En este episodio de Vidas prestadas Hinde conversa con Claudia Piñeiro.
Radio Con Vos - 7/6/2025 - Duracion: 51:06
Transcripción
00:00:00Vidas prestadas presentan Vidas
00:00:02Prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:08podcast sobre libros y sobre mundos
00:00:10posibles. Un espacio para la poesía,
00:00:13para la ficción, para el ensayo, para el
00:00:16arte, para el cine, la literatura, el
00:00:19teatro, la música, todo aquello que
00:00:22puede caber en un libro. Esto es Vidas
00:00:25Prestadas, un podcast para nosotros los
00:00:27lectores.
00:00:30Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:32entrevistamos a Claudia Piñeiro y
00:00:34hablamos sobre su novela La muerte
00:00:35ajena. La escritora española Sabina
00:00:37Urraca lee poesía en prosa y el actor y
00:00:40director de teatro Lisandro Rodríguez
00:00:42nos cuenta qué libros tiene en su mesita
00:00:44de luz. Vidas prestadas.
00:00:47Narradora, dramaturga, guionista,
00:00:49colaboradora en diferentes medios
00:00:51gráficos, Claudia Piñeiro nació en el
00:00:53Gran Buenos Aires en el año 1960. Su
00:00:56obra es reconocida y ha sido premiada en
00:00:58la Argentina y en el mundo. También fue
00:01:00traducida a varias lenguas. Sus tramas
00:01:02combinan la narrativa policial con
00:01:04agudas observaciones críticas de la
00:01:06sociedad y la política de su tiempo. Su
00:01:08participación activa en los debates
00:01:10públicos de la Argentina fueron
00:01:11progresivamente teniendo más lugar en
00:01:13sus ficciones. Claudia Piñeiro es
00:01:15también autora de relatos breves y de
00:01:16libros para chicos. Varias de sus
00:01:18novelas fueron llevadas al cine. Alguno
00:01:21de los títulos de sus libros son Las
00:01:22viudas de los jueves, Tuya, Elena Sabe,
00:01:24las grietas de Jara, Bettibú, Un
00:01:26comunista en calzoncillos, Una suerte
00:01:28pequeña, las maldiciones, catedrales, El
00:01:30Tiempo de las moscas.
00:01:32Hay nueva novela. Su nueva novela se
00:01:34llama La muerte ajena. Y ya desde la
00:01:36imagen de Tapa nos avisa algo central de
00:01:38lo que será el desarrollo de la
00:01:39historia. Una mujer cae desde un balcón,
00:01:41se tiró, la empujaron, la obligaron a
00:01:44arrojarse al vacío. Esa mujer que cae
00:01:47desde un quinto piso en recoleta en el
00:01:48comienzo de la novela es escort, está
00:01:50relacionada con la política y tiene un
00:01:52vínculo familiar con una periodista de
00:01:54radio e investigadora muy conocida. Como
00:01:57en otras novelas de Claudia, diferentes
00:01:59voces darán sus versiones de los hechos
00:02:01a través de testimonios orales, pero
00:02:03también escritos. La prostitución VIP,
00:02:06la corrupción y las tensiones entre lo
00:02:08público y lo privado son algunos de los
00:02:10temas principales. Otro de los ejes de
00:02:12la muerte ajena tiene que ver con los
00:02:14vínculos familiares dañados y el modo en
00:02:16que ese daño puede perseguirnos toda la
00:02:19vida. Gracias, Claudia, una vez más por
00:02:21tu visita acá. Hola, Inde. Muchas
00:02:23gracias a vos, a ustedes. Un placer
00:02:25tenerte acá. Eh, por supuesto, leímos la
00:02:28novela. Hay personajes una vez más como
00:02:31muy super bien construidos y delineados
00:02:34al punto que uno se queda con esos
00:02:35nombres, ¿no? se queda con esos nombres
00:02:38y como yo mencionaba recién todos estos
00:02:40temas en donde aparece lo público y en
00:02:43donde aparece lo íntimo, donde aparece
00:02:46lo privado, donde lo que lo de los
00:02:48vínculos dañados, esa esa cosa que uno
00:02:51ha conocido tanto y a veces hasta lo ha
00:02:53vivido, adultos que no tienen idea de
00:02:56hasta qué punto sus decisiones terminan
00:02:59marcando la vida de los más chicos, ¿no?
00:03:02Eso para mí en esta novela es muy
00:03:04importante.
00:03:06Sí, tenés razón porque la historia que
00:03:09justamente es de dos hermanas que no se
00:03:10conocen, eso es de alguna manera por
00:03:13cómo actuaron los adultos, ¿no? O sea,
00:03:15ellas no se terminan conociendo porque
00:03:17el padre abandona la primera mujer y
00:03:20forma una nueva familia donde la primera
00:03:23la primer hija es una periodista y la
00:03:24segunda es una escort, pero justamente
00:03:27no se conocen un poco por los fracasos
00:03:29de los adultos, ¿no? Porque podrían
00:03:30haberse conocido igual, podrían haber
00:03:32tenido una relación igual y sin embargo
00:03:33ahí hay una ruptura que tiene que ver
00:03:35con las acciones de los adultos, ¿no?
00:03:37Sí, me gusta la palabra esa fracaso
00:03:39porque la palabra fracaso también es
00:03:41otro de los temas de esta novela. Si uno
00:03:43se pone a pensar, hay mucha gente
00:03:45fracasada en su deseo, diría yo. Porque
00:03:49yo mencionaba recién también lo que
00:03:51tienen que ver los testimonios por
00:03:52escrito, porque aparecen novelas,
00:03:55diferentes formas de la narración en
00:03:57relación a los hechos, decíamos. Y ahí
00:04:00aparece gente que de algún modo es gente
00:04:02que ha fracasado o que se siente, ¿no?,
00:04:05o que se siente fracasado porque y que
00:04:09tampoco lo puede reconocer, ¿no? Porque
00:04:11me parece que hay como una ahí como un
00:04:12rencor de por qué a mí no me va tan bien
00:04:15como yo me merecería, ¿no? Un poco me
00:04:17parece que tiene que ver con eso de de
00:04:20tener una expectativa que no se concreta
00:04:22y no poder conformarte con aquello a lo
00:04:24que así accediste, ¿no? Qué increíble,
00:04:27porque pensaba lo siguiente, pensaba en
00:04:29lo que aparece como el resentimiento del
00:04:32que diríamos del que aparentemente más
00:04:34triunfó, eh eh porque es más célebre,
00:04:38tal vez más conocido, más famoso, del
00:04:40que fue menos famoso, del que quiso ser
00:04:42una cosa y termina haciendo otra, porque
00:04:44aparece también el periodismo, aparecen
00:04:46periodismo y literatura, ¿no?, que son
00:04:47también dos variantes que vos conocés
00:04:49muy bien. Y pensaba siempre hay un ese
00:04:52cuento de Henry James de la próxima vez
00:04:53que es un cuento que a mí me gusta
00:04:55muchísimo, en donde el que tiene una
00:04:57cosa quiere la otra, ¿no? Y el que tiene
00:04:59la otra quiere el que tiene la otra. Es
00:05:01decir, como si no hubiera manera de
00:05:04conformarse. Vos estabas hablando, no
00:05:06decías conformarse. ¿Cómo dijiste recién
00:05:08cuando dijiste quedarse con lo que uno
00:05:10finalmente tiene? No, no sé qué palabra
00:05:12usé, pero me hace pensar lo que estás
00:05:14diciendo. Qué interesante que vos estás
00:05:16hablando de de deseos, no no conformados
00:05:20y también la novela habla de la falta de
00:05:22deseo, ¿no? Entonces, a su vez hay una
00:05:23falta de deseo y a su vez los esos
00:05:25pequeños deseos son como un poco
00:05:27miserables en un punto, ¿no?, de desear
00:05:30ser más que el otro y eso no lograrlo y
00:05:32te da una frustración. Pero a su vez el
00:05:34deseo que tiene que ver con lo más
00:05:35vital, que es el deseo sexual y con
00:05:37otros del deseo del amor, de los
00:05:39afectos, ese está bastante apagado,
00:05:40¿no?, en los personajes de la novela.
00:05:42Sí, claro. Y es central también para la
00:05:44el razonamiento que hace uno de los
00:05:46personajes más importantes también, ¿no?
00:05:48Que es justamente el vínculo que tiene
00:05:50esta chica, esta escort y que es el
00:05:53razonamiento de por qué ese hombre
00:05:54recurre a una escort porque se puede
00:05:57amar mucho. Pero aparentemente las
00:05:59mujeres hay un momento que viste, se
00:06:01apagaron. Claudia, las mujeres. Sí, sí,
00:06:02sí, sí, sí, sí. Y eso habilita a los
00:06:04señores que no se apagaron a buscar
00:06:07mujeres no apagadas. Sería un poco algo
00:06:09así. Sería sería como la excusa, ¿no?
