Elba Marcovecchio - Abogada | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 20/4/2024 - Duracion: 37:13
Transcripción
00:00:00que no tiene Me parece que no debería
00:00:02tener ateos no pero bueno los tiene
00:00:04porque evidentemente distintas
00:00:05posiciones frente a los embates de
00:00:08Javier Miley presidente de la nación a
00:00:10veces recordamos porque se le chispotea
00:00:12ha un momento donde se olvida el cargo
00:00:14eh a periodistas hoy le volvió a tocar
00:00:17el turno a María Laura Santillán eh le
00:00:19mandamos un abrazo a qui le dijo María
00:00:21Pauta Santillán que no sé si el embate
00:00:23es con esa por font vequia la verdad que
00:00:25uno no termina de sabar y y me
00:00:28contradecía mientras lo iba diciendo
00:00:29porque
00:00:30no debería haber ateos no hay un ataque
00:00:33a la prensa que no es a nosotros es a la
00:00:35libertad de expresión a la posibilidad
00:00:36que vos tenés del otro lado también a
00:00:38escucharnos y a decir lo que pens o
00:00:41escribir lo que queremos o a decir o a
00:00:43criticar al gobierno y sin embargo hay
00:00:45muchas posiciones distintas acá estuvo
00:00:48Alejandro fantino después de haberle
00:00:50hecho la nota mi ley durante 3 horas
00:00:51diciendo chicos ustedes tienen un
00:00:53micrófono dicen lo que quieren banquen
00:00:55la que vuelve dijo eso fantino no fue no
00:00:58este como poniéndonos a la par y lo
00:01:01discutimos con con con Alejandro y el
00:01:04otro día salía al aire Jorge lanata e
00:01:09saben que más allá del amor profundo que
00:01:11le tengo ser mi maestro mi mi mentor
00:01:14este y voy a ser eterna alumna de la
00:01:17Nata algunos les molesta mucho eso la
00:01:21natata tu una posición diametralmente
00:01:23opuesta dijo pero cómo van quenel que
00:01:25les toca tiene que haber límites acá él
00:01:29no puede injurie y calume y decide la
00:01:33natata frente al desconcierto creo que
00:01:35de muchos de nosotros accionar y decir
00:01:38yo le hago una demanda penal y civil
00:01:41después salió Patricia W en un crce con
00:01:43la Nata diciendo tranqui yo te voy a
00:01:45convencer no no le salió y para
00:01:49explicarnos cómo sigue esta historia
00:01:50para M es apasionante porque va a ser un
00:01:52caso de
00:01:55estudio abogada abogada letrada
00:01:59Nat acá estoy entre otras podemos entre
00:02:02otras cosas entre otras cosas entre
00:02:04otras cosas todas jurídicas Pero bueno
00:02:06todas jurídicas no de las otras cosas no
00:02:08de las otras digo abogada entre otras
00:02:10cosas de Jorge lanata no todas jurídicas
00:02:12no no no no creo que una alianza si lo
00:02:14avala bien perfecto bien no hermoso
00:02:16Bueno aparte este está casada con con
00:02:19Jorge pero Digo aparte porque no es lo
00:02:21que hace al al al nudo de la cuestión
00:02:23digamos no es que vas a discutir en
00:02:24tribunales Cuántos se quieren y lo bien
00:02:27que la están pasando juntos des que se
00:02:29casaron bueno bien totalmente me contas
00:02:32Cómo sigue esta historia o cómo empieza
00:02:33esta historia Cómo deciden e pararse
00:02:36distinto a lo fonte vequia no también
00:02:40hizo hizo algo similar pero digamos
00:02:42pararse frente al resto y decir Bueno yo
00:02:44te demando civil y penalmente y explicar
00:02:46Cuáles son estas dos diferencias bien
00:02:48bien bien bien bien te empiezo por el
00:02:50principio eh la decisión vino
00:02:53directamente de Jorge frente al arvio a
00:02:56Jorge lo conocés lo conocés muy con
00:03:00bastante Jorge es alguien que enfrenta
00:03:02El Poder y acá es justamente lo que
00:03:05tenemos la seriedad del caso nosotros
00:03:08tenemos un caso en donde Tenés una
00:03:10figura respetable que es la del
00:03:12presidente de la nación nuestro
00:03:14presidente de la nación que es está en
00:03:18ejercicio del cargo está en absoluta
00:03:22situación de poder y desde la posición
00:03:25de
00:03:26gobierno no te estoy hablando de una
00:03:28crítica injuria afecta al honor a la
00:03:32ética de un periodista por simplemente
00:03:36estar hablando y como quizás decía
00:03:38fantino por estar hablando ante un
00:03:40micrófono Ah injuria injuria Es afectar
00:03:44el honor calumniar sería mentir digo
00:03:46para poner No ahora aame en términos
00:03:48ramplones uno es uno es uno es el género
00:03:51que es el el género es la injuria y la
00:03:53calumnia es específico la calumnia es
00:03:55muy específico porque es la falsa
00:03:57imputación de un delito pero esa falsa
00:03:59imputación un delito en términos penales
00:04:01es decir tal día le robaste Sam
00:04:03menganito Por eso la tipificación de la
00:04:07calumnia es muy chiquita y uno
00:04:09normalmente hace una denuncia por
00:04:11injurias injurias es el género el género
00:04:14por ejemplo cuando Miley escribe el
00:04:16famoso tweet y pone al final no dice
00:04:20deto deto particular con te voy a pedir
00:04:24nada acá que que apelamos digamos a tu
00:04:27capacidad
00:04:28didáctica and anda contanos dónde
00:04:30estaría digamos dónde estaría la Claro
