LA DICTADURA DEL CAPITAL FINANCIERO, FT BRUNO NAPOLI | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 27/3/2026 - Duracion: 2:05:51
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Transcripción
00:00:00Iluminar [música]
00:00:03la casa.
00:00:06[música] Hay que llenarla
00:00:09de luz.
00:00:12[música][canto]
00:00:22[música]
00:00:23Mira quién vino a visitar.
00:00:38Se te ve más [música] joven hoy. No vas
00:00:42a decir que no.
00:00:45A la [música] grapa que te puse a
00:00:48congelar.
00:00:51Qué genial. [música] Mira quién vino a
00:00:54visitar.
00:00:58[música]
00:01:00Mira quién vino.
00:01:03Mira quién vino. [música]
00:01:07Mira quién vino.
00:01:12[música]
00:01:13Mira quién vino.
00:01:16Mira quién vino.
00:01:19[música] Mira quién vino.
00:01:25[música] Mira quién vino.
00:01:29Mira,
00:01:31la mejor carta de amor
00:01:34jamás respondida.
00:01:37Futur rock.
00:01:40En este mundo bastante hostil [música]
00:01:42es mucho importante encontrarte
00:01:44comunidad.
00:01:46Mira, tenemos un comunidad ya para ti.
00:01:49Fotorog, ven, hazte socio y socia.
00:01:53Te quiero.
00:01:55Te invitamos a conocer Cursiva, un
00:01:57instituto que hace 36 [música] años
00:01:59acompaña a chicos y chicas en el paso de
00:02:01la primaria al secundario, dándoles
00:02:03herramientas para empezar [música] esta
00:02:04etapa con más confianza, más recursos y
00:02:07brindando una base sólida donde los
00:02:09chicos aprenden con alegría a pensar
00:02:11para estudiar y a estudiar [música] para
00:02:12pensar. Preparamos desde sexto o séptimo
00:02:15grado ingresos al Nacional de Buenos
00:02:17Aires, al Carlos Pellegrini Walce, entre
00:02:19otros. Para más info podés contactarnos
00:02:21por mail a [email protected]
00:02:24o por WhatsApp al 114747100. [música]
00:02:28Te esperamos en Cursiva.
00:02:35Llega a la calle Corrientes, el mayor
00:02:36éxito teatral de Francia. Santander
00:02:39American Express presenta a [música]
00:02:42Moria Gazán. y Jorge Marrale juntos por
00:02:45primera vez [música] en Cuestión de
00:02:47Género. Un matrimonio intachable, varias
00:02:50noticias inesperadas y una catástrofe de
00:02:52consecuencias impredecibles. Moria y
00:02:54Jorge en Cuestión de Género, una comedia
00:02:58brillante sobre el amor incondicional.
00:03:00Comprá ya tus entradas a través de
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00:03:13[música]
00:03:15La calle offline. Nosotros acá
00:03:17reflejamos, mostramos cómo se está
00:03:19viviendo hoy, cómo están trabajando los
00:03:21jubilados, cómo están trabajando los
00:03:23estudiantes, cómo están trabajando los
00:03:25trabajadores formales.
00:03:26Que no queremos ser considerados
00:03:28trabajadores de segunda ni autónomos.
00:03:29Nosotros no somos autónomos de nada. La
00:03:31aplicación decide todo. Tener recibo
00:03:33sueldo.
00:03:33Queremos los derechos laborales.
00:03:35Exactamente.
00:03:35¿Qué edad tenés? 70.
00:03:3770. Jubilado hace cuánto
00:03:39jubilado hace cinco.
00:03:40Y de el laburar no puede parar. No se
00:03:42puede parar porque en casa entran dos
00:03:44jubilaciones, la de mi señora y la mía.
00:03:46Son dos jubilaciones mínimas.
00:03:48Nada de modernización viene con retrasar
00:03:50los derechos laborales 200 años atrás.
00:03:52Nos quieren [música] esclavos y nosotros
00:03:53no queremos ser esclavos.
00:03:54Martes y jueves de 13 a 14, Futur Rock.
00:04:01Estudia actuación en Timbre 4. [música]
00:04:03Dirección Claudio Tolcachir. Abiertas
00:04:06las inscripciones 2026 para talleres
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00:04:20¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
00:04:22mundo con [música] el cui: inglés,
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00:04:30Universitario de idiomas. Diplomas UA.
00:04:32Últimos días para inscribirte en
00:04:34cui.edu.ar.
00:04:36No te quedes afuera. [música]
00:04:38Futuro.
00:04:41Futur rock.
00:04:42Hola,
00:04:43Futur, Fut rock.
00:04:45Acá estoy escuchando [música] Fut Rock.
00:04:48Futur rock. Futur rock. [música]
00:04:51Futur rock.
00:04:53Somos libres
00:04:54porque somos una comunidad.
00:04:57[música]
00:05:06[música]
00:05:15[música]
00:05:20[música]
00:05:26[música]
00:05:32[música]
00:05:41[música]
00:05:47[música]
00:06:00Oh, no.
00:06:04Esperaré [música] mañana.
00:06:07Oh,
00:06:10es mejor que tratar. [música]
00:06:14Tal vez
00:06:17que el día
00:06:19soy
00:06:21[música] solo
00:06:25fue suerte.
00:06:27[música]
00:06:29Roberto
00:06:34rematando el paraíso. [música]
00:06:39El la nube de albol. [música]
00:06:45Lo hablaremos de mañana.
00:06:48[música] Lo hablaremos de mañana.
00:06:52Lo hablaremos de mañana. [música]
00:06:55No importa si el sol.
00:06:59[música] Lo hablaremos de mañana.
00:07:03Lo hablaremos [música]
00:07:04mañana.
00:07:07Si no estuviéramos todos precarizados
00:07:08diríamos, "Es viernes y mañana se
00:07:11descansa." Yu.
00:07:13Pero uy, mira el
00:07:14Pero bueno, en el mundo de los
00:07:16precarizados, las precarizadas, los
00:07:17deslomados debe haber un montón de gente
00:07:20que que que labura mañana. Para mí es
00:07:23muy especial José In, ustedes ya lo
00:07:25saben porque las torturé
00:07:26psicológicamente con con esta historia
00:07:29personal, pero durante el último año y
00:07:30medio eh para mí los viernes eran como
00:07:33mi domingo, los sábados y los domingos
00:07:35laburaba mucho en una redacción y lo
00:07:38sufría, lo sufría. Entonces cuando
00:07:39estaba toda la gente
00:07:41flechita arriba con el ánimo del
00:07:43viernes, yo estaba flechita abajo
00:07:45tomando antidepresivos para [risas]
00:07:48Bueno, pero los antidepresivos suben en
00:07:50general. Bueno, igual vamos a arrancar
00:07:51así. No, el viernes no. Y además yo no.
00:07:53¿Cuál es tu historia con antidepresivos?
00:07:55[risas]
00:07:56¿Cuál es tu historia con los anti? Estás
00:07:57bajito.
00:07:58Sí, me siento bajito, pero no. Pero
00:08:00estoy bien. Si me per la coordina ahí.
00:08:02No tengo la mesa acá como acá. Pero
00:08:04yo eh quiero proponerles algo a ustedes
00:08:07que es No, es viernes de pijama.
00:08:10¿Cómo es eso? Me encanta. No sé,
00:08:12o sea, yo no vine en pijama, pero un
00:08:13poco podría ser un pijama. que el
00:08:16pajarito ese es de algún lado, ¿no?
00:08:18Es de los Looney Tunes, un personaje de
00:08:19los Luny Tonses que me regaló
00:08:21endemoniado.
00:08:22Claro, en una época yo tenía el pelo así
00:08:25y [risas] una así cortito y rubio y una
00:08:28amiga viajó y me trajo, me dijo, "Me me
00:08:30hizo cor."
00:08:31Te traje a vos.
00:08:31Claro. Y bueno,
00:08:32remera,
00:08:33pero estaba por salir de mi casa y mi
00:08:35pareja me dijo, "Che, estás medio en
00:08:36pijama." Y yo le dije, "¿Sabes qué? Me
00:08:38chupa tres huevos. [risas] Es viernes,
00:08:40boludo. Déjame en paz." Eh, yo le voy a
00:08:42preguntar al chat si banca que hagamos
00:08:44viernes de pijama y lo empezamos a
00:08:45activar.
00:08:46Me gusta pijama parte,
00:08:47o sea, yo eh mi pijama es camiseta de
00:08:49fútbol. ¿Puedo?
00:08:50Es increíble. Esto ya lo hablamos, no me
00:08:52acuerdo con quién, pero lo hemos hablado
00:08:54con muchas señoras que tienen señores
00:08:56que hemos dicho que
00:08:57tienes.
00:08:58Esto de que de que una tiene varios
00:09:00pijamas, por supuesto, tenés la remera
00:09:01de Twietti Endemoniado, tenés la remera
00:09:04hot de Twietti Endemoniado, tenés la
00:09:05remera de tu abuela.
00:09:07Si 2015, sí, es sí o sí es pijama.
00:09:09Yo tengo un par políticas de pijama. Una
00:09:11deula muy buena de pijama de
00:09:13Carlos Saul.
00:09:14Uy, qué lindo.
00:09:15La compramos en una feria por 100 pesos,
00:09:17¿puedes creer?
00:09:18Hace no tanto tiempo.
00:09:19Y bueno, está bien, evaluó la figura de
00:09:22Saú.
00:09:22Para mí tiene una carga que hay gente
00:09:24que que cree que es mala suerte
00:09:26asegurada.
00:09:27Por eso sale 100.
00:09:28Claro. Y yo viste, yo voy a tentar al
00:09:30destino, dije. Y la compré y la uso de
00:09:31pijama. Es que si el destino es barato,
00:09:33compras.
00:09:33Bueno, a ver qué dice ahí el chat. está
00:09:35diciendo. Sí, [risas] eh, Fero que te
00:09:37dejen de chorear los tweets. Sí, le
00:09:38mandamos un abrazo grande a profe
00:09:39Romero. Eh, viernes de porque ayer, eh,
00:09:42aniquilamos en Twitter a Dorni. Eh, no
00:09:45importa, búsquenlo. Eh, estoy con el
00:09:48tema, ¿no? Eh, viernes de perder
00:09:49derechos. Me gusta. Bancamos porque
00:09:52claro, la consigna es bancamos o no
00:09:54bancamos viernes. No hay consigna en
00:09:55este programa, pero la consigna de ahora
00:09:57de [risas] ahora, de estos próximos 30
00:09:59segundos es bancamos o no bancamos el
00:10:01viernes de pijama. Y sí, vamos a venir
00:10:04así. Yo voy a empezar a venir con
00:10:05camiseta de fútbol. Esto es como un
00:10:06anticipo. Es una remera, no es una
00:10:08camiseta.
00:10:09Claro. También preguntan si no te da
00:10:10frío dormir con la camiseta de tu club.
00:10:13¿Quién es?
00:10:14Ah, yo sabes que estoy de acuerdo. Eso
00:10:16con riesgo de perder mi trabajo. Quiero
00:10:18decir que estoy de acuerdo.
00:10:19Es real. De hecho, no sé si ya le
00:10:22avisaste a a Juan Felipe que está
00:10:24despedido el martes.
00:10:26¿Qué hizo? Ah, fue grave.
00:10:27Te escucho.
00:10:28Es una especie de exageración del casual
00:10:31Friday. Esto llevado al extremo, al
00:10:33extremo total,
00:10:34al extremo indigno de la vida, porque
00:10:36estamos tan cansados que ya no queremos
00:10:37ni nada.
00:10:38Para mí la gente muestra su ropa
00:10:39verdadera los domingos en el
00:10:41supermercado. Ese es el el fondo total
00:10:43de [risas]
00:10:45la oscuridad del alma absoluta es un
00:10:48supermercado debe ser de las peores
00:10:50cosas eh ir al supermercado un domingo.
00:10:53Yo estoy muy en contra. Sí, pero yo
00:10:54estoy muy en contra de esto que para
00:10:56salir a la calle hay que estar bien
00:10:57vestido. Lo detesto. Cosa que te vivir
00:11:00el deltape
00:11:02fuerte. Yo vi toda la curva y e antes no
00:11:04era tan hipy como lo es ahora. Ah, viste
00:11:06la curva de la tees croto, te voles
00:11:08croto,
00:11:09te volves. Además, hay algo que se dice
00:11:11en la isla que es como el croto te cotis
00:11:14te coti.
00:11:16Ya entendimos porque cuando vivís en el
00:11:18Delta evitas que las miradas como las de
00:11:20Kaku un domingo en el supermercado te
00:11:21juzguen.
00:11:22Claro, pero además es ridículo juzgar a
00:11:23la gente, o sea, realmente para mí hay
00:11:25que militar la crotez. En serio lo digo.
00:11:27¿Cuánto estás de dejarte los pelos bajo
00:11:29las axilas?
00:11:29Yo
00:11:31otra vez siempre me pasé lo mismo. Vine.
00:11:32No, no, perdón.
00:11:33Ah, no, yo ya lo hice, ya lo dejé de
00:11:35hacer.
00:11:36Esto lo hicimos, lo dejamos hacer.
00:11:38Ustedes son la generación que lo
00:11:38hicieron. Pas fuimos todos. Yo tuve el
00:11:41pelo, no tuve pelo. Tuve el pelo rapado,
00:11:44tuve el pelo de colores, tuve el pelo en
00:11:45las axilas y en las piernas y en un
00:11:47momento dije basta. Sí, una no se quería
00:11:49casar, estaba con mujeres, toda la cosa
00:11:51y ahora ya tenéis marido, tenés, te
00:11:54reclaman hijos, ¿viste cómo es?
00:11:56No, bueno, lo de la sexualidad no se
00:11:58mueve igual. Eso, eso queda ahí,
00:11:59digamos. Pero hay un marido que te pide
00:12:01hijos, por lo menos. [risas]
00:12:02Ah, no, a mí eso no me pasó todavía. Uy,
00:12:04viernes de ventiladernes de ventilades
00:12:07de
00:12:07Pero queres contar algo vos estás en
00:12:09pareja.
00:12:09Yo no no quiero contar nada y no no
00:12:12chat pregunta a veces todo el tiempo.
00:12:15Mira, le ponen la música.
00:12:17Yo esa parte la exploto con las viejas.
00:12:20Acá soyor del paraíso artificial. Con
00:12:22las viejas cuando ellas
00:12:24eh
00:12:25podemos poner en algún momento
00:12:26yo estoy
00:12:27fero dos puntos graf. Yo la exploto con
00:12:29las viejas.
00:12:30Sí, es lindo la verdad.
00:12:31Podemos. Sí. Ayer hubo la Ayer, eh lo
00:12:34que pasa que me acusaron de no limpiar
00:12:36loser y es mentira. Primero porque los
00:12:38son personales, me lo llevo, los termino
00:12:39acá y entonces hicieron un chiste con
00:12:41con mi higiene.
00:12:43Alguien me defendió, alguien no. Creo
00:12:44que fue Daniel el que empezó en la
00:12:46operación y me acerqué a
00:12:49aclararlos tantos y bueno, viste como
00:12:51son. Ellas también me dicen, ellas me
00:12:53dicen busc a mí, pero son buusconas.
00:12:55[música] Claro, no sé quién tiene la
00:12:56pollera más corta, te digo. Si
00:12:58redé la puesta, redolé [risas] la apesta
00:13:00y retrocedieron en chancletas. Eh, me
00:13:03estoy apurando,
00:13:04me estoy yendo la [ __ ] Pero tiene
00:13:05razón, tiene razón, tiene razón. Eh, hoy
00:13:09me levanté muy temprano porque tuve que
00:13:10hacer cosas con mi vehículo y eh,
00:13:14claro, ayer Audiencia de Glaciares se
00:13:16puso picante, una activista y
00:13:19periodista, una de las afortunadas que
00:13:21logró que le dieran eh espacio para
00:13:24hablar en la audiencia en el Congreso,
00:13:25[música]
00:13:28hizo esto que para mí está mal,
00:13:32pero no tan mal.
00:13:34Estoy escuchando. Eh,
00:13:37buenas, buenas noches.
00:13:39Silencio. [grito]
00:13:41Cállense la boca todos.
00:13:44Cállense la boca todos y me van a dejar
00:13:46hablar.
00:13:5038452142.
00:13:55[aplausos]
00:13:56Gracias.
00:14:00Yo vengo como periodista y como
00:14:02ciudadana.
00:14:02Se cayeron todos. Y se cayeron todos.
00:14:04Wanda eh Olivera tiene que ser la
00:14:07candidata de perodonismo 2027 porque es
00:14:09lo que nos falta, ¿o no?
00:14:11Un poco de grito. Sí,
00:14:12claro.
00:14:13Cállase la boca. Cállese la boca.
00:14:15Ay, no. Va a ser rememe.
00:14:16A mí me gusta mucho porque
00:14:18su lenguaje corporal es de muchísima
00:14:21potencia y fuerza y seguridad y pega un
00:14:24solo golpe en la mesa, pero su voz es
00:14:27como que va eh en, o [carraspeo] sea,
00:14:28con la misma vehemencia, pero muy aguda,
00:14:31¿entendés? como diferente y creo que esa
00:14:33contradicción y el color rosa, eh, hay
00:14:35algo ahí,
00:14:36hay algo ahí, algo ahí, pero aparte
00:14:38estamos diciendo, estamos viviendo una
00:14:39época donde nos gobiernan nenazos
00:14:42y tenía que venir una maestra para poner
00:14:44orden.
00:14:4514 276 579
00:14:50eh no sé si es maestra, evidentemente no
00:14:52porque no lo dijo, pero digo tuvo la
00:14:54actitud que tienen los o por lo menos
00:14:57que tenían los mis maestros 64000
00:14:59[risas] años.
00:15:00Docente,
00:15:00eh, docente, claro. Actitud docente
00:15:03se quedan sin recreo, dice en el chat.
00:15:05Yo quiero que esta chica Brenda vaya al
00:15:07próximo congreso del PJ y ponga orden,
00:15:09viejo. Eh, dejémos de [ __ ] Eh, todos
00:15:12tenemos un amigo que no deja el celular
00:15:14y también le pasa a Juan Martín del
00:15:17Potro. Su amigo es el peque Shararman,
00:15:20¿eh? O sea, del Potro es una Greta total
00:15:23y el peque suelta el celular. Y cuando
00:15:26ocurre eso también ocurre esto.
00:15:29Te aviso, te voy a volver loco todo el
00:15:30día.
00:15:32A mí
00:15:32sí
00:15:33no me gustan las cámaras.
00:15:35Otra vez.
00:15:36E e
00:15:37increíble. [risas]
00:15:38Ey, no te descuides, ¿eh? Que aparece la
00:15:41cámara.
00:15:42E no te descuides.
00:15:44Terrible.
00:15:47No se [risas] prendió.
00:15:48Se prendió.
00:15:51No, no, no.
00:15:51E pegamos una mesa
00:15:55e otra vez.
00:15:58Es tremendo.
00:15:59¿Qué lugar? E och e
00:16:03el es terrible.
00:16:048:30 de la mañana, boludo.
00:16:07Y Juan, ¿cómo te sentiste?
00:16:11No, no, no. Mirá, [risas]
00:16:14mirá cómo viene.
00:16:16No, no es mi es mi pesadilla. Este es tu
00:16:18blog el mío, porque aparezco tod yo.
00:16:23Bueno, qué mala onda también con la
00:16:25cámara de compañero.
00:16:26Y del potro es medio amargado y el peque
00:16:29me gustaría ser amigo del peque.
00:16:30Es insoportable la gente que todo el
00:16:32tiempo quiere hacer historias de
00:16:33absolutamente todo. Es insoportable.
00:16:37Estás rascándote los huevos y viene
00:16:38alguien a filmarte con la camarita.
00:16:40Ándate a la concha de tu madre. No
00:16:41quiero que veas esto de mi vida, no
00:16:43quiero que lo vea otra persona. Momento,
00:16:45pedime permiso si me vas a filmar.
00:16:47Me gusta mucho tu actitud.
00:16:49Saben que van cono mucho la gente que
00:16:50hay que mandar a Paula. Hay que mandar a
00:16:52Paula al PJ también.
00:16:53También también ya tenemos la fórmula.
00:16:56Eh, pero digo más allá de que el Peque
00:16:59está haciendo un chiste, ¿eh? O sea, me
00:17:01cae bien. Invitemoslo un día, podemos
00:17:02invitar al Peque Yarma a hablar de la
00:17:04vida loca, individualista y totalmente
00:17:07obsesionada del tenista. Sí,
00:17:09en serio. Eh, psicológicamente tienen
00:17:10que leer la biografía de Andre Agga. Es
00:17:13extraordinaria.
00:17:14Es open se llama. Está en español. Es la
00:17:17una de las mejores biografías eh que leí
00:17:19en mi vida y el primer capítulo te hace
00:17:21llorar. Yo a veces lloro con libros,
00:17:23pero no tanto. Terminé de leer el primer
00:17:25capítulo de Open y lo terminé de leer en
00:17:27lágrimas, envuelto en lágrimas
00:17:29realmente.
00:17:30Eh, léanlo. Ustedes dicen tenista, ¿a
00:17:32quién le importa? No, es espectacular.
00:17:34Eh, no tan espectacular. Recién decíamos
00:17:38algo medio infantil en el P Shman con
00:17:40esto, eh,
00:17:43menos infantil que lo que hizo el
00:17:45presidente Javier Miley ayer. ¿Vieron
00:17:47esto? Subió esta foto.
00:17:49Sí, ridículo.
00:17:50En carácter de no sé de bien qué.
00:17:52Completamente fake.
00:17:53Hay una Sí, eso está clarísimo. Sobre
00:17:55todo porque hay una milanesa con forma
00:17:56de República Argentina, que casi todas
00:17:59las milangas de Nargas son con forma
00:18:01Argentina. Y fíjate, sí, sí, Fer estaba
00:18:03yendo hacia el lugar correcto, porque
00:18:04mirá dónde está Miley. Si atrás está la
00:18:06casa rosada.
