver con Sund of Interest, que es un
00:20:37vecino de la Esma que decía que e en un
00:20:40momento le construyen un paredón
00:20:42altísimo, obviamente para que no vea, y
00:20:44sin embargo los ruidos seguían entrando
00:20:46en su casa y que él había empezado como
00:20:49a espontáneamente elaborar una suerte de
00:20:51catálogo de los sonidos distinguiendo
00:20:53distintos tipos de disparos, por
00:20:55ejemplo, o disparos de distinta
00:20:56distancia, como que él podía darse
00:20:57cuenta cuando eso ocurría a corta
00:20:59distancia o larga distancia. o eran
00:21:00diferentes armas o escuchaba los frenos
00:21:02de los autos, escuchaba los gritos,
00:21:04obviamente. Y dice algo muy eh muy
00:21:08fuerte esta persona, que es que en un
00:21:10momento, por la manera en la que lo
00:21:11implicaba el sonido a él, él sentía que
00:21:14estaba viviendo dentro de la esma
00:21:16y que él, por ejemplo, había dejado de
00:21:17invitar gente a su casa porque sentía
00:21:19que él ya era era parte de eso y tampoco
00:21:22los quería como someter a los vecinos.
00:21:24Es tremendo ese
00:21:25eh es tremendo.
00:21:26Viv vivir eh bajo bajo tortura, literal.
00:21:30Total, como una tortura sonora. Sí.
00:21:32Eh y bueno, y como decíamos antes, en
00:21:34muchas ocasiones eh en la SMM, en otros
00:21:36centros de detención, el sonido se usó
00:21:38como elemento de tortura. De hecho, el
00:21:40nombre que que lleva este libro,
00:21:42Satisfaction, en la Esma, tiene que ver
00:21:44justamente con personas que fueron
00:21:45torturadas mientras escuchaban los
00:21:47Rolling Stones. A veces les ponían
00:21:49música eh que efectivamente les gustaba,
00:21:52como no sé, una canción de Mercedes Sosa
00:21:53en loop para que eso pudiera llegar a a
00:21:56constituirse en algo que que obviamente
00:21:58que odiaras y que en el futuro te
00:22:00trajera memorias eh de ese momento.
00:22:02Claro, en la búsqueda de generar un
00:22:04trauma permanente, ¿no?
00:22:05Exacto. Hay cosas muy sádicas. Em,
00:22:09y pensaba e
00:22:15en algo que que leí en este libro de
00:22:18Pilar Calveiro, eh la politóloga que
00:22:20estuvo detenida en poder y desaparición,
00:22:22que ella habla eh bueno, de un
00:22:25funcionamiento que tenían los campos de
00:22:26concentración entre el afuera y y el
00:22:29adentro que uno muchas veces lo piensa
00:22:31como no bueno como eh una cosa que
00:22:33ocurría en los centros de tensión se
00:22:35tapaba eh a la luz luz del día y ella
00:22:38dice, "Bueno, en realidad lo que pasaba
00:22:40es que e esas dos esferas se necesaban
00:22:42mutuamente, ¿no? El terror necesaba
00:22:45existir para que la normalidad
00:22:46ocurriera, porque la gente estaba
00:22:47asustada y a la vez la normalidad tenía
00:22:49que reproducirse de alguna manera para
00:22:52que lo otro pudiera ocurrir sin mayores
00:22:54cuestionamientos. e y pensaba en cómo
00:22:57eso se manifestaba en el sonido, ¿no? En
00:22:59el adentro y en el afuera, que a pocos
00:23:01metros de distancia eh ocurrían dos
00:23:03mundos muy distintos e en lo que se
00:23:06puede pensar eh alrededor de lo de lo
00:23:08sonoro. Y Pilar dice algo que creo que
00:23:11vos traías en relación con acción
00:23:12psicológica, que es que finalmente lo
00:23:15que importa es ver cómo ese ella le
00:23:16llama poder desaparecedor,
00:23:19empieza a reciclarse a lo largo de
00:23:21distintas épocas, eh, distintos momentos
00:23:22históricos.
