Gustavo Grabia sobre el juicio de Alejandro Fantino contra Mirtha Legrand y Natacha Jaitt
Radio Con Vos - 3/10/2024 - Duracion: 15:00
Transcripción
00:00:00Hombre que no habla de su vida privada.
00:00:02Ayer estuvo detenido por la policía.
00:00:04Ah, no habla como Pero eso sí. Gustavo
00:00:07Gravia a la mañana temprano, el día de
00:00:09ayer, fue visitado por un patrullero que
00:00:12lo metió dos dos policías vestido con
00:00:15uniforme lo esposaron, lo metieron la
00:00:17venían de te juro que no me metes ningún
00:00:20auto, ¿eh?
00:00:20Lo meten en un auto y lo llevan a
00:00:22tribunales. Eh, él salió ayer en en vivo
00:00:25desde el patrullero, ya era, ya estaba
00:00:27de joda con los policías chupando
00:00:29whisky, no sé qué pasaba. Sergio Javier,
00:00:31un abrazo grande martes
00:00:33y un beso grande a la nenita de 2 años y
00:00:37medio de Javier que mañana la van a
00:00:39operar del frenillo, va a salir todo.
00:00:41¿Vos estás seguro que no eran dos
00:00:42strippers disfrazados? Vos, ¿cómo
00:00:43sabíaste que eran policías? Básicamente
00:00:45porque les pedí obviamente
00:00:46la placa,
00:00:47obvio les pedí todo y más que nada y más
00:00:50que nada porque había un oficio judicial
00:00:51y ahí por teléfono en la calle empecé a
00:00:53hablar con la jueza para noticiarme qué
00:00:56catso me estaban llevando
00:00:57detrás de esa de esa anécdota que en
00:00:59realidad se le traspapeló. En general
00:01:01puede pasar que si vos no te presentas a
00:01:03declarar como testigo una causa, en el
00:01:04momento la justicia dice, "Bueno, vayan
00:01:07a buscarlo y traigan lo que es lo que
00:01:09corresponde."
00:01:10Bueno, pero detrás de eso había una
00:01:11historia superinesante,
00:01:14supertascendente, que en un momento
00:01:15sacudió al país, que tiene que ver con
00:01:18la causa en la que Gustavo fue a
00:01:20testimoniar como testigo y que vale la
00:01:22pena contarla. Dale gusto.
00:01:23Sí, es eh digamos que probablemente
00:01:26cuando cuente el inicio del hecho que da
00:01:29origen al juicio, la gente lo recuerde.
00:01:32almuerzo, ya no me acuerdo si fue
00:01:34almuerzo o cena,
00:01:35en Mirta, año 2018, que compartimos eh
00:01:42Mercedes Ninzi, Guillermo Cópola, una
00:01:45mujer de quien no me acuerdo el nombre,
00:01:47pero que era la madre de un héroe de
00:01:49Malvinas, quien habla y obviamente Mirta
00:01:52Lran y Natasha Hit. Eh, se suponía o por
00:01:57Natasha He en los días anteriores en las
00:02:00había sido centro de un gran escándalo
00:02:02porque había denunciado por supuesta
00:02:04pedofilia un montón de personas muy
00:02:06conocidas.
00:02:06Yo no estaba al tanto de ese dato.
00:02:08Eh, sí, sí, es previo. Mir, no lo sé.
00:02:11Mirta la invita
00:02:12por eso,
00:02:13porque en los días anteriores había
00:02:15desparramado en las redes y en alguna
00:02:17nota un montón de nombres propios de
00:02:19personas muy conocidas acusándolos de F.
00:02:21Yo no sé si yo al no estar en las redes
00:02:24no tenía ese dato o no era un dato que
00:02:26manejara eh masivamente la la gente
00:02:30porque
00:02:32el escándalo se arma básicamente en la
00:02:34mesa de Mir no fue así.
00:02:36Eh, el lo que fue escandaloso de lo de
00:02:39Mirtal es que la invitara por rating
00:02:42para decir las cosas que venía diciendo
00:02:44en las redes.
00:02:45Esa es la discusión que se armó con lo
00:02:46de Mirrán. De hecho, no se dice después
00:02:48hasta creo que Carlos Pañi le dijo, se
00:02:50prestó o se usó el almuerzo para una
00:02:53operación de inteligencia.
00:02:54Exactamente.
00:02:55Bueno, ¿qué fue lo lo que ocurrió? Yo la
00:02:57verdad no sabía ni que iban a tachajar.