00:18:07No es una demencia. Además,
00:18:10en eh en el cabildo,
00:18:11cabildo. En el cabildo, el jardín de
00:18:13infantes.
00:18:14Eh, es una foto demasiado normal para
00:18:16hacer mi ley, ¿no? Como él comiendo un
00:18:18plato de milanenza con puré.
00:18:20¿Por qué además se hacen tan lindos
00:18:22siempre ellos? Eso es muy gracioso.
00:18:24Siempre que se photoshopean se llama
00:18:25dismorfia,
00:18:26¿no? Ahí está mucho más
00:18:28normal que su cara de de de enfermo.
00:18:32Y tiene un torso
00:18:33igual tiene cara de estar mirando nudes,
00:18:35¿eh? O algo de pajín.
00:18:37Me meto entre tus sábanas. Tiene esa
00:18:38cara. Tiene esa cara. Tiene esa cara.
00:18:41Claro, claro, claro. Seguimos con la
00:18:43infantilidad de este país. Este viernes.
00:18:45Yo estoy en el medio de sus sábanas.
00:18:48Sí, claro. Qué asco.
00:18:50Eh, pero esto es al revés.
00:18:53Les voy a mostrar a un niño
00:18:56que debe tener 11 años, pero parece un
00:18:59humorista de Café Fashion de 50. Le
00:19:02falta.
00:19:03Lo amo. O sea, me encantaría encontrarlo
00:19:05también invitarlo como al pequeñ este
00:19:07porque miren lo que pasa. Hay un hombre
00:19:08araña ahí eh haciendo notas y de repente
00:19:12se topa con esta banda de forajidos.
00:19:14Primero de todo, te veo que te gusta
00:19:16mucho gritar. Parece
00:19:18te gusta gritar. Soy una personaada,
00:19:19[risas]
00:19:20pero te entiendo.
00:19:21Ah. Ayer fui un cumple.
00:19:24Ayer,
00:19:25escucha,
00:19:25¿me entendés?
00:19:28Guarda, se ve la cara. Ayer me fui a un
00:19:30cumpleaños.
00:19:32F, me fui a un cumple. Volví
00:19:34prácticamente eh mor eh ayud
00:19:37mudo, mudo,
00:19:38mudo. Gritaste mucho. No, ebrio, no.
00:19:40Ebrio de coca. [risas]
00:19:42De coca y de hamburguesas de fútbol.
00:19:44Ebrio de coca, de hamburguesas y de
00:19:46fútbol. Pero flaco, ¿entendiste todo en
00:19:49la vida, nene?
00:19:51No, esos nenes que son personajes. Ay,
00:19:53yo quiero un hijo así. Realmente
00:19:54es obvio que es hijo de psicólogos. Es
00:19:56obvio que a los 20 está totalmente
00:19:58pasado de rosca, con drogas, depresivo
00:20:02y a los 30 se la pone un accidente de
00:20:04tránsito.
00:20:06Por ahí es el próximo premio Nobel de la
00:20:07Argentina. Pens.
00:20:10Claro. [risas]
00:20:11Qué capo. Eso que sos muy acelerado vos
00:20:14le dice,
00:20:14"Es terrible." Lo podemos ver de nuevo.
00:20:18[risas]
00:20:18Caku está que estáalla porque nos
00:20:20estamos yendo a la [ __ ] con el tiempo.
00:20:21Le pedimos perdón, es nene que te gusta
00:20:23mucho gritar. Parece
00:20:25gritar. Soy una persona acelerada, pero
00:20:27te entiendo.
00:20:29Fui un [risas]
00:20:32tiene un humor.
00:20:33¿Me entendés?
00:20:34Ayer, ayer, [risas] guarda.
00:20:36Ay, ayer me fui a un cumpleaños.
00:20:39Me fui me fui a un cumple. Volví
00:20:41prácticamente eh mor eh ay
00:20:45mudo mudo
00:20:45mudo. Gritaste mucho como no. Ebrio.
00:20:53Y el Spiderman hace
00:20:54Vamos vamos a apurarnos. Vamos a
00:20:55la voz rota. Qué capo.
00:20:57Ay pive muy rápido. Fútbol dice. Aparte
00:20:59dice fútbol, ¿entendés? Hace todo bien.
00:21:01Hace todo bien.
00:21:02¿Tienen algo para decir? Porque Kaku no
00:21:04me estaba apurando. Era simplemente que
00:21:05era muy rápido el pibe. No, no. hermoso
00:21:07que estoy hermoso
00:21:08para copiar que salga como una una copia
00:21:11de ese niño para mí,
00:21:12para vos.
00:21:13Sí.
00:21:14¿Alguien nos puede ayudar a encontrarlo?
00:21:16Sí, por lo menos lo que vi en el video,
00:21:18por lo que vi en el video, parece tipo
00:21:20Puerto Madrin porque se ven unos
00:21:22acantilados atrás
00:21:24y están de camperita, no sé, se me hace
00:21:26que es tipo Patagonia. Así que si
00:21:28alguien nos puede ayudar a encontrar a
00:21:30este niño adulto al que queremos dar, yo
00:21:33le quiero dar besos también, así como
00:21:35sos un genio,
00:21:36es un capo. Es un capo.
00:21:37¿Es Rosarino? Pregunta alguien. Es un
00:21:38enano disfrazado. Tomar. [risas] Sí,
00:21:41tiene la voz, tiene la voz de Tomás
00:21:43Quint.
00:21:43Tiene la voz rotita como Quintí.
00:21:46Te entiendo. Mirá, me mata, dice
00:21:47Javoera. Es verdad. Es es es [risas]
00:21:49hermoso. Lo ado lo lo amo. Lo amo.
00:21:51Lo ado.
00:21:52Y después dice mor, ¿viste? En un
00:21:53momento dice, "Aor, ojo que puede llegar
00:21:55a tener algún hermano trolazo que le
00:21:58haya traspasado cierto lenguaje."
00:22:01Ojo, eh, sugiero,
00:22:03no sé, lo quiero muchísimo, muchísimo,
00:22:04muchísimo. [risas] Eh, no paro de ver
00:22:06este video. Bueno, llegó el momento
00:22:08hermoso, eh, y ya vamos arrancando
00:22:11dándole inicio a
00:22:13a este paraíso artificial de viernes.
00:22:15Estamos todos un poco relajados, tenemos
00:22:17un invitado muy interesante. Estamos
00:22:19terminando la semana en la que se
00:22:20conmemoran los 50 años del inicio de la
00:22:22dictadura. Vamos a seguir hablando de
00:22:24esto, conversando. Eh, el tema que viene
00:22:26es realmente muy interesante, tiene que
00:22:28ver con lo que hizo la dictadura. Eh,
00:22:31pero antes el momento hermoso, así
00:22:33arrancamos. Amo a Miley Cyrus.
00:22:36Sí.
00:22:36Y amo esta versión.
00:22:37Algo que tenemos en común
00:22:38generacionalmente. Pero
00:22:41¿acaso viste Hana Montana?
00:22:42Es un anime. ¿Cómo
00:22:43vos acaso viste Hana Montana?
00:22:47[risas] Ya votaba con Hana Montana. Se
00:22:49cumplen 10 o 20 años. 20 años Jana
00:22:53Montana. [risas]
00:22:55Grande, boludo.
00:22:56Sí, chicas, bienvenidas a Esto es la
00:22:58vida y el paso del tiempo.
00:23:00Podemos hacer un programa sobre eso. En
00:23:02serio, [risas]
00:23:03anoten, vayan anotando porque todo lo
00:23:04que tiramos acá hay que anotarlo y
00:23:05hacerlo. Eh, amo a Miley Cyrus, cómo
00:23:08canta. Tiene tiene una potencia y cuando
00:23:11descubrí este tema, este temazo de Eddie
00:23:13Ver, me enamoré completamente.
00:23:15Bienvenidos a Paraíso Artificial.
00:23:31[música]
00:23:34Yes, I understand. [música] Every life
00:23:37must end [canto] on.
00:23:43As [música] we sit alone, [canto] I know
00:23:46someday we must go on.
00:23:49[canto]
00:23:52Oh, I'm a lucky man to count [música] on
00:23:55both hands.
00:24:01Some [música] folks just have one
00:24:02[canto] and others they've got on.
00:24:10Stay [música] with me.
00:24:13[grito]
00:24:15Let's just [música][canto] breathe.
00:24:24[música]
00:24:29[música]
00:24:29PR all my never going to let me [canto]
00:24:35[música]
00:24:38under everything [canto]
00:24:40just [música] another human being.
00:24:46Yeah. I don't want to hurt. So [música]
00:24:49much in this world to make me bleed.
00:24:52[canto]
00:24:56Stay [música] with me.
00:24:59Oh,
00:25:00you're all I see. [canto]
00:25:05[música] Did I say that I need you?
00:25:09Did I say that I want [música]
00:25:12you? Oh, if I did, I'm fully say no.
00:25:19knows this [música] more than me.
00:25:20[canto]
00:25:22I compl [música] I wonder every day as I
00:25:27look upon your face.
00:25:33Everything you gave [canto] and nothing
00:25:36you would take.
00:25:41[música]
00:25:42Nothing you would take
00:25:47everything you gave.
00:25:50[música]
00:25:52Did I say [canto] that I need you?
00:25:56And did I say that I [música] want
00:25:58[canto] you?
00:26:00Oh, if I didn't I'm a fool. You see
00:26:04[música]
00:26:05no one knows this more than me
00:26:09and I clean [música]
00:26:17[música]
00:26:25[música]
00:26:29nothing you would take.
00:26:32Oh. [música]
00:26:39[música]
00:26:45[canto]
00:26:48Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:26:51que te da lo que querés todo el tiempo a
00:26:53tu demanda. Hay un lugar donde sos
00:26:55[música] el centro y solo importa lo que
00:26:58te pasas. Un lugar del cual no querés
00:27:01irte. No puedo irte. Ese lugar es el
00:27:05paraíso. Un paraíso artificial.
00:27:08Artificial.
00:27:10Se puede salir.
00:27:23[música]
00:27:25Ay, qué linda cortina, me encanta.
00:27:28Bienvenido, Bruno Napoli. El señor es
00:27:30historiador, eh, sobre todo especialista
00:27:34en historia económica y derechos
00:27:36humanos.
00:27:37Así es.
00:27:38Bienvenido, Paraíso Artificial, Bruno.
00:27:39Muchísimas gracias por la invitación.
00:27:40Eh,
00:27:41el otro día, el lunes, con Facu Iglesia
00:27:44tocamos ahí, sobre todo él trajo la
00:27:47conversación a partir de uno de tus
00:27:48libros, eh,
00:27:51La dictadura en capital financiero, que
00:27:53es el que trajiste ahora,
00:27:54este,
00:27:54y
00:27:55la dictadura del capital financiero.
00:27:56Ahí está. Claro,
00:27:58claro. Estaba en un compilado, ¿no?
00:27:59Era un compilado de ensayos en el que
00:28:01estaba eh este mismo
00:28:03este este mismo ensayo. Ese es tu libro
00:28:06y un poco el motivo por el cual nos
00:28:09gustaba traerte para conversar un poco.
00:28:12Eh, te pongo un poco en contexto.
00:28:14Venimos haciendo este programa toda la
00:28:16semana conversando con otros invitados,
00:28:19incluso el martes en la edición especial
00:28:21y fuimos encarando a la dictadura por
00:28:24distintos lados, ¿viste? Eh, así que
00:28:26también nos interesa mucho a José
00:28:28también, eh, obvio que a Ine en pensar
00:28:31un poco las similitudes que hay entre
00:28:33este plan económico y el de la
00:28:35dictadura, quiénes están atrás, eh, y
00:28:38bueno, después profundizar también en lo
00:28:39que hicieron ellos con su plan económico
00:28:42y hasta con la locura de robarse cosas
00:28:45de los desaparecidos, ¿no?
00:28:46Sí. Bueno,
00:28:47pero propongo ir desde el presente para
00:28:50después ir para atrás, ¿no? ¿Qué qué
00:28:52similitudes estás viendo? Mira, estamos
00:28:54en el día de la marmota, es [risas] una
00:28:56gran definición de la Argentina, es un
00:28:57bucle. El otro día el Rulo de la Torre
00:28:59me decía, "¿Cómo la pegabaste reeditando
00:29:01el libro?" Porque esto es una
00:29:02reescritura de un libro mucho más grande
00:29:05de 300 páginas que había hecho
00:29:07y lo hice más breve y más entendible y
00:29:09con nueva documentación que lo saqué
00:29:11real el año pasado a mitad de año y le
00:29:15dije al Rulo, "No, no es que no la
00:29:16pegué, yo no la pegué. El país se
00:29:18repite, es un bucle temporal, es una
00:29:20historia cuestión de volver, esperar que
00:29:21iba a volver a pasar el
00:29:23y y dentro de 10 años volvemos a hablar
00:29:24de esto. Eh, vamos a ver este [risas]
00:29:27y vamos a volver a hablar de esto porque
00:29:29es un bucle temporal. Cuando vos haces
00:29:30el recorrido de los últimos 50 años de
00:29:32la historia argentina, eh, incluso los
00:29:3470, ahora estoy preparando un manual
00:29:36sobre los últimos 70, 5525,
00:29:3958 ministros de economía, salvo Helvar,
00:29:42salvo chiquitito de Helvar, el resto
00:29:45todos liberales,
00:29:46todos
00:29:47del primero al último.
00:29:49si conocés alguno algú eh algún ministro
00:29:52de economía comunista o socialista que
00:29:54haya expropiado y que haya repartido,
00:29:57que haya hecho la reforma agraria gran
00:29:59liberal y está muy bien que sea liberal,
00:30:01te lo pregunto desde el desconocimiento.
00:30:02Está muy bien. Es la única manera de
00:30:03manejar la provincia de y eso,
00:30:05o sea, que es liberal, por eso.
00:30:06Exactamente. Y está muy bien. El punto
00:30:09es, no tenés políticas alternativas a un
00:30:12modelo de acumulación financiero en los
00:30:14últimos 70 años y tenés extremos
00:30:17neoliberales como Kilegger Bacena,
00:30:19Danino Pastores, Hueve, Martínez Dios.
00:30:22Estoy nombrando todos al Sozogaray,
00:30:25todos que fueron dos o tres veces
00:30:26ministros de economía en dos o tres
00:30:28dictaduras distintas a lo largo de los
00:30:3170 años.
00:30:33Cabalo,
00:30:33cabalo.
00:30:34Dos veces ministro de economía con los
00:30:35peronistas y con los radicales. Las dos
00:30:37veces fundió el país, lo dejó en
00:30:39quebranto. Entonces, fíjate, cuando
00:30:41haces el recorrido no son 70 años de
00:30:43peronismo, son 70 años de políticas
00:30:45neoliberales clarísimas. Eh, y cuando
00:30:48vos leés las propuestas económicas, que
00:30:50es lo que yo rescaté acá, digo, "Bueno,
00:30:51a ver, ¿cuál es el plan de Martínez
00:30:53Dios?" Y después, ¿cuál fue el plan eh
00:30:55de los siguientes ministros de economía?
00:30:57Tuve que aclarar las fechas. Esto no se
00:30:59escribió ayer porque es un calco. Es
00:31:01déficit cero la primera palabra.
00:31:03Achicamiento del Estado para agrandar la
00:31:05economía es la otra frase.
00:31:07Libertad económica. Eso es interesante
00:31:10porque ni siquiera lingüísticamente se
00:31:12tomaron el trabajo de reemplazar algunas
00:31:14palabras, pusieron [carraspeo] las
00:31:15mismas palabras. Y bueno, y esto te va a
00:31:18sonar, les va a sonar este aumento del
00:31:20transporte
00:31:21fundamental para estos planes, es decir,
00:31:23para sacar subsidios, aumento de los
00:31:26servicios públicos en un país que es
00:31:28productor de energía,
00:31:30tiene la energía más cara del mundo.
00:31:33Digo, entiendo que en España se paguen
00:31:35100 € de luz, que se pero la compran, le
00:31:39compran a Rusia energía.
00:31:41Es más, China compra energía porque no
00:31:43produce energía. Nosotros no la
00:31:44compramos, está acá abajo nuestro, ¿eh?
00:31:46O sea, la producimos nosotros. Tendría
00:31:47que ser casi gratis, centavos de dólar.
00:31:49Tendría que ser
00:31:49con la nafta pasa lo mismo.
00:31:50Pero por supuesto, lo de la nafta es una
00:31:52vergüenza absoluta. 27 aumentos.
00:31:55Mira, este es el único país del planeta.
00:31:57Hay 200 países en el mundo y yo hago
00:32:00historia económica. Es el único país del
00:32:02mundo donde la inflación baja subiendo.
00:32:05[risas] Es el único lugar. Todos los
00:32:07precios de la economía suben, pero la
00:32:08inflación baja. Ah, no, no está bajando
00:32:10la inflación, dice. [risas]
00:32:11¿Y eso, ¿cómo se explica? Porque se mide
00:32:13mal. Hay dos, hay dos cuestiones. Una,
00:32:16lo explicaría con una palabra griega que
00:32:18es que el que dice debe haber un error
00:32:19ahí que es la palabra idiota, que es una
00:32:23palabra del tipo que mira para el
00:32:24costado. En los griegos definían como
00:32:26idiota el que mira para el costado. Yo
00:32:28te decía al carnicero, "Che, desde
00:32:29diciembre estás aumentando." "Sí, vio,
00:32:32profesor, es increíble. Yo no puedo, no,
00:32:34no paramos de aumentar la carne." Digo,
00:32:35"Pero la inflación baja, ¿no?" Y él me
00:32:37mira y me dice, "Es raro eso, ¿no? Digo,
00:32:39no, no es raro. Te están [ __ ]
00:32:40boludo."
00:32:41Claro. Digo, "Bueno, ahí tenés,
00:32:42no seas idiota. Exactamente, ese es un
00:32:44punto. Y por otro lado, sí está muy mal
00:32:46medida todos los la mensura se hace con
00:32:49canastas del 2003 primero y aparte
00:32:52mienten los números. Es un 8 10% mensual
00:32:54fácil de inflación desde que este tipo
00:32:55asumió. A ver, ¿cuánto se les aumentó la
00:32:58luz a ustedes desde hace 2 años?
00:33:00No, más del 50. No te diría que el 100%
00:33:03me aumentó. 100000 pesos de luz en el
00:33:05100%. El 100%. El gas también, el agua
00:33:09también. el transporte, bueno, el SUPE
00:33:11de 70 a 1,300es,
00:33:13eso no es 3% mensual, ¿no?
00:33:16Y los dos y los dos precios de la
00:33:18economía fundamentales que son el
00:33:19salario o ingresos, vamos a decir,
00:33:22salarios, jubilaciones y pensiones,
00:33:23ingresos populares y dólares, están
00:33:25pisados.
00:33:26Están pisados el ingreso, sí.
00:33:27Y y el dólar también.
00:33:29Eso es impresionante. Eso es estatismo
00:33:31puro. Eso es estalinismo puro. A mí me
00:33:33causa gracia porque estos dicen que son
00:33:34liberales y pisan el principal precio de
00:33:37la economía que es el dólar. Entonces,
00:33:39de nuevo, aumento de transportes,
00:33:41aumento de servicios públicos,
00:33:43achicamiento del Estado, apertura de la
00:33:45economía
00:33:46al extranjero, con lo cual destruís la
00:33:48economía nacional. Ahí tenés aparte un
00:33:51juego de pinzas sobre la economía local.
00:33:54Por un lado, te quedas $ porque exportas
00:33:57menos. Eso está claro, eso es 2 + 2 cu
00:34:00Pero además te empiezan a faltar faltar
00:34:03dólares porque tenés que importar mucho
00:34:04más. Claro,
00:34:05o sea, no tenés dólares por ningún lado.
00:34:08Y ahí empieza un ciclo de deuda, que es
00:34:11esto que nosotros describimos que
00:34:12empieza hace 50 años. Uno dice, "¿Cuándo
00:34:15se jodió la Argentina con la dictadura?
00:34:18no se recuperó nunca más de ese proceso
00:34:21económico.
00:34:21Claro. Ahí ahí quiero que nos metamos
00:34:23ahí antes de meternos ahí en en la
00:34:26degradación del proceso económico con la
00:34:28última dictadura, una pregunta de por
00:34:32escucharte de análisis político. Y hace
00:34:3570 años que el mismo poder económico o
00:34:38la los mismos tipos que piensan
00:34:41en la estructura neoliberal para no sé
00:34:45qué hacer con el país. Y en, o sea, el
00:34:48problema no son las dictaduras del
00:34:49medio, sino que tanto las dictaduras
00:34:51como los gobiernos democráticos que han
00:34:52seguido esos planes son herramientas que
00:34:55usa es
00:34:57ese poder que busca instalar una
00:35:00política neoliberal.
00:35:00Sí. Hay
00:35:01¿Quiénes están atrás de eso? Bueno, hay
00:35:03hay dos.
00:35:03¿Quiénes est quiénes le pusieron los
00:35:04fierros a los milicos? ¿O quiénes le
00:35:06pusieron quiénes encerraron en el hotel
00:35:08a Miley? ¿Quiénes bajan la línea?
