El TRIANGULO de HIERRO | Antonio Aracre, Economista y Consultor en Yo No Fui
Radio Con Vos - 12/4/2026 - Duracion: 20:50
Transcripción
00:00:00Bien, em
00:00:02nos atiende tan gentilmente este domingo
00:00:06Antonio Aracre. É, es economista y
00:00:08consultor. Eh, ha entrevistado a en la
00:00:11TV pública al presidente de la nación
00:00:15y fue una entrevista interesante, ahora
00:00:17lo vamos a hablar un poco con él, además
00:00:19es economista, participó del gobierno de
00:00:21Alberto Fernández.
00:00:23Eh, y es interesante porque por no sé si
00:00:26es por primera vez, no sé si está bien
00:00:28dicho, pero Miley reconoce que es
00:00:31verdad, no la estamos pasando bien.
00:00:33Sí, lo hizo a través de un posteo en en
00:00:36su red social,
00:00:38su cuenta de la red social X. Sí. del de
00:00:41alguna manera es la primera vez que el
00:00:42gobierno va que tanto el ministro Caputo
00:00:45eh unas horas antes como el presidente
00:00:49empiezan a reconocer que bueno, no todos
00:00:52los sectores les está yendo tan bien
00:00:56como eh el gobierno pretende. Eh y
00:01:00bueno, que hay sectores que están
00:01:01creciendo, que están yendo al ritmo de
00:01:04crecimiento de expectativa que tiene el
00:01:05gobierno, pero hay otros que no. Lo
00:01:07vimos también con los datos de industria
00:01:09y construcción que salieron el jueves.
00:01:12También
00:01:12es importante porque, a ver, el la línea
00:01:15discursiva que viene manteniendo este
00:01:17gobierno es criticar muy fuerte, ya sea
00:01:21a los medios cuando hay críticas eh en
00:01:24la situación económica y también
00:01:27obviamente culpar a la oposición por tal
00:01:29o cual cosa. Acá incluso dijo que había
00:01:31un tema de herencia de del kisnerismo.
00:01:33Pero bueno, vamos a hablar a propósito
00:01:35de esta nota y y siendo economista
00:01:37preguntarle cómo la ve Antonio Aracre.
00:01:39Antonio, ¿cómo te va? Sergio Farela,
00:01:41Elisa de Perger, ¿cómo estás?
00:01:43Hola. Hola, buen día, chicos. ¿Cómo
00:01:44están?
00:01:45Hola, buen día.
00:01:46Bueno, gracias por atendernos.
00:01:49Vos lo consideras así como una
00:01:51exagerando, terrible confesión de de mi
00:01:55ley en este contexto, la nota que te dio
00:01:58y lo que se generó después en redes.
00:02:01Mira, eh a mí fue la parte que más me
00:02:03gustó. Yo siempre, o sea, yo no soy
00:02:05periodista, soy economista y y el
00:02:08programa en la TV Pública intenta llevar
00:02:11la economía a un nivel de entendimiento
00:02:14más masivo que el que normalmente logra.
00:02:18Entonces, e en la nota con con Javier
00:02:22Miley pretendía ver si podía rescatar eh
00:02:27a al Javier que yo conozco un poco más,
00:02:31que por ahí el promedio de la gente por
00:02:32haberlo visto cuatro o cinco veces, eh,
00:02:35que no es ese Javier enojado o ese
00:02:38Javier este agresivo que muchas veces se
00:02:43pinta o se refleja en las redes sociales
00:02:46o en los medios. medios, sino a ese otro
00:02:48Javier que yo he visto, que es un tipo
00:02:52empático, reflexivo y y que y que
00:02:56digamos conecta con lo que está pasando
00:02:59a su alrededor, porque aparte no es que
00:03:01viene del altar alcurnia, sino que
00:03:03también pasó situaciones de
00:03:05de complicaciones económicas. Sí, lo ha
00:03:08contado varias veces, digo.
00:03:09Claro, claro, claro. Y y desde ese lugar
00:03:12es como que cuando él en un momento está
00:03:14contando como lo que pasó en el último
00:03:17trimestre del año 25 con la altísima
00:03:20dolarización y y toda la la eh la
00:03:24incertidumbre política por las
00:03:26elecciones, este repercutió muy
00:03:29negativamente en la inflación y en la
00:03:31actividad económica del primer trimestre
00:03:33del 26.