00:02:58A mí me invitan. En realidad, yo estaba
00:03:00difundiendo la típica de estoy
00:03:02difundiendo un libro. En aquel momento
00:03:03venía al mundial 2018 y yo había hecho
00:03:05un libro sobre la historia de las barras
00:03:07argentinas en el mundial.
00:03:09estaba eso. Yo sabía que iba a salir lo
00:03:11de el abuso sexual de los jugadores de
00:03:15las Inferiores Independiente porque yo
00:03:16tenía la causa judicial, porque yo era
00:03:18el periodista que había investigado, que
00:03:19había dado la primicia, con lo cual era
00:03:21obvio y estaba por esos días el tema que
00:03:23me iban a preguntar de eso. Cuando llego
00:03:25me encuentro con Guillermo Cópola, eh me
00:03:28encuentro con Mercedes Ninzi y veo que
00:03:29estaba eh Natasha Ja que hasta ahí era
00:03:31nuestra gran amiga porque la habíamos
00:03:33compartido una mesa en los Martín Fiero.
00:03:36Eh, bueno, en el marco de ese almuerzo
00:03:40va todo efectivamente hacia la causa que
00:03:44que había sacudido al país por por esos
00:03:46días de eh abuso sexual agravado sobre
00:03:49jugadores de inferiores de
00:03:51Independiente. Y ella empieza a dar
00:03:53nombres, no sé si son los mismos que
00:03:55daba, porque insisto, yo no había visto
00:03:56lo que había hecho por redes. Eh, y eh
00:04:00entre esos nombres da él de Alejandro
00:04:02Fantino. Se produce ahí una,
00:04:05no llega, no llega a decir el nombre,
00:04:06¿no? El conductor de animales,
00:04:09estaba claro que estaba hablando de
00:04:11Fantino, había hablado de Pagni, de
00:04:13Fantino, creo que había hablado de, si
00:04:15yo mal no recuerdo, del líder de la ONG
00:04:17Alameda de Vera. Había hablaba de varias
00:04:21personas y en medio de esa charla quien
00:04:24la enfrentaba con datos, pero porque yo
00:04:26tenía acceso a la causa en ese momento
00:04:28era quien estaba hablando porque bueno,
00:04:30yo decía, mira, todo esto no estás
00:04:31diciendo, vos no declaraste la causa,
00:04:33esto no está la causa. Bueno, nada,
00:04:34teníamos discusión e y Mirta no
00:04:38intervenía. Entonces, eh, Fantino le
00:04:43hace juicio. Esto yo me entero cuando me
00:04:45citan por primera vez a a declarar. le
00:04:47hace juicio porque, bueno, lo nombra eh
00:04:51Natasha Heit en ese lugar y Fantino
00:04:56daría la sensación que pierde un
00:04:58contrato importante con una cadena
00:04:59internacional por un programa que estaba
00:05:01haciendo, que no tenía que ver con
00:05:02programa de política, sino con una
00:05:04especie de reality. Eh, viste que a
00:05:06veces las cadenas internacionales tienen
00:05:08esa cosa de compliance que te dicen,
00:05:10"Nosotros tenemos una imagen que no deja
00:05:12de ser raro porque después eh la llaman
00:05:16a declarar a Natasha He a la justicia."
00:05:18Yo tengo la declaración de Natasha Heit
00:05:19y Natasha He se retracta de todo,
00:05:23absolutamente de todo. De hecho, de
00:05:25Carlos Pagni dice, "No me entendieron
00:05:27mal o a mí se me confundió, no, no era
00:05:29Carlos Pagni, quise decir, no sé,
00:05:31Patsión, y empieza a decir para y
00:05:34empieza a decir esto." Después Natacha
00:05:36sí da, sí da en la causa judicial sí da
00:05:39un da tres nombres de los cuales para mí
00:05:41hay uno solo que es famoso. Los otros
00:05:43dos eran como, no sé cómo se diría
00:05:45ahora, influencer o ex realities o qué
00:05:48sé yo. La justicia sobre ese famoso, que
00:05:50yo no voy a reproducir porque la
00:05:51justicia archivó el el caso sobre ese
00:05:54famoso no fue, pero no era ninguno de
00:05:56los que había hablado ella en la mesa eh
00:06:00de Mirta Legrán. En aquel momento eh uno
00:06:04por qué se dio cuenta de que había una
00:06:06operación porque ella hablaba y miraba
00:06:08para el costado eh todo el tiempo, que a
00:06:11mí me llamaba la atención. ¿Por qué
00:06:12miraba para el costado? Yo no lograba
00:06:14ver en aquel momento a quién estaba
00:06:16mirando, porque yo la tenía, estaba
00:06:18sentado casi enfrente de ella y ella
00:06:21miraba para el costado y voso mirá la la
00:06:23cara, pero ahí no para que la gente
00:06:25entienda, cuando se hace un programa en
00:06:26vivo y más en un programa en vivo
00:06:28italiano, hay mucha gente detrás de
00:06:29cámara, entonces vos no sabés a quién
00:06:30está mirando. Después sí me entero eh de
00:06:33que eh a la persona que miraba era una
00:06:35persona del AFI, que era Ana Polero, que
00:06:38estaba ahí que trabajaba orgánicamente
00:06:41para la Agencia Federal de Inteligencia.