00:06:11Eso, eso, eso también está muy bien. Y
00:06:13ahora que hablamos de esto y hablamos de
00:06:14este señor que también da su versión de
00:06:16los hechos, pensaba en cómo construiste
00:06:19esta novela en donde te toca de pronto
00:06:23eh poner palabras en la boca de los
00:06:26personajes que hablan en primera persona
00:06:28y con que dicen cosas con las que estás
00:06:30completamente en desacuerdo cada vez que
00:06:32apareces. en los debates públicos, ¿cómo
00:06:34se lleva esa Claudia con la otra
00:06:36Claudia? No, sí, es como una obligación,
00:06:38¿no? Yo creo que tenemos la obligación
00:06:39de poder eh ponernos los zapatos de
00:06:41cualquier personaje y y hablar desde ese
00:06:44lugar. Hay algunos que cuestan mucho
00:06:46más. Yo te contaba la otra vez cuando me
00:06:48presentabas en la feria del libro que
00:06:50que Rosa Montero, que es amiga de las
00:06:52dos, me había dicho, "Vos tendrías que
00:06:53hacer otra parte más con la voz de el
00:06:56hombre que consume trabajo sexual, ¿no?,
00:06:59de mujeres. Eh, y era imposible para mí
00:07:03hacer una parte entera. así podía traer
00:07:05su voz a través de esta novela que
00:07:06escribía un escritor donde el
00:07:08protagonista era él y y que contara ahí
00:07:10cóo por qué llegaba el trabajo sexual,
00:07:12por qué a pesar de tener una familia,
00:07:13una mujer, etcétera, igual necesitaba el
00:07:15trabajo sexual, eh, qué significaba para
00:07:18él en su vida, todo eso sí lo podía
00:07:19poner en pequeños párrafos, pero pensar
00:07:22de sostener esa voz en toda una sección
00:07:24como las otras voces, eso me costaba
00:07:26muchísimo, ¿no? Entonces, hay voces que
00:07:28son mucho más incómodas para para traer.
00:07:31pensaba en este Sánchez Pardo que
00:07:32también define la vida de del hijo, ¿no?
00:07:36De los hijos. Sí, porque también, claro,
00:07:38no lo cuando lo mencionaba antes pensaba
00:07:40en el padre de las chicas y en la y en
00:07:43las madres en las madres de las chicas,
00:07:45pero no me no recordaba también que
00:07:47Sánchez Pardo también ha tenido una
00:07:49influencia bastante negativa, muy
00:07:51manipulador, ¿no? Y además este con
00:07:53vínculos con con lo peor de la
00:07:55Argentina, ¿no? Con con algunos resabios
00:07:57de lo que fue la dictadura, etcétera,
00:07:59que que se permea eh también hasta hasta
00:08:03ahora, ¿no? O sea, relaciones con los
00:08:05servicios de inteligencia, con
00:08:07determinados este espionajes y cosas que
00:08:10vienen de otras épocas y que encuentran
00:08:12otra forma de manifestarse ahora, ¿no?
00:08:14Vos decís que la mayoría de nosotros
00:08:16desconocemos todo eso, ¿no? O sea, no es
00:08:18algo que no se sabe exactamente tanto o
00:08:21o lo empezamos a ver a partir de algunos
00:08:23escándalos de pronto que aparece ese
00:08:25vínculo. Yo creo que sospechamos, ¿no?
00:08:28No, no tenemos la confirmación, pero
00:08:30digamos vos le preguntas a cualquier
00:08:31persona qué piensa de los últimos
00:08:32escándalos en los cuales estuvieron
00:08:34involucradas mujeres de trabajo sexual y
00:08:36algún político y todo el mundo se
00:08:38imagina que ahí atrás hay una red, que
00:08:40en esa red muchas veces están metidos
00:08:42los servicios de inteligencia y que a lo
00:08:43mejor esa mujer estuvo hasta plantada
00:08:44por un servicio de inteligencia para
00:08:46tomar información, para espiar, para lo
00:08:47que sea. Hay como una un imaginario
00:08:50común de que eso puede suceder, pero no
00:08:52hay nadie que después nos confirme.
00:08:53misma cuando quise hacer la
00:08:55investigación de esto, no encontré eh
00:08:58confirmaciones ciertas, totales. No
00:09:00encontrás, no sé, algún algún algún este
00:09:04alguna causa que tiene que ver con una
00:09:06agencia de modelos que avanzó hasta tal
00:09:08punto, avanzan más si hay un recorrido
00:09:11del dinero, ¿no? Si hay un dinero
00:09:13involucrado, un recorrido de de dinero,
00:09:14es más fácil que avancen, si no es más
00:09:16difícil que avancen. Entonces, atrás de
00:09:19muchos de los escándalos que que hemos
00:09:22escuchado en los últimos tiempos está
00:09:24esta sospecha, pero la investigación, la
00:09:27justicia un poco se da contra la pared,
00:09:29¿no? Fíjate Samantha He, ¿no? Por
00:09:31ejemplo, que tantas cosas denunció de de
00:09:33agencia de modelo de servicio y no
00:09:36avanzó eso. No sabemos mucho más de que
00:09:38lo que pasó. nombro a ella, como podría
00:09:40nombrar tantos otros casos en Argentina,
00:09:42¿no? Sí. Estaba pensando que porque
00:09:44antes estuve, digamos, hay libros que
00:09:48uno ve en relación a lo que tiene que
00:09:50ver con el tema de la trata, historias
00:09:53que uno conoce a propósito de la trata,
00:09:55pero acá estamos hablando de otra cosa
00:09:57porque acá estamos hablando entre
00:09:59comillas, de una elección. Claro. Acá
00:10:02en, bueno, no hay trata. Por más que no
00:10:04sea una elección, no hay trata, porque
00:10:05en el sentido que no son mejores que
00:10:07están secuestradas y traficadas, como
00:10:09sería en el caso de la trata de
00:10:10personas. Pero bueno, justamente lo que
00:10:13lo que se discute eh entre
00:10:15abolicionistas y no abolicionistas con
00:10:17respecto al trabajo sexual es cuánto hay
00:10:19de elección eh genuina y cuánto no.
00:10:21Entonces vos escuchas a las
00:10:22abolicionistas y te dicen, "Bueno, pero
00:10:23nadie elegiría ser este prostituta o
00:10:26escor si pudiera elegir otra cosa." Y
00:10:28después escuchas a las mujeres que
00:10:29trabajan eh eh en trabajo sexual y te
00:10:32dicen, "No, yo lo elijo porque yo recibo
00:10:35un dinero que no podría de ninguna otra
00:10:36manera recibir y finalmente la dignidad
00:10:39parece que solamente está en el trabajo
00:10:41sexual. Pero, por ejemplo, si una mujer
00:10:42tiene que ir a a limpiar baños a, no sé,
00:10:45a la estación retiro, ¿no te parece que
00:10:47ahí hay una indignidad en hacerlo? O si
00:10:49te pagan 2 pes por un trabajo de 14
00:10:51horas, tampoco hay una indignidad. En
00:10:53cambio, si vos tenés relaciones sexuales
00:10:55con un tipo y y te paga, ahí hay una
00:10:57indignidad. Hay ahí hay ahí algo un poco
00:11:00injusto, injusto, eh, hipócrita también,
00:11:04¿no? Moralista, moralista. Entonces, a
00:11:07mí me gusta escuchar las dos campanas y
00:11:09un poco como la protagonista, no sé bien
00:11:10dónde pararme. Sí que es una situación
00:11:12incómoda y que y que me gusta escuchar a
00:11:15las dos y que mientras no tomo una
00:11:16resolución, por eso yo hablo de trabajo
00:11:18sexual y no de prostitución, porque me
00:11:20parece que mientras no tenga una certeza
00:11:22de que de que esto no debería existir,
00:11:24que no la tengo, para mí son
00:11:26trabajadoras sexuales que han elegido de
00:11:27alguna manera eso. Porque algunas te
00:11:29dicen, "Bueno, tampoco una mujer elige
00:11:31libremente ir a limpiar casas o un
00:11:33minero ir a trabajar en una mina, a lo
00:11:35mejor no le queda más remedio que hacer
00:11:37ese trabajo y bueno, tiene un un ingreso
00:11:39por ese trabajo. ¿Cuán cuán libres somos
00:11:42cuando elegimos los trabajos? Sin
00:11:43embargo, los trabajos que se juzgan en
00:11:45esa elección tienen que ver con la
00:11:47sexualidad, ¿no? M. ¿Cuándo nació la
00:11:49muerte ajena y cómo
00:11:52a mí se me empiezan a instalar imágenes
00:11:54en la cabeza, ¿no? Y esas imágenes me
00:11:56quedan por un tiempo y y si se me quedan
00:11:58en la cabeza y no y empiezan los
00:12:00personajes a moverse y digo, "Acá puede
00:12:03haber una novela." Y la verdad es que
00:12:05esta esta imagen se me había instalado
00:12:06bastante desde un caso que hubo bastante
00:12:08cercano de una chica brasileña que era
00:12:10escor y que había venido a estudiar
00:12:11supuestamente la Argentina y que cayó
00:12:13después de una noche donde hubo drogas y
00:12:16demás en un departamento recoleta. La
00:12:18novela no tiene nada que ver con eso,
00:12:19pero sí esa imagen de pensar esta chica
00:12:22cayendo. Después me acuerdo que vi
00:12:24varias veces a su padre que vino desde
00:12:26Brasil en los noticieros y y esa esa
00:12:29confusión de decir, "Yo no entiendo qué
00:12:31pasó porque para mí mi hija había
00:12:33venido, ¿no?" Entonces me interesaba
00:12:35mucho esta situación de eh de las
00:12:39mujeres que caen por ventanas en la
00:12:40Argentina, que no es ni la primera ni
00:12:41será la última, lamentablemente. Y esta
00:12:44cosa de una nueva situación de chicas
00:12:48jóvenes que están muy relacionadas con
00:12:49el trabajo sexual también por una falta
00:12:52de futuro, ¿no? Por una falta de futuro
00:12:54en cuanto a eh no poder pensar que vas a
00:12:57poder tener una vida parecida a la que
00:12:59tenías con tus padres cuando te
00:13:00independizás, ¿no? O sea, comprarte un
00:13:02departamento es prácticamente imposible.