00:04:32dónde estaría la injuria Está bueno Esto
00:04:34el que milei le escribe a la Nat la
00:04:36abogada de la Nata está respondiendo a
00:04:39ver te cuento cómo empieza el tweet es
00:04:41decir dice é la retista la Nata la
00:04:44retista no es una ofensa Sin lugar a
00:04:47dudas No es una ofensa pero lo que hace
00:04:50desde el emisor es decir vos tenés una
00:04:52ideología política distinta a la mía
00:04:55Gracias vos tenés una ideología política
00:04:58distinta a la mía es decir te lo
00:05:00posiciona como estás en la veredad
00:05:02enfrente eso es lo que significa la
00:05:04retista en este caso de
00:05:07contexto pero quiero quiero irte al
00:05:10direccionamiento es decir te posiciono
00:05:12al otro de la veredad de enfrente
00:05:14después sigo hablando Un par de cositas
00:05:16y digo Jorge Jorgito No mientas para
00:05:20cuando le digo Jorgito No mientas
00:05:22claramente le estoy diciendo que está
00:05:25mintiendo y le estoy implorando a que no
00:05:27mienta lo estoy tratando de que mintió
00:05:31que es mentiroso que mintió que está
00:05:33mintiendo En definitiva ahí lo estoy
00:05:35injuriando porque le estoy diciendo
00:05:38estás mintiendo sos un mentiroso
00:05:41continúo Para es dec continúo en esta
00:05:43estructura para remate decir decir la
00:05:47verdad requiere sobres eh Perdón me
00:05:50estás diciendo te tengo posicionado en
00:05:52la verdad de enfrente ideológicamente
00:05:54posicion la vera de frente te digo te
00:05:57imploro No mientas y queé decir la
00:06:00verdad te tengo que dar un sobre eso es
00:06:02lo que dice la pregunta retórica la
00:06:04pregunta retórica Sin lugar a dudas No
00:06:07es una pregunta hay veces que la gente
00:06:09te dice Ay no pero yo hice una pregunta
00:06:11no no vos no hiciste una pregunta
00:06:13realmente eso no es una pregunta no hay
00:06:14un destinatario a esa pregunta por eso
00:06:17se llama que retórica porque vuelve a
00:06:19quien la dice y la pregunta retórica es
00:06:22un recurso lingüístico que reafirma la
00:06:24posición entonces lo que hace es
00:06:27utilizar es decir te tengo la verad
00:06:29enfrente te digo que sos un mentiroso
00:06:30que mentiste y que para decir la verdad
00:06:33requerí un sobre de qué lo estoy
00:06:35tratando necesito no necesito ser un
00:06:38ilustre abogado para darme cuenta que lo
00:06:41estoy tratando de lo más bajo que podéis
00:06:44tratar a un periodista que es de recibir
00:06:47sobres esto no tiene Ah Elba es re
00:06:50interesante lo estás diciendo porque en
00:06:51esta pregunta yo me acuerdo que
00:06:52hablábamos con la natata el otro día
00:06:54eh digo no no no sé vos tenés muchos
00:06:57años en esto pero usar esto decirle
00:06:59verdad requiere sobre eh digo está
00:07:02asesorado en esto diciendo ponelo y
00:07:03después defendete diciendo que en
00:07:05realidad es una pregunta que vos te
00:07:06hiciste Y no lo acusaste de nada o mira
00:07:08sí puede puede ser porque por un lado
00:07:10tampoco podemos decir de que el
00:07:13presidente milay tiene una gran
00:07:14formaciones y podría ser de que se
00:07:16hubiera asesorado o no lo cierto es que
00:07:19los jueces entienden la significación
00:07:22que se le da y entienden que eso no es
00:07:24una pregunta que eso es un recurso
00:07:26lingüístico que reafirma una posición es
00:07:29eso es retórica es una utilización del
00:07:32lenguaje y una utilización del lenguaje
00:07:34que es injuriante y así lo dice la
00:07:37doctrina penal
00:07:39Entonces no creo que no creo que se esté
00:07:41protegiendo desde ese lado ahora Contame
00:07:44a Marco vechio abogada de la Nata pero
00:07:47también comparte la vida diaria con la
00:07:49Nata Desde esa alianza que cuenta no que
00:07:52no deja margen de
00:07:54dudas me contas la previa digamos la
00:07:57Nata te consulta no antes que toman la
00:08:00decisión de de presentar la denuncia
00:08:02digo como como cualquier abogado que uno
00:08:04puede llamar pero en este caso está a
00:08:06ver elv
00:08:08elvita qué te parece que hacemos por qué
00:08:11vos recomendas porque entiendo que estás
00:08:13detrás de esta estrategia decirle sabes
00:08:15qué presentate Mira porque te lo debe
00:08:18haber me conviene no me conviene tengo
00:08:20alguna posibilidad a nivel conveniencia
00:08:23convengamos valga la redundancia que a
00:08:25nadie le conviene tirarse contra un
00:08:27presidente y demandar presidente Y es
00:08:30ahí donde vos bien marcaste esta
00:08:32situación de desigualdad en posición es
00:08:35el presidente de la nación en ejercicio
00:08:38es decir no es un
00:08:40expresidente No es cualquier persona es
00:08:43decir por un lado a lo que en lo que
00:08:46refiere a conveniencia creo que Jorge
00:08:49nunca fue alguien que eligió lo
00:08:50conveniente es decir así que no no te
00:08:53voy a hacer el análisis de de ese de
00:08:56conveniencia lo que sí pasó es que estás
00:09:00afectando lo más importante que tiene un
00:09:02periodista y algo que realmente no
00:09:05podemos dudar es la talla de la talla
