¿QUÉ PASÓ CON LOS BIENES ROBADOS POR MILITARES EN DICTADURA? | FACU IGLESIA en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 23/3/2026 - Duracion: 24:13
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Le quiero mandar un saludo a mi madre
00:00:04Carmen, que está enojada porque puteé
00:00:06mucho al principio del programa.
00:00:08Caku, ¿queres decirle algo?
00:00:10Carmen,
00:00:10cacu, Carmen, Cacu te va a dar.
00:00:12Carmen, no te enojes. Ya viste cómo son
00:00:13los pibes que putean. Lo hacen porque
00:00:15por el gusto de la puteada misma.
00:00:17Sí, sí. Por arrastrar la R o la
00:00:2050 años dice los pibes. [risas] Son los
00:00:23pibes
00:00:24tiene 48 años.
00:00:25Por algo te reta tu mamá.
00:00:28Exactamente cuando tenía 6 años, ¿eh?
00:00:30[risas]
00:00:30Ex. No, no ha cambiado nada. No ha
00:00:31cambiado nada y es todo culpa de ella.
00:00:33Caku,
00:00:33¿qué te dijo? Porque queda feo.
00:00:35Muy mal, muy malas tantas puteadas
00:00:37tuyas, pero no me gusta. [risas]
00:00:40Y a la vez puso muy buena, tremenda la
00:00:41charla con el Bisne. Entonces,
00:00:43Carmen te pega un cachetazo con una y
00:00:45con el otro que
00:00:46es como Paulita. Es como Paulita.
00:00:48Igual hizo bien las cosas porque mira el
00:00:49muchacho que le salió.
00:00:50Oh, bro,
00:00:52hoy te lo mucho, no te lo hago más.
00:00:54Sí, ya está un montón.
00:00:56Y todavía esto sigue porque nos vamos a
00:00:57la vigilia juntos. En fin, me gusta esa
00:01:01música. Facundo Iglesia,
00:01:04¿qué onda vos?
00:01:05Hoy vengo a spoilearles una película.
00:01:07Ah, okay.
00:01:08Pero tiene, van a ver que que
00:01:10una película eh
00:01:12del 2021
00:01:13de 2021.
00:01:14Esto lo hablamos el otro día también con
00:01:15Kaku, ¿cuándo proscribe el spoileo? Y yo
00:01:19creo que 5 años ya [resoplido] está,
00:01:21ya está. Sí, podría ser para depende la
00:01:22película de la depende cuán relevante es
00:01:25a la trama el spoileo.
00:01:27El ejemplo perfecto es sexto sentido.
00:01:30Claro.
00:01:30Eh, y lo otro mi teoría era que 21 años
00:01:32como mayor de edad ya se puede contar.
00:01:34Sí, la película es mayor de edad ya se
00:01:35puede contar.
00:01:36Ah, pero vos 21 años entonces está en
00:01:39falta Facu.
00:01:41En falta un amigo hace 5 años se enojó
00:01:43porque le spoileé sexto sentido. Es como
00:01:45si no la viste hasta ahora. Pero está
00:01:47bien, es una película difícil para
00:01:50spoiler. Es
00:01:50como no vert.
00:01:51Claro,
00:01:51igual yo no creo en el spoileo, ya lo
00:01:53dije. No,
00:01:53no, eso va otra discusión. Pero ahora si
00:01:56no crees en el spoileo, justamente vengo
00:01:58aar una película de una película.
00:02:01Sí, va a empezar eh voy a empezar
00:02:02hablándoles de una película eh que se
00:02:05llama Asor, dirigida por Andreas
00:02:07Fontana. Salió en el 2021.
00:02:10Estamos hablando de una película
00:02:11argentina. Es una película, es una
00:02:12coproducción entre varios países. El
00:02:14director creo que es es suizo. Eh,
00:02:18Andreas Fontana está cogionada por eh
00:02:20Mariano Shinas, que tiene su pequeña
00:02:21aparición en la película.