00:35:10Hay dos momentos de ese periodo. Del 55,
00:35:13cuando derrocan a Perón, intentan
00:35:15asesinarlo y después lo derrocan. Hasta
00:35:17el año 75, ningún gobierno
00:35:20semidemocrático como fue el de Frondisi
00:35:22o el de Ilía o las dictaduras de Guido
00:35:25de Onganía, Lanuse, Levinston, eh
00:35:29ninguno se salió del proyecto
00:35:31industrialista del país, ninguno. Lo
00:35:33modificaron, incluso lo ampliaron,
00:35:35fueron a la industria petroquímica,
00:35:37hicieron cosas muy interesantes con el
00:35:39proceso industrial. ¿Por qué? porque te
00:35:40da muchos dólares. De hecho, la
00:35:42dictadura Onganía lo primero que hace es
00:35:44hacer un montón de consejos con un
00:35:46milico arriba para coordinar toda la
00:35:49producción industrial y el ingreso
00:35:51dólares que era enorme. Eso lo hace un
00:35:53gananía. O sea, que al lado de esto
00:35:55parece izquierda el hijo de [ __ ] Es una
00:35:57cosa increíble, ¿eh? El asesino de
00:36:00Onganía hace eso, eh,
00:36:00entre paréntesis Onganía despenalizó la
00:36:03tenencia para consumo de drogas.
00:36:05Sí, además,
00:36:05che, paren que vamos a salir de acá
00:36:07[risas] entre paréntesis.
00:36:08Filmen, no, no hay problema. Resistimos
00:36:10archivarte,
00:36:12pero pero no es eso. Es increíble. A
00:36:14partir del 75 con la gestión de Isabel
00:36:16Perón y López Rega eh ingresan Morales,
00:36:20Celestino Rodrigo, Cafiero y Mondeli.
00:36:23Son los cuatro que destruyen el aparato
00:36:25productivo y dejan el lugar para la
00:36:27dictadura. Y ahí empieza un segundo
00:36:28proceso que es terminar con el estado
00:36:31industrial. Videla dice, hay un estado
00:36:35que es redistribucionista, que es de
00:36:37bienestar y eso es populismo puro. Con
00:36:39eso es lo que quiero terminar. Lo dice
00:36:41textual.
00:36:42Entonces, ahí hay un cambio fundamental
00:36:43en el 76. Trae a Martínez Dios y
00:36:46Martínez Dios va a traer con él, que es
00:36:48lo que el primer capítulo del libro, es
00:36:50eso, todos los nombres de los
00:36:52empresarios, banqueros y financistas que
00:36:54ocuparon lugares centrales en el estado
00:36:57para administrar la economía para ellos.
00:36:59De eso no cambió más. Por eso te digo
00:37:01que hay dos momentos. El primero es del
00:37:0355 al 76 y del 76 en adelante puse los
00:37:06nombres. Eh,
00:37:07pero además lo peor de los nombres es
00:37:09que todos se reciclaron con todos los
00:37:11gobiernos de la democracia. Y lo puse
00:37:12acá también desde Alberto Fernández, que
00:37:15creo que fue presidente de la nación.
00:37:18[risas]
00:37:19Está bien. El creo, te digo, eh,
00:37:20el creo es un verosímil. Los últimos
00:37:22presidentes son inverosímiles. Macri,
00:37:24Alberto y y Miley son inverosímiles. Son
00:37:27es raro. Y
00:37:28son 10 años ya. Y son 10 años. 10 años.
00:37:32Es una década. Es una década. Ahora que
00:37:34la revista Sangre, la revista digital
00:37:35Sangre cumple 10 años. Yo estaba
00:37:36giriendo una nota exactamente sobre eso.
00:37:38En una década pasó esto.
00:37:40Sí. Siete, ocho ministros de economía,
00:37:42tres presidentes inverosímiles. [risas]
00:37:44Pero digo,
00:37:44hay que pensar en 2015. Eh, ya te dejo
00:37:46continuar porque me quedé me quedé
00:37:47pensando un poón.
00:37:48Totalmente
00:37:49Macri, eh, Alberto y Miley, pero si no
00:37:52era Macri era Sioli. O sea, ya estábamos
00:37:54en el orden.
00:37:54Estábamos mal. Muy bien,
00:37:55ya estábamos en el no había salida, o
00:37:57sea, 2015 bajana.
00:37:59Ahí hay un tema político interesante del
00:38:01cual yo no me meto porque no es mi
00:38:03metié. La economía es mucho más fácil,
00:38:05no es que mucho más fácil de explicar la
00:38:06economía que la política. ¿Cómo explicas
00:38:09que un gobierno con con características
00:38:11tan nacionales y tan populares, no en
00:38:14términos económicos, pero sí en términos
00:38:16políticos,
00:38:17su candidato haya sido ese facho de
00:38:19Cioli,
00:38:20que siempre fue un fascista, que siempre
00:38:22fue un tipo de derecha y que termina
00:38:24siendo funcionario, bueno, aparte cae
00:38:26parado, ¿viste?, que saluda a cada uno y
00:38:28bueno, es funcionario de este
00:38:29y que su siguiente candidato sea un
00:38:31exempleado de la embajada
00:38:32norteamericana. Muy difícil de explicar,
00:38:36en serio que es muy difícil. Eh, por eso
00:38:38yo me digo a la economía, es más simple,
00:38:40¿viste? Ahí están los números, ahí están
00:38:41los datos de la deuda, lo demás.
00:38:43Entonces, Videla, ahí dice, "Bueno, se
00:38:45termina eh
00:38:46el Estado populista de bienestar, ese
00:38:48estado redistribuye y eso no se puede no
00:38:51se puede atender." Entonces, lo pone
00:38:52Martínez Dios. Martínez Dios le dice,
00:38:54"Lo que tenemos que hacer es la libertad
00:38:56económica." Bueno, es un calco del
00:38:58discurso del primer discurso de este
00:39:00muchacho.
00:39:01Es un calco. Este, cuando digo este
00:39:02muchacho ya saben a qué me refiero.
00:39:03Presidente nación. Sí.
00:39:05Ponele a ese tipo que está ahí.
00:39:07Bueno, el que preside. Estaría bueno
00:39:09responder esa pregunta, ¿no? Si él
00:39:11preside o él oficia. Si querés
00:39:13es un gerente.
00:39:15Él es un gerente puesto por un grupo de
00:39:17vivos. Nosotros nos reíamos de Macri,
00:39:20que es un vago, que es un muchacho que
00:39:21la verdad que millonario sin haber
00:39:24trabajado nunca, que no paga sus deudas,
00:39:26tiene todas, domador de reposeras, lo
00:39:28que quieras. Todo el equipo de Macri es
00:39:30el que está ahora en el gobierno
00:39:32haciendo, terminando lo que él empezó y
00:39:34no nos dimos cuenta que era un ensayo lo
00:39:36de él, o sea, tan [ __ ] no era.
00:39:38Y está encima jugando la está anda por
00:39:40el mundo jugando al bridge. Es
00:39:42interesantísimo eso, ¿no? Digo, tenés a
00:39:45la expresidenta Cristina Kisner presa y
00:39:48él jugando al bridge por el mundo. Es el
00:39:50primer presidente de la historia
00:39:51Argentina que asume con 214 causas
00:39:54penales abiertas.
00:39:55Sí, sí, sí. Sí, este país,
00:39:57¿no? Y nadie lo considera como chorro.
00:39:59Además, hay algo que que a mí me
00:40:00es más difícil de analizar, ¿no?
00:40:02Pero como hay hay algo donde la gente te
00:40:04dice, "Bueno, Macri, hasta que no se lo
00:40:05juzgue, no sé qué." y a la Cristina se
00:40:06habían jugado antes de que salga
00:40:08cualquier tipo de juicio. Es muy loco
00:40:10eso. Yo quería entrarme en un cartelito
00:40:12que viene en la marcha para hacer
00:40:13también volver a los 70, pero en
00:40:15realidad volver ahora y todo este ciclo
00:40:17que vos mencionas, vi un cartelito que
00:40:20decía, eh, falta juzgarse a los civiles.
00:40:23Y ahí decía, bueno, efectivamente, digo,
00:40:25nos faltó juzgar a los empresarios que
00:40:27se beneficiaron o fueron los empresarios
00:40:30que una vez que Videla dijo, "Tengo un
00:40:31plan, voy a eh eliminar todo este
00:40:34incipiente desarrollismo argentino y voy
00:40:36a volver a y voy a destruir básicamente
00:40:39nuestra economía."
00:40:40¿Fue él que dijo eso y después adecuaron
00:40:42distintos grupos de poder o fueron
00:40:44distintos grupos de poder que
00:40:44acompañaron a Videla para que Videla
00:40:46dijera eso? Digo, ¿cómo cómo fue la
00:40:48participación de todo ese empresariado
00:40:50durante la dictadura? que ahí me me
00:40:52viene bien para tratar de contestar las
00:40:53dos cosas y no perderme de de lo de lo
00:40:56que habían preguntado antes. Videla se
00:40:58plantea una destrucción sistemática del
00:41:01plan del proyecto industrial de la
00:41:02Argentina del peronismo. Es un
00:41:04antiperonista serrimo, es un gorila,
00:41:06pero
00:41:07redomado,
00:41:09con un también con un trabajo de pinzas.
00:41:10Por un lado, hacer una
00:41:12desindustrialización selectiva no rompe
00:41:14toda la industria.
00:41:15Claro. La industria del gas, la minera,
00:41:18sí la deja.
00:41:18Obviamente, lo mismo que este gobierno,
00:41:20materias primas, sí, porque es un es un
00:41:23es un plan de reprimarizar la economía.
00:41:25Es decir, de hecho, Marta Dios se cansa
00:41:28de decir, todos los países tienen que
00:41:29dividir lo que producen. Si un país
00:41:31produce fósforos y bueno, hace solo
00:41:32fósforos, che, pero todos no pueden
00:41:34fabricar fósforos. Bueno, los que no
00:41:36puedan fabricar fósforos se mueren de
00:41:37hambre. No hay mucha vuelta. Es el mismo
00:41:39discurso que este tipo.
00:41:40Sí.
00:41:41Y ahí y no hay una privatización de las
00:41:43grandes empresas estatales porque
00:41:44sirvieron para tomar deuda.
00:41:46Claro.
00:41:46A través de las empresas estatales se
00:41:48tomaba deuda que se robaba. Todas se la
00:41:50robaron. Nosotros no tenemos que perder
00:41:52de vista que la dictadura fue un proceso
00:41:55donde la administración de la cosa
00:41:57pública estuvo en manos de asesinos y
00:41:59ladrones. No hay más definiciones que
00:42:02eso. Eh, es un proceso del 76 al 83
00:42:07donde la administración de la cosa
00:42:09pública y del ahorro nacional estuvo en
00:42:11mano de asesinos y ladrones. Eso es
00:42:13imprescindible para comprender, porque
00:42:15si no no comprendese el proceso. Hubo sí
00:42:17privatización periférica de empresas que
00:42:19por demanda tenían que tenían que
00:42:21alimentar a las grandes. Pero bueno, eso
00:42:23eso lo dejamos. No me quiero perder con
00:42:26esto. Cuando Martínez Dios comienza con
00:42:28su plan, a los 2 años se parte el
00:42:32gobierno de Videla, renuncian varios
00:42:35ministros, todos generales de división,
00:42:37o sea, militares de altísimo rango en
00:42:39puestos claves como defensa,
00:42:41cancillería.
00:42:43Bueno, acá pongo los los nombres y los
00:42:45puestos que tenían en disidencia con
00:42:47Martínez Dios, porque le dicen a Videla,
00:42:50"Está rompiendo la industria nacional y
00:42:52nos va a dejar sin el negocio de las
00:42:53armas." No es porque eran buenos, eran
00:42:55nacionalistas, pero más fascistas que
00:42:58él.
00:42:59Sí. Entonces, mira qué interesante
00:43:01porque Martínez Dios Videla prefiere que
00:43:03se le vayan todos esos milicos que
00:43:05muchos se van a la actividad privada
00:43:06económica. Uno de ellos, Bardi termina
00:43:09siendo presidente de la Bolsa de
00:43:11Comercio de Buenos Aires porque era un
00:43:13gran inversor de la década del 60 y él
00:43:15se queda con Martínez Dios para que siga
00:43:17destruyendo la industria nacional y
00:43:19termine con el modelo de redistribución.
00:43:21Ahí es cuando Martínez Dios dice, "Este
00:43:22es un país para pocos." Igual que
00:43:24Videla. Los dos dicen, "Este es un país
00:43:26para pocos." No es para 25 millones de
00:43:27personas. O sea, están pensando en eso.
00:43:29Y te decía el doble pinza, ¿por qué?
00:43:30Porque por un lado destruyen parte de la
00:43:33industria y por otro lado, ¿qué tenés
00:43:36que hacer para poder avanzar con ese
00:43:38proceso sin problemas sociales?
00:43:41Reprimir.
00:43:42Matar,
00:43:42matar, matar [carraspeo] directamente.
00:43:43Desaparecer tortura,
00:43:44reprimir. Vos podés reprimir y siempre
00:43:46sale otro atrás. Y aparte los conver es
00:43:48lo siniestro. Por eso dije asesinos y
00:43:50ladrones. digo, vos destruís los
00:43:52primeros 6 meses de la dictadura fueron
00:43:54los más salvajes. Casi no hay registros
00:43:57de esos desaparecidos porque fue el
00:43:59ejército, gente casi iletrada de la
00:44:02formación militar argentina. En realidad
00:44:05la mayoría lo son, pero el ejército en
00:44:07especial son los más brutos. Y fueron
00:44:09directo contra qué? las comisiones
00:44:10internas, que para los que los más
00:44:12jóvenes, las comisiones internas son una
00:44:14institución heredada del peronismo y se
00:44:17la puede llamar así, institución donde
00:44:20los trabajadores, los delegados de los
00:44:22trabajadores por cada empresa, cada
00:44:23fábrica, podían sentarse en igualdad de
00:44:26condiciones con sus jefes para discutir
00:44:27condiciones de trabajo. Va directamente
00:44:29contra los primeros 6 meses desaparecen
00:44:32todas las comisiones internas de las
00:44:33fábricas a la luz del día y con la ayuda
00:44:35de ¿quién? de la oficina de recursos
00:44:37humanos de cada empresa que hacen las
00:44:39listas para que sea selectivo. Digo, no
00:44:41hubo enfrentamiento, no hubo lucha, no
00:44:43hubo un [ __ ] de eso. Fueron directo a
00:44:45buscar y asesinar y están todos
00:44:47desaparecidos. No hay rastros de esos.
00:44:49Entre las empresas las voy a nombrar yo
00:44:51para no comprometerte, pero si me olvido
00:44:53o me equivoco, díganme. Mercedes-Benz,
00:44:55Force, Ford Ledesma, ¿no?
00:44:58Exactamente. Mercedes Benz, Ford Ledesma
00:45:01y algunas otras.
00:45:02Hay varias más. Hay varias más. Igual
00:45:04todas se beneficiaron.
00:45:06Después con este plan económico, porque
00:45:08todas tomaron deuda en peso $100 y la y
00:45:11la dictadura con Cabalo y con Julio
00:45:14González de Solar, los dos al frente del
00:45:15Banco Central,
00:45:16en el 82.
00:45:17En el 82 Cabalo licuó las deudas en
00:45:19pesos poniendo seguros de cambio,
00:45:21haciendo tasas diferenciadas y Julio
00:45:23González estatizó la deuda en dólares.
00:45:26Digo, fue eh muy interesante porque son
00:45:28todas estas empresas que ahora los ves y
00:45:31te hablan de mérito, son millonarios
00:45:32porque pidieron plata y no la
00:45:33devolvieron. Así cualquiera se hace
00:45:35millonario. Está buenísima. Pedimos un
00:45:37crédito.
00:45:38Digo, eh, y y ahora voy a la segunda
00:45:41parte de la pregunta. Vos me decías la
00:45:43pata civil. Yo creo que hubo un error
00:45:45acá. Nosotros en 50 años avanzamos mucho
00:45:49en temas de derechos humanos. Se juzgó a
00:45:51muchísimos eh asesinos. Por suerte,
00:45:54Videla murió en un inodoro. Eso es una
00:45:56una imagen en el mundo también en cierto
00:45:58sentido.
00:45:59Es único.
00:45:59Sí,
00:46:00único en el mundo. El juicio a las
00:46:01juntas es único en el mundo. Porque
00:46:03pensar que Nuremberberg fue con un
00:46:05código internacional y con jueces de
00:46:07otros países de y de los países
00:46:09invasores. Nosotros lo hicimos con el
00:46:10código nuestro. De hecho, hubo que
00:46:13eh combinar figuras penales porque no
00:46:16existía la figura de desaparición
00:46:17forzada. Entonces, hubo que combinarlas
00:46:19con privación de la libertad, reducción
00:46:21a la esclavitud.
00:46:23tormentos, todo eso lograron la Cámara
00:46:26Federal hacer una causa bien precisa e
00:46:30instalar una condena única en el
00:46:32planeta. Brasil perdonó a todos sus
00:46:35militares.
00:46:35Chile los tiene interrados en la
00:46:37memoria.
00:46:37Chile, Chile los perdonó, Bolivia los
00:46:39perdonó, Paraguay los perdonó. es el
00:46:41único país del mundo que hizo un juicio
00:46:44apenas terminar su dictador y los puso
00:46:45ahí enfrente.
00:46:47Pero digo, después esto se confundió y
00:46:51se empezó a perseguir lo que vos
00:46:53mencionabas a algunos colaboradores,
00:46:56gente de Ford, algunos gerentes de Ford,
00:46:58a gente del EDESMA porque habían
00:47:00entregado a las comisiones internas, lo
00:47:02cual no está mal, pero eso no es la pata
00:47:04civil de la dictadura. Como siempre, no
00:47:06está yendo a los verdaderos
00:47:08responsables.
00:47:08El hueso, el hueso es que la dictadura
00:47:11cambió tres leyes fundamentales.
00:47:13Sí, cambió tres leyes fundamentales. La
00:47:15primera es eh eh Cpora lo que hace es
00:47:18una ley de centralización de depósito.
00:47:20Hoy vas a un banco y le decís, "Señor
00:47:22banco, ¿qué tal? ¿Cómo le va?
00:47:24Eh, ¿cuál es su patrimonio?" Y el banco,
00:47:25¿qué te va a decir? Patrimonio neto
00:47:27negativo.
00:47:28¿Cómo negativo? Y sí, porque el dinero
00:47:29no es nuestro, es de es de los
00:47:31ahorristas. Ah, mira bien. Mira qué
00:47:32bien. Por eso le cobrás lo que querés
00:47:33después por cuidárselo. Entonces, ¿qué
00:47:36hizo Cora con el Banco Central?
00:47:37Centralizó todos los depósitos.
00:47:39Entonces, dirigía el préstamo. Si vos
00:47:41eras un banco y querías prestar plata,
00:47:43yo Banco Central te preguntaba, ¿a qué
00:47:45se la vas a prestar? No, se la presto a
00:47:47él porque va a ser una inversión en
00:47:48dólares. No, pero se la presto. Ella
00:47:50quiere poner una fábrica, ella se la
00:47:52prestas. O sea, redireccionaron el
00:47:55crédito productivo, salta la economía,
00:47:58generas trabajo y por demanda insumos.
00:48:01Bueno, eso es fundamental. La lo primero
00:48:04que hace la dictadura es descentralizar
00:48:06los depósitos y devolverle toda la plata
00:48:07a los bancos, con lo cual vacía el
00:48:09central, lo deja sin recursos y los
00:48:12bancos empiezan a jugar muy fuertes como
00:48:14hasta hoy. Como hasta hoy. Igual que
00:48:16hoy, eh, igual. Había 60 bancos hace 50
00:48:19años para 23 millones de habitantes. Hoy
00:48:22somos 46 millones de habitantes.
00:48:24¿Cuántos bancos hay? 60.
00:48:25Los mismos.
00:48:26Lo mismo. O sea, se concentró el
00:48:27capital,
00:48:28que es lo que dice la ley. La perdón, la
00:48:30segunda es inversiones extranjeras, que
00:48:32sigue vigente. La ley de inversiones
00:48:34extranjeras, que es la apertura de la
00:48:35economía, es el rígid. Ahora, es igual,
00:48:38si vos lo leés igual. Es igual. Es todos
00:48:41los capitales extranjeros que vengan
00:48:43tienen igualdad de condiciones con el
00:48:44capital nacional. Che, yo no puedo
00:48:45competir, tengo pesos.
00:48:48Tengo peso, tengo pesos, tengo cuentas
00:48:50frenadas, no estoy ganando. No, bueno,
00:48:52pero es igual en competencia y les los
00:48:55dejaron entrar en áreas claves de la
00:48:56economía donde perdiste tu soberanía. Y
00:48:58la tercera es la Ley de Entidades
00:48:59Financieras, ¿sí?
00:49:00Que para los que están escuchando
00:49:01agarran el telefonito y buscan en la
00:49:03página del Banco Central este marco
00:49:07legal de todo nuestro sistema financiero
00:49:09y está la Ley de entidades financiera
00:49:10firmada por Videla Martínez del 14 de
00:49:12febrero del 77 que les permite a los
00:49:14bancos cobrarte lo que quieran, hacer lo
00:49:17que quieran. La 21526 es la ley. Esa ley
00:49:20sigue vigente. Entonces ahí lo que vos
00:49:22mencionaste antes, no fuimos al hueso.
00:49:24Por supuesto, lo primero que tenías que
00:49:26hacer era derogar esa ley. Ningún
00:49:28gobierno de la democracia derogó la ley
00:49:29de entidades financieras.
00:49:30¿Por qué?
00:49:32Yo te diría eh en términos populares uno
00:49:36puede decir son unos cagones. Puede ser,
00:49:39puede ser. Porque estamos hablando,
00:49:40digo, desde Menem hasta Cristina Nesto,
00:49:42desde desde Alfonsín estoy hablando.
00:49:44Claro, no, desde ya, pero quiero decir,
00:49:46todo el espectro político, no solamente
00:49:48eh gobiernos neoliberales,
00:49:49todos gobiernos, no, no, no todos, todos
00:49:51los gobiernos. De hecho, hubo
00:49:52negociación de cambiar la carta orgánica
00:49:55del Banco Central para no modificar la
00:49:58ley, para no derogar la ley de entidades
00:50:00financieras. Eso fue en el 2012. este
00:50:03negociaron eso. Imagínate.