00:09:08que tiene Jorge como periodista 40 años
00:09:10de profesión él ha ido sistemáticamente
00:09:13en crítica a todos los gobiernos
00:09:16absolutamente a todos los gobiernos él
00:09:19es alguien que es eh Investiga que es eh
00:09:23es lo que es la libertad de prensa
00:09:26básicamente ese poder que tienen los
00:09:28gobernados de informar y recibir
00:09:31información y a informar recibir eh
00:09:35informar y recibir información es
00:09:37escarbar y escarbar no está mal porque
00:09:39te puedo asegurar que nosotros podemos
00:09:41rascar acá la mesa y oro no vamos a
00:09:43encontrar Entonces qué tiene de malo
00:09:45escarbar molesta escarbar no Esa es la
00:09:48libertad de prensa Y entonces toma la
00:09:50decisión y y acá quiero que nos ayudes
00:09:52chicos por supuesto participen pero
00:09:54toman la decisión de ir porque causó
00:09:56mucho ruido esto no solamente penalmente
00:09:59sino también accionar en lo civil Cuál
00:10:01es la cuál es la diferencia sí Bueno en
00:10:04lo penal por un lado eh la crea es
00:10:06distancia privada eso es un poco
00:10:09distinto a otro tipo de a otro tipo de
00:10:11delitos pero eh es una es interesa
00:10:16básicamente lo que es el interés es
00:10:18decir de lo que es la sociedad en la
00:10:20parte en la parte civil tenés otro fuero
00:10:23otra apertura En estos casos otro poder
00:10:27de análisis de de lo que va a a cada a a
00:10:32la conducta a la conducta de en este
00:10:35caso del demandado
00:10:37y y uno podría decir bueno el ámbito es
00:10:40la reparación el ámbito no es solamente
00:10:43la reparación no reparación económica no
00:10:46no a ver qué puede reparar cuando uno va
00:10:48cuando uno va a la reparación económica
00:10:50decir qué te puede reparar un honor
00:10:52afectado sabes qué es lo que te lo puede
00:10:53reparar dos cosas la publicación de una
00:10:56sentencia de la publicación de una
00:10:58Sentencia o aquello que sopee la
00:11:01angustia en un caso como el de Jorge Qué
00:11:04puede sopesar La angustia de todo esto
00:11:07vivido porque es una gran pregunta que
00:11:09nos hacíamos qué es lo que puede sopesar
00:11:12sabes cuál es ayudar Así que lo que se
00:11:15obtenga de ahí va a ser donado a la
00:11:17fundación
00:11:20favaloro yo me quedé con con con otra
00:11:24duda que me encanta por convencida de
00:11:25que lo gana y que lo que se obtenga de
00:11:27ahí va la favalora
00:11:29sí no yo pensaba pensaba que podía
00:11:31calmar la La angustia de de la Nata
00:11:34eh Y también pensar cómo lo podía
00:11:37resarcir el el presidente no Digamos si
00:11:39también puede ser una algún tipo de
00:11:41capacitación algún tipo de probation si
00:11:43tuviese un un fallo en su en su contra
00:11:46de lo de lo civil pero no es no se puede
00:11:48tipificar no está tipificado de una
00:11:50manera para mí lo más peligroso de todas
00:11:52las expresiones de presidente es la
00:11:54posibilidad de que a raíz de sus dichos
00:11:57un tercero alguien más agreda a a un
00:12:01periodista o a un ciudadano bueno es que
00:12:03vos sabes que a mí una de las cosas que
00:12:05me llamó la atención es el presidente
00:12:07Miley como como les decía tiene gran
00:12:10formación y una gran formación en el
00:12:11ámbito empresarial también y una de las
00:12:14reglas de oro en el ámbito empresarial
00:12:15es The tone of the top es Cómo es la
00:12:18conducta de la cabeza la conducta de la
00:12:21cabeza se replica y se y trasvasa a los
00:12:25inferiores Entonces cuando vos tenés
00:12:27esta este tipo de forma de dirigirse
00:12:31gobernante a gobernados superior a
00:12:34inferior porque es así es superior a
00:12:37inferior qué nos queda en estructuras
00:12:40más chicas es decir qué es lo que nos va
00:12:42a pasar con estructuras de empleo qué es
00:12:44lo que nos va a pasar en las empresas es
00:12:46decir vamos a tener un director Perdón
00:12:47la expresión puteando o faltándole el
00:12:51respeto o injuriando a sus empleados si
00:12:54el presidente lo puede hacer por qué no
00:12:56lo puede hacer un directivo de una
00:12:57empresa por eso esto la conducta de
00:13:00Jorge es poner un Coto en una cuestión
00:13:03general y en una cuestión particular que
00:13:05es lo que se considera un ataque a la
00:13:07prensa
00:13:09es sirve como prueba Supongo que esto es
00:13:13nuevo para para la para habla la
00:13:16Argentina el marido de
00:13:17sol bien no Porque además de lo que dice
00:13:20Miley en redes sociales está lo que la
00:13:23IKEA que no sé si es decir pero es una
00:13:25forma de validar y te pregunto si si un
00:13:28juez puede decir bueno acá hay
00:13:29claramente un encono de alguien que
00:13:31además de decir valida todo esto otro
00:13:34que se dice que muchas veces lo que
00:13:35valida con los likes es peor de lo que
00:13:37él dice no sí sí sí sí obviamente la
00:13:38verdad que no sé cómo lo va a ponderar
00:13:40porque esto va a ser eh Obviamente que
00:13:43este caso no tiene precedentes volvemos
00:13:45en vuelta a lo conveniente a lo no