00:03:35Eh, en ese momento cuando está
00:03:37explicando eso dice, "Yo sé que hay
00:03:38gente que la está pasando mal." Y yo me
00:03:40detuve ahí y lo intenté parar, cosa que
00:03:43es muy difícil hacer con el presidente,
00:03:45pero lo paré y dije, eh, disculpe,
00:03:47discúlpeme, pero esto que usted está
00:03:49diciendo es es como algo muy importante
00:03:51porque hay mucha gente que cree que
00:03:54usted eh no conecta o que le cuesta
00:03:56conectar con con la dificultad y él se
00:03:59detuvo y dijo, "No, sí, sí, yo lo tengo
00:04:01que, o sea, yo sé claramente que los
00:04:04números, nosotros somos economistas,
00:04:05obviamente hablamos de números, de
00:04:08indicadores, pero los números muchas
00:04:09veces se refleja en un promedio, pero
00:04:11más allá de ese promedio hay gente que
00:04:13está en una punta y hay gente que está
00:04:14en la otra punta. Sí, claro.
00:04:16Eh, y eso me pareció que estuvo muy
00:04:18bueno, pero también el dato positivo es
00:04:21que él eh después eso da una pincelada
00:04:25de cómo ve el segundo trimestre, abril,
00:04:28mayo, junio y de ahí en adelante.
00:04:30Entonces dice, "Bueno, yo tengo
00:04:31indicadores de la recaudación porque voy
00:04:34la veo día a día en abril. Mm.
00:04:37Este, tengo indicadores de despacho de
00:04:41cemento, tengo indicadores de la
00:04:43actividad industrial porque eh,
00:04:48digamos se difundió con mucha virulencia
00:04:50el dato negativo interanual. Sí, claro.
00:04:54Fue fue una caída de 8,7%,
00:04:57¿no? Y incluso de cu casi cuatro puntos
00:05:00respecto del mes anterior.
00:05:01Del mes anterior. Y pocos vieron y no es
00:05:05no es que ni yo ni el presidente lo
00:05:07decíamos con inculpando a nadie porque
00:05:09es un dato técnico, pero hay un tercer
00:05:12dato que también sale que es el de
00:05:13tendencia ciclo. tendencia ciclo es un
00:05:16dato desestacionalizado porque a veces
00:05:18enero y febrero eh son meses que desde
00:05:21el punto de vista de la producción
00:05:22industrial cierra las plantas, hay
00:05:24vacaciones, hay carnaval, hay no sé,
00:05:27millones de cosas que no reflejan mucho
00:05:30eh una realidad económica estadística y
00:05:33en el dato de eh la variación tendencia
00:05:36ciclo eh ya da positivo, poquito, pero
00:05:39lo que importa de ese dato positivo es
00:05:41que marca una eh variación, quiebren la
00:05:45tendencia que se va a ver más notable en
00:05:48el segundo trimestre.
00:05:50Entonces, me parece que eso fue un un
00:05:53momento interesante de la nota, si
00:05:55tuviera que rescatar.
00:05:56Bueno, digo, perdón que te interrumpa,
00:05:58Antonio, eh pero también esto ocur no
00:06:00ocurre sobre eh la nada. Digo, fue una
00:06:03semana especialmente complicada eh para
00:06:06el gobierno, no solamente por estos
00:06:08datos, sino también por sensaciones que
00:06:11se observaron en la calle. fue una
00:06:12semana difícil, eh, y y supongo que vos
00:06:16vos decís, "No soy periodista", pero
00:06:17tenés, digo, cierto acercamiento a a la
00:06:20profesión, eh, sobre todo en este último
00:06:23tiempo. Y habrás visto también que en la
00:06:26calle hubo una expresión con todo el
00:06:28tema de de las dificultades para eh para
00:06:33el transporte público, sobre todo, ¿no?,
00:06:36eh en en lo que es el amba, pero que eso
00:06:39siempre genera una repercusión eh a
00:06:42nivel eh nacional. Eh en ese contexto es
00:06:46también donde eh mi ley que viene además
00:06:49con complicaciones
00:06:51con la figura de Adón y con dificultades
00:06:54en la interna del gobierno que la vemos
00:06:55todos los días. Digo, en ese contexto
00:06:57también dice lo que dijo en tu programa
00:07:00y hace este pedido de paciencia, ¿no? Lo
00:07:02hace sobre la nada.