00:13:05A veces estudiar es es muy difícil si
00:13:07tenés que pagar una universidad. Eh, hay
00:13:09un montón de cuestiones que para nuestra
00:13:11generación era más fácil acceder o
00:13:12porque había créditos o por lo que sea y
00:13:14que hoy para muchos jóvenes es bastante
00:13:15difícil y después de la pandemia quedó
00:13:18más aún esta sensación de cómo cómo me
00:13:22forjo un futuro si yo no puedo acceder a
00:13:24tener dinero rápidamente para para
00:13:26conseguir determinadas cosas. Me parece
00:13:28que los varones se inclinaron más hacia
00:13:30el juego online y las criptomonedas y
00:13:33las chicas se inclinaron más hacia este
00:13:34tipo de de trabajos eh relacionados con
00:13:39con lo sexual, que puede ser ser escor,
00:13:42pero también puede ser poner fotos en
00:13:43Only Fun, también puede ser darle la voz
00:13:46a las personas que ponen fotos en en
00:13:47Only Fan o escribir los textos de las de
00:13:50lo que aparece en Only Fan. trabajos que
00:13:52tienen que ver con estas situaciones que
00:13:54generan un dinero bastante rápido y
00:13:56bastante fácil y que también tienen esa
00:13:58cosa del engaño de decir un poco como el
00:14:00que apuesta, ¿no?, que dice, "Gano y me
00:14:02retiro, ¿no? Y acá lo mismo, bueno,
00:14:04logro lo que estoy buscando y me
00:14:06retiro." Y después sentís que de esa
00:14:08forma el ingreso es más rápido, es más
00:14:10fácil, es más y te cuesta salir del
00:14:12casino. Te cuesta salir, ¿no? Sí, sí,
00:14:14sí, sí. Porque algunos de los
00:14:15testimonios que yo tomé y por eso el
00:14:18personaje es una chica que quiere ir de
00:14:20viaje de egresados y el padre dice que
00:14:21no se lo puede pagar y ella un poco
00:14:23empieza porque dice, "Yo me tengo que de
00:14:24alguna manera pagar el viaje de no sé
00:14:26cómo hacer para pagármelo, me lo pago."
00:14:27Así viene justo una una compañera, le
00:14:28dice, "Che, ¿por qué no haces esto?"
00:14:29Dice, "Bueno, me pago el viaje del
00:14:30desado y ya está."
00:14:32Y me parece que esto está bastante solo
00:14:36por otra parte, ¿no? No, por eso te digo
00:14:38con algunas conversaciones, por ejemplo,
00:14:39con una chica en España que también se
00:14:40enojó con el padre por algo y dijo, "Yo
00:14:42voy a conseguir plata así." y que pensó
00:14:45que era por poco tiempo y después se fue
00:14:46quedando, se fue quedando y cualquier
00:14:49trabajo que le ofrecían, incluso de lo
00:14:50que estaba estudiando en la universidad,
00:14:52le pagaban menos que lo que ella
00:14:53conseguía con este trabajo, ¿no? ¿Qué te
00:14:55cambió de mirar este oficio, tarea, modo
00:14:59de ganarse la vida, como lo querramos
00:15:02llamar, de antes a después de haberlo
00:15:05escrito y de haberte puesto en los
00:15:06zapatos, como decí, ¿sí? eh un poco
00:15:09entender entender esta nueva modalidad,
00:15:12¿no? esta cosa de que de que hay muchas
00:15:17chicas cercanas en en digamos que no
00:15:20necesitas estar en una situación porque
00:15:21unos te dicen, "Bueno, la prostitución
00:15:22llegas por una situación de que no tenés
00:15:24cómo comer y no, la verdad es que hoy en
00:15:27día no es, o sea, quizás en otros
00:15:29momentos tampoco, pero digamos cada vez
00:15:30más veo situaciones de personas que lo
00:15:34que no tienen es como una imagen de
00:15:36futuro, o sea, como no hay imagen de
00:15:38futuro, no hay una proyección de qué
00:15:40puedo ser, cómo puedo conseguir
00:15:42determinadas
00:15:43Y entonces este es un recurso, ¿no?
00:15:45También probablemente una forma también
00:15:49hay cosas que han evolucionado y tenemos
00:15:50menos pruritos con respecto a algunas
00:15:52cosas, ¿no? Entonces, no sé, una chica
00:15:54me decía, "¿Por qué si yo voy a una
00:15:55fiesta, bailo con un tipo y me termino
00:15:57acostando y tampoco me gustaba tanto,
00:15:59pero termino acostándome? ¿Por qué si
00:16:01aparte me puede dar plata, no me la
00:16:02puede dar?"
00:16:03Bueno, qué sé yo, eso también tiene que
00:16:04ver con que nos hemos liberado bastante
00:16:06también con respecto a poder tener
00:16:07relaciones y tener ganas, si no tenés
00:16:09ganas con quien sea, ¿no? Digamos que
00:16:11esta novela trata sobre una mujer que es
00:16:13escort, pero también esto no está
00:16:15restringido a las mujeres porque
00:16:16pareciera que por momento solo estamos
00:16:18hablando, ¿no?, del universo de de en
00:16:20esta era, en este momento del mundo,
00:16:22solo las mujeres y no son Claro, pero sí
00:16:24esta novela tiene que ver con el poder y
00:16:26el poder sigue siendo de los hombres.
00:16:28Entonces, los hombres de esta novela
00:16:30manipulan mujeres, también podrían tener
00:16:32relaciones con hombres, también podría
00:16:33ser una mujer que tiene una relación con
00:16:35un con un chico eso sí, por supuesto que
00:16:37puede darse, pero sí que como tiene que
00:16:39ver con el poder y el y la manipulación
00:16:43de de personas que están en una
00:16:44situación de vulnerabilidad de algún
00:16:46modo.
00:16:47Entonces ahí la relación es más de los
00:16:49hombres poderosos con mujeres que este
00:16:52te prestan esos servicios y después las
00:16:54necesitas para otras cosas, por ejemplo,
00:16:55para ponerlas en una lista política o
00:16:57para que te ayuden con con determinados
00:17:00trabajos dentro de de del lugar de poder
00:17:03que vos manejás, ¿no? Eh, hay algo
00:17:06también del orden de la hipocresía que
00:17:08es muy fuerte y que se ve en la novela,
00:17:10personajes que dicen una cosa
00:17:11públicamente y que hacen otra cosa de
00:17:14manera privada, cosa que existió
00:17:16siempre, pero que la novela lo pone muy
00:17:17de manifiesto también en esto mismo, en
00:17:20lo que son esas figuras públicas
00:17:21vinculadas con la política, ¿no? En
00:17:23donde aparecen dictando cátedra de moral
00:17:26y diciendo cosas en las que ni siquiera
00:17:29creen y viviendo una finalmente viviendo
00:17:32una doble vida, porque se trata de una
00:17:33doble vida. Sí. Y vos sabes que esta
00:17:35novela es de mis novelas la que más
00:17:37tiene referencias a la realidad, aunque
00:17:39por supuesto vuelvo a decir, nada es
00:17:40real. Como te dije antes, esto me
00:17:42apareció la imagen porque era un hecho
00:17:44real, aunque después yo inventé toda la
00:17:45historia. También hay otras cosas de la
00:17:47de la novela que tienen que ver con esto
00:17:50era de la realidad y yo lo tomo y hago
00:17:52como Mauricio Cartoon lo llama el
00:17:54readmade, como el el mingitorio de
00:17:57duamp. agarro el migritorio, lo pongo
00:17:58acá y hago otra cosa. Bueno, agarro este
00:18:00hecho, lo pongo acá y hago otra cosa, no
00:18:01es que estoy desarrollando ese hecho. Y
00:18:03la realidad es que la periodista hace
00:18:05una investigación de eh cuando todavía
00:18:08era periodista gráfica cuando todavía
00:18:09era periodista gráfica, hace una
00:18:10investigación con su jefa y que ganan un
00:18:12premio Príncipe de España, que es un
00:18:13premio muy importante del periodismo. Y
00:18:16la investigación que hacen es de una
00:18:17chica que iba a los canales de
00:18:18televisión de esa época, que podía ser
00:18:19el programa de Néustad o de Grondona, de
00:18:21trajes toda arregladita, y hablaba de un
00:18:24partido político que había fundado, que
00:18:27que tenía que ver con defender a los
00:18:28militares, defender las cosas más
00:18:30conservadoras, hablaba mucho de cómo
00:18:32tenía que ser la familia, cómo tenías
00:18:34que ser vos para ser moral y valores,
00:18:36etcétera. Y un día le hacen una caro
00:18:39sorpresa y esta chica maneja un
00:18:41prostíbulo. Eso también pasó en la
00:18:42realidad hace varios años atrás. No sé
00:18:44si vos te acordas que Rolando Graña hizo
00:18:46una cámara sorpresa de una chica que
00:18:49había fundado el partido político junto
00:18:50con Cecilia Pando. Después esa chica se
00:18:52fue de ese partido político a partir de
00:18:53este escándalo, pero había sido una
00:18:55cámara sorpresa. Eh, bueno, ella