00:50:04Claro,
00:50:06hay hay dos hipótesis, eh, o dos
00:50:09hipótesis posibles que no se
00:50:10contradicen. Una es lo que yo pongo en
00:50:12el libro es eh
00:50:15todos los que trabajaron, los
00:50:17tecnócratas que fueron funcionarios de
00:50:18Videla, eh hubo siete dictadores, no me
00:50:21acuerdo todos ahora porque no Videla,
00:50:23Viola, La Coste, eh,
00:50:27San Shane,
00:50:28Liendo,
00:50:28Liendo y y Galtier y Viñones. Así que
00:50:32siete dictadores y una junta militar.
00:50:34Todos los funcionarios de esa dictadura
00:50:36después se reciclaron en todos los
00:50:37gobiernos de la democracia y cuando digo
00:50:39en todos es en todos. Esta es la sección
00:50:41perdiendo amigos seguramente, [risas]
00:50:42pero no importa. Vamos a bancarnos
00:50:44porque 800 Bruno Napoli
00:50:46porque está acá están acá los datos,
00:50:48están los nombres. [risas]
00:50:50Sí, pero eso por un lado. Estos tipos
00:50:54van al sector privado y después vuelven
00:50:57al sector público sin problema. Te doy
00:50:59un ejemplo muy burdo, pero que que no no
00:51:02estaría mal. Martín Redrado, ese chanta
00:51:04que se la pasa hablando de economía, es
00:51:06un chanta. El otro día vi una foto
00:51:08parece del Madame Tus. Está todo todo
00:51:09encerado ahora.
00:51:10Todo enerado. [risas] Ese chanta Madame
00:51:13Tusau fue presidente de la Comisión
00:51:15Nacional de Valores durante el menemismo
00:51:18y después fue presidente del Banco
00:51:19Central con Néor Kisner. ¿Por qué [ __ ]
00:51:22ponés a ese tipo? Él decía, "¿Y qué
00:51:24quieren que ponga Kunkel?" Sí,
00:51:27exactamente.
00:51:27Pero espera, te voy a te voy a dar un
00:51:29poco te voy a picantear un poco. Tal vez
00:51:31el es como que contar la historia desde
00:51:34acá es mucho más fácil que analizarla
00:51:37desde el presente mismo con sus
00:51:38contextos. Quizás en ese momento de
00:51:40transversalidad a Kisner para lograr
00:51:43otros objetivos le convenía tenerlo a
00:51:45Redrado ahí. La verdad políticamente no.
00:51:48Objetivamente no, porque Redrado se se
00:51:52terminó atrincherando
00:51:54en el Banco Central. Hubo que sacarlo
00:51:56con la justicia, ¿no? No, pero en ese
00:51:58momento lo criticamos, eh,
00:51:59cuando nos decían, "Ch, están haciendo
00:52:01el juego a la derecha. Yo hace 20 años
00:52:02que estoy trabajando sobre estos temas y
00:52:04ahora este año parece que todos quieren
00:52:06discutir economía. Me encanta. Por fin
00:52:07lo logramos. Ahora todos quieren
00:52:09discutir economía." Bueno, no persigan
00:52:10más a los empresarios, son unos viejos
00:52:11chotos que encima ya se van a morir
00:52:13solitos. vayamos a cambiar estas leyes y
00:52:16a sacar hasta el último hijo de [ __ ]
00:52:19del sector privado, tecnócrata, que
00:52:21todavía es funcionario en todos los
00:52:23gobiernos. Redado no tendría que haber
00:52:25sido funcionario del central por su
00:52:27historia, porque era menemista, porque
00:52:29era un neoliberal, por su formación. H
00:52:32tenes que haber puesto otra persona. Es
00:52:33más, un desconocido.
00:52:35H
00:52:35si querés, un desconocido terminó siendo
00:52:37candidato, diputado, hizo su campaña
00:52:39política
00:52:40a partir de eso, pero termino con esto.
00:52:43Esa es una hipótesis que es plausible
00:52:46porque están los nombres ahí. La otra de
00:52:48por qué no se derogó la Ley de entidades
00:52:50Financieras es porque para derogarla vos
00:52:53necesitas un un país de nuevo
00:52:55industrial. Ningún gobierno de la
00:52:57democracia industrializó el país. ¿Por
00:52:58qué necesitas industria? Porque
00:52:59necesitas dólares. Si no tenés
00:53:01industria, desde hace 50 años la
00:53:04industria nunca más se recuperó. Los
00:53:06números están ahí, son públicos. Está el
00:53:09INDEC desde el año que que existe del
00:53:1168. Desde el 74 mide el la hace la
00:53:15encuesta permanente de hogares y desde
00:53:17el 88 empezó a medir la pobreza, algo
00:53:19que no se medía en Argentina porque la
00:53:21dictadora empieza con cuatro puntos de
00:53:22pobreza y termina con 27.
00:53:24Anteayer Claudio Lozano que hicimos un
00:53:26programa juntos, me corrigió, me dijo
00:53:2734. Bueno, el promedio es 30. Entonces
00:53:29es igual de se hac en 6 a 7 años y 9
00:53:32meses, del 4% al 30% de pobreza.
00:53:36Eh, como nadie industrializó el país, a
00:53:39vos siempre te faltan dólares. Ya no
00:53:40tenés el problema del stop and go, que
00:53:42es una economía industrial caliente que
00:53:44encima se calienta tanto que llega un
00:53:46punto que está importando mucho y te
00:53:47quedas dólares. Entonces, la frenas,
00:53:50devaluas y después volvés. Pero tenés
00:53:52industria, vas a tener siempre dólares.
00:53:54Acá no. Como no tenés industria, todos
00:53:56los gobiernos de la democracia, Alfonsín
00:53:58para acá y revisemos la deuda externa y
00:54:00las actas del Banco Central, necesitaron
00:54:03del sistema financiero de los bancos
00:54:04para financiarse. Entonces, nadie lo
00:54:06tocó.
00:54:06Ahí va. Claro. Pero entonces, ¿cómo
00:54:08salís? Porque tenés
00:54:10reindustrializando el país.
00:54:11Claro. Pero vos,
00:54:11claro, con China ahora no cos difícil,
00:54:13¿no? Bueno,
00:54:14perdimos años importantes.
00:54:16Muchos porque China
00:54:18va a avanzar. No, no, el avance de
00:54:20China,
00:54:21olvidat
00:54:21en silencio.
00:54:22Están comiendo Estados Unidos
00:54:23sin una bala. Sin tirar una bala. Es
00:54:26impactante.
00:54:27Sí, sí, sí. No, bueno, no, no es que lo
00:54:29que digo es que estoy me está agarrando
00:54:31como el pánico industrial. [risas] E
00:54:34tenés, por ejemplo,
00:54:36existes, debe existir seguro. Tenemos
00:54:38ecoansiedad, tenemos todas acá [risas]
00:54:40en Argentina, todo, todos tenemos. Eh,
00:54:43vos tenés para industrializarte también
00:54:46tenés que dejar eh, tenés que tener, por
00:54:48supuesto, voluntad política, pero además
00:54:50tenés que tener capital, además tenés
00:54:51que tener un reservas, imagino también
00:54:53después para eso tenés que derogar esa
00:54:54ley que te hace que el Banco Central no
00:54:57pase por el Banco Central todos los
00:54:58créditos y y los préstamos de los
00:55:00propios bancos. Para eso tenés que ir en
00:55:01contra de los bancos. Entonces, es como
00:55:03un loop porque tenés que ir en contra de
00:55:04los bancos para industrializar y para ir
00:55:05en contra de los bancos tenés que
00:55:06industrializar.
00:55:08No vas en contra de los bancos.
00:55:10No vas en contra de los bancos.
00:55:11Los bancos van a estar, si vos
00:55:13industrializás, los bancos están muy
00:55:14cómodos con este sistema, no hay
00:55:16dólares, te los presto yo.
00:55:17Por eso
00:55:18de los ahorristas, de fondos externos,
00:55:20es más, te hago emitir todo el tiempo
00:55:22títulos de deuda y vos lo tenés que
00:55:24refinanciar y yo como banco te los
00:55:26compro, no tengo problema. Encima la ley
00:55:28de cabalo del 92 me permite vender los
00:55:31títulos de deuda. Es genial. Es este
00:55:34país es un país de oportunidades.
00:55:35Ustedes no la ven. [risas] Pongan un
00:55:37banco. No, pero en serio, hasta el 92 un
00:55:41banco te prestaba a vos Estado y vos me
00:55:43dabas un título y entonces yo lo tenía
00:55:45el título, pero lo tenía que guardar. Y
00:55:47cualquier contador que escuche va a
00:55:49decir, "Pero ese título eh figura en los
00:55:52pasivos porque si vos lo tenés ahí es
00:55:53deuda." Bueno, Cabalo dice, "Permitió
00:55:56por ley que el banco compre ese título y
00:55:59se lo venda a otro banco y se lo venda a
00:56:01un inversor extranjero, que se lo venda
00:56:03a un inversor privado, o sea, mercado
00:56:05secundario." Entonces, es un golazo,
00:56:06pasa a ser tu activo. Yo tengo deuda del
00:56:09estado y es activo, no es pasivo.
00:56:10Entonces, es un negocio redondo. Los
00:56:13bancos están muy cómodos con esto. Ahora
00:56:14si vos pones un sistema industrial como
00:56:17el de Estados Unidos o el de la Unión
00:56:19Soviética, el de Uh, mira qué viejo que
00:56:21estoy.
00:56:22Me falta decir
00:56:25que tuviste y canin cuando digas agarrar
00:56:27canin en
00:56:29soviética. Me salió el soviético
00:56:30adentro. [risas]
00:56:32Yo que
00:56:33yo que vine a esconder a esconder mi
00:56:34lado.
00:56:36Yo que le dije liberal a PC.
00:56:39Yo que soy anartista. Dije, dije la
00:56:40Unión Soviética. [risas]
00:56:43No puede ser esto, no puede ser.
00:56:45Rusia, Alemania, digo, países
00:56:47fuertemente industriales donde el
00:56:49sistema pirantero es más fuerte que
00:56:50nunca, feliz de la vida. ¿Por qué?
00:56:53Porque tiene una cantidad de dólares
00:56:55circulando el sistema industrial y
00:56:57encima una cantidad de dinero de mercado
00:56:59interno que lo único que quieren es
00:57:00capturarlo. No vas contra los bancos, lo
00:57:03fortalecés. Lo que pasa que es mucho más
00:57:05cómodo no tener ningún problema y
00:57:07mientras ningún gobierno se mueva con
00:57:08eso.
00:57:09Yo yo te digo, bueno, no en términos
00:57:12políticos no lo puedo discutir, en
00:57:14términos económicos es así. Te
00:57:16industrializás, eh, Argentina tiene las
00:57:19condiciones para hacerlo. Le sobran
00:57:22recursos para industrializarse porque es
00:57:23una de las cuatro regiones en el planeta
00:57:25Tierra que produce alimento y energía en
00:57:27demasía. Nosotros le vendemos alimento,
00:57:30bueno, ya saben, ¿no? A China le
00:57:31vendemos carne, a Estados Unidos, a
00:57:33Israel, a Alemania.
00:57:36Le vendemos granos a Indonesia, 300
00:57:38millones de habitantes, a la India, 1500
00:57:39millones de habitantes, también a China,
00:57:41a Corea del Sur, digo, y energía a los
00:57:44países limítrofes, o sea, alimentamos y
00:57:47le damos energía a la mitad del planeta.
00:57:49Si hacen los números es la mitad del
00:57:50planeta y la mitad población
00:57:52en población
00:57:53y la mitad de nuestros chicos no comen
00:57:55todos los días
00:57:56y no podés comer carne. Le sobran los
00:57:58recursos para ser un país industrial.
00:58:00¿Por qué? Porque tiene que agregarle
00:58:01valor a la materia prima. Yo no puedo
00:58:04poner un caño en vaca muerta y llevarlo
00:58:06hasta el puerto. Ahí tengo que poner una
00:58:08fábrica de envasado de ese gas
00:58:11y después un packaging para esa envasado
00:58:13y después yo el sistema de transporte, o
00:58:16sea, le voy agregando valor y genero
00:58:18industria y una cantidad de laburo.
00:58:20Gobernás quizás,
00:58:21quizás gobernás y no administrás para
00:58:24para tres o cuatro vivos. Una falsa
00:58:26dicotomía esta de que no son
00:58:28intervencionistas, porque lo dijimos al
00:58:29principio, ¿no? O sea, ellos intervienen
00:58:31desde el Estado permanentemente en la
00:58:32economía, pero lo hacen eh para que se
00:58:35beneficie un sector muy minoritario de
00:58:37la sociedad argentina. Y inclusive
00:58:39mirando lo que está pasando ahora con la
00:58:40guerra, nos fuimos de la dictadura, pero
00:58:42todo tiene que ver con todo. E digo,
00:58:45Caputo festejando que eh Vaca Muerta y
00:58:48que el gas y que el petróleo escaló 25%
00:58:52a nivel internacional y festejan porque
00:58:54existe el gasoducto en Néstor Kiner que
00:58:56ellos no hicieron.
00:58:57Exactamente. Y no solamente eso, tuviste
00:58:59este año un récord de extracción de
00:59:01petróleo desde que se descubrió petróleo
00:59:03en la Argentina, ¿no? De los últimos 10
00:59:05años o 20 años. récord de extracción de
00:59:07petróleo, es decir, que te sobra el
00:59:08petróleo,
00:59:10aumenta a nivel mundial, entonces eso
00:59:12permitiría por oferta y demanda, si
00:59:14fueran tan liberales, bajar el precio de
00:59:16la nafta a un precio irrisorio y
00:59:19venderla bien cara fuera, compensarlo
00:59:22con una venta bien fuerte en dólares
00:59:23afuera, ahora que todos se están
00:59:25quedando sin petróleo por la guerra, no
00:59:27lo hacemos. Sigue siendo cara para
00:59:29nosotros y cara para el exterior.
00:59:31Ahí decís que no lo hacen por ineptitud
00:59:33o por dogma ideológico.
00:59:35No, están beneficiando cuatro o cinco
00:59:37grupos económicos.
00:59:39Estos tipos trabajan para las empresas
00:59:42más grandes ahora. Incluso cuando vos
00:59:43ves lo que pasó con Fate
00:59:46y este Madanes Quintanilla
00:59:49que cierra la fábrica de neumáticos.
00:59:52Fate, mira, Madanilla del año de la
00:59:55década del 80 viene diversificando sus
00:59:57inversiones en varios negocios a la vez.
00:59:59De hecho, Aluar, bueno, pero se la
01:00:02quedó.
01:00:02Sí, claro.
01:00:03Se la quedó directamente.
01:00:03Y Martínez de vos no tenía una relación
01:00:05con Alarindar.
01:00:07Con Asindar, porque una cosa es acero y
01:00:10esto es aluminio.
01:00:11Napoli, tenía que estar en la Cámara de
01:00:12Diputados pronto.
01:00:13No, Dios me guarde. Los anarquistas no
01:00:15aceptamos esas cosas.
01:00:17Ah, bueno, listo. Pero podemos escribir,
01:00:19discutir estas cosas. Entonces, eh
01:00:21yo recorro el país dando ustedes se
01:00:23quedan criticando desde la tribuna. No,
01:00:25no, no, no es
01:00:27me a mí me tocó declarar en un montón de
01:00:29juicios por delito de esa humanidad por
01:00:31culpa de las cosas que escribí. Fui a
01:00:32declarar, no tengo problema. Fui a
01:00:34declarar contra Checolá, contra Google
01:00:37El Minetti, contra varios de estos
01:00:40monigotes, contra Chebarne. No, no tengo
01:00:42problema. Vamos,
01:00:45ponemos el cuerpo. Pero exactamente, yo
01:00:48me sacaste la palabra de
01:00:49Pero yo te quiero [risas] votar.
01:00:50Sí, y el chat también, quiero decir,
01:00:53como Claro, es que [risas] claro, cu
01:00:55dice como mi ley al revés, perdón que te
01:00:57dé el crédito para que se entienda un
01:00:59poco. Y es verdad porque esos una es un
01:01:02anarco sin el libertario.
01:01:04No, no, yo soy libertario de verdad, él
01:01:05no, él es un mentiroso.
01:01:08Ah, qué lástima que ya es presidente,
01:01:09porque si no era un redebate.
01:01:11Vos sabes que vos sabes que el año
01:01:13pasado estuve en varios eventos y dando
01:01:15conferencias. Me voy, bueno, mañana me
01:01:17voy a Córdoba también a dar unas charlas
01:01:19y en varios lugares escucho a veces
01:01:21algunos
01:01:23gente que dice, "Y ahora nos robaron la
01:01:25palabra." A mí no me robaron ninguna
01:01:26palabra libertario. Yo lauré 20 años con
01:01:29Osvaldo Bayer. Fui curador de su obra.
01:01:31Soy curador de su obra. Le edité los
01:01:33últimos cinco libros en vida, viajamos
01:01:35por por todos lados, por Alemania, por
01:01:37Italia dando charlas, presentando
01:01:38libros. planazo,
01:01:40pero fue hermoso, fue una época hermosa
01:01:43y ahora, de hecho, mañana viajo con el
01:01:44hijo, con Esteban Bayer, que está acá y
01:01:46con él estamos jugando charlas juntos y
01:01:48estamos desclasificando parte del
01:01:49archivo en Alemania y acá
01:01:50sigue viviendo en Alemania, Esteban,
01:01:51¿no?
01:01:51Esteban, sí, sí, desde los 18 años desde
01:01:53que se fue, pero está estos días acá y
01:01:55se queda hasta el 13 o el 14
01:01:57y de hecho ahora está en Rosario y cada
01:02:02vez que vamos a los eventos dicen eso y
01:02:03nosotros decimos, "No, che, nosotros
01:02:05siempre fuimos libertarios. A nosotros
01:02:07no nos robaron ninguna palabra, ellos
01:02:09son unos chantas. De hecho, los
01:02:12verdaderos libertarios no quieren ocupar
01:02:13el estado, en todo caso quieren
01:02:15destruirlo. [risas]
01:02:18Es así. O sea, estos es un chanta, este
01:02:20se muere. Son libertarios raros. Es más,
01:02:23son
01:02:23Es un chanta mi ley académicamente.
01:02:25Sí, siempre lo fue. Eh, yo te digo yo te
01:02:28digo desde hace 6 años cuando salió a la
01:02:30palestra como como panelista, ¿viste que
01:02:33son todos panelistas? Estoy también era
01:02:34panelista. El próximo gobierno capaz que
01:02:37sea de twitteros o de TikTok,
01:02:39nunca de gente que est un
01:02:41claro [risas] un poco lo es ahora este
01:02:43gobierno
01:02:44ahora, pero era panelista. Me acuerdo
01:02:45que estaba en la facultad de la Plata
01:02:47que me habían invitado los chicos a dar
01:02:48una charla y me preguntaron, tenían 20
01:02:50años p en ese momento, pero qué pina de
01:02:52M digo que es un chanta, ojo que no sabe
01:02:53nada de economía y está grabada esa
01:02:55clase y años diciendo, ojo que no sabe
01:02:58de economía o ojo que es un chanta,
01:02:59bueno, acá lo lo demuestra, es un es un
01:03:01imbécil. Aparte de las cosas que dice,
01:03:03si analizas una oración completa, hay
01:03:06proposiciones que se van contradiciendo
01:03:08entre ellas, no tienen, [risas] no
01:03:09tienen ningún sentido. Agarrass una una
01:03:11fundación larga, le ponés comita o las
01:03:13comas que, que tiene el lenguaje y las
01:03:15proposiciones se contradicen. Este, y
01:03:18aparte son liberales raros, como puse en
01:03:20el libro, ¿no? Liberales, los liberales
01:03:22argentinos son extraños. Esto me lo me
01:03:24lo decía siempre Ricardo Aronski. Dice,
01:03:27"Son liberales raros porque odian el
01:03:28estado, pero se mueren por ocuparlo y
01:03:30por vivir de él." Claro. Ahora, Bruno,
01:03:32acá hay alguien en el chat que plantea
01:03:35algo interesante que lo voy a trasladar,
01:03:36que dice, "Sos anarquista, pero para
01:03:39todo lo que dijiste necesitas estado.
01:03:42¿Cuál es tu respuesta para eso?
01:03:44Está perfecto. Yo hago análisis
01:03:46económico,
01:03:47nada más."
01:03:48O sea, ¿no crees en un proyecto
01:03:49anarquista para la gestión de un país?
01:03:51Porque anarquista. Ah, bueno,
01:03:53es una forma de pensaros
01:03:54es una forma de ser libertino, como se
01:03:56decía en la época de Espinoza y ahora se
01:03:58dice,
01:03:59o sea, es más marco teórico,
01:04:00libre pensador política,
01:04:02libre pensador. No, no seguir a nadie ni
01:04:04creer en nadie
01:04:05específicamente no no votar.
01:04:07Ah, no creés en el voto popular.
01:04:09No, no creo más en estos trabajos, en ir
01:04:11a poner el cuerpo, en declarar en los
01:04:13juicios, en recorrer el país haciendo
01:04:16como los viejos anarquistas, haciendo
01:04:17pedagogía. El otro día estuve en el
01:04:19Carlos Pellegrini invitado a los chicos,
01:04:21una charla hermosa con 100 pibes de 12 a
01:04:2317 años. Una locura los pibes
01:04:25enloquecios porque entendieron economía
01:04:26de la dictadura
01:04:27y y todos tenían billeteras
01:04:29electrónicas. Entonces, arrancamos por
01:04:30ahí. ¿Quién tiene billeteras
01:04:31electrónicas? ¿Saben lo que es una
01:04:32vintage? No, ninguno sabía.
01:04:34Claro.
01:04:34Esta madre, ¿cómo no saben lo que es una
01:04:36vintage? Claro, hay que hay que explicar
01:04:37todo de nuevo.