00:07:05Sí. Sí. Efectivamente.
00:07:07Y ahí se juntan dos cosas eh para mí,
00:07:10digamos, si querés, dos fuerzas
00:07:11antagónicas. Una es que eh efectivamente
00:07:15la gente está cansada de viajar mal o de
00:07:19pagar eh mucho más hoy en día por el
00:07:22transporte de lo que pagaba hace 2 años
00:07:24porque se están sacando los subsidios y
00:07:27en realidad ese esa paga adicional no se
00:07:30corresponde con un servicio mejor, sino
00:07:32que muchas veces todo lo contrario, ¿no?
00:07:34Sí, pasa eso. Sí, absolutamente. Y pasa
00:07:37que también la gente no le alcanza la
00:07:38plata, no le alcanza el sueldo.
00:07:40Exacto. Pero digo fuerzas antagónicas
00:07:43porque también hay que tener en cuenta
00:07:45que muchas veces algunos empresarios
00:07:49intentan forzar eh sobre todo en el tema
00:07:53del transporte, donde el donde la
00:07:54cuestión de los subsidios eh tiene un
00:07:57rol digamos preponderante en la
00:08:00estructura de costos de los de las
00:08:02empresas. Tratar de forzar una situación
00:08:04de enojo social eh presiona al gobierno
00:08:09a activar eh reuniones y concesiones a
00:08:14las empresas. es una forma, digamos, un
00:08:16poco eh digamos no muy constructiva de
00:08:22iniciar un proceso de negociación, pero
00:08:24eso pasa y finalmente
00:08:25sí pasó con con pasa con este gobierno,
00:08:27pasó con el de Alberto Fernández, pasó
00:08:29con el de Macri, pasó con hasta con el
00:08:33quinerismo. Me parece que que en todos
00:08:35Sí, pero lo que vos señalas, lo que vos
00:08:37señalas tiene un punto crítico y es e lo
00:08:41que tiene que ver como con cómo se puede
00:08:44hacer para e profundizar el mal humor
00:08:49social, que en definitiva es lo que
00:08:51después construye expectativa positiva o
00:08:54negativa.
00:08:55Sí, claro.
00:08:55Y entonces ahí en ese punto capaz que
00:08:58ustedes no lo ven. Yo como ahora te lo
00:09:01digo más como espectador que como
00:09:03participante del espacio de medios, hay
00:09:06en algunos canales eh una exacervación
00:09:10eh de del discurso negativo o de mostrar
00:09:14ese malhumor, de solo mostrar eso, de
00:09:18generar como una cadena de desesperanza
00:09:20que hace eh dos meses atrás no se veía.
00:09:24Y vos decís, "Bueno, pero ahora lo ven."
00:09:26Okay, pero no es que dos meses atrás la
00:09:28gente estaba bárbaro y ahora está remal,
00:09:30sino que hay un cambio en la política de
00:09:33los medios de cómo eh subirse a un
00:09:36determinado momento complejo y
00:09:40exacerbarlo. Eso.
00:09:40Vos decís que ahora los medios son más
00:09:43opositores.
00:09:44Yo creo que vos sabes que
00:09:45hay algunos canales, ¿sí?
00:09:46Que cuáles, por ejemplo,
00:09:48la nación.
00:09:49Mm.
00:09:52es opositor.
00:09:52Yo veo que en todos los gobiernos,
00:09:54Antonio, sabes que, bueno, vos formaste
00:09:56parte de del de Alberto Fernández y
00:09:58Alberto Fernández también se quejaba de
00:10:00eso. Creo que hay es en todos los
00:10:03gobiernos e
00:10:04siempre hay canales oficialistas,
00:10:06canales opositores, está claro, pero lo
00:10:08que él está refiriendo es una dinámica
00:10:11diferente, una un cambio de postura.
00:10:14Sí, yo digamos yo lo digo, pero digamos
00:10:18como
00:10:19Pero Antonio, después va Caputo a
00:10:21entrevista a la nación más a verlo a
00:10:24entrevistarse con Majul, ¿no? Es que
00:10:25viene a radio, no nos da una nota de
00:10:27radio con voz, no nos da,
00:10:29¿verdad? Sí, sí, sí. Es es una de las
00:10:31contradicciones.