00:13:47conveniente si este caso no tiene
00:13:49presente no sé en ese caso cómo lo va a
00:13:50tomar lo que sí nos llamó la atención Es
00:13:53que este tweet que es sobre el que se
00:13:56inicia la la querella y del 15 de abril
00:13:59tuvo un precedente bien claro el día 10
00:14:01de Abril en donde el presidente ataca a
00:14:03toda la prensa en general a todos a
00:14:06todos diciéndole Bueno yo también tengo
00:14:08libertad de expresión y habla de una
00:14:10manera bastante peyorativa en general de
00:14:13lo que es la prensa sobre todo con el
00:14:16rol tan activo y tan importante que ha
00:14:18tenido nuestra democracia y el trabajo
00:14:21que han tenido los periodistas pero é es
00:14:24la pregunta no y lo que discutíamos con
00:14:26fantino y lo que discute rosner su
00:14:29libertad de expresión vale igual que la
00:14:31mía no no no Mira te cuento una cosa
00:14:33porque a mí todo lo que es estos temas
00:14:35me fascinan y lo que es sobre estos
00:14:37temas es más en algún momento sabes que
00:14:38te queríamos invitar por toda vieron que
00:14:40hay como una especie de fenómeno de
00:14:41biopic o de documental y y la discusión
00:14:44que teníamos en algún momento lo vamos a
00:14:45hacer es si mi historia es mi historia y
00:14:47lo hablamos te acuerdas si mi historia
00:14:49es mi historia y yo te nombro porque Sos
00:14:51parte de mi historia y Hoy viniste al
00:14:52programa y vos no tenés ganas de ser
00:14:53parte de la biop ella ella se estudia un
00:14:57tema que está bueno pero ahora le
00:14:59Claro pero por eso yo estudio tanto
00:15:01tanto lo que es el derecho
00:15:02constitucional porque en el derecho
00:15:04constitucional tengo la armonización de
00:15:06derechos y vos justamente cuando para mí
00:15:08toca ser un tema central que está a mi
00:15:11gusto mal
00:15:12eh mal desarrollado en lo que es la
00:15:15gente Cómo nace el derecho de prensa Qué
00:15:18es la libertad de expresión esto viene
00:15:20ya desde el sistema de división de
00:15:22poderes estadounidense es si viene de lo
00:15:24que son los padres de la división de
00:15:26poderes eh la libertad prión y el
00:15:29derecho y la libertad de prensa nace en
00:15:32cabeza de los gobernados porque es un
00:15:35poder es un poder que un poder una
00:15:38facultad una libertad que limita o que
00:15:41contrapesa al poder es decir la libertad
00:15:44de prensa no es de los gobernantes en el
00:15:47sentido de que el gobernante tiene el
00:15:49poder a quién le tiene que pedir un
00:15:51poder que ya tiene que ya ostenta que ya
00:15:53está está arriba Eh está acá y para eso
00:15:57vos tenés la división de poderes que es
00:15:59el poder ejecutivo y sobre todo en un
00:16:01régimen presidencialista como el nuestro
00:16:03pero digamos que tenés el poder
00:16:04ejecutivo tenés el poder judicial tenés
00:16:06El poder legislativo sopesando esos Y
00:16:09dónde tenés a los gobernados en los
00:16:11gobernados nace la libertad de expresión
00:16:15es decir la libertad de prensa Entonces
00:16:17cuando cuando el presidente mi ley dice
00:16:19yo no tengo libertad de expresión Pero
00:16:20obvio que la tiene Por supuesto que la
00:16:22tiene no se la tiene que pedir a nadie
00:16:24porque la tiene ínsita es decir la tiene
00:16:26él mismo o sea que está esa simetría de
00:16:29es que es gobierno es decir yo creo que
00:16:32esto lo puedes explicar en cualquier
00:16:35Mira vos esto es como que vos le digas
00:16:37estés en una empresa y pienses de que de
00:16:40que el presidente de la empresa no tiene
00:16:42poder Cómo no va a tener poder es decir
00:16:45es obvio que lo tiene Y esa asimetría es
00:16:48real pero es real te vuelvo con lo mismo
00:16:51no porque esté bien o porque esté mal
00:16:53porque es así es es gobierno y
00:16:56gobernados ahora el sabes que esto lo lo
00:16:58voy a contarle alguien que está muy
00:17:01vinculado a a mi ley en los temas de
00:17:03Justicia le preguntó digamos frente a
00:17:05frente a lo que sucedía y cuando se dio
00:17:07a conocer que la causa existe que la
00:17:09cayó en el juzgado eh de Ariel hijo el
00:17:12fiscal Ramiro González No ahora vamos a
00:17:15hablar porque ía el dijo Por supuesto
00:17:16digamos es el candidato uno de los dos
00:17:18candidatos este a ocupar un un cargo En
00:17:21la corte e le dijeron bueno este yo no
00:17:25necesito abogado porque no hay delito o
00:17:27sea él mismo hizo como no sé un juicio
00:17:30sumario y la terminó es pero es
00:17:33espectacular la respuesta no tiene no
00:17:35presentó abogado todavía por lo menos en
00:17:37la causa No de hecho la causa recién
00:17:40ayer se supo Cuál era el juzgado que
00:17:42intervenía decir es muy pronto todavía
00:17:45eh la verdad que no todavía no es decir
00:17:47pero cuáles Cuáles serían digo Ah perdón
00:17:49No no no cómo se sigue digo si de la
00:17:51otra parte nadie presentó no no no pero
00:17:53no es que todavía es decir está bien que
00:17:56todavía no se haya que no haya
00:17:58presentado porque todavía no ha salió
00:17:59ninguna resolución del juzgado lo