00:18:57aparecía ahí, también había aparecido en
00:18:59el juicio Astis, como era novia de Astis
00:19:01en una época y había aparecido sentada
00:19:03en uno de los bancos de del juicio
00:19:06cuando se le hizo el juicio por apología
00:19:07con otro look. Era mucho, era no era de
00:19:10trajes todo brochadita, era como del
00:19:11look, el otro look, eh. Y en el momento
00:19:15también eso también te sirve para pensar
00:19:16cosas del periodismo, porque en ese
00:19:18momento también se se habló mucho de si
00:19:21estaba bien o no estaba bien hacer esa
00:19:22esa las cámaras ocultas, esa cámara
00:19:24oculta y revelar que esta mujer por ¿Por
00:19:26qué tenés que revelar que esta mujer
00:19:28ejerce la prostitución? Bueno, quizás
00:19:31porque esta mujer está dándonos cátedras
00:19:32a todo de cómo tenemos que vivir,
00:19:34etcétera, etcétera, pero digamos que son
00:19:36discusiones que se abren dentro de del
00:19:38periodismo, ¿no? Y vuelvo a decir, por
00:19:40supuesto que una persona que trabaja en
00:19:41el trabajo sexual puede ser diputada,
00:19:43senadora, tener un partido político, lo
00:19:45que quiera, si le interesa la política,
00:19:47si se ocupa de aprender para hacerlo, si
00:19:49estudia o tiene trabajo de campo, porque
00:19:51no todos los diputados y senadores han
00:19:53ido a la universidad, pero por lo menos
00:19:54tiene una trayectoria en eso. Distinto
00:19:56es el caso de estas chicas que alguien,
00:19:59un señor necesita una mujer para
00:20:01determinado lugar y pones a una chica
00:20:03que conoce de este de este trabajo y
00:20:05luego además es una persona muy
00:20:06manipulable, ¿no? Vamos a seguir
00:20:08hablando del tema de la hipocresía
00:20:10porque te quiero preguntar más cosas
00:20:12sobre la muerte ajena, pero vamos a
00:20:13escuchar a Sabina Urraca, la escritora
00:20:15española
00:20:16leyendo. Te invito. Dale. En voz alta,
00:20:21cuentos breves, poesías, lecturas para
00:20:24compartir. Este año, tres hermanos se
00:20:27encargan de esquilar a las ovejas. Uno
00:20:29las tumba en el suelo, dos les quitan la
00:20:32lana. ¿Ese es tu chico?, pregunta uno de
00:20:34los hombres. "Sí", dice mi padre sin
00:20:36apenas mirarme. Las ovejas solo se
00:20:38resisten un segundo antes de que les
00:20:40pasen la máquina, tan sucias por fuera,
00:20:43blancas por dentro. Algunas huelen mi
00:20:45mano, otras rehuyen las caricias. Cuando
00:20:48te hagas viejo y no sepas cómo te
00:20:50llamas, cómo me llamo, cómo poner la
00:20:52pasta de dientes en el cepillo de
00:20:54dientes, cómo cortarte las uñas de los
00:20:56pies, cómo apartar las zarzas con las
00:20:58manos, cómo pelar una naranja, cómo
00:21:01hacer que las ovejas se arrodillen
00:21:02cuando te hagas viejo. Voy a decirte te
00:21:05quiero todos los días para que todos los
00:21:07días un desconocido te diga te quiero.
00:21:10Mi abuelo no ha visto nunca el mar, pero
00:21:12ha visto muchas horas Castilla la Mancha
00:21:14Televisión en una silla junto a la
00:21:16chimenea. Sueña con convertirse en el
00:21:19primer hombre de su pueblo en cumplir
00:21:20los 101 años. Por eso, desde hace mucho
00:21:23tiempo, se alimenta solo de raíces. Por
00:21:26eso, cada día mastica con cuidado usando
00:21:28sus sencillas huecas. Por eso se baña
00:21:30con leche tibia y varón dandy. Mi abuelo
00:21:33puso la tierra y los animales a nuestra
00:21:35disposición y lo único que espera ahora
00:21:37es que a las 2 en punto nos sentemos a
00:21:40comer y que no nos dejemos nada en el
00:21:42plato. Fragmento de hombres con un
00:21:45diente de leche de Luis Díaz.
00:21:48Y la escuchábamos a la escritora
00:21:49española Sabina Urraca leyendo un
00:21:51fragmento de hombres con un diente de
00:21:53leche de Luis Díaz. Sabina nació en San
00:21:55Sebastián en el año 1984 y es una de las
00:21:58voces más destacadas de la literatura
00:22:00española actual. Creció en Tenerife y
00:22:02vive en Madrid desde hace más de 20
00:22:04años. Es autora de las novelas Las niñas
00:22:07prodigio. Soñó con la chica que robaba
00:22:09un caballo y el celo. Diario de novela
00:22:12publicado por Bosque Energético es su
00:22:14primera publicación en la Argentina.
00:22:16Seguimos con vidas prestadas. Y seguimos
00:22:19en Vidas Prestadas, este podcast sobre
00:22:22libros y sobre mundos posibles. Y
00:22:23estamos conversando eh una vez más,
00:22:26afortunadamente con Claudia Piñeiro,
00:22:28esta vez a propósito de la muerte ajena,
00:22:30su nueva novela. Hablábamos de la
00:22:31hipocresía, Claudia, y aparece también
00:22:33algo que yo no sé, tendríamos que por
00:22:35ahí definir bien la palabra, pero que
00:22:37tiene que ver con las parejas, con una
00:22:39relación de pareja que a veces uno puede
00:22:41tener durante muchísimo tiempo y que
00:22:43cree realmente que el otro eh es una
00:22:45persona y el otro de pronto no es esa
00:22:47persona que uno cree que es, que todos
00:22:49esos gestos de generosidad hacia uno
00:22:52también pueden esconder tremendo
00:22:54resentimiento.
00:22:55Bueno, vos sabes que a mí siempre me me
00:22:57gustó muchísimo una escena que hay en en
00:23:00una película que se llamaba Gente como
00:23:02uno, ¿te acordas? Con favor. Sí, que
00:23:05bueno, es una pareja de Robert Redford
00:23:07la película, la primera de Robert
00:23:08Redford. Buenísima esa película y era
00:23:10una pareja que tenía dos hijos y hay un
00:23:13accidente de bote y en el accidente de
00:23:14bote muere uno de sus hijos. Y a partir
00:23:17de ahí, eh, la madre se pone muy
00:23:19agresiva con el sobreviviente y el
00:23:21padre, que de alguna manera no estaba
00:23:23tan involucrado en la familia, pero
00:23:24empieza como tomar el rol de sostener
00:23:26ese otro chico, ¿no? Eso es lo que yo
00:23:27recuerdo. Hay una escena en la cual él
00:23:29le dice a la mujer que es que es
00:23:32realmente cruel la mujer, ¿no? Eh, él le
00:23:35dice, "Nosotros somos ese tipo de
00:23:36parejas que si no nos hubiera pasado lo
00:23:39que nos pasó, nunca nos hubiéramos
00:23:41conocido." Y era un matrimonio estable
00:23:43de muchos años. Esos chicos tenían cerca
00:23:44de 20 años y estaba todo perfecto, pero
00:23:46pasó esto y recién porque pasó eso se
00:23:49pudieron conocer, ¿no? Y me parece que
00:23:51eso pasa a veces con las eh con las
00:23:53parejas de años, que si no si no hay un
00:23:55determinado circunstancia que pone cosas
00:23:58en juego, todo podría seguir como hasta
00:24:00entonces, sin que te termines de conocer
00:24:02del todo. Hay otra frase al respecto que
00:24:04dice que vos realmente conocés a la
00:24:05persona con la que viviste 20, 30, 50
00:24:08años cuando te separaste. Sí, creo que
00:24:10hay una leí que era una frase de Oscar
00:24:13Wild que que seguramente no se separó de
00:24:15él así con juicio de nadie porque,
00:24:17bueno, no tenía pareja de ese tipo, pero
00:24:20pero sí, en el juicio de divorcio dicen
00:24:22que te conoces. Sí, claro, porque ahí
00:24:24uno sale, ¿no? Saca todo. Pero acá en
00:24:27esta en esta novela, a mí eso me me
00:24:29impactó bastante, ¿no? Esa pareja, una
00:24:31pareja que no tiene hijos, que viven
00:24:33juntos, que uno tiene el deseo de ser
00:24:35escritor, que la otra es periodista, es
00:24:38periodista gráfica, se gana unos
00:24:39premios, pero después termina siendo una
00:24:41gran periodista e de radio, eh y aparece
00:24:45toda esta historia y engañar al otro
00:24:48durmiendo con el otro, ya no engañarlo
00:24:50con otra persona, que ese es otro tema.
00:24:52digamos, hacer algo que lo que tiene
00:24:56tanto que ver con el otro sin
00:24:57mencionarlo, sin decirlo y que
00:25:00finalmente lo estás haciendo para
00:25:02satisfacción personal y para por tu
00:25:05propio narcisismo, ¿no? Durísimo. Ese eh
00:25:09a mí me esa parte de la novela me
00:25:10interesó mucho, ¿no? Esa cosa de además
00:25:13de esa competencia que hay de alguna
00:25:15manera cl usa la historia, pero además
00:25:17usa su historia personal para una
00:25:19ficción.