00:02:23Ah, mirá. La película eh transcurre en
00:02:261980
00:02:27eh en Argentina y se trata de un
00:02:29banquero suizo al que lo envían a
00:02:32Argentina a una misión que no se
00:02:34entiende bien qué es, pero uno que ya
00:02:36conoce la historia argentina sabe lo que
00:02:39viene a hacer el muchacho. Viene a en la
00:02:42trama de la película, viene a reemplazar
00:02:44a una persona del mismo banco que
00:02:47desapareció misteriosamente en Argentina
00:02:48en 1980.
00:02:50No se sabe por qué. O sea, el suizo no
00:02:52sabe cómo es que desapareció. Uno que es
00:02:54argentino dice, "Bueno, es bastante
00:02:56obvio,
00:02:56amigo, date cuenta."
00:02:57Sí. Y lo que sucede al final es que
00:03:00vemos eso que todo en tiempo en la
00:03:03película se menciona como en secreto,
00:03:06eh, en voz baja y vemos eso que es lo
00:03:08que viene a hacer. Y acá quería
00:03:10mostrarles un poco de ese final, si lo
00:03:13podemos empezar a ver. Esta es la escena
00:03:15final de la película. Acá está Ives,
00:03:18Iván de Whale, perdón, banquero.
00:03:20Mm. se encuentra lo mandan los militares
00:03:23a un eh a un a una isla en el tigre. Ahí
00:03:27ven un caballo de carrera y se ve y se
00:03:29sabe se entiende que tiene que hacer
00:03:31algún negocio con los militares que no
00:03:33se entiende muy bien quién. Entonces,
00:03:35bueno, aparece este caballo de carrera y
00:03:37uno si ya conoce un poco de historia ya
00:03:40medio que eh empieza a sospechar. Acá se
00:03:44empieza a hablar de un inventario. ¿Qué
00:03:46es lo que está sucediendo? Recordemos en
00:03:48el medio de la dictadura, 1980,
00:03:50militares hablando de un inventario,
00:03:52levantando cajas en el medio de una isla
00:03:54en el tigre
00:03:55y a ver si podemos escuchar
00:03:58un poco. 11,132 peines de plástico, 658
00:04:03feitores eléctricas,
00:04:055,674
00:04:07gafas de metal y de plástico, 178
00:04:10licuadoras, 2,784
00:04:14heladeras,
00:04:1568 estufas a quererosen antiguas, 234
00:04:19ventiladores de mesa, 674
00:04:23un poquito, le están
00:04:25eh enumerando un inventario que consiste
00:04:28miles y miles de objetos, valijas,
00:04:31peines, máquinas de afeitar, caballos de
00:04:34carrera, vehículos, inmobiliarias,
00:04:38eh perdón, eh propiedades, de todo. Y
00:04:42uno cuando empieza a escuchar esto dice,
00:04:44"Ah,
00:04:45ya sé de dónde viene todo esto."
00:04:48Eh, ¿qué pasa? Estos eh la película eh
00:04:52en el final se entiende que lo que fue a
00:04:55hacer el banquero suizo es alabar los
00:04:57bienes robados a los desaparecidos por
00:05:00los militares. Eh, la película es
00:05:03hermosa, es genial, es muy onírica
00:05:05también porque muestra como una
00:05:07burguesía a la que, por ejemplo, no sé,
00:05:09hay una dueña de una empresa a la que le
00:05:11desapareció la hija, se sobreentiende,
00:05:13todo está dado por sobreentendido, todo
00:05:15es muy sutil, pero uno como argentino ya
00:05:17se da cuenta de lo que está pasando. Y
00:05:18esa ironía funciona muy bien en la
00:05:20película. Esto lo traigo no tanto para
00:05:22hablar de la peli. El director, estuve,
00:05:24conversé hace unos años con el director
00:05:26Andreas Fontana.
00:05:27Repetí el nombre de la peli.
00:05:29Azor con Z. Azor.
00:05:31Azor.