00:23:24Em, y
00:23:26lo conecto con una con una eh frase de
00:23:29Alesandro Arbo, un filósofo italiano que
00:23:31eh es una frase estupenda para entender
00:23:33también algo que podía pasar en relación
00:23:35con el sonido o con la disposición para
00:23:37escuchar o con la disposición para
00:23:38entender y con este régimen de escucha
00:23:40que hablábamos que que se proponía de el
00:23:43silencio de salud. La frase de Arbo es
00:23:45eh todo es ruido para alguien que tiene
00:23:47miedo.
00:23:49Como el miedo, como pudiendo armar esa
00:23:52barrera entre e una barrera de
00:23:55privacidad de alguna manera de algo que
00:23:56ocurría dentro de los centros de
00:23:57detención con algo que ocurría afuera en
00:24:00el mundo también entre comillas eh de la
00:24:02normalidad o algo por el estilo.
00:24:05Y
00:24:07después, bueno, me me interesaba
00:24:10pensar, hay mucho hablado y y escrito
00:24:14sobre la música durante los años de
00:24:17dictadura, así que eh quería
00:24:19concentrarme más que nada como en el
00:24:20sonido, pero creo que e de nuevo hay
00:24:24algo de esta posibilidad de eh de seguir
00:24:27escuchando esas voces, esos relatos que
00:24:29construían como una intimidad eh en eso
00:24:31que estaba ocurriendo dentro de los
00:24:32centros de detención que me parece que
00:24:34va a servir de acá para adelante para
00:24:37mantener esa eh
00:24:40ese proceso que fue traumático, esas
00:24:42experiencias que fueron muy traumáticas
00:24:44como algo que eh no se convierta en un
00:24:47dato duro y en una fecha fría. Eh que me
00:24:50parece que hay que seguir escuchando. Yo
00:24:52les recomiendo mucho leer Satisfaction
00:24:54en la ESMA si les interesa e alguno de
00:24:56estos temas. Y para terminar, no sé si
00:24:59tenemos tiempo, estamos repasados de
00:25:01tiempo.
00:25:01No, no, pero las viejas ahí ya avisaron
00:25:03que llegan. en
00:25:05en tr minutos un minuto para cerrar. Si
00:25:08les interesa pensar en algo de esto
00:25:09relacionado con el sonido y con algunos
00:25:12eh conflictos, problemas o o cuestiones
00:25:15sociales un poco más actuales, en este
00:25:17momento eh se está haciendo en el Centro
00:25:19de Experimentación del Teatro Colón una
00:25:21obra audiovisual que se llama Geonitus,
00:25:23que tiene que ver, hablamos de temas
00:25:25ambientales, está tratando la ley
00:25:26glaciares, esto tiene que ver con el
00:25:28fracking, por ejemplo, tenemos creo que
00:25:30eh un videito de para ver un trailer o
00:25:33algo de fracking eh que traje que me
00:25:36parece que apela un poco a esta eh
00:25:38sensibilización de la cucha.
00:25:40Iba a ir el domingo y no pude al final.
00:25:42Ay, anda, si podes. Creo que quedan dos
00:25:43funciones. Es muy buena.
00:25:47No se acordar a petróleo de la
00:25:50Sí, total. poner es un poco ese
00:25:52universo, es un universo vaca muerta y
00:25:55lo que propone es escuchar los sonidos
00:25:56de las máquinas que trabajan en el
00:25:59fracking.