00:06:43Con lo cual uno
00:06:44estaba en el almuerzo.
00:06:44Sí, claro. No, no estaba sentado a la
00:06:46mesa.
00:06:46No, no, no, no, que estaba ahí afuera
00:06:47estudio.
00:06:48Claro, estaba ahí. Eh, y yo no sabía si
00:06:50ella miraba porque estaba o nerviosa o
00:06:52tenía un tic producto de alguna cuestión
00:06:54que uno a veces no no sabe interpretar o
00:06:57estaba mirando a alguien que le podía
00:06:59estar dando o no indicaciones. Bueno, eh
00:07:03finalmente eh después uno trabajando el
00:07:08tema más que nada pues yo estaba muy
00:07:10metido en esa causa eh judicial. eh
00:07:13entendí, o por lo menos yo fue lo que
00:07:15entendí que había una operación política
00:07:17que no era que era una operación
00:07:19política, a mi juicio, dirigida
00:07:20específicamente sobre Carlos Pagni, eh,
00:07:23y que en el medio, eh, para que no
00:07:25pareciera, que era sobre Carlos Pagni,
00:07:27lo rodeaban,
00:07:28lo rodeaban de otros nombres conocidos,
00:07:31pero para mí la operación política era
00:07:33claramente lo que yo recuerdo, por lo
00:07:36que yo recuerdo, creo que ella tira
00:07:38antes de Mirán el nombre de Carlos
00:07:40y después en lo de Mirán habla iniciales
00:07:42dice CP no dice ya el nombre y vos el
00:07:46final de la historia es lo que vos
00:07:47contás que cuando va la justicia no lo
00:07:48rectifica. No,
00:07:49no, yo creo que debe haber dicho el
00:07:51nombre por primero porque fue la primera
00:07:53persona que a mí me surgió cuando ella
00:07:55habla o quizás dio detalles bien
00:07:58específicos para que uno supiera que
00:07:59estaba hablando de él. Eh, pero además
00:08:03en la justicia le preguntan
00:08:04específicamente por por Pagny y ella se
00:08:06retracta y dije, "Yo nunca quise decir
00:08:09Carlos Pagni si salió eso. Es eh un
00:08:11lapsus o dije Patzi" o algo así como no
00:08:14era sobre él sobre el que estaba
00:08:16hablando. Insisto, y sobre todo los
00:08:18otros nombres, ella se retracta y sí da
00:08:22tres nombres de dos de personas que para
00:08:25mí digo, pero porque no estoy en ese
00:08:27medio, los Gran Hermanos y todo eso que
00:08:30Pero vos fuiste testigo como qué testigo
00:08:32para
00:08:32Yo fui testigo de juicio por parte de
00:08:34Fantino
00:08:35contra la producción de Emir Telegram,
00:08:36contra la Sí, en realidad yo no iba ni
00:08:38contra uno ni contra otro. A mí me da lo
00:08:40mismo resultado del juicio.
00:08:41El juicio es contra
00:08:42El juicio es contra Nacho Viale, Milta
00:08:45Tegán, obviamente también lo era contra
00:08:46Natasha Hy, pero Natasha Heit falleció,
00:08:49con lo cual queda fuera de de la causa.