00:25:20E e es es casi como violentarte, ¿no? O
00:25:23sea, como porque es meterte en tu vida
00:25:25privada. Vamos a contar un poquito. Hay
00:25:26una pareja que él es escritor. Claro, es
00:25:28una pareja que es escritor. Él es
00:25:30escritor y ella es la periodista
00:25:31protagonista de esta novela y un día se
00:25:33entera que él está escribiendo sobre
00:25:34ella, ¿no? Y eso también es inquietante,
00:25:37pero también es inquietante
00:25:39ese competencia que no se notaba, o sea,
00:25:42no se notaba en esa pareja que él estaba
00:25:44frustrado, que él le tenía envidia, todo
00:25:46eso no se notaba. Y eso también me gustó
00:25:48mucho, ¿viste que nosotros tenemos
00:25:50influencias de lo que leemos, de lo que
00:25:51vemos, de lo que escuchamos, o sea,
00:25:53permanentemente para escribir escribí
00:25:55influenciado por un montón de cosas y a
00:25:57mí me influenció mucho cuando estaba
00:25:58escribiendo esta novela, la película que
00:26:01ahora no me voy a acordar el nombre, no,
00:26:03no, no, no. La de no sé qué de una
00:26:05caída. ¿Cómo es? Anatomía de una caída.
00:26:07Anatomía de una caída. Entonces, en
00:26:09anatomía de una caída eran dos
00:26:10escritores también. Cuando pasa algo se
00:26:12conocen. Cuando pasa algo se conocen. Y
00:26:14además él tenía dentro una bronca que no
00:26:16la podía sacar hasta que la sacó, ¿no? O
00:26:18sea, no no estaba cl. Ella se sorprendió
00:26:20con que él tenía toda esa cosa contra
00:26:22ella. Total, total, total, total. Sí.
00:26:25Qué impresionante eso. Claro, porque vos
00:26:27ves mucho cine y acá y en esta misma
00:26:29radio vos recomendas mucho. Sí, veo
00:26:31muchos cines, muchas series. Eh, me
00:26:33parece que son formas interesantes de
00:26:34contarnos historias, ¿no? Y sobre todo
00:26:36si son de la belleza y la magnitud, como
00:26:39esa película, por ejemplo, ¿no? Sí.
00:26:40Además sos guionista y muchas de tus
00:26:42obras terminan finalmente siendo
00:26:45filmadas o como películas o como series
00:26:47y vos misma sos guionista de series.
00:26:50Esto quiere decir que cuando vos
00:26:51escribís también ya te estás imaginando
00:26:53una posible adaptación de las novelas.
00:26:56No, no, yo soy visual. Entonces sí es
00:26:58cierto que cuando yo escribo veo las
00:27:01imágenes, veo, o sea, qué sé yo, Martín
00:27:03Conan, por ejemplo, dice que él cuando
00:27:05escribe arranca una novela por el sonido
00:27:08de la primera oración, o por lo menos yo
00:27:10le escuché decir eso. Eh, hay otros que
00:27:12que tienen otros sentidos más eh
00:27:15exacervados, pero en el caso mío son
00:27:18imágenes. Como te digo, esto era una
00:27:19imagen de esa mujer cayendo y yo después
00:27:21busco las palabras para contar esa
00:27:22imagen que tengo en la cabeza. Pero no
00:27:24es que yo pienso, esto va a ser una
00:27:26película ni una serie, nunca lo pensé en
00:27:27esos términos. Siempre pienso, esto es
00:27:29una novela. Imagínate que al principio
00:27:31ni siquiera sabé si las novela que
00:27:32escribiste las van a publicar o no. Así
00:27:34que pensar, "Esto va a ser una película
00:27:36es imposible." Pero hoy que ya tengo
00:27:38muchas novelas que fueron películas o o
00:27:41serie, tampoco lo tengo como el objetivo
00:27:44de eso que estoy haciendo. El objetivo
00:27:45que estoy haciendo es que sea la mejor
00:27:46novela que yo pueda escribir. Eh, y lo
00:27:49demás viene, no viene o no viene, pero
00:27:52no está en en no está en el acto de la
00:27:54escritura. Hm.
00:27:56Está el tiempo de las moscas para cuándo
00:27:59se terminó de filmar y está en
00:28:00postproducción, ¿no? Va a ser una serie
00:28:02de creo que seis capítulos
00:28:05de incluye tuya como una como un
00:28:09capítulo dentro del tiempo de las
00:28:10moscas. Hay un capítulo que va hacia el
00:28:12pasado y te cuenta tuya. Claro, son dos
00:28:14novelas tuyas con mucha diferencia de
00:28:16tiempo entre una y otra. Tuya fue la
00:28:18primera novela
00:28:19que no la primera que se publicó. Sí, la
00:28:22primera que se publicó, pero en en
00:28:25Coligüe que era otra editorial, y
00:28:26después se publicó en Alfaguara.
00:28:27Entonces, mucha gente la conoció recién
00:28:29cuando se publicó en Alfaguara, pero era
00:28:32del mismo año que las viudas de los
00:28:33jueves. Salieron al principio del 2005,
00:28:34las vias de jueves a fin del 2005. Eso,
00:28:36es parte no me acordaba, pero sí la
00:28:38había escrito antes porque a mí publicar
00:28:39esa primera novela me llevó mucho tiempo
00:28:41hasta que eh había sido finalista del
00:28:44Premio Planeta cuando ganó Guillermo
00:28:45Martínez con crímenes imperceptibles.
00:28:48Eh, entonces bueno, esperé a ver si
00:28:50viste que hay 10 finalistas, a veces
00:28:52publican alguno, después lo empecé a
00:28:53llevar hasta que lo se publicó, que lo
00:28:55publicó Coligue, pasó bastante tiempo.
00:28:57Entonces, cuando salió publicada, yo ya
00:29:00estaba presentando las viudas de los
00:29:02jueves en el concurso de Clarín
00:29:04Alfaguara y salió a fin de año.
00:29:05Entonces, mis dos novelas salieron, esas
00:29:07dos novelas salieron las dos en el 2005.
00:29:09¿Y alguna vez te imaginass cómo habría
00:29:10sido la Claudia Piñeiro escritora? Si
00:29:13hubiera sido efectivamente la Claudia
00:29:15Piñero escritora que conocemos, si no
00:29:17hubieras ganado el premio Clarín.
00:29:20Y la verdad que el premio Clarín a mí me
00:29:22abrió muchísimas puertas, o sea, también
00:29:24reconozco que no todos los que ganaron
00:29:26el premio Clarín hicieron, digamos,
00:29:29después tantas novelas o les pasaron
00:29:30tantas cosas. O sea, hay un conjunto,
00:29:31¿no? Hay una novela, ahí hay una persona
00:29:33y hay una y un premio. Pero sin duda ese
00:29:36premio a mí me abrió un montón de
00:29:37puertas y eh el hecho de salir en la
00:29:39etapa de los diarios y que todo el mundo
00:29:41sabe que esa novela que yo no le pasa a
00:29:43un escritor que no conoce nadie, que que
00:29:45nadie conoce como me pasó a mí. No
00:29:47quiero decir, a mí no me conocía nadie,
00:29:48saqué una novela y todo el mundo se
00:29:49enteró que esa novela existía. Después
00:29:51cuando la fueron a leer habrá habido un
00:29:53boca a boca, habrán pasado otras cosas,
00:29:55alguien quiso hacer una película, que
00:29:56pero esa primera puerta, esa que es una
00:29:58gran puerta, eso me lo dio el premio
00:30:00Clarina Alfaguara. Entonces, sin duda
00:30:02que sos de recomendarle a los autores
00:30:04que manden a los premios. Soy soy soy de
00:30:06recomendarle mucho a los que te escriben
00:30:08y te dicen, "No sé cómo hacer para
00:30:09publicar." Sí. Entonces es muy difícil
00:30:11decirle llevarlo a tal editorial porque
00:30:12la verdad que las editoriales publican
00:30:14poco. Eh, de lo que publican muchos son
00:30:17los autores que tienen de lo si los que
00:30:19no son autores que que son que no son
00:30:22autores que ya son de la casa, eh, a
00:30:24veces asumen pocos riesgos también, ¿no?
00:30:26Porque ahí hay un negocio, entonces
00:30:28publicar una novela que no sabe si
00:30:29alguien la va a leer, si la van a
00:30:30vender, etcétera, no es tan fácil.
00:30:32Entonces hay mucha frustración porque a
00:30:34lo mejor son textos que están muy bien
00:30:36encuentran su camino y como yo el camino
00:30:38lo encontré a través de los premios,
00:30:39entonces recomiendo mucho porque incluso
00:30:42por ejemplo cuando tú ya no ganó el
00:30:44Premio Planeta, cuando yo después lo
00:30:46presentaba en las editoriales y decía,
00:30:47"Fue finalista del Premio Planeta, ya
00:30:49tenés". lo observaban de otro modo.
