Ernesto Tenembaum sobre el debate por Medio Oriente
Radio Con Vos - 3/10/2024 - Duracion: 10:43
Transcripción
00:00:00sí que se mantiene 15 gr 8as y 21 la
00:00:03máxima para este día a ver eh antes de
00:00:06ir al recreo de Tamara que va a ser
00:00:08mucho más divertido que lo que yo diga
00:00:09ahora quería decir algo sobre eh un
00:00:12debate sobre algo que tiene que ver con
00:00:14el tema de medio oriente que ustedes
00:00:16saben que eh además de las noticias ha
00:00:19generado un debate muy intenso dentro de
00:00:22nuestra radio me gusta que cada vez que
00:00:23alguien dice voy a decir algo algo sobre
00:00:25el debate después viene quilombo no no
00:00:28en este caso no va a ha quilombo porque
00:00:30porque me parece noil lo primero que
00:00:33quiero decir es que ayer hicimos una
00:00:35nota Nosotros con Roberto moldi que tuvo
00:00:37una enorme repercusión que salió en
00:00:39todos los medios muy destacada no s a
00:00:42vos no la escuchaste porque estabas en
00:00:44estaba en El patrullero estabas en el
00:00:46patrull donde Roberto moldi La nota era
00:00:49una nota muy sentida Roberto está en el
00:00:51sur de Israel O salió desde Israel había
00:00:54pasado la noche con los bombardeos de
00:00:56Irán sobre
00:00:58Israel y que no conoce la historia debe
00:01:01saber que eh Roberto perteneció a un
00:01:04movimiento juvenil sionista sionista no
00:01:06es una algo pejorativo ni una mala
00:01:08palabra nada sionista es el movimiento
00:01:10que un día dijo liderado por un señor
00:01:12que se llama herzel te lo digo eh Tamara
00:01:15por si queeres lucirte con tus
00:01:17familiares un día dijo Después de tantos
00:01:20siglos de persecución si no tenemos un
00:01:22estado propio nos van a seguir
00:01:23persiguiendo entonces a partir de ahí
00:01:25empezó un movimiento para crear un
00:01:27estado judío eso es el sionismo no es eh
00:01:29s la utilización de sionista la palabra
00:01:32sionista como un adjetivo
00:01:34descalificativo tiene un un gran nivel
00:01:36de ignorancia después hay otra cosa se
00:01:39llama sionismo realizador que son
00:01:42movimientos juveniles que dicen la el
00:01:44único lugar que puede vivir un judío es
00:01:47un paso más es Israel no debería de
00:01:49vivir en ningún otro país bueno eh esos
00:01:52movimientos tienen grupo juveniles han
00:01:54tenido grupos juveniles uno de ellos
00:01:56perteneció a Roberto moldi y se fue a
00:01:57vivir a Israel y después volvió y y hizo
00:02:00la colimba en Israel o la colimba de 3
00:02:03años este nada un tipo que tiene y
00:02:05muchos amigos de él siguen viviendo
00:02:08Israel
00:02:09este particularmente en los
00:02:11kibutz de el sur de Israel que fueron
00:02:14atacados por jamas y por este y por
00:02:18habitantes que no pertenecen a jamas de
00:02:20de gaza El día que pudieron cruzar el 7
00:02:22de octubre se cumple un año dentro de
00:02:24unos días Eh Y él hablaba en un contexto
00:02:29muy sensible porque había vuelto a
00:02:31visitarlos él sentía estaba en Israel
00:02:33porque sentía la necesidad de volver
00:02:34después el 7 de octubre a ver a sus
00:02:37amigos y se encontró con lo que lo que
00:02:39dejaron lo que dejó esa incursión se
00:02:41encontró con un un panorama desolador
00:02:45los lugares que él conocía estaban todos
00:02:47destruidos el lugar donde se había hecho
00:02:49la fiesta esa la fiesta rey del cual
00:02:51secuestraron a muchos jóvenes estaba
00:02:53lleno de mensaje de sus amigos a los
00:02:55jóvenes y como referencias una cosa muy
00:02:58desgarradora y y como yo lo conocía como
00:03:01alguien
00:03:02eh pacifista que buscaba la amistad
00:03:06entre los judíos y los palestinos le
00:03:07pregunté cómo juega en voz la bronca con
00:03:10lo que pasó lo que está haciendo Israel
00:03:12ahora lo
00:03:14que las ganas de defender a Israel y las
00:03:16ganas de hacer la paz y él me dijo algo
00:03:18que era realmente también muy
00:03:19desgarrador me dijo yo no soy el mismo
00:03:21que antes del 7 de octubre acá vinieron
00:03:23violaron mataron metieron bebés adentro
00:03:24de
00:03:25eh adentro de de horno microondas este
00:03:30hicieron todo eso y para mí ahí se
00:03:33terminó la idea de amistad la idea de me
00:03:35gustaría una paz pero ya no va a
00:03:37ser una paz de amigos una p porque
00:03:39quiero la paz desconfío de hizo un
00:03:41alegato muy sentido eh entre las cosas