00:08:51Es un juicio civil por daños y
00:08:53perjuicios que él le está haciendo a
00:08:55ambos. Faltaba mi declaración, eh, y
00:08:57ahora viene la etapa de alegatos y
00:08:59después
00:08:59tengo una pregunta. Eh, bueno,
00:09:01obviamente el final de la Natalia Height
00:09:03uno conoce es muy trágico
00:09:04y seguramente vos en alguno de los
00:09:06programas de televisión que hacés te
00:09:07habrás cruzado con Ulises, con el
00:09:08hermano.
00:09:09Sí, es más, hablé por teléfono con él en
00:09:11los programas de Ulises y yo salía sin
00:09:12problema.
00:09:13Es que él es un defensor muy nada, muy
00:09:16aguerrido y muy muy
00:09:19convencido de la memoria de su hermana.
00:09:21Él la recontradefiende. ¿Pudiste hablar
00:09:23con él ese episodio, este episodio
00:09:24nombres y qué te dice él?
00:09:25Sí, sí, de hecho lo hablamos al aire.
00:09:28Eh, él defiende la actuación de su
00:09:30hermana y yo le yo lo que le decía era,
00:09:33eh, "Che, Ulis, está todo bien, pero
00:09:35bueno, no podés ir a un medio." A mí me
00:09:36parece una falta e a mí me parece una
00:09:38responsabilidad aún si no fuera una
00:09:40operación, que lo que yo creo, una
00:09:42operación de inteligencia, una
00:09:43irresponsabilidad ir a un medio a tirar
00:09:45un montón de nombres y cuando vas a la
00:09:47justicia
00:09:47no lo ratificas,
00:09:48te rectificas de todo, digamos. A mí me
00:09:51parece que era
00:09:52Y él que te él que te responde ese
00:09:54no. Y él me decía, "Bueno, mi hermana
00:09:56tenía esa información. qué sé yo, ¿no?
00:09:59Con Ulises tengo un trato bastante las
00:10:01veces que que he hablado un trato normal
00:10:04como los dos con posiciones distintas.
00:10:06También tiene que ver posiciones
00:10:09distintas desde el lugar donde uno ha
00:10:11aprendido la profesión. Yo insisto, yo
00:10:13aprendí la profesión en en el periodismo
00:10:15gráfico. En el periodismo gráfico, para
00:10:17vos dejar asentado algo en una página,
00:10:20no podés decir cualquier cosa. En el
00:10:22periodismo audiovisual se dice cualquier
00:10:25cosa. Yo estoy trabajando ahora sobre la
00:10:26causa de Moritán. Las cosas que yo veo
00:10:29que se dicen en en eh en es una le están
00:10:33haciendo una operación a Moritán. Yo no
00:10:34sé si Moritán eh eh ha defraudado a la
00:10:37administración pública. La verdad no lo
00:10:40sé. Estoy recogiendo datos. Algunos me
00:10:42llevan a pensar que es muy probable,
00:10:44otros no, pero no se dice cualquier cosa
00:10:46al aire. Y yo veo colegas en en la
00:10:49televisión audicial que están diciendo
00:10:50cualquier cosa al aire y que tiene que
00:10:51ver con una operación política contra
00:10:53Moritán, que después se verá si él
00:10:55defrauda o no defrauda la administración
00:10:57pública.
00:10:59Después después hacemos si hoy hoy o
00:11:01mañana hacemos espacio para hablar de la
00:11:03causa de Moritán, eh la muerte de ella.
00:11:06Eh, yo en el caso de la muerte de ella,
00:11:09hay gente que dice que la mataron, qué
00:11:12sé yo. Yo había hablado con un perito en
00:11:13aquel momento que participó de lo que
00:11:16fue la autopsia, qué s yo, y a mí me
00:11:18dijo, estaba hiper pasada, pero bueno,
00:11:21era un perito oficial de perito que
00:11:23trabajó sobre eso. A mí me dijo está
00:11:25hiperpasada y tenía eh problemas eh de
00:11:28de de salud eh importantes producto de
00:11:32eh algunas adicciones que que ella
00:11:34arrastraba. Eh, pero eso no se va a
00:11:36saber nunca. A mí sí lo que me llama la
00:11:38atención es que hayan tardado tanto en
00:11:41poder eh abrir el celular y que después
00:11:44en el celular se haya perdido un montón
00:11:46de información. Esas cosas que cuando
00:11:48uno habla de gente que estuvo vinculada
00:11:51de alguna forma a los servicios de
00:11:54inteligencia, eh, voy a decir, "Che, y
00:11:56por qué cuando abren el celular no
00:11:57encuentran nada, ¿por qué tardan tanto
00:11:59en abrirlo?" Pero es una una cosa
00:12:02repetitiva, si no fíjate mucho más acá
00:12:04en el tiempo lo que pasó con el celular
00:12:06de Sabac Montiel, por ejemplo.