00:18:01primero que hace es lo primero que tiene
00:18:03que suceder es que primero que el juez
00:18:06acoja su competencia es decir por un
00:18:08lado y después de eso de que llama una
00:18:11audiencia de ratificación En estos casos
00:18:13y qui Quiénes deberían ir a esa
00:18:15audiencia Jorge Jorge Bueno con su
00:18:17patrocinio letrado o sea el que denuncia
00:18:19no el que denuncia el que denuncia el
00:18:21querellante que en este caso es Jorge en
00:18:24Casos como estos Es lo normal que esa
00:18:26ratificación se haga por zoom eso sería
00:18:28lo más lógico estoy haciendo una
00:18:30futurología estoy diciendo Cómo funciona
00:18:32el Proc larguísimo plazo tampoco de No
00:18:35eso es inmediato eso será la semana que
00:18:37viene no creo que mucho más y después de
00:18:39eso el juzgado instruye es decir
00:18:42instruye esic hace las medidas de prueba
00:18:44y una vez de que tiene armado las
00:18:45medidas de prueba llama una audiencia de
00:18:47conciliación en donde la parte mejor
00:18:50dicho el querellado se puede retractar
00:18:52es decir o directamente va Direct seguro
00:18:56es muy de mi leil lo de retractarse Y
00:18:59cuánto tiempo puede puede llevar
00:19:02Eh puede llevar un tiempito por eso
00:19:05también es importante la civil vos
00:19:06deciste es una pregunta muy inteligente
00:19:08por qué la civil porque vos tenés plazos
00:19:11que no dependen solamente del
00:19:13querellante entonces vos cuando tenés
00:19:15estas circunstancias Lamentablemente
00:19:17tenés que hacer las dos porque vos tenés
00:19:19un plazo de prescripción de 2 años y a
00:19:21veces la justicia es más lenta y la
00:19:23causa se prescribe no porque tenga No
00:19:26porque no haya decir
00:19:29nada no entonces vos no yo quiero que se
00:19:31investigue Esto entonces también lo hac
00:19:33la parte civil y hay tantas preguntas y
00:19:36los oent están enloquecidos llamando a
00:19:39dónde 11 53 79 89 90 oyentes y
00:19:44periodistas que escriben si piensan
00:19:46hacer algo
00:19:47conjunto y incluso llegar a tribunales
00:19:50internacionales me escribe un colega que
00:19:51también fue amenazado si pueden sumar el
00:19:54caso de de Jorge lanata estamos hablando
00:19:57con con elco abogada de de Jorge Jorge
00:20:01no fue amenazado digamos fue afectado ig
00:20:05para una presentación conjunta que que
00:20:07la Nata lo dijo llamó unirse Claro pero
00:20:09V es que eso también es interesante
00:20:11cuando uno habla de entre comillas La
00:20:15amenaza el miedo el tema es el miedo
00:20:18Jorge tiene mucha mucha trayectoria Y
00:20:21esa trayectoria le da una espalda de que
00:20:23en cierta medida y lo digo bien que no
00:20:26le importe nada Es decir pero
00:20:28convengamos que a un periodista que está
00:20:30en la mitad de su carrera iniciá la
00:20:33tiene miedo de perder su laburo de de no
00:20:36decir nada inconveniente Y eso genera
00:20:39cancelación o autoc cancelación Qué es
00:20:42peor porque para un periodista tener
00:20:45miedo de hablar de expresar sus ideas de
00:20:48preguntar
00:20:50eh digo yo te pongo un ejemplo at través
00:20:53hacíamos chiste con lo autorreferencial
00:20:55por el tema del podio que ahora lo voy a
00:20:56contar pero cuando se refir a mí
00:20:58directamente le dijo a los funcionarios
00:21:00de su gobierno y a la gente de su
00:21:01espacio que no vengan a mis programas es
00:21:04muy fuerte es muy fuerte sí está
00:21:07atentando contra mi trabajo y por eso
00:21:09estoy hablando de que hay un ataque hay
00:21:12un ataque a la prensa y la verdad que no
00:21:16tiene sentido es una batalla que no no
00:21:18no es que no tiene sentido es una
00:21:19batalla asimétrica y penalmente qué
00:21:22podría pasar digamos con mi ley qué Qué
00:21:24bueno la sanción de claro la sanción de
00:21:27una injuria
00:21:29es una multa pero eso es lo que prevé el
00:21:32código penal el código penal prevé una
00:21:35una sanción bastante Baja porque dentro
00:21:38de lo que son las distintas las
00:21:40distintas penas una multa de cuánto se
00:21:42puede no es una multa si la memoria no
00:21:44me falla de 15 a 15000
00:21:47pesosa te puedes poner a injuriar a
00:21:49cualquiera Y que te Sí lo que pasa que
00:21:51se va acumulando es decir a ver el
00:21:54proceso no es tan simple digamos eh pero
00:21:57a lo que se refiere eso es tuvo un
00:21:59sentido es decir por se hizo también
00:22:02tuvo un sentido y el sentido justamente
00:22:03es a que se priorizar la libertad de
00:22:06expresión una cosa es la libertad de
00:22:08expresión insisto la libertad de
00:22:11expresión en cabeza del pueblo es deir
00:22:13pero una cosa es la libertad de
00:22:14expresión y otra cosa es insultar la
00:22:18libertad de expresión nunca nunca decir
00:22:21te va a estar y te va a estar admitiendo
00:22:24insultos saquemos los casos de senadores
00:22:27y
00:22:34yos deos de
00:22:38análisis claro exactamente por inmunidad
00:22:41no los
00:22:42fueros es exactamente por la inmunidad
00:22:45por la inmunidad parlamentaria que