00:05:31Eh, y él lo que diado,
00:05:33eh, es otra justa. Eso no se los voy a
00:05:36espolear porque eso no no viene, no
00:05:38había de casaarlo, pero Azor significa
00:05:41otra cosa, eh, que es una forma de
00:05:44mantener secretos en la película. Bueno,
00:05:48finalmente el banquero suizo accede a a
00:05:51hacer lo que su predecesor no quiso y
00:05:53accede a lavar todo eso a través de
00:05:55bancos suizos, a lavar los bienes de los
00:05:58desaparecidos a través del banco de
00:05:59bancos suizos. El director cuando hablé
00:06:01me decía, "En muchos bancos
00:06:03internacionales la dictadura argentina
00:06:05era vista como un problema
00:06:07administrativo."
00:06:09M
00:06:09¿Por qué? Porque esto sucedió en la vida
00:06:12real, no tal cual. No hay una persona
00:06:14que se llame Iván, que haya venido a
00:06:15Argentina, Buenos Aires, en 1980.
00:06:19Pero sí, además los los militares,
00:06:22además de desaparecer 30,000 personas,
00:06:26robar bebés, violar mujeres, torturar,
00:06:28etcétera, eran chorros.
00:06:30Claro.
00:06:31Robaban robaron un montón de cosas y las
00:06:34eh ponían en la Esma. En la Esma hab hay
00:06:38dos lugares donde se ponían los eh los
00:06:41bienes robados. Pañol grande y pañol
00:06:43chico. Pañol es eh como un almacén en un
00:06:46en un barco. Eh, y depende qué había eh
00:06:51lo que había en el pañol grande y en el
00:06:52pañol chico. En el pañol eh grande
00:06:55había, por ejemplo, eh eh perdón, eh en
00:07:00el pañol chico había muebles,
00:07:02electrodomésticos, juguetes, equipos de
00:07:04música y también en el otro había ropa.
00:07:07Se estaba todo dividido eso. Y lo que
00:07:10pasa, y esto quizás ya ya se sabe
00:07:13bastante, pero lo que no está tan
00:07:15estudiado es cómo después de robar todo
00:07:18esto, eh, los militares
00:07:22metieron la guita de todo esto en
00:07:24negocios legítimos que perduraron mucho
00:07:26después de la recuperación de la
00:07:27democracia. Tengo un par de ejemplos,
00:07:29pero José ibas a decir,
00:07:30no, no. Yo estaba pensando en la ley de
00:07:31entidades financieras, eh, que no tiene
00:07:33tanto que ver con la literalidad de los
00:07:35bienes robados, pero sí con los negocios
00:07:38que se hicieron desde el Estado y que
00:07:40está vigente hasta el día de hoy, que le
00:07:41da una arbitrariedad eh total a los
00:07:44bancos para especular eh sobre los
00:07:47capitales argentinos. Eh, y eso es algo
00:07:50que condiciona mucho la economía de
00:07:51todos los gobiernos que vinieron después
00:07:53del 83 y que es una herencia de la
00:07:54dictadura. La ley de entidades
00:07:56financieras, como vos decís, subió las
00:07:59tasas de interés, o sea, los bancos
00:08:00podían hacer lo que quisieran con las
00:08:02con las tasas de interés, hizo que el
00:08:04crédito se volcara más a la especulación
00:08:06que a la producción. Y como vos decís,
00:08:08se ha parchado esta ley, pero en su
00:08:11núcleo sigue totalmente vigente y esa es
00:08:14como la mayor herencia económica de la
00:08:16dictadura, si querés la ley de entidades
00:08:18financieras. Yo me quería eh meter un
00:08:20poco en esto, en cómo se lavaron eh los
00:08:22bienes, porque por ejemplo eh hay un
00:08:27caso que viene a conectar con el
00:08:30gobierno de Javier Miley directamente.
00:08:32Ah, mira.
00:08:33Bueno, pero empecemos por uno que se
00:08:35llama American Data. American Data fue
00:08:38una empresa fundada en 1987, o sea, 4
00:08:42años después del fin de la dictadura,
00:08:43que administraba casinos en eh Usoia y
00:08:46en varias provincias de de la Argentina.