00:03:44que repercutieron entre las cosas que
00:03:46que la mayoría de las notas Tenían un
00:03:48buen título me parece me parece y no No
00:03:51diamos tampoco quiero ser crítico digo
00:03:54no me sentí representado en el título
00:03:56que puso la nación porque el título que
00:03:57puso la nación es eh
00:03:59Roberto moldi dio su posición o respecto
00:04:03ante los cuestionamientos de Ernesto
00:04:05tenemos al est a lo que hacía Israel o a
00:04:07la conducta de Israel en ese caso yo no
00:04:09la verdad no hice ningún cuestionamiento
00:04:11no quiere decir que no los tenga que los
00:04:13tengo pero en ese caso estaba
00:04:14reporteando estaba simplemente
00:04:15preguntándole qué pensas cómo cómo
00:04:17congenias una y otra cosa etcétera si yo
00:04:20hubiera querido discutirlo no era el
00:04:22tema discutir con Roberto con el cual
00:04:23con muchas cosas coincido y alguna
00:04:25cosita No pero pero el objetivo era que
00:04:28é desp qué le pasó y qué sentía F una
00:04:31figura querida del espectáculo argentino
00:04:33como lo mismo era cuando entrevistamos a
00:04:35alguien en el Líbano el día de los bers
00:04:38a ver Contame qué pensas que sentís no
00:04:39quiere decir que todo lo que dijera
00:04:41estuviera de acuerdo con lo que nosotros
00:04:43pensamos o con lo que yo pienso y a
00:04:45veces un reportaje tiene que ver con
00:04:46Escuchar lo que dice el otro no con
00:04:48discutirle lo que dice dicho esto todo
00:04:51el debate que hubo acá en la
00:04:52radio este me hizo volver a algo que a
00:04:55mí me parece que es maravilloso no
00:04:57solamente sobre el conflicto de medio
00:04:58oriente sino sobre la vida que es un
00:05:01discurso que da yubal harari el que
00:05:03escribió Homo Sapiens mucha gente lo
00:05:05conoce él vive en Israel es israelí
00:05:07bueno el nombre lo indica así eh y da un
00:05:10discurso en los días posteriores al 7 de
00:05:12octubre en un estadio lleno y el
00:05:14discurso es fantástico no insisto no
00:05:17solamente sobre medio oriente sino sobre
00:05:19la vida en general él dice miren en
00:05:22Israel se discute quién está eh quién
00:05:25estuvo antes y los palestinos o los
00:05:26judíos yo le voy a decir quién estuvo
00:05:28antes los dinosaurios hace 10,000 años
00:05:31acá había dinosaurios no había ni
00:05:33palestinos ni judíos él no lo dice se
00:05:35desprende que si bien los dinosaurios
00:05:36volvieran tenderan argumento para decir
00:05:38hagamos un estado de dinosaurio y
00:05:39saquemos y el conflicto entre Israel y
00:05:42palestino está muy muy marcado por el
00:05:43pasado Ellos nos hicieron tal cosa ellos
00:05:46no se hicieron tal otra pero cuando uno
00:05:48mira el presente uno ve dos pueblos que
00:05:51indiscutiblemente tienen lazos afectivos
00:05:52y existenciales con esta tierra y que
00:05:55los dos sienten que tienen derecho con
00:05:57lo cual hay que buscarle una solución
00:05:59ese
00:06:00problema cuál es el problema e el
00:06:03problema sencillo más más fuerte dice él
00:06:05por el cual no se le encuentra la
00:06:07solución es que muchas veces en el mundo
00:06:09conviven realidades complejas con Mentes
00:06:12muy angostas Y entonces la mente angosta
00:06:15cuando no puede comprender la realidad
00:06:18compleja lo que quiere es que la parte
00:06:20que no comprende desaparezca y eso un lo
00:06:23ve y eso es lo que yo digo que pasa
00:06:25muchísimas veces V ti una realidad
00:06:26compleja y una mente angosta que dice el
00:06:28problema son los enemigos hay que
00:06:29reventarlos no para nada tenés un tema
00:06:31que resolver tenés que no es así pero
00:06:34está lleno el mundo de mentes angostas
00:06:37que con su criterio tratan de resolver
00:06:39dice él problemas realidades muy
00:06:41complejas en este caso Hay un problema
00:06:44serio que dice que que que marca é que
00:06:46dice que la mayoría de los judíos están
00:06:49convencidos de que los palestinos los
00:06:51quieren borrar de la faz de la tierra y
00:06:53un segundo problema que es que los
00:06:55mayoría de los palestinos creen que los
00:06:57judíos quieren borrarlo de la faz de la
00:06:59tierr y el problema central de eso es
00:07:02que tien razón dice él no es la
00:07:04construcción de un paranoico sino que
00:07:06efectivamente los palestinos tienen
00:07:08derecho tienen tienen razones para
