Enrique Zuleta Puceiro - Analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 18/1/2025 - Duracion: 16:11
Transcripción
00:00:00bueno Estaba mirando alguno de los temas
00:00:02de el día de hoy vos sabés que
00:00:03eh hoy se está cumpliendo un doble
00:00:06aniversario no 5 años del crimen de
00:00:08Fernando báez Sosa eh este crimen que
00:00:11impactó tanto no que que nos dolió tanto
00:00:13fue probablemente uno de de esas muertes
00:00:17que representaron un antes y un después
00:00:19no de lo que es
00:00:22la las peleas en en los grupos de
00:00:26jóvenes en la costa también al punto tal
00:00:28que villel dejó de ser
00:00:30yo no soy un habitual este digamos
00:00:33visitante de de vill pero tengo gente
00:00:35conocida que sí y que dice que realmente
00:00:37cambió que ya no hay más chicos por lo
00:00:39menos en los niveles en los que iba no
00:00:41antes así que Eh bueno uno de eso y por
00:00:44supuesto el otro tema que ya lo vamos a
00:00:45analizar también con con sea dumón es
00:00:48los 10 años de la muerte del fiscal
00:00:51Alberto nisman no Que obviamente tiene
00:00:54una connotación este de misterio que
00:00:57todavía al día de hoy bueno prosigue
00:01:00pero el tema de la semana tiene que ver
00:01:01con Bueno qué pasa con el presupuesto
00:01:03finalmente no hubo un presupuesto
00:01:04aprobado por el congreso eh lo de ficha
00:01:06limpia que recién mencionaba eh seba
00:01:09dumon Y por supuesto Este viaje de mi
00:01:11ley de Estados Unidos que tendrá como
00:01:13una doble función tanto la la visita al
00:01:16fmi como a la Asunción de Donald Trump y
00:01:20también bueno el primer año completo eh
00:01:23de el presidente argentino todo esto lo
00:01:25vamos a analizar con Enrique Zuleta
00:01:27puceiro que es analista político y está
00:01:29está en comunicación Enrique Federico
00:01:31Smith en el programa de Alberto lotuf
00:01:33aquí en radio comos buen día cómo va Qué
00:01:34tal Federico cómo está Buenos días
00:01:37gracias por atendernos bueno est mirando
00:01:40no se podemos hacer un análisis del
00:01:41primer año completo de Javier Miley y
00:01:45bueno en todo caso Cómo arrancó este
00:01:472025 Bueno es muy difícil hacer un
00:01:50balance tan tan completo de un modelo
00:01:53político que ha avanzado por varios
00:01:55andariveles algunos andariveles son muy
00:01:57rápidos otros están paralizados en
00:01:59algunos se va hacia atrás en otro hacia
00:02:01adelante de del punto de vista de la
00:02:04opinión pública es una perspectiva de la
00:02:06clase política es otro y del gobierno es
00:02:07otro Así que es una realidad bastante
00:02:10compleja el gobierno es diferente de lo
00:02:11que suele ocurrir en circunstancias
00:02:14normales donde es más claro distinguir
00:02:16los factores sistema político la
00:02:18división de poderes el funcionamiento de
00:02:20la justicia todo está paralizado
00:02:22eh el gobierno se ha centrado casi
00:02:25exclusivamente en una aspecto de la
00:02:28política económica que es un plan de
00:02:29estabilización muy
00:02:31ortodoxo casi sin elementos
00:02:34diferenciales de lo que fueron los
00:02:35programas neoliberales en América Latina
00:02:39dur muchos años las reformas
00:02:41estructurales están postergadas incluso
00:02:45las que le dieron el triunfo electoral
00:02:47que son la laboral la previsional la de
00:02:50la salud y la
00:02:51educativa fueron los cuatro temas
00:02:54estuvieron en el voto a m Me parece que
00:02:58esto al gobier no le preocupa tanto como
00:03:02la posibilidad de armar una fuerza
00:03:05política
00:03:07que soporte un proceso hacia delante es
00:03:10decir mejorar la posición electoral en
00:03:13el congreso y eventualmente aspirar una
00:03:15reelección eso que es un objetivo que él
00:03:18no tenía inicialmente que en este
00:03:21momento se ha desarrollado este muy
00:03:24fuerte no hay otra posibilidad política
00:03:27no hay otro tema de agenda que realmente
00:03:30le interese está todo centrado en
00:03:31construir esa fuerza política que tiene
00:03:34problemas internos tiene que
00:03:36domesticar el voto del Pro ya lo hizo en
00:03:41las tendencias de Voto eh si hubiera una