00:08:49El presidente era Jorge Ernesto Vidolza,
00:08:52hijo de Jorge Raúl Vidolza. El padre era
00:08:56un oficial de la inteligencia de la
00:08:57Marina que fue segundo al mando de la
00:08:59ESMA y permaneció en la fuerza hasta
00:09:011988.
00:09:03En 2004, recién en 2004, el fiscal
00:09:06Taiano hoy sí, sí, mira,
00:09:08eh acusóano,
00:09:10a pasó acusó, perdón, a padre, a hijo
00:09:12junto a todos los empresarios de de
00:09:14American Data, esta empresa que
00:09:15administraba Casinos en Usuaya, de
00:09:18blanquear el dinero procedente de bienes
00:09:20pertenecientes a personas desaparecidas
00:09:22a través de esta empresa de American
00:09:24Data. El dinero robado era canalizado a
00:09:27través de esa empresa y luego se se
00:09:30usaba para financiar a a Vidolsa, padre,
00:09:33que vivía entre Sudáfrica, Uruguay y
00:09:37perdón, Paraguay y Argentina. el tipo, o
00:09:40sea, la guita de del casino, porque, o
00:09:42sea, esta plata se usó para financiar un
00:09:44negocio legítimo, entre comillas, como
00:09:46un casino, y después esa plata se la se
00:09:49la pasaban a un represor que estaba
00:09:51prófugo, que ya estaba acusado por
00:09:54delitos de esa humanidad vivió Vidola,
00:09:56su
00:09:57su profuguez.
00:09:58Su Sí, su exilio autoimpuesto.
00:10:01Exactamente.
00:10:02Su escondite.
00:10:03Sí, sí, sí. Eh, todo tremendo. Eh, esto
00:10:07se comprobó ya. O sea, no es que no es
00:10:10que está bajo investigación, ya está,
00:10:12está comprobado. Y lo que sucedió fue
00:10:15que en 2012 con Vidolsa, prófugo
00:10:18todavía, capturan a la esposa de de él,
00:10:21Ana María Grimaldos, la detienen y esa y
00:10:24ella dice ahí, "No, mi marido falleció."
00:10:27Los investigadores judiciales no le
00:10:29creían y luego en 2016 finalmente salió
00:10:32saltó que la Interpol, la visa
00:10:34argentina, efectivamente Vidolza
00:10:36falleció en 2005 en Sudáfrica sin pasar
00:10:40un solo día en Can.
00:10:41Bárbaro.
00:10:43El caso ese está contado en y todos
00:10:45estos están contados en este libro, La
00:10:47dictadura del capitán del capital
00:10:48financiero, que les vengo a recomendar.
00:10:50Un libro que ya tiene un poco más de 10
00:10:52años, pero es imprescindible. Ahí
00:10:53también hay un muy buen capítulo sobre
00:10:56la ley de entidades financieras que vos
00:10:57decías, José, y un capítulo muy eh
00:11:01detallado sobre American Data.
00:11:05Pero pasemos
00:11:05el libro,
00:11:07pasemos a a otro caso que tiene como
00:11:10protagonista al oficial de la Marina,
00:11:12Jorge Carlos Rádice,
00:11:15que no era una figura secundaria en el
00:11:17aparato de terrorismo estatal argentino,
00:11:21eh se ubica como una de las personas que
00:11:24secuestró a la diplomática argentina,
00:11:26Elena Holmsberg, en 1978, o sea, caso de
00:11:29altísimo perfil. Sí, sí.
00:11:31Eh, fue identificado como uno de los
00:11:32oficiales de de la ESMA como una de las
00:11:36personas que violaba a mujeres
00:11:38prisioneras.
00:11:40Eh, en 2011 se lo condena por crímenes
00:11:44de la humanidad en la Esma, donde
00:11:45operaba bajo los alias de Roger y
00:11:48Gabriel. Bueno, en 2021 el juez federal
00:11:52Ariel Lijo presentó cargos, o sea,
00:11:54perdón, lo procesó a él y a su hermana
00:11:56por actividades delictivas que hasta
00:11:59entonces habían pasado medio
00:12:00desapercibidas. Como decimos, el robo y
00:12:03el blanqueo de bienes pertenecientes a
00:12:05personas secuestradas por la dictadura.