00:22:47pueden decir en el recinto y en función
00:22:49lo que quieran que ha tenido otro
00:22:52fundamento pero sacando ese análisis la
00:22:55libertad de expresión no no Abarca insul
00:22:59es decir no no abarque insulto sobre
00:23:02todo y te vuelvo con una cuestión sobre
00:23:04todo cuando todo es eh
00:23:09injustificado Pasa Cuál es el el insulto
00:23:12justificado que vos me putes y yo te put
00:23:14me encanta queres que nos
00:23:16no no no pero un garpar un montón este
00:23:22no Pero eso sería un un Ah mira Bueno
00:23:24qué s yo digamos Por qué Porque todo
00:23:27todo esto tiene un Cuando vos vas a la
00:23:29injuria la injuria tiene un contexto
00:23:32claro la injuria tiene un contexto que
00:23:34vos no podés Saber esto como que venga
00:23:36al referí y diga hago injurias a todos
00:23:39los hinchas de fútbol Lamentablemente
00:23:41vamos a estar en un problema Es decir
00:23:44porque tenemos una cuestión de contexto
00:23:45acá el contexto da la seriedad y la
00:23:49gravedad del caso es nuestro presidente
00:23:51de la nación en ejercicio en posición de
00:23:56gobierno injuriando
00:23:58con lo más bajo Con lo más bajo me
00:24:01refiero a la reputación a la
00:24:03honorabilidad de un periodista que tu
00:24:05opinión está en
00:24:06venta
00:24:08totalmente Pero además lo que dijo la
00:24:11Nata fue era la información oficial que
00:24:14dio presidencia digamos es como
00:24:16fácilmente totalmente digo pero por
00:24:18ejemplo si Jorge como ha hecho montones
00:24:22de veces hubiera hecho una
00:24:25denuncia una denuncia verad denuncias a
00:24:29presidentes y a gobernantes
00:24:32pero
00:24:34era pero te decir es libertad de prensa
00:24:37es decir estamos en libertad de prensa
00:24:39lo que dijo encima Por eso voy también a
00:24:42una cuestión de contexto lo que dijo
00:24:43Jorge encima emergió de oficina de
00:24:46Presidencia Es OK entonces ahora vos
00:24:50recién hablas que es interesante de la
00:24:51inmunidad de los fueros y muchos me
00:24:53están preguntando qué pasa con mi ley mi
00:24:55ley tiene al ser presidente tiene que ir
00:24:57a la Audi
00:24:59tiene quear puede declarar por escrito
00:25:03es muy interesante mu muy interesante el
00:25:05presidente de la nación no tiene el
00:25:07mismo no tiene No tiene la inmunidad de
00:25:11un diputado de un senador porque eso es
00:25:13muy exclusiva lo da la Constitución
00:25:14nacional que le avisen porque viste que
00:25:16mucho de la Constitución aparte no hay
00:25:19abogado no hay delito no hay abogad no
00:25:20no pero lo que s tiene lo que s se le
00:25:23aplica la ley de fueros pero la ley de
00:25:25fueros hace que no pueda ser arrestado
00:25:27es decir lamente a ver tampoco el delito
00:25:30de injurias habilita un arresto Entonces
00:25:33eso sí obviamente es el presidente de la
00:25:35nación y no no no no ha arrestado no En
00:25:39cuanto a la declaración por escrito por
00:25:41el tema Bueno Ah Es no me quiero hacer
00:25:44tanto de de procedimiento pero el 407 de
00:25:46la parte civil la parte civil permite
00:25:49que sea por escrito obviamente pero
00:25:51estamos hablando de que es obvio es el
00:25:53presidente O sea que el el famoso
00:25:55encuentro que estamos esperando todos
00:25:57cara a cara que no Ah Se podría dar la
00:26:00Nat mir como poder podría darse él puede
00:26:03es una facultad deciendo él puede sobre
00:26:06todo lo que va a ser la audiencia la
00:26:08audiencia de conciliación en sede penal
00:26:11él puede presentar un escrito obviamente
00:26:14o perfectamente podría ir igual Para mí
00:26:18sería muy valioso que vaya eh No que
00:26:21vaya a decir a ver para mí sería muy
00:26:23valioso rever
00:26:25esto la verdad que me parece que esto
00:26:28sería muy valioso hay cosas que no están
00:26:31bien pero nunca locular en nada pare
00:26:34siempre redobla La Apuesta V que haga un
00:26:37show de eso no para sus redes para por
00:26:39ahí eso no sé si sería contraproducente
00:26:41no sé si lo pensaron lo barajaron como
00:26:44posibilidad eh todo es posible el tema
00:26:46es que las redes es un metaverso las
00:26:48redes es Qué son las redes es decir las
00:26:51redes es la opinión pública es la gente
00:26:53que vos te cruzas en la calle esto lo
00:26:55dijo hoy nuestra vicepresidenta de la
00:26:57nación cuando hizo referencia al
00:26:59ejército propio y ajeno de trolls es
00:27:02decir que hay muchos trolls basta con
00:27:04ver cuántos seguidores y Y cuántas
00:27:06publicaciones tienen comentarios que
00:27:07parecen de letrina que a veces uno
00:27:10recibe por simplemente por el en mi caso
00:27:14por la posición que la posición dig el
00:27:16rol que tengo Entonces cuando vos te
00:27:19metes ahí decís Bueno okay Esta no es
00:27:21una persona de carne y hueso que da su
00:27:23opinión tiene redes Entonces lo de redes
00:27:27Me parece que incluso
00:27:28que incluso eh como como ha pasado en
00:27:31otros lados va a tener que va a tener
00:27:33que ser legislado
00:27:36porque no podes tener un ejército de
00:27:38tronos no no no no está bien tampoco