00:03:45elección nacional que no la hay hay 24
00:03:47elecciones provinciales más bien no pero
00:03:49si hubieron elecciones en las encuestas
00:03:50de enero la libertad avanza tiene un 31
00:03:53por 32 el kismo tiene 17 el pismo
00:03:58tradicional tiene ocho el Pro tiene seis
00:04:01el radicalismo tiene dos la izquierda
00:04:04prácticamente está fragmentada en muchos
00:04:07espacios ninguno del 1% todos juntos
00:04:10esteen un panorama muy parecido hay una
00:04:13fuerza política que tiene un tercio y el
00:04:16resto está muy fragmentado claro vamos a
00:04:19sumar a ahí rapidísimo Cómo está la
00:04:21parte política la parte económica es muy
00:04:24complej bueno pero eso ayudó eso ayudó
00:04:26también no es recién hablaba Juan dilo
00:04:29en el programa anterior también con un
00:04:31periodista analista económico que que
00:04:33daba cuenta de que bueno la la agenda de
00:04:37mi ley a lo que vino a lo que fue votado
00:04:39que es combatir la inflación Parece ser
00:04:42que si si se la acabara es decir si la
00:04:44combatiera definitivamente probablemente
00:04:46se le acabarán los temas no también eso
00:04:48es un riesgo no para para un gobierno va
00:04:51fue votado por inflación la política
00:04:53inflacion se apoya en una tesis central
00:04:56d el gobierno enfurece si alguien la
00:04:58niega es decir que la inflación es un
00:05:01fenómeno monetario si alguien dice Bueno
00:05:03tiene otras causas ahí se pone el
00:05:05gobierno Furioso y no tolera discusiones
00:05:08es un fenómeno monetario y que se basa
00:05:11Precisamente en el manejo del dinero y
00:05:14del tipo de cambio Entonces eso La
00:05:16verdad lo que se ve Ahora es que ese es
00:05:18un aspecto que es un aspecto muy
00:05:20importante central en cualquier estado
00:05:22moderno pero que de lejos insuficiente
00:05:25porque hay una gran cantidad de factores
00:05:28que complican la economía sin ir más
00:05:30lejos este el tema energético las
00:05:34tarifas los precios internacionales el
00:05:37funcionamiento de los mercados
00:05:40especulativos tanto internos el Carr
00:05:43Trade como externos el problema de la
00:05:46deuda son todos factores que generan una
00:05:49idea de la inflación que es la inflación
00:05:51como un fenómeno polifacético No es
00:05:53cierto complejo donde la teoría de que
00:05:57es uno monetario que se soluciona
00:05:59manejando la cantidad de dinero es la
00:06:02teoría que tuvo el primera etapa del
00:06:04gobierno de macri Ya lo hemos visto
00:06:06muchas veces en la Argentina deja
00:06:08pendiente muchísimos aspectos como
00:06:11podríamos avanzar si no nosotros no
00:06:13tenemos una reforma entre otras cosas
00:06:16tributarias de fondo si no se eliminan
00:06:18100 puestos este distorsivos todos ellos
00:06:22que inciden sobre los precios pensemos
00:06:24las tarifas y los precios son todos los
00:06:26temas que quedan pendientes no vamos a
00:06:28sumar a sebum a la charla sea adelante
00:06:31Hola Enrique Cómo le va buen día si uno
00:06:35si uno
00:06:37observa la categoría de análisis de la
00:06:39política Argentina Si se quiere de los
00:06:41últimos 15 15 años por por ser
00:06:45antojadizo en una
00:06:47fecha uno dice Bueno estuvo enmarcado en
00:06:50el kissnerismo por un lado y en lo que
00:06:52construyó Mauricio macri el macrismo el
00:06:55Pro por el
00:06:57otro 2001 200 político que nace después
00:07:00del 2001 digamos claro podíamos
00:07:03podríamos ubicarlo en esa fecha
00:07:06eh Y en este análisis le pregunto si la
00:07:10experiencia hasta aquí de Javier Miley
00:07:13de alguna manera encierra en en una
00:07:16misma figura esas dos categorías a dónde
00:07:19voy con la pregunta un modelo económico
00:07:22que en algunos aspectos se parece
00:07:23bastante a lo que inició Mauricio macri
00:07:25en su en su presidencia y un modelo
00:07:28político Que Tiene bastantes parecidos
00:07:31con lo que ha sido la expansión del
00:07:33kissnerismo se lo pregunto a manera de
00:07:35inquietud qué piensa no lo que creo Es
00:07:39que hay un cambio de ciclo en el
00:07:41mundo representó el quismo fue un un
00:07:44cierto tipo de populismos de Centro