00:30:50Claro, ya tenés como una ahí un
00:30:52currículum gracias a que fuiste
00:30:54finalista de un premio de otro modo. El
00:30:56primer libro para chicos que a mí eh
00:30:58primer libro que a mí me publicaron fue
00:30:59un libro para chicos que yo lo mandé a
00:31:01un concurso en España de la editorial
00:31:03EDB de Barcelona y no ganó, pero fue
00:31:06finalista y me lo publicaron. Entonces,
00:31:08por eso yo le tengo mucha fe a esto,
00:31:10porque no hay muchos otros caminos y es
00:31:12un camino, no solamente, o supónete
00:31:15cuando tú ya fue finalista del premio
00:31:17Planeta, una vez me escribe alguien y me
00:31:18dice, "Mira, yo fui lector de ese premio
00:31:20y tengo un amigo que es director y le
00:31:22conté tu novela y le gustaría después no
00:31:23se concretó, pero quiero decir, hubo un
00:31:25lector, hubo alguien que le interesaba,
00:31:27que se lo recomendó a otro." Entonces es
00:31:29una posibilidad circuito, pero es un
00:31:31circuito que requiere, digamos, también
00:31:33que los autores se muevan, ¿no? Es
00:31:35decir, hay algo que son como trabajos
00:31:37adicionales, así como es un trabajo
00:31:39adicional hacer la prensa de un libro
00:31:41que ya se publicó, es un trabajo, por
00:31:43supuesto, escribir el el texto, pero
00:31:46también el buscar el recorrido. Sí, hay
00:31:49que buscar el recorrido también. Ahí a
00:31:51mí a veces lo que me da pena es que no
00:31:54todo el mundo tiene que saberlo, pero
00:31:55hay premios que no vas a ganar nunca,
00:31:56por decirlo. Entonces, también eso
00:31:58genera mucha frustración. Hay premios
00:31:59que ya sabemos todos que esos premios
00:32:01están arreglados, que nunca nunca una
00:32:03persona que por eso cuando le recomiendo
00:32:05a alguien mandar un premio, le digo,
00:32:06manda a este, este, este y este. Contame
00:32:09de qué se trata tu novela. Y entonces
00:32:10también hay una cuestión que tiene que
00:32:12ver con quiénes son los jurados, qué
00:32:14tipo de editorial es. Entonces, hay
00:32:16determinados libros que vos sabes que en
00:32:18tal lado no van a encajar, pero pueden
00:32:19encajar en este otro lugar. Pero sobre
00:32:22todo me da pena a veces gente que está
00:32:24esperando una respuesta de un premio que
00:32:25vos sabés que está mañado, como dicen
00:32:27los españoles, ¿no? Y decís, "Qué pena
00:32:29esto, porque esto también hace que mucha
00:32:32gente se frustre, que se gaste mucho
00:32:34dinero, porque ahora, bueno, lo mandas
00:32:36eh online, pero antes era hacer copias y
00:32:39mandarlas por correo y todo lo demás,
00:32:41¿no? Ahora estás hablando de cómo les
00:32:42contestas a la a la gente, a los
00:32:44lectores que te escriben y uno le ve tus
00:32:47redes sociales y te conoce y te ve en la
00:32:49feria el tiempo que te tomass con cada.
00:32:51¿Cuántas horas tienen tus días, Claudia?
00:32:54Tremendo. Yo soy muy activa en todas las
00:32:57cosas y demasiado, demasiado. Sí, sí,
00:33:00sí, sí. Estoy como muy pendiente como
00:33:03tipo work alcoholic en todos los
00:33:04aspectos de mi vida. Entonces eso genera
00:33:06mucho. Pero y pensass que eso
00:33:08finalmente, porque uno mencionabas antes
00:33:10a Rosa, que es amiga de ambas, Rosa
00:33:12Montero, que también es una persona que
00:33:15en ese sentido es como muy activa con lo
00:33:16que tiene que ver, no es que terminó de
00:33:18escribir y se olvidó de su libro, sino
00:33:19que le ponen mucha garra a todo lo que
00:33:22viene después y y sobre todo le ponen
00:33:24mucha garra a la completitud que se da
00:33:27con la lectura. Es como sin, como diría
00:33:30chiquita, la Chiqui, sin el lector ahí
00:33:33el libro, ¿qué no? ¿Qué qué pasaría con
00:33:35el libro? Hay algo, me parece que vos
00:33:38tenés como muy presente que hay un
00:33:40lector del otro lado.
00:33:43Sí. No sé si no no quiero que esto peque
00:33:45de de de mal lo que digo, pero yo tengo
00:33:48en cuenta el otro. Yo sé que hay otra
00:33:49persona ahí. No, para mí no es alguien,
00:33:51no es un número de un libro que se
00:33:53vendió, es una persona. Entonces, a mí
00:33:55me pasa que en las redes hay
00:33:56determinados mensajes que no puedo dejar
00:33:58de contestar, ¿no? En general trato de a
00:34:00todo el mundo, aunque sea ponerle una
00:34:01carita, una un corazoncito, lo que sea,
00:34:03o un gracias, pero hay algunos
00:34:05suponente, si te escribe una chica y te
00:34:07dice, "¿Sabes que yo nunca leía y a
00:34:09partir de tus novelas ahora soy
00:34:10relectora?" Y a mí me da que le tengo
00:34:12que contestar a esa chica, ¿no? Es una
00:34:14chica jovencita que a lo mejor te dice
00:34:15eso y que y que gracias a que pasó eso
00:34:19va a leer a otros autores, va a leer a
00:34:20muchos autores, pero pero entonces vos
00:34:22le contestas y la alegría es tan grande
00:34:24del otro de que vos le contestaste que
00:34:26que te que es a mí me reconforta mucho,
00:34:29pero me parece casi como que es, no te
00:34:31digo una obligación, pero una
00:34:32responsabilidad, ¿no? Hay gente que que
00:34:35te dicen, "Mi abuela está enferma, pero
00:34:37yo voy, le leo tu libro o mi mamá compra
00:34:40los libros, se lo pasa mi abuela, me lo
00:34:41pasa a mí." O sea, ese tipo de de
00:34:43anécdotas que te cuentan que son muy
00:34:45personales y que tienen que ver con una
00:34:47cofradía de lectores o sentirse bien, no
00:34:51sé. Hace en estos días me escribió una
00:34:53persona que yo no la conozco y me dice,
00:34:55"¿Sabes que me fui de viaje sola por
00:34:56primera vez en mi vida sin mi familia y
00:34:57estaba sola y muy mal y me llevé tu
00:35:00libro y me hiciste compañía todo el
00:35:02viaje. Entonces, ¿cómo no le voy a
00:35:03contestar a esa persona? Si me hizo
00:35:05compañía a mí en el tren a Ucrania que
00:35:08te conté que me lo leí durante Pero esos
00:35:10mensajes son son para agradecer, ¿viste?
00:35:14Es para agradecer esa esa cofradía que
00:35:16se arma con con los lectores y tenés
00:35:18lectores que también lectoras que te
00:35:19llaman eh o que te cuentan cosas que
00:35:22tienen que ver con las novelas
00:35:23puntualmente en donde se han sentido
00:35:25identificadas también con algunos temas.
00:35:27Eso también es como muy potente cuando
00:35:29te llaman y te dicen, "A mí me pasó algo
00:35:31así." Sí. Y hay y también hay que tener
00:35:34mucha responsabilidad en que qué
00:35:35contestás en algunos casos, ¿no? Porque
00:35:37a veces son cosas muy personales que que
00:35:39a veces puedes decir alguna cosa y a
00:35:41veces no. A veces no podés decir, "No,
00:35:43hay que ser muy responsable, eh, no
00:35:45sabes en qué condiciones psicológicas
00:35:47está la persona tampoco del otro lado
00:35:49como para tirarle, qué sé yo, si vos sos
00:35:50mi amiga y venís y me contás que tenés
00:35:52un problema, yo sé que te puedo decir y
00:35:53qué no, pero a través de un mensaje de
00:35:55Instagram, vos no sabés exactamente en
00:35:57qué condiciones está la persona y tenés
00:35:58que ser muy cuidadosa, ¿no? ¿Y cómo te
00:36:00cuidas? ¿Cómo te preservas?
00:36:03Eh, porque es mucha la gente que te
00:36:05busca. Sí. Bueno, por ejemplo, con el
00:36:07reino fue muy impactante porque mucha
00:36:09gente tenía problemas importantes, ¿no?
00:36:12Con la serie. Entonces, muchos chicos
00:36:14que escribieron que habían sido
00:36:15sometidos a a esas terapias de
00:36:17conversión, ¿no? Que cuando sos gay te
00:36:20quieren hacer creer que no lo sos y que
00:36:22tenés algo malo y bueno, son esas cosas.
00:36:24Te van a sacar el demonio del cuerpo.
00:36:26Claro. Entonces ahí eh más que nada lo
00:36:29que trato es de abrazar a esa persona
00:36:31porque yo tampoco sé de ese tema. Yo no
00:36:32sé cómo tenés qué tenés que hacer.
00:36:34Si te dicen, "Me tuve que pelear con mi
00:36:36familia por esto." Eh, yo en en mi fuero
00:36:38íntimo digo, "Bueno, qué suerte que se
00:36:40peleó con la familia por una cosa así."
00:36:41Pero a su vez pensas, a lo mejor esta
00:36:42persona está sola, a lo mejor no tiene
00:36:44para comer, yo qué sé, son situaciones
00:36:45muy complicadas, ¿no? Entonces me parece
00:36:48que lo que más podemos hacer es abrazar
00:36:49a esa persona y que no se sienta sola,
00:36:51¿no? Quiero volver un segundo a la
00:36:53muerte ajena y preguntarte si hubo algún
00:36:56momento en particular que te haya
00:36:57conmovido mucho. Si te pasa que hay
00:36:59momentos mientras estás escribiendo que
00:37:01te conmoves mucho, no solo en la
00:37:02indignación, estoy hablando en este caso
00:37:04en la emoción de algo. Sí, sí.
00:37:07Me pasó mucho con una suerte pequeña.