01:04:38Entonces, claro, pero hay que ser
01:04:40pedagógico con eso. Hay que ser
01:04:41pedagógico otra vez porque uno da por
01:04:44sobreentendido que las cosas se saben.
01:04:46La vez pasada fui a un paz a la
01:04:48Universidad de José Caz que ahí soy
01:04:49docente además y hablé de la dictadora
01:04:52con P de 20 años y me miraban y yo creo
01:04:54que me miraban y me me imaginaban a mí
01:04:56en esa época al lado de un dinosaurio. O
01:04:59sea, para ellos era la [ __ ] prehistoria.
01:05:01Entonces digo, vamos de cero. Saben que
01:05:02pasó los 24 y más o menos,
01:05:04pero es un acto por el día de la
01:05:06memoria. Bueno, vamos de cero, vamos de
01:05:07cero, no hay problema. Lo explicamos
01:05:08todo. Explicamos esto de nuevo. Ocuparon
01:05:12la la administración pública asesinos y
01:05:14ladrones en economía, y esto es
01:05:17fundamental. El Banco Central se lo
01:05:19quedó un ex un exdirector del Fondo
01:05:21Monetario, Adolfo D.
01:05:22H
01:05:23todas las vicepresidencias del central
01:05:25se la dieron a DEBA, que es la
01:05:27asociación de bancos que tiene que ser
01:05:28controlada
01:05:30por el Banco Central. El Banco Nación se
01:05:32lo dieron a la familia Ocampo, dueños
01:05:34del Banco Ganadero. Y era la élite
01:05:36agraria en ese momento de la Argentina,
01:05:39la ruralía
01:05:40era la rural. Y la sociedad rural
01:05:42también le dieron la Secretaría de
01:05:43Agricultura, Ganadería y Pesca que tenía
01:05:44que controlar a la sociedad rural.
01:05:46Bueno, todos los cargos, hay más datos,
01:05:49fueron ocupados por los que tenían que
01:05:52ser controlados por el Estado. Y cuando
01:05:54vos ves las modificaciones que hicieron,
01:05:56las discusiones que hicieron, incluso la
01:05:57discusión de la Ley de Entidades
01:05:58Financieras, que fue un gran negocio, la
01:06:01Ley de Entidades Financieras tiene un
01:06:02artículo 56 que dice que
01:06:06cualquiera, no me río porque porque
01:06:08parecen joda. Vos lo contás y decís,
01:06:10"No, lo voy a ir a buscar a la Cal."
01:06:12vayan a la al Archivo General de la
01:06:13Nación, a los archivos de la CAL, que
01:06:15algunos ya están desclasificados. Este,
01:06:18y ahí está la discusión donde dice,
01:06:22"Vos que tenés una casa de de [risas]
01:06:24cambio, vos que tenés un banco chiquito
01:06:26perdido por ahí, vos que sos prestamista
01:06:29y 30, se pueden juntar y hacer un
01:06:31banco."
01:06:31Claro.
01:06:32Ah, de repente es refácil hacer un
01:06:33banco.
01:06:34Era en es con la ley. Sí,
01:06:35claro.
01:06:36Con la ley aparte bajaba un montón de
01:06:37condiciones y encima ustedes podían
01:06:40tomar
01:06:41la el dinero de los aristas y prometer
01:06:43tasas a lo que quisieran porque
01:06:45liberaron las tasas. Entonces vos decís,
01:06:47"Bueno, pará, ¿y cuál es el negocio si
01:06:49yo tomo dinero y tengo que prometer la
01:06:51tasa más alta que el banco que está
01:06:52enfrente?" Porque el artículo 56 decía
01:06:55que si después de dos o tr años yo
01:06:56quiebro,
01:06:58¿quién pagaba todo? El Banco Central.
01:07:00Claro, un negocio. Parece una jod,
01:07:06por eso me reí antes.
01:07:07Pero pará, en esa discusión de la cal,
01:07:09donde están los milicos, está Martínez
01:07:12Dios y están todos estos banqueros que
01:07:14te mencioné, todos los representantes de
01:07:15todos los bancos, eh, todos los bancos
01:07:17están ahí, Adea, Abra, están todos, las
01:07:20bolsas de comercio de Buenos Aires.
01:07:23Uno de los que está en contra de ese
01:07:24artículo es Martínez Dios. Martínez Dios
01:07:26en un momento dice, "A mí me parece que
01:07:28esto es mucho." [risas]
01:07:30O sea, estoy de acuerdo en robar bebés,
01:07:32pero esto ya me parece un montón.
01:07:34Es como ayer Argentina votando a favor
01:07:36de la esclavitud, o sea, que que vote
01:07:39que vote a favor Estados Unidos, que
01:07:41todavía tiene esclavos y que encima
01:07:43sigue bueno todavía, pero nosotros
01:07:47iba a decir una barbaridad, la chupamos
01:07:49gratis. O sea, no es una cosa es una
01:07:51[ __ ] locura.
01:07:52No la pagamos nosotros los ciudadanos,
01:07:54pero es impresionante, o sea, no puede
01:07:56ser tan bueno. Martínez en ese momento
01:07:58dice, "Se nota mucho, esto es demasiado.
01:08:01Se aprueba igual y a los 3 años se tiene
01:08:03que juntar la CAL, la Comisión de
01:08:05Asesoramiento." Aclaro esto.
01:08:08Durante la dictadura, el Congreso cerró.
01:08:10Claro,
01:08:11porque estaba lleno de gente, bueno, que
01:08:14no le servía la dictadura.
01:08:17Eh, y no hablo de este congreso ahora
01:08:19porque uno diría, "Che, pero este
01:08:20congreso es peor." Y sí, puede ser este
01:08:22era peor. Tenía mejores
01:08:23es una escrivanía. Entonces se reemplaza
01:08:25por la CAL, comisión de asesoramiento
01:08:28legislativo que estaba compuesta por 3
01:08:30milicos de cada fuerza.
01:08:31Y a su vez tenía comisiones de trabajo
01:08:33también con la misma composición. Sí.
01:08:36Las tres fuerzas, una comisión de
01:08:38educación, una de salud, una de
01:08:39vivienda, una de presupuesto militar.
01:08:41Bueno, en esa calicos
01:08:44es que se discuten todos los proyectos
01:08:46de ley que se elevan al poder ejecutivo
01:08:48y cada dictador la firma. Todavía hay
01:08:49casi 400 leyes vigentes aprobadas por la
01:08:52cal.
01:08:53400 leyes vigentes aprobadas por una por
01:08:56distintos dictadores.
01:08:57Un grupo de una casta, una pequeña
01:08:58casta,
01:08:59una pequeña casta eh asesorada por
01:09:01banqueros y financistas. Pero la última
01:09:03sectores
01:09:03agropecuarios también, ¿no?
01:09:05Todos los sectores agropecuarios, la
01:09:07sociedad rural de eh manejó la economía
01:09:11primaria en la Argentina, la manejó. Así
01:09:13como ADEVA, la Asociación de Bancos
01:09:14Privados, manejó la política bancaria.
01:09:17La sociedad rural tiene en su predio de
01:09:18Palermo, dicho sea de paso, comprado a
01:09:20precio bil o robado durante el
01:09:22menemismo. Tiene un pabellón que lleva
01:09:26el nombre de Martínez Dios.
01:09:27Sí, pero hay muchos Martínez. Ese puede
01:09:29ser el fundador
01:09:30de la familia. Claro, porque el primer
01:09:32Martínez Dios llega a 1780, el segundo
01:09:35está manchado. Ya,
01:09:36claro, igual que Bullrich, como no tiene
01:09:38hijos.
01:09:38De hecho, la avenida que una de las
01:09:40avenidas de la rural es Bulrich
01:09:42Bullrich, exactamente, que vende los
01:09:44lotes robados en donde está hoy el Alto
01:09:46Palermo.
01:09:47El patio Bulrich. Exactamente.
01:09:48Pero el segundo Martínez Dios es el
01:09:50sobrino porque él no tiene hijos y es el
01:09:51que eh Claro. Y es el que compra las
01:09:55primeras tierras
01:09:57eh que hoy es Chapatmalal, que es de los
01:09:59Martínez Dios. Ah, y ahora que van de
01:10:01moda.
01:10:02Claro, compra compra las tierras
01:10:03defiteuis. La la primera tanda de de
01:10:06terratenientes es en en 1830, cuando se
01:10:09quedan con las tierras que no pagaban.
01:10:11Es un gran tema para otra vez también
01:10:13hablar de cómo la sociedad rural y todo
01:10:15lo y todo el sector agro de nuestro país
01:10:18fue boicoteando el desarrollismo y la
01:10:20industria.
01:10:21Bueno, ahí hay una cosa muy interesante.
01:10:23Hay una cosa interesante ahí. A ver si
01:10:24vos la puedes desarrollar, Bruno, que
01:10:25quería que quería de lo que está
01:10:27diciendo, porque yo traje la rural para
01:10:30preguntarte la complicidad de la rural,
01:10:31sobre todo en la parte oscura, ¿no?, de
01:10:33la dictadura, pero me gusta más lo que
01:10:34dice Ine
01:10:35porque mientras te escuchaba pensaba, yo
01:10:37soy periodista, trabajé casi 20 años en
01:10:39el diario Clarín, donde también trabajó
01:10:41Osvaldo Bayer. Existe la broma que
01:10:43decían eh cuando lo criticaban al
01:10:45fundador de de Clarín, Roberto Noble,
01:10:48por ser desarrollista de medio de
01:10:49derecha o gorila. Él decía, "Bueno, pero
01:10:51yo sí lo tengo a Osvaldo Vaya.
01:10:52Lo tengo en la redacción a Osvaldo Vaya.
01:10:54Lo tengo en la redacción. [risas]
01:10:55Soy amplio.
01:10:57Claro, claro.
01:10:59Eh, entonces, eh, pero sin embargo,
01:11:02Clarín, que fue eh colaboracionista en
01:11:05en la en la dictadura eh en la última
01:11:07dictadura militar, era crítico en las
01:11:10páginas de economía. Vos revisarios
01:11:11entre el 76 y el 82, 83. y era todo
01:11:15colaboracionismo
01:11:17y en las páginas de economía críticas al
01:11:20eh a la política económica. Entonces ahí
01:11:22hay una interna entre Martínez de Os y
01:11:25los desarrollistas, ¿no? Eh, eso digamos
01:11:28para que la gente entienda qué qué
01:11:30jugada hacía Clarina ahí y qué y cómo
01:11:33repercute eso en el presente si
01:11:34repercute de alguna manera. Lo que pasa
01:11:35que tenía
01:11:36porque está está el Clarín de papel
01:11:37prensa también, ¿no?
01:11:38Sí, pero tenía una
01:11:40disputa porque sus su sus principales
01:11:44dirigentes de ese momento tenían
01:11:45políticas desarrollistas y esto iba en
01:11:48contra de eso, iba en contra de él a
01:11:50diversificar los negocios en otros
01:11:52ámbitos que no sean solo el financiero.
01:11:54Y Clarín tenía otros intereses sobre
01:11:56empresas, por ejemplo, tenía empresas,
01:11:59digo, ahora tiene gran parte de su
01:12:00capital flotante, es decir, en acciones,
01:12:02en la bolsa, pero en ese momento no lo
01:12:04tenía. Claro,
01:12:05con lo cual este tipo estaba Martínez
01:12:07Dios y Videla estaban jodiendo a propios
01:12:10y extraños. Por eso se parte el gobierno
01:12:13de Videla,
01:12:14eh, por eso se pelea con la bolsa de
01:12:16comercio. En ese momento la Comisión
01:12:18Nacional de Valores se pelea
01:12:19directamente con la bolsa de comercio y
01:12:20la empieza a perseguir, que es el lo que
01:12:22analizo yo, que es el caso central del
01:12:25libro, cómo actuó la Comisión de
01:12:26Valores, porque ahí viene la otra pata.
01:12:29Nosotros, yo trabajé 7 años en la
01:12:31Comisión de Valores en la en el archivo
01:12:33hasta que me echaron los macristas, ¿no?
01:12:35Obviamente era obvio, [risas] era obvio.
01:12:38Era obvio. Este
01:12:40se olía.
01:12:41Claro. Sí, sí. Este y ahora estos me
01:12:44dejaron y ahora cuando asumí mi me
01:12:46dejaron sin me sacaron todas las horas
01:12:48en la universidad. Ah,
01:12:50pero
01:12:52por eso podemos preguntar si voto. Yo no
01:12:55voto, me importa. Repito, pero no estoy
01:12:57en contra ventana, te voy a tener que
01:12:58hacer un montón de preguntas.
01:12:59No, no, pero no estoy en contra de que
01:13:00se hagan estas cosas. No estoy en contra
01:13:01de las políticas de estado. No importa
01:13:02porque no importa lo que yo piense, la
01:13:04opinión es el último escalón del
01:13:05pensamiento. Lo importante es el anális
01:13:08individualismo, creer que nuestra
01:13:09opinión importa de alguna
01:13:10por eso aparte los griegos decían es la
01:13:12es el último escalón del pensamiento.
01:13:14No, pero el voto sí y la opinión no de
01:13:15repente. Ay, no me quiero meter en esta,
01:13:17¿no? Porque yo si abre la ventana le voy
01:13:19a empezar a hacer preguntas de que por
01:13:20no votaros. No, quiero [risas] pensar
01:13:22quiero pensar en esto. Cuando la
01:13:24dictadura eh avanza sobre los secuestros
01:13:27políticos con con militantes políticos,
01:13:29los considerabos también avanza sobre un
01:13:31sector del empresariado, que es lo que
01:13:33nosotros analizamos durante varios años,
01:13:36150 más o menos empresarios, banqueros y
01:13:38financistas secuestrados. Eh, en un
01:13:42momento tiene a 27 empresarios en Campo
01:13:44de mayo en el año 78 79 que son de tres
01:13:48grupos económicos y no son opositores
01:13:50políticos. De hecho, a varios de ellos
01:13:51los conocen
01:13:52de de ágapes, de hacer negocios, de lo
01:13:54que sea,
01:13:55y no saben qué [ __ ] preguntarles
01:13:57porque son tipos que piensan como ellos,
01:13:59incluso algunos apoyan la dictadura,
01:14:01pero los tienen secuestrados ahí bajo la
01:14:03figura de subversión económica,
01:14:05la ley del 74, la 2840. Eh, y entonces
01:14:09convocan, acá es Einich en Jerusalén,
01:14:12eh, convocan a empleados de la Comisión
01:14:15Nacional de Valores, que es el órgano
01:14:16rector de las bolsas de comercio de la
01:14:18Argentina estatal, y al Banco Central,
01:14:20el órgano rector de todos los bancos de
01:14:22la Argentina, públicos y privados, sacan
01:14:24cinco empleados del banco. Cinco. Los
01:14:26piden.
01:14:27Ah,
01:14:28los piden y no tienen problema, uno solo
01:14:30se niega, pero sin pero es porque no
01:14:32pagan viáticos. No, no, no le cierran
01:14:34los viáticos, nada más. Este
01:14:36sindicalista, el compañero [risas]
01:14:39impresionante. Y y van cinco del Banco
01:14:41Central y cuatro de la Comisión de
01:14:43Valores a laburar a Campo de mayo todos
01:14:45los días en vez de ir al banco a hacer
01:14:47su horario,
01:14:48a elaborar los interrogatorios. Les
01:14:50dicen, "Tengo a tal acá a tal
01:14:52empresario, ¿qué le pregunto?" Y como la
01:14:54Comisión de Valores y el Banco Central
01:14:55tienen información económica nuestra,
01:14:57dice, "Preguntale por tal campo,
01:14:59preguntale por tal propiedad, por tal
01:15:01financiera, preguntale por esta cuenta."
01:15:03O sea, funcionarios civiles van a
01:15:05elaborar los interrogatorios de los
01:15:07torturadores. Ah,
01:15:08increíble.
01:15:09Eso hicieron y eso es lo que yo cuento
01:15:10acá con nombre y apellido, desde la
01:15:12Comisión de Valores y desde el Banco
01:15:14Central de la República Argentina. Por
01:15:16eso hay que tener mucho cuidado a quién
01:15:17se pone ahí, ¿no? Vos votas a uno, pero
01:15:20ese va a elegir a otro y esos que eligen
01:15:23ahí en estos puestos son claves. Por eso
01:15:25dije lo de Redrado, ¿no? Tenés que tener
01:15:26gente muy seria en esos lugares porque
01:15:29tienen [carraspeo] toda la información
01:15:30nuestra y el día que caés,
01:15:32¿por qué te crees que son los ataques
01:15:33económicos contra algunos? preguntar
01:15:35porque hay una cuestión que tiene que
01:15:36ver con si querés la gobernabilidad o e
01:15:40qué s yo, sí, la correlación de fuerzas,
01:15:42poner el nombre que quieras, pero de
01:15:45[risas] como anarquista sí que
01:15:46teorticaria lo que estoy diciendo, pero
01:15:48me refiero a que eh hoy en día ir en
01:15:51contra del poder financiero, que yo digo
01:15:54personalmente por fuera de mi rol
01:15:55periodístico, me encantaría que alguien
01:15:57en este país tenga los huevos de de
01:15:59montarse a esa eh elite eh de la
01:16:02Argentina y y también en simultan año
01:16:04reindustrializa el país. Pero digo, hoy
01:16:06en día pareciera que tener esa búsqueda
01:16:10política te puede traer un costo
01:16:12altísimo a nivel económico, te puede dar
01:16:13un golpe de mercado, ¿no?
01:16:14Vuelvo a decir lo mismo, no vas en
01:16:16contra del sistema financiero y estoy
01:16:17analizando, no estoy opinando porque mi
01:16:19opinión sería otra,
01:16:20pero no vale mi opinión porque la la
01:16:22opinión es el último escalón del
01:16:24pensamiento, como decían los griegos.
01:16:26Eh, cuando vos industrializás el país,
01:16:28vas a favor del sistema financiero, lo
01:16:30fortalecés. Eh, en Alemania, digo, los
01:16:34bancos se mueren por capturar el dinero
01:16:36de toda la gente que tiene trabajo
01:16:39registrado y tiene un buen sueldo y un
01:16:42buen pasar. Se mueren y te ofrecen
01:16:44cosas tan fáciles como que llegas y
01:16:46agarrás tu teléfono y de tu teléfono te
01:16:48dicen, te piden que te saques una foto,
01:16:50te abren una cuenta, si la querés
01:16:51cerrar, no te hacen ningún problema, no
01:16:53es como acá. Claro.
01:16:54Entonces digo, no es ir en contra del
01:16:56sistema financiero, es plantarse y
01:16:58decir, "No dependamos más del sistema
01:17:00financiero." Lo discutía también con
01:17:02Noemí Brenta, que es la, para mí la
01:17:04persona que más sabe de deuda externa en
01:17:07la Argentina. Hizo un trabajo
01:17:08monumental. Su tesis es sobre todos los
01:17:11acuerdos de deuda de la Argentina con el
01:17:13Fondo Monetario, un librazo altamente
01:17:16recomendable. Este, y ella me decía, "En
01:17:19una economía como la Argentina, con
01:17:20tantos recursos, con tantas
01:17:22posibilidades,
01:17:24la pata financiera tendría que ser un
01:17:255%, un 10%, hoy ocupa el 50%." Vos,
01:17:29este, como periodista, cada vez que
01:17:31empezá a hablar de economía decís,
01:17:33"¿Cuánto está el precio del dólar, el
01:17:35riesgo país, las acciones, la bolsa, eso
01:17:38no es la economía real?
01:17:40Vos tendrías que estar discutiendo,
01:17:42son boludeces simplificadoras,
01:17:43que aparte es el negocio de muy pocos."
01:17:45Claro, che, bajó el riesgo pero tenemos
01:17:48500 puntos. Seguí cinco puntos arriba de
01:17:51cualquiera que pida un crédito. ¿Qué me
01:17:53importa que haya bajado? Tendría que
01:17:54estar menos 10, ¿entendés? Entonces
01:17:56digo, no vas en contra del sistema
01:17:58financiero. Por eso no quiero meter yo
01:18:00lo que pienso sobre esto, sino el
01:18:01análisis frío en el cual yo estoy de
01:18:03acuerdo
01:18:04es industrializar el país y
01:18:07complementariamente que se fortalezca el
01:18:09sistema financiero que va a pedirte por
01:18:11favor que lo dejes entrar a ese juego.
01:18:13Desde los 90 tenemos el 50% de la gente
01:18:16trabajando de manera irregular, mal
01:18:18llamado en negro. No se puede decir en
01:18:20negro, pero yo soy negro, no puedo decir
01:18:22trabajo negro es malo porque soy negro.
01:18:24No es verdad, ¿verdad? O sea, el trabajo
01:18:25irregular, no están registrados.
01:18:28Tenés el 50% de los trabajad de la pega
01:18:30en Argentina no registrada, o sea, que
01:18:32cobra en mano.
01:18:33Entonces decís, eso es de los 90 y
01:18:35ningún gobierno lo solucionó.
01:18:37De los 90 para acá,
01:18:38de Mená. Acá en el chat dicen algo
01:18:40interesante. Dice, "Aunque
01:18:42industrializar vaya a favor de las
01:18:44ganancias del sistema financiero, va en
01:18:46contra de su lugar de poder
01:18:47privilegiado." Y esa gente quiere el
01:18:50dinero por el poder que les da, no por
01:18:52el dinero. Bueno, ya
01:18:53son pocos iguales, son 60 bancos. Eh,
01:18:55claro. Voy a decir que alguien con
01:18:57huevos puestos tiene que poder.
01:18:5826 millones de de argentinos son 60
01:19:01bancos y la sociedad rural son 1000
01:19:03familias. En serio que no es difícil. Lo
01:19:05que pasa que eh nadie tiene, primero no
01:19:08hubo un plan económico serio de
01:19:10industrialización donde se complementan
01:19:12estas cosas. Un capitalismo en serio.