00:07:47izquierda en algunos lugares de
00:07:48izquierda muy basado en liderazgos de
00:07:51alguna manera de ruptura eso hoy está
00:07:54ese ciclo ha terminado ha cambiado hoy
00:07:57lo que tenemos son
00:07:59o de mi ley como es Petro como la
00:08:02presidenta del Perú o como son casi
00:08:04todas las presidencias que son
00:08:06presidentes de 30% con sistemas
00:08:09complicados porque la representación
00:08:12sigue siendo proporcional no
00:08:14mayoritaria Consecuentemente presidentes
00:08:17sin congreso
00:08:19que vamos a decir de alguna manera
00:08:23afrontan dificultades sobre todo porque
00:08:26la mayor parte de los países hay una
00:08:28descentralización muy fuerte
00:08:30entonces son presidentes de un 30% están
00:08:35paralizados esos presidentes pueden
00:08:37ganar elecciones pueden Incluso en esta
00:08:39elección que viene lograr un avance
00:08:42sobre la oposición y y fortalecerse lo
00:08:46que no pueden que es clave es llevar a
00:08:49un referéndum ningún tema eso le pasa a
00:08:52meloni le pasa Sánchez le pasa a los
00:08:54presidentes europeos a toda Europa del
00:08:57este pueden ganar elecciones pueden
00:08:59incluso so una política de colores
00:09:01mesiánicos pero no pueden llevarle a la
00:09:03gente sí o no la reforma laboral sí o no
00:09:06la reforma monetaria sí o no la de
00:09:08realización ese es un problema grave
00:09:10porque ese modelo político supone la
00:09:13consulta popular así lo pensó rodrguez
00:09:15larreta y bullrich cuando armaron el
00:09:17programa de junto para el cambio y
00:09:19cuando mi ley lo adoptó lo dijo muchas
00:09:22veces yo voy al congreso y si no los
00:09:24quieren les voy a meter una consulta
00:09:26popular ninguna consulta popular Pero no
00:09:28es mi ley eh en todo el mundo pasa eso
00:09:29es un problema importante que paraliza
00:09:31hoy al poder político tiene que ver con
00:09:34la la crisis de representación de la
00:09:36política bueno porque hay factores
00:09:38fundamentales claro y que son
00:09:40inamovibles Uno de ellos es la profunda
00:09:43crisis de representación le dice le dije
00:09:45hace un rato la intención de Voto bueno
00:09:4725% dice soy independiente no tengo una
00:09:51oposición y 17 por no me interesa la
00:09:54política no quiero ni Escuchar Ni hablar
00:09:56nada que tenga que ver con política ese
00:09:58es un fenómeno que se repite todos lados
00:09:59es una época todavía que le podríamos
00:10:02Llamar la época de la
00:10:04rabia es fuerte indignación contra
00:10:08sistem de representación No solo de la
00:10:10política también de los jueces que están
00:10:12peor Incluso el periodismo el periodismo
00:10:17periodismo le cuesta mucho porque si
00:10:18bien los periodistas individualmente y
00:10:21sobre todo algunos medios la radio
00:10:23tienen conservan un un potencial de
00:10:27legitimidad los grandes diarios los
00:10:29grandes multimedios la televisión y lo
00:10:32que podríamos Llamar el show business de
00:10:36la de los medios audiovisuales tiene
00:10:40fuertes discusiones las mismas redes
00:10:42sociales fíjense que 70 de la gente dice
00:10:45que ve información a través de
00:10:51X Twitter y cuando le pregunto usted
00:10:54confía en esa red Solo confía en eso un
00:10:5716
00:10:59Qué significa eso acceso a los medios la
00:11:02gente vive en la red pero no cree en la
00:11:04red no creen
00:11:06nada eh Enrique le hago dos preguntas
00:11:08más sobre la conyuntura política actual
00:11:12el Pro debe decidir De qué manera es
00:11:15deglutido por la libertad Avanza o si es
00:11:18a través de una alianza incorporándose
00:11:21en un frente político o si es a través
00:11:23de un enfrentamiento en las urnas que
00:11:25pueda también con estos números que
00:11:27usted recién mostraba marcar una derrota
00:11:29importante de del Pro como partido
00:11:31político ante la libertad avanza es
00:11:33decir es inexorable quedar absorbido por
00:11:36el actual oficialismo sea de una manera
00:11:39o de la otra para el pro es un fenómeno
00:11:41que muy episódico giró alrededor del
00:11:44éxito la cud de Buenos Aires logró una
00:11:47alianza virtuosa con el radicalismo que