00:07:11esgrimir que los judíos quieren borrado
00:07:12de la faz de la tierra de hecho hay
00:07:15muchos pronunciamientos de Estados de
00:07:17dirigentes eh israelíes Y de
00:07:19organizaciones israelíes que dicen los
00:07:21palestinos no existen no existen como
00:07:22pueblo que se vayan a otros Países
00:07:24Árabes y los judíos tienen mucho de todo
00:07:27el derecho del mundo a pensar que los
00:07:28palestinos lo quieren borrar de la faz
00:07:30de la tierra Porque además lo dicen y lo
00:07:32han intentado y cada vez que hay guerra
00:07:35se acrecienta esta mirada recíproca No
00:07:37yo con vos no tengo nada que ver porque
00:07:38me queres borrar de la tierra y por lo
00:07:41tanto es imposible porque qué vas a
00:07:43negociar con alguien que entre sulio de
00:07:45condiciones quiere que vos no existas y
00:07:48yo lo escuchaba escúchenlo si pueden yo
00:07:51lo estoy está en hebreo pero traducido
00:07:53se encuentra las redes muy fácilmente
00:07:54son 10 minutos que explican lo que es lo
00:07:59más profundo del problema lo irresoluble
00:08:03del problema Pero además tiene
00:08:04claramente lo que dice una reflexión
00:08:07sobre cómo nos llevamos los seres
00:08:09humanos entre nosotros fuera de medio
00:08:10oriente Claro si uno piensa que el otro
00:08:12es el enemigo que te quiere destruir y
00:08:14el otro actúa como tal Y el otro piensa
00:08:17que vos sos un enemigo que te quiere
00:08:18destruir y actuas como tal Y
00:08:20probablemente No hay forma de convivir
00:08:22con eso y la única solución es cagarte a
00:08:24tiros o no hablarte etcétera etcétera
00:08:26etcétera simplemente lo quería traer a
00:08:29porque me parece que es una forma de de
00:08:31hay forma de encarar problema cada vez
00:08:32que en un conflicto alguien saca lo que
00:08:36vos me hiciste en lugar de veamos cómo
00:08:38lo solucionamos lo que hace es defender
00:08:40una posición irreductible que está
00:08:42totalmente tratando de no resolver el
00:08:44conflicto sino o en todo caso resolverlo
00:08:47por la eliminación del otro y eso me
00:08:50parece que eso que además está dicho por
00:08:52un judío por un israelí por un tipo que
00:08:53vive en Israel aplaudido por un montón
00:08:56de israelíes judíos que viven en Israel
00:08:58es un ejercicio de pensamiento
00:09:00fenomenal obviamente estoy tratado de
00:09:03pensar algo nada más que eso y y agregar
00:09:06algo de pensamiento a ese conflicto y
00:09:08cada vez que yo digo escucho a un
00:09:10palestino decir lo que pasa que Israel
00:09:12tal cosa tal cosa tal cosa estoy
00:09:14pensando en arari como diciendo Ah esto
00:09:16incrementa el problema y cuando escucho
00:09:18a un israelí decir lo que pasa que ahora
00:09:21en este contexto para plantear las cosas
00:09:23de harari es el peor del mundo porque
00:09:25todo el mundo está en carne viva todos
00:09:27los palestinos están recordando lo que
00:09:28Israel hizo en gaza todos los israelites
00:09:30están recordando lo que los palestinos
00:09:31hicieron en eh en
00:09:34en en el sur de Israel y entonces cómo
00:09:36se sale de eso no desde acá no lo vamos
00:09:38a resolver simplemente quería aportar
00:09:40eso busquen lo de yua larari eh que es
00:09:43un ejercicio de pensamiento fenomenal
00:09:44fenomenal en medio de hay que tener unos
00:09:46huevos para decir eso en ese contexto
00:09:48que ni te digo dice a noar el sadat
00:09:50desde arriba
00:09:51que lo intentó lo Dear y no le salió
00:09:54bien No sí porque Egipto Israel dejaron
00:09:56de matarse sí pero a él lo mataron por
00:09:58firmar la paz a él lo mataron y a ravin
00:10:00también a varios que firmaron la paz y
00:10:02les decían las mismas cosas que dec a
00:10:03cualquier pacifista a sadat a los dos al
00:10:06que no mataron esbin que es el otro que
00:10:08firmó pero pero le salió bien a ver ayer
00:10:12decía Nosotros con los egipcios no nos
00:10:14amamos pero no nos matamos más había que
00:10:17ser un gran
00:10:19eh estadista para lograr eso porque el
00:10:22principal Enemigo en Egipto ahí en fin
00:10:249:43 minutos cambiamos completamente de
00:10:27ángulo la que salvó la vida es Tamara
00:10:29petinato porque ella una vez dijo Yo soy
00:10:31como una cucaracha sobrevivo a todo iba
00:10:34a ir a Israel mañana teníamos pasaje
00:10:37para mañana y le cancelaron el vuelo Así
00:10:39que hacemos for vida en kisis la nueva
00:10:41sección