00:27:42ahora el Hay un montón de no quiero
00:27:45dejar los oyentes afuera porque estamos
00:27:46entre los oyentes y
00:27:48nosotros dice ri equipo Totalmente de
00:27:51acuerdo con la colega que representa la
00:27:52Nata si no se pone límites también se va
00:27:54a desandar el camino por la equidad de
00:27:56género la actitud del presidente a que
00:27:58cualquiera ejerza el poder de esa forma
00:28:00desde los trabajos públicos y privados
00:28:02pasando por la calle las escuelas las
00:28:04familias no se puede avalar ni la
00:28:06injuria ni el destrato y Menos ahora que
00:28:08ni siquiera está el inadi eh desde
00:28:11cuándo la falta de respeto y el maltrato
00:28:13son aceptables y esperables eh Romina
00:28:16cómo puede ser que la sorprenda tanto
00:28:18que alguien le ponga un freno a un
00:28:19delito que este sujeto mi ley viene
00:28:21ejerciendo desde que existe públicamente
00:28:23sin ningún límite de usos y costumbres
00:28:26eh hermosa elvita un cariño desde la
00:28:28plata dice Gabriela al 1153 79 89990 Lu
00:28:32no quiero dejar de No no quiero
00:28:34aprovecharme tu tiempo pero tampoco
00:28:35dejar de preguntarte algo que es obvio
00:28:37no este que es la figura de Ariel hijo
00:28:39porque este Ariel hijo que está
00:28:42propuesto el supli Para ocupar un cargo
00:28:45uno de los dos cargos en la en la Corte
00:28:47Suprema es el juez al que le cae por
00:28:50sorteo este esta causa y ahora bueno es
00:28:56por un lado había grandes probil de que
00:28:59fuera porque tiene tres juzgados es
00:29:01decir lo que pasa que bueno este es el
00:29:03juzgado natural Este es el juzgado
00:29:05cuatro es el natural de Ariel hijo A ver
00:29:10uno uno cree en la justicia es decir uno
00:29:13cree yo soy abogada hace 26 años que
00:29:16ejerzo y yo creo en la justicia me
00:29:19parece de que el tema del pliego no va a
00:29:22turbar la visión como juez que tiene
00:29:25Ariel hijo de nuestra parte con
00:29:28confiamos en que así no va a ser pero
00:29:30pero es un causal de digo Son muy
00:29:32finitos no las causales de recusación
00:29:34este s de nuestra parte no lo van a
00:29:36recusar no no no no no Y quién podría
00:29:39recusar lo si no son ustedes y sí podría
00:29:42excusarse él si así lo considera pero me
00:29:45parece que igual a ver convengamos que
00:29:48no es una posición fácil
00:29:51deada que que está ahí del otro lado y
00:29:53que de vuelta Gracias porque son un
00:29:55montón que están siguiendo eh esta nota
00:29:58por ahí piensa pero para arel hijo está
00:30:01propuesto para juez de la corte eso por
00:30:04el gobierno de Javier m entonces podría
00:30:06estar a favor de Javier Miley esto no le
00:30:08conviene a la Nata vuelvo con lo
00:30:11mismo vuelvo con lo mismo justamente
00:30:14Jorge no ha sido alguien que piense en
00:30:15conveniencia lo que sí pensamos es en
00:30:18cuestiones de convicción es decir
00:30:23Entonces nosotros creemos en la justicia
00:30:26y por otra parte la de Ariel dio de
00:30:29poder separar esta este anhelo personal
00:30:33bien merecido de poder ir a la corte con
00:30:36lo que es la función que Hoy está
00:30:38cumpliendo y me parece una función muy
00:30:40importante porque vuelvo con lo mismo la
00:30:42importancia la seriedad que tiene la
00:30:44causa No solamente está hablando de dos
00:30:46personas de carne y hueso sino de
00:30:49gobierno libertad de
00:30:52prensa entrar o sea nada es
00:30:55apasionante si no fuese tan engor toos
00:30:58los laburar con este señor que te tiene
00:31:00la mira
00:31:02constantemente es muy apasionante para
00:31:04seguir no y ver cómo va a ser el
00:31:05resultado de esta historia totalmente no
00:31:08s qui decía por te sorprendes si algo no
00:31:10me sorprende y lo dije cuando hablamos
00:31:12con la Nat es que haya sido la Nat el
00:31:13que tomó esta decisión digamos no de
00:31:15todos que veníamos como medio que no sab
00:31:17Para dónde ir l Nat dijo Bueno Este es
00:31:19el límite y ahora la soci Interamericana
00:31:21de prensa por ejemplo acaba de lanzar un
00:31:24comunicado que expresa su preocupación
00:31:25por reiteradas descalificaciones de mi
00:31:27ley contra periodistas Y ayer también se
00:31:29habló en la comisión de libertad de
00:31:32expresión de la cámara de diputados
00:31:34donde se mencionó uno a uno Karina bfi
00:31:37radicalismo por ejemplo a todos los
00:31:39periodistas que fueron agredidos entre
00:31:41ellos romí manguel Sí hay un hay un
00:31:44raconto ahí de porque es prometo que es
00:31:47la última el va Te ofreció un café algo
00:31:51tengo un
00:31:51té viste qué rico tes que
00:31:54hace es una selección que de divina
00:31:58imagínate eh Porque vinculado a algo que
00:32:01preguntaban los colegas y que preguntaba
00:32:02Diego recién bueno el juez no es que te
00:32:06pongas en cabeza del juez Pero cuando
00:32:07elaboras la estrategia o cuando te pones
00:32:09a pensar cómo se van a plantar desde el
00:32:12lanao en frente a a Miley digo esto esto
00:32:16podría marcar un patrón de conducta por