00:10:32Sí, es es un punto.
00:10:34Eh, Antonio, yo te quería preguntar, vos
00:10:36fuiste jefe de asesores de Alberto
00:10:37Fernández. Eh, corregime si no
00:10:39[carraspeo] es así. tr meses.
00:10:41Tr meses. Eh, ¿cómo ves vos esta
00:10:43dinámica? Tal vez tenés información de
00:10:45adentro o la seguís como lector y demás.
00:10:48Esta dinámica de eh el triángulo de
00:10:51Hierro, Santiago Caputo e Karina Miley,
00:10:55que lo lleva muchas veces al presidente
00:10:57a un lado o hacia otro. ¿Cómo ves esa
00:11:00dinámica que se está dando y que está
00:11:02tal vez erosionando la figura del
00:11:03presidente?
00:11:06Mira, no tengo información de adentro,
00:11:08eh, porque no hablo de esos temas.
00:11:09Cuando hablo con el presidente hablo más
00:11:11de cuestiones así económicas, pero te
00:11:14puedo dar la respuesta para no evadirla
00:11:16como un observador de la realidad, no
00:11:18como un conocedor desde adentro.
00:11:21Eh, yo no yo no
00:11:24yo creo que la digamos la
00:11:28dinámica de los hermanos Miley eh es muy
00:11:32clara. Son dos personas que son muy
00:11:35unidas, se quieren muchísimo, se
00:11:38respetan un montón.
00:11:39Cada una tiene un rol eh fundamental
00:11:43dentro de la gestión de gobierno. Eh, no
00:11:46te diría que son pares eh son pares
00:11:49familiares, pero digamos no son pares en
00:11:51el gobierno porque el presidente es el
00:11:52jefe de Estado y y Karina es la la
00:11:56secretaria general de la presidencia,
00:11:57pero te diría que tienen un poder
00:11:59relativo eh muy fuerte ambos, ¿no?, en
00:12:03la distribución de funciones. a Santiago
00:12:06lo veo como un nombre fundamental, pero
00:12:10eh reportándole a ambos, es decir, eh
00:12:12ayudando a ambos sectores
00:12:14estratégicamente en la comunicación y en
00:12:16algunas áreas claves como Arca o SIDE,
00:12:19pero no no lo veo como uno más de ese
00:12:23triángulo o en todo caso podrá ser como
00:12:25un triángulo invertido con dos
00:12:28vértices superiores con con Javier y
00:12:31Karina y y un y un vértice inferior con
00:12:34con Santiago.
00:12:37para establecer
00:12:39una jerarquía diferente entre lo que son
00:12:42los hermanos y una figura muy importante
00:12:44como Santiago, pero que no tiene,
00:12:47digamos, la entidad
00:12:50que que tienen ellos, ¿no?
00:12:51Sí. Lo que pasa que que se sigue
00:12:54hablando de y desde el propio dentro del
00:12:58propio gobierno, cuando vos hablás con
00:13:00funcionarios, digo, todo lo relacionan
00:13:03de alguna manera con esa dinámica de
00:13:05interna que hay entre gobiernos. De
00:13:07hecho, el propio [carraspeo]
00:13:10Manuel Adorni,
00:13:12cuando se conoce este vuelo a Punta del
00:13:14Este, te acordas cuando salen las
00:13:16imágenes y también en la nación porque
00:13:18fue en el programa de Mahul, o sea, que
00:13:21es el canal opositor, pero van a van a
00:13:24hablar a la nación. Pero te acordas que
00:13:26Adorni habló de manos internas eh en la
00:13:31difusión o habló de una dio a entender
00:13:35claramente que había sido desde dentro
00:13:38del gobierno que se difundieron eh las
00:13:41imágenes eh de su vuelo con junto a su
00:13:45familia y Grandío a Punta del Este, con
00:13:47lo cual el mismo gobierno instala
00:13:49permanentemente esta idea de una interna
00:13:54salvaje entre eh Karina Miley, quienes
00:13:57reportan a Karina Miley. Eh, y esto está
00:14:00todos los días en los diarios y Santiago
00:14:01Caputo y quienes reportan a Santiago
00:14:03Caputo por ministerio este, por el
00:14:05ministerio el otro, o sea, y es parecido
00:14:09eso en la no sé si pero es similar lo
00:14:12que pasaba con Alberto Fernández, con el
00:14:14gobierno de Alberto Fernández, donde los
00:14:16albertistas por un lado, los
00:14:18quinneristas cristinistas por el otro.