01:19:15Y te lo digo como analista, es un
01:19:16capitalismo en serio lo que estamos
01:19:18hablando. Es un capitalismo de verdad. O
01:19:19sea,
01:19:19sí, como el chino que igual, o sea,
01:19:21volvemos a ese ejemplo, ¿no? O sea, que
01:19:22el chino tiene partido único, entonces
01:19:24vos ahí no tenés variación.
01:19:25El costo es la democracia. Si queremos,
01:19:28a mí me importa, trepito, la democracia.
01:19:29El costo no es ese, el costo es que vos
01:19:31no tenés variación de los dirigentes,
01:19:34entonces tenés una continuidad política.
01:19:35Acá cada 4 años viene uno, cambia. Sí,
01:19:37no, no está bien, pero digo acá cada
01:19:38cada 4 años cambia todo. Se puede tener
01:19:41un plan estratégico económico, de
01:19:42desarrollo industrial en un país donde
01:19:45la alternancia del modelo varía cada 4
01:19:47años.
01:19:48El diario del lunes, como diría él, me
01:19:50dice que con la diligencia política que
01:19:52tenemos toda, ¿no?
01:19:54Claro.
01:19:55Hasta ahora demostraron que no, que
01:19:56ninguno tiene capacidad. De hecho, en eh
01:20:00en las elecciones del año pasado desafía
01:20:03a buscar en qué plataforma de partidos
01:20:04de izquierda, derecha, centro, de arriba
01:20:06a abajo, estaba la el pedido de
01:20:07derogación de la Ley de entidades
01:20:09financieras. Ninguno lo trató porque no
01:20:11tienen ni idea, pero aparte porque no
01:20:13saben del tema, no saben de economía, no
01:20:14saben de historia económica, no saben,
01:20:16son dirigentes muy brutos que encima
01:20:17ahora hacen una, no sé, un paradigma de
01:20:20de ser bruto. Bueno,
01:20:22Bruno, te hago la última o la última y
01:20:24lo que deje esta lo que deje tu
01:20:26respuesta, pero
01:20:27sí, ya y ya estamos casi una hora
01:20:29llevamos hablando, compañero.
01:20:31No te puedo decir, compañero.
01:20:32Recién empezamos,
01:20:33¿no? [risas] Sí, somos compañeros de
01:20:34ruta, hacemos lo mismo,
01:20:36estamos peleando todo el tiempo y
01:20:37estuvimos en la plaza en la misma plaza
01:20:4024
01:20:41eso, eso es muy [risas] lindo y eso es
01:20:43[carraspeo] un punto de partida, no un
01:20:44punto de llegada para mí estar en la
01:20:46plaza tiene que ser un punto de partida
01:20:47en la plaza.
01:20:48Eh, Bruno, te quería preguntar algo más
01:20:50básico, más simple. Yo de economía no
01:20:52entiendo mucho, eh, pero me interesa que
01:20:54también nuestra audiencia pueda pueda
01:20:57visualizar un poco el contexto. ¿Cuánto,
01:21:00o sea, qué daño dejan las políticas
01:21:02económicas? Como esta ahora te voy a
01:21:03explicar porque te pregunto esto, ¿qué
01:21:04daño dejan a nivel social estas
01:21:06políticas económicas? Y si eh y cuánto
01:21:10de eso es irrecuperable, ¿se entiende?
01:21:12Te lo digo así. Eh, yo nací en
01:21:14dictadura.
01:21:16Eh, ¿de qué año sos?
01:21:17Del 78.
01:21:18Eh, soy de Sarandí. Eh, nací en Sarandí,
01:21:21crecí en Sarandí y tengo la memoria
01:21:23fresca, o sea, en del desde el balcón de
01:21:26mi casa se ven los techos de la fábrica
01:21:27de mi barrio lleno de techo de fábrica.
01:21:30Pero fui testigo durante mi infancia
01:21:33cómo esas fábricas se fueron vaciando,
01:21:35se fueron eh perdiendo. Y además fui
01:21:39viendo como en los lugares donde eran
01:21:41los campitos, cerca del acceso sudeste,
01:21:43que dicho entre paréntesis lo construyó
01:21:45la dictadura, que a diferencia de este
01:21:47gobierno obra pública algo hacía, poca
01:21:49pero hacía,
01:21:50obvio. Eh,
01:21:52y esos barrios, igual que en Capital, qu
01:21:54yo, esos campitos, perdón, fueron
01:21:56convirtiéndose en barrios populares,
01:21:57villas, barrios populares, llamémoslo
01:21:59como cada uno se sienta más cómodo. Eh,
01:22:03vos recién marcabas lo que creció la
01:22:05pobreza en la dictadura. Hace un ratito
01:22:07dijiste, diste las cifras.
01:22:08Del 4 al 27.
01:22:09Llevémoslo a esta política económica
01:22:11también.
01:22:13Ahora al 40. los que caen del sistema o
01:22:16de la economía en este tipo de
01:22:18gobiernos, ¿cuánto de los que de 10 que
01:22:20caen, cuánto se recuperan? ¿Y cuál es el
01:22:22daño que queda para siempre de este tipo
01:22:23de política económica?
01:22:24El daño es muy largo, la verdad. Hay que
01:22:26ser sincero, nosotros somos un pasaje
01:22:28muy pequeño dentro de la historia de un
01:22:29país. El daño es enorme. Vos pensass que
01:22:32la dictadura deja un 27% de pobreza y de
01:22:37eso y de la desocupación y de la
01:22:39desindustrialización, el país nunca más
01:22:40se recuperó. Eso
01:22:41deja una lógica de deuda que es
01:22:45impagable. Algún gobierno va a tener que
01:22:47decir, "Bueno, muchachos, esto no se
01:22:49paga."
01:22:50Claro,
01:22:50los muertos no pagan sus deudas. No,
01:22:51no, no, no. Es impagable en serio. Es
01:22:53impagable en serio. La de la dictadura
01:22:56comienza con 6 millones de dólares de
01:22:58deuda neta, es decir, descontando la lo
01:23:00que tenía de reservas. bruta era 7,900
01:23:046,000 millones de deuda y se va con
01:23:0642,200,000000es de deuda. Hoy está en
01:23:09400,000 millones de deudas. ¿Por qué?
01:23:12Porque como vos no tenés industria, no
01:23:14generas dólares y encima necesitas
01:23:16dólares porque abrís tu economía todo el
01:23:18tiempo, las importaciones, siempre
01:23:20necesitas dólares.
01:23:22Hay un estudio de Carlos Rodríguez, mira
01:23:24a ver quién voy a citar.
01:23:25Carlos Rodríguez,
01:23:26un liberal,
01:23:27un ultraliberal, asesor [carraspeo] de
01:23:29Menen, asesor de de
01:23:32de Miley antes de ser presidente, cuando
01:23:33se dio cuenta que no sabía de economía.
01:23:35Carlos Rodríguez se va cuando se da
01:23:37cuenta que es un bruto, dice, "No, pero
01:23:38esta no era la idea, no se no se maneja
01:23:41sin la economía, se va espantado."
01:23:43Volvé a la lo que estabas explicando de
01:23:44Carlos Rodríguez. Carlos Rodríguez tiene
01:23:46un estudio del año 86 sobre hace los 10
01:23:49primeros años de de deuda de la
01:23:51dictadura hasta hasta el Ponsín y dice,
01:23:53"Entramos en una espiral que no se va a
01:23:54acabar más.
01:23:56Desde el 76 Argentina tiene una deuda
01:23:59que crece no porque aumenta su capacidad
01:24:02de repago, es decir, agarra dólares, los
01:24:04invierte, capacidad de repago y pagas
01:24:06capital, sino porque renegocia
01:24:09constantemente los intereses de la deuda
01:24:11anterior." Y eso lo dicen los 10
01:24:12primeros años.
01:24:14Eh, estamos en el 26, los 40 siguientes
01:24:16fue peor. Hoy Argentina no paga deuda.
01:24:18Hace años que no paga deuda. Lo único
01:24:20que paga es
01:24:21solo intereses. ¿Y con qué plata? Con la
01:24:24que le da el fondo para pagar el
01:24:26préstamo anterior.
01:24:27Es impresionante. Son números públicos.
01:24:29Entren, entren, entren al Banco Central
01:24:32porque el INDEC tiene una muy buena
01:24:33página sobre deuda y sobre
01:24:34composiciones. También está ahí. Pero
01:24:36entren a al número del Banco Central, o
01:24:39sea, nosotros pagamos deuda con la deuda
01:24:41anterior y ese es un chico que empezó.
01:24:43Entonces, la pregunta es, ¿cómo? ¿Cuánto
01:24:45lastima a futuro? Muchísimo. Fíjate que
01:24:47llevamos 50 años de esta política de
01:24:49acumulación financiera y deuda
01:24:53y no recuperamos. En el año 70 había 66
01:24:57villas en la Argentina. 600. Hoy hay
01:24:596500.
01:25:00Y con una población muchísimo mayor
01:25:02mayor de la cantidad.
01:25:04Cada villa tiene eh el triple 10 veces
01:25:07más de población. Yo sigo dando datos
01:25:08para que lo busquen porque yo quiero que
01:25:10chequeen todo lo que hablamos. Busquen
01:25:11en la página deu se encarga de todo eso.
01:25:13Tarea, chicos, tarea para
01:25:14Claro, por eso voy tirando los datos.
01:25:15Busquen la página del Renabapab y ahí
01:25:17están todas las villas de la Argentina,
01:25:19las 6500 y lo que dijiste vos, la
01:25:21cantidad de familias en cada una y el
01:25:24año de fundación tienen algunas. Sol,
01:25:26tenemos villas del 30 para acá es el el
01:25:29estallido de las villas, eh, 6500
01:25:31villas. Entonces, el daño a futuro es
01:25:33enorme, es grandísimo. Va a ser va a
01:25:35costar mucho, mucho revertirlo, pero hay
01:25:37que tomar medidas drásticas. quemar
01:25:39bancos, por ejemplo. No, mentira.
01:25:41No, no. Una es fortalecer el sistema
01:25:42financiero primero desde la industria y
01:25:45esa industria fortalecerla desde el
01:25:47sector primario, como hizo Perón.
01:25:49Y otra cosa que no que no me quería
01:25:51olvidar cuando hablaron de la sociedad
01:25:53rural, el sector agropecuario, los
01:25:55terratenientes, ¿por qué odian al
01:25:57peronismo? ¿Por qué ese odio viseral que
01:26:00nunca más se le fue? Porque hizo una
01:26:03reforma agraria, Perón que no lo hizo ni
01:26:05Nicaragua en el 79.
01:26:07Por favor, no me no nos olvidemos que
01:26:10sacó una ley Perón que limitó el uso
01:26:15especulativo de la tierra, prohibió que
01:26:18si vos eras un productor y te había ido
01:26:20mal, el terrateniente te sacaba y ponía
01:26:22otro. No lo podía hacer. Obligó a
01:26:24grandes terrateniñientes a tener que
01:26:26vender la tierra porque no la laburaban.
01:26:28Eso no lo hizo ningún gobierno de la
01:26:29democracia, ni antes de Perón ni después
01:26:32de Perón. Ese odio no se le fue más.
01:26:34Bruno Napoli, buenísimo. Es como que
01:26:37estamos para seguir, pero hay otro día
01:26:40hacemos otra,
01:26:40hagamos hagamos en un par de meses
01:26:43económica.
01:26:44Te comprometemos a volver públicamente.
01:26:46Me gusta decirle a los invitados, las
01:26:48puertas de este paraíso artificial están
01:26:50[risas] abiertas para vos. Es es tan
01:26:52real, así que que vale la pena. El
01:26:55paraíso. [risas] Es un paraíso muy real.
01:26:58Yo muy agradecido, eh, muy agradecido
01:26:59con las preguntas.
01:27:00Muchísima. Ah, espera, antes que antes
01:27:02de despedirte preguntaba en el chat que
01:27:04digas dónde vas a estar hablando en
01:27:05Córdoba porque escuchar
01:27:07ah, tras la sierra. Eh, no lo recuerdo.
01:27:09Hay un [risas] hay un
01:27:12en el Instagram Bruno Nápoli-10, ahí
01:27:15aparecen todas las charlas y aparecen
01:27:17las publicaciones y aparece todo
01:27:19perfecto. Lo que sabe las redes. El
01:27:20chavón se llama Napoli, le pone 10.
01:27:22¿Sabes jugar rastra seguidores,
01:27:25este e aparte maradoniano, imagínate
01:27:28cómo iba a poner 10? Casi me traigo la
01:27:29del Napoli en tu honor, pero era un
01:27:31montón. [risas] Este, escucha, si les
01:27:35dejo este libro si lo quieren sortear
01:27:37regalar,
01:27:38sorteamos después. Kacaku se encarga. Si
01:27:40no,
01:27:41yo después te voy a solicitar un archivo
01:27:43PDF de ese material. Puede [música] ser.
01:27:46Genial. Yo también
01:27:47lo podía dicho fuera del aire. [risas]
01:27:48Estos días, estos días igual como
01:27:51sacarte una selfie ahora con
01:27:53estos días igual como como buen
01:27:54anarquista eh eh distribuí abiertamente
01:27:58un resumen de todos los datos económicos
01:28:00de la dictadura para que para que sea
01:28:02insumo de todos y
01:28:05muchísimos colegas lo tomaron y les
01:28:06sirvió mucho, incluso colegas
01:28:08investigadores que no tenían ese
01:28:09resumen.
01:28:10De hecho, una directora de un
01:28:11profesorado me dijo que de Rosario, no,
01:28:14me dijo, "Va a ser el discurso del 25 de
01:28:16marzo." Ah, bueno.
01:28:17Así lo leyó completo
01:28:19para todos sus estudiantes. Así que me
01:28:20gustó.
01:28:21Bueno, Bruno Napoli deja su libro. Ahora
01:28:23vemos cómo lo sorteamos. Si no es hoy,
01:28:24es el lunes. Eh, después pensamos una
01:28:27estrategia para
01:28:27O si alguno se lo lleva lo ley y después
01:28:29lo sortea
01:28:29también. También
01:28:30total vale vale vale vale que recorra.
01:28:33Aparte mira mira lo que es. Si ustedes
01:28:34no pueden leer esto, chicos, tienen que
01:28:36trabajar su capacidad de atención. Mira,
01:28:39escucha si me si lo fotocopian me están
01:28:42expropiando. Soy anarco, no me puedo
01:28:43quejar. [risas]
01:28:45Hay que correr por izquierda. Hay que
01:28:46ser coherente. Gracias, por favor.
01:28:49De 14 a 16, Paraíso Artificial. [música]
01:28:53Futu Rock. ¿Cómo andan? Aquí CH respira.
01:28:56Bueno, para invitarlos el viernes 3 de
01:28:58abril, un [música] fiestón para mandarle
01:29:00cumbia DJ Calle con Villa Diamante. Ahí
01:29:03estaré tirando toda la Blesset. Nos
01:29:06vemos en Bitfow.
01:29:09Viernes 3 de abril.
01:29:10Entradas por Paz Live. [música]
01:29:14Volvió fervor. Pura cumbia, no te lo
01:29:17pierdas.
01:29:19¿Quién
01:29:21ha tomado todo el [música] vino?
01:29:24[canto] El vino,
01:29:26el [música] vino, el vino, el vino.
01:29:31Bona, una ópera serrana. Sí. Una obra de
01:29:34Lucía [música] Macel y Paula Ginspan con
01:29:36Gooaldino. Viernes 20:30 en el Cultural
01:29:40Moram. Entradas por PL. [música]
01:29:54Os populares, [música] Sofía y Alfonso.
01:29:57Jimonos surrealistas, Sofía y Alfonso.
01:30:00Jimonos originales, Sofía y Alfonso.
01:30:04Acuarelas,
01:30:05tita, china,
01:30:07colas. Son los quimonos de Sofía y
01:30:11[música] Alfonso a la remarada los
01:30:13fascistas y odiadores. Vestico. Quimos
01:30:16de Sofía y Alfonso.
01:30:19Quimos [música] del amor Sofía y
01:30:22Alfonso. Y monos de Argentina Sofía y
01:30:25Alfonso.
01:30:30[música]
01:30:32Terminas en una secta si tenés ganas.
01:30:34Esto también hay que decirlo. Eso de
01:30:35decir un poquito, ¿no?
01:30:39No, hay que tener un poquito de ganas de
01:30:41creer realmente en que un tipo tiene
01:30:43poderes.
01:30:45Saludo a todos mis excompañeros de secta
01:30:47que no estuvo en una secta. No digas que
01:30:50estuvo en una secta.
01:30:51Dos amigos muy amigos míos estuvieron en
01:30:53la misma secta.
01:30:54Cuando a vos te agarras frágil que vos
01:30:56decís. Ojo nosotros. Sí, como cuando yo
01:30:58fui a la terapia de hipnosis [música]
01:31:00y me puse a llorar diciendo, "Yo estoy
01:31:02en un momento que me puede pasar." Yo
01:31:04estaba haciendo un zoom con una persona
01:31:06que me hablaba de una terapia de
01:31:07hipnosis y yo podía sentir desde el zoom
01:31:10el olor a cigarrillo.
01:31:11Claro.
01:31:12Y que yo estoy escuchando esta mujer.
01:31:15Claro.
01:31:15Pero cuando corto la llamada me pongo a
01:31:17llorar desconsoladamente [risas] porque
01:31:18digo,
01:31:19¿quién soy?
01:31:20Al final, ¿quién soy? ¿Quién soy?
01:31:22Claro, de lunes a viernes
01:31:23de 4 a 6 de la tarde, Futurro FM.
01:31:29Copetín, bar de copetines, está listo
01:31:32para recibirte esta temporada. Ven
01:31:34[música] a picar y tomar algo en un
01:31:36ambiente amable y distendido. Todo lo
01:31:38que se prepara y sirve en Copetín está
01:31:40elaborado con productos de pequeños
01:31:42productores locales. Visítalos en su
01:31:44ventana del pasaje Cheverría, barrio
01:31:46chino, y viví una experiencia
01:31:47gastronómica [música] única. Conoce más
01:31:50sobre Copetín en su Instagram.
01:31:51@copetínriochino.
01:31:54Descuentos para socios de la comunidad
01:31:56Futur Rock.
01:31:57Juana Molina en Conex. El miércoles
01:32:00primero de abril presentará Doga su
01:32:01último lanzamiento con 10 canciones que
01:32:03literalmente no se parecen a nada.
01:32:05Conseguí tus tickets en
01:32:06entradas.conex.org.
01:32:11Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:32:14ubicada en la isla de la Paternal con
01:32:16más de 12 años de experiencia. Todos los
01:32:18viernes y sábados desde las 18 horas
01:32:20abrimos el Tab de la isla para que
01:32:22conozcan cómo nace la birra y prueben
01:32:25los diferentes estilos que producimos
01:32:27acompañados de nuestra propuesta
01:32:28gastronómica en un paisaje rodeado de
01:32:31barriles, fermentadores y ollas
01:32:33gigantes. Nos vemos en Sherua 5167
01:32:36Paternal. Entérate de nuestras novedades
01:32:38en @cervezafilidoro.
01:32:41Eu, para de scrolear. Durante todo el
01:32:43mes de marzo llega la primera edición
01:32:45del festival animal. Porque si el
01:32:47contexto no nos da motivos para
01:32:49celebrar, los inventamos.
01:32:51Nueve obras de teatro, [música] 26
01:32:53funciones, siete talleres y seminarios,
01:32:56Festival Animal en Animal Teatro. Hay un
01:32:58patio lleno [música] de enredaderas,
01:32:59árboles y flores para que disfrutes de
01:33:01nuestras delicias caseras. Entérate de
01:33:03las promos [música] y abonos en nuestro
01:33:05Instagram @festivalananimal para que
01:33:07puedas asistir a tantas funciones y
01:33:09actividades como desees. Descuento para
01:33:11[música] Comunidad Butorrock.
01:33:13Te invitamos a conocer Cursiva, un
01:33:15instituto que hace 36 años acompaña
01:33:18chicos y chicas en el paso de la
01:33:19primaria al secundario, dándoles
01:33:21herramientas para empezar [música] esta
01:33:22etapa con más confianza, más recursos y
01:33:25brindando una base sólida donde los
01:33:27chicos aprenden con alegría a pensar
01:33:29para estudiar [música] y a estudiar para
01:33:30pensar. Preparamos desde sexto o séptimo
01:33:33grado ingresos al [música] Nacional de
01:33:35Buenos Aires, al Carlos Pellegrini
01:33:36Walce, entre otros. Para más info, podés
01:33:39contactarnos por [música] mail a
01:33:40[email protected]
01:33:42o por WhatsApp al 114747100. [música]
01:33:46Te esperamos en cursiva
01:33:56y justo
01:33:59vuelve [música]
01:34:00futuro
01:34:02rock.
01:34:04[música]
01:34:08¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
01:34:10mundo con el cui. Inglés, francés,
01:34:15italiano.
01:34:16Buenasera.
01:34:18Portugués,
01:34:19no es un saber de esta situación.
01:34:21Abacashi tir vos tir cuando tenés que
01:34:23decir algo en portugués decí abaí.
01:34:25Alemán, chino y más. Curso de dos, tres
01:34:27y 4 meses por sub o presenciales con
01:34:29certificados y diplomas. UA últimos días
01:34:32de descripción. Eh, hacelo en
01:34:34cui.edu.aro
01:34:36llamando al 5353,000.
01:34:39Precio especial uno. Alumnos graduados
01:34:42UVA y universidades nacionales
01:34:44jubilados. Hay beneficio además como
01:34:46siempre para la comunidad Futur Rock.
01:34:49No todo lo intenso [música]
01:34:52es verdadero.
01:34:54Paraíso artificial.
01:34:59Ustedes
01:35:01[música]
01:35:05saben que INE hoy temprano, eh, cuando
01:35:09tienen que hacer la tarea y y avisarnos
01:35:12y introducirnos un poco en la
01:35:14conversación, eh dijo, no voy a decir
01:35:18que dijo, pero dijo, "Prepárense."