00:32:19ejemplo No lo sé Mira esto decía
00:32:21bfi lista de varios periodistas Teresita
00:32:25frías Ernesto tenenbaum María Laura
00:32:28Santillán
00:32:29Jessica Bossi Facundo pastor Silvia
00:32:34mercado
00:32:36Luisa radina María
00:32:39odonel Jorge petete Martínez Alejandro
00:32:43borenstein
00:32:44Martín Rodríguez chebra Marcelo boneli
00:32:48Nacho Girón Jorge Torres Romero
00:32:52periodista paraguayo joaqun Morales sol
00:32:55Jorge fonia
00:32:58Jorge Fernández Díaz Romina manguel
00:33:01Víctor Hugo Morales Jorge lanata estos
00:33:04periodistas y que a cielo abierto y lo
00:33:08hemos visto han tenido distintas
00:33:10controversias con el presidente de la
00:33:12nación y yo quiero aprovechar y hacer
00:33:15una breve reflexión en donde
00:33:17comprendamos Cómo opera la libertad de
00:33:20expresión uno de los Derechos bueno est
00:33:23Karina bfi en la comisión de libertad de
00:33:24expresión haciendo un reconto de los
00:33:26periodistas
00:33:27decir atacados no sé qué palabra usaré
00:33:29agos tamp no sé pu Me parece que te
00:33:31victim no sé no sé pero está mal
00:33:34victimizarse cuando vos sos víctima es
00:33:37que me queda me queda como incómodo el
00:33:39lugar no sé no me
00:33:41gusta es una cuestión de Espejo es una
00:33:44cuestión de hay veces que uno es víctima
00:33:47y empieza con decir Bueno hay que
00:33:49reconocer que esto pasó y que me pasó a
00:33:51mí es decir entonces eh No es
00:33:54victimizarse mirarse al espejo y decir
00:33:56acá lo que el espejo Me está reflejando
00:33:59es una víctima ahora en esta causa que
00:34:01la tiene Ariel hijo Ramiro González que
00:34:04ya está digamos este ya está arrancó y
00:34:07podría terminar en un cara a cara dice
00:34:09Elva la Nata este Javier Miley todo esto
00:34:13que digamos su modus operandi como decía
00:34:15no creo que decía Karina banfi una cosa
00:34:18así puede ser tomado en cuenta pue ser
00:34:21el caso digamos es un caso un
00:34:23compartimento estanco bueno Esto es la
00:34:25Nata No no A ver no no Debería ser
00:34:27porque vuelvo con lo mismo Tenés una
00:34:29cuestión de contexto nosotros De hecho
00:34:32cuando escribimos la la crella empezamos
00:34:35el primer capítulo es es ataque a la
00:34:38libertad de prensa y después el ataque
00:34:40específico porque esto no no salió en
00:34:43una reunión de café Más allá de lo
00:34:46desagradable del comentario lo lo
00:34:49incorrecto lo lo agraviante porque creo
00:34:52que la palabra es agraviante del
00:34:54comentario esto salió en su
00:34:58en un tweet y vuelvo vuelvo con lo mismo
00:35:00habiendo dicho días antes las
00:35:02barbaridades que dijo en relación a la
00:35:04prensa
00:35:05e Entonces eso seguramente lo va a ver o
00:35:09lo tendría que estar viendo nosotros Sí
00:35:10lo estamos exponiendo yo te voy a mir te
00:35:12quería acá compartir una reflexión Mira
00:35:15qué lindo ahí cuando uno habla de
00:35:17división de poderes de la división de
00:35:19poderes Siempre vamos al sistema
00:35:20americano y acá en la cre citamos a
00:35:23James Madison que es realmente uno de
00:35:25los padres es el federalista no y me
00:35:28encantó esta esta frase que tiene un
00:35:30gobierno popular sin información pública
00:35:32o sin medios para obtenerla No es otra
00:35:34cosa que el prólogo de una farsa o una
00:35:36tragedia O tal vez de ambas espectacular
00:35:40espectacular él va a Marco vechio bueno
00:35:42tenés entre manos para mí una de las
00:35:44tareas más apasionantes
00:35:45eh de De nada de dos cuestiones que me
00:35:49que me que me llevan nada gran parte de
00:35:52mi tiempo que son el periodismo y la y
00:35:54la justicia Así que no nos vamos a
00:35:56sentar como diría la Nata comar
00:35:58pochoclos no eh Y a esperar Ela
00:36:01Muchísimas gracias Bueno ella Ella es es
00:36:03abogada después eso y te tocó
00:36:05circunstancialmente se te juega algo
00:36:08personal No puedo dejar de preguntártelo
00:36:09porque no podés hacer como una escindir
00:36:12bueno Ahora yo soy la abogada de la Nata
00:36:14Y ahora yo soy la mujer de la Nata que
00:36:15lo contiene a la Nata cuando se ponga
00:36:16nerviosos si tiene que ir a tribunales
00:36:18con o es parte del Combo no es parte del
00:36:21Combo en mi caso hace 26 años tengo más
00:36:24años de abogada que de persona sí
00:36:28Entonces es parte del como por supuesto
00:36:31Por supuesto que es una causa que es
00:36:33personal es decir porque porque Jorge es
00:36:36mi marido y y que lo afecte a él tiene
00:36:40un corte absolutamente personal pero
00:36:44debo ser medio bipolar porque por un
00:36:46lado por un lado por un lado está todo
00:36:50el amor todo el amor y decir a quién le
00:36:52toca un dedo querer querer acogotar
00:36:57y por otro por la cabeza fría y Buscar
00:36:59digamos por otro lado por otro lado
00:37:02poner la cabeza fría y decir bueno es
00:37:04decir esto es justo tenemos que luchar
00:37:06por lo que es justo el va Muchísimas
00:37:09gracias eh Muchas gracias placer No
00:37:11dejes para