00:14:22Entonces, el gobierno solamente se
00:14:24dedicaba a administrar esa interna y se
00:14:27olvida de por ahí otras cosas.
00:14:30Mira, eh todo el tema de internas dentro
00:14:33de un gobierno y yo que vengo del mundo
00:14:34corporativo porque trabajé en una
00:14:37multinacional 37 años es es muy
00:14:40atractivo desde el punto de vista de la
00:14:42literatura, los comentarios en los
00:14:45pasillos, los medios de comunicación,
00:14:48cómo lo amplifican. eh alimenta la
00:14:51comidilla, tiene rating, vende. Ahora,
00:14:55yo lo que veo es una diferencia enorme,
00:14:56fundamental con el gobierno anterior y
00:14:59es que el poder estaba en Cristina, pero
00:15:02no lo podía ejercer porque no tenía la
00:15:04lapicera que la tenía Alberto Fernández
00:15:07que no lo quería ejercer y después lo
00:15:09introduce a masa que intentaba hacer
00:15:11algunas cosas y algunas cosas lo dejaban
00:15:13y otras cosas no, pero en definitiva era
00:15:15un triángulo disfuncional completamente.
00:15:19Yo lo que veo acá es que tal vez haya,
00:15:21como vos decís, funcionarios que
00:15:23respondan más a Caputo, funcionarios que
00:15:25respondan más a Karina y haya tensión
00:15:27ahí, pero hay un presidente que es el
00:15:29que toma las decisiones. Eh, creo que el
00:15:31presidente no le interesa mucho el tema
00:15:33de las internas y toda la cuestión. Eh,
00:15:35pero yo no veo un gobierno paralizado
00:15:38como el anterior por falta de toma de
00:15:40decisiones. Al contrario, yo creo que es
00:15:42un gobierno que avanza, que manda
00:15:43proyectos eh controvertidos, digamos,
00:15:46para la oposición eh al Congreso, que es
00:15:49dinámico, que que digamos no se queda
00:15:53este inerte frente eh a las
00:15:56dificultades.
00:15:58En ese sentido, no no veo que haya una
00:16:00interna que paralice la gestión.
00:16:03Bien. Eh, Antonio, nada, queríamos eh
00:16:06saber tu visión.
00:16:07Quiero hacer una pregunta más. digo, ya
00:16:09que
00:16:10eh lo conozco Antonio y digo, sé que que
00:16:15aprecia mucho a al presidente y también
00:16:19este entiendo lo que eh plantea de lo
00:16:23que explicó el presidente y y por qué te
00:16:26detuviste en ese punto eh en la
00:16:29entrevista cuando la admite esto de que
00:16:32bueno, no a todo el mundo le está yendo
00:16:33bien, pero te pregunto desde lo personal
00:16:35también eh digo, a partir de todo lo que
00:16:38está pasando con con la figura de de
00:16:41Adorni, conociendo, sabiendo de esa de
00:16:44ese vínculo tuyo con con Javier Milea,
00:16:47¿a vos te parece que eh Adorni tiene que
00:16:51continuar en el gobierno o que su
00:16:53continuidad le está siendo
00:16:56eh muy pesada eh y difícil este para
00:17:02para el propio presidente?
00:17:05Es muy difícil dar una opinión de
00:17:07afuera. ¿Viste? Eh,
00:17:09no te lo digo desde el lugar que vos
00:17:11tenés de tu correlación y vínculo con mi
00:17:14ley.