00:12:08Eh, estuve ahí revisando los documentos
00:12:10judiciales. ¿Qué es lo que hace Radice
00:12:13en o Radiche en 1978?
00:12:16O sea, pleno apojeo de la dictadura.
00:12:19Compra dos apartamentos, departamentos,
00:12:22perdón, en Buenos Aires usando el nombre
00:12:24falso de Juan Héctor Ríos y
00:12:26posteriormente se los transfiere a su
00:12:28pareja de entonces. Ese mismo año eh
00:12:32obtiene eh, ¿cómo se dice? Eh, cuando
00:12:36tenés poder notarial, sos apoderado de
00:12:40sos, bueno, testaferro legal de
00:12:43si está bien explicado,
00:12:44¿no? Pero bueno, de Marcelo Camilo
00:12:46Hernández, que era un hombre que estaba
00:12:48detenido, que estaba había sido
00:12:49desaparecido
00:12:50y administra la propiedad él de un
00:12:53desaparecido durante más de dos décadas.
00:12:56En el 2000 se la transfiere también a su
00:12:58pareja. Su fortuna sigue creciendo de
00:13:01forma inexplicable.
00:13:03Cuando lo agarran al tipo este, o sea,
00:13:05cuando lo empiezan a investigar. El
00:13:07chavón tenía nueve propiedades, 11
00:13:11vehículos, cinco caballos de carreras y
00:13:13tres barcos. Todo ello acumulado sin
00:13:16ningún ingreso legítimo que pudiera
00:13:18justificarlo de manera plausible. Es
00:13:21tremendo lo que decís, Facu, porque
00:13:22pienso en este discurso eh, que siempre
00:13:25buscó deslegitimar el accionar del
00:13:28Estado para recomponer a las familias
00:13:30que tienen alguna víctima de
00:13:31desaparición eh durante la dictadura,
00:13:34que tiene que ver con eh las pensiones,
00:13:37¿no?, que tanto se han criticado, que se
00:13:39ha hablado de los negocios de las
00:13:40pensiones y de hecho es algo que es muy
00:13:42crítico inclusive para gente que está de
00:13:44acuerdo con el concepto del nunca más,
00:13:46pero que dice, "No sé si estoy de
00:13:47acuerdo con que las familias cobren de
00:13:49por vida una pensión. y los triples
00:13:51hijos de [ __ ] que se enriquecieron y se
00:13:53quedaron con toda la ITA y y las
00:13:55propiedades de los desaparecidos. Digo,
00:13:56nunca el foco se pone ahí, ¿no? O en los
00:13:58dueños de empresas que entregaron a sus
00:14:01trabajadores sindicales a eh la
00:14:03dictadura.
00:14:04Sí. Sí. Y también el discurso que que de
00:14:08que la dictadura o los gobiernos de
00:14:09derecha en general vienen a ordenar un
00:14:11país que estaba en caos y las
00:14:14acusaciones siempre suelen ser de
00:14:15corrupción. Bueno, esto es corrupción de
00:14:18más máximo nivel. Si esto no es
00:14:20corrupción entendida incluso de la forma
00:14:21más republicana lilitacarriense posible,
00:14:24[risas]
00:14:25¿qué es? Estamos hablando de de esto, o
00:14:27sea, bueno, cuando lo agarran tenía
00:14:30todas estas propiedades, eh, y además
00:14:33había generado una estructura financiera
00:14:35impresionante para cubrir todo esto que
00:14:38se había eh robado en parte y comprado
00:14:42con negocios que había robado. Tenía 17
00:14:45entidades legales del tipo, dos empresas
00:14:47en Argentina, tres en Estados Unidos,
00:14:50una en Uruguay, otra en Panamá. Eh, la,
00:14:53o sea, todas eran compañías fantasmas
00:14:56cuyo único objetivo era tapar el robo de
00:15:00bienes a desaparecidos. Eh, la WIF lo lo
00:15:04describe así y la investigación
00:15:06demuestra que su hermana Norma Berta
00:15:10Radiche eh estaba muy metida en la
00:15:14construcción de todo este entramado
00:15:16legal. Ella eh es contadora.
00:15:19Eh, digo es
00:15:20administrado la mugre esta.
00:15:21Sí, exactamente. Ella lo niega, ella lo
00:15:23niega, pero el tribunal concluyó que
00:15:25estaba plenamente consciente tanto del
00:15:27origen delictivo de de todo lo que había
00:15:30en esas entidades,
00:15:33eh, como de la naturaleza represiva de
00:15:36las actividades de su hermano.
00:15:37Fue procesada, condenada.
00:15:38Sí, procesada. El caso se elevó a
00:15:40juicio, ¿saben cuándo? 13 de marzo de
00:15:432023,
00:15:44recién. Hace poco. 2 años exactamente.
00:15:46Tres 3 años. Y saben quién eh quién es
00:15:51el abogado desde el año pasado de Norma,
00:15:56eh, la hermana del represor,
00:15:57algún abogado cercano a Miley.
00:15:59Muy cercano.
00:16:00Mm.
00:16:01Tir, o sea, si tiras dos nombres lo vas
00:16:02a sacar.
00:16:03Y es el de Ay, se me borró el nombre.
00:16:05Eh, [música]
00:16:05no, el
00:16:06No,
00:16:07no, el otro, el que defende
00:16:10violadores, todo. ¿Cómo se llama? No es
00:16:12es Santiago Viola, que es el apoderado
00:16:14de la libertad avanza y es el
00:16:16representante de
00:16:17Santiago Viola, pero no es viceministro
00:16:18de Justicia.
00:16:19Exactamente. Fue representante legal
00:16:21apoderado de La Libertad. Está en el
00:16:24Ministerio de Justicia y también es
00:16:25representante del Consejo de la
00:16:27Magistratura, o sea, del gobierno en el
00:16:28Consejo de la Magistratura. El mapa, por
00:16:30favor, el mapa del poder. A ver,
00:16:32para Santiago Viola, virtual
00:16:34viceministro de Justicia del gobierno de
00:16:36Javier Miley, fue el abogado defensor de
00:16:40la hermana del represor y genocida
00:16:42Radiche, que se robó decenas y decenas
00:16:44de propiedades.
00:16:45Sí.
00:16:46De los desaparecidos.
00:16:46Sí,
00:16:48está claro, ¿no?
00:16:50Muy
00:16:50bueno. Victoria Villarre es
00:16:51vicepresidenta de este país, ¿no?
00:16:53También porque en realidad uno se
00:16:55sorprende, pero están entre nosotros.
00:16:56Sí. Y además si se robaron bebés, no se
00:16:58van a robar departamento. Claro,
00:17:00claro. No, no. El tema es eh que después
00:17:02se hacen las carmelitas descalzas cuando
00:17:05vos lo señalés.
00:17:07Me parece que vos tenés de
00:17:08vicepresidenta a una persona que fundó
00:17:10una organización que lo que buscaba era
00:17:12eh sacar a los genocidas de las
00:17:14cárceles.
00:17:15No, vos te cualquier cosa, vos sos un
00:17:18genocida, te agradec te te tiran tu
00:17:21relato en la cara, digamos, e porque es
00:17:23así, o sea, atacan
00:17:25eh con una fuerza con la que después no
00:17:26se defienden, ¿no? Pero bueno, no
00:17:28importa, perdón. Sí,
00:17:29hay otro caso que nos acerca más incluso
00:17:31a la trama de de la película. El banco
00:17:35en el que sucedió esto no era suizo, era
00:17:36español. Pero hay una investigación que
00:17:40hace el juez eh Baltazar Garzón eh que
00:17:44está contada por el medio español
00:17:47público. Cuentan muy bien ahí como, ¿qué
00:17:50pasa? Los gobiernos que vienen después
00:17:52de la muerte de Francisco Franco en
00:17:55España eran bastante cercanos a la
00:17:57dictadura argentina. Eh, estaba había
00:18:01una protección bastante clara del rey
00:18:03Juan Carlos en su momento y una red de
00:18:05banqueros y empresarios que justamente
00:18:08lo que hacían era ayudar a lavar todos
00:18:11estos bienes. Eh,
00:18:14Baltar Garzón abre una investigación
00:18:17contra estos bancos eh en la década del
00:18:2090 con y también es contra los bancos y
00:18:23contra eh bueno, el estado argentino
00:18:26también. Bueno, hay miles de testimonios
00:18:29que este medio público recupera y hay
00:18:32uno que eh presenta un periodista
00:18:35argentino que se llama Norberto
00:18:37Bermúdez, que le manda al juez Baltazar
00:18:39Garzón un montón de pruebas en la
00:18:42primera línea de todas estas pruebas.
00:18:43dice, "Esto tiene que quedar secreto,
00:18:45¿no?" Bueno, perdón, eh, Norberto
00:18:48Bermúdez, estamos revelando todo lo que
00:18:50decías, Norbertito,
00:18:52pero bueno, una de las figuras centrales
00:18:54del lavado de dinero en España a través
00:18:56de bancos españoles era Raúl Antonio
00:19:00Guliel Minetti, a quien conocemos
00:19:02también.
00:19:03Sí, sí, sí. O sea, estamos no estamos
00:19:05hablando de pichis.
00:19:06Sí, pasado.
00:19:08Exactamente. Y no estamos hablando de
00:19:09pichis. O sea, bueno, Google Minete
00:19:11también fue estuvo en la seguridad de
00:19:12Alfonsín, si mal no recuerdo. Después
00:19:14cuando se supor de la side o no o estoy
00:19:16confundido. No, no, no,
00:19:17no me acuerdo si era. Estaba más
00:19:18encargado de la seguridad personal de de
00:19:20Alfonsín y luego cuando se sabe lo
00:19:24echan. Tiene toda una historia ahí. Eh,
00:19:27bueno, ¿qué pasa? A finales de la década
00:19:29del 70 y principios del 80, Guliel
00:19:31Minetti viajaba a España varias veces,
00:19:34tenía una cuenta en un banco español y
00:19:38bueno, o sea, manejaba un montón de de
00:19:40plata ahí. Todos estos está puesto en
00:19:42estos documentos, en esta investigación
00:19:43del del medio eh público y también lo
00:19:46que se sobreentiende y lo que se ve es
00:19:48justamente que también usaba todo este
00:19:51entramado de bancos españoles, la
00:19:53caicha, la Caicha, no sé cómo se
00:19:55pronuncia con X, eh este banco en
00:19:57Andorra, el Banco de Londres en España,
00:20:00eh varios bancos también se supone para
00:20:03lavar bienes robados a desaparecidos.
00:20:07Eh,
00:20:08bueno, ¿qué? O sea, ¿de qué estamos
00:20:11hablando acá? También, no hablamos un
00:20:13poco de esto de las acusaciones de
00:20:14corrupción, de esto de que se hacen las
00:20:16carmelitas descalzas. Eh, digo, y
00:20:19también incluso esto que decís vos, lo
00:20:21de la ley de entidades eh financieras,
00:20:24digo, la dictadura también albergó todo
00:20:28esto, también fue todo esto
00:20:30y todo este entramado no se podría haber
00:20:33consolidado, no solo sin la dictadura,
00:20:35sino también con el apoyo de un montón
00:20:38de empresarios, banqueros, del poder
00:20:41económico
00:20:43y e internacional también. digo, eh,
00:20:45estamos hablando de España,
00:20:47por eso, eh, cuando lo habláamos con
00:20:50Gonza, también digo acá hay toda una
00:20:51parte que nunca se desarrolló, que son
00:20:55las investigaciones y los juicios contra
00:20:57los cómplices civiles de la dictadura,
00:20:59¿no?
00:20:59Sí, sí, sí.
00:21:00Eso, por eso digo, esto, esta historia
00:21:02no está cerrada. El otro día leía, va,
00:21:04no leía porque ni loco lo hago, pero
00:21:07Hernán González Silia, eh Hernán
00:21:11eh no es González, que dije Iglesias
00:21:13Silia. Ahí está. como vos pero con ese
00:21:17Hernán Iglesia Silvia eh planteó en una
00:21:19nota en Seul que bueno que esto ya está,
00:21:21que había que dejarlo atrás, que es lo
00:21:22mismo que planteó [risas] el macrismo
00:21:24cuando ganó el poder y no, primero
00:21:26porque no dijeron dónde están los pibes,
00:21:28pero segundo por todas estas cadenas de
00:21:29complicidades, ¿no? Sí, sí. Perdón,
00:21:31Feroy, y me parece que hay una actitud
00:21:34eh totalmente
00:21:36determinada en decir cerremos la
00:21:39historia acá, revisemos des el 24 como
00:21:41una efeméria histórica que como hablamos
00:21:43de la muerte de San Martín. Bueno, es
00:21:45como los que dicen San Martín, hago la
00:21:46comparación, pero no digo, no hablaba de
00:21:48un proyecto político para la Argentina.
00:21:50San Martín era solo un militar. Hay una
00:21:52negación ahí de un modelo de país, eh, y
00:21:54me parece que el hecho de que los
00:21:57empresarios eh, los e actores de la
00:22:00sociedad civil que fueron cómplices, los
00:22:02que entregaron, los que robaron, que
00:22:04ninguno de ellos tenga el peso de la ley
00:22:07sobre sus hombros, lo único que hace es
00:22:09permitir que el modelo económico que
00:22:12buscó la dictadura se perpetúe. Hoy
00:22:14literalmente el mismo modelo económico,
00:22:16la tablita de Martínez de Oz. digo, hay
00:22:18ahí una literalidad que que tiene una
00:22:20explicación, ¿no? Que no se haya ido por
00:22:23esa gente.
00:22:23Sí. Sí. Y cómo le conviene al gobierno
00:22:26actual, que no que hablemos de esto como
00:22:28algo que sucedió hace mucho, que eh su
00:22:32apoderado, su viceministro Santiago
00:22:35Viola defiende a una de las personas
00:22:36directamente involucradas en el lavado
00:22:39de bienes robados a los eh
00:22:41desaparecidos. Es realmente
00:22:42impresionante. Gracias Facu por traer
00:22:44esta este capítulo de la dictadura que
00:22:47es la historia de la dictadura es un es
00:22:49larguísima y tiene miles de aristas.
00:22:51Está buenísimo que las abordemos todas.
00:22:53Eh, muestro el libro de nuevo porque uno
00:22:56de los autores es Bruno Napoli y va a
00:22:58ser esta semana uno de los invitados en
00:23:00Paraíso Artificial. Eh, toda la semana
00:23:02vamos a estar abordando diferentes
00:23:04aristas de eh bueno, lo que queda de, o
00:23:08sea, el pasado y también el futuro y lo
00:23:10que queda por investigar y denunciar de
00:23:13la dictadura militar. Gracias Facu por
00:23:14tu aporte en Paraíso Artificial. Y el
00:23:18miércoles 25 a las 19 horas los
00:23:21invitamos a la charla abierta en Yunta,
00:23:24una charla que se llama Desarmando la
00:23:26agenda de seguridad, puntos ciegos de un
00:23:29debate pendiente donde Valedy Croche,
00:23:32Pitu Salvatierra, Santiago Navaz y quién
00:23:36les habla. Vamos a conversar con Ana
00:23:38Cacopardo. Eh, además estaremos
00:23:40presentando Punto Ciego, un podcast para
00:23:43desarmar lo que entendemos por
00:23:44seguridad. Es una coproducción de Futu
00:23:47Rock con prisma y parque de seis
00:23:49capítulos y 12 invitados de distintos
00:23:51ámbitos para pensar un tema que siempre
00:23:54está en agenda. Eh, conducido por Ana
00:23:56Cacopardo este podcast. La actividad del
00:23:59miércoles 25 es gratis, pero pero hay
00:24:02que reservar lugar en el link de
00:24:04historias de Yuntabar en Instagram.
00:24:06agenda entonces, miércoles 25 de marzo,
00:24:1019 horas en Yuntabar, la valle