00:37:09¿Sabes que una suerte pequeña cuando la
00:37:10cuando la escribía no? Pero cuando la
00:37:12corregía lloraba. Yo decía, "Pero, ¿cómo
00:37:14puedo estar llorando yo si esto ya lo
00:37:15escribí yo?" No, pero bueno, era una
00:37:17novela sobre el dolor. Y acá también hay
00:37:19varias cosas, ¿no? Que que a mí me me
00:37:23llegan mucho. Eh, yo no tengo hermanas,
00:37:25pero es un vínculo que me interesa mucho
00:37:28el vínculo lo de las hermanas y esta
00:37:29cosa de de una que quiere y la otra que
00:37:32que no, no. y ese rechazo y después la
00:37:35culpa que le queda a la que no, no. Eh,
00:37:37todo eso a mí me me pega bastante. Sí.
00:37:41Es, te diría, de esta novela es lo que
00:37:43más me ese vínculo es el que más me
00:37:45afecta. Y tuviste un padre también.
00:37:47Bueno, eso también por eso se la dedico.
00:37:49Claro, claro, porque bueno, hay un padre
00:37:51ahí que parecía ausente y no era
00:37:53ausente. Bueno, mi papá siempre vivió en
00:37:55mi casa, no es que nos abandonó, pero sí
00:37:57que por momentos a veces parecía ausente
00:37:58y después te enterabas que estaba muy
00:38:00presente, ¿no? Y un poco es el padre de
00:38:02esta novela de de esta chica que pensaba
00:38:05que el padre la había abandonado
00:38:06totalmente y mientras tanto el padre
00:38:07estaba pendiente de ella, ¿no? Y de
00:38:09algún modo por eso me pareció que que
00:38:11era una novela que que tenía que
00:38:12dedicársela a mi papá, que estaba muy
00:38:15pendiente todo el tiempo mientras ella
00:38:17no lo sabía y mientras ella creía que
00:38:19no, además. Sí, sí, sí, sí. Incluso,
00:38:22bueno, estaba pendiente de sus logros
00:38:23profesionales, ¿no? Que es una cosa que
00:38:25yo viví mucho con mi papá, que mi
00:38:28papá después yo me enteraba que los
00:38:30vecinos me decían, "Tu papá venía y me
00:38:31decía todo lo que a vos te, cómo te ibas
00:38:33en el colegio, no sé qué o no sé cuánto,
00:38:35¿no?" Y uno me dice, creo que te lo
00:38:36dije, esto, ¿no? Que mi papá decía que
00:38:38que yo eh debería, si no fuera mujer,
00:38:41podría ser presidenta de la Argentina.
00:38:43¿Te acuerdas que te dije? Eh, claro,
00:38:45porque era era la época en la que no
00:38:48había presidentas mujeres, ¿no? Pero eso
00:38:50él a mí no me lo decía, él no me decía,
00:38:52"Vos tenés que Pero se ve que a otros se
00:38:54los decía." De todos modos, mi papá sí
00:38:57una cosa que yo le valoro muchísimo es
00:38:58que siempre me eh alentó para hacer lo
00:39:01que yo quisiera eh a pesar a pesar, lo
00:39:05digo entre comillas, de ser mujer, en el
00:39:06sentido de que no por ser mujer eligiera
00:39:09solamente las cosas típicas para las
00:39:10mujeres. Por ejemplo, mis amigas todas
00:39:12iban a corte y confección y me decía,
00:39:14"¿Qué tenés que ir a vos a corte y
00:39:15confección?" Vos tenés que estudiar algo
00:39:17que te permita tener dinero y con ese
00:39:19dinero comprarte la ropa, pero a vos no
00:39:20te interesa cortar ropa y hacerte
00:39:22vestiditos, entonces, ¿por qué vas a ir
00:39:23a cortir confección?
00:39:27y por eso estudiaste económicas. Te hago
00:39:28la última muy breve. Recién mencionabas
00:39:30lo de ser presidenta y demás y estamos
00:39:32viviendo momentos como muy difíciles en
00:39:34términos políticos, pero no solo en la
00:39:36Argentina, digo, en general como si todo
00:39:38aquello con lo que nos formamos
00:39:40estuviera cambiando de manera muy
00:39:42vertiginosa y y más allá de la
00:39:44tecnología en el mundo de las ideas y si
00:39:45se hace muy difícil seguir ese tren.
00:39:48¿Sos optimista o te gana el pesimismo?
00:39:54No me gana el pesimismo. Tampoco te
00:39:56podría decir que soy reoptimista, pero
00:40:01eh no me gusta, ¿sabes qué? eh
00:40:05como regodearme en la angustia, por
00:40:07decirteo de alguna manera, ¿no?
00:40:11La sensación que tengo, bueno, este es
00:40:13el momento en que pasan estas cosas y
00:40:15vamos a resistir, vamos a estar en
00:40:18contra de un montón de cosas que yo por
00:40:19lo menos voy a estar en contra de muchas
00:40:20cosas que no estoy de acuerdo, voy a
00:40:21hacer toda la resistencia
00:40:23posible, pero no me voy a quedar en eso
00:40:26solamente porque me pasa últimamente me
00:40:28pasa también conversar con mucha gente
00:40:29que me habla de cosas buenas de la
00:40:31Argentina que no tienen que ver con el
00:40:32gobierno de turno, ni con este ni con
00:40:34otros, que tiene que ver con los teatros
00:40:36que tenemos. Eh, bueno, con este
00:40:38gobierno a lo mejor cada vez tenemos
00:40:39menos de eso, pero quiero decir,
00:40:40nosotros tenemos una gran cultura que se
00:40:42viene sosteniendo en teatros, en libros,
00:40:44en cine, en un montón de cosas y una
00:40:47forma de ser de los argentinos también
00:40:49muy eh valorada desde afuera, ¿no? De
00:40:53que pueden venir y hablar de cualquier
00:40:54cosa y que tenemos las cabezas abiertas
00:40:56y un montón de cosas que a lo largo de
00:40:59muchos gobiernos de ultraderecha puede
00:41:00ser que decaigan, pero en este momento
00:41:02están intactos. Entonces eso me parece
00:41:04que es donde me gusta apoyarme, ¿no?
00:41:06Sentir que bueno que habrá una cantidad
00:41:09de gente que elige un gobierno más
00:41:12conservador, de ultraderecha, etcétera.
00:41:13Y hay un montón de gente que no, y me
00:41:15aferro de esa otra gente que no, eh, y
00:41:18espero que pase la ola, porque también
00:41:19esto es una cuestión histórica, ¿no? O
00:41:21sea, nosotros hemos vivido distintos
00:41:22momentos históricos y ahora si vos miras
00:41:24el mundo, no es que somos los únicos en
00:41:27el mundo que nos pasa esto, sino que es
00:41:29una cuestión histórica que va a pasar
00:41:30como tantas otras y mientras tanto lo
00:41:32que hay que hacer es resistir de la
00:41:33mejor manera posible, me parece. Gracias
00:41:35Claudia por venir a vidas prestadas una
00:41:37vez más. Eh, de nada, gracias a vos,
00:41:39Inde. Mesita de Luz, grandes lectores
00:41:42nos cuentan qué están leyendo. Hola, mi
00:41:44nombre es Lisandro Rodríguez, soy actor,
00:41:47director de teatro. Se acaba de publicar
00:41:49mi primer libro que se llama Teatro
00:41:52comercial, 299, notas sobre dirección
00:41:55impuesta en escena. Lo edito paripe
00:41:58Books y mi mesita de luz, que no es una
00:42:00mesita de luz, sino es como una
00:42:02biblioteca un poco deforme. Está siempre
00:42:04llena de cosas, eh, además de libros que
00:42:09voy ojeando, que voy leyendo, que voy
00:42:11releyendo. Ahora tengo uno por leer de
00:42:15cero que se llama Diario de novela de
00:42:18Sabina Urraca de de Bosque Energético,
00:42:20que es una editorial preciosa de
00:42:23diarios. leí casi todos, está buenísimo.
00:42:26Se arma como una colección y se arma
00:42:28como así un viaje entre todos que está
00:42:30rebueno. Después otro, tengo un dos
00:42:33libros que casi siempre en este último
00:42:35tiempo los tengo ahí como
00:42:38consultas eh constantes. Uno es eh
00:42:42nadores lentos de Santiago Losa, de la
00:42:45editorial Documenta, que está buenísimo,
00:42:48y
00:42:48otro que es un compilado de de Raúl
00:42:51Surita que que
00:42:53aglutina 30 años de entrevistas que dio
00:42:55Raúl Zurita a distintos medios eh en
00:42:59distintos países y también está
00:43:00buenísimo. un
00:43:02libro eh precioso, eh sumamente
00:43:07particular y y
00:43:09con mucha data interesante para poder
00:43:13pensar las cosas, el mundo, el trabajo.
00:43:16Y el último libro que leí, que también
00:43:18es precioso, con una traducción
00:43:21impecable y que me encantó, que se llama
00:43:23Casabets
00:43:24dirige, eh, sobre el rodaje de Love
00:43:28Streams de Michael Ventura, editado por
00:43:31Entropía. Bueno, son es una de las
00:43:34últimas películas de Casabets, donde
00:43:35cuenta la intimidad del trabajo de
00:43:38Casabets y también cuenta un poco los
00:43:40últimos días de su vida. es precioso, eh
00:43:44superreomendable también, muy amable y y
00:43:48particular. Así que así viene la cosa. Y
00:43:53lo escuchábamos a Lisandro Rodríguez, un
00:43:55artista completo, director, actor,
00:43:57autor, docente y músico, contándonos qué
00:43:59libros tiene en su mesita de luz. Entre
00:44:01ellos, Lisandro tiene justamente diario
00:44:04de novela de Sabina Urraca, que la
00:44:06escuchábamos hace un ratito leyendo.