01:35:21O sea, preparen su mente. Vengan con la
01:35:23mente abierta.
01:35:24¿Puedes decirlo?
01:35:25No, no lo voy a decir.
01:35:26Vengan con la mente abierta. ¿Por qué,
01:35:30Ine? Preguntamos y dijo, "Les voy a
01:35:33hacer una sola pregunta. Oh,
01:35:35vivimos en un simulacro."
01:35:39Y dijimos, [grito]
01:35:44todas nuestras mentes explotaron y yo
01:35:46pensé en las tantas afecciones que hay
01:35:48creadas sobre ese concepto. Para
01:35:49empezar, Matrix.
01:35:51Claro, esa era como la más obvia, ¿no?
01:35:52Pero Rick and Morty, ¿viste Rick and
01:35:53Morty? ¿Vos? Vi pedazos de Rick and
01:35:55Morty. Bueno,
01:35:57llavero de mi casa es Rick.
01:35:58Claro. Bueno, bueno, entonces la
01:36:00reviste.
01:36:01No, no la vi, pero me gustó. Me gusta el
01:36:02ch.
01:36:02Buen personaje también. [música]
01:36:04Sí, todo un poco lo que es medio flero.
01:36:06Claro,
01:36:07está inspirado en en esta ideal.
01:36:10Pero puedo decir que en realidad tiene
01:36:11una raíz un poco más linda que solo
01:36:13estoy flasheando y viendo Rick and Morty
01:36:15se me ocurrió una columna. No es una
01:36:16columna esto, pero no importa. Bueno,
01:36:18no, no, en realidad fue por un
01:36:19pensamiento que tuve a raíz del 24, ya
01:36:22que estamos en la semana. Aprovecho
01:36:23decir qué lindo todo lo que hicieron en
01:36:25la plaza, en en los víde de abajo y toda
01:36:28la gente estaba muy contenta con el
01:36:30laburazo de la radio,
01:36:32ambos, ustedes y todos. E y entonces,
01:36:35claro, ahí está circula esta idea, ¿no?
01:36:37Incluso nosotros lo repetimos en los
01:36:39streamings, en las radios, en los
01:36:41medios, en la calle, en nuestros
01:36:43Instagrams. Es como tod una especie de
01:36:44un circuito de e diagnóstico de la
01:36:47realidad que nos vamos pasando de los
01:36:49jóvenes son todos unos apáticos, esta
01:36:51sociedad que está implosionada, la era
01:36:53la época de las pasiones tristes, yo
01:36:55misma lo dije. [risas]
01:36:56Digo, hay algo que yo también lo hago,
01:36:58es una gran mea culpa este momento. Hay
01:37:01un discurso en donde pensamos que todos
01:37:02los jóvenes son de derecha y sin embargo
01:37:04la semana previa al 24 el fine estuvo la
01:37:07feria del libro en la Exesma y estaba
01:37:09lleno de jóvenes. Yo no les puedo
01:37:10explicar la cantidad de jóvenes que yo
01:37:11vi ahí e donde realmente no lo podíamos
01:37:15creer. Estábamos con mi familia
01:37:16diciendo, "¿Y estos jóvenes de dónde
01:37:18salieron?" Viste como
01:37:19hay jóvenes que no son neoliberales,
01:37:21pero una cantidad una cantidad muy
01:37:23grande. Y después en la plaza
01:37:25efectivamente una convocatoria gigante y
01:37:27yo fui caminando desde Plaza Italia todo
01:37:29Santa Fe cortado.
01:37:30Wow. Santa Fe,
01:37:32corredor norte de la ciudad de Buenos
01:37:33Aires.
01:37:34El 24 fue eso
01:37:35desde Mira,
01:37:37o sea, calculemos las cuadras de
01:37:38cortado. Nunca me había pasado, salvo el
01:37:40mundial,
01:37:41pero después de eso nunca sucedió que
01:37:43estuviese todo cortado. Santa Fe, que
01:37:46además de hecho no sé si
01:37:47por donde viene la columna de la
01:37:48Cámpora, que esta fue inmensa, muy
01:37:51inmensa.
01:37:51Bueno, es que yo no sé si era solo la
01:37:52columna de la campora eso
01:37:54de distintos lados. Está la de tigre, la
01:37:56deeron.
01:37:57Sí. Entonces,
01:37:58muchísima gente.
01:37:59Imagínense todo Santa Fe mirando la
01:38:00campara. Fue espectacular.
01:38:02Sí, yo la hice esa caminata con la
01:38:03campara. Te tiran huevo, pasa de todo.
01:38:06Acá salieron señoras a a hacer a bancar
01:38:09la parada.
01:38:10Eh, eh, sí, hay de todo. Obviamente hay
01:38:12gente que aplaude, te emocionas, hay
01:38:14gente que tira que que despliega
01:38:16banderas. Eh, es muy loco eso. Me
01:38:18acuerdo que el año, no, el 2024 que la
01:38:21hice, hice una crónica para Infobae, eh,
01:38:25estaba Sandra Pita puteando en una
01:38:26esquina. ¿Ustedes recuerdan quién es
01:38:28Sandra Pita, la científica del Coniset
01:38:31que era macrista y terminó siendo
01:38:33candidata del macrismo?
01:38:34Una señora pelo de cocker, vamos a
01:38:37decir,
01:38:38señora medio anticult ultra ultra
01:38:40antiperonista
01:38:42y estaba ahí tipo señora Bisman puteando
01:38:44a a los que pasaban, no voy no voy a
01:38:46nombrar a nadie, pero los que pasaban
01:38:47decía, "Eh, vos corrupta, eh, vos
01:38:49corrupta, ahí sola como una loca."
01:38:50Bueno, me acord de eso en Santa Fe y
01:38:52Calabrini fue eso.
01:38:53Bueno, me c
01:38:54simulación,
01:38:55me cae el gorilismo.
01:38:56Es que nada que ver. Pero algo que me
01:38:57hace pensar en la simulación a mí es eh
01:39:00cuando te cruzas a una persona eh mucho
01:39:03en distintas ocasiones muy seguido. A
01:39:06veces digo, "Che, está escasa de extras,
01:39:08la simulación, escasa de recursos,
01:39:10entonces tiene que repetir personajes,
01:39:12eh o sí o personas muy parecidas todo el
01:39:14tiempo."
01:39:14Bueno, es medio de Truman Show también
01:39:15hay algo de eso. Hay un montón de
01:39:17ficciones que dan vuelta, pero eh la
01:39:19ficción más grande, lamentablemente a
01:39:20veces es la realidad. Y yo decía, "¿Cómo
01:39:21puede ser que estamos diciendo que los
01:39:23jóvenes no se movilizan, que la sociedad
01:39:24está en cualquiera, que ya no hay
01:39:26revolución posible, etcétera? Si hay si
01:39:28desde Cabildo hasta Plaza de Mayo estaba
01:39:30cortado con quizás solo la campora,
01:39:33después tenías un montón de pies en la
01:39:35ex seisma, entonces, ¿qué está pasando?"
01:39:37Y ahí me alarmé
01:39:39de que nosotros quizás de la patria
01:39:41mediática estamos repitiéndonos todo el
01:39:44tiempo el mismo relato y en realidad es
01:39:46un simulacro y la realidad es otra. ¿Qué
01:39:49pasa si nos pasamos? O sea, claro, si yo
01:39:51me fijo en el diagnóstico que hizo tal
01:39:52streamer y ese streamer se fija en el
01:39:54diagnóstico que hizo tal periodista y si
01:39:55ese periodista se fija en el diagnóstico
01:39:57que hizo tal instagramero, no estamos
01:39:58pasando la pelota entre todos y es una
01:40:01realidad que está instalada o se o es
01:40:03una visión de la realidad. Entonces,
01:40:05para eso, eh, ¿qué hice? Empecé a a
01:40:07buscar de nuevo en las bibliotecas y eh
01:40:10mi querido Ferros Ref me dijo, "Tu
01:40:14bueno, nuestro querido, perdón, nos
01:40:16vamos a pelear por Fer en vivo."
01:40:17No, al contrario,
01:40:18no. Nuestro querido, que es el querido
01:40:20de muchos en realidad, eh, me recomendó
01:40:23este que es uno de sus autores
01:40:24favoritos, pero no quiso venir a hablar
01:40:26porque él trabaja en las sombras, en las
01:40:28raíces de la cultura.
01:40:29E que se llama
01:40:30Qué buena librería libros Ref.
01:40:32Muy buena.
01:40:32Vayan,
01:40:33vayan. Y eh sobre todo para hablar con
01:40:36Fer, además [risas] de que es muy linda.
01:40:37Me gustan los libreros que te ofrecen
01:40:39algo cuando vos les preguntas.
01:40:41Vas en Crisis, por supuesto, y te dicen
01:40:42este que es un autor que se llama John o
01:40:45Shen, no sé cómo pronunciarlo,
01:40:47Body Lard, que quizás uno se los José me
01:40:50hace así como
01:40:51sonó bien seguí adelanteó
01:40:53eh que se llama Cultura y Simulacro
01:40:55para aprender. Es verdad, es verdad, es
01:40:57verdad. eh cultura y simulacro, que
01:40:59incluye en realidad varios ensayitos,
01:41:01sobre todo ahora vamos a hablar del la
01:41:03precisión de los simulacros, que es la
01:41:06verdad que es un verdadero pozmo, o sea,
01:41:08ah,
01:41:09y yo que no me llevo también con los
01:41:10pozos, eh, que ya sabemos que
01:41:12relativizan todo, son dudosos de
01:41:15papeles. para perdón Fer, pero esto es
01:41:17medio dudoso de papel es muy
01:41:19interesante, te huele al bocho, pero hay
01:41:22falta de empirismo, pero está bien, es
01:41:24lo que hace la filosofía muchas veces,
01:41:26no es una ciencia que se hay cierta rama
01:41:28de la ciencia más ensayística que no se
01:41:31encarga de tanta la evidencia, sino de
01:41:33cosas que te vuelen la cabeza, que está
01:41:34perfecto, es una tarea muy noble y es un
01:41:36poco este libro. Si ustedes quieren que
01:41:38volarse la cabeza, lean esto. ¿Por qué?
01:41:41Porque además se murió en el 2007. ah,
01:41:43filósofo, sociólogo, crítico de la
01:41:45cultura francesa
01:41:47que nace en el 1929, pero vive sus
01:41:49añitos y se y por eso es interesante
01:41:51porque esto llega hasta ahí, llega hasta
01:41:54esa época de internet, digo, es alguien
01:41:57que vivió
01:41:58eh no vivió la ya ni el char GPT, pero
01:42:00sí vive eh la modernidad en un sentido,
01:42:04no de la modernidad de los 60, se llama
01:42:06modernidad, sino nuestra
01:42:08contemporaneidad. Voy a ir a ref y voy a
01:42:10comprar este libro y lo voy a llevar a
01:42:12Duro de Omar cuando y cuando empiece a
01:42:13hablar Mariana BR yo me pongo a leer
01:42:15esto. [risas]
01:42:15Uy, sí.
01:42:18[aplausos]
01:42:18Y te van a clipear por todos lados,
01:42:20boludo. Hacelo, estoy para pensar esas
01:42:22perfos, eh. [risas]
01:42:24Podemos pensar una perfo, eh, por
01:42:25[música] vezes para que chica me después
01:42:29pagar el el ese también.
01:42:31Y pero la tele es un poco de show
01:42:32y sí.
01:42:33Bueno, la cuestión, ¿qué dice él en este
01:42:35libro? ¿Cómo vas a vos a provocar a
01:42:38Mariana Brain? [risas] Sería un poco la
01:42:41pregunta. Lo que él habla justamente es
01:42:43que la precisión de los simulacros, él
01:42:46dice que el simulacro es algo muy
01:42:47interesante porque no sé, simular no es
01:42:50algo que pertenezca al orden de la
01:42:52verdad o la falsedad,
01:42:54sino al orden de la realidad y la y la
01:42:56imaginación, o sea, su representación.
01:42:59Entonces, vos tenés siempre un plano de
01:43:00lo real
01:43:01y después tenés la representación de lo
01:43:03real. Él vuelve a sosure, aunque seao,
01:43:06vuelve a los básicos de significado
01:43:08significante, o sea, un árbol, el
01:43:10significado es planta verde, etcétera. Y
01:43:13el significante es árbol, la palabra la
01:43:15no es la idea, sino es la literalmente
01:43:17la materialidad de de esa palabra árbol.
01:43:22Eso es el signo.
01:43:23Entonces, lo que él va a decir es que
01:43:24uno vive la realidad y uno la la vida es
01:43:27signos todo el tiempo. Entonces, hay
01:43:29plantas que tienen un signo que se llama
01:43:31árbol. Bueno, marihuana,
01:43:32marihuana, etcétera. El problema es
01:43:33cuando empezamos a hablar solo de los
01:43:36signos entre signos y nos desanclamos de
01:43:39la realidad.
01:43:40Y eso es el simulacro. La sobre nos
01:43:42sobregiramos en representación sería,
01:43:44nos alejamos de la realidad y nos
01:43:46quedamos en la representación. Un
01:43:47ejemplo claro que la más analiza, porque
01:43:49también tiene mucho sentido que aparezca
01:43:51con el auge del psicoanálisis, él lo que
01:43:53va a poner es que el inicio de la
01:43:55simulación, siempre hubo simulación
01:43:57porque en realidad gran parte de la
01:43:58simulación es la imagen que él dice que
01:44:00es el asesinato a la realidad porque eh
01:44:03es una imitación, es un poco medio post
01:44:05benjamin, pero lo redobla puesta muy
01:44:07fuerte
01:44:08y claro, lo que él habla en en esta
01:44:10diferencia es un ejemplo muy claro. Por
01:44:12ejemplo, yo no quiero ir a trabajar y
01:44:13miento y digo, "No, no puedo, estoy
01:44:15enferma." Nunca lo hice acá, ¿eh? Pero
01:44:18no, no puedo estoy enferma. Eso, ¿qué
01:44:19es? Una falsedad.
01:44:21Eso es una Claro, una falsedad, una
01:44:22mentira.
01:44:23Sí, pero si yo por no querer ir a
01:44:25trabajar somatizo y me y de verdad tengo
01:44:29fiebre.
01:44:30Sí, me repasó a mí eso. Bueno, simulaste
01:44:33simula. Ah, esa es la diferencia. O sea,
01:44:36cuando eh ese relato que vos construiste
01:44:38que era falso,
01:44:40te tomó y constituyó la realidad.
01:44:42O sea, hay un signo que es de la
01:44:44realidad, que es que te sentís mal.
01:44:45Bien,
01:44:45pero en realidad es una simulación
01:44:47porque vos no ibas a, vos no querías ir.
01:44:49Entonces es lo que dice es que la
01:44:50somatización es una gran forma de
01:44:52simulación.
01:44:54Otros ejemplos, por ejemplo, los ters,
01:44:56que tanto hablamos en los medios y acá
01:44:58también.
01:44:58Sí, que ya está, ya no, no hablamos más,
01:45:00ya está, no hablamos más. Los terians,
01:45:01¿cuántos eran? Eran cinco.
01:45:03Habrán sido 15 máximo.
01:45:06Esa es una la realidad, ¿cuál es? Había
01:45:0715 ters, máximo.
01:45:09Claro. Sí.
01:45:11El relato, la representación fue todos
01:45:14nosotros hablando de los terians, videos
01:45:16virales, debates, seguramente va a salir
01:45:18un libro en cualquier momento, la era de
01:45:20los terians, porque siempre es la era de
01:45:22Entonces siempre hay una construcción
01:45:24alrededor de eso en donde todos
01:45:26estábamos viviendo que era la época de
01:45:28los adolescentes terians y en realidad
01:45:30eran 15. Es lo que voy a decir es más es
01:45:32muy fuerte que es la guerra del golfo.
01:45:34No existió porque dice que fue una
01:45:35creación de la CNN. Él se va un poquito
01:45:37a la [ __ ] Sí,
01:45:38toca bancar,
01:45:39toca bancar, bancar.
01:45:41Habla de las Torres Gemelas, habla de un
01:45:43montón de otras cosas. Yo decidí traer
01:45:45ejemplos un poco más chiquitos para no
01:45:47pelearme.
01:45:48Ayer tuve un ejemplo así en el aula de
01:45:50la facultad que un docente historiador
01:45:52dice que a nosotros nos enseñan que la
01:45:55Argentina se constituye como país
01:45:58nacional, o sea, soberano, etcétera, a
01:46:00partir de 1810 y que en realidad eso no
01:46:03ocurre hasta que hay una Constitución
01:46:05porque es la Constitución lo que define
01:46:07el límite de tus fronteras, ¿no? Los
01:46:08derechos de tus de tus ciudadanos y
01:46:11bueno, eso también es una gran
01:46:12simulación, ¿no? Bueno, justo no puedo
01:46:14creer que justo [risas] con los nenes.
01:46:16¿Por qué se emocionó?
01:46:17No, porque justo es muy loco que digas
01:46:19esto, el ejemplo de la clase, porque él
01:46:20empieza el libro diciendo que el
01:46:23problema de la simulación es cuando el
01:46:25mapa antecede al territorio.
01:46:28Cuando el territorio hay un territorio,
01:46:30puedir un mapa. Genial, eso es lo real,
01:46:31que tiene su representación concreta.
01:46:33Hay un territorio que tiene un mapa. El
01:46:35mapa, ¿qué es? la representación del
01:46:37territorio. Pero si vos tenés un mapa
01:46:39que precede al territorio, es un poco
01:46:41como el el capital financiero. Somos
01:46:43como traders de la realidad, estamos
01:46:45todo el tiempo nombrándola y nos
01:46:47alejamos de la vida. Y esto también
01:46:49surge un poco una conversación que tuve
01:46:51con mucha gente, lo hablamos con
01:46:52nosotras, de cómo después de estar en la
01:46:54marcha, poner el cuerpo, estar ahí,
01:46:56estar en la realidad, tuvimos que volver
01:46:58a nuestras casas recién ahí, ver la
01:47:01tele, ver cómo se narraba esa realidad
01:47:03para entender si fue así. Pero si
01:47:05nosotros vivimos la marcha, ¿por qué
01:47:07tenemos que ver cómo se narra para ver
01:47:09cómo se vivió? Esa disonancia de lo
01:47:12presente con lo narrado y que lo narrado
01:47:15tenga más peso es porque estamos en la
01:47:18era, en una época de la simulación. Es
01:47:20lo que va a decir es que estamos en una
01:47:21una cita muy linda en el como es vértigo
01:47:25interpretativo.
01:47:26Mm.
01:47:27Porque es un vértigo. Te lleva porque es
01:47:28de hecho este autor en esta en este
01:47:31texto se basó Matrix.
01:47:33Ah. joda. Tenemos la primera, una de las
01:47:36escenas de Matrix donde aparece este
01:47:38libro,
01:47:38¿qué?
01:47:39Y está vacío por haciendo un juego a las
01:47:41a la simulación.
01:47:43A ver,
01:47:45mira, no importa el audio, importa.
01:47:49Ahí va. Y ahí mira, simulación,
01:47:52simulacro y está abierto. Si lo seguimos
01:47:54poniendo un toque está vacío. Entonces
01:47:57es como un guio.
01:47:58Claro.
01:47:59A la simulación, como tengo un libro,
01:48:01pero al mismo tiempo no tengo un libro.
01:48:02Otro gran ejemplo es si yo me pongo por
01:48:04ejemplo un pañuelo verde, eso es un
01:48:06signo. So es una representación, soy
01:48:09abortera, pero eso significa yo soy
01:48:11abortera. Lo interesante es que el signo
01:48:13siempre proviene de la realidad. Es
01:48:14decir, porque muchas aborteras
01:48:16decidieron que el pañuelo era verde, eso
01:48:19es real. El signo parte de la realidad.
01:48:21Pero si yo después me lo pongo muchas
01:48:22veces y dejo de ser abortera, el signo
01:48:24se independiza de la realidad.
01:48:25Sí, sí, sí, sí. Pasir en un simulacro.
01:48:28Es una el simulacro es una acumulación
01:48:30de signos. Eh,
01:48:33hoy se les dice posers.
01:48:35Claro, punto. No,
01:48:36claro. Hm. Sí, total estoy diendo una
01:48:38cosa. No, a mí me parece que es re por
01:48:40ahí, ¿eh? O sea, estaba pensando porque
01:48:42un comentario acá en el chat dice, "El
01:48:44simulacro no es eso." No sé a qué todo
01:48:46lo que dijimos se refería, no suprime la
01:48:48realidad, sino que su supone o
01:48:50superpone, habrá querido decir, es
01:48:52aquello real más todos los atributos
01:48:54culturales que le adjudicamos. O sea, el
01:48:56piso es la realidad. Por eso es lo que
01:48:58decíamos, el signo parte lo real
01:48:59siempre, no es que el signo se inventa,
01:49:01sino que a partir de que un signo se
01:49:03inventa y si ese otro signo empieza a
01:49:05dialogar con otro signo, lo que vos
01:49:06tenés es hiperrealidad. Está bueno lo
01:49:08que dice Fero de los posers. Me hace
01:49:09acordar el debate de la gentrificación
01:49:11de Boca. ¿Saben de lo que le habló?