00:26:02Y hay una forma de conectar ahí, me
00:26:03parece, con [música] algunos eh
00:26:07problemas, podemos decirle, o con
00:26:08algunos eh
00:26:11procesos sociales, ambientales
00:26:18y una oportunidad para escuchar eh
00:26:22con atención realmente a estos temas. Y
00:26:26lo segundo que quería eh contarles es
00:26:29que quizás conocen [música] a un artista
00:26:30que se llama Lucas Martí. Eh tiene tiene
00:26:34grandes discos de música pop, pero sobre
00:26:36todo tiene una serie que se llama El
00:26:39sonido de lo que nadie quiere ver, que
00:26:41también me parece una gran frase que
00:26:42incluso podría e podría hablar de los
00:26:44sueños de dictadura. También tenemos por
00:26:46ahí alguna de las tapas de de los discos
00:26:48de la serie de documentos sonoros que
00:26:49hizo Lucas Martí. Sobre Ah, mira,
00:26:53tiene muchos. Tiene uno, por ejemplo,
00:26:55sobre el asalto eh al regimiento de la
00:26:57tablada, uno sobre malvinas, tiene otro
00:27:00de narcotráfico, crimen e discriminación
00:27:02y el último es sobre inteligencia
00:27:03artificial y lleva un gran nombre, se
00:27:06llama IA y ahora que happy hacemos, así
00:27:09se llama. Eh, es una persona que tiene
00:27:11mucho humor y en todos sus documentales
00:27:13sonoros eh los incluye, [música] que
00:27:15tienen archivos de sonidos relacionados
00:27:17con distintos temas. Eh, él les llama
00:27:19con episodios traumáticos de la
00:27:20Argentina, así que si tienen ganas ahí
00:27:23de sumergirse en el mundo de los sonidos
00:27:26y y pensar un poquito más en eso, eh
00:27:28estas dos recomendaciones, Genito se
00:27:30puede ir eh a ver todavía y si no, en
00:27:32cualquier momento todo el laburo de de
00:27:34Lucas Martín me parece excepcional.
00:27:36Qué artista
00:27:37recontrainteresante que es Lucas Martí.
00:27:40Es increíble.
00:27:40Ese medio hermano de Manuel Jerviler
00:27:42asíito Lam y es hijo de Dylan Martí,
00:27:44fotógrafo y y el fotógrafo histórico.
00:27:47Una película ahora. A mí me interesa
00:27:49mucho lo que hace él. Me parece una
00:27:50persona muy muy inteligente, muy
00:27:51sensible y muy distinta, ¿no? Es una
00:27:54cosa muy distinta y como que nunca
00:27:55abandó esa esa estatus de artista
00:27:58independiente, ¿no?
00:27:58Total, total.
00:28:00Eh, espectacular.
00:28:03Le voy a dar un aplauso.
00:28:04La verdad que que aplaude toda la
00:28:06audiencia. Eh, la rompiste, yo le digo,
00:28:09la rompiste a todos los eh integrantes
00:28:11de este elenco inestable, porque
00:28:13realmente siento que hemos armado un
00:28:15equipazo que nos complementamos muy bien
00:28:17y voy a hablar con Fede porque me parece
00:28:20que tenemos que hacer la revista Futur
00:28:21Rock y todo esto se escriba.
00:28:23Pero vos estás jodiendo.
00:28:25No sé,
00:28:25hoy tuve esa conversión con Mengolini.
00:28:27En serio.
00:28:27Sí.
00:28:28Mira, vos.
00:28:29Estamos demasiado conectados.
00:28:30Estamos demasiado conectados. Bueno, por
00:28:32ahí lo podemos hacer. Necesitamos
00:28:34necesitamos capitalistas.
00:28:36Eh, yo estoy para que Bueno, hagas lo
00:28:38tuyo, querido. [música] Eh, qué
00:28:39todo tu intelecto de reacción que la
00:28:42dirija, no sé.
00:28:43Ah, bueno, me encantaría, eh, me
00:28:44encantaría, me encantaría.
00:28:46¿Qué te puedo qué le puedo cobrar?
00:28:4720,000, 30,000 por semana. [risas] Está
00:28:49bien. Cak
00:28:50No te reí algunos conductores de ciertos
00:28:53streams, mira, no.
00:28:55Sí, de un lugar de donde me fui hace
00:28:57poco. En fin. Eh,