00:44:09Lisandro nació en 1980, desde hace 15
00:44:11años dirige Elefante Club de Teatro. En
00:44:13el 2018 fundó Estudio Los Vidrios, un
00:44:15espacio de investigación y producción
00:44:17escénica. Entre sus últimos trabajos se
00:44:19destacan El extranjero Tragedia y
00:44:21Perspectiva, La mujer puerca, Dios y
00:44:24duros. Paripé Books acaba de publicar su
00:44:27primer libro, Teatro comercial
00:44:30299, notas sobre dirección y puestas en
00:44:34escena. En su libro No es posible
00:44:36volver, Marcelo Vera relata con cinismo
00:44:38y dolor el duelo por dos figuras
00:44:40centrales de su vida y también de la
00:44:42vida de cualquier persona, su padre y su
00:44:44mejor amigo. En estas memorias de la
00:44:46pérdida Vera, repasa el final de
00:44:48pequeñas rutinas y rituales íntimos que
00:44:50culminan con la muerte. No es posible
00:44:53volver de Marcelo Vera. Fue publicado
00:44:54por Editorial Godot. Libros que sí,
00:44:58títulos nuevos y no tan nuevos que son
00:45:00imperdibles. Y llegamos a libros que sí,
00:45:03esta sección en la que me gusta hablarte
00:45:05justamente de libros nuevos y no tan
00:45:07nuevos, de libros que por algún motivo
00:45:11me interesaron mucho en el mar de libros
00:45:14que se publican y que llegan, por lo
00:45:16menos que llegan a mí. Y en este caso
00:45:19hay una novela que es una primera
00:45:21novela, pero es una novela de un autor
00:45:23ya muy consagrado como narrador por sus
00:45:25libros de cuentos, por sus anteriores
00:45:27libros de cuentos. Un autor que además
00:45:29entrevistamos en Vidas Prestadas en su
00:45:31momento. Te hablo de Tomás Dauni, uno de
00:45:33los grandes escritores argentinos. López
00:45:36López es una novela, su primera novela
00:45:38que fue publicada por Fiordo y ya desde
00:45:40el arranque lo que tenemos es a López,
00:45:43un soldado del ejército negro que
00:45:45consigue escapar de un fusilamiento y
00:45:48durante la huida encuentra un uniforme
00:45:51del ejército contrario, del ejército
00:45:52naranja. Se lo calza y se da cuenta que
00:45:55en el parche está cocido un nombre que
00:45:58es el suyo, dice López.
00:46:01Pero es otro López, por supuesto, el que
00:46:03se calza esa ropa y sigue con la
00:46:05historia, porque él ya tiene que tener
00:46:07una nueva vida. ya dejó de ser el
00:46:09soldado del ejército negro en esa guerra
00:46:10civil y pasa a ser un soldado del
00:46:13ejército contrario. Es como otra versión
00:46:16de un mismo hombre en medio de una
00:46:18guerra en donde además va a terminar
00:46:19convertido en una especie de héroe
00:46:21involuntario. Hay humor, hay ironía, hay
00:46:24aventura y hay un estilo que es el de
00:46:27Tomás, una forma de narrar, una forma de
00:46:30contar y de usar las palabras que jamás
00:46:33abandona la delicadeza como forma dentro
00:46:36de la narrativa. López López de Thomás
00:46:38Dowy fue publicada, como te decía, por
00:46:41Fiordo. Otro libro que me interesó mucho
00:46:44se llama Gritar, arder, sofocar las
00:46:46llamas, Ensayos sobre la verdad y el
00:46:48dolor. La autora es Leslie
00:46:52Jameson. La traducción es de Rita de
00:46:54Costa, fue publicada en la colección
00:46:55Argumentos de anagrama, que suele tener
00:46:57muy buenos ensayos. Es ensayo
00:46:59periodístico, en realidad, en este caso,
00:47:01dentro de la línea algunos la comparan
00:47:03con su sanont. En otros lados he leído
00:47:06que la comparan eh con Joan Didion. Eh,
00:47:09es un libro de 2019 eh que combina
00:47:12autobiografía, periodismo narrativo, eh
00:47:15y análisis cultural en el sentido
00:47:17amplio, ¿no? Eh son 14 textos en donde
00:47:19aparecen cosas muy raras, muy
00:47:22excéntricas, en donde el yo también está
00:47:24presente, pero es un yo delicado y no
00:47:26arrogante. Entonces, ella es capaz de
00:47:28escribir sobre el último fotógrafo
00:47:30oficial del Titanic o sobre los
00:47:32jugadores de videojuegos en en los
00:47:35mundos virtuales.
00:47:38Hay como una especie de de filosofía,
00:47:42¿no?, que que que uno puede que trasunta
00:47:45todos los textos. No hay respuestas, son
00:47:49más bien preguntas. Es un libro no es
00:47:52exactamente de crónica, aunque sí hay
00:47:55crónica. No es exactamente de
00:47:56autobiografía, aunque sí hay un yo. Y no
00:48:00es exactamente filosofía, porque quien
00:48:02escribe no es filósofa, pero se hace las
00:48:04preguntas que muchas veces se hace la
00:48:06filosofía. Así que por eso me interesa
00:48:08este tipo de periodismo literario,
00:48:10podríamos llamar, eh, que se llama como
00:48:13como es este libro, Gritar, arder,
00:48:14sofocar las llamas, Ensayos sobre la
00:48:17verdad y el dolor de Lesley Jameson. Em
00:48:21muy eh ella celebrada afuera. Hay otro
00:48:25artículo que leo acá que me acuerdo, que
00:48:27es además que siempre me interesó sobre
00:48:29el Museo de las Relaciones Rotas, que es
00:48:32un museo que se inauguró hace unos años
00:48:34en Croacia. Como ves, cosas muy
00:48:36originales en este libro publicado por
00:48:37Anagrama. Por último, una novela eh
00:48:41gráfica sobre un tema durísimo que
00:48:44conocí, que me tocó conocer porque
00:48:46además entrevisté a una de las
00:48:47sobrevivientes de esto. La novela se
00:48:49llama la novela gráfica en blanco y
00:48:51negro se llama Hierba. La autora es la
00:48:53coreana Kemsuk Gendri Kim. eh fue
00:48:56publicada por Reservoir Box Books y
00:48:59cuenta la historia de una sobreviviente
00:49:01de lo que se llamaban las mujeres de
00:49:03confort, las Comfort Woman, que eran
00:49:05esas mujeres que los japoneses en la
00:49:07Segunda Guerra se llevaron a lo que eran
00:49:09los eh los lugares donde estaban los
00:49:12estacionadas, las estaciones donde
00:49:13estaban los soldados. Las llevaban
00:49:15teóricamente para que pudieran tener
00:49:17relaciones sexuales los soldados sin
00:49:19correr riesgos de enfermedades venerias
00:49:21y demás para poder controlar esa
00:49:22situación. Pero cuando se la llevaban no
00:49:24les decían para que se la llevaban, con
00:49:26lo cual fueron esclavas, eh fueron,
00:49:29digamos, víctimas de una red de trata
00:49:30oficial y estatal. Eh, y de eso habla
00:49:34justamente Hierba, esta novela gráfica.
00:49:36Y está bueno, fue publicado
00:49:38originalmente en el 2017 y está bien
00:49:40porque es un modo de llegar también a la
00:49:42gente más joven con la historia que
00:49:43puede ser una historia que de movida si
00:49:46uno habla eh la gente más joven puede
00:49:48decir, "¿Qué tiene que ver conmigo?" Y
00:49:50tiene que ver muchísimo con la gente de
00:49:52hoy, porque lamentablemente las redes de
00:49:55trata y el modo de llevarse y secuestrar
00:49:57a las chicas y tenerlas como esclavas
00:49:59sexuales todavía sigue ocurriendo. Y
00:50:01Herba, entonces de que unuk Gendry King
00:50:04publicado por Reservoar Books es otro de
00:50:06los libros e que te recomiendo en este
00:50:08libro es que sí. Por último, quiero
00:50:10agradecerle a Bajo la Luna, a la
00:50:13editorial Bajo la Luna, que me envió el
00:50:14libro de poemas de Mercedes Rofé. El
00:50:16libro se llama Aquellaación casi
00:50:18perfecta. También a Daniela Rafael que
00:50:20me acercó su libro de poemas Pasar de
00:50:23nuevo por el corazón y a la editorial
00:50:25Muchas Nueces que me hizo llegar un
00:50:26libro con dos historias de amor escritas
00:50:28por Susy Shock. En esas historias se
00:50:30cruzan la poesía y la narrativa. Se
00:50:32llaman La Loreta y Pibe Roto. El libro
00:50:35de Sus tiene además ilustraciones de
00:50:37Male
00:50:39Guerrero. Y llegamos al final de este
00:50:41Vidas Prestadas. En la operación técnica
00:50:43estuvo Matías Papapietro. En la
00:50:45operación de video Julia González
00:50:47Bondini. en la locución, Vero
00:50:49Castañares, en la producción de vidas
00:50:51prestadas, Gustavo Cogan. Me llamo Inde
00:50:53Pomeráñek. Nos estamos escuchando. Chao.