00:11:50no tiene votos Pero tiene las
00:11:52estructuras algo del elá vital digamos
00:11:55el aire vital de de la coalición cívica
00:11:59y así pudo armar una estrategia que en
00:12:01algún momento llegó a tener casi la
00:12:02posibilidad de ganar una gran elección
00:12:04que fue elección intermedia antes de las
00:12:07presidenciales pero hoy es casi un
00:12:09fenómeno muy
00:12:11reducido el voto del Pro ha pasado Ya la
00:12:14libertad Avanza o a los
00:12:16independientes la mitad de los votantes
00:12:18del Pro se manifiestan independiente y
00:12:20contra la política o y la otra mitad
00:12:22está en la libertad avanza los
00:12:24dirigentes no están son muy pocos
00:12:26dirigentes va a buscar a San va estar en
00:12:29seguramente ritondo estar en
00:12:32Miami estará en Qatar no hay una
00:12:34presencia activa territorial los
00:12:37gobernadores ya están en
00:12:40coalición con el radicalismo los que
00:12:43gobiernan y con la libertad avanza gran
00:12:46parte de ellos muchos intendentes el
00:12:48caso Valenzuela abre un proceso porque
00:12:51Valenzuela se ha adelantado un fenómeno
00:12:53que yo creo que se va a generalizar el
00:12:54Pro perdió los votos hoy es un partido
00:12:58de dirigentes dirigentes
00:13:00porteños y ese ese eso que representaba
00:13:04es esa derecha se ha derechización
00:13:29pretenda sustituirlo es una política sin
00:13:31liderazgo Eso es lo
00:13:35importante nos tenemos que habituar a
00:13:37ella yo no tengo una visión catastrófica
00:13:40es un proceso que va a mejorar mucho que
00:13:41va expresar mucho mejor la sociedad
00:13:43Argentina de lo que lo expresaron las
00:13:45estructuras partidarias prematuramente
00:13:47esclerosadas que hemos tenido últimos 40
00:13:50años última
00:13:52pregunta cómo resuelve el peronismo
00:13:54justamente esa crisis de Liderazgo
00:13:56porque sigue siendo en principio fur más
00:13:59potente que tiene ese espacio
00:14:00probablemente no con La potencia de
00:14:03otros momentos o de otros años pero que
00:14:05de alguna forma también esa Potencia de
00:14:08Cristina inhabilita la posibilidad de
00:14:11que otros líderes provinciales puedan
00:14:13tomar esa posta bueno las encuestas y el
00:14:16periodismo son muy importantes los
00:14:18liderazgos porque la gente conocida y la
00:14:21gente real lo que opina sobre esos
00:14:24líderes tiene que ver con que los
00:14:25distingue y en
00:14:28eso número uno no cabe la singularidad y
00:14:32la la fuerza conteso pero tampoco es un
00:14:35liderazgo
00:14:37cálido algo frío este no tiene
00:14:41características revolucionarias de
00:14:43ninguna manera ella representa el 17 por
00:14:46el quismo del peronismo Pero hay un
00:14:48peronismo muy amplio casi todas las
00:14:50provincias está en el gobierno o o
00:14:53asociado a la libertad Avanza o asociado
00:14:57al a otras formas políticas pi usted por
00:14:59ejemplo las dos elecciones gubernativas
00:15:01que va ha este año corrientes sobre todo
00:15:04Santiago son frentes cívicos tienen
00:15:07radicales y peronistas no el peronismo
00:15:10tiene un problema de identidad y esment
00:15:12lógico porque está en discusión el modo
00:15:14de producción de la política que tuvo el
00:15:17peronismo durante toda su historia la
00:15:19idea de un estado Providencia que
00:15:22protege y que de alguna
00:15:26manera representa a un de gente
00:15:29incondicionalmente adherida eso está
00:15:31bastante en t de juicio aquí y en la
00:15:34china en todos lados le ha pasado a casi
00:15:36todos los los movimientos parecidos al
00:15:38peronismo es una crisis del populismo en
00:15:41general donde los populismos de derecha
00:15:44le sacan ventajas a los populismos vamos
00:15:47a decir
00:15:49revolucionarios alternativos como el
00:15:51peronismo lo fue durante muchísimos años
00:15:54Enrique como siempre un placer hablar
00:15:56sobre todo esta mañana de sábado y en
00:15:57pleno verano así la gentileza atendido
00:16:00eh Un abrazo un abrazo para ustedes
00:16:02hasta luego Enrique Zuleta puceiro
00:16:03analista político a propósito bueno de
00:16:06lo que dejó esta semana con las
00:16:08novedades las