00:12:08Ahora, una pregunta muy ingenua. Se
00:12:11supone que figuras que son así como del
00:12:13espectáculo, pero que de golpe están
00:12:14linkeadas con los servicios de
00:12:15inteligencia. Hay muchas, o sea, que
00:12:17vaya un almuerzo de Mirta Grán con una
00:12:19gente de inteligencia que está ahí atrás
00:12:20del mostrador del del de la mesa, me
00:12:23suena como demasiado burdo. No sé,
00:12:26existe mucho eso.
00:12:27Sí. Eh, la verdad es que que existe
00:12:29gente vinculada al servicio de
00:12:30inteligencia en el ámbito del
00:12:31espectáculo, en el ámbito del
00:12:33periodismo. Hay un montón que uno
00:12:35conoce, pero
00:12:36no que vaya con un oficial,
00:12:38pero no que vaya con alguien, no. Lo que
00:12:40pasa que es probable que en ese ámbito
00:12:44eh una persona como Ana Poleros pase
00:12:47inadvertida. Eh, yo creo que si ella no
00:12:49estaba mirando para el costado en varios
00:12:52momentos, uno no hubiese tratado de
00:12:54reparar a quién Katso está mirando, ¿eh?
00:12:57que y entonces eso hubiese pasado
00:12:59inadvertido por completo para la gran
00:13:02mayoría de los que estábamos ahí. No lo
00:13:05sé. Pero sí, bueno, tenés el caso de de
00:13:08esta chica, yo no puedo decir que que
00:13:10sea servicio de inteligencia, pues no
00:13:12tengo comprobado, pero la ¿Cómo se
00:13:14llama? Sofía Clerichi. A mí me llama la
00:13:16atención que como acompañante, que es la
00:13:19profesión que ella ha dado, eh, tenga
00:13:23haya contado lo que contó el momento
00:13:24contado lo que contó, tenga acceso a lo
00:13:26que contó. Y si vos vas a ver a otras
00:13:29figuras, yo no sé si llamarlas del
00:13:31espectáculo, porque no sé si si
00:13:32pertenecen al espectáculo, quizás Tamara
00:13:34tenga más claro a qué mundo pertenecen,
00:13:36¿no? Ese tipo de de de de chicas que no
00:13:39sé si son influencers o qué y que
00:13:41terminan
00:13:42diciendo,
00:13:43terminan adjudicando sus fortunas
00:13:45personales a ser acompañantes. Muchas
00:13:47veces voy a decir, "¿Y de dónde saca
00:13:48estos datos? ¿De dónde saca?" Que a
00:13:50veces son datos buenos, ¿eh? ¿De dónde
00:13:51saca estos datos? ¿De dónde saca estos
00:13:53datos? ¿De dónde saca estos datos? Y
00:13:54después te das cuenta que bueno siempre
00:13:56de cualquier manera hay un tema grave en
00:13:58términos de la administración de
00:13:59justicia y policial de la Argentina que
00:14:01es que a Gustavo lo hayan detenido y lo
00:14:02hayan soltado,
00:14:03porque es cierto que lo detienen para
00:14:06porque no fue con motivo de desproridad
00:14:08no ir a atender a un requerimiento
00:14:09judicial como testigo, pero una vez que
00:14:11lo tenían era el momento para investigar
00:14:14todo y descubrirlo. Y entonces, claro,
00:14:18los otas
00:14:19les ofreció una fiesta, sacarlos de
00:14:22fiesta la semana que viene, con palma al
00:14:24club de los jueves, a toda la gente de
00:14:26la comisaría 6B vecinal de la ciudad de
00:14:30Buenos Aires, mañana la noche.
00:14:33Joda,
00:14:33si sale bien, si sale bien la operación
00:14:36de la nena de Javier, obviamente que es
00:14:38mañana
00:14:39mañana.
00:14:41Vamos todos, vamos todos, vamos todos a
00:14:43festejar, muchachos. Eh, si alguno tiene
00:14:45algún problema en la jurisdicción de la
00:14:486B, hable primero conmigo.
00:14:5097 minutos de la mañana. Dios mío, este
00:14:53país no tiene destino. Seguimos juntos.
00:14:56Radio con vos. Cambio 899.