01:49:14[risas]
01:49:15La idea de que igual yo un poco creo que
01:49:16hay algo de eso porque vas después vas a
01:49:18la fucking platea en la cancha y está
01:49:20lleno de chetos que putean más calentar
01:49:22y ahora romante va a poner un hard rock
01:49:23adentro. Bueno, entonces digo, como a
01:49:26qué iba esto, eh hay algo con los con la
01:49:28pose, ¿no? Eh, y pienso cuando gana un
01:49:31gobierno y ese gobierno fracasa
01:49:33inmediatamente. Vos ves las encuestas de
01:49:34opinión pública que si querés son o eran
01:49:37en algún momento, ahora ya no sé, un
01:49:39ancla para medir, ¿no?, la opinión
01:49:41social de las cosas, eh, más
01:49:43científicamente aprobada o con un
01:49:45sentido más que el de decir, bueno, mi
01:49:47cuestión de a pie, ¿no?, de quiénes
01:49:49conozco y demás. Em, y en ese sentido,
01:49:52digo, cuando gana un gobierno, por más
01:49:53que le fracase inmediatamente, se suele
01:49:55sostener la aprobación de aquellas
01:49:57personas que confiaron, porque es
01:49:59difícil desarticular la pose toma cuando
01:50:02decide opinar algo, ¿no? Sentar una
01:50:04posición.
01:50:05Claro. Sí, sí. El tema de la pose es que
01:50:07quizás no se relaciona tanto por posar,
01:50:09sino porque la pose es una imagen.
01:50:12Y la imagen forma parte de la
01:50:13representación.
01:50:14Claro. Sí. Sí. Soy hincha de boca, pero
01:50:15después adentro de la cancha no actúo
01:50:17como tal. Claro, hay algo en donde la
01:50:19imagen es siempre un problema para la
01:50:21realidad.
01:50:22Claro, claro. Eso
01:50:23eh de hecho para vamos a citarlo a él,
01:50:25lo voy a leer un toque, así no hay
01:50:26confusiones. E en un momento dice, "La
01:50:29simulación se caracteriza por la presión
01:50:31del modelo de todos los modelos sobre el
01:50:33más mínimo de los hechos. La presencia
01:50:35del modelo es anterior y su circulación
01:50:38orbital como la de la bomba constituye
01:50:40el verdadero campo magnético del
01:50:41suceso." Escribe así de Falopa.
01:50:44Punto. Sigamos. Eso fue un paréntesis.
01:50:46Los hechos no tienen ya su propia
01:50:48trayectoria, sino que nacen en la
01:50:50intersección de los modelos y un solo
01:50:52hecho puede ser engendrado por todos los
01:50:54modelos a la vez.
01:50:56Ayuda.
01:50:57O sea, un Tiran vale para decir que
01:51:00ahora tenemos una crisis de identidad.
01:51:02Ah,
01:51:02en la época moderna.
01:51:04Solo un [ __ ] Terian.
01:51:05Claro. Entonces ahí donde los raros
01:51:07existieron siempre podríamos el recorte,
01:51:09¿no? [risas] El recorte de cinco tenas
01:51:11como si fueran cinco.
01:51:11Claro. O sea, a partir de un caso yo
01:51:13hago una representación. Sí, es la
01:51:15sobrerepresentación también
01:51:16es una y además es una hiperrealidad. Él
01:51:17se basa mucho en la sociedad
01:51:18estadounidense, por supuesto, y dice
01:51:20Disney es hiper real porque los
01:51:23estadounidenses tienen que encontrar un
01:51:25paraíso para pretender que la realidad
01:51:27de ellos, ellos quieren en realidad
01:51:29vivir en Disney.
01:51:30Disney es ellos tienen que vivir en un
01:51:33mundo infantil para sentir que el de
01:51:35ellos es de grandes, pero ellos todo el
01:51:37tiempo son infantil, hacen un mundo
01:51:38infantil de todo. Si uno ve la sociedad
01:51:40estadounidense, tienen todos objetitos
01:51:42para lidiar con la realidad,
01:51:43tienen zapatos para ir al mar. me está
01:51:45jodiendo. Todo eso es parte de una
01:51:49sociedad estadounidense que quiere
01:51:51mediar con la realidad y por eso él
01:51:53habla de Disneyland como uno de los
01:51:54ejemplos.
01:51:55Un paraíso artificial, básicamente.
01:51:56Un paraíso artificial. Exacto. Dicen e
01:52:00esta anticipación, esta precesión, este
01:52:02corto circuito, esta confusión del hecho
01:52:04con su modelo. Ahí va. se confunde el
01:52:06hecho con un modelo. Por eso la realidad
01:52:09siempre está presente, obvio, es el
01:52:10tejido de todo, pero si nosotros nos
01:52:13sobregiramos en las representaciones y
01:52:16solo discutimos como si fueran dos
01:52:17planos, pensémoslo como esta es la
01:52:18realidad, esta es la representación,
01:52:21este signo sale de la realidad,
01:52:22perfecto, pero después si este signo
01:52:24habla con otro signo y empiezan a
01:52:25dialogar entre sí, se
01:52:27sí se pierde el anclaje. Pienso en la
01:52:29crisis que ha tenido tiene el peronismo
01:52:32para reencontrarse con un programa en
01:52:34sentido decir, bueno, a ver, cuáles van
01:52:36a ser nuestras 10 políticas de cabecera
01:52:38para ganar una elección y para hacer un
01:52:40gobierno. Y ahí tenés como una línea que
01:52:42habla de la macroeconomía, ¿no?
01:52:44Sí, cacu, perdónu. Hola, Ine, ¿estás
01:52:46describiendo la base del mileísmo?
01:52:48Sí,
01:52:48que es puro,
01:52:49sí,
01:52:50signo y la casta. Todo simbólico.
01:52:52Todo simbólico. Exacto.
01:52:54Nada real. Y todo generado de porque una
01:52:57vez subo una payasa en una conferencia
01:52:59de prensa, entonces yo estoy ahorcado y
01:53:02no tengo más libertad hace 25 años.
01:53:04Sí, sí, porque además no solo habla de
01:53:06lo verdadero, sino de lo verosímil. O
01:53:08sea, los libertarios juegan mucho con
01:53:10esto. Por que te dicen la fake news,
01:53:12¿no? Que es un poco podría ser cierto.
01:53:13Un libertario ve en Twitter que no sé
01:53:15tal peronista robó, aunque ese peronista
01:53:18no haya robado, ellos ya creen que como
01:53:19un peronista alguna vez robó, entonces
01:53:21todos robaron. Todo eso es verosímil y
01:53:23forma parte del simulacro porque podría
01:53:26ser posible.
01:53:26Exa ya que lo estás tom trayendo. Eh,
01:53:29ayer la operación que yo hice en Twitter
01:53:31sobre los relojes de Adorni fueron la
01:53:33operación sobre Verosimil.
01:53:35Sí, claro.
01:53:35O sea, era eh era exponerlo en su propio
01:53:39código
01:53:40de sobreinterpretación de la realidad.
01:53:42[música] Yo lo que hice, para los que no
01:53:44saben, es eh preguntarle a Grock qué
01:53:46reloj tenía puesto Dorny en dos fotos
01:53:48donde tenía dos relojes distintos y
01:53:50Grock te tira un Rolex que vale ,000.
01:53:53Probablemente ni sea eso y a mí no es
01:53:56que me importa qué reloj tiene, pero
01:53:57sino cómo se construye una realidad
01:54:00sobre una idea, ¿no? Esto de
01:54:02es eso mismo, es cuando el signo tampoco
01:54:05corresponde a esa realidad. O sea,
01:54:07ahí está, [risas] mira. Gracias,
01:54:08ahí va, mira la operación.
01:54:10Hola. Creo que reloj es el que usa el
01:54:12señor de la foto. ¿Y qué precio tiene en
01:54:13el mercado? Le pregunté
01:54:14a ver qué te respondió.
01:54:17Y bueno, eso lo de profe Romero, no
01:54:18importa, sea culiar. Y ahí, hola. El
01:54:21señor en la foto lleva lo que parece un
01:54:23Rolex Date Just de acero inoxidable con
01:54:26brazalete jubilee en el mercado
01:54:28secundario actual ronda entre los 9,000
01:54:29y $,000 según tamaño. No importa.
01:54:32Si vos no sabes si el reloj es trucho,
01:54:33si no es ese, porque no sabemos nada de
01:54:35relojes.
01:54:35No importa. De hecho, a mí no me
01:54:37interesaba qué reloj. Yo quería ver qué
01:54:39me respondía
01:54:40eh Grock y la inteligencia artificial de
01:54:44Elon Musk y qué pasaba a partir de eso y
01:54:46lo que pasó fue eso.
01:54:48Ya está por ahí. Vos el que usa mucho
01:54:50Twitter cree que Adorni usa relojes de
01:54:52$4,000.
01:54:54Sí, sí, sí. Es que es justamente eso.
01:54:56Hay algo no importa lo verdadero o lo
01:54:58falso. Y ese es el juego también que
01:55:00incluso entra, dijiste Grock, entra la
01:55:02inteligencia artificial ahí. Claro,
01:55:03porque la inteligencia artificial, yo no
01:55:05sé que hubiera hecho nuestro señor
01:55:06Billar con la inteligencia artificial.
01:55:08Eso una fiesta porque también es
01:55:10creación de nuevos signos que no que
01:55:12existen pero que al mismo tiempo son
01:55:15nuevos. O sea, si vos decís ponemme a lo
01:55:17que hizo hoy, abrimos el programa con
01:55:18Miley en la Casa Rosada, que en realidad
01:55:20es falso porque se ve que enfrente está
01:55:21la Casa Rosada. Bueno, todo [resoplido]
01:55:23eso es una imagen que no existe pero que
01:55:25pero que precede,
01:55:26¿no? Y de hecho la IA necesita de que
01:55:28vos le cargues información real para con
01:55:30eso construir respuestas automáticas.
01:55:32Entonces es como que está basado de
01:55:33signos eh preexistentes, digamos.
01:55:35Sí, sí, sí. Por eso lo que él dice para
01:55:38Ah, Kac
01:55:38dos cos dos cosas, uno que hay que ir
01:55:40cerrando, dos, [risas]
01:55:42si la imagen de mi ley con la Casa
01:55:44Rosada de Fondo desde la Casa Rosada no
01:55:46existe, pero ahora la imagen ya existe,
01:55:47no existe. Ahora
01:55:48es una simulación.
01:55:50No es verdad, no es mentira. Estamos
01:55:52hace 20 minutos hablando de eso, flaco,
01:55:54pero estás preguntando y te estás
01:55:55respondiendo, ¿entendés? O sea,
01:55:57justamente la simulación es es parte de
01:55:59la realidad. Hay que lidiar con ella
01:56:01todo el tiempo.
01:56:01Es verosímil.
01:56:02Nos tenemos que ir.
01:56:05No le gustó, no le gustó lo que le
01:56:06respondimos y el tipo se dice así.
01:56:10Hizo, ¿sabes que hizo? Swipe up y siguió
01:56:12escrleando. Tenés eh unos segundos para
01:56:14cerrar.
01:56:15Listo, genial. No, solo quiero decir es
01:56:16que aunque siempre existió la
01:56:17simulación, porque siempre existió la
01:56:19imagen, los castillos son una simulación
01:56:20de poder, eso es otro día podemos hablar
01:56:22de eso, interés,
01:56:23eh, de como nadie conoce el castillo de
01:56:25los de los plebellos, pero sin embargo
01:56:27ahí está el poder. Eh, sí dice que este
01:56:30vértigo interpretativo que estamos
01:56:31diciendo, esta era de la simulación
01:56:33viene con el capitalismo. ¿Porque viene
01:56:35con el capitalismo? No es porque eh
01:56:36somos todos zurdos, ni troscos ni
01:56:38anticapitalistas, sino que el capital es
01:56:40el primero que dice que se alimentó la
01:56:42ruptura de toda distinción entre el bien
01:56:44y el mal. H
01:56:45entre lo verdadero, lo falso para
01:56:47instalar la ley de equivalencias e
01:56:49intercambios.
01:56:50Es quién primero ha juzgado, como la
01:56:52carta dice en un momento de la
01:56:54disuación, la desconexión. La
01:56:56desconexión podríamos pensar que es la
01:56:57alienación. Esto lo estoy agregando yo,
01:56:59la desterritorialización
01:57:01y esto podríamos también eh agregar que
01:57:03es la globalización, o sea, estamos en
01:57:05un lugar que en realidad no nos
01:57:06pertenece porque estamos hablando con
01:57:08gente en Japón que no estamos ahí. Ahí
01:57:10ya hay una disociación de la realidad
01:57:12que la permitió el capitalismo.
01:57:14Entonces hay una liquidación de toda
01:57:16equivalencia entre la producción y la
01:57:18riqueza. Es lo que hablan los viejos
01:57:20peronistas de que incluso en la economía
01:57:22ya no vemos los productos. Vos tenés tal
01:57:24producto se vende y eso tiene un
01:57:25resultado. Vos estás apostando lo que
01:57:27cree la bolsa que va a valer ese
01:57:29producto. Somos traders de la realidad,
01:57:32pero si quieren ahundar mucho más y
01:57:35trabajando sus expectativas, pueden leer
01:57:36este librazo y no solo escucharme a mí,
01:57:39que yo fui una reducción total de lo que
01:57:41está en este flero flashísimo libro
01:57:43Cultura y Simulacro de John Bodrillard.
01:57:46Ya le voy a dar el pase a la operadora,
01:57:48eh, y a y a José que tiene que decir
01:57:51algo, pero dos cosas. Gracias
01:57:53Inopenheim, lo rompiste una vez más,
01:57:56¿eh? Y ahora en este lo que dure este
01:57:58separador y volvamos al aire, quiero que
01:58:00haya una ola de likes sobre el vivo de
01:58:03YouTube y que los que están escuchando
01:58:05en diferido comenten y yo me comprometo
01:58:07el lunes a eh leer esos comentarios del
01:58:09programa de hoy que la que estuvo
01:58:11espectacular. Así que yo veo 65 likes,
01:58:15quiero llegar a los 1000. Chao.
01:58:16Qué porquería. nada más solamente eso.
01:58:19Bueno, mientras ustedes eh van
01:58:21despertando esos dedos vagos, eh
01:58:24[música]
01:58:24oraganes, no, ¿cómo se dice? Araganes,
01:58:26gracias.
01:58:29Flojos,
01:58:29muevan los deditos, por favor, se los
01:58:31pido. Yo les voy a contar una cosa, ¿no?
01:58:33Ese es el momento. Súmate a Onfi, dale.
01:58:36Yo sé que vos estás con ganitas de
01:58:37empezar algo, alguna actividad física.
01:58:40Más de 20 gimnasios en capital y en Gran
01:58:43Buenos Aires con todo lo que buscas.
01:58:45Equipos de última generación, variedad
01:58:47de [música] clases, profesiv
01:58:50alcanzar tus objetivos y un precio que
01:58:52además no pesa porque Omfit es calidad
01:58:55premium al precio justo. Ya se abrieron
01:58:58las sucursales, abrieron se dice en
01:59:00Núñez y San Vicente. Y vamos por mucho
01:59:03más porque Onfit es para vos, es para
01:59:04todos. Los puedes seguir en @onfitar en
01:59:07Instagram y eh pedir tu pase de prueba.
01:59:12[música]
01:59:19Gente, es muy importante que el primer
01:59:22oyente que mande un mensaje al 11406600
01:59:25diciendo, "Yo quiero se lleva un pase
01:59:26gratis por un mes." Mira, casi me estaba
01:59:28olvidando
01:59:30a nuestro número 1146600
01:59:33o 46600 como le gusta decir al señor
01:59:36Soriano. Manden un mensaje ahora, un mes
01:59:39gratis de outfit para ustedes. Yo
01:59:40quiero. Tienen que poner. Ahora sí.
01:59:43Muy bien. Ahora sí. Eh, yo dije que
01:59:45teníamos que llegar a los 1000 likes. Se
01:59:47avanzó muchísimo. Se avanzó muchísimo.
01:59:49Estamos en 888, [música]
01:59:51eh, pero no llegamos a los 1000. Quizás
01:59:52lleguemos en los minutos que quedan, en
01:59:55los segundos, mejor dicho, que quedan.
01:59:56Ya vienes que [ __ ] a pedos, amigo,
01:59:59porque si no no funcionan.
02:00:00Son hijos del rigor. Para, ¿los podéis
02:00:02[ __ ] a pedos vos, por favor?
02:00:04Hijos de [ __ ] Empiecen a poner likes
02:00:06ya. Tipo, estamos acá haciendo un
02:00:08program, piensan, se divierten,
02:00:10discutimos, pensamos, salimos de acá
02:00:12siendo otras personas a la que entramos.
02:00:14Pongan like, hijos de [ __ ] Gracias.
02:00:16No, no, por favor.
02:00:18Gobername Paula, [aplausos]
02:00:20el chat lo pide, ¿eh? El chat lo pide.
02:00:21Paula Artiuc, señoras y señores, en la
02:00:23operación de sonido futura presidenta.
02:00:26Aparte entiendan que con esos likes nos
02:00:28pagan el sueldo.
02:00:29Qué bronca que me da que pusieron likes
02:00:30todos juntos.
02:00:31Ahora v todos juntos. Yo ya tengo 925,
02:00:33¿te das cuenta? Vamos a llegar. Gracias
02:00:35Paulita también. Ferron Bolada en la
02:00:37operación de video, Valentina Daori en
02:00:41la producción periodística, la brillante
02:00:43Valentas y bueno, ya sabemos, Fernando
02:00:45Kakukurri como el [música] comandante
02:00:47espiritual de esto que hemos dado en
02:00:49llamar rutina paraíso. No, mentira,
02:00:51paraíso artificial, digo rutina paraíso
02:00:53porque estaba estaba acá y estaba
02:00:55leyendo.
02:00:55Atención, llegamos, llegamos, llegamos,
02:00:57llegamos. [grito]
02:01:02Es
02:01:02como meter un gol en el minuto 94.
02:01:04Sí, qué alegría. Yo soy bostera, sí
02:01:05sabré de eso,
02:01:06¿eh? Sí sabrás de eso. Qué lindo.
02:01:08Gracias a la monada que dio likes.
02:01:10Entonces, que tengan un hermoso fin de
02:01:12semana. Inopen Sie siempre [risas]
02:01:16me la confundo. Buen fin de semana, José
02:01:18Amores. Gracias a todos y a todas. Buen
02:01:20fin de nos vemos la semana que viene.
02:01:21Chao. Entenderás
02:01:24mi amor eterno [música]
02:01:28y
02:01:30pon tus manos en el paraíso [música]
02:01:33jugando como Dios te dispuso.
02:01:37Estás así.
02:01:41[música]
02:01:46[música]
02:01:51Con tus ojos [música] en el paraíso,
02:01:54manchando lo que Dios te dispuso.
02:01:58Estás feliz,
02:02:00ya que nada de esto es el paraíso.
02:02:03[música]
02:02:04¿Cómo entenderás
02:02:07mi amor eterno?
02:02:10[música]
02:02:10Y hoy
02:02:12con tus ojos desde el universo,
02:02:16jugando como [música] Dios lo quiso,
02:02:19jugando como Dios dispuso.
02:02:22Estás [música] así.
02:02:25[canto]
02:02:35[música]
02:02:40Future Rock,
02:02:43cuando la chispa finalmente se
02:02:45transforma en fuego.
02:02:47Futu Rock.
02:02:52Oye, me gusta mucho ir a Yunta. Cómo me
02:02:55[música] gusta su teraz. Ahora que
02:02:57comienza días lindos, ah, me gusta tomar
02:02:59un bermud y comer una empanada de carne
02:03:01praseada.
02:03:04[música]
02:03:07¿Tenés un rodaje? Contá con Catpa
02:03:10Rental. En Catpa encontrarás una
02:03:12[música] gran variedad de equipos para
02:03:13tus proyectos, cámaras y accesorios de
02:03:16cámara, lentes, luces, gripería, sonido
02:03:19y mucho más. Y lo mejor, no solo
02:03:21alquilas [música] equipos, también
02:03:22contas con atención y producción técnica
02:03:25inmediata y personalizada [música]
02:03:27para que todo salga como lo imaginaste.
02:03:29Catpa Rental, equipos y soportes
02:03:32[música] para hacer posibles todas tus
02:03:34ideas.
02:03:37Vecino Vermud, [música]
02:03:40vecino Verm.
02:03:43Vecino Vermud.
02:03:45Vecino Vermud. [música][canto]
02:03:51[música]
02:03:52Check en blanco.
02:03:54Yo voy a tratar
02:03:56en este en este [música] pequeño espacio
02:03:59de por lo menos articular
02:04:02dos áreas de destrucción masiva de
02:04:06Miley, del programa económico de Miley o
02:04:10en su caso el programa político de MYI
02:04:12sobre estos dos campos especiales, la
02:04:16industria y la ciencia.
02:04:18Entonces aparece
02:04:20cierre de industrias, despidos,
02:04:24desarticulación de el aparato productivo
02:04:28y va por un lado. Y por otro lado es el
02:04:31de financiamiento al complejo
02:04:34científico tecnológico,
02:04:37el menosprecio a la ciencia,
02:04:40el menosprecio a los científicos.
02:04:44Entonces, primero destruyen la fábrica,
02:04:46después vacían los laboratorios en una
02:04:48forma figurada y eso después te lo
02:04:51venden que esto es parte de un proceso
02:04:53de modernización. Mentira, eso no es
02:04:57modernización,
02:04:58es otra cosa.
02:05:00Es un programa de demolición y [música]
02:05:04de sometimiento.
02:05:05Sábados de 10 a 13. Futuro FM. [música]
02:05:13Conocé Nani, cocina armenia. Disfruta de
02:05:16auténticos [música] sabores armenios
02:05:18como el humus cremoso, el mantel relleno
02:05:20y el chicofé. Preparados [música] con
02:05:22tradición y cariño. Reserva mesa o hacé
02:05:25tu pedido para llevar. Compartí con
02:05:27amigos o en familia. [música] Más
02:05:28información en Instagram. Búscanos como
02:05:31Nani Cocina Armenia. Visítanos en
02:05:33nuestro local. Gurruchaga 108.
02:05:36Villacrespo. [música] Nani, cocina
02:05:38Armenia.
02:05:41F rout.
02:05:45[música]
02:05:46Vamos arriba.
02:05:49Photor Rap.