00:17:15A mí me pasó una situación apenita,
00:17:18similar a la de Manuel cuando me tuve
00:17:21que ir del gobierno anterior en medio de
00:17:23un escándalo, porque yo había hecho una
00:17:24propuesta económica
00:17:26este para frenar el proceso
00:17:28inflacionario que se filtró y lo enojó a
00:17:31masa, qué sé yo, y salí volando por los
00:17:33aires. En realidad no salí volando por
00:17:35los aires, pero fueron dos días
00:17:37frenéticos donde yo inmediatamente tomé
00:17:40la decisión de irme porque mi e digamos
00:17:44mi cabeza, mis emociones no me permitían
00:17:46transitar ese esa situación eh de
00:17:49ninguna manera. una interna, ¿viste que
00:17:51las internas a veces
00:17:52Claro, pero a lo que voy es que en
00:17:54definitiva yo decidí correrme de ese
00:17:56lugar porque no no no soportaba esa
00:17:59situación.
00:18:01Acá es seguramente hay una parte de la
00:18:04decisión que que que la tiene Manuel de
00:18:06si se quiere quedar o no se quiere
00:18:08quedar frente a todas esas presiones y
00:18:10él por ahora está decidiendo quedarse.
00:18:12Pero me parece también que, y esto es
00:18:15intuición personal, no es información,
00:18:17que tal vez el gobierno intuye que
00:18:19frente a esta arremetida mediática de de
00:18:21digamos de de este cambio de postura de
00:18:24todos los medios de ponerse en contra
00:18:25del gobierno,
00:18:26vos ves todos los medios que están en
00:18:27contra del gobierno
00:18:29es que hay hay un grupo que ya de por sí
00:18:31por una cuestión editorial están en
00:18:33contra, pero hay otros que eran,
00:18:36digamos, un poco más amigables y que
00:18:38este últimamente están
00:18:40la nación, la nación más
00:18:42Eso, eso se eso se nota, ¿no? Un poquito
00:18:45mi impresión, por lo menos. Lo que pasa
00:18:46es que Antonio ahí, viste, con eh lo que
00:18:49fue la situación de Adorni, eh fue nació
00:18:54si querés, no sé, cada uno lo puede
00:18:56llamar como quiere, una torpeza, un
00:18:58delito, un error lo de haber subido a su
00:19:00esposa. Y después de eso le siguieron
00:19:02las propias declaraciones de él con esa
00:19:04eh conferencia de prensa. Entonces, me
00:19:07parece que más allá,
00:19:08por eso te estaba diciendo, perdón,
00:19:10Sergio, para terminar mi frase, yo creo
00:19:13que intuyo que el gobierno debe pensar,
00:19:15bueno, en este contexto, eh, suponete
00:19:19que tomáramos la decisión de correrlo,
00:19:21me pongo en la cabeza del presidente, no
00:19:22tomo la decisión de correrlo a Dorni
00:19:24para que se termine todo esto, van a ir
00:19:26por otro. Hm.
00:19:27Eso es lo que me imagino yo que debe
00:19:30pensar el presidente, como que no es que
00:19:33eh muerto el rey se acabó la rabia, van
00:19:36a buscar a otro.
00:19:37Claro, no. El tema que el costo político
00:19:38que seguís pagando es bastante, digo, me
00:19:41parece que eh no sé si te pasó, tenía la
00:19:45semana pasada mirabas a la a la a los
00:19:47móviles que hacían nota con la gente que
00:19:49estaba horas esperando colectivos para
00:19:52viajar y en todos la referencia
00:19:54aparecía. No llegó a fin de mes la
00:19:56palabra Dorni. Es un tema
00:19:59Sí, sí, sí, sí, sí. Eso es verdad. Es
00:20:01verdad. Este, no es un tema complejo,
00:20:05como vos decís, pero es una decisión que
00:20:08por un lado es muy personal por parte
00:20:10del jefe de gabinete y por otro lado
00:20:12también eh de una órbita eh muy
00:20:17presidencial,
00:20:19porque es un puesto que reporta al
00:20:20presidente y es y el presidente hasta
00:20:22ahora en todos los reportajes y todas
00:20:25las expresiones y y redes sociales
00:20:28siempre ha decidido apoyarlo al jefe de
00:20:31gabinet. y sostenerlo.
00:20:34Antonio, eh, gracias por estos minutos.
00:20:36A Yo no fui a radio con vos, eh, que
00:20:38tenga buen domingo y gracias.
00:20:40Un abrazo grande. Antonio Aracre,
00:20:42economista y consultor a propósito de la
00:20:45entrevista que le hizo al presidente
00:20:48Javier